24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним OP 13/11/18 Втр 22:48:54 #1 №186525756 
it4.jpg
250px-FlagofItaly.svg.png
3.jpg
УЧЕБА В ЕВРОПАХ ТРЕД
Отвлекись на минуту от зумеров и бумеров, мой друг, и прочитай мой высер.
Сидел скроллил телегу и в одном канале наткнулся на ссылку на статью о том, как тян из России уехала учиться в магистратуру в европыИталию и обучение ей встало в 48евротакже берем во внимание ~60к на всякие страховки, билеты и прочие визы . И вот у меня произошел диссонанс, всю жизнь думал, что вне снг обучение стоит овердохуя и мимохуютебе и мне туда дорога заказана и там ждут лишь золотых мальчиков и девочек. А тут, вроде бы, обычнотян спокойнобез задней мысли берет и Что думаешь по этому поводу, двач? Имеет ли обычнохуй с доходом 25~60к/мес возможность такого же бюджетного обучения в европах или это исключение как у этой мамзель и просто так звезды сошлись?
дискач
ссылка на статью -
https://journal.tinkoff.ru/study-in-italy/?utm_source=telegram&utm_medium=social
Аноним 13/11/18 Втр 22:51:38 #2 №186525894 
>>186525756 (OP)
>берет и едет в Италию обучаться.
обосрался не только с разметкой, но и с текстом

БАМП
Аноним 13/11/18 Втр 22:52:18 #3 №186525931 
25-60к чего?
Аноним 13/11/18 Втр 22:53:09 #4 №186525984 
>>186525931
рублей
Аноним OP 13/11/18 Втр 22:54:47 #5 №186526096 
БАМП
Аноним 13/11/18 Втр 22:57:47 #6 №186526241 
Подавай документы в Германский вуз, если принимают, и одобряет посольство, то велком. Также знаю про Австралию, там по моему даже легче с этим
Аноним 13/11/18 Втр 22:58:49 #7 №186526281 
15413993332190.png
>>186525756 (OP)
А некоторых странах европы страна сама платит универу за студентов, включая иностранных. Учился в Германии, платил за универ 200 евро в год, что почти нихуя. Но вот жить там пиздец дорого, за комнату похуже чем в комуналке примерно 800 евро, либо жить с турками и китайцами в сьемной хате за 400-500. Плюс еда, проездной который стоит 400 евро за год, минуточку и остальное. Короче если у тебя нет хотя бы 1000 евро в месяц или места где пожить, то об учебе в европе можешь забыть.
Аноним 13/11/18 Втр 23:00:32 #8 №186526423 
Нахуя в Италию то ехать, че там за образование. Я учусь в Германии на магистра, это бесплатно (ну символические 120 евро в семестр). В первый угод ушло 12к евро чисто на жизнь, на второй год работу нашел.
Аноним 13/11/18 Втр 23:01:31 #9 №186526492 
тоесть мес. обучения стоит 48евро.может она учится по грату или инвалиили беженка из гваделупы.быть не может что бы так дешево
Аноним OP 13/11/18 Втр 23:03:27 #10 №186526642 
>>186526423
>>186526281
Я так понимаю, что основные траты в таких случаях это выживание и именно поэтому запрашивают ндфл, чтоб понять что студент будет иметь возможность обеспечить сам себя? Но ведь некоторым дают общагу, бесплатное питание. Ну и работать говночистом 20 часов в неделю тоже можно
Аноним OP 13/11/18 Втр 23:04:46 #11 №186526719 
5CE826A77F0001012D2DBB5FF0CE2B08.jpg
БАМП
Аноним 13/11/18 Втр 23:07:01 #12 №186526866 
Че за пиздеж. Вон там во Франции образование бесплатное и в целом легко доступное только французский знать надо
Аноним OP 13/11/18 Втр 23:10:01 #13 №186527032 
>>186526866
Алсо никогда не имел проблем с языками. Для меня самый большей подводный камень в этом вопросе - бабосы
Аноним 13/11/18 Втр 23:12:09 #14 №186527142 
>>186525756 (OP)
>меет ли обычнохуй с доходом 25~60к/мес возможность такого же бюджетного обучения в европах или это исключение как у этой мамзель и просто так звезды сошлись?
Рассылайся в разные ВУЗы. Мало того, что учиться может выйти бесплатно по различным программам, еще и на степуху можешь попасть. Вероятность крайне мала, но вполне себе имеется. Но язык должен быть НЕ АНГЛИЙСКИЙ, а гос язык/языки страны, в которую подаешься. На английском в ВУЗах европейских стран тебя учить бесплатно никто не будет, эти группы за бабло и для бабла созданы, в Британии же те самые десятки тысяч нефти обучение в ВУЗах стоит.
sageАноним 13/11/18 Втр 23:14:49 #15 №186527252 
>>186526241
>Подавай документы в Германский вуз, если принимают, и одобряет посольство, то велком.
Ему студвизу не дадут без ~9к евро на карте. Но образование бесплатное, да (с небольшим земельным налогом).
Аноним 13/11/18 Втр 23:18:37 #16 №186527428 
>>186527252
Для обычноанона сложноподнимаемая сумма
Аноним 13/11/18 Втр 23:18:39 #17 №186527429 
В Чешке есть программы с бесплатной магистратурой. Правда, там вроде стипухи не особо хватает на жизнь, нужно подрабатывать, но без фанатизма (т.е. там не 8 часов на учебу + 8 на работу + 8 на сон = день закончился, а более лайтово).
Аноним 13/11/18 Втр 23:20:02 #18 №186527559 
>>186527429
Нельзя в Чехии и Германии студенту работать 8 часов. 20-ти часовой рабочий день максимум. Кроме 8-ми на сон, еще самостоятельная работа у студента имеется.
Аноним 13/11/18 Втр 23:20:23 #19 №186527569 
Само обучение в Европе можно найти либо дешево, либо бесплатно, если язык знать. Но тебе еще придется на что-то там жить, что с курсом евро не так просто. Ищи гранты от всяких фулбрайтов и эразмусов.
Аноним 13/11/18 Втр 23:21:22 #20 №186527621 
>>186527559
Верно, анон, я это и имел ввиду.
Аноним OP 13/11/18 Втр 23:21:47 #21 №186527642 
БАМП
Аноним 13/11/18 Втр 23:22:13 #22 №186527666 
>>186526642
>Но ведь некоторым дают общагу, бесплатное питание
Про бесплатное питание не слышал даже. Общагу от студенческого союза дают, но за нее все равно платить надо (зависит от города, в Мюнхене 300-400 евро), и ее ждать примерно год придется.
Аноним 13/11/18 Втр 23:23:15 #23 №186527711 
>>186526241
Ты Австралию с Австрию не перепутал?
В Австралии образование для иностранных студентов в два раза дороже, чем для граждан и стипендиальных программ почти нет
Аноним 13/11/18 Втр 23:23:16 #24 №186527712 
>>186527666
Я так учился семестр в Германии, но там за питания и проживание на самом деле платил мой универ. А так да, сложно представить. Может, ОП про какой-нибудь грант слышал.
Аноним 13/11/18 Втр 23:23:28 #25 №186527719 
>>186527142
>На английском в ВУЗах европейских стран тебя учить бесплатно никто не будет, эти группы за бабло и для бабла созданы
Магистратуры технических специальностей в Германии часто на английском, платить ничего не надо.
sageАноним 13/11/18 Втр 23:23:35 #26 №186527724 
>>186527428
Так и есть. И не поработать особо, т.к. законодательство ограничивает. Во всех этих недосказанных историях успешных перекатов на учебу играют роль либо родительские деньги (несколько знакомых так и перекатились), либо въеб на родине ради определенной суммы на счету. Конечно, можно и грант выиграть, но таких меньшинство и не для опять-таки не для среднего анона.
Аноним 13/11/18 Втр 23:24:03 #27 №186527742 
>>186527712
Да, еще за медстраховку каждый месяц по сто евро платить надо.
sageАноним 13/11/18 Втр 23:24:36 #28 №186527773 
>>186527724
и опять-таки не для среднего анона*
самофикс
Аноним 13/11/18 Втр 23:25:17 #29 №186527800 
>>186527724
Я за пару лет работы в ДС заработал необходимую сумму, но это было еще до падения рубля в два раза. Сейчас с этим сложнее намного.
Аноним 13/11/18 Втр 23:26:40 #30 №186527867 
christian-bale-gif-17.gif
>>186527559
>20-ти часовой рабочий день максимум
Чет проиграл с твоей ошибки.
sageАноним 13/11/18 Втр 23:36:44 #31 №186528377 
>>186525756 (OP)
Поясняю.
Бакалавриат - есть страны, где программы бакалавриата бесплатные, но они не на инглише, а на языке этой страны. Как ты понимаешь, чтобы туда попасть, нужно еще в школе помимо инглиша учить какой-то другой язык и очень усердно.
Магистратура - есть страны, где программы магистратуры бесплатны и на инглише, но в топовый вуз не попадешь, даже если у тебя идеальный gpa, и всё остальное. Нужны либо деньги, либо быть очень крутым с крутыми статьями в топовых журналах и какими-то достижениями.
phd - то же самое, что с магистратурой.

Ну, то-есть, в бакалавриат не попадешь. В магистратуру в крутой вуз не попадешь, а в хуевом будет примерно, как в рашке + ты не сможешь работать и вообще будет куча хлопот.

Ну и выходит, что если ты решил реально заняться ресерчем, то в каком-нибудь МГУ/ВШЭ будет круче, чем где-то там в какой-то шараге в Европе. Если хочешь потусить - то да, можно уехать в хуевый вуз на изиче просто. Ну и деньги всё-равно нужны на жилье, еду, книжки, e.t.c. Прям чисто нищеброду - не получится.
sageАноним 13/11/18 Втр 23:40:25 #32 №186528560 
>>186528377
Двачую, все по делу, в т.ч. насчет ресерча.
А трактор завести можно и другими путями, да и попроще.
Аноним 14/11/18 Срд 00:09:58 #33 №186529982 
>>186525756 (OP)
Обычнотян берёт в рот у смуглого итальянца, который ей всё оплачивает.
Аноним 14/11/18 Срд 00:46:25 #34 №186531683 
>>186525756 (OP)

Многие страны предлагают бесплатное обучение на их языке.

Плата за само обучение копеечная, это да, а вот за хату/жрачку/транспорт/страховку - вьебешь по полной.

25к/мес будет маловато или в обрез, если страна не богатая. 60к уже вполне нормально.
Аноним 14/11/18 Срд 01:17:13 #35 №186532942 
>>186525756 (OP)
Студент в нем. вузе, получаю стипендию в 900 евро, можете задавать свои ответы

По диагонали тред читал, там какой уебан пишет, что визу без 9к на карте не делают, это все хуйня, реально и без них
Аноним 14/11/18 Срд 02:33:41 #36 №186535473 
>>186526281
А какие документы ты собирал, что бы поступить на бесплатное образование? Учеба проводилась на немецком?
Планирую поступать в KU Leuven (Бельгия)
Аноним 14/11/18 Срд 02:44:20 #37 №186535767 
15411337213011.png
>>186535473
Документов дохуя, почитай, на сайте универа все написано. Учеба проводится токо на немецком, иногда мейби будет проводиться чето на англ, но в виде исключения.
Аноним 14/11/18 Срд 02:47:05 #38 №186535818 
>>186535767
А в Бельгии что бы поступить на юридический, надо знать кроме нидерландского, еще франц с енглишом. В Германии хотяб только немецкий с енгельсом нужен.
Аноним 14/11/18 Срд 04:00:45 #39 №186537367 
Аноны, сейчас на втором курсе итешной шараги, хотел прогом свалить хоть куда в Европу, как это лучше сделать?
Аноним 14/11/18 Срд 06:06:00 #40 №186539134 
>>186525756 (OP)
Приехал в США на phd, я за учебу ничего не плачу, мне платят примерно 2к баксов в месяц до вычета налогов. Мои однокурсники уехали на phd в США, Канаду, Шотландию и может еще куда нибудь.

Задавай свои вопросы
Аноним 14/11/18 Срд 06:07:56 #41 №186539163 
Италия же страна - говно из жопы, смысл туда ехать?
Аноним 14/11/18 Срд 06:14:44 #42 №186539261 
>>186539134
Чо за универ?
Аноним 14/11/18 Срд 06:16:44 #43 №186539284 
>>186539261
Название не скажу ибо дианон. Скажу что public state university, топ 100.
Аноним 14/11/18 Срд 06:17:41 #44 №186539296 
>>186539284
Ты экзамен GRE сдавал?
Аноним 14/11/18 Срд 06:18:33 #45 №186539308 
>>186539296
GRE, GRE специализированный, IELTS (по дурости, но в итоге понадобился) и TOEFL
Аноним 14/11/18 Срд 06:19:35 #46 №186539324 
>>186539308
Как готовился к GRE?
Аноним 14/11/18 Срд 06:22:57 #47 №186539373 
>>186539324
Посмотрел что в квонтитив - раза 3 решал пробные тесты, в итоге получил 167 или типо того
В вербале понял что нахуй мне надо учить эти ебучие слова (но я пытался учить по приложению, но в итоге сразу забил) и сделал акцент только на часть с текстами, в итоге у меня была почти идеальные баллы за часть с текстом и полный провал в части со словами ( я там наугад тупо жал) в итоге набрал в районе 155
За райтинг мне дали 3 ну я и не готовился, он мне особо и не нужен наверное, у меня STEM скажем так
Аноним 14/11/18 Срд 06:25:34 #48 №186539406 
>>186525756 (OP)
>Италию
Нахуя? Там образование не лучше, нашего. Вообще профит учебы в Европе сомнительный, ну отучишься ты там и че? Престижно учится в топ ВУЗах Европы, а не второго сорта. А топ Вузы это США, Англия, Швейцария (Цюрих)
Аноним 14/11/18 Срд 06:26:34 #49 №186539416 
>>186539406
Вообще профит учиться в Европе сомнительный от того что там остаться сложнее, чем в той же США после получения phd
Аноним 14/11/18 Срд 06:29:56 #50 №186539457 
>>186539373
У тебя были интервью по скайпу с преподами? Там много спрашивают? Рекомендации профессоров с предыдущего места учебы вообще проверяют на подлинность?
Аноним 14/11/18 Срд 06:36:20 #51 №186539550 
>>186539457
Скажем так - по скайпу я общался с Graduate Director и преподом с которым я хотел ресерчем заниматься, мы просто общались и обсуждали некоторые моменты, я задавал свои вопросы, мы кое о чем договорились для меня и всё, такого чтоб меня спрашивали по каким-то темам не было, но знаю что в топ-20 универах такое иногда встречается. Другое дело что этот универ был очень заинтересован во мне и поэтому они были готовы пойти на некоторые уступки скорее.

Рекомендации все я писал полностью сам за преподов потому что они были слишком ленивыми чтобы писать сами - в итоге я писал что-то на русском, показывал преподам, корректировал до тех пор пока им не нравилось и потом переводил на англ и дальше мы или вместе отправляли или я сам отправлял за них.

Такого чтоб кому-то звонили или что-нибудь такое не было. Если Скажем так - если твоих преподов там ЗНАЮТ, что очень вряд ли то у них просто по дружески спросят про тебя, но скорее всего они и не слышали о таких, поэтому им возможно будет похер че там про тебя написали.
Аноним 14/11/18 Срд 06:37:40 #52 №186539574 
>>186539457
Скажи кстати что заканчивал, какой средний балл, какие результаты по гре/тоэфл и по какому направлению хочешь?
Аноним 14/11/18 Срд 06:39:49 #53 №186539600 
>>186539574
Я щас учусь на магистратуре по ИТ, раньше у меня была вышка по другой специальности, но балл там был низкий для того чтобы поступить бесплатно. По английскому экзамен я сдавал 4 года назад IELTs 7.5.
Аноним 14/11/18 Срд 06:40:02 #54 №186539606 
3014491509805573.jpg
>>186525756 (OP)
Польша, учусь бесплатно, получаю стипендию ежемесячно 500 злотых + 375 злотых доплачивает ЕС за покрытие аренды комнаты.
Специальность-логистика, за год здесь сделал временный вид на жительство, можешь задавать свои вопросы.
Аноним 14/11/18 Срд 06:44:17 #55 №186539676 
>>186539550
Ты скажи сложно там учиться и живешь один? Сколько тебе лет сейчас?
Аноним 14/11/18 Срд 06:44:17 #56 №186539677 
>>186539600
Ielts это пиздец, мы с друзьями сдавали в Москве - у нас результаты по Listening and Reading были 8 и 9, по Writing and Speaking 6 и 6.5. Причем эти типы еще и пересдавали потому что в Европу хотели и опять же получали меньше 7 в субъективных секциях.

У меня вообще было 8 8 6.5 6.5 что в среднем дает 7.25 но округлялось до тех же 7.5 :)

По ИТ конкретно не знаю, потому что сам немного в другой области, но в любом случае могу посоветовать поскролить gradcafe.
Аноним 14/11/18 Срд 06:47:07 #57 №186539727 
>>186539676
Живу с девушкой, мы вместе на одну и ту же программу уехали. Не особо сложно, особенно учитывая что у меня сейчас те курсы которые уже по сути были. Платят мне за TA - собственно я преподаю семинары и лабы, трачу около 10-15 часов на все преподавание вместе с подготовкой к занятиям и проверкой квизов/других работ. Лет мне 23 вроде
Аноним 14/11/18 Срд 06:48:42 #58 №186539754 
>>186539677
Ну у меня было 7.5 8.5 6.5 7. Тоэфл намного сложней?
>>186539727
Ясно, а тебе до выпуска сколько еще? Что планируешь потом?
Аноним 14/11/18 Срд 06:52:19 #59 №186539809 
>>186539606
Забыл добавить, что быстро выучил язык и работаю в офисе нормальные 160 часов, на руки получаю 3000злот. Итого, ежемесячно больше куска долларов, почти ничего не трачу, ибо хикка
Аноним 14/11/18 Срд 06:52:27 #60 №186539810 
>>186539754
Тоэфл мне показался очень простым, я к нему почти не готовился и был удивлен в итоге как это все выглядит и проходит, но все равно получил >100.

4-5 до выпуска, дальше планирую в индустрию скорее всего подаваться если ты имеешь ввиду это. А вообще конечно планирую оставаться здесь
Аноним 14/11/18 Срд 06:53:15 #61 №186539827 
тест
Аноним 14/11/18 Срд 06:55:02 #62 №186539864 
>>186539810
У тебя Ph.d 6 лет? Медик чтоли?
Аноним 14/11/18 Срд 06:55:52 #63 №186539884 
Могу пояснить за Финляндию.
Раньше учеба бесплатная была, теперь 4-10к евро в год, что не так много, если работаешь (можно за месяц,ц получать 1400 не напрягаясь и 2к+- по профессии в энтри лвле).
Сам сейчас на обмен в Японию поехал, в 2019 вернусь и в 2020 закончу вышку.
Спрашивай, могу за что-то конкретное ответить.
Аноним 14/11/18 Срд 06:57:30 #64 №186539916 
>>186539884
Ты бакалавр?
Аноним 14/11/18 Срд 07:01:03 #65 №186540000 
>>186539916
Да.
По поводу магистратуры, подруга так на international business или какую-то подробную программу поехала в Германию а магистратуру, бесплатно, но я за это рассказать не смогу.
Аноним 14/11/18 Срд 07:02:24 #66 №186540020 
>>186539864
4/5/6 лет как получится.
Нет, math
Аноним 14/11/18 Срд 07:06:47 #67 №186540115 
>>186540000
Так ты платно поступал в Финляндию на вышку, а потом в Японию по обмену? В каком универе учишься? Как страна вообще?
>>186540020
То есть ты только начал учиться? Ты не знаешь, важно ли иметь диплом бакалавра и магистра по одной специальности?
Аноним 14/11/18 Срд 07:08:47 #68 №186540151 
>>186540115
Хз че со специальностью, у них есть система major and minor то есть если у тебя бакалавриат как то был связан со специальностью магистратуры то можешь по этой специальности и ехать.
С другой стороны на phd можно и без маги.
Аноним 14/11/18 Срд 07:10:38 #69 №186540191 
>>186540020
Тебе это премии (2к) хватает не только на обучение, но и на проживание + питание?
А что насчёт развлечений?
Буду рад если ответишь, тоже планирую получать phd.
Аноним 14/11/18 Срд 07:11:31 #70 №186540206 
>>186540151
Спасибо. Какие минусы жизни в штатах по сравнению с Россией по твоему мнению? Пиратить софт например тяжело?
Аноним 14/11/18 Срд 07:13:34 #71 №186540243 
>>186540115
Бесплатно в Финляндию, в этом году поехал на обмен (сентябрь - март), возвращаюсь в Финляндию и заканчиваю учебу в Финляндии уже. Обмен - опциональная штука, просто бесплатная возможность повидать мир (за это ещё стипендию платят, финский универ 380+е в месяц, зависит от направления и японский универ около 80к йен)
Учусь в Oulu university of applied sciences, IT.
Аноним 14/11/18 Срд 07:14:09 #72 №186540254 
>>186540191
>хватает не только на обучение
Я не плачу за свое образование, его оплачивают за меня. Зарплата идет сразу ко мне, но идет после вычета налогов. После вычета бабок на проживание, питание, развлекаловку и тд у нас у каждого остается по 1к в месяц.

Но нам самим еще надо платить за мед страховку ~ 1к в год.
Аноним 14/11/18 Срд 07:16:57 #73 №186540315 
>>186540243
Потом работать планируешь или дальше учиться где-то?
Аноним 14/11/18 Срд 07:18:14 #74 №186540334 
>>186540243
По поводу страны... Финляндия - не прям dream country. Климат более суровый, особенно это на севере ощущается (хотя мне похуй, люблю холод, но летом пекло пиздец, из-за влажности ощущается как ад).
Без финского жить можно, и работать можно, наверное, за года два встретил только человек 5, кто не мог в английский.
Россия на максималках в каких-то моментах, сложно что-то сказать.
Аноним 14/11/18 Срд 07:20:59 #75 №186540388 
>>186540315
Сперва планировал в Нидерландах или где-то ещё закрепиться, но, после обмена в Японии планирую сюда поехать на магистратуру. Пока за это не курил.
надо отойти на минут 45, если что, скинь фейкопочту/то, я напишу.
Аноним 14/11/18 Срд 07:22:01 #76 №186540407 
>>186540388
тг*
Быстрофикс
Аноним 14/11/18 Срд 07:25:46 #77 №186540458 
111 - Copy.jpg
>>186539810
>А вообще конечно планирую оставаться здесь
kek
Аноним 14/11/18 Срд 07:28:03 #78 №186540502 
>>186540458
В чем смысл пикчи?
Аноним 14/11/18 Срд 07:31:23 #79 №186540553 
>>186540458
>dartmouth
so what?
Аноним 14/11/18 Срд 07:35:27 #80 №186540628 
>>186525756 (OP)
Если знаешь то язык, то смело можно ехать. Выше уже все сказано.
Сам хотел бы съебнуть, но лень учить язык, а на подработки ехать не хочу.
Аноним 14/11/18 Срд 07:47:27 #81 №186540834 
>>186540206
>Пиратить софт
Тупо торрентишь, всем похуй (хотя может зависит от штата). Другое дело что менталитет и финансовые возможности меняются.

Про минусы это очень субъективно и смотря с чем сравнивать в РФ. Возможно нужно спрашивать у тех кто пожил больше, хотя они очень зачастую забывают про прежние проблемы.
Аноним 14/11/18 Срд 07:55:11 #82 №186540986 
>>186540834
Сколько лет твоему самому старому одногруппнику? Я вот только в 28 закончу магистратуру в Роиссе и думаю целесообразно ли в таком возрасте ехать. С работой проблемы будут?
Аноним 14/11/18 Срд 07:55:30 #83 №186540995 
>>186540458
>dartmouth
И что дальше? Гринку можно получить независимо от ранга шараги - главное получить ПхД и иметь хоть какие-то публикации. А дальше можно бомжевать или фрилансить за еду, не боясь, что тебя пидорнут.
Аноним 14/11/18 Срд 08:01:33 #84 №186541117 
EeXUJZpyKzQ.jpg
>>186539727
Как же ты хорош, готов побыть твоей девушкой, забери меня
Аноним 14/11/18 Срд 08:08:45 #85 №186541239 
Учусь в США. Долг почти 300к.
Аноним 14/11/18 Срд 08:10:15 #86 №186541264 
>>186540986
Около 40 ему, 38 чтоли
Аноним 14/11/18 Срд 08:10:56 #87 №186541279 
>>186540995
Да он вообще андерград судя по скрину
Аноним 14/11/18 Срд 08:11:24 #88 №186541288 
>>186541117
Спасибо :3
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения