24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
НЕУДАЧНЫЙ СПЕКТАКЛЬ На сцену выходит Петраков-Горбунов, хочет что-то сказать, но икает. Его начинает рвать. Он уходит. Выходит Притыкин. Притыкин: Уважаемый Петраков-Горбунов должен сооб... (Его рвет, и он убегает.) Выходит Макаров. Макаров: Егор... (Макарова рвет. Он убегает.) Выходит Серпухов. Серпухов: Чтобы не быть... (Его рвет, он убегает.) Выходит Курова. Курова: Я была бы... (Ее рвет, она убегает.) Выходит маленькая девочка. Маленькая девочка: Папа просил передать вам всем, что театр закрывается. Нас всех тошнит! Занавес.
>>243541 >Слабовата как-то рецензия.... Варвара Бабицкая явно не дотягивает до уровня нашистов, которые поступали проще и эффективнее - демонстративно уничтожали книги Пелевина перед объективами телекамер. Теперь, похоже, нашисты их будут у метро раздавать с теми же целями.
Какая-то инфляция с прозрениями у Пелевина. Вот раньше прозрел цыпленок и улетел в неведомый мир. Или пассажир сошел с ненавистной желтой стрелы. И жук хоть и на сторости лет, но отрыл путь наверх. А в этой книге: не прозрел - тебе пиздец. Прозрел - тебе все равно пиздец. Совсем, анверное, автору хуево живется.
>>243541 И тот же ублюдочный плебс в комментариях, открывший Пелевина прошлым-позапрошлым летом. С одной стороны, обидно за них. С другой, обидно за Пелевина, которого теперь защищают теми же словами, в той же стилистике, что какого-нибудь Олега Роя или Гришковца.
А! забыл же высказать самое главное свое неудовольствие. В книге нет персонажей. Ваще. В книге есть справочные автоматы и чуваки, которые Изрекают Речи.
Видимо Пелевин так близко к сердцу принял концепцию анатмана, что совсем разучился писать человеческие личности.
Причем, в последних книгах та же беда. Бэтман Аполло перетянул персонажей из более ранней книги и там кое-какие характеры сохранились, хотя в целом тоже обезличились.
В "снаффе" относительно прописан только главный герой.
А вот в "Ананасной воде" все еще было довольно хорошо.
>>243559 >>243551 Да нихуя, книга очень по-буддистски закончилась для главгея-Киклопа в отличие от предыдущих персонажей. Тех кидало в оконцевке или в одну, или в другую сторону, а у этого все осталось, как было в начале.
>>243561 >у этого все осталось, как было в начале Это не по-буддистски, это по-лукьяненковски. Только у Пейсателя гейрой сам отказывается от сверхвозможностей, которые на него свалились.
Перед этим еще накатил "жизнь насекомых", которую я пропустил - охуел от некоторых формулировок и приемов вовлечения читателя.
А потом стал читать цукербринов и уснул на четверти книги. Было ощущение, что этот пидор срет мне в голову перевареными отходами дюжины разнокалиберных философов вперемежку с учениями Будды и приправлеными бордослэнгом. Персонажи - говно, сюжет - говно, феласофея - вторичное говно.
Хуже был наверное Ампир В, в котором этот зажравшийся хуй переваривал реальность ДС и проэцировал ее на читателя. Если бы я не приезжал иногда в ДС из Европы я бы вобще не понял в чем суть.
Вывод - или этому пидору кто-нибудь наконец подгонит годные марки или его можно сливать.
>>243570 про внутреннюю жизнь Грыма мы знаем мало т.к. про него рассказывает ГГ. Хлоя - это стандартная тян по Протопопову, про нее мы еще меньше знаем. Сура - это сильно упрощенная А Хули.
>>243570 вот, кстати, сравни даже не с Петькой и Чапаевым или героями "Поколения", а с лисой А и Александром. Те были реально хорошо прописаны, интересно. Рама в "Ампире В" был очень трогательно прописан, особенно сначала, живой был. А теперь что.
>>243590 >>243587 Ребят, вы просто не отдаёте себе отчёт в том, что ваши вкусы стали лучше. Ставлю хуй с солью, что вы не перечитывали эти романы последние два-три года. Я вот рискнул. "Священная книга оборотня" - это внезапный бриллиант, его вообще не надо трогать. Я это, кстати, в своё время не заметил, а теперь явственно вижу, что это так. В Чапаева герои - это вообще герои анекдотов. Хотя вон, анон процитировал довольно посредственную мелодраматичную сцену в кафе, и его она взяла за живое. О чувствах не спорят. Но вот Рама в вампирах (равно и Вавилен, равно и Кика, равно и герой "Чисел", равно и сам граф t) - это вообще не герой. Иной раз в компьютерных РПГ выпуклее персонаж игрока выходит, чем герои Пелевина.
Посоны, посоны, я понял. Пелевин - это третий брат Вачовски, которого украли в роддоме. Судите сами: сюжет книги это облачный атлас + матрица, с вкраплениями вендетты.
>>243551 И еще подумалось. Как теперь "Желтую стрелу" перечитывать? Ведь теперь герой не сходит с Желтой стрелы, а попадает в параллельную желтую стрелу. Как минимум эта мысль будет мне ебать голову и я больше не захочу ее перечитывать (стабильно раз в год перечитывал или историю жука из жизни насекомых, или стрелу или затворника)
>>243601 А я не понял зачем вообще это описание креаклов и содержание укросрачей. Такое ощущение что он их вписал уже под конец, чтобы потом затравку кидать в интернеты перед выходом книги. Не пришец пизде рукав получилось. Хоть и точно описал сегодняшнего рядового двачера-политачера.
>>243637 Ну там она органично смотрелась. Даже фильм достаточно неплохой получился (на фоне остальных русских фильмов). И в Чапаеве хорошо получилось то время передать, как минимум чувствовался контраст между мирами и в то же время их схожесть.
>>243637 проблема в том, что актуалочка закончилась примерно на снаффе. в бетмане он еще проехался по играм и нету, а в цукербринах описания существующих реалий просто нет. реальность успевает протухать быстрее, чем викторолегыч ее описывает, какие тролли, какие виртуальные подключения, какие креаклы, щас что 11 год? про кого это все? если раньше он легко и с юмором проходился по тектоническим плитам общественной жизни, то сейчас делает на 500 страниц зарисовку тухлой лужи на задворках реальности.
>>243633 Теперь ты знаешь, что ЗиШ, Стрела и ЖН заканчиваются не неопределенным светлым будущим, а тем же, чем Матрица в оригинальном сценарии: Зеон оказывается лишь очередным измерением матрицы, а в самом конце третьего фильма Нео встает по будильнику и идет на работу.
>>243695 впрочем, когда-то Витя отвечал по сети на вопросы поклонников и его девочка спросила "какая разница между стуком колес железной стрелы и стрекотом цикад, которые слышит герой в конце" и он уже тогда сказал "это более глубокий взгляд".
>>243668 Потому что "общественной жизни" не было. Для большинства это было мутное безвременье, где "общественная жизнь" интересовала только в качестве анекдотов. Вот Витя и мог рассказывать охуительные истории о том, как оно на самом деле есть. Как фильмы и сериалы, которые кажутся интересными, и даже правдоподобными, пока ты не разбираешься в их главной теме, будь то компьютеры, медицина, наука или что ещё. А сейчас каждый полуторный так или иначе в курсе этой этой "общественной жизни", и Витины шуточки местами несвежи, а местами вообще не к месту.
>>243714 Кособокий подход. >Как фильмы и сериалы, которые кажутся интересными, и даже правдоподобными, пока ты не разбираешься в их главной теме, будь то компьютеры, медицина, наука или что ещё. Если это не научные сериалы от BBC, то совершенно похуй, как там представлена фактическая часть. Я интересуюсь историей костюма (потому что мамка работает в театре), но по настоянию отца поступил на юрфак, а потом - в СК. И когда я смотрю какой-нибудь исторический фильм я совершенно спокойно воспринимаю похуизм по отношению к одежде (но если бы тамошним художником по костюмам был мой друг, то мы бы разошлись), а также не прочь посмотреть какой-нибудь сериал типа "True Detective" или "Luther" просто потому, что и ежу ясно, что допросы по протоколу и осмотры мест преступления по процессуальному законодательству и правилам криминалистики - это трата нервов и плёнки, а художественной цели никак не служит. И вообще, это явление старо. Фильм про войну - это фильмы не про войну Х в году Y, а фильмы про героизм. Фильмы про преступления - это про человеческий ум и противостояние тайне. И т.д. В этом смысле Пелевин был молодцом, когда понял, что политика и медиа могут быть полигоном для притчевого нарратива, что Березовский мало чем отличается от хитрого башмачника или хитрого ученика из коанов. А сейчас он словно бы это забыл. Теперь у него в самом деле видятся попытки "объяснить, как всё устроено". Только вот с каламбурами такой подход не дружит.
>АВТОРИТЕТНОЕ МНЕНИЕ >Ирина Хакамада, писатель, общественный деятель, телеведущая и просто умный человек: >Пелевин новый - «Любовь к трем цукербринам» - произвел на меня больше впечатление. У него все так закручено на этот раз, мне эта книга нравится больше, чем несколько его последних - чувствуется и высочайший пелевинский уровень, и его собственный жгучий интерес ко всему о чем он пишет. И вот еще важно: писатель не заигрывает с аудиторией, хотя и использует временами постмодернистский язык. Все, что он хочет сказать, вполне доступно любому человеку.
Опа, вот так вот уедешь в Москву, а вы тут уже три треда напиздите и четвертый начнётся. Короче, к "Цукербринам" у меня претензии такие: 1) Сколько, блядь, можно плохих метафор с компьютерными игрушками? В "Принце Госплана" это ещё было свежо, в этой хуйне про ассасинов уже нет, в "t" поржали над левелдизайном как доказательством бытия Бога. Но уже надо какую-то новую придумывать вещь. 2) Энгри бёрдс -- такой же протухший два года назад мемчик (чтобы не сказать форс), как в своё время падонкофское наречие. Кто сейчас станет перечитывать "Шлем ужаса", у которого единственным достоинством как раз этот остроактуальный на момент выхода сленг и был? Интересно, кстати, сознательно ли Пелевин к этому отсылается с околопадонкафской шуткой про "упей сибя апсенту" или правда настолько из дискурса выпал? Весь этот троллинг, хохлосрачи и гей-скандалы -- это же, как справедливо заметили выше, so 2011, плюс-минус пара персоналий. 3) Если я читаю роман, то я хочу читать роман, а не инфодампы на десять страниц про мир, который балансирует, хотя на самом деле не балансирует и их вообще до хуя, хуй знает кароч. С точки зрения сюжета они там нужны примерно настолько же, насколько в "Моби Дике" бесконечная энциклопедия китовой и китобойной жизни, которую пролистывали даже биологи-первокурсники. А если я захочу читать мутные телеги про природу мироздания, то я выкачаю базу какого-нибудь куб.ру и мне его на десятилетия хватит. 4) Чеченские террористы? Серьезно? Это даже не so 2011, это сейчас вообще неспециалисты вспомнили только ради годовщины Беслана на два дня и обратно забыли тут же.
Короче, новый Пелевин - это куски старого Пелевина, нарезанные в произвольном порядке, перемешанные и сервированные со щепоткой хохлосрача. Как и предпоследний Пелевин, кстати.
>>243720 А хули, за хороший гонорар ведь начальству старческие булки лизнуть не западло. Витя об этом только и пишет же. >>243732 К тому же Витек и раньше не слишком-то мог в сюжеты, но было норм. А тут вообще полный пиздец.
>>243732 >в t поржали над левелдизайном как доказательством бытия Бога Строго говоря, тема потустороннего как помощника в видеоигре была и в "принце". Там некий невидимый господин зажигал свечи, освещающие путь в тёмных коридорах. >Кто сейчас станет перечитывать "Шлем ужаса" Как карикатура на прошлое отлично идёт. Да и книга о другом. >so 2011 Просто ты вырос из этого, а молодое/глупое поколение к этому пришло. Уже Берроузу стареющему говорили в духе "хватит пидоров пихать, миру уже похуй, не шокирует", а тут на тебе - прошло ещё тридцать с гаком лет и Сорокин снова подаёт тему гомоебли как шок-контент. Темы описывают круги, и рассчитаны они на свежую кровь. Собственно, феномен "зелёной травы" как есть - тебе всё это уже остопиздело, а школьник, который вчера посмотрел "матрицу" под тегом "классика", или прошёл Watch Dogs, будет охуевать от витиного говно-киберпанка. А куча конченного быдла вроде того, на который давали ссылки выше по треду, будут создавать у него иллюзию актуальности ("а хули, вон, взрослые же тоже хвалят"). Это как с детскими писателями. В детстве читаешь их и кажется, что человек говорит с тобой на равных, мыслит как ты. Потом вырастаешь и понимаешь, что он тебя за равного не считал и текст адаптировал. А с Плевманом наоборот - ты вырос, а он как писал сказки, так и пишет.
>>243748 Композиция - дисциплина четвёртого семестра. Витю отчислили зимой второго курса, он до этого не доучился. >>243740 Это уже по остаточному признаку. Уже тогда многие охуели, тот же Быков с его "это была первая книга Пелевина, которую я не осилил" (а ведь тогда он ещё не ссал в сторону левых). мимо-методист-горьковки
Мое впечатление от романа - лучше чем "Бетман Аполло", но хуже остального позднего. Идей новых - нихуя, композиция скачет, буддийской псевдофилософской копипасты полромана. Сеттинг Ке честно спижжен из "Черного зеркала". В общем, фу, Виктор Олегович, стараться надо Даже годных шуток, чтобы вбросить в политический тред нет. Разве только Носика и жену красиво попустил.
>>243711 может быть, но это не отменяет пиздецовости буддизма, как такового. Тем более, что там-то как раз есть нирвана, так что под твое определение он вполне попадает.
>>243781 Кстати, вот пошутил-бы Пелевин в духе "все свинки должны умереть" и - хоп - герой надевает белую маску и милитаристский балахон. Глупо, но плюс-минус в струе масс-культуры на границе с малым андеграундом. Но мне кажется, что он эту тему вообще боится трогать.
>>243754 Я немножко про другое. Какая-нибудь гомоёбля или там копро - это темы общечеловеческие. То есть да, они могут входить в моду или надоедать, но так или иначе мелькать в искусстве всё равно не перестанут. Из той же серии вся эта тема про реальность как компьютерную симуляцию: у Дика свежо, через двадцать лет в "Матрице" свежо, теперь вот Пелевин покойничка размораживает и примеряется, куда бы ему присунуть, это нормальный процесс. А я именно про Angry Birds, слив pro-теста и прочие короткоживущие детали. Их ИМХО нельзя использовать как ключевые для понимания текста, потому что это не концепции, это именно что детали. Всё обаяние первой повести Киклопа (и "Принца Госплана", кстати, тоже, но там это эксплицитно проговаривается с самого начала) строится на том, что наизнанку выворачивается структура компьютерной игрушки. Если этой игрушки не знать, то восприятие совсем даже не то, которое подразумевалась inb4 смерть автора. >А с Плевманом наоборот - ты вырос, а он как писал сказки, так и пишет. Ну так никто и не спорит, что Пелевин пишет всего две книжки - одну про то, что можно съебаться и вторую про то, что съебаться нельзя. За то и любим.
>>243818 На словах ты палец бога, а на деле - недотрога. Они же там по бэку исправно дохли от чумы, тот же капюшон в какой-то из квестовых линий забираешь из ямы для кремаций. И Марк говорит, что раскопал реквизит в кургане. Не многим-то они удачливее трагиков.
>>243820 я думаю, они притворяются. Это же театральная постановка все. Там даже в одной миссии где надо найти предателя среди Исполнителей (не помню за Гаруспика или Бакалавра) - ты не можешь его убить, он тебя мгновенно убивает, ты просто умираешь, если ты ему даешь понять, что знаешь о нем что-то.
>>243822 Там не так, вруша. Я "Мор" по шесть раз за каждого героя прошёл. Если ты обвинишь не того, то он забатхёртит и убьёт тебя. И объясняет это в духе "парень, мы тут все на взводе, так что знай, что беспочвенное обвинение разобьёт наше нежное птичье сердце, а потом мы разобьём тебе за это ебало". Когда же ты находишь мудака, то его можно преспокойно сдать.
>>243825 думаю, это часть постановки, убить-то их все равно нельзя. В любом случае, когда играешь за Самозванку становится ясно, что они не так уж просты, как нам кажется, когда мы играем за Бакалавра. Им известно, что это театральное действо, во всяком случае, они часто про это говорят.
Прочитал. Ну хууууууууй знает, по-моему из 450 страниц 400 представляют собой откровенную мозгодрочку. Это просто неинтересно. От других 50 страниц веет неким знакомым ветром, который дует от моей книжной полки где стоят 10 книг того же автора. Строго говоря если бы не фамилия на обложке я бы и до середины не дочитал, бросил бы нафиг. Виктору Олегычу дальнейших творческих поисков, все равно же куплю и следующую его книгу.
>>243827 >думаю, это часть постановки Всем похуй, что ты там думаешь. В этой пиздятине для нетраханных филологинь туча графомании и противоречий, происходящих от КВАНТОВОЙ НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ. В Веге ещё туда-сюда, но на букаче за такие вкусы кормят калом.
>>243827 >им известно, что это театральное действо Им известно, что это компьютерная игра, вдобавок ко всему. "Истинная концовка" в Театре на последний день при полностью живом городе смазывает всё. Самый кривой слом четвёртой стены в истории историй.
>>243885 потому что он один сидит в комнате, а кусок кремния создает для него не очень достоверную (2S в лучшем случае) иллюзию порноактрисы. Самой актрисой и не пахнет.
Ощущение, что ПВО словил жуткий бэд играя в Angry Birds. И теперь на самом деле это птицы играют людьми. Но это все было в другой реальности, а Киклоп просто пересел в другой поезд.
И кусочек хохолсрача для продаж, но тема не раскрыта.
Вот вам ранний Пелевин: "Нужно переводить сакральные тексты на блатной язык, потому что это единственный язык, в котором за неправильное словоупотребление можно поплатиться жизнью, это единственный на сегодня сакральный язык. Вот Будду можно определить как человека, который развел всех, кто его загрузил и загрузил всех, кто его развел..."
Душа радуется. А от Бэтмена Аполло и далее душа блюет.
>>243934 Верить во что? Что он писал искренне? По-моему, это очевидно. Они хороши именно поэтому, потому что там честное поэтическое переложение своего опыта - противопоставленные в натужный прямой перевод конкретных мистических и духовидческих трудов в последних книгах.
Кстати, два наблюдение про блатной язык. Первое - в последних книгах его нет. Второе - любимые на быкаче ЗиШ, ЖС и +/- Жизнь Насекомых как раз лишены (полностью или частично) остросоциальной канвы, в отличие от якобы основополагающих, но на деле весьма тяжеловесных и под конец утомительных Поколения П и Чапаева.
>>243932 О современниках, тем более тех, с кем я знаком лично, давать лекции невозможно. К тому же все равно я сначала хочу поговорить про Пирамиду и святого Августина, а про них говорить бессмысленно в виду ничтожности читавшей их аудитории. Во всяком случае, в формате лекций.
Виктор Олегович проснулся, вылез из футляра, надел узкие солнцезащитные очки, встал перед зеркалом, забил себе в голову теллуровый гвоздь, надел монгольский халат, вошел в комнату для медитаций и промедитировал 69 секунд. Затем, пройдя на кухню, открыл холодильник, вынул пакет с красной жидкостью, налил стакан и медленно выпил, глядя сквозь фиолетовое окно на дневную Москву. Перейдя в тренажерную, скинул халат, вскочил на велосипедный тренажер и крутил педали 69 минут под музыку падающих капель. Затем, пройдя в душевую, принял контрастный душ. Натянув на жилистое тело кожаный комбинезон стального цвета, вышел на балкон, запер балконную дверь, расправил крылья и взлетел над Москвой. Пролетев над Воздвиженкой и Гоголевским бульваром, он спланировал влево, лихо и рискованно пронесся между крестами храма Христа Спасителя, спугнув с них двух ворон, спикировал к реке, традиционно чиркнув крылом по водной поверхности, снова набрал высоту и надолго завис над Болотной площадью, планируя, кружась, набирая высоту и снова планируя. Он заметил, что слив pro-теста начался ровно в 15:35 по московскому времени. Продавленное ранее через сплошные ряды металлоячеек утвержденной и согласованной формы, размягченное и основательно промешанное pro-тесто вытекло на Болотную площадь, слиплось в гомогенную массу и заняло почти все пространство площади. В pro-тесте активизировался процесс брожения, в результате чего pro-тесто стало подходить, пухнуть и подниматься. В этот критический момент со стороны Кремля в него стали интенсивно внедряться разрыхлительные элементы, сдерживающие процесс возбухания pro-тестной массы. Подготовленные и испытанные в лабораториях Лубянки разжижители pro-теста, дремлющие в недрах возбухающей pro-тестной массы, получили команду на разжижение и приступили к активным действиям. Пивные размягчители pro-теста, занимающие позиции по периметру pro-тестной массы, включили свои размягчительные механизмы. Почувствовав угрозу опадания, pro-тесто стало оказывать пассивное сопротивление разжижителям, размягчителям и разрыхлителям. Только передняя часть pro-тестной массы принялась активно сопротивляться. Против данной части pro-теста были применены металлические шнеки быстрого вращения, разделяющие активную часть pro-тестной массы на пирожково-пельменные заготовки, которые быстро отправлялись в морозильные камеры для дальнейшей обработки. Удалив из pro-тестной массы активно возбухшую часть, шнеки, сменив режим вращения с быстрого на медленный, стали последовательно месить и выдавливать pro-тестную массу с Болотной площади в сторону Якиманки, набережной и прилежащих переулков. После остаточного возбухания pro-тесто потеряло свою дрожжевую активность и опало. Разрыхлители и размягчители оказывали скрытую, но эффективную помощь шнекам. К 16:45 pro-тесто было полностью вытеснено с Болотной площади, расчленено, размягчено, разжижено и благополучно слито в отстойники московского метрополитена.
– Слили, – произнес вслух Виктор Олегович.
Покружив еще немного над Болотной, он полетел в сторону Триумфальной, спланировал на высотную веранду ресторана “Пекин”, прошел в отдельный затемненный кабинет и заказал, как обычно, пустую тарелку с узким орнаментом из золотисто-красных драконов. Положив на тарелку собственный хвост, он принялся неспешно жевать его, размышляя о только что увиденном. Но вдруг размышления его прервало крошечное кунжутное зернышко, лежащее на белоснежной скатерти стола. Это зерно неожиданно заставило его вспомнить, что в своем футляре он уже вторую неделю не один. Там поселилось кровососущее насекомое. Каждое ночь оно выползает из щели, чтобы напиться крови Виктора Олеговича. Как буддист он не был против этого, напротив, ему доставляло удовольствие чувствовать сквозь майю сна укусы и следующую за ними кровопотерю. “Насыщаясь, это существо делает меня более совершенным… – думал он во сне. – Я даю отсосать младшему. Это вам не стилек для манагеров…” Днем он иногда кратко молился за нового кровного брата. Но была одна неясность: каждый раз, напившись крови Виктора Олеговича, насекомое издавало некий звук, что-то вроде прерывистого цвирканья. Причем ритмически и интонационно этот звук был организован определенным образом. И он повторялся каждую ночь. Это был звук удовлетворения, а возможно, и благодарности. “Он благодарит меня, я благодарю его, а вместе мы вынужденно благодарим Великое Колесо Сансары, потому что пока зависимы от него и вынуждены быть его подшипниками. Смирение – смазка для этих блестящих шариков…” – думал Виктор Олегович. Но фраза насекомого застряла в голове. Хотелось понять ее. И словно по мановению Глиняного Пальца Будды именно теперь, жуя свой холодный хвост и вглядываясь в это одинокое кунжутное зернышко, он вдруг вспомнил, разобрал слипшиеся, зудящие звуки, и они просияли в его мозгу одной длинной фразой:
Это было неожиданно. Но хладнокровный Виктор Олегович не выпустил хвоста изо рта. “Я понимаю, что значит эта фраза, но что она означает? – думал он, впериваясь взглядом в зерно. – Воистину между значимым и означаемым пролегает бездна не только конвенциональной, но зачастую и онтологической невъебенности. Это как “Техника – молодежи” и техника омоложения. Посередине – бездна! И преодолеть ее может лишь настоящий канатный плясун, герменевтик в законе, так владеющий морфосинтаксическими нунчаками, что отхуяренная им белокурая бестия означаемого свалится с каната и упадет на самое дно самого глубокого ущелья”.
Но вдруг он заметил еще одно зернышко. Оно лежало на самом краю скатерти и поэтому не бросалось в глаза. Это стало второй неожиданностью. Но он и на этот раз не выпустил хвост изо рта.
“Второе зерно, – думал он. – Это меняет почти всю картину мира. Значит, их двое? Почему же благодарит меня только один? Но если их двое, то неизбежен и Третий…”
Виктор Олегович хотел задуматься об этом Третьем, но вовремя остановил себя.
“Нет, не стану я думать о Третьем. И в этом будет мое сегодняшнее смирение”.
С точки зрения метафизики Пелевинских книжек, объясни мне анон, почему три цукербрина вызывают у Ке такие высокие чувства при встрече? Почему вызывают такую радость и благоговение? Это природа древнего вепря, которую он им дал или что-то другое? Это же типа те три птицы, что вначале смотрели сверху на киклопа.
СОРОКИН И ПЕЛЕВИН Пелевин падает из-за кулис на сцену и смирно лежит. Сорокин (выходит, спотыкается об Пелевина и падает): Вот черт! Никак об Пелевина! Пелевин (поднимаясь): Мерзопакость какая! Отдохнуть не дадут. (Идет, спотыкается об Сорокина и падает.) Никак об Сорокина спотыкнулся! Сорокин (поднимаясь): Ни минуты покоя! (Идет, спотыкается об Пелевина и падает.) Вот черт! Никак опять об Пелевина! Пелевин (поднимаясь): Вечно во всем помеха! (Идет, спотыкается об Сорокина и падает.) Вот мерзопакость! Опять об Сорокина! Сорокин (поднимаясь): Хулиганство! Сплошное хулиганство! (Идет, спотыкается об Пелевина и падает.) Вот черт! Опять об Пелевина! Пелевин (поднимаясь): Это издевательство сплошное! (Идет, спотыкается об Сорокина и падает.) Опять об Сорокина! Сорокин (поднимаясь): Вот черт! Истинно, что черт! (Идет, спотыкается об Пелевина и падает.) Об Пелевина! Пелевин (поднимаясь): Мерзопакость! (Идет, спотыкается об Сорокина и падает.) Об Сорокина! Сорокин (поднимаясь): Вот черт! (Идет, спотыкается об Пелевина и падает за кулисы.) Об Пелевина! Пелевин (поднимаясь): Мерзопакость! (Уходит за кулисы.) За сценой слышен голос Пелевина: "Об Сорокина!" Занавес.
>>243987 а то, что тебе вливают в голову насильно страх, паранойю, чувство вины и сексуальные девиации разных сортов, а отключится ты уже никак не можешь?
Кто-нибудь мне объяснит, какую роль в истории Кеши в будущем сыграл Бату? Ведь по сути он сделал то, что попытались провернуть Птицы, уронив философа с балкона, только в масштабе всего человечества. С другой стороны, недвусмысленно намекается, что в итоге соснули цукербрины. Или идея цукербринов итак подразумевала вымещение Бога без уничтожения всех людей? И причём тут Надежда? Вот зачем эта детсадовская зарисовка?
Посоны, а почему вы так бугуртите конкретно от ватмана? По мне так это обычная средняя пелевинская книга на стандартную пелевинскую тему, поясните почему она в этих тредах считается эталоном его писательского днища?
>>244072 Потому что здесь полно быдла, которые равняются на Быкова и иже с ним. Львович сказал, хуйня, значит хуйня. Общественность забурлила после того, как Пеле обосрал белоленточников, двачам, думаю, похуй на все эти митинги, но если говорят книга говно - значит говно.
>в "Моби Дике" бесконечная энциклопедия китовой и китобойной жизни, которую пролистывали даже биологи-первокурсники У меня от тебя багор. Я прочитал МД ничего не пропуская и несколько лет это была моя любимая книга. Третьекурсник-моряк
>>243922 Кремнийевая жизнь - это проделка птиц, там в рассказе про Сперо-Надю она обращает внимание на возможные проблемы у существ из жидкого металла, которым птицы также хотят впарить кремниевые процессоры, но у них кремний не может работать так, он не проводник.
>>243956 Тоже этот вопрос интересует, ведь и название книги про это. Еще там слова, что любовь к школьнице японке на самом деле была любовью к цукербринам.
>>244051 Кеша и Бату в двух мирах взаимодействуют противоположно. В нашем мире - Бату(птицы) убивает через Кешу Бога, а в будущем Бату(Аллах, лол, в исламе свинина - харам) через Кешу убивает цукербринов (оружие птиц).
Философ Рудольф перед смертью мыслит, что налдо убрать из сознания людей бога, тогда он умрет. И следующая глава про Кешу, видимо показывают на примере одного человека как проникают в умы всех людей.
Но все люди не умерли от взрыва кастрюли, т.к. в снаффе показано более дальнее будущее, и там есть бог под именем Маниту и живут люди.
Надежда - может это пример человека незахваченных кремнием и цукербринами, она не вовлечена во всякие интернет сайты и прочие политические тревоги.
>>243536 Пару лет бы саганул и скрыл тред, а сейчас говорю молодца. Порадовал, читаю, охуеваю.
Кстати, посоны, я заблокировал двачи, соц. сети и интернеты. Познал дзен, кароче. Два месяца сюда не заходи, а сейчас все разблокировал и начал замечать говно. Ниприятно в общем. Раньше не замечал, насыщался. Ненависть убивает, ну вы понели. Кто спорит в интернетах — умрет от рака мозга.
Тред назад тут всплывал вопрос почему Летов связался со всякими Дугиными и Лимоновыми в начале 90-х. Сейчас случайно наткнулся в одном из онлайн-интервью. Знаю что немного не в тему к Пелевину, но раз уж периодечиски он тут всплывает, может кому-нибудь (кроме меня) и интересно ИТТ.
Сергей Курий, Украина. Игорь Федорович! С чем связан Ваш отказ от активного участия в политике?
— Дело в том, что я побывал в самых крайних политических лагерях, поэтому знаю эту кухню изнутри. И могу сообщить, что все это весьма глупо и омерзительно. Все. Это надо пройти, чтобы в дальнейшем в подобное осознанно не вляпываться, что я и делаю.
>>244110 Там в тексте прямо сказано, что на открытие памятника пришло всего пара миллионов человек, и что это самое рейтинговое, но не единственное событие в медиаполе. Так что естественно, что умерли не все, тем более бывали выжившие и среди тех, кто попадал в предыдущие теракты Бату.
>>244154 В цукербринах есть отсылка к снаффу - упоминается "Еврайх", типа там богатые живут современники Ке. А в снаффе герой читает историческую статью с описанием разных бывших государств, и там Еврайх упоминается как уже ушедший в прошлое развалившийся, вроде бы не помню точно.
>>244155 все правильно. Во время "Снаффа" остался только один оффшар - БигБиз. Еврайх - это был европейский оффшар, где было много немцев и он давно рухнул, и его разобрали на запчасти. Так что виртуальность - это более ранний этап. Энлиль говорит в "Бэтмане", что предстоит три апокалипсиса - красный, синий и зеленый.
>>244173 >>244170 Как бы Снафф - это не киберпанк, а просто прилизанный до предела постапок. Как если бы в Fallout 2 основной акцент был на Город-Убежище или в Матрице ГГ бы тусовался на станции Меровингена, периодически навещая Зион. Так что более, чем логично, что Снафф - это мир большего будущего, чем Цукербрины.
Я тоже не совсем понял. Моя гипотеза -- у людей, с промытыми мозгами отобрали почти всю любовь в любом ее проявлении, соответственно на фоне этой внутренней опустошенности, цукербрины и воспринимаются таким образом, т.е вроде как некая божественная любовь на первый взгляд, а на самом деле просто сияющие нечистоты. Замена любви в отсутствии каких-либо альтернатив
>>244173 > Энлиль говорит в "Бэтмане", что предстоит три апокалипсиса - красный, синий и зеленый. Что-то ничего такого не нашел там, сейчас поискал, только у Дракулы были фрески с тремя комарами - красным Младенец, зеленым Зрелый муж, синий Мертвец.
А нет, нашел: – Конец света? – Если б один. Их там несколько разных. Как у твоих телепузиков – ред, грин, а потом еще и блю.
>>244199 А я думаю, что это возможность на миг остановить вечный бубнеж разума и насладится отсутствием мысли ("сила момента сейчас", или где-то я читал про такое). Что люди будущего (то есть мы) уже не можем остановить программу разума внутри себя и насладиться моментом. А остановив (погрузившись в цвет цукербергов) мы понимаем, что в настоящий момент у нас нет проблем и все это придумывается вне нас, самокопание в прошлом или тревога за возможное будущее. Как будто мы на миг понимаем, что никакая змея не ползает в нашем домике.
А мне вот интересно, Пелевина читают на Западе (не эмигранты из России). Или это то же самое, что читать Берроуза в России, не врбуившись в половину из-за того что не знаешь атмосферы, в которой были романы написаны?
>>244220 Как первый вопрос связан со вторым, шизик? Берроуза в России читают и любят. Пелевина на Западе любят гораздо меньше и не в пример меньше печатают. Почему именно Запад, если Пелевиным восхищаются именно в Азии?
>>244137 Я о том, что начал замечать привкус говна. Тралли и паникеры, нашисты и хахлы как жуки в навозе, которые пытаются друг друга перекричать. Везде начал замечать нотки пассивной-агрессии. От этого дурное чувство, привкус говна, как ты уже понел.
>>244335 Типичный выходец из инкбуатора. У тебя чистота-то монашеская. Чего бы в замке на холме среди старых импотентов и свечек не побыть-то праведным? А ты попробуй в мире быть адекватным, мань. >нашисты и хахлы как жуки в навозе Я себе подобных высказываний в принципе не позволяю. >пассивной-агрессии Зачем тире? Ну начал ты их замечать, и что? Не замечал бы - они исчезли, испарились? О чём и говорил. Тепличная праведность - жалкая штука.
>>244411 Сразу на хуй, с первого предложения же предложения >Выход каждой крупной вещи Виктора Пелевина неизменно становится заметным событием А некрупной? у него выходят некрупные вещи? Или речь о повестях и рассказах? То есть, это не событие, если выходит сборник? Или речь не о сборнике, а о повести, например, то когда она вообще выходила последний раз? А если не было такого, то нахуя вообще это писать, пидар ты ёбаный гнида журналистская пишут хуйню ёбаную которая никому сто лет не всралась нахуя блять? и так уже таких же мутных пидорасов как ты уже понаписало своих ёбаных рецензий которым цена — с залупы сыр! или блять заказ издательства или желание на чужом теле паразитом пожить мразям ёбаным? нахуй надо вообще это говно? нахуй по ссылкам этим ходить чтоб этих блядей вечно просили написать свои хуевы рецензии про каждую крупную вещь блять пидармоты, лишь бы посещаемость набить чтоб на их говносайты ходили почаще твари мать вашу. ненавижу пидоров блять, паразиты, мрази, твари, паразиты, паразиты тьфу нахуй!
>>244426 ну он же еще где-то проговорился, что выгоднее быть популярным писателем сейчас и получать деньги, чем писать что-то охуительное, но которое почти никому не надо. Не хочет работать для 3.5 анонов. И в чем-то он прав.
>>244428 А я вообще не представляю как сейчас писателям зарабатывать. Вот фильмы можно прогнать в кионтеатре, а потом (гораздо позже) выпустить на двд. И есмли ты хочешь раньше всех помотреть и в хорошем качестве - то пиздуй в кинотеатр. Игры: создаются мультиплеерные игры, пиратка которых не раскроет весь потенциал. Музыка: стриги бабло с концертов.
А вот книги - хуй знает. 300 кБ в любой файлообменник запихается, да хоть по почте пересылай. В чистом виде профитов мало. Нужно быть еще каким-нибудь политиком или ведущим, торговать еблом как можно чаще. А Витьку, который не любит светится, я так полагаю это не очень в кайф. «угрюмым затворником», «нелюдем», «бирюком» и «кокеткой» в наше время называют человека, который не хочет бесплатно трахать свинью перед телекамерой. А если не хочет даже за деньги, тогда говорят — «пытается окружить себя ореолом загадочности…»
>>244428 Пфф, будто у какого-то писатля есть такой тумблер, где можно переключать "режим охуенного письма", "режим письма для быдла, приносящего доход в 100 000 долларов", "режим письма в 500 000 долларов", "режим Джеймса Кэмерона в миллирд долларов". Хуйня это все. Каждый делает как бог на душу положит. Если бы писатели или там режиссеры могли сознательно контроллировать охуенность своего творчества, оригинальность задумки, грандиозность идей, красоту языка, его разнообразие, то конечно каждый бы выкручивал себя на максимум, чтобы у всех челюсти попадали и тебя отнесли к легендам, записали в историю.
>>244433 Достаточно выстрелить. Меня в этом плане интересует биография другого хиккана, который написал всего одну книжку Парфюмер. И все, с тех пор ничего не писал и никак себя не показывает. Видимо хватило денег на безбедную старость.
>>244434 я думаю, что Пелевину достаточно было бы воздержатся от написания книги каждый год и через 3-5 лет мы бы получили что-то весьма интересное. У него нет времени глубоко обдумывать, прорабатывать и связывать материал. Да и самого материала за год копится мало.
>>244438 Ну Сорокин долго молчал. И что, удивил? Написал что-то невообразимое? Я где-то читал у Набокова как бывало он несколько месяцев писал рассказ. А в другой раз выходило четверть романа за вечер, при этом он лежал больной, с высокой температурой.
>>244437 с хуя ли "всего одну книжку" >Романы 1985 Парфюмер. История одного убийцы / Das Parfum — Die Geschichte eines Mörders [= Парфюмер, Аромат / Das Parfum]
Повести и рассказы 1987 Голубка / Die Taube [= Голубь] 1991 Повесть о господине Зоммере / Die Geschichte von Herrn Sommer [= История господина Зоммера] 1995 Сражение / Ein Kampf [= Поединок] 1995 Тяга к глубине / Der Zwang zur Tiefe 1995 Литературная амнезия / ...und eine Betrachtung (Amnesie in litteries) [= Amnesie in litteris, ...и одно наблюдение] 1995 Завещание мэтра Мюссара / Das Vermächtnis des Maître Mussard
Начал читать. Как достал уже образ сверхъестественных тварей-колдунов,бессмертных,мудрых,всесильных и т.п., растрачивающих своё бессмертие на прятки от людей. Иногда они питаются людьми или продуктами их жизнедеятельности,всегда презирают людей,но сами от них прячутся. Гарри Поттер, Сумерки,Лиса А... Книга эта тяжело читается. Это не "числа",которые глотаются враз. Вызывает восхищение бездонным умом автора, который замахнулся на всю Вселенную.
>>244459 >Вызывает восхищение бездонным умом автора, который замахнулся на всю Вселенную. Замахнулся то замахнулся, но как по мне, ему еще бы полгодика все это дело обтесать. А то получаются какие-то совсем дурацкие переходы. В старых романах он как-то органичнее латал разные вселенные.
>>244459 ну, замахнутся-то он замахнулся, только концепцию перехода из мира в мира он один в один стыбрил у Зеланда и иже с ним. А проблему теодицеи так и не решил. Все равно непонятно почему б-г все именно так устроил, но дан намек, что он отвечать никому и не собирается.
>>244459 >Вызывает восхищение бездонным умом автора, который замахнулся на всю Вселенную Ой, блять. В этих ваших кастанедах, солипсизмах и прочих школофантазиях нехуй делать сочинять всякие кулстори. ОЛОЛО ВСЕ ВОКРУГ ЭТО СПЕКТАКЛЬ ВНУТРИ ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА ПЫТАЮЩЕГОСЯ В САМООСОЗНАНИЕ А МЫ ПРОСТО НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ АРГУМЕНТЫ В ЭТОМ КУКОЛЬНОМ ТЕАТРЕ И В ФИНАЛЕ НАШЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ВМЕСТО ПРОЗРЕНИЯ ЗАНАВЕС Идите нахуй с такой хуйней.
>>244482 в чем-то ты прав, хотя может и не имел этого ввиду, но любая рассказанная история о мироздании, в какой-то мере, выглядит жалко, почему-то где-то на подсознательном уровне ясно: все не так, слова не становятся в те последовательности, которые могут описать реальное положение вещи.
А неправ ты в том смысле, что любую историю и теорию можно описать примитивно и опошлить.
>>244491 но мир не иллюзия, ни в витькиных книгах, ни у кк, ни у буддистов ебать, вы понятиями оперируете, как тот школьник, что только-только начал размышлять и неизбежно начал впадать в крайности
>>244434 Свитча то нет, но время, блядь, есть. Одно дело вдумчиво писать, никуда не торопясь, - другое за полгода хуярить не переписывая и не оглядываясь. Так что ты мне тут не утрируй.
>>244433 Кстати, первая серия "Черного зеркала" вышла 4 декабря 2011. И "Снафф" вышел в декабре 2011. Как думаете, Витька посмотрел серию и на скорую руку добавил шутку про "еблю свиньи перед телекамерой"?
>>244619 Не важно, как ты назовешь эти сущности. И фонетическая мелозвучность конкретного ментального феномена, выраженного в данном макрохудожественном феномене очень малозначительна. Гораздо важнее для автора, что все мессаджи посланы в неоднородную среду читательского эго имеют ментальные маркеры вполне конкретной этнической кодировки. Ну и самое главное, что ты купил книгу и не дал угаснуть хайпу.
>>244635 Лелка, за последние пять лет я покупал книгу один раз. Это был сборник с конференции с моей статьей. И то, я ее не покупал, я закидывал день на издание. На память прост))
А название/бренд имеет самое прямое влияние на продажи. Если бы Пелевин был бы Пукиным, то его бы книжки никто бы не читал и тем более не читал.
>>244567 Пиздец... Каким же надо быть опарышем ебаным, чтобы такое написать. Теллурия - самый слабый текст Георгиевича! На уровне и формы и языка. Ему там изменяет всё. Могу доказать, но для этого надо отдельный тред открывать.
>>244639 Не пизди. Я по твоему айпишнику вижу, что с него ты заказывал новый высер Витьки. Меня не проведешь. Я еще со школы мастерски вычисляю по айпи.
>>244639 >Если бы Пелевин был бы Пукиным, то его бы книжки никто бы не читал и тем более не читал. >не читал и тем более не читал. ВАТ ЗЕ ФАК ЭМ АЙ РИДИН?
>>244649 Ну давай, но только если ты готов открыть огонь по Теллурии именно с позиций литературоведения. Интересно, чего ему там отказывает. Я то не разбираюсь и могу только субьективно судить.
>>243536 Виктор Пелевин наказал москвичей В романе Виктора Пелевина «Любовь к трем цукербринам» москвичи расплачиваются за приверженность к социальным сетям
Роман вряд ли станет новой вехой в творчестве писателя. Пелевин в нем все тот же, но реальность вокруг очень изменилась. Начать с того, что книга подпадает под действие закона о ненормативной лексике. Такая лексика в романе есть, но заменена отточиями и украшена издевательскими примечаниями. Возрастная маркировка и целлофановое покрытие тоже имеются — издатели постарались. Ощущение фатальной перестраховки остается и от самого романа. Как будто автора попросили быть попонятнее, разъяснять по ходу каламбуры и вообще быть «подальше от Оруэлла, поближе к Бернару Верберу и Паоло Коэльо». Автор так и сделал, но перед читателями ему неловко.
В игровом предисловии содержатся извинения за то, что роман не выглядит цельным. Швы между тремя его частями, посвященными сисадмину Кеше, уборщице Наде и фантастическому Киклопу, смотрителю российской жизни, — не заросли. Там же говорится, что «в книге почти нет связи с актуальной действительностью». Но это как раз совсем не так. Подобно одному из героев, «сетевому хомячку» Кеше, автор выходит в пространство рунета как на работу и не возвращается без улова. «Краудфандинга не хватало даже на дауншифтинг», «культуррейдер» — находок не так много, но они есть. Пелевин размышляет о случайностях, которые движут историей, например украинской. Критикует сложившийся «Оппа-Зишн Стайл», замечая, что настоящих подпольщиков по-прежнему мало. Наконец, писатель принимает вызов Эдуарда Лимонова: полемика с коллегой-антиподом вылилась в довольно специфичную аллегорию о богоборчестве. Попытки победить Создателя, чтобы завладеть его знанием, предпринимают не люди, а злые птицы, герои компьютерной игры «Энгри Бердз».
Люди же уткнулись в экраны смартфонов. Погружаясь в виртуальную реальность, они вызывают к жизни то зло, которого сами боятся. Конечно, этот образ Пелевин раскрывает не на примере скучной политической полемики. Его Кеша тратит время на сетевое порно. И, «выпуская джинна из бутылки», способствует созданию виртуальной империи «цукербринов». Антиутопия случается уже на соседней странице.
Москва будущего предстает огромной свалкой. Не так давно в романе S.N.U.F.F. писатель обустроил небесный «офшар» для высших слоев общества. Теперь же он отправляет наверх рядовых «кряклов». Зажатые между «Фейсбуком» и «Гуглом», они навсегда переместились в вымышленную реальность, где вездесущая Система читает их мысли и больно наказывает.
Не жалует персонажей и сам автор. Кеша успевает прожить в романе две жизни, но так и остается персоной пониженной важности. Положительная уборщица, устоявшая перед соблазнами социальных сетей, оказывается нужна только для того, чтобы суровый автор все же напрягся и выговорил такое трудное слово «надежда». Читателю остается только поймать его на этом слове.
Тема онанимуса не раскрыта. Японки, хипстеры, интернет задротсво, етц – все мимо, автор не в теме. Алсо, Витя, выгони луркоебов из подтанцовки. Алсо-алсо, все кот узнал в себе Кешу - рачье.
>>244703 Удваиваю этого грибоеда. Тонкости душевной организации совков и ваты, а также их производных всех мастей - это у Вити самое охуенное. Будто пишет со своего близкого окружения очевидно же.
>>244728 Ведь что такое, в сущности, русский коммунизм? Шел бухой человек по заснеженному двору к выгребной яме, засмотрелся на блеск лампадки в оконной наледи, поднял голову, увидел черную пустыню неба с острыми точками звезд — и вдруг до такой боли, до такой тоски рвануло его к этим огням прямо с ежедневной ссаной тропинки, что почти долетел.
Хорошо, разбудил волчий вой — а то, наверно, так и замерз бы мордой в блевоте. А как проснулся, оказалось, что дом сгорел, ноги изрезаны о стекло, а грудь пробита аккуратными европейскими пулями
с этой рекламы лоллировал на весь мгуАноним18/09/14 Чтв 11:09:28#177№244748
В кадре - дверь деревенского сортира. Жужжат мухи. Дверь медленно открывается, и мы видим сидящего над дырой худенького мужичка с похмельным лицом, украшенным усиками подковой. На экране титр: "Литературный обозреватель Павел Бисинский". Мужичок поднимает взгляд в камеру и, как бы продолжая давно начатую беседу, говорит: - Спор о том, является ли Россия частью Европы, очень стар. В принципе настоящий профессионал без труда может сказать, что думал по этому поводу Пушкин в любой период своей жизни, с точностью до нескольких месяцев. Например, в 1833 году в письме князю Вяземскому он писал... В этот момент раздается громкий треск, доски под мужичком подламываются, и он обрушивается в яму. Слышен громкий всплеск. Камера наезжает на яму, одновременно поднимаясь(модель движения камеры - облет "Титаника"), и показывает сверху поверхность темной жижи. Из нее выныривает голова обозревателя, которая поднимает глаза и продолжает прерванную погружением фразу: - Возможно, истоки надо искать в разделе церквей. Крылов не зря говорил Чаадаеву: "Посмотришь иногда по сторонам, и кажется, что живешь не в Европе, а просто в каком-то..." Что-то сильно дергает обозревателя вниз, и он с бульканьем уходит на дно. Наступает тишина, нарушаемая только гудением мух.
>>244755 >>244748 >самая мякотка >сцена уровня паст "но петуху предстоит трудная ночь" и "вафлик разогнался в самоподсосе". >фамилия, в которой поменяли одну единственную букву А букач-то проебали, похоже. Рекомендую Пейсателя. У него этот приём доведён до совершенства.
>>244728 Вы просто смотрите на совков и ватников со стороны, и вам думается, что Витек их прямо точь-в-точь описывает. А как вас самих солнцеликий пропесочил в образе Кеши, так сразу запротестовали "я - не я, и корова не моя". Однако тот же ватник, читая текст про образ жизни хипстера в новой книге, скажет, что это стопроцентное попадание.
особо неприятно, конечно, было читать всю эту срань про бога, заповеди и загробное воздаяние. как можно было прийти от радужного потока, вечного кайфа и пустоты к этому жидовскому тухляку- непостижимо и непонятно. вариантов джва- викторолегычу занесли, наконец, из рпц (как он и предупреждал всех в t) и теперь он инженерит хомяков в сторону паствы, или это уже возрастное, все ж полтинник стукнул, многие в старости едут в ту сторону. хотя написано все так, будто автор сам не до конца верит во все эти конструкции.
>>244899 Представляю, как вам бомбанёт, когда последние книги Пелевина обернутся этакой христианской "Матрицей", а все русскоязычные биографы будут рассматривать его творчество как пример типичного прихода творческого человека к авраамическому Богу. "Первые признаки христианского мышления проявляются у Пелевина уже в шуточном рассказе о колдуне Игнате, где показан истинно верующий православный-чудотворец и притворный лицемер-черносотенец. В дальнейшем Пелевин будет использовать эстетику восточных учений, хотя на самом деле будет укрепляться в вере в Настоящего Господа нашего, подобно тому как использовал Достоевский образы преступников и блудниц для создания картины духовного мира православного". Ну, как было с тем же БГ, например.
>>244899 >>244901 Кстати сказать, кончается тибетский буддизм исключительно православием, потому что после пятидесяти лет молиться тибетским чертям уже страшно. (Витя П., "Тхаги")
>>244910 У меня нет никакого предосудительного отношения к христианству. Из двух религий мне и самому авраамический ключ ближе восточного. Я наоборот насмехнулся над тем аноном, потому что уже давно знал, что любой хиппарь на постсоветском пространстве приходит под седые мудя ко Христу. Даже Летов попросил себя похоронить с отпеванием.
Не совсем понял метафору "ассемблер чужой души", что то быдлокодерское и Герои Пазолини в отношении украинской революции, Google какой то магазин обуви украинский дает.
>>244901 >как вам бомбанёт, когда последние книги Пелевина обернутся этакой христианской "Матрицей" не, не бомбанет, особенно если автору удастся создать ее органичной и непротиворечивой. все даже хвалить его будут и премию дадут какую церковную. но пока это выглядит попыткой натянуть фофудью на колесо сансары, смазанное наукообразными выкладками.
>>244924 >премию церковную Для церковных премий надо быть либо елейным шо пиздец, либо иметь идеальную репутацию. Это как с Нобелевкой - если замарался (другой вопрос - чем), то хорошего не жди, если только то, в чём замарался, не будет реабилитировано.
>>244911 Просто у тебя христианство идет в твоей "дефолтной прошивке", вот ты и испытываешь отторжение. Попробуй апокрифы навернуть. Вы, христиане и открестившиеся, вообще нихуя про христианство не знаете, кроме ударов лбом в пол. мимо атеист >>244915 Буддизм интересно наблюдать лишь через европейскую традицию понимания буддизма. Если посмотреть на буддизм изнутри, то он мало чем отличается от восточного христианства. Не могу сказать, что это равносильно для всех веток буддизма, но в целом картина такова.
Заметил, что почти все посты, по содержанию одобряющие новый высер, подозрительно похожи на комментарии ботов под вирусными ссылками. Уж не находят ли маркетологи для Пелевина тут свою ЦА?
Чому Витя всё у всех пиздит, и ему всё сходит с рук?
quote
Зиро пихнул локтем в бок пригорюнившегося Пипетку. - Да бросай ты этот компост, Пип! Секс дело техники! Я уже вообще не представляю, как можно совать в органику. Заходи как-нибудь и мы тебе покажем настоящий хентай! Аи зарделась. Зиро подобрал с пола игровой кейпад и вывел на панель меню секс-плагина Аи. - Смотри, здесь все просто, – Зиро скользил по пунктам выпадающего меню. - Сначала выбираешь партнера. Если тебе не нравится Аи, можешь сменить модель – там, в пресетах, есть еще другие телки. Я регулярно выкачиваю всех основных порнозвезд. А можешь и сам сконструировать кого-нибудь, если не в лом. Количество партнеров не ограниченно. Так, здесь технические настойки: стили, позы, длительность, скорость, глубина, точки…. Зиро ставил отметки на трехмерной мужской фигуре. - Если сложно, на первых порах, можно все через Мастера Настройки сделать. Зиро включил Мастера Настройки. Мастер Настройки выглядел как Зигмунд Фрейд. - Учти, это японская версия, она много чего может. Советую попробовать буккакэ. Сейчас очень модно. - Чего попробовать? - Буккакэ. Это… эээ… групповая оральная эякуляция, – пояснил Зиро. - Вот тут проставляешь количество шлангов. Если хочешь, у Аи на шее будет специальный воротник, - он приложил к шее растопыренные ладони, - чтобы не одной капли битамина эсу не пропало. - Чего не пропало? - Витамина С. Сперма, на жаргоне. Еще прикольно включить буккакэ вместе с гоккуном. - ??? - С заглотом, - торопливо пояснил Зиро, мельком глянув на ошалелое лицо друга. - Видишь, тут можно подкрутить визуальный объем спермы, будет мощно, как извержение Везувия. Размер члена тоже можно изменить. Вот, смотри типа дэйкачин-ХХL. - Ого! - А ты думал! Зиро увлекся. - Так, ну это всякая попса: анару - анальный секс, шибари, это такое японское садо-мазо с веревками, дань эпохе Сенгоку, тентакли всякие, зентай, cуси на голом теле, ашикоки… - Ашикоки?! - Да. Эти типа как пайдзури только не сиськами, а ногами. Древнее японское искусство. - Ногами?! - Пипетка схватился за голову. - Потом переключаешь ее в режим лоликон и ставишь вишенку… - Вишенку?! - Ну да. Несовершеннолетняя девственница. Я многого не знал о своем лучшем друге, читалось на лице Пипетки. - Как настроил, одеваешь экс-костюм. У меня прекрасный Бинарный Экстаз три икса делюкс от Теледилдоники. Дорогой, пиздец. Беспроводной. Полноконтактный, 99, с хером, процентов покрытия тела. Только, короче, дырки для глаз. Все умеет. Невероятные тактильные ощущения. Регулируемая степень влажности. Удобный спермоотвод. Ммм! И все, понимаешь? Задал программу, одел костюм, одел очки, моргнул куда надо и вперед, факку! Потрахался, выключил и забыл. Мозг не страдает. И это главное. На кой тебе все это надо, чувак? Весь этот, - Зиро взболтал рукой воздух, - болливуд? Заходи, мы с Аи тебе все красиво сделаем. Зиро запустил программу вхолостую, представляя, как дома, в темном шкафу, вспучивается губками-язычками-пальчиками, изгибается и корчится, пустой секс-костюм. Серебристый. Из тончайшей электроэластики. - Только ты его потом сам постирай. Пипетка непроизвольно поежился. - Да знаю я все это. Просто секс-симы не по мне. У меня от всего этого мурашки по коже. Секс с Тенями как… амфетаминовый гон. Так же неправдоподобно совершенен. Она же, - Пипетка кивнул на Аи, - может быть чем угодно. Кого же тогда трахаешь на самом деле? Нули и единицы? Или тебя просто костюм дрочит? Это меня беспокоит. - А ты не беспокойся. А то не встанет. Пип, это банальная технопаранойя. Ты же все рано так или иначе трахаешься с операционными системами. - Зиро кивнул на Пипеткины компы. - Я просто предлагаю тебе получить от этого удовольствие. В конце концов. - Старик, ничего не поделаешь. Моя специализация - древнейшие способы обмена данными. Мясные автоматы. Ретро, так сказать. - Нравится девкам жизнь ломать, красавчик? - Зиро глумливо улыбнулся.
>>244703 Витя - это незнайка. Он пишет портреты всех жителей солнечного города. И всем смешно, пока не находят свой портрет, а потом просят Виеньку убрать его, мол тут наврал, нос у меня не такой как на картине. Да и вообще слабо постарался.
>>245026 Давай уж до конца аналогию доводи. В оригинальном тексте штука была в том, что Незнайка ВСЕХ нарисовал хуёво, но быдло-коротышкам было смешно. Так что твой аргумент отнюдь не защищает Пелевина, а просто показывает, что в довесок к быдло-писателю мы имеем ещё и быдло-лицемеров в лице читателей.
>>245030 Да это вполне могут быть эксмошные пиарасты. Хотя они, конечно, такие простыни не пишут обычно. В целом, Пелевин перемещается в сегмент писателей для школьников. Дети, сегодня мы разберем стихотворение Пушкина "Пророк", фильм Матрица и игру GTA. Ну а самым усердным немножко порнушки под столом. Пиздец, измучил меня ваш творческий метод, Виктор Олегович.
>>245031 Слушай, это не ты в прошлом треде писал, что Пелевин украл сюжет у Горалик, блядь? Ты вообще понимаешь, насколько очевидна, как явно лежит на поверхности тема секса в кибер-обществе? Как тут не вспомнить букачевское всё Набокова и ситуацию, когда на него подал иск какой-то мелкий провинциальный хуй, который тоже написал пару лет назад роман о педофиле и даже издал его тиражом книг этак в тысячу. Надо ли пояснять, что здесь нет никакого плагиата даже по меркам классических искусств, не говоря уже о цитации постмодерна?
>>245040 Быков вообще котирует Пелевина. — А вы когда-нибудь с Пелевиным встречались?
— Встречались, но это к тексту не имеет отношения.
— В смысле, он существует?...
— Конечно. Более того, я знаю (это видно по книге), что он очень хороший человек. Реально сострадает тем, кого пихают в автозаки, а не тем, кто пихает.
>>245030 >ВСЕХ нарисовал хуёво Ну это же субъективщина. Я, анпример, считаю что Малевич и товарищи хуево рисуют, но наверняка кто-нибудь с пеной у рта будет доказывать что МАЛЕВИЧ - ГЕНИЙ.
ВЫ НИХУЯ НЕ ПОНИМАЕТЕ ПОСТМОДЕРНИЗМ ПРОСТО ВАМ ПРИПЕКЛО ВИТЯ ОХУЕНЕН КАК ВСЕГДА ОТЛИЧНАЯ КНИГА СЛЕДУЮЩУЮ ТОЖЕ КУПЛЮ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВИТЯ ЗАТРАЛЕЛ АНОНИМУСА ВИТЯ ЗАТРАЛЕЛ КРЕАКЛОВ ВИТЯ ЗАТРАЛЕЛ ВСЕХ УНЫЛЫХ КРИТИКОВ Я СЧИТАЮ ЧТО ВИТЕ НУЖНО ИЗДАВАТЬ КНИГИ В ДВА РАЗА ЧАЩЕ ЧТОБ ПОЛНОСТЬЮ РАСКРЫТЬ СВОИ ИДЕИ
>>243603 Недавно навернул заново всего Пелевина, и большую и малую формы, вообще всё. Как-то захотелось разом охватить всё. И охуительные истории кицунэ-шлюхи у меня не пошли точно так же, как и 2 прошлых раза, когда я пытался их читать. Я не могу это потреблять. Даже ватман зашёл более-менее ровно, а сраная А Хули - никак.
>антон долбоеб носик Почему он то? Почему ебаного экстеллера не вспомнили или еще каких тысчникофф? прислал Экслер >>245127 Ты правда хочешь, чтоб я ответил?
>>245207 да слушай, мне похуй уже, очевидно, что ты обосрался
23 года назад Витя писал так:Аноним21/09/14 Вск 00:37:50#243№245452
...Предметы не меняются, но что-то исчезает, пока ты растешь. На самом деле это «что-то» теряешь ты, необратимо проходишь каждый день мимо самого главного, летишь куда-то вниз – и нельзя остановиться, перестать медленно падать в никуда – можно только подбирать слова, описывая происходящее с тобой. Возможость смотреть в окна – не самое главное в жизни, но все же расстраиваешься, когда тебя перестают выпускать в коридор – уже почти взрослый и к празднику получишь кирзовые сапоги и ватник. Из множества когда-то доступных панорам для постоянного пользования остается всего одна (из обоих окон под чуть разными углами видно то же самое), любоваться которой можно только, прислонив короткую лавку к стене и встав на ее край: двор, окруженный невысоким бетонным забором, два ржавых автобуса – скорее уже останки, похожие на мертвых ос, – пустые внутри желтые оболочки, длинное здание соседней тюрьмы под полукруглой коричневой крышей, дальше уже совсем далекие тюрьмы и небо, занимающее всю остальную часть четырехугольного проема. То, что видишь каждый день много лет, постепенно превращается в памятник тебе самому – каким ты был когда-то, – потому что несет на себе отпечаток чувств уже почти исчезнувшего человека, появляющегося в тебе на несколько мгновений, когда ты видишь то же самое, что видел когда-то он. Видеть – на самом деле значит накладывать свою душу на стандартный отпечаток на сетчатке стандартного человеческого глаза. Раньше в этом дворе играли в футбол, падали, вставали, били по мячу, а сейчас остались только ржавые автобусы. На самом деле с тех пор, как ты начал ходить на общие работы, ты слишком устаешь, чтобы внутри ожило хоть что-то, способное сыграть в футбол на твоей сетчатке. Но какая бы всенародная смена белья ни ждала впереди, уже никому не отнять у прошлого того, что видел кто-то (бывший ты, если это хоть что-нибудь значит), стоя на качающейся лавке и глядя в окно: несколько человек перекидывают друг другу мяч, смеются – их голоса и удары ног о кожу доносятся с небольшим опозданием, один неожиданно вырывается вперед – на нем зеленая майка, – гонит мяч к воротам из двух старых протекторов, бьет, попадает, исчезает из виду – и долетают крики игроков. Удивительно. В этой же камере жил когда-то маленький зэк, видевший все это, а сейчас его уже нет. Видно, побеги иногда удаются, но только в полной тайне, и куда скрывается убежавший, не знает никто, даже он сам.
цукербрины, блядь, дискурсмонгеры, смехуечки парашные, креаклы с ватниками. Он же был великолепным писателем, настоящим, страдающим, неужели побег удался?
>>245452 Есть такая хуйня, контракт. Положим - книга в год. И автор в итоге пишет две книги одну для себя, а вторую по контракту. Симмонс положим постоянно так делает, сукин сын. Ну, или исписался.
>>244411 >школота >олдфаги >эти наши энторнеты >сраные отсылочки к сраной матрице Человек прекрасно понял суть позднего Пелевина: сначала ты пишешь, что там хотел написать, а потом добавляешь модной контркультурной хуйни с лурочки. Я считаю, что это идеальная рецензия, потому что автор, вместо того, чтобы что-то говорить об авторе, взял и показал.
>>245489 Алсо, когда вышел Снафф, часто в СМИ, в т.ч. у Быкова в ЖЖ, говорили о том, что Пелевин написал вторую книгу из пяти, которые он обязан написать для ЭКСМО. Так что ждите ещё два кирпича говна.
>>245493 Как по мне, идеальная рецензия - и есть попытка показать текст изнутри. Как правило получается хуйня уровня "книга грустная - напишу, что за окном хлещет дождь, а я пью свой джим бим", но бывает и годные рецензии "с полей".
>>245526 Ты читаешь умеешь, мазурик? "Снафф представлялся как вторая книга из пяти". Договор на пять книг был заключен не сразу в тот момент, когда Витя ушёл из Вагриуса.
>>245530 >чтоб ты понимал Почему фразы, подобные этой, всегда выдаёт разный скам? >у него было только остроумие Охуеть "только". И да, я не говорил, что у Пелевина нет нежных сцен. Любовные сценки в лисе, например - замечательные. Я лишь сказал, что конкретно у тебя вкус - говно, потому что запощенный тобою отрывок - параша.
>>245765 Я люблю всего Сорокина, но больше всего люблю Лёд. Но на мой взгляд Пелевин лучше Сорокина несмотря на самоповторы и очевидный прогрессирующий маразм.
>>245863 сейчас уже нет. Что меня в Сорокине отталкивало всегда, так это то, что в его текстах нет искренности ни грамма. Ему просто не веришь и всё. Хоть "Лед", хоть что. Это всегда просто игра с текстом.
А Пелевин на ранних этапах очень искренние и проникновенные вещи писал, особенно рассказы. А сейчас главный смысл пелевинских книг, он сам очень хорошо описал в "Снаффе" - это всё история о том, как в целом хороший, но повзрослевший и ставший хитрожопым мальчик Витка отбивает бабло у издательства ,выполняя заказ чекистской хунты попутно. Этот смысл ярко просвечивает через все остальные. мимо
>>245876 Двачую проникновенность, я рыдал как шлюха в конце "Затворника и Шестипалого". А теперь он как сотрудники "Института пчеловодства" - создает реальности как на конвеере. Еще и с циничной рожей типа "пипл хавает".
>>246043 Очевидно, что в бриташке сериалы в большинстве своём - не способ срубания бабла, а авторские проекты, в которых главное - идея, а не издевательство над персонажами, засунутыми в стиральную машинку и отжатыми по 100 раз.
>>246130 Я не он, но отвечу. Сорокин по-своему уникален. Почему-то когда говорят "не искренен" имеют в виду, что человек "грешен, но не признаётся". Т.е. человек, который пишет "я люблю её, а она меня бросила, ну что ж, так и быть" - пиздец какой искренний. А человек, который пишет "я любил её, а эта блядь меня бросила, пойду-ка подрочу на фантазию о том, как я ебу её в горло" - грязный коньюнктурщик. В том же дедке из "сердца четырёх" легко читается популярное нынче презрение к вытиранам. Путь лыжницы из того же романа (равно как и блядовые скитания Марины) - это, опять же, вполне честно отображённое место витальной женщины ИРЛ. И так далее. Сорокин как раз искренен в уродстве своего внутреннего мира, который, по-сути, мир внешний, преломлённый в его сознании. Другое дело, что от миров Сорокина хочется удавиться нахуй. Ну так что поделать. P.S. А если ещё глубже - любая стилизация даёт "-20" к ощущению искренности автора. Искренен Хэм, Довлатов, Буковски. Потому что они просты как хуец в поле. Белый и Мариенгоф уже щёлкают нас по носу. Набоков водит за ноздри. А какой-нибудь Пинчон вообще увлекает в туман, как какая-нибудь средневековая ведьма.
>>246137 >Я не знаю, как это объяснить. А я знаю. Ты - быдло ебаное. Не будь Набоков культовой личностью, ты бы также говнил его за "бабскую" стилистику. Вообще, просто скажи, каких писателей-стилистов ты котируешь? Понимаешь ли, что стиль >>> сюжет, идеи, философия автора? Думаю, что нет.
>>246147 Вот и я не знаю. Однако ж популярное у ряда букачеров мнение. Если не может писать как потный мужик с дизельной заправки, а выёбывается, цвета подбирает поточнее, уменьшительные окончания подбирает, etc., то точно баба. Давно на конюшне не обретались просто, вот и всё.
>>246145 >стиль >>> сюжет, идеи, философия автора Нет, все, надоело, с этим надо разобраться раз и навсегда, нужно поставить все точки куда их там ставят. Если я согласен, что сюжет, по сути, не играет большой роли в большой литературе, то почему идея и философия автора так обесценены? Да и что такое стиль по вашему? Должны сойтись волна и камень, стихи и проза, лед и пламень, набокоебы и достоевскобляди, пришло время прекратить терзания и расколоть букач надвое.
>>246151 Я грубо с тобой, если честно. Без обид. Когда я был младше, я был уверен, что найдётся на нашей земле писатель (кто бы это мог быть, даже не знаю, лол), который будет глубок как Достоевский и красив, как Набоков. Но сейчас я вырос, ожирел малость, заимпотентил и вижу, что контексты и дискурсы - это всё. Как в сраных РПГшках. Или ты качаешь ДУХОВНОСТЬ, или строишь красивые структуры, или пишешь красиво. Можно сколько угодно писать работы про "проблематику" Набокова, расписывать про то, как замечательно отражены дио-аполлонийские начала у Белого (но ведь понимаем, что грошь им цена без всех этих божественных гримасничаний, нарративных пародий и прочему) и т.д. Ни разу в жизни мне не доводилось читать автора, который бы смог скомбинировать хотя бы две магистральных линии в литературе (скажем, дико закрученный триллер, написанный языком Белого, или глубоко нравственный, но при этом и весьма философский роман), а о том, чтобы получить синтез Набокова и Достоевского и речи быть не может.
>>246156 Даже целых два, если речь о >>246155 > который будет глубок как Достоевский и красив, как Набоков. т.е. великолепный язык и большая идея. Правильно?
>>246157 > Фостер Уолесса на эту роль прочили, но это лицемерие - средний у него язык Это забугорный писатель, если английский твой неродной язык, то ты не сможешь оценить всю глубину глубин.
>>246159 Толстой, с точки зрения языка, великолепен как раз в своих ранних малых вещах. Нет. Один из них - это Платонов. Мне кажется, что он вполне себе подходит на эту роль. Всё при нём.
>>246158 Правильно. Но чует моё сердце кусочек кала и отсутствие чужого вкуса. Я в своё время на эту роль был готов поставить Сашу Соколова за его "Школу дураков", но там с середины всё смазано. >>246160 Шутка в том, что при моём неродном языке, я ту же шутку читал без проблем. Ну не может быть красоты в предложениях типа "я подошёл к табуретке, повернул её, сел". И т.д. Ты возьми да прочитай. Там не то чтобы плохой язык, он просто в доску нейтральный. Как, я не знаю, у той же Тартт или в первых рассказах Пинчона. Плотно, но красоты там нет.
>>246154 Что ж они шизофреники, сами с собой спорить, тогда? По сути, да, это спор между превалированием формы и содержания, но когда все это облекается в телесную форму, спор приобретает задор и искру. >>246155 Даже если нет такого автора, то это еще не говорит о том, что он физически невозможен. Я бы назвал Пастернака или Толстого, например, хотя понимаю, как все это субъективно и вилами на воде писано.
>>246161 М, ну да. Пожалуй, Платонов. Хотя с языком у него не всё так просто. Я вообще задаюсь этим вопросом, но филологи на него ответ не дают, потому что вопрос вульгарен и глуп. По-сути, Платонов впечатляет тем, что пишет по-сложному, с этакой шуткой под заумь, но при этом явно не редактируя свой текст. Все эти "за напиток, а не за заведение" мне напоминают Леоновское "с мотивировкой, сулившей..." - объективно, это лютая графомания, полное нарушение всяких регистров речи, канцелярит. Но если тот же Белый канцелярит откровенно высмеивает (как тот же рефрен "что - то же" в предисловии "Петербурга"), то Леонов и Платонов как будто не нарочно канцелярят. В общем, хуй знает, читается ли Платонов так свежо за счёт "красоты" или за счёт своей вопиющей дерзости человека, положившего хуй на всякие конвенции языка и редактуру.
>>246163 >Пастернак Лол. Для филологов он вроде тряпки для быка. Прозаик-Пастернак очень техничен - в сюжетах, в изобразительных приёмах, в его "а теперь я скажу вам, что думает мой герой, готовь ручку и записывай". Толстой - да, но далеко не весь. Мне "Война и мир" понравилась именно многоплановостью - и экшон, и моралите, и неоднозначность (как заметил Набоков - Толстой был первым, кто показал "можно кормить бездомных собак, но быть редкой сволочью, равно и наоборот"). Но, блин, как же давно это было. Нынешнему писателю надо будет использовать куда бОльший круг проблем, образов, культур, чтобы сделать что-то грандиозное. Считайте меня залётным из /po-раши (где я ни разу не был), но я, например, считаю, что трудно написать нового "Улисса" без затрагивания мусульманского дискурса, без рассматривания вопросов гиперсексуальности, без умения столкнуть людей, которые бы в тексте представляли реально разные и реально проработанные, равноубедительные идеологии, а автор при этом не говорил нам через фабулу или описания на чьей он стороне. И т.д. Дохуя сложно.
>>246047 >а не издевательство над персонажами, засунутыми в стиральную машинку и отжатыми по 100 раз. Даже в серии про бесконечное наказание свидетеля преступления есть некая мораль. А в серии про записи памяти на чип аж целое расследование проводит герой-паранойик который в итоге был прав Честно сказать, я не ожидал, что сериал будет аткой продуманный. В черии "белый медведь" убитый чувак падает на картонку среди грязи. Это кажется ляпом в первый раз, но когда я смотрел второй раз эту серия, я понял как тонко это сделано. Я просто влюбился в этот сериал. Это, нахуй, новое направление в сериалах.
>>246164 Ну вот второй как раз Леонов. "с мотивировкой, сулившей..."это ты у Раушенбаха взял, да? - это из "Пирамиды", которая написана таким странноватым "двойным" языком. Один из которых это как раз вот этот вот - язвительно-ехидный, вычурный, полный канцеляризмов. Я бы сказал гипертрофированная гоголевщина. А второй - классический леоновский времён "Русского леса", и более высокого евгениеивановского стиля. Вот там, в Евгении Ивановне он стелит так, как, пожалуй, даже Набоков не стелил. > По-сути, Платонов впечатляет тем, что пишет по-сложному, с этакой шуткой под заумь, но при этом явно не редактируя свой текст. Ну это же явное влияние орнаментальной прозы, как мне кажется. То же и у Леонова, особенно раннего. Леонов и Платонов и тот же Весёлый имеют корнями своей манеры письма, на мой взгляд, Ремизова и раннего Белого, времён "Серебряного голубя". Это все вообще очень сложно читаемо. Ремизов пишет как-будто задом наперёд, Белый наворачивает фразы, как сено граблями, и т.д. Т.е. - чудачество, перебрасывание словами, разлом фразы, разрушение предложения. Деструктивное что-то такое. И всё это восходит к Гоголю, потому что больше не к кому. а Набоков, я уже писал где-то в каком-то треде, опять же, как мне кажется, ранний Набоков больше тяготеет в сторону Толстого и Бунина. Там уже идёт наоборот - созидание, тщательное построение, выверенность. Потом уже у него будут эксперименты, типа как в "Соглядотом", или "Приглашении на казнь", там и Белый будет, только поздний.
>>246169 В смысле из Разенбаха? Это первое предложение исходника. Как по мне, весь Леонов, тот же "Вор" написан этим языком, пускай и не так явно. Вообще, Платонов и Леонов во многом похожи в своих изобразительных средствах. Этот несовковый Совок, где глаз автора словно бы скользит над всеми этими кумачами и нэпманами, среди ангелов и природы, эта кособокость фраз (если включить пидрилку-редактора, то на каждой странице будет в среднем две-три грубых стилистических ошибки) и т.д. И общая "блаженность" авторов туда же. >Вот там, в Евгении Ивановне он стелит так, как, пожалуй, даже Набоков не стелил. Мне не понравилось. Не знаю, о чём ты. Приведёшь какие-нибудь предложения или абзацы? Понимаешь, Набоков потому и культовый, что у него очень сложная стилистика, а не банально вычурная. Условно, у Набокова три магистральных пути стилизации. 1) Избыточность. Самый часто используемый, но далеко не главный приём. Из-за того, что лишь его можно спародировать, часто им же и ограничиваются. Тот же Сорокин в "Сале" меня дико разозлил именно тем, что весь его Набоков это банальные "как если бы он открыл кармашек своего крэпдашинового жакетика на двойной подкладке из английской ткани, где, словно солдатики в ряд, лежали бельгийские шоколадки с анисовой начинкой". 2) Наоборот - дикая лаконинчость. В "Защите Лужина" у меня встал член в сцене, где Лужин с женой идут по ночному парку, какой-то малышь есть снег, его бьют по загривку, а жена говорит лаконичное "бедняжка". Вот это вот "бедняжка" настолько милое, настолько женственное, настолько характерное для подобных сцен ИРЛ, что просто 10 из 10. 3) Использование того, что сейчас модно называть POV. Когда повествование идёт от третьего лица, но при этом автор разделяет картину мира, словарный запас, восприятие событий соответственно персонажу. Очень нравится короткий рассказ про двух братьев - одного в Берлине, другого - приехавшего из Совка. Весь рассказ они страдают хуйнёй, но по тем темам, которые пытается завести один из братьев, мы видим, что он подбирает их, глядя по сторонам, аки певец-акын (при этом сам автор на этом не акцентирует, что забавно). Тут анон в каком-то треде фапал на Хэмма, у которого глухая старушка неясно как слушает канарейку. Так вот в том рассказе таких деталей штук эдак двадцать, а рассказ короткий. 4) Откровенная придурковатость. "Тросточкой, милый мой, тросточкой. Вы знаете, что такое "тросточка"? Так вот, ею-то, тросточкой. Он стукал ТРОСТОЧКОЙ. Тросточкой, ну, понимаете-да?". Это из "Отчаяния". И т.д. И т.п. У Леонова, Платонова, Белого, Саши Соколова я подобного не замечаю. Они берут приём и вдрачивают его по полной, пока не выцветает. А некоторые ещё и тащут его из книги в книгу, как Леонов из "Пролома" в малые рассказы. Ту же "между собакой и волком" я к финалу просто не мог читать, так заебал меня весь этот лубочный цирк (вообще, пора бы создать по Саше Соколову тред, он дохуя недооценен).
Алсо, сам в издательском деле никогда не работал, но знаю, что на борде сидит какой-то редактор - то ли из "Колонны", то ли из "Эксмо". Хотелось бы узнать - действительно ли в редакцию каждые сутки приходят тонны текстов, где всё шиворот-навыворот и сплошные "палевые занавески" и прочие заигрывания, или это мои опасения?
>>246174 >сидит какой-то редактор - то ли из "Колонны", то ли из "Эксмо". АСТ, лол. В треде русской литературы отписывался чёрти когда. Не факт, что он еще жив.
>>246175 Ну, может, что и жив. Я просто жопой чувствую, что сейчас кругом одни стилисты, как в 80-е все были фантастами, а в 90-е - шизотериками-юмористами. Такой вот бэк ту зе рутс, продолжать путь русского худлита с момента, когда он прервался по очевидным причинам. Алсо, взял "Циников" - очень понравилось, начал читать прочие его работы - манерно, глупо, неискренне.
>>246173 > Это первое предложение исходника. Точно. Просто эта фраза цитируется в воспоминаниях Раушенбаха о Леонове и цитатой оттуда гуляет по всяческим работам и исследованиям. В общем, "Слона-то я и не приметил". > Как по мне, весь Леонов, тот же "Вор" написан этим языком, пускай и не так явно. Вообще нет. Если взять раннюю леоновскую малую прозу, то она, условно, подразделяется на две категории: очень яркие, пёстрые, витиеватые тексты, такие, каких, пожалуй, никто не писал ни до, ни после него. И вполне себе классические, с явным влиянием Достоевского. "Вор" это по языку уже немного другое, заметно влияние Ремизова, но видно, что стиль у Леонова свой, выуженный вот из той ранней пестроты, от которой он постепенно избавляется. "Соть" и "Скутаревский" это переходные, в языковом плане, тексты, от "Вора" к "Русскому лесу". Там встречается ранний леоновский орнаментальный, стиль с вырабатываемым им своим поздним густым, насыщенным, очень плотным стилем. "Как будто марево стелется", как кто-то сказал. Вот "Соть"(большей частью),"Дорога на океан" и "Русский лес" в таком стиле и написаны. А Евгения Ивановна это такая легкая, воздушная вещица, со описанием деталей, запахов витающих в воздухе, стен монастырей, аромата вина и шашлыков, вот это всё, похоже на то, как писал Набоков. В промежутке между всеми ними он написал ещё такую вещь, как "Взятие Великошумска", выдержанную в традициях былинного эпоса. То есть, был довольно полистилистичен. > Мне не понравилось. Не знаю, о чём ты. Приведёшь какие-нибудь предложения или абзацы? Взять хотя бы то же путешествие с Пиккерингом по Малой Азии, или слепых музыкантов в Грузии, обряд в церкви и т.д. Всё это написано нетипично для Леонова. Мне напомнило Набокова, в целом. По Набокову я соглашусь с тобой, в целом. Но первый обозначенный тобою путь стилизации как раз и есть самый характернейшая его, выделяющая среди всех осталных, черта. Тот же мелок в желобке под школьной доскою в "Лужине", или горы в "Лолите". Набоков въедается в фразу, образ, осматривает со всех сторон, щупает, трогает, подталкивает и выдаёт в итоге такое, что хочется аплодировать стоя. По части дикой лаконичности, это, уже, как мне кажется, твоё собственное восприятие, подстёгиваемое, скорее всего, излишней любовью к автору. Такие вещи можно много у кого обнаружить. В одном случае это будет лаконичность, в другом - способ построения предложения, в третьем - описание. Я помню меня поразило то, как Бунин в "Тёмных аллеях" описывал пушок над губой у одной бабы, по сюжету - состарившейся первой любви главного героя. Вроде и ничего такого, а цепануло. А той же придуркаватости полно и у Белого, к примеру. Енанадершиши, да Пеппы Пепповичи Пеппы. Поэтому, чисто технически, Сорокин поступил абсолютно правильно, начав задрачивать самую выделяющую Набокова деталь. Всех остальных можно было просто не распознать, поскольку они не уникальны. > Они берут приём и вдрачивают его по полной, пока не выцветает Там ведь не только в приемах дело. Стиль Платонова это вообще стиль юродивого, он потому и вызывает столько вопросов, что юродивость это, в принципе, нечто иррациональное и неподдающееся описанию. А про Леонова и вдрачивание приёма можно говорить разве что только в самом начале. Его творчество не зря некоторыми характеризуется, как символизм - "символистский роман", "символический реализм" и т.д. У него очень большое внимание уделяется деталям, не их въедливому описанию, а их расположению и соотношению между собой в тексте. Это вообще ключевой момент в его творчестве, то есть, условно говоря, если стоит стол, то он стоит не просто так, а одной ножкой на каком-нибудь погребе, а погреб тот выходит лазом где-нибудь на кладбище, а там сидит Митрофан Игнатьич и читает молитвослов, что-то этакое. > А некоторые ещё и тащут его из книги в книгу, как Леонов из "Пролома" в малые рассказы. Это какой?
>>246056 я такое мнение после "Льда" сформировал, который очень рекламировали. Читаешь его, читаешь, а не веришь Сорокину ни на грош. А у Пелевина и в цыплят веришь, и в "желтую стрелу"
>>246180 Просто стрела и цыплята написаны наивным и глуповатым Витей-максималистом. Они наивны и символизм там уровня мультиков от Пиксар. "Лёд" же содержит много самоиронии. А концовка с этим "я положу тебя здесь, лёд, тут тебе будет тепло" это просто полный задушевный жуткий пиздец.
>>246177 >Я помню меня поразило то, как Бунин в "Тёмных аллеях" описывал пушок над губой у одной бабы, по сюжету - состарившейся первой любви главного героя. Вроде и ничего такого, а цепануло Тоже запомнилось. Еще подумал, до чего же это мерзко.
>>246198 Мерзко, вот именно, учитывая контраст, создаваемый этой деталью с общим трогательным фоном повествования. Но и как-то метко, что ли, хрен его знает. С тех пор этот пушок прочно засел у меня в голове, я его у каждой бабы теперь выискиваю, лол.
>>246184 объясню по другому. Для меня это выглядит так:
Пелевин был хорош своей Внутренней Монголией, своим закатным солнцем, своим стрекотом цикад и даже своей оптиной пустынью. На самом деле, его книги хороши этой самой недосказанностью, к вратам которой он подводит читателя и там оставляет. книги Пелевина (особенно ранние) хороши тем, чего в них нет, но на что они намекают.
А что нового мне рассказал Сорокин? Ничего. И подвести он никуда не может, потому что ты ему просто не веришь. В каком-то смысле он хорош, но это не отменяет какой-то изначальной неискренности. Пелевин в позднем творчестве скатился в подобное состояние, когда уже просто не веришь ему и все. Но раньше удивлял. А Сорокина, честно говоря, читаю только ради языковых хохм и вот этих его вдохновенных перечислений в полузаклинательном ритме. Это весело.
>>246206 каждый раз, каждый сука раз когда я вижу этот тред на первой, в нем появляется сообщение что дескать ранний пелевин торт, а вот поздний совсем говно. вы сучары, вообще читаете тред? Ведь каждый второй пишет слово в слово. Где вы блять все этого говна наслушались? Идууут блять, пишут одно и тоже. Все похуй. Как будто вы сюда не о литературе пришли поговорить,а случайно поссать свернули в кусты, а там Пелевина обсуждают. пидорасы блять
>>246169 > И всё это восходит к Гоголю, потому что больше не к кому. Да ну нахуй, читал я вашего Белого дропнул. Какой там Гоголь, вы что, издеваетесь. Там же вообще какой-то нечитабельный пиздец.
>>246230 Там щель ещё очень широкая снизу у земли, ну ты в щель и смотришь, а там он тоже на карачиках сидит и в щель смотрит. Ты про эту историю? Что он тогда сказал ещё?
По поводу новой книги. Очень грустная, печальная и безысходная. Я, сказать правду, не очень понимаю, он этот свой мистицизм упаковывает исключительно как художественный текст, или же как пророческо-мессианский, но я ебал такую жизнь в обоих случаях - физическое будущее, которое он рисует, отвратительно, а на метафизическом плане так и вовсе какая-то противная матрёшка где всё является всем. гитлер равно мать тереза, зачем так жить?
Правда, реальность, вероятнее, ещё безысходнее, онаны. Нет никаких цукерштейнов и птиц, киклопов, которые предовтращают пиздецы и ангелов, в которых перерождаются няши-скромняши (извините за это мерзкое определение, но в риме - говори как римляне на дваче - говори как двачеры), вот разве что мультивёрс, может, существует. Хотя помирать от этого не легче. В общем, мне скорее не понравилось. Но нового всё равно куплю, если (когда) выйдет.
Самое охуенное в Пелевине и его почитателях то, что они внутренне уже давно смирились с собственной дерьмовостью. Так приятно заглянуть в Пелевин-тред и насрать тут пару постов, прямо хорошенько просраться с утра, освободить кишечник от ненужного дерьма. Здесь ему найдут применение, здесь все объясняется актуальностью дискурса и иллюзорностью неудобных понятий. Здесь убогие шутят о своих покровителях, здесь боягузы рисуют карикатуры угнетателей, здесь наркоманы убеждают алкоголиков уйти в монастырь, здесь умирающему бомжу снится ливерная колбаса. Как же приятно насрать под носом у жалких калек. Уютней срать только у толкиенистов, но они сейчас, наверное, все здесь. Ковыряются в моем дерьме.
>>246134 Да, но презрение к ветеранам там скорее игровое, этакая хохма. "Гы, дед читал мальчику нотации, а потом хуй у него отсосал, лооол" Как и сейчас с этими смешными картинками, тащемта - смешно потому что очень уж толсто и бросает вызов нормальности. А вот стеб над серой массой в трилогии "Лед", "мясные машины" - уже потоньше, там действительно непонятно что думал Сорокин. Безусловно "честным" стебом я считаю Землеебов, там уж сомнений нет.
>>246520 Меня больше озадачил момент про переходы из одного мира в другой. Я вдруг отчетливо вспомнил, что например в детстве я жил совсем в другом мире. Это прям настолько реальное воспоминание, что охуеть.
>>246523 ну, это же чисто трансерфинг реальности, Зеланд в аудиокниге точно упоминается, в текстовой версии - не уверен. Другое дело, что если я нахожусь в мире, в котором Пелевин стал писать такие книги, то это явно близкое к жопе место.
>>246526 лол, вообще у меня с начала книги была симпатия к Птицам, хотя они как бы все портят. Если так поразмышлять на тему, то даже если Птицы станут таки добрыми или исчезнут, это не гарантирует того, что какая-нибудь другая цивилизация обидится и начнет творить хуйню, или что она уже ее не творит. То есть эта история с жопой бесконечная. С другой стороны, бог только один и его смерть бы все решила, но он читер и замочить себя не даст, скорее всего его прикалывает вся эта ситуация, он даже не сам действует, а подставляет вместо себя киклопов.
>>246523 Советую тебе откопать свои дневники/переписку хотя бы пятилетней давности. Тоже охуеешь. Контекст мысли, дискурс, порог восприятия, да даже банальная эрудиция (в детстве ты действительно думаешь, что взрослый = умный, а убивают мечом, но никак не отрезая голову на камеру). Вот и весь твой детский мир. Как и мой. Люди, выбравшиеся из говна типа ВОВ или просто жившие за порогом бедности, или рано потерявшие мать/отца не имеют столь яркого ощущения "двух миров". И наоборот - аристократы, дети потомственной профессуры и т.д. имеют по одному такому миру образов на каждый период своей жизни - вселенная детства, вселенная гимназии, вселенная студенчества.
>>246557 Ничего подобного. У детства как минимум есть надежда, а как правило, вера, в то что иллюзии сбудутся. Это и не только, свойственно как первым, так и и вторым, просто первые не могут это правильно артикулировать для себя, да и некогда.
>>246627 Хуй изо рта вынь. Анон пишет "детство - другой мир". На что я ответил, что "другой мир" - это не только детство, но и в целом любая мыслительная дискурс-среда, даже эти среды в твоём собственном мозгу. Чем пассивнее и скучнее развивается твоя жизнь, чем более дженериковый у тебя путь, тем меньше у тебя таких вот противоречащих друг другу "миров".
>>246629 Как-то странно писать о дискретных "мирах", подразумевая, что человек резко окунается из среды в среду, резко друг от друга отмежеванных. Любой "мир" в вашем смысле (если я правильно его понял) течет и переливается из одного состояния в другое, изменяются его мельчайшие элементарные частицы, неделимые звенья и укромные местности, постепенно, но незаметно для глаза, "мир" плавно переходит в иное состояние, с каждым незначительным изменением он перестает быть в целом равен себе прошлому, но мы не представляем себе иного мира - для нас он такой же, какой был всегда, но если оглянуться назад, то с удивлением можно обнаружить, что не знаем той дороги, по которой наш прошлый мир (вернее запечатленная в нашем сознании его синхроническая фотография) стал миром настоящим. Иными словами, мир всегда один, просто незаметно меняется его содержимое. Та поэтическая чаша, из которой мы испиваем жизнь, в общем-то, всегда одна и та же. Я не знаю, зачем я это написал.
>>246633 >для нас он такой же, какой был всегда, но если оглянуться назад, то с удивлением можно обнаружить, что не знаем той дороги, по которой наш прошлый мир (вернее запечатленная в нашем сознании его синхроническая фотография) стал миром настоящим. Ещё раз говорю - дневники/обильная переписка. Не "привет, что задали?" и "сегодня я ел мясо, а вчера - картошку", а полноценные. По ним явно видно, что их писал совершенно другой человек. Если же смотреть всю динамику, то можно и эволюцию проследить. Пускай это и будет что-то типа апории о стреле, но всё-таки многое заметно. >меняется его содержимое На содержимое сознанию строго похуй. Меняется его восприятие. >поэтическая чаша одна и та же Ты уж прости, но мы с тобою пьём из разной посуды. Я не социалист, и фонтанчиками для питья брезгую.
>>246629 > На что я ответил, что "другой мир" - это не только детство, но и в целом любая мыслительная дискурс-среда, даже эти среды в твоём собственном мозгу. Один раз упороться достаточно, чтобы сменить среду.
>>246634 Эти дневники и переписки - лишь снимки прошлого. Важно то, что тот прошлый мир, запечатленный на этих снимках - тот же самый, в которым ты пребываешь сейчас. Как ты и сам сказал, если проследить всю тропу эволюции, то можно увидеть, как одно "состояние" перетекает в другое. Да, человек со временем изменяется, но "мира" этого не покидает. Восприятие и мышления не меняются, они константы, вокруг которых мелькают переменные наших чувств и мыслей, которые ты принимаешь за чередующиеся константы разных миров-уравнений. Если ты не узнаешь себя по своим "снимкам", то ты потерял чувство себя, цепь намеренно разомкнулась. Иногда я натыкаюсь через ассоциации на те или иные мысли, взгляды из своего прошлого и могу восстановить, подробно живописать себе, как они зарождались и отметались, но навсегда остались на задворках памяти, где напоминают мне о своих прошлых "состояниях". Говорить своей прошлой ипостаси, что она - другой человек, - лицемерие или лирическая поза, лживая абстракция ради красного словца. Нельзя быть столь оторванным от своего прошлого, даже если тебя к этому принуждает стыд или надменность. >На содержимое сознанию строго похуй. Меняется его восприятие. Я имею в виду содержимое сознание, оно же всегда чем-то наполнено.
>>246629 Это вопрос восприятия долбаебина. Даже если жизнь твоя по факту однообразный кусок говна, в своей голове ты будешь дифференциорвать это говно на разные "миры", которые суть эмоциональные состояния. В стаости вспомнил как ебашил на заводе от зари до зари проводя свободное время в "кружке" - один мир. "Поумнел", родился сын(дискурс-среда изменилась) - второй. Померла от рака жена, остался один - третий. Так что, аристократ, пролетариат, яркая или серая жизнь - не вважно.
>>246637 Оправдания скамбэга. Может у тебя и удар молотка по пальцу создаёт два мира - до и после? Я ему о качестве миров, он мне о мёртвых жёнах и "кружках". Вшивый о бане, вестимо.
>>246636 >Восприятие и мышления не меняются >вокруг которых мелькают переменные наших чувств и мыслей >и мыслей >имплаинг: восприятие - не чувства >имплаинг: мышление - не мысли Я уже жалею, что заговорил с тобой, сраный графоман без методологии науки. Мышление - это что? Заметь, не "по твоему что такое мышление", а на самом, блядь, деле? Представь себе, в 21 веке известно, что такое мышление, сейчас не каменный век и не эпоха флогистона? И нехуй своим куцым умишком строить ложные системы. Узнаешь хотя бы основы работы мозга, азы гносеологии, педагогики, психологии - тогда возвращайся. Мышление я у него принимаю за мысли, блядь. Чувства принимаю за восприятие, охуеть.
>>246684 Кретин, качество это относительное понятие. Событие может быть сверх убогим для убера, но значимым для унтера, и вызывать у второго такие же яркие переживание, какие у первого вызовет только недосягаемое с т.з. второго событие. В общем, получается что это вопрос требоватенльности эго. >Вшивый о бане, вестимо Строго научный интерес, придурок, ничего личного.
>>246755 вижу, у тебя богатый опыт в говноедстве. Я слышал, что Сорокин перед одним из своих романов ел говно, чтобы описать его вкус, но он это ради искусства сделал.
Мне видится, что у Пелевина тупо не хватило материала на эпичный приквел Снаффа, но на него надавили и ему пришлось выдать что есть, разбавив это водой. А безысходность получилась по дефолту - написать хуету в стиле "мы все умрем" намного легче и быстрее чем что-то душеподьемное и оптимистичное.
>>246783 чтобы написать что-то душеподъемное, надо чтобы: 1. Была душа (а у буддистов души нет) 2. Надо, чтобы был подъем (а у буддистов все очень плохо) мимо
>>246818 >где счастие можно получить только после смерти Каков знаток христианства. Отчего же вся монашеская традиция утверждает и доказывает обратное?
>>246818 у буддистов, на самом деле еще хуже, потому что у них есть только страдания, миллиарды жизней (в христианстве христианин вынужден страдать только одну жизнь), а потом ничего. Никакого воздаяния за страдания ты не получишь. И то, ничего будет только если ты очень сильно будешь стараться и страдать. Да еще и не факт, что будда не спиздел. Может он за свою ложь переродился насекомым и ни в какую нирвану не попал.
И то и другое, конечно, фигня, но буддизм совсем беспросветен. Особенно такой, как у Пелевина.
>>246844 Это потому что христианство это религия для быдла - типа ебашь на барина, а после смерти отдохнешь в раю. Они и рады стараться. В буддизме быдлу вообще ловить нечего - простакам некогда медитировать на изумрудные шарики, добытые в собственных носовых шахтах, им работать надо.
>>246844 У Пелевина, как все разумные люди поняли ещё в Чапаеве, а недогадливые – в t, не буддизм. У него, простите, жесточайшее, на грани с сатанизмом, гностическое учение. С той изюминкой, что всё творение злого Демиурга иллюзорно, да и иерархия душ – хуйня, поэтому можно сбежать, если яиц хватает.
>>246853 буддийское быдло, христианское быдло, разницы нет.
>>246857 по последним данным из цукербринов никуда сбежать нельзя, там так и написано, что с мигалкой по встречной проехать не удастся, таких нигде не любят. Писал Витька про освобождение, писал, да так и не освободился, а кушать хочется и старость пришла.
>>246868 "Баба" - это уважаемый пожилой человек в Индии. Сатья Саи Баба, например. Просто созвучно со словом "баба". Ксю, это попросту Ксения, одна из, может Собчак, лол.
>>246868 Да обычный плевмановский каламбур. Помесь Ксюши Собчак с Сатья Саи Бабой, и весь смысл шутки в том, что "баба" тут можно как "ба́ба" прочитать, а можно - как "баба́". Эт прост прикол такой тип)))))))
>>246867 Можно это рассматривать в более поучительном ключе переосмысления гностицизма. Кто имел душу – сошёл с поезда ещё в нулевых. Кто читает про цукербринов в 2014 – гилик ёбаный.
Мамкины буддисты, я тут подзадумался, орел и летуны работают в тандеме или нет. Становится ли ему сытнее, от того что люди обрели злоебучий разум, или же насыщенность восприятия, которое по смерти сдается ему утилизацию, не зависит от качества и наличия дискурса. Надеюсь, вы поняли суть вопроса.
>>247206 Человеческое сознание, как ризомическая структура, впитывает и множится по закону самоподобия фрактального множества. Отсюда постигаем, что тенденция на увеличение информационно-социальной нагрузки влечет за собой комкообразную фрагментарность повседневного экспириенса. Именно восстание масс стало причиной и результатом того, что мы называем аудио-визуальным загрязнением коллективного бессознательного. Следовательно, ответить на ваш вопрос (что символично, вопрос этот семиотически никак не выделен) можно лишь утвердительно.
>>246164 >Все эти "за напиток, а не за заведение" мне напоминают Леоновское "с мотивировкой, сулившей..." - объективно, это лютая графомания, полное нарушение всяких регистров речи, канцелярит. Я иногда читаю что-нибудь — классику, зарубежную прозу, или перевод, — и нахожу в тексте невъебенные трехэтажные метафоры, или неоднозначные эпитеты. Тогда я думаю — как бы следовало отхуесосить автора на букаче, или издаче за его графоманскую неправильность. И тогда задаешься вопросом — где у вас, у пидарасов и тупых выблядков, запрятан эталон языка? В бюрократических деловых письмах, да, суки?
>>246173 >Лужин с женой идут по ночному парку, какой-то малышь есть снег, его бьют по загривку, а жена говорит лаконичное "бедняжка". Вот это вот "бедняжка" настолько милое, настолько женственное, настолько характерное для подобных сцен ИРЛ, что просто 10 из 10. Эстеты ебаные. Сосите хуй. Вам если на вашу мать насрать, вы будете искать в этом набоковский почерк. Такую сцену с ночным парком может любой гандон-второклассник написать - этого в ваши ебаные голову не приходило?
>>247238 >В бюрократических деловых письмах, да, суки? В них запрятан эталон, соответственно, делового стиля. Избыточность - это категория, которую определяем мы - филологи. А тебе следует сидеть смирно и внимать. Ой, "внимать" в данном предложении - пример ошибки. Так что не внимай, а просто слушай.
>>247206 если уж ты упомянул летунов, то должен помнить, что они могут питатся людьми ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет того, что дали им свой собственный разум. У Пелевина это разобрано в Эмпайр В, где про ум А (который просто отражает) и ум Б (который оценивает и сопоставляет)
>>247238 Легко отвечу на твой вопрос. Эталон чистого, незамутненного, правильного, идеального, гладкого, как жопа младенца, русского языка - проза Бунина. Этот дядька всю свою жизнь только тем и занимался, что дрочил свою технику, но дрочил исключительно в рамках классического наследия. Все остальные интересные с точки зрения языка товарищи - Платонов, Леонов, Набоков, Белый, Олеша, Ремизов и т.д. - только и делали, что всячески эту традицию нарушали, так или иначе поганя русский язык каждый на свой лад. Соответственно, по классическим канонам, вся их проза полна чудовищных ошибок и языковых извращений.
>>247279 >Эталон чистого, незамутненного, правильного, идеального, гладкого, как жопа младенца, русского языка - проза Бунина. Иван Алексеевич, прекратите себя форсить, пожалуйста.
>>247278 Но я гуманитарий. >>247279 >Куча известных фамилий только и делали, что всячески эту традицию нарушали, так или иначе поганя русский язык каждый на свой лад Это дает право критикам и редакторам апеллировать к "стройности" языка с позиции двойных стандартов? Когда я, например, читаю полудохлый издач, то я недоумеваю. Увидев метафору, или предложение, длиннее на 10 процентов от необходимого для донесения простой сухой не предвзятой информации - сразу же налетает свора критиков и съедает юного графомана с говном! Что может позволить толстобрюхому редактору в крутящемся кресле сказать "извините, но ваш язык мне не понрафки)))"? Бунин - эталон чистого русского языка, а чуваки, писавшие в первой половине и середине двадцатого века кроме него - образчики отклонения, но признанные. Тут невъебенная такая загвоздка. Ведь современная литература не может быть целиком "по бунину", или "по пушкину". Это очевидно, и поэтому видеть стилизацию у наших постмодернистов под классику всегда так забавно. Любой сегодняшний текст - это отклонение. Почему же кто-то позволяет себе придираться и брать за точку отсчета академический язык прошлого века? Это же ебаный фашизм! Хотя, если речь идет о Бунине, то нет ничего удивительного в том, что "фашизм" всплыл-таки здесь. Все сводится к тому, что мощный автор с мощным концептом должен наебать каноны красиво? Титульная литература той или иной эпохи - это всегда шаг в сторону, но предельно грамотный, соответствующий определенным требованиям в ДАННЫЙ отрезок времени? Чувство времени и интуиция? А нам просто из-за дальности нашего времени не видно нихуя, как оно было, когда появлялся Набоков и прочие? Возможно, я просто вслух срываю покровы, но кажется, что я чего-то не догоняю. >Платонов, Леонов, Набоков, Белый, Олеша, Ремизов Почему даже здесь ты не вспомнил Замятина? Его вообще тут редко вспоминают.
>>247285 Да нет никакой точки отсчёта, ёпта. Нравится тебе - читай, не нравится - не читай. Кто сказал, что нарушение канонов - плохо? Я наоборот считаю, что это хорошо. Если бы все писали "под Бунина" не было бы помянутых выше авторов, со своим интересным стилем. Никто не должен наёбывать какие-то там каноны. Нынешние авторы пишут иначе, чем те, что писали, скажем, 50 лет назад, и я вот что-то не могу так сейчас припомнить современных эпигонов того же Набокова или Платонова, или Бунина. > Почему даже здесь ты не вспомнил Замятина? И др. там стояло. Разумеется, и Замятин, и Пильняк, и Весёлый, и Катаев, и Казаков, и Саша Соколов и ещё немало ребят. Можно запилить отдельный тред по языковым предпочтениям анонов, тут же я решил немного сократить.
>>247377 такого же как и ты или таракан какой-нибудь. вот зеленый свин - это повыше будет, раз уж он заправляет всем. А вот с летунами не понятно. И если в эзотерической литературе - это просто образ мышления, то КК описывал их, как вполне конкретных существ-хищников. Мир поехавших людей, обсуждение Бунина не приближает к пониманию устройства мира, а значит не возможно говорить о том, актуальны ли книги или нет. И чего ради тогда спорить о вкусах, если ВСЯ литература - это продукт для развлечения. Понятно, что где-то такие обсуждения необходимы, потому что от этого зависит количество либеральных ценностей поступающих в карман. Но это же двач, или мамке кто-то доказывает, друзьям, коллегам. Что вами движет, ребята?
Короч, пацанята, прочитал вчера новую маляву Витька, тема такова: Куски про Киклопа и птиц 10/10. Если бы он смог написать в этом стиле всю книгу, была бы просто бомба, не хуже Дженерейшена. Кусок про матрицу-5/10, как приквел Снаффа сойдет, было бы интересно увидеть развитие этой вселенной. Но это уровень какого-нибудь Перумова или АЛЕКС ОРЛОВ БАЗА 24, а не Наркомана Всея Руси. Кусок про Спиро - 1/10, уровень телепузиков. Есть пара оригинальных метафор - птицы, играющие людьми в Злых Птичек в попытке убить Создателя. Но самое ироничное - смерть всемирно известного террориста, которого переодевают в форму японской школьницы и трахают два раза в день. Это просто настоящий Нео. Итог: книга одноразовая, как и снафф.
>>247381 >Куски про Киклопа и птиц 10/10. Соглашусь. Хотелось бы больше про Киклопа. С мометна появления всевиденья, и до объяснения механики (когда стало понятно, что приключений Киклопа не завезли) надеялся, что вся книга будет про то как он шныряет по историям вещей и людей. >Кусок про матрицу-5/10, Часть Кеши стоило бы либо растянуть по времени, потому что не сильно понятно как то хреновое Кешино будущее превратилось в ещё более отдалённое будущее SNUFF (не, ну понятно, что во время написания SNUFF этого промежуточного звена в мыслях не было), либо сократить по размеру. Даже больше скажу эволюция общества Empire V / Бэтмэн Аполло в общество Кеши более-менее понятна, эволюция того же общества (Empire V / Бэтмэн Аполло ) до SNUFF тоже в общем то понятна. Но вот как происходил переход от Цукербринов к SNUFF не то что не понятно, а странно ибо обе ветви тупиковые но по-разному. >Кусок про Спиро - 1/10, Тут у Пелевина собралось всё то, что он писать не умеет: женские персонажи и позитивное мироустройство. Ожидать чего-то большего не стоит.
>>247398 >>Кусок про Спиро - 1/10, уровень телепузиков. >Тут у Пелевина собралось всё то, что он писать не умеет: женские персонажи и позитивное мироустройство.
+100500. Откровенно дерьмовый кусок текста, здесь Пелевин НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ, даже высратся.
>Ожидать чего-то большего не стоит.
Вот это да. Но судя по всему, Пелевин ещё не раз будет мучить свою жопу над подобным текстом.
>>247381 >Но самое ироничное - смерть всемирно известного террориста, которого переодевают в форму японской школьницы и трахают два раза в день. Это просто настоящий Нео.
>>247441 >Кая - это очень хорошо прописанные женские персонажи. Ну типо Кая как и лббая баба - это китайская комната, в которую бросаешь реквесты, а она по алгоритму находит ответы не вдумываясь)) Можно выбирать сучиство))) и духвнасть еще))
Единственное, что доставляет в Пелевине - то, что он стал Буддой Роисси. Гаутама объяснил быдлу, что жить в говне - это хорошо, это их особый путь к будущему просвещению. Так азиатский скам и живет до сих пор, в счастье и говне. Разумеется здесь прослеживается очевидная аналогия с Роиссей. Быдло в восторге, пипл хавает. Счастье и говно - братья навек.
>>247446 В персональном плане, разумеется, нет. И протагонист зачастую из говна выскакивает навстречу приключениям. Но само это говно - вечно. Окружающий пиздец и жлобство - это данность, иллюзорная реальность, окружающая идущих к светлому будущему. Тут политоты никакой. Всякие индийские кулстори и просветления, веды-хуеды потому и популярны среди нашего быдла. Как и в азиатских клоаках - нужна красивая кулстори для быдла.
"На прошлой неделе в Калифорнии был принят новый закон, направленный на борьбу с преступлениями сексуального характера на территории колледжей. Он называется «"Да" значит "да"» и требует «твердого, сознательного и добровольного согласия на участие в сексуальной активности». Другими словами, молчаливое согласие больше согласием не считается (раньше в США практиковалась доктрина «Нет» значит «нет», где значение имело только вербальное выражение несогласия)."
>>247458 Мудила, веды-худы популярны обрели широкую популярность во всем западном мире благодаря хиппарям и ньюэйджерам. Просто до России, как всегда, все доказывать с некоторым опозданием.
>>247494 так фатализм - это же хорошо, это принятие фатума. А у Витьки, для меня лично, все очень неконструктивно, что есть какой-то буддизм, и надо себя вести хорошо, причем много миллионов лет и с геморроем и может быть тебе что-то выпадет, а может и нет. Для меня таков и весь классический буддизм- типа сделать что-то можно, но это так долго и нудно, что нет никакой мотивации что-то делать.
Вот дзогчен и дзен говорят, о возможности реализации за одну жизнь, тут есть зачем стараться. А миллионы жизней... уже одна бесконечность прошла и ничего у меня за нее не вышло, так наверное и за две бесконечности не выйдет.
>>247517 >но это так долго и нудно, что нет никакой мотивации что-то делать. Не расстраивайся. Значит твое время еще не пришло. Через десяток жизней м.б. начнешь, наконец.
>Вот дзогчен и дзен говорят Еще одна особенность русской культуры - любовь к халяве.
Фатализм тем плох, что ты так и помрешь как Обломов на диване/печи/за пекой.
>>247498 Хочешь узнать, какая духовная продукция на самом деле популярно у быдла - включи Первый канал. Там отнюдь не веды и ламы. Это удел маргиналов и всяких неохиппи (Олегыч точно из этих).
>>247534 У нас сейчас все, кто не смотрит первый канал - маргиналы и хиппи. А таких дохуя. Это тебе не 2008. И пелевинская картина мира - это картина мира неоватника. Там все то же, но ТИП ДЛЯ НИТАКИХ КАК ВСЕ МИЗАНТРАПОВ. В этом, думаю, он тоже иронизирует, как и во всем остальном, впрочем. Для Вити бытие представляет собой грустное и абсурдное зрелище. Поэтому он, видимо, решил по крайней мере занять головы быдла своими кулстори. И молодец.
Слишком хайп, чтобы не ознакомиться, слишком вторично и злободневно, чтобы понравилось. Далеки мне этот Кеша, проповеди в духе всадников Иеговых, игры в хомяков и птиц. Предвижу я негодование/похуизм, но главная критика Пелевина была сделана в тредах гораздо раньше: он пишет об одном, блядь, и том же, а теперь ещё и пытается запрыгнуть на вагончик насущности, но насущность быстрее и он продолжает описывать фотоснимок последнего вагона, детализирует и мумифицирует его, добавляет сакральности. На деле же вагончик современности, на который он так отчаянно хотел запрыгнуть, уходит слишком быстро, за этим вагончиком идёт ещё один поезд, в нём сидят те, что не успел усесться в первый. Сидящие в нём люди принимают критику на свой счёт, некоторые прозревают, замечают в его описании себя, некоторые могут злиться/пугаться по тем же причинам. Не было бы погони за хайпом - вышла бы книжка с претензией на существование в десятилетиях, а эту, как и предыдущую, повествовавшую о новой модификации эмо-хипстера, слишком еще свежую, чтобы у нее успело появиться свое отдельное название в культуре в ололобуддистском сеттинге с примесью лёгкого срывания покровов, я скачал бесплатно. За эту спасибо анону.
>>247559 Оче плохая рецензия. Книги Вити они все про одно. А всякие энгрибердзы и креаклы - просто средства и способ привлечь внимание (= заработать денег).
Дропнул Виктора Георгича еще в начале нулевых после ДПП (нн), ибо заебало. Правильно сделал же? Что еще более-менее читабельного было у него за эти десять лет?
>>247530 да ну, это как надеяться, что я через неделю что-то начну вдруг делать. По буддизму, этих рождений у меня уже было очень много, так что вряд ли еще десяток чего-то изменит.
>>247613 Хочется напомнить диалог Преображенского с его ассистентом: так никаких других газет нет. Я прочёл все его книги, но вот любителем его творчества назваться не могу. Так и живём.
Помню в одном из романов у Витька цитата была про профиты НЛП, где реальные профиты идут только преподавателям курсов НЛП. Так и с буддизмом получается, реальный профит от буддизма идет только Вите и схожим авторам в карман.
>>247851 Иди и советуй кому-нибудь другому. После Пелевина прочёл Эдичку и начал читать книжку Сашки Серовой. По отзывам, конечно, говно, но уже давно не читал ничего на языке оригинала, вот и читаю.
>>248777 Вот только все эти книги не касаются самой сути, не исследуют ни внутренние не внешние тенденции, а лишь спекулируют на модном штампе. А ведь, все предпосылки к этому имеются, и в культуре и философии, но современный писатели их не замечают (ведь книгу нужно писать сейчас, а то мода пройдет, и на исследование просто нет времени), поэтому барахтаются в теме где-то на поверхности.
>>247622 Долго, но мы все же дождались следующего и вроде бы помаленьку догоняем. А кто-то решил сеть на другой маршрут. Я же пошел пешком потому что не дождался, зато теперь осваиваю проходящий пейзаж с большей полнотой. Так и становятся слоупоками.
Мне впадлу было осиливать текстом, поэтому решил в аудиокнигу. Только что дослушал. За всю книгу доставила только аллюзия на Абу в одном из персонажей.
Раз пять перечитывал поколение П, шлем Ужаса дропнул, хоть и считаю его хорошим для его года выпуска, из похожего разве что Ллео читал. Стоит качать Цукербринов?
>>249311 Нет, не стоит. У Пелевина есть только две более-менее неплохие книги - про насекомых и про Чапаева. Всё остальное вообще не предназначено для прочтения, и может нравиться только школопросветлённым с двача.
В твитторе. Не сказал бы, что прям очень ему понравилось. Сам оцени:
1 Дочитал "Любовь к трем цукербринам" Пелевина. Вечное правило: хочешь сделать хорошо, сделай, как для себя, писателям подходит не всегда. 2 Нет. Для общего развития стоит. Но факультативно, вслед за серьезными авторами. 3 Боюсь рекомендовать. Вкусы разные. По мне: главная мысль романа - автор романа очень очень очень продвинутый. 4 Да. Пелевин не может преодолеть желание быть актуальным, это его слабое место, низводящее до фельетонизма. 5 Ну у меня интерес специфический. А так: перечитывать не стану. Сверхидея бурсацкая, в сахарные кружева мудреностей оправленная.
>>249941 Это называется не "понравилось", а "норм". Вангую, что если бы это написал какой-нибудь пацанчик из жж или ещё откуда они могут вылезти, то все отзывы были бы в разы отрицательнее.
>>250183 Пинчон разный. "Лот 49" - это галимый Пелевин в рамках американской культуры, хотя маскот пинчон-всленной и взят именно оттуда. Не рекомендую. "V, Вайнлэнд, Порок" - хорошие и по-интересному написанные книги. Написано стильно и очень грустно. Но это сплошная Америка. Интересно будет читать иностранцу "12 стульев"? Не думаю. "Радуга" - это "всё". Если взять все тексты Пелевина (буквально - суммировать гэги, шутки, слоганы, фабулы, героев, описания, сцены и т.д.) и суммировать, то выйдет где-то одна треть "Радуги". При этом в "Радуге" вся шизотерика идёт бэктреком, т.е. там не будет ничего в духе "она достала хвост и он представил, что ебёт её, а так оно и было". Много и чисто исторических шуток, юмор там скорее в духе полит-сатиры типа "вот бункер, его лутают союзники, сюда съезжается спецура со всей Европы, пока русские не начали пиздить оттуда технику первыми. Большинство приезжает сюда со своими фотоаппаратами, но если вы оставили ваш дома, то можете арендовать его в прокате фотоаппаратов на входе в бункер" и прочий сюр. А далее идёт полторы страницы абсолютно научно-публицистической инфы об устройстве бункера (без "там стояла летающая тарелка со свастанами"). Это постмодерн, но постмодерн очень комплексный, с душою и равным количеством шуточек и серьёзного. "Кромка" и "Мэйсон и Диксон" - не очень. Первый - какой-то левацкий памфлет, второе - учебник по политической истории Штатов, опять же, с гэгами. Рассказы и эссе про диван лучше не читать. Поймёшь, что автор - простой человек.
>>246844 >потому что у них есть только страдания, миллиарды жизней (в христианстве христианин вынужден страдать только одну жизнь), а потом ничего. Никакого воздаяния за страдания ты не получишь. И то, ничего будет только если ты очень сильно будешь стараться и страдать.
>>250452 не все буддисты ее признают, а другие тебе скажут, что ты неправильно ее понимаешь и надо всю жизнь медитировать, чтобы читать такие сутры или изречения Линьцзи. И написана она совсем не для тебя, а для монахов в хрен знает каком перерождении.
А если читать сутру сердца или Линьцзи для себя, то и буддизм никакой не нужен.
>>250491 сложно представить более тошнотворное чтиво, именно после него я несколько протрезвел и охладел по отношению к буддизму, увидев, что не смотря на некоторые исключения, это обычная религия со своими заскоками и дурацкими догмами.
А уж книга Торчинова про даосизм - это такое рыгалово, что просто пиздец, товарищи.
>>243536 Были интересны лишь эпизоды с мифическими птицами. Тошнило, когда читал как главный герой "гоняет в гта 5, дрочит на морячек и траллит". Бросил на половине и не жалею.
>>250529 >Рыгалово про даосизм - это интригует. >Можно поподробнее? Рюзке не может даже в православие, а хочет экзотики. Чтоб потом, нахватавшись поверхностных знаний, вальяжно понтоваться своими уродливыми трактовками перед сородичами. Сферический любитель Пелевина. мимогрузин
>>250563 > мимогрузин не совсем точно. Мимо закомплексованый девственник, который ходит сюда самоутверждатся за счет собеседника, оскорбляя его и унижая.
>>250574 Кастанеда - годнота. Специализированная литература для людей, ощущающих себя особенными, не такими как все, то есть быдлом. После инъекции Кастанеды в мозг эти мудаки с претензиями начинают замыкатсья в себе, возможно упарываться и исчезают из поля зрения. Типа воины, лол. Я считаю, Карлос охуенен. Столько претензиозного быдла попустил, нужно его популяризировать как можно сильнее.
>>250585 >начинают замыкатсья в себе, возможно упарываться и исчезают из поля зрения.
Да? Ну хз, а вот один мой старый друг, после ФАНАТИЧНЕЙШЕГО упарывания Кастанеды и атсралов, выебал сотни барышень, стал долларовым миллионером и гражданином эмм... некоей страны первого мира, например Бриташки или АСАШАЙ. Теперь нихуя не делает, катается как Тёма по всему свету. Про его приключения даже пресса писала.
Но живое общение с ним специфическое, будто стоит перед тобой не обыкновенный человек из мяса а ледяная могила, пропасть, засасывающая пустота - как-то так.
Вот такая Кастанеда ёпты бля. Пруфов, естественно, не будет.
>>250593 Хуй знает, что он там такое вычитал, но Кастанеда ведь о том, как исчезнуть нахуй. Для ебучих пожирателей(или как их там, блять), для социума и вообще. Это путь воина бла бла бла.
>>250593 Хули все так с этим Кастенадой насаются лол. Нашёл тут у бабки, на чердаке, пару книжек - может тоже накатить. Но если я нихуя не внушаемый и мозги промываются с трудом, то смогу от этого чтения получить не то что профиты, а хоть какое-то удовольствие?
>>250650 Философия наркомана-индейца и всякие словоблудные авантюры. Вполне неплохо. Особенно если тебе 17 лет и ты понимаешь, что С ЭТИМ МИРОМ ЧТО-ТО НЕ ТАК, лол.
>>250655 Это по сути сектантская поебота с углублением в астрал или что? Если я открою книгу и он, как Аллен Карр, начнёт меня наёбывать со слов "Я не собираюсь никого наёбывать", то станет уже совсем неинтересно. Борцунство с миром это, конечно, здорово и весело, если выглядит как человек, лет двадцати восьми, в лакированных штиблетах, входящий в Старгород, а не как его рисует Паланник или Уве Болл в своих фильмах.
Первая книга это ОЧЕНЬ ТОЛСТЫЙ траленг читателя, её не следует воспринимать серьёзно.
Всякие там бонусные Флоринды Донер, сборники интервью и "Магические пасы" - вообще хуйня для лАхов, наёб на далары.
Искусство сновидения - морально устарелая литература, на тему ОСов. Есть более авторитетные книги на эту тему, не атсральные а научные труды.
Колесо Времени - тупо сборник афоризмов, уровня стереотипов о индейских шаманах из голливудского кено.
Итого:
— Учение дона Хуана: Путь знания индейцев яки — Отдельная реальность — Путешествие в Икстлан - если не ошибаюсь, считается кастанедовцами самоё труёвой и лучшей книгой. — Сказки о силе — Второе кольцо силы — Дар орла — Огонь изнутри — Сила безмолвия — Искусство сновидения - хотя, почитать можно, ради редких охуительных описаний уровня Codex Seraphinianus — Активная сторона бесконечности — Колесо Времени — Магические пассы
Книга-говно. Редкостная фекальная масса. Кусок кала. Я мог бы распаляться и дальше, приводя примеры, какое же всё-таки говно книга.
Идея вторична, с аллюзиями на говноптичек опоздал лет на пять-шесть, Кеше из настоящего хочется уебать лопатой по голове, всё это уже было пережёвано тысячу раз в году так 2010, отсылки к Футураме устарели с момента её выхода, прочтения заслуживает лишь цикл про Киклопа и Кешу-будущего, остальное-трата бумаги/памяти.
Скачать здесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4754362