Напоминаю, что капиталисты так и не решили проблему

Напоминаю, что капиталисты так и не решили проблему отчуждения труда, эксплуатации и общества потребления. Люди всё еще отдают продукт своего труда дяде в обмен на средства существования, в то время как дядя на изъятые у людей продукты труда покупает себе предметы и услуги роскоши, а 99% людей определяет сама себя и других в соответствии с продуктами, товарами и услугами, которые они сами или эти люди потребляют. Думаю, что пришло время признать, что капитализм имеет внутренние присущие ему по его сути проблемы, которые не могут быть решены в рамках капиталистической системы. Поэтому нужно искать а альтернативы капитализму, я предлагаю анархо-синдикализм, что предлагаете вы, может быть коммунизм? \o/

И что не так с обществом потребления?

>>30759566 (OP)
НЕПРАВИЛЬНОМУ ДЯДЕ ОТДАЮТ, НАДО ВСЕ ГОСДЯДЕ ОТДАВАТЬ ЧТОБЫ ОН ПОКУПАЛ СЕБЕ ПРЕДМЕТЫ РОСКОШИ, А СВЕРХЧЕЛОВЕКУ БУДУЩЕГО ДОСТАТОЧНО МАКАРОШКОВ И ДВЕ ПАРЫ ТРУСОВ НА ПОЛГОДА! А ТО ИШЬ ПОТРЕБЛЯДИ, НЕ ХОТЯТ НА ШВИТОГО ГОСДЯДЮ ЗА ТАЛОНЫ РАБОТАТЬ, ЖИТЬ ХОРОШО ХОТЯТЬ, УХХ СВОЛОЧИ, СТАЛИНА НА ВАС НЕТ!

>>30759624
Как же хочется служить хозяину, да?

>>30759633
РРРЯЯЯЯ ГОСХОЗЯИН НЕ ХОЗЯИН! ПОВТОРЯЮ, НЕ ХОЗЯИН! У СРЫНИ ДОКУМЕНТА НА СОБСТВЕННОСТЬ НЕ БЫЛО, ЗНАЧИТ ТО ЧТО У НЕГО БЫЛО НЕСКОЛЬКО ДАЧ ПОКА НАРОД ГОВЯЖЬИ АНУСЫ ДОСТАВАЛ НИЩИТОВА! ДА И ВООБЩЕ ВРЕТИ, ЭТИ ДАЧИ ПОСТРОЕНЫ ЕЛЬЦИНЫМ В 91 ГОДУ ЧТОБЫ ОПОРОЧИТЬ ШВИТОГО ВОЖДЯ!

>>30759633
>Как же хочется служить хозяину, да?
Очень хочется.
мимо коммунист

>>30759597
>И что не так с обществом потребления?
Коммунист по понятным причинам потребляет соевые хуи, и это неправильно - коммунист хочет наоборот. Даже не просто сам что-то потреблять, но чтобы другим ничего не доставалось.

>>30759566 (OP)
>капиталисты так и не решили проблему отчуждения труда
Кому не нравится отчуждение труда - может работать сам на себя и распоряжаться плодами труда по своему усмотрению.
А как эту проблему решили комми? Отрицанием отрицания?

>>30759566 (OP)
Ебать, говна в голове грязноштанных. В северную Корею поезжай, болезный.

>>30759566 (OP)
>эксплуатации
А в совке не было принудительного труда? Причем 100%

>>30759665
Ого как визжит. Забавны всё-таки либерашки с политача. Мать с отцом оскорблять не стесняются, но вот попробуй тронь атланта. А уж если тронуть западного атланта, ух что начнётся.
>>30759694
Тогда становись капиталистом, всё в твоих руках.

>>30759566 (OP)
>Напоминаю, что капиталисты так и не решили проблему отчуждения труда, эксплуатации и общества потребления.
>отчуждения труда
>эксплуатации
>общества потребления
Но это всё термины марксизма и смежных манямирков.

При чём тут капиталисты? Почему капиталисты должны решать проблемы совершенно другой теории?

Это как спрашивать с атеистов, почему они не решают богословские проблемы.
Лол блять! Лол нахуй!
Потому что всем кроме вас похуй на ваш манямирок, дауны.

>Напоминаю, что атеисты так и не решили проблему транссубстанциации Святых Даров, спора об опресноках и критики хилиазма. Люди всё еще причащаются пресным хлебом, в то время как ортодоксальная греческая литургия предполагает использование дрожжевого хлеба, а 99% людей вообще рассматривают пресуществление, как метафору. Думаю, что пришло время признать, что атеизм имеет внутренние присущие ему по его сути проблемы, которые не могут быть решены в рамках атеистической системы. Поэтому нужно искать а альтернативы атеизму, я предлагаю христианское скопечество, что предлагаете вы, может быть ортодоксальное православие? \o/

Отчуждение это следствие специализации людей на определённых видах деятельности. Анархо-синдикализм никак этот вопрос не решает.

>>30759763
Двачую

>>30759566 (OP)
Напоминаю, коммунисты до сих пор не создали даже коммунистическую двачепартию, чтобы консолидировать средства и влиять развитие рыночка. Какие оправдания будут, коммунисты?

>>30759566 (OP)
А так же они не решили проблему розовых единорогов потому, что такой проблемы нет

>>30759597
Зашел в тред только чтобы задать этот вопрос, а он первым же постом

>>30759736
Ох, атлант. Снова атлант. Это один и тот же поехавший, или кроме этой книги для школозавров комми не знают кап.литературы?

Так оперативно говнищем гоммиблядков еще не закидывали. За 15 постов выгнали к хуям опа в /b/. Молодцы, ребят

>>30759824
Это пишет человек, члены секты которого уже несколько лет отчаянно раскручивают мем "грязноштанные" после одной пикчи.

>проблему отчуждения труда
Это когда вместо результатов своего труда получаешь какие-нибудь трудодни? Wait, oh shi~

>>30759597
>>30759807
Если по чесноку то перерасход ресурсов, тоесть если 10контор начинают делать пеки, они, конечно в процессе конкуренции сделают хорошую и дешевую пеку, но 8 контор проиграют, а потраченные ресурсы останутся мёртвым грузом.

В попытке занять любую нишу, монетезироватся будет всё: протест, экология, милосейрдие. Тоеть по факту мир потребления он без морали, есть атланты, что продадут тебе, что ты хочешь и будут стимулировать твоё потребление.

В 80х-70х людям видившим этот мир немного другим припекало от этого.

>>30759566 (OP)
Почему маньки никак не могут признать, что труд лидера и руководителя оплачивается? 99% процентов населения - тупое быдло, которое не может, а главное не хочет организовать даже свою жизнь. Илиты берут на себя это снимая с быдла груз ответственности, за это они хотят себе благ. Да, есть перегибы и тд - но самое главное, что эта система безальтернативна, т.к. ее истоки лежат еще в животном мире. Есть вожаки - которые вкусно жрут и ебут всех самок, а есть массовка, которая тупо следует за вожаком, потомушта думать своей головой "сложна". Так было всегда и так будет в обозримом будущем по крайней мере пока всю власть не передадут какому-нибудь ИИ. Все остальные ваши бугурты и прения - проистекают из непонимания этих простых фактов, которые лежат буквально на поверхности.

>>30759566 (OP)
>капиталисты так и не решили проблему отчуждения труда
Так нет такой проблемы.

>>30759850
>отчаянно

Ты видел хоть одного коммуниста не чухана?

>>30759856
>если 10контор начинают делать пеки, они, конечно в процессе конкуренции сделают хорошую и дешевую пеку, но 8 контор проиграют, а потраченные ресурсы останутся мёртвым грузом.
Да, лучше без конкуренции сделать говнопеку и втюхать всем в нагрузку к японскому телевизору, поиметь сотни издержек от некропеки во всех областях, зато сэкономить на конкуренции.

>>30759566 (OP)
- "ВНИМАНИЕ! КОПИТАЛИЗМ ЗАГИБАЕТСЯ, БРАТЬЯ, ХВАЛА НАШЕМУ БОГУ! СКОРЯ ГРЯДЕТ ЧАС МЩЕНИЯ!!!"
@
- "СКОРО БУДЕТ СУДНЫЙ ДЕНЬ!"
@
ТЕМ ВРЕМЕНЕМ В РЕАЛЬНОСТИ.
@
КАПИТАЛИЗМ ПРОЧНО СТОИТ С 18 ВЕКА
@
КРАСНОШТАННИКИ ОБОСРАЛИСЬ ПО ВСЕМУ МИРУ
@

>>30759566 (OP) В демократическом обществе любой может стать "дядей". Если это затруднено, то бороться надо с коррупцией, а не с капитализмом.
Подмена понятий происходит в этом месте. Капитализм не равно коррупция.
Дешевая демагогия от коммунистов, у которых руки в крови по локоть, кстати.

а как капиталисты решили проблему добавочной стоимости в замкнутой системе? глобализм то не за горами.

>>30759901
Больно стало после оценки креативных и пропагандистских способностей твоей братии?

>>30759566 (OP)
>Напоминаю, что капиталисты так и не решили проблему отчуждения труда, эксплуатации и общества потребления
Твой тезис на самом деле вообще бессмысленный.

С тем же успехом можно сказать: "Напоминаю, что люди так и не решили проблему почек, печени и желудка".

Короче, отчуждение, эксплуатация и общество потребления - органические части капиталистической системы. Хочешь избавиться от них? Меняй систему.

>>30759566 (OP)

>>30759566 (OP)
>Напоминаю, что капиталисты так и не решили проблему отчуждения труда, эксплуатации и общества потребления.

ТОВАРИЩ! КАПИТАЛИСТЫ ЭКСПЛУАТИРУЮТ ТЕБЯ, ОТЧУЖДАЮТ ТВОЙ ТРУД, НО ВЫХОД ЕСТЬ - ГОЛОСУЙ ЗА КОММУНИСТОВ!
@
ЧТО ЗНАЧИТ ТЫ ПРОТИВ ТОГО ЧТОБЫ КОММУНИСТЫ ОТЧУЖДАЛИ ТВОЙ ТРУД? БУРЖУЙ ДОХУЯ, АНТИСОВЕТЧИК БЛЯТЬ? В ГУЛАГ!1111

>>30759924
Ну это чисто философская проблема от понимания, что ресурсы исчерпаемы, но да, они не решаемы, потому, что планчик невозможен дальше постройки танков и ракет. Люди иррациональны в своём выборе.

Сначала комми кукарекают, что капиталисты не могут обеспечить эксплуатируемым людям минимальный уровень на существование, а потом, что люди слишком потребляди

>>30759935
>Если это затруднено, то бороться надо с коррупцией, а не с капитализмом.
У дяди 200 млн. баксов у меня 100 баксов, кто скорее станет "дядей"?

Капитализм не годится.

Дяди наследуют свое дядство от своих предков и рулят миром и страной не в интересах большинства.

>>30759953

Значит не видел. Ну так вот поэтому и грязноштанные.

>>30759957
>Напоминаю, что люди так и не решили проблему почек, печени и желудка
Вообще то в медицинском смысле частично решили и продолжают двигаться в правильном направлении.
А вот потреблядство настолько глубоко в головах, что ты даже не можешь себе представить, что это не есть норма.

>>30759996
>потреблядство
Если к любому слову прибавить окончание "блядство" само понятие от этого хуже не становится, ты в курсе?

>>30759865
Этот прав. Даже швитой совочек организовывался верхами, членин катался на роллс-ройсах, срыня наебашил себе несколько десятков дач.

>>30759996
Потребление неотделимо от способа производства. Подумой...

>>30760022
Элита совка вообще вся из детей землевладельцев и дворян состояла.

>>30759994
Всё-таки как же неприятно, когда постоянно твердишь о своём превосходстве, а на самом деле тупо повторяешь мантры, верно?

>>30759993 Это коммунисты передают власть своим детям, и устраивают для себя отдельное спецобеспечение. Алсо, ничего не могут создать, а только неудачно копируют у капиталистов.
А капиталист вынужден созидать, дабы сохранить капитал.

>>30759942
бамп. действительно интересно.

>>30759993
:)

>>30760044
> капиталист вынужден созидать, дабы сохранить капитал
Хех мда ну ты и пизданул конеш)

>>30759824
Бля, почему Атланта местные шизики вообще называют капиталистической литературой?
Это же просто художественное произведение.
"Капиталистической литературы" как таковой не существует, это же не секта уровня марксизма со своим священным писанием, лол.
Можно, конечно, австрийских экономистов почитать, но они просто экономисты, а никакие не "капиталисты".

Похоже, коммипетухи просто проецируют.
Дескать, раз у них есть какая-то особая религиозная литература со святыми пророками, то и у подкроватного "капитализма" она есть.
Причём такая же бестолковая, как поток сознания Маркса — т.е. уровня художественной литературы, романов, повестей и рассказов.

>>30760035

Тебя заклинило? Пойми, просто коммунисты - чуханы. И вполне понятно почему - потому что они слабоумные. Любому адекватному человеку на примерах 20 века понятно, что коммунизм - это утопическое идеалистическое течение, примерно как книжки Толкиена. Просто вместо эльфов чуханы играют в коммунистов.

Если бы они могли рацонально думать, то не были бы коммунистами. Достаточно открыть любую книжку из основных - она переполнена бредом. А комми - типичные веруны.

Это нормально - часть общества всегда вырожденцы.

>>30759850
>после одной пикчи
>ye что вы злые-то какие! будьте ж вы людьми!
>один раз же всего было! один раз не пидорас!
>ну не надо ну не стукай!

>>30760080
Толкиен правдоподобнее будет, так-то.

>>30760080
любому адекватному человеку понятно, что капитализм не может привести к всеобщему процветанию в принципе. кому-то лучше, кому-то хуже. но накопление капитала играет только на сторону тех, кому лучше уже сейчас.

>>30759566 (OP)
>общества потребления
Более мерзкого общество потребления чем совок с коврами на стенах и пачками иностранных сигарет выставленных на всеообщее обозрение представить трудно.

>>30759993
Т. Е. Наказывать людей за то что заработали и оставили своим детям что-то потому что тебе завидно?
А на практике, инструмент, который будет перераспределять это имущество станет пыней 2.0 и коммидауны вроде тебя начнут пытаться обзывать его капиталистом/госкапом хотя это то за что вы копротивлялись.

Необучаемые.

>>30759970
Проблема в том, что любая живая сложная система - недетерминирована, она нестабильна и непредсказуема. Когда на диалектический материализм кто-то гонит за недостаточную способность предсказывать - этот кто-то обычный олигофрен.

>>30759993
Ты точно никогда не станешь дядей, потому что нытик, плачущийся о "нишправедливости мира" вместо дела.
>кто скорее станет "дядей"
На, жри, тварь. Из этих людей половина родилась в семье мигрантов, чистивших ботинки. Знаешь в чём между ними и тобой разница? Им нравилось созидать, а тебе нравится в полдень пятницы ныть.
>интересах большинства.
Что за интересы большинства? Или ты сам себя уже назначил ответственным за их представление, заключающееся в том, чтобы от миллиардных наследств тебе процентик переводили?

>>30760044
>Это коммунисты передают власть своим детям, и устраивают для себя отдельное спецобеспечение

дети Хрущева были генсеками? Может дети Сталина генсеки?
Или дети Андропова?

спецобеспечение мизерное супротив спецобеспечения любого олигарха.
Мы получили сейчас сотни тысеч олигархосеков себе на плечи.

>>30759793
Ты договришься до того, что создадут. Тогда тебе не сладко придётся.

>>30760129
>Т. Е. Наказывать людей за то что заработали и оставили своим детям что-то потому что тебе завидно?
зачем наказывать?
Нет.
Уровнять права всех и каждого, путем полного отказа от денег.

>>30760066
>поток сознания Маркса — т.е. уровня художественной литературы, романов, повестей и рассказов.

Лол. А теперь ты такой садишься и читаешь "Науку Логики" Гегеля.

>>30759566 (OP)
Ты говоришь о неравенстве в оплате труда рабочим и владельцев бизнеса, но если говорить о рашке, то такое неравенство возникает из-за монополистическо-олигархической политики государства.
Твой абстрактный рабочий может работать на себя или создавать собственный бизнес, в котором будет более справедливое распределение доходов, лучшие условия для рабочих и лучшая конкуренция. Поверь, люди очень быстро переметнутся туда, где им платят лучше и условия лучше.
Но в рашке рынок нихуя не цивилизованный рынок. На нем много государственных монополий, завышающих цены на свои услуги. Также есть картели, которые также завышают цены, но делают это из-за того, что государство никак не борется, регулирующие органы имеют взятки с этого. Каждый год государство высасывает все соки из малого бизнеса, уничтожая его из года в год. Но зато друзьям-олигархам Пыньки государство выделяет миллиардные средства регулярно. Проблемы рашки не из-за "клятых западных капиталистов", а из-за аполитичного населения, которое не хочет для себя добиваться лучших условий и справедливости. В цивилизованных государствах люди и живут лучше, потому что как только каких-то рабочих хоть немного ущемят, то они сразу выходят на митинги и бастуют. Это в рашке люди с окей-фейсом продолжат работать за миску риса в день.
Если говорить о какой-то справедливой системе распределения благ, то эта та, где государство всячески поддерживает самозанятых и малый бизнес. Таким образом не только люди с руками могут сами себе зарабатывать достойные доходы, но и создается здоровая конкуренция, в которой люди получают наилучшие товары и услуги за низкие цены.
Коммунизм с его гос.капитализмом нихуя не работает, как же вы блять не понимаете-то? В капитализме у тебя могут быть разные "дяди", на кого работать и ты можешь сам быть дядей (если государство этому способствует). Эти "дяди" постоянно конкурируют между собой, улучшая условия для тебя. В коммунизме ты работаешь только на одного дядю, который решает, как деньги распределить и, конечно, СЕБЕ он распределит в разы больше, чем нужно. Вас блять история совка ничему не научила?

>>30759856
>>30759970
Но "перерасход" ресурсов только субъективный.
Для получения чего-то нового траты абсолютно неизбежны, и чем сложнее и высокотехнологичнее проблема, тем они больше. Пробы и ошибки неизбежны, гибель проектов неизбежна.

Соответственно утверждение коммипетухов, что они типа "сделают более эффективно" является голословным.
Ну заменишь ты 10 предприятий одним большим государственным, которое не закроется и не будет "проигрывать". Дальше что?
А дальше 2 стула:
1) либо это большое предприятие будет жечь примерно столько же ресурсов и внутри него будут закрываться отделы
2) либо оно просто почти не будет развиваться, ибо развитие это всегда риск
Причём коммунисты стабильно выбирают второй стул, лол. Потому что первый ведёт к децентрализации, а им главное власть удержать.

>>30760119
>любому адекватному человеку понятно
Ох уж эти приёмы демагога

>>30760176
Лол. А теперь ты такой садишься на кукан и совершаешь фрикции.

>>30760190
перечитай пост на который там ответ. или ирония слишком сложная получилась?

>>30760179
Ты в марксизм не углублялся, а мнение имеешь.
Ты ведь в курсе, что прежде, чем капитализму "отмереть" ему нужно сначала развиться в крайний монополизм? А потом уже монополизм начнёт революционировать в тру-социализм с моментом в коммунизм.
Алсо именно развитие капитализма определяет и развитие социализм и движение в коммунизм как таковое. Сам капитализм ругать глупо - ведь именно из того хорошего, что он привнёс и начнут своё начало ростки рационального общества.

>>30760179
Алсо
>Эти "дяди" постоянно конкурируют между собой, улучшая условия для тебя.

Ты действительно не читал "Капитал" даже, а мнение имеешь. Фу таким быть.

>>30760176
>Гегеля
>чухан не попал ни в одну волну позитивизма
Авторитет, ничего не скажешь.

>>30760167
>уравнять права
Коммунист опять не дочитал или жопой прочитал, где я пояснил, что люьой контролёр скатится в пыню 2.0, потому что тупой даун коммунист дал ему все полномочия ебать всех и указывать как жить.

>>30760183
Ты не понимаешь сути коммунизма вообще. Коммунизм - это распределённое управление, где всё связано со всем в обществе, где человеческий фактор как животный низведён до минимума, а системные решения принимаются рациональными машинами.

>>30760080
>Это нормально - часть общества всегда вырожденцы.
Именно. Я к тому и веду. Вы вырожденцы. У вас нет власти, нет ресурсов.
Удел вырожденцев:
1. Обслуживать атлантов.
2. Громко визжать, что у вас есть шанс самому залезть на вершину (кек).
3. Постоянно ныть как вам леваки говна в жопу залили.
4. Оправдывать поступки атлантов, схожие с поступками лидеров тоталитарных государств.
Просто хотелось бы видеть поменьше пафоса от такого отребья, у которого даже миллиарда баксов на счету нет.

>>30760201
Признайся, ты сам половину постов из этой замусоленной пикчи настрочил, уебака.
Ты вообще человек? Поясняй давай - кого можно отнести к левым.

>>30760256
>атлантов
Это что такое в твоем грязноштанном понятии?

>>30760119
>капитализм не может привести к всеобщему процветанию в принципе

Ох. Понимаешь, особенный ребенок - физические законы нашей вселенной не позволяют привести к всеобщему процветанию в принципе.

Потому что:

1) Энтропия
2) Ограниченность ресурсов
3) Принцип локальности

и другие бессердечные законы и принципы, которые объективно существуют и им как-то похуй на твой внутренний мир.

Если ты не заметил, то общество постоянно развивается, чтобы оперировать сумарно все большей энергией, что позволяет выживать в окружающем мире человечеству как виду.

Задача выживание - не есть задача пусть всем будет хорошо. Понятно что коммунисты думают примерно так - сейчас детей не сбрасывают со скалы, значит человек благороден и велик. В этом небольшое отличие коммунизма от фашизма, где сбрасывают. Но суть одна - это идеализм, то есть отрицание объективной реальности и попытка уйти в манямирок. В одно манямирке есть какие-то высшие расы, в другом высшие классы. В реальности и те и те - просто люди, которым нужно организоваться так, чтобы ебошить больше, но при этом минимизировать уровнь страданий и повысить уровень вознаграждения. Производительность труда при современной условно-капиталистической системе достигается за счет охулиарда различных механизмов включая: кредиты, разнообразное образование, фондовые рынки, сложные финансовые инструменты, система СМИ. Систему развлечений не стоит и описывать. Это все динамическая система, которая постоянно меняется и балансирует, так как меняется общество и идет прогресс. Про коммунизм не буду - все могут ознакомиться и с развлечениями в стране советов и с очередями и с дефицитом.

Комуунисты предлагают отказаться от эволюционных достижений общества и заменить это сочинениями кучки дебилов - экспертов-по-всем-вопросам. К чему это всегда приводит? К краху.

>>30760223
либо накопление капитала приведет к кастовому обществу.

>>30760234
>волну позитивизма
как что-то хорошее

>>30760223
По моему посту непонятно что ли, что я критикую монополизм?
>крайний монополизм начнёт революционировать в тру-социализм с моментом в коммунизм
Это детские фантазии. Не было в реальности такого никогда блять. Это на уровне фантазий, что МММ захватит мир и введет новую валюту. Никогда монополизм в экономике приводил к чему-то хорошему. Потому что монополия - это отсутствие конкуренции. Только в постоянном конкурировании между собой люди создают лучшие блага для человечества.

>>30760281
То есть позитивизм - это плохо? Ну так объясняй свою позицию.

>>30760096
>Интернет смеётся с фоток митинга, на который выходят всратые промытые дети
>ВРЁТИИ МЫ НЕ ФСЕ ВСРАТЫЕ И ТАМ ДАЖЕ ДВОЕ ПЕНСИОНЕРОВ ВЫШЛО

>>30760276
Может быть и так. Что бы такого не случилось и нужен коммунизм как идея.

>>30760276

Да чего уж там к первобытно-общинному строю собирателей.

Ты сейчас в какой касте? Чамар или дохби?

Коммунист - есть дебил. Это закон

>>30760299
Ну и пусть как идея у вас в башках и остаётся.

>>30760286
Почитай там про теорию хаоса. Про детерминированные и недетрминированные системы, теорию сложных систем и организаций там. Позитивизм даже в науке устарел. Любая сложная система непредсказуема, как ты её не дели на мелкие и понятные составляющие.

>>30760320
>Позитивизм даже в науке устарел
Учёные в курсе?

>>30760159
>олигархов
Бывших членов КПСС и комсомола)))

>>30760332
ЭТО ДРУГОЕ

>>30760283
Не было, но движение в монополизм ты наблюдаешь онлайн без смс у себя под носом, в Рашке. А движение есть, если учитывать мир-системный подход, если проследить какие крупные производства каким капиталам принадлежат. Я тебе больше скажу - монополизм неизбежен, просто пока монополии как именно крупные капиталисты, которые управляют сразу кучей крупнейших производств, они уже сейчас во всю играют в видимость "конкуренции".

>>30760307
Идея должна влиять на всё общество, иначе социопатическое меньшинство всех нас провернёт на хуе.

>>30760159
>дети Хрущева были генсеками? Может дети Сталина генсеки?
>Или дети Андропова?

А дети Ким Ир Сена стали генсеками?

Как всегда подменяется суть и следствие. Суть такая, что в любой момент времени руководитель должен быть максимально компетентен.

Естественно этому не удовлетворяет непотизм, но этому также не удовлетворяет и система выборов генсеков в СССР. Одному сорту говна противопостовляется второй. И ладно бы, если бы в мире не было каких-то примеров более эффективных систем. Но они есть.

>>30760330
В курсе, но боятся себе в этом признаться.

>>30760269
Ты прекрасно понимаешь.

>>30759566 (OP)
>что предлагаете вы
я предлагаю смириться и дождаться вымирания ёбаного человечества, что непременно произойдёт

>>30760302
ну и хули ты сделаешь кучки людей с 80-90% богатств планеты, когда доля прибыли начнет убывать, а капиталист не захочет снижать своих доходов?

>>30760349
>движение в монополизм в Рашке
Я-то думал, что у нас отсталая страна, а мы оказывается в светлое будущее идем!
>монополизм неизбежен
Ну да, то-то в цивилизованном мире постоянно появляются новые производства, новые бренды, которые теснят старые. Даже в космос, который всегда считался прерогативой крупных государственных компаний, потому что конкурировать с ними крайне тяжело, полезли частные компании.

>>30759763
Ага, либерашки форсят религию-коммунизм.

Так похуй, так похуй, что ты не можешь молчать и несколько недель подряд бугуртишь в каждом красном треде.

>>30759793
Зачем плодить сущности, смотри пик.

>>30760159
потомки сталина и хрущева - ныне граждане сша

>>30760413
Пиздец ты близорукий. Погугли кто владелец капитала всех этих новых производств и частных компаний.
Ну и для прикола возьми самые любимые твои компании и сравни какие фонды и организации у них в учредителях.

>>30760366
>А дети Ким Ир Сена стали генсеками?
И убрали упоминание коммунизма из конституции.

>>30760366
>Но они есть.
Например, монархия. Дания неплохо живет.

Или как в Украине - власть толпы. Ты это предлагаешь?

>>30760420
>потомки сталина и хрущева - ныне граждане сша
И что тут плохого? Как-будто они в сша там миллиардеры или даже миллионеры. Так, простые реднеки.

>>30760415
Твой пик зашкварен КПРФ.
Поступайте в Красный Университет в следующий приём. На выходе вам дадут диплом пропагандиста комми-идей, например.

>>30760369
Ношу с собой пикрелейтед. Очень удобно, достаётся за полторы секунды, в руке держится как влитой. Обычно наношу один удар в шею, второй в сердце. Учёные очень боятся.

>>30760400
>>30760400

Твой вопрос звучит примерно так:

Ну а хуле ты сделаешь назгулам когда они на Балад Дур нападут из портала с боевыми слонами.

То есть ты построил себе какую-то бредовую концепцию в голове и требуешь на нее ответа. Подумай чуть-чуть, почитай любой учебник по экономике и поймешь почему это бредовая и нереалистичная ситуация.

>>30760247
>люьой контролёр скатится в пыню 2.0, потому что тупой даун коммунист
народный компьютеризированный контроль, полная рандомная сменяемость контроллеров сроком на 1 год, чтоб не коррумпировались.

>>30760474
Ты носишь с собой коммуниста?

>>30760438
>Например, монархия. Дания неплохо живет.
>Или как в Украине - власть толпы. Ты это предлагаешь?

Коммунисты олигофрены, но ты похоже как-то коммунистический босс. Ты умудрился и украину приплести и современные конституционные монархии.

>>30760474
Ладно. Специально для тебя какие-то чувачки перевели лекцию 2010 Страпольски, просвещайся, обмудок. Или ты и видео с ютуба ника не воспринимаешь?

https://www.youtube.com/watch?v=MqtnpcdvxaI

>>30760499
Попробуй, ещё захочешь. Учёные боятся!

>>30760482
>учебник по экономике

Экономика - не наука.

>>30760472
КПРФ - вторая по влиятельности партия в стране. Мне как-то не хочется шквариться об каких-то левых бизнес-тренеров. Тем более я сам их уделаю на раз два.

>>30759996
Хули ты лезешь людям в голову, красножопый? С чего ты блять решил, что знаешь как им лучше жить? Если хотят потреблять - пусть потребляют, это не твоё дело, как они распоряжаются заработанными деньгами, пидор

мимопролитарий

>>30760433
Оттого, что существуют крупные игроки на рынке, которые умудряются выживать на нем - не означает движение в монополизм. Наш мир меняется из года в год, с приходом цифровой эры он начал меняться еще быстрее. Мы долгие годы жили в мире с проводными телефонами и они умирают, потому что на смену им пришла более эффективная мобильная связь. Мы живем с автомобилями с ДВС, но уже начала маячить возможность появления электрокаров. Даже предпочтения в еде у людей могут постепенно меняться.
Только коммунисты живут в манямирке, где существуют особые супер-дяди, которые живут в статичном мире, в котором их компания заняла прочное положение на рынке на вечность и эти дяди принесут всеобщее благо.

>>30760492
>рандомная сменяемость контроллеров
Нет, лучше что бы был автоотзыв, конечно, но основной принцип - отзыв со стороны избирателей.

>>30760332
>Бывших членов КПСС и комсомола)))
почему другое?, то же самое.
предатели коммунизма, захотели капитализм и построили его для себя.

Потому то капитализм и плохо.

>>30760526
>>30760515
Сука, как же угораю с людей, которые кичатся своей глупостью.

>>30760366
>А дети Ким Ир Сена стали генсеками?
какое мне дело до азиатопараши?

Вот был СССР, был хорош. И даже более тогго дети генсеков не становились генсеками.

>>30760482
то есть ты исключаешь накопление капитала в капитализме? и то что рынки неэквивалентной торговли конечны?

>>30760515
Хорошие лекции, только к опровержению позитивизма в эмпирических науках они никакого отношения не имеют, промытка.

>>30759597
в том, что экономика основана на дураках. купи игрушку, вино и т.д. по красивой упаковке, или БРЕНД. скучаешь, купи вот это и это. ну и т.д.
потребителю внушается, что сделать ту или иную вещь сложно. ну к примеру, тебе нужно заменить окна в доме. ЗП у тебя 1к долларов. и вот пришел ты в оконную контору и насчитали они тебе 1к долларов за два окна. хм. но это месяц работы, как так? да легко, мол, новое окно с звукоизоляцией, с супер-дупер херней. хм, да, интересно, подумал потребитель и отдал месячную ЗП. хотя если бы ему об этом не сказали, он бы и не задумался об звукоизоляции. а стоит оно месяц работы? конечно нет. материал 20 процентов от цены окна, все остальное начальству с установщиками.
ладно, что если самому сделать окно? и вот тут начинается лапша и запугивание. это сложно, дорогие инструмент нужны и т.п. вот БРЕНД у нас, а у тебя получится подвальная херня. человек пугается, что если не получится?
вот так у человеко отбивается стремление что-то изучать, что-то делать, так-как везде ему тычут сложностью.

>>30760550
>обоссаный коммипетух визжит

>>30760531
КПРФ - системная оппозиция, которая существует за счтё бюджетных денег, внезапно. Она никакого отношения к коммунизму не имеет совсем. Вот вообще. Реформаторы правослваные, которые сливают процесс и выпускают пар недовольных системой - за что им и платит деньги пынинский каганат.
КПРФ-блядки даже хуже лЁШКИ

>>30760538
ну например финансовые элиты как не менялись так и не планируют. да и нлвые технологие капиталист тоже осваивает и скупает. диверсификация же.

>>30760540
>Нет, лучше что бы был автоотзыв, конечно, но основной принцип - отзыв со стороны избирателей
и это тоже.
Мелких отзываем при протесте 10-100 человек.
Крупных при протесте 10000 - 1 000 000 человек.

>>30759566 (OP)
Эзотерический Интегральный Традиционализм без капитализма.

>>30760538
>Только коммунисты живут в манямирке, где существуют особые супер-дяди, которые живут в статичном мире

Ты свои фантазии оставь при себе. Монополизм - это не про статичность, это про концентрирование капитала в нескольких, не конкурирующих за сферы влияния организациях. И суть капиталистических общественных отношений сама по себе предрекает монополизм, если бы ты мыслил диалектически, не тупил бы.

>>30760577
Ты видос мотри и не верещи, школьник. Или в этой намеренно упрощённой лекции для тебя нашлись непонятные слова?

>>30760565
Ну да, а множить сущности, пытаясь добраться до неделимой частицы(что бы вдруг понять как всё устроенно,лол) - это норм.

>>30760554

Такое впечатление что в детский сад попал.

> исключаешь накопление капитала в капитализме

Если бы это все работало в одну сторону, мой дорогой друг, капитал уже бы так накопился, что пиздец. Если ты не заметил за эти годы появлось охулиард сдержек, ограничений, соглашений, бирж, комиссий. Ты понимаешь, что испльзуя ваши ебанутые термины "капиталист" начала века и "капиталист" сейчас два разных зверя в плане возможностей.

>рынки неэквивалентной торговли

Дети Илуватара не позволят этому свершится. иди нахуй с своими маня-комми терминами

>>30760575

Рассуждения уровня Пахома из зеленого слоника

>>30760508
Олигофрены вроде тебя забывают, что коммунисты, как и люди - вообще разные бывают. Например, нобелевскими лауреатами.

А ты - явно олигофрен, потому что как гитла записываешь всех скопом в стойло по какому-то одному признаку, который тебе не нравится. Это как если бы какой-нибудь туповатый варвар в Римской Империи обличал весь римский сенат.

>>30759566 (OP)
>общества потребления.

мнеб такие проблемы сука

>>30759566 (OP)
>так и не решили
А они её решали? Впрочем, капитализм исчерпал свои ресурсы, и на смену ему готовятся другие способы порабощения людей.

>>30760709
В чём проблема-то?
Fallout IRL!

>>30760663
Как это опровергает применение позитивизма в эмпирической науке, даунёнок?

>>30760647
В голосину с подгоревшего дауна.
Вот что происходит с коммидебилом_iq_15, когда он пытается в науку.

>>30760579
Да похуй чем они занимаются и какое у тебя к ним отношение.

Это реальная партия со структурой, вторая в стране. Которую можно и нужно менять, а не визжать какая она плохая.

Более того, такие партии как у Сурайкина - играют на раскол. Не даром ЦИК при голосовании поставил их на первое место.

>>30759566 (OP)
> Люди всё еще отдают продукт своего труда дяде в обмен на средства существования, в то время как дядя на изъятые у людей продукты труда покупает себе предметы и услуги роскоши,
Дядя дает им возможность заработать денег. Они сами могут стать ДЯДЕЙ и покупать себе предметы роскоши, а если не хотят эти предметы то никто не запрещает им раздавать эти заработанные излишки денег бедным.
Но реальность такова, что любой коммиглист получив избыточный кэш предпочтет схоронить его в банке или потратить на шлюх и кокос

>>30760694
>коммунисты, как и люди - вообще разные бывают
В основном неправильные и предатели.

>>30760749
Предатели чего?

>>30760739
Какой же ты дебил, прости господи. Тебе принесли лекцию с Стенфорда, а оно завизжало.

>>30760749
Ты даже не за кого не топил, чтобы предавать.

Так, малолетний мамкин обличитель.

>>30760694

> Например, нобелевскими лауреатами.

Святые небожители! У Маркса вообще борода была. Разве может человек с бородой хуню написать

>>30760167
>путем полного отказа от денег
Деньги - это всеобщий эквивалент. Отказавшись от денег, ты всё равно будешь вводить какой-то всеобщий эквивалент. Например, "совзнаки".

Которые потом, для удобства, переименуешь в "деньги". Но идеологическое содержание коммунистического термина "деньги" безусловно будет более передовым, чем у капиталистических "денег".

А суть останется той же - всеобщий эквивалент. И зачем тогда огород городить?

>>30760674
и в чем же качественное отличие капиталиста тогда и сейчас? то что вместо постов директора фабрик они владеют акциями абсолютно различных фирм?

>>30760770
Ты притащил очень интересные лекции нейроэндокринолога, додик. И пытаешься на основании их и своих маняфантазий опровергать позитивизм, который суть эмпирический подход.
При этом ещё и смешно горишь.
Ну как такого не почесать за ушком хуём?!

>>30759566 (OP)
Тред не читал, но уверен, он полон редакторов соцсетей, которые триггернулись на критику швятого.

>>30759566 (OP)
Напоминаю, что грязноштанники так и не решили проблему отчуждения труда, эксплуатации и общества потребления. Люди всё еще отдают продукт своего труда дяде в обмен на средства существования, в то время как дядя на изъятые у людей продукты труда покупает себе предметы и услуги роскоши, а 99% людей определяет сама себя и других в соответствии с продуктами, товарами и услугами, которые они сами или эти люди потребляют. Думаю, что пришло время признать, что грязные штаны имеют внутренние присущие им по их сути проблемы, которые не могут быть решены в рамках грязноштанной системы. Поэтому нужно искать а альтернативы грязным штанам, я предлагаю постирать, что предлагаете вы, может быть вообще не носить штаны? \o/

>>30760747
>Они сами могут стать ДЯДЕЙ
Дык в коммунизме ты тоже можешь стать дядей.

>>30760623
Эти капиталы легко могут проебаться. Организации постепенно приходят в упадок по совершенно простой и очевидной причине - люди смертны. Но чтобы это увидеть нужно смотреть в исторической перспективе.
По твоей логике у нас в мире уже должны существовать супер-организации, которые захватили мир. В реальности такие организации есть, но это политические организации, а не экономические. Все экономические организации постоянно меняются. Потому что вчера было выгодно сотрудничать с этими и торговать с этими, сегодня с другими, а завтра вообще с третьими.

>>30760742
Нет, на высушенном поле сажать что-то нерационально.
Намного проще начать сажать ростки где-нибудь на опушке с чернозёмом.
Такая опушка - Рабочая Партия России.
http://www.r-p-w.ru/

>>30759566 (OP)
>проблему отчуждения труда,

ОТЧУДИЛ ТЕБЕ ЗА ЩЕКУ. ТРУДИСЬ

мимокапиталист

>>30760770
>>30760647
Бля, как же я проиграл.
Долбоёб прокси перепутал и начал копротивляться не с той.
Какие же коммипетухи дегенераты. Пиздец просто.

>>30760811
Ну да. Но ведь оп-хуй само наличие этих дядей критикует

>>30760800
Я их тебе и тебе подобным принёс, т.к. они русифицированы и очень очень просты для понимания.
Ты же не можешь сделать далекоидущие выводы из того, что тебе парит бородатый еврей.

>>30760829
>Какие же коммипетухи дегенераты. Пиздец просто.
Какие же коммипетухи дегенераты. Пиздец просто.Какие же коммипетухи дегенераты. Пиздец просто.Какие же коммипетухи дегенераты. Пиздец просто.Какие же коммипетухи дегенераты. Пиздец просто.Какие же коммипетухи дегенераты. Пиздец просто.Какие же коммипетухи дегенераты. Пиздец просто.Какие же коммипетухи дегенераты. Пиздец просто.Какие же коммипетухи дегенераты. Пиздец просто.Какие же коммипетухи дегенераты. Пиздец просто.Какие же коммипетухи дегенераты. Пиздец просто.Какие же коммипетухи дегенераты. Пиздец просто.Какие же коммипетухи дегенераты. Пиздец просто.Какие же коммипетухи дегенераты. Пиздец просто.Какие же коммипетухи дегенераты. Пиздец просто.Какие же коммипетухи дегенераты. Пиздец просто.Какие же коммипетухи дегенераты. Пиздец просто.Какие же коммипетухи дегенераты. Пиздец просто.Какие же коммипетухи дегенераты. Пиздец просто.Какие же коммипетухи дегенераты. Пиздец просто.Какие же коммипетухи дегенераты. Пиздец просто.Какие же коммипетухи дегенераты. Пиздец просто.

пиздец просто.

>>30760176
>науку
>Гегеля

>>30760808
Коммунизм плох только тем, что нигде его не смогли построить?

>>30760871
Мост хрустальный отсюда до самого Парижу плох только тем, что нигде его не смогли построить?

>>30760160
Ну я много разговаривал с коммунистами. Они слишком пассивные дети которые любят только пиздеть и кукарекать. Ничего толкового не организуют никогда.
Если кто-то и организует это всё - он точно не будет коммунистом. Какой-нибудь еврей под видом комуняки будет собирать ништяки. А лично у меня нет никакого желания что-то делать с такими тухлыми людьми. а я понял что я технократ

>>30760415
> Зачем плодить сущности, смотри пик.
> доводить до безумия либераший скот
Мемос какой-то, лол.

>>30760786
>я умнее, мне так мамка сказала
Какие же тут малолетние дебилы сидят.

>>30760800
Я ничего не тащил, проспись. Позитивизм, вообще охуеть.

Конт представляет человечество как растущий организм, проходящий в своём развитии три стадии: детства, юношества и зрелости.

Ну так в какой человечество стадии, ты определился? Или как ты - в стадии перманентного малолетнего дебила.

>>30760788

Бинго.

Капитал сейчас это товар, который продают тем предпринимателям, бизнесменам, компаниям, которые сейчас или потенциально демонстируют хорошие показатели. Либо роста, либо надежности.

Если разобраться в современном корпоративном управлении, то социалистические пародии на эффективные управляющие структуры - это очень смешно. Ну примерно как современный двигатель и двигатель из говна и палок.

>>30760829
>Верит, что кто-то использует прокси.

Ты даун, или как. Я совсем другой человек. За КПРФ, а этот анон за какой-то росток РПР. Я хз вообще что это.

>>30760821
Высушенные поля, опушки с черноземами - это метафоры не для политики. В политике - у кого лучше структура - у того больше шансов на победу.

>>30760898
>Какие же тут малолетние дебилы сидят.

Нобелевских лауряты мусульмане еще есть, беги скорей в мечеть

>>30760847
Я должен сделать из интересных лекции бородатого нейроэндокринолога настолько далеко идущие выводы, чтобы ажно "закрыть" целые направления в методологии науки?
Знаешь как это называется?
Это называется шизофрения, маня. Вот же, вот >>30760859

Выпей таблеточек и перестань заниматься визгливым самоподдувом в политчаче.

>>30760910
так если они владеют и распределяют, значит полнота власти все же у них.

>>30760890
А ты что сделал, технократ? Завел, мб технократическую партию? Или там кружок технократов?

>>30760960
> а вот ты
)

>>30760946
Уважаю мусульман, да убережет их Аллах и пророк его Мухаммед (мир ему).

>>30760958

Конечно, ты если хлеб купил, то зернообрабатывающий комбинат завладел твоей душой в загробном мире.

>>30760977
Тссс, не спугни. Щас шизик спросит порашных анонасов про их "электоральных представителей".

>>30760977
Тогда к чему эти претензии? Я согласен, что многие шо диты. Ну так это есть в каждом политическом движении.

А мужики, которые словно бабы причитают в церквях, вымаливают грехи, а потом воруют бюджет - это не дети?

>>30760992
Шизик, зачем ты со своим аватаром тут явился?

>>30760989

Если серьезно, то их власть крайне ограничена, так как они предоставляют капитал как товар или услугу.

То есть все зависит от конкретной ситуации, например, если дела у компании плохи, то какой-нибудь фонд или частное лицо, может выебать менеджмент на столе в переговорке. Если дела хороши, то они целуют тебя, деньги в карман засовывают и предлагают породниться, друг друга отпихивают

>>30760952
Шизик психолух рассуждает о шизофрении.

Как там, кошечку нарисовал?

Какая тебе нахуй методология, ты идиот уровня "бизнес-тренер" который даже на фотку возле моря не заработал.

>>30760682
что не понятно, салобоумный?

>>30760271

какая энтропия?

ну и что если ресурсы ограничены, из этого не следует что кому-то больше, кому-то меньше.

>эволюционных достижений общества
что это? сам придумал?

>>30761072
А зачем вообще нужно равенство? Какой с этого профит? Никакого никому, кроме самых худших.

>>30761012
> Тогда к чему эти претензии
А это что, я не могу притензии свои выдвигать? Ого, а может ты тоже не будешь выдвигать притензии к рыночку? Как тебе?
> Ну так это есть в каждом политическом движении.
Разницы это не меняет. Капиталисты и лебаршки в партиях хуярят, а коммунисты дудку филонят на /po/раше, вместо того чтобы хоть что-то сделать.

>>30761072
>ну и что если ресурсы ограничены, из этого не следует что кому-то больше, кому-то меньше.

Пахом, ты лучше насри в треде, коммунисты прилетят, тут я их всех и перевоспитаю в нормальных людей.

Начинай срать

>>30761018
>>30761048
Ебать. Похоже, у тебя и справочка есть. Давно на учёте?

>>30761111
Ни разу не был. А ты как через монитор определяешь? Просто потому что показалось?

Ты же олух без образования и навыков, дебилушка обдвачевавшийся.

>>30760575
>в том, что экономика основана на дураках
Логично, ведь дураки есть и их много.
Предлагаешь их всех убить?

>>30761102
> Как тебе?
Так я и не выдвигаю. С какой стати ты думаешь, что комми должны от рыночка бугуртить?

>>30761102
>Капиталисты и лебаршки в партиях хуярят, а коммунисты дудку филонят на /po/раше, вместо того чтобы хоть что-то сделать.
Да, есть такое. Смеемся тут с убогих шизиков, типа этого: >>30761111

>>30761133
Так пиздуй в ПНД скорее, пока на людей бросаться не начал. Хуль ждёшь? Думаешь горение твоей жопы на пораше повышает тебе психическую стабильность?

>>30761168
Чтобы там тебя встретить? Ну зайду как-нибудь с коллегой на обходе, присмотрюсь, кто больше всех визжит двачемовой.

>>30761158
> Так я и не выдвигаю. С какой стати ты думаешь, что комми должны от рыночка бугуртить?
А у тебя большой опыт в форумных битвах, демагог. Как ты быстро тему сменил с бесполезных коммунистов, которые ничего не делают, на комми-фантазии.

>>30761212
> Как ты быстро тему сменил с бесполезных коммунистов
Политика как политика. Как-будто там вообще есть полезность.

Так какие фантазии, я не понял про что ты? Или по-твоему комми должны от рыночка бугуртить?

На самом деле комми вполне вписались в рынок, а ты, скорее всего нищий, как и этот шизик >>30761168

>>30761193
>шизик отправился в глубокий манямирок, где он не пациент на вязках, а "с коллегой на обходе" копротивляется против обидивших его порашеров

>>30761274
>>30761158
>когда шизика настолько точно сдетектили, что он в каждый пост включает ссылку на больную тему и перефорс
Пощади, человек-нешизик!

>>30761274
> Политика как политика. Как-будто там вообще есть полезность.
Так бы сразу и сказал что согласен, зачем ты пытаешься самоутвердиться через ебанутые споры на харкаче?
> Так какие фантазии
> а ты, скорее всего
Вот эти фантазии, которые ты фантазируешь без устали, шизик.

>>30759942
так и не было ответа

>>30759566 (OP)
>я предлагаю анархо-синдикализм
А я поддерживаю, коллега, когда в профсоюз?

>>30759566 (OP)
>я предлагаю анархо-синдикализм, что предлагаете вы, может быть коммунизм? \o/

Анархия - это прекрасно!

Общество Полудня нельзя построить, не упразднив государства, религии и принцип верховенства психопатов.

>>30759566 (OP)
> я предлагаю анархо-синдикализм
Национализация из частной собственность в... частную собственность. Анархо-синдикалисты фокусники круче Пыни.

>>30761094
речь не о том, что и хороший и плохой рабочие равны по оплате труда. не буду углубляться, не хочу повторять то, что уже много раз разбиралось, только вот ссылку не дам, не помню.
ну, посоветую книгу: Towards a new Socialism, Cockshott.

>>30761149
окружение способствует появлению дураков. ну хотя бы какого-то их числа.

>>30759566 (OP)
А нету никакой проблемы, не нравятся условия не работай на этого дядю, работай на другого или сам создавай бизнес. Почему коммипетухи придумывают проблемы на ровном месте?

Лол. Создал тред, пока создавал другой забыл про этот нахуй, а он на самоподдуве капиталоблядков, которые от анального страха перед коммунизмом уходят в отрицалово всем очевидных минусов капитализма, лишбы новый Сталин свинца в жопу не залил опять.

https://www.youtube.com/watch?v=c5K4vKqMxI4

продолжайте, вернусь через 20 минут.

>>30759566 (OP)
И так все понимают(кроме ОПа), но я напишу.
Твой так называемый дядя тоже работает и тратит продукт своего труда пускай и на роскошь, но тратит. В свою очередь производитель роскоши тратит продукт своего труда на другую роскошь. Бесконечный замкнутый круг с "продуктом своего труда" который называется деньги и имеет установленную ценность в отличии от камней и шкур.

>>30761617
ах да
это называется Товарооборот

>>30759566 (OP)
> что предлагаете вы, может быть коммунизм? \o/
Мне очень нравятся идеи Жака фреско.Хотя многие из них кажутся неосуществимыми,в данный промежуток времени,все равно нужно их рассматривать и попробовать что то такое ,на микроуровне.
https://www.youtube.com/watch?v=V3uunhQIMIY&list=PLtrvASfI1KW594wRt5FI13bbAS5gudlou

>>30761617
добавленная стоимость из какой дыры берется? если три торговца будут торговать друг с другом с равным успехом, как скоро кто-то из них разбогатеет?

>>30761662
Жак Фресо застрял в 19м веке, гуманизм, рационализм это уже всё отработанные и дохлые идеи.

>>30761662
>идеи Жака фреско
Мост хрустальный отсюда до самого Парижу

>>30761662
>Мне очень нравятся идеи Жака фреско.
Нести хуйню и продавать футболки?

Марксисты, объясните, что такое отчуждение труда. Я решил изучить вопрос но нихуя не понял.

Вот есть я, вот есть мой труд. Я совершил труд, и получил за это денежный эквивалент труда. Далее меня облагают налогом. Это отчуждение труда, или труд != деньги за труд?

>>30761617
Экономика это игра с нулевой суммой. Капитализм выживает только на том, что постоянно увеличивает эту сумму за счёт кредита, это здорово если его выплату удастся откладывать бесконечно, но что если нет?

>>30761686
Разбогатеют все и сразу. Это же блядь очевидно трёхлетним детям, что если у Вани картошка, у Пети тапки, у Жени ложки, то все они сосут хуи, а начнут торговать друг с другом - станут похожими на людей. Но нет, пришел Гряз Ноштан и сказал, что торговля - грех, отдайте картошки и ложки ему, он сам всё распределять будет. По справедливости.

>>30761739
труд приводит к товару. если ты полученным товаром волен распоряжаться как хочешь, то отчуждения нет. если результат твоего труда берет себе дядя и сам его крутит как он хочет, то это отчуждение.

>>30760932
КПРФ притягивает таких как ты только лишь затем, что бы не натворил ты делов.

>>30761750
еще расширение за счет увеличения рынков сбыта. но они тоже конечны.

>>30761763
а богатство то где? богатеть это когда у тебя общаяя сумма благ увеличивается.

>>30759566 (OP)
>проблему отчуждения труда
Труд не нужен, вообще. Нужно стремиться к минимизации труда а не поклоняться ему. Похуй сколько ты трудился, главное результат. И если результат получен с меньшим трудом, то ты молодец.
>эксплуатации
Если она добровольная то в чем проблема-то? Организуйте коммуны-кооперативы, и помогайте друг другу. Но нет, это ж самому нужно трудиться, пусть лучше добрый барин все сделает, а я просто буду бухать на заводе и получать правильную зп.
> общества потребления
А с чего ты взял что это вообще проблема? Наоборот, спрос рождает предложение, люди реализуют свои потребности и потребляют результат. Конечно ты скажешь что потребности дрочить и обмениваться мемчиками неправильная, но тогда ты пойдешь нахуй т.к. это уже нихуя не мои потребности а твоя прихоть.

>Люди всё еще отдают продукт своего труда дяде в обмен на средства существования
Никто им не мешает создать кооператив, но они почему-то предпочитают купить безответственность работая на дядю: дядя получает процент с производства, но при этом он сам управляет им и играет в рыночек, в то время как простому рабочему Васе остается просто работать руками и минимум думать над управлением. И даже если Вася получит в собственность завод, он не сможет и не захочет им управлять, а просто продаст и купит бухла, как это было в 90-е.

> Думаю, что пришло время признать, что капитализм имеет внутренние присущие ему по его сути проблемы, которые не могут быть решены в рамках капиталистической системы.
Это проблемы человеческой иерархии и лени, вот их и решай. А как - хз, я вот тоже не знаю. Но знаю что без упразднения иерархии все это пиздежь.

>я предлагаю анархо-синдикализм, что предлагаете вы, может быть коммунизм? \o/
То что ты предложил может и сработать, а может и нет. Собери комрадов, организуйте свое производство и там видно будет.
Так делают те кто реально хочет достичь результата а не просто спрашивать в чятике "Вы за коммунизм? И вы за коммунизм? НУ заебись, теперь-то он наступит".

>>30761763
Ты - типичный представитель рыночника-забаринокопротивленца.

>>30761772
Это-то я и не понимаю. Я рабочий на заводе, и кручу там гайки, условно говоря.
Соответственно, я волен распоряжаться гайками? Могу там их домой унести, или еще что? Продать могу?

Кроме товаров труд еще может делать услуги, тут как быть с отчуждением

>>30761846
услуги тот же товар.

гайки ты не можешь забрать, поскольку результат твоего труда принадлежит владельцу завода по договору, где ты продаешь свой труд за заработную плату.

по сути понятие отчуждения это просто определение. если тебе норм и так, то хуй забей и не мороч голову.

>>30761805
Богатство в твоём понимании осталось в 19м веке и на счетах пынь, что застряли там вместе с тобой. Сегодня у капиталистов нет мешков денег в деньгохранилищах Скруджа, а всё их богатство это их производственные мощности, патенты, бренды, т.е. в аналогии с торгашами 19го века - палатка, абак и повозка. Даже в банках деньги не лежат мёртвым грузом, а крутятся в экономике. Непосредственно на РОСКОШЬ и потребление владельца фабрик-газет-пароходов идёт менее 1% его капиталла, а прибыль он реинвестирует в новые или старые бизнесы. Никакой экономии от отнять и поделить его капиталлы не будет: точно так же советам рабочих придётся тратить 99% прибыли на поддержание производств и инвестиции, а на 1%, который потреблял капиталист, даже профсоюз детишек в Артек не свозит.

Рыночек порешал мёртвые капиталы с безудержным потреблением.

>>30761846
Услуги и организации, которые их оказывают - суть есть машины для ускорения оборота капитала.

>>30761917
Я не понял, ты за марксизм или против?

>>30761828
Рыночный барин предлагает мне лучшие условия, чем грязноштанный. Почему я должен быть за грязноштанного?

Напоминаю, что социалисты так и не решили проблему отчуждения труда, эксплуатации и общества потребления. Люди всё еще отдают продукт своего труда государству в обмен на средства существования, в то время как государство на изъятые у людей продукты труда покупает своей номенклатуре предметы и услуги роскоши, а 99% людей определяет сама себя и других в соответствии с продуктами, товарами и услугами, которые они сами или эти люди потребляют. Думаю, что пришло время признать, что социализм имеет внутренние присущие ему по его сути проблемы, которые не могут быть решены в рамках социалистической системы. Поэтому нужно искать а альтернативы социализму, я предлагаю постирать штаны.

>>30761945
Я сноб и мещанин, мне более не интересно читать трудные толстые книжки, а в своё время я маркса не прочитал.

>>30761984
Хуёво быть тобой. Всё про рыночек и как он функциониурет, Маркс написал во второй половине "Капитала".
Впрочем, мало кто читает "Капитал" дальше первой главы.

>>30761284
>>30761308
Аж два раза идиота подбросило.

>против обидивших его порашеров
>обидивших

На самом деле тыкаю палкой только тебя, тупое малограмотное говнецо. А ты и рад бугуртить.

>>30761893
>>30761923
То есть, в оп-посте написан бред и проблемы отчуждения труда нет, как проблемы? Или это и вовсе не проблема?

Нихуя не понимаю. Ну вот я сделал гайку, получил за неё деньги. Что тут плохого? Мало денег? Я тогда не буду их делать, займусь тем что приносит больше денег. Владелец завода будет вынужден либо поднять оплату труда, либо закрыться.

Но потребность в гайках не уменьшится, и тогда уже другой владелец завода пройдет через то же самое. Чем меньше будет гаечных заводов, тем ценнее будет гайка тем больше профита от их производства. Для меня это всё кристаллльно ясно и понятно, рынок будет сам себя регулировать и выставлять ту цену которую работники считают достойной за свой труд.

А тут появляются марксисты и говорят что это всё неправильно и не работает, хотя прекрасно работает. Что я пропустил?

>>30760887
Ну так его никто и не строит, понимая, что это маняпроект.

>>30761313
>самоутвердиться
Тут все так делают. В том числе и ты.

>ты фантазируешь без устали
Так а что я по-твоему нафантазировал?

>>30761917
суть все равно осталась та же. качественной разницы между продажами ларечников и торговле на бирже с инвестированием нет. разница количественная.

ну не может богатство браться из ниоткуда. физически. даже если капиталист будет снижать нормы прибыли надеясь на свои инвестиционные проекты и расширение, то все равно в конечном итоге все упрется в тупик. а ресурсов будет потрачено уйма. нет у капитализма безоблачного будущего. другой вопрос, а что нас ждет при резких падениях норм прибыли.

>>30762015
Для того что бы тебе что-то объяснить надо накатать гору текста. Мне лень, например. Скоро буду пасты кидать, бля.

Читай "Капитал" а не двощи, рабочий!

>>30762015
суть отчуждения в том, что наемный рабочий не может распоряжаться результатом труда, а барин может сделанную тобой гайку втюхивать за тридороха, оставляя эту сверхприбыль себе. или может ты вообще не хочешь продавать свои гайки на танковый завод, ибо ты хиппи. но твоя гайка все равно туда пойдет и повлиять на это ты не можешь.

если для тебя то что ты делаешь не имеет ценности и ты рад получать за это хоть что-то, то никаких проблем. если же тебе важно что ты делаешь, то очевидна моральная дилемма относительно твоего "детища"

>>30760887
Мост железный через речку Вонючку плох только тем, что его не смогли построить из-за отсутствия инженера, из-за недостатка железа, из-за просчёта по глубине и ширине речушки, из-за того, что рядом стоит платный мост, владельцы которого говна в жопу заливают народным, но нищим строителям.
По итогу все, кто смог обмануть своих же и насобирать хитростью сумму на проезду - катаются по платному мосту, а те, кто обманываться рад так и не могут переправится на другой берег, им дорого. А кому позарез надо - ждут зимы или переплывают, но постоянно кто-то тонет.

>>30761693
>Жак Фресо застрял в 19м веке
А Маркс из будущего вещает?

Довольно глупо упрекать фелософа 20 века в том, что он застрял в 19-м, апеллируя к трудам экономиста из собственно этого самого 19 века.

>>30762134
>норот нитот
>инжонер нитот
>мало потерпели, надо было еще 70 лет потерпеть, вот тогда бы...
Ну начинается.

>>30762015
>не буду их делать, займусь тем что приносит больше денег
Не сможешь. Тебе надо будет пойти к другому барину, которому так же выгодно платить тебе мало денег. Плюс ты учился тачать гайки и теперь твои инвестиции потеряны и надобно переучиваться на что-то ещё, начинать с самых низов и днищезарплат.

Но, допустим, ты нашел барина, который платит на 20% больше. Как раз занял последний станок в его цехе и довольный как слон ждёшь, пока рыночек порешает старого барина. А старый барин даже не нанимая тебе замену раскидал твою норму по другим работягам и только выиграл. Да, рабочие бухтят, но уйти к твоему барину не могут - станки свободные у него закончились. Гайки оба барина продали по одной цене. Но за счёт разницы в 20% зп, старый купил два новых станка, а новый только один. На этот один тут же перескочил твой кореш со старого завода. И вот уже у старого барина 4 простаивающих станка и пиздецки злые рабочие, которые на ваши места облизываются. Вот-вот рыночек порешает!

А тут жижа по 30, менеджеров по продажам целыми отделами выбросили на мороз, да и Пыня завёз чучмеков из Бантустана, плюс в Барнауле остановился завод по выпуску туалетной бумаги и все оттуда прямо целыми семьями прут сюда. И старый барин выпиздывает нахуй половину оставшихся рабочих и вместо них ставит за станки набижавших нищебродов, понижая им зп ещё на 10%, и довольно урчит.

Да, а если жижа не по 30 сама, то барин просто башляет Пыне, чтобы он порешал нологами какие-нибудь палатки, кафешки или ещё каких самозанятых, ввёл налоги на тапки - в общем, обеспечил бы барину на улице избыточное число нищебродов, готовых работать за еду и койку в общаге. А барин с высокими зп решается в конкуренции и его станки скупает старый барин. Ты недовольно урчишь, что неправильный рыночек порешал не туда и возвращаешься за стонок.

>>30762127
>что наемный рабочий не может распоряжаться результатом труда
Он распоряжается эквивалентом результата труда.

Возьмём твой пример с гайкой. Дело в том, что гайку не делает один человек. Один вытачивает гайку из заготовки, второй нарезает резьбу. Кому из них должна достаться гайка, первому или второму?

>>30762220
Да судя по тому что пиздят тут шкальники про коммунизм - то его и сейчас "строить" рано.

>>30761512
>окружение способствует появлению дураков. ну хотя бы какого-то их числа.
Ага-ага, рафик неуиноуный. Не мы таки, жизнь така.
Ты на вопрос ответ, что с ними делать предлагаешь?

Ты же понимаешь, что вот эта вот максима "много дураков" как минимум зависит от выбранных критериев, а в целом субъективна?
При любом окружении есть люди, которые превосходят большинство и есть те, кто сильно отстаёт.
Если твоё "прекрасное общество будущего" ставить высокую планку для "недураков", то остаётся хуева туча дураков, которые сейчас образуют основание экономической пирамиды.
Что с ними делать?
Евгенисты предлагают от них избавиться. Но это не так-то просто, потому что "дураки" не настолько дураки.
Образованные коммипетухи лелеят маняфантазии о том, что дураки вдруг "проснуться", обучатся и попиздуют в светлое будущее. Но реальность обрушивает их маняфантазии, потому что:
- во-первых, в дураки человека приводит не только социальное окружение, но и генетика
- во-вторых, даже тех кто стал круглым дураком исключительно из-за социального окружения, уже неэффективно переделывать во взрослом состоянии
Из второго пункта исходит ненависть коммипетушни к институту семьи. Да, семья дураков растит дураков, но, без семьи воспитать ребёнка ещё сложнее и результат обычно бывает ещё хуже. А комми в рот ебали эти сложности, в рот ебали биологию, в рот ебали психологию, в рот ебали теорию привязанности. Поэтому всё опять сводится к устранению "неправильных людей" и созданию "нового человека", т.е. к фашизму.

Рынок же не пытается их ни убить ни переделать, а просто находит им место в системе. Всё.

>>30762051
>ну не может богатство браться из ниоткуда.
Что такое богатство? Опиши словами: это есть рябчиков, иметь золотые слитки в подполе, сдавать две квартиры в москве, нихуя не делая, а всё есть?
>нет у капитализма безоблачного будущего.
Значит, и у человечества его нет. В период стагнации экономики капиталист точно так же может сокращать инвестиции, экономить, выдаивать по 200% эксплуатации мощностей, находить время оптимизировать ворьё и растратчиков в своих структурах, в общем, выживать достаточно длительное время, не сокращая, чсх, собственного потребления. А если ресурсы и прогресс реально ВСЁ на десятилетия, то тут всё само собой откатится к тоталитаризму, карточной системе и сойленту из биоотходов - не важно, по флагом грязных штанов или нет.

>>30762266
но этот эквивалент не равен той доле труда, что рабочий вложил. ибо сверху на стоимость гайки накидывается добавленная стоимость не зависимо от работника, и он ничего не получает. то есть если бы все работники делали гайку и коллективно ее продавали, то есть распоряжались бы результатом труда, то получали бы больше.

но никто этим заниматься на крупных масштабах не будет. вот и платят люди за свою лень эквивалентами труда.

по марксизму при коммунизьме гайка вообще общая и каждый может ей пользоваться если это целесообразно. но это слишком оторвано от бытовой логики и не укладывается в сознании так просто, так что и это такое себе.

>>30762005
>то чувство, когда двачуешь собственные посты, чтобы не выглядеть совсем уж жалко

>>30762334
богатство - сумма благ. богатеешь значит увеличиваешь эту сумму. беднее соответственно уменьшаешь.
блага это вообще все. рябчики, шлюхи, семечки в кармане. можно перевести все в денежный эквивалент и посчитать сумму, для удобства.

Тут уже срали в руки грязноштанникам? Кто последний в очереди?

>>30762296
>и сейчас "строить" рано
Как будто когда-нибудь будет не рано.
Ни один манятеоретик манякоммунизма не знает, как сделать так, чтобы народ стал тортом. Поэтому-то грязноштанство - это обычная маняфантазия уровня /re.

>>30759865
В чем состоит труд держателя акций? Если подчастую он вообще не имеет никакого отношения к производству.

>>30762350
>то есть если бы все работники делали гайку и коллективно ее продавали, то есть распоряжались бы результатом труда, то получали бы больше.
Потому что тогда они бы выполняли работу не только по изготовлению гайки, но и по её продаже?
Ну логично, что делая дополнительную работу, ты получаешь больше. Только при чём тут отчуждение?
Вырезая гайку ты получаешь 1 рубль. Твой работодатель продаёт эту гайку в ретейл по 3р, из которых ещё 0,5р сталь, а 1,5р берёт себе. Ретейл продаёт её по 4 р.

Если рабочий будет не только делать гайку, но и заниматься торговлей, логистикой, гарантийными обязательствами и вообще всем циклом жизни продукции, тогда да — он будет получать больше.
Но ведь идея коммиотчуждения не в этом. Рабочий просто хочет больше получать за туже самую работу, ему нахуй не интересен жизненный цикл изделия, он не хочет рисковать вообще свою ебучую гайку не продать. Он просто хочет больше и всё.

>>30762460
Я, как миноритарный держатель акций, могу рассказать в чем польза от меня и за что я получаю деньги. Ты готов послушать, нищяя грязноштанная обоссанная гомми-пидараха?

>>30762478
Ты прав на все 100, но спидорашке это слишком сложно, им просто обидно что одним всё а другим ничего, кто-то урабатывается у станка, а кто-то чистенькими руками держится за руль мерса. Им не понять, что это и есть справедливое мироустройство и так всё и должно быть, они слишком тупые. Для них справедливость это равенство в благах, а не равенство возможностей.

>>30762478
капиталист не занимается продажами, логистикой и прочим. капиталист занимается только наймом сотрудников и то редко, на начальном этапе. директора заводов, бухгалтеры и прочие логисты такие же пролетарии как и слесаря. поскольку при капитализме даже директор завода полноценно не владеет им, а владеет капиталист, который выдал ссуду на строительство, имеет акции завода и прочее.

если директор завода является его владельцем и он выполняет какие то функции по производству и продаже, то он не капиталист, а малый буржуа.

>>30762548
Ты невероятно туп. Хочешь стать капиталистом и держателем акций? Тебе достаточно 100 долларов. У тебя есть сто долларов?

>>30762235
У тебя слишком много всяких "если" и конкретных условий. А я бы хотел рассмотреть более сферический вакуумный случай.

Как я понял, проблема в том что всегда найдется человек беднее тебя готовый работать за еще более меньшую плату, нижним пределом которой является сумма необходимая для физического выживания.

И если рабочие совершат картельный сговор и потребуют улучшения платы, то барин их выгонит и наймет других. Но другие тоже объединяться в картель.

Картель рабочих может открыть свой завод со справедливыми зарплатами и все пойдут работать туда. Барин останется ни с чем и разорится.

>>30762350
>этот эквивалент не равен той доле труда, что рабочий вложил. ибо сверху на стоимость гайки накидывается добавленная стоимость не зависимо от работника
Всё кстати в соответствии с диалектикой, целое больше, чем сумма частей. Ты не сможешь сидеть на куче, представляющей из себя набор деталей для стула, пока кто-то этот стул не соберёт.

>>30762559
А может быть, ты настолько хитёр, что хочешь стартовать свой бизнес? Так вперёд, придумай чем заниматься, возьми на себя риски, вложи все свои сраные деньги, остальное займи, обременив себя кредитом, ебись как в жопу ужаленный, развивай бизнес. И, если повезет, лет через 10 ты будешь держателем крупной публичной компании, с оборотом акций на биржаке, заседать в совете директоров и выбирать управляющего.

>>30762396
Нерабочая схема.
Денежный эквивалент предметов слишком текучий, чтобы всерьёз пытаться выразить через него богатство.
Богатство это не сумма семок, шлюц и рябчиков, а возможности.

Богатейшие капиталисты в мире имеют такие ресурсы, которые при всём желании невозможно реально потратить на какие-то материальные блага.
Инвестиции становятся чуть ли не единственно возможным способом тратить такие огромные средства.

Даже покупая предметы роскоши или произведения искусства за миллионы долларов, ты фактически занимаешься меценатством, так как ни материалы, ни время, ни силы ушедшие на изготовление этой роскоши не стоят таких огромных сумм. Ты просто передаёшь деньги производителю, потому что он тебе симпатичен, лол.

>>30762569
Не может @ не разорится. Т.к. рабочие тупые, а будь они умные, они были бы не картель рабочих, а советом директоров, а работали бы на них тупые. Рабочий нихера не смыслит в бизнесе, и не готов брать на себя риски. Ему нужна стабильная зарплата.

>>30762591
Тогда получается, что классовое разделение на рабочих и баринов вполне естественно, ведь рабочие тупые и не могут в бизнес, а барин обладает предпринимательской способностью и потом является барином.

>>30762624
Так и есть, а кто ж спорит

>>30762624
^и потому является

>>30762559
да, я стану нищим капиталистом. таковым тащемта и являюсь сейчас.

>>30762571
ты считаешь что капиталист имеет отношение непосредственно к производству?

>>30762489
Слушаю.
>нищяя грязноштанная обоссанная гомми-пидараха?
А ты что такой агрессивный? Настолько унижен капитализмом что ищешь любого повода самоутвердиться в оскорблении незнакомого тебе человека?

>>30762628
Марксисты с этим спорят, мне так кажется. Или нет? Ты марксист?

>>30759566 (OP)
>капиталисты так и не решили проблему отчуждения труда, эксплуатации и общества потребления
Это совершенно не является проблемой.

>>30762633
>ты считаешь что капиталист имеет отношение непосредственно к производству?
Ты считаешь, что сборщик мебели имеет отношение к мебели?

>>30762651
к мебели что через него проходит? имеет.

>>30759566 (OP)
>Напоминаю, что капиталисты так и не решили проблему отчуждения труда, эксплуатации и общества потребления.
Ты лучше напомни какую проблему решили коммунисты? Как вы уже заебали , пиздец просто. Носятся со своими устаревшими сборниками сказок. синдикализмы, хуизмы . Говнище, которое нигде не взлетело и не взлетит. А капитализм - это не религия, это просто естественное состояние общества

>>30762672
Ну так и капиталист имеет отношение к тому производству, которое ему принадлежит.

>>30762639
Нет, просто люблю унижать гоммунистов. Зачем мне с тобой знакомиться? Это как сказать что ты педофил, уже дальше не интересно, для меня всё с этим человеком понятно.

Так вот, держатели акций, по сути, инвестируют в компанию свои личные доходы. Компания может их использовать для расширения бизнеса, выпуска новых продуктов. Это называется принимать на себя риски. Если всё будет плохо, компания не будет платить тебе дивиденды (твою долю от выручки), имеет право. А акции упадут и нихрена ты с этого не заработаешь.

Оценивать и принимать на себя финансовые риски это такая же работа как любая другая, этим занимается либо капиталист, либо в сосударство. Поскольку сосударство рискует казенным, а ты своим, угадай кто решает задачу эффективнее.

>>30762643
Упаси Б-же, ярый капиталист

>>30762548
То есть у тебя капиталист == инвестор, который вкладывает в дело свои или заёмные средства. Так?
Т.е. он должен оценить насколько востребовано то, во что он собрался вложится, ради чего он собрался рисковать своими средствами.

Но ведь это один из ключевых моментов всей сознательной человеческой деятельности.

Вот гомункулизм совсем другое дело!
У тебя твоё же государство забирает все излишки, и платит, сколько считает нужным, чтобы ты не сдох. Зато не дядя-капиталист. РРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯ

>>30759566 (OP)
Предлагаю развитой путинизм aka хуйлизм.

>>30762396
>богатство - сумма благ.
Отлично. Возвращаемся к Васе, Пете и Жене. До начала торговли их товары не стоили вообще нихуя, т.к. рыночка не было. Каждый делал товары лишь для собственного потребления и немножко фо лулз. У Васи было полторы картошки, у Пети полторы тапки, у Жени полторы ложки.

Рыночек. Вася производит четыре картошки, Петя четыре тапки, Женя четыре ложки, а Скрудж производит монеты, чтобы купить у Васи одну картошку, у Пети тапку, у Жени ложку, потом продать им товары друг друга, получив деньги взад и купив на них следующие партии товара. В результате у всех по 3 эквивалента монеты и возросший уровень жизни в три раза.

Идём дальше. Скрудж строит фабрику по производству тапок, ложек, балалаек и ватников. Чеканит ещё монет. Петя и Женя идут работать на фабрику, производя по 4 единицы каждой продукции, за которую получают в два раза больше монет. Вася сначала охуел, а потом, как монополист, поднял цену на картошку в два раза. Общее богатство возросло, уровень жизни вырос в 5 раз от изначального.

Потом Вася вошел во вкус и поднял на картошину в 8 раз. Общее багацтво осталось то же, но уровень жизни Джорджа, Пети и Жени вернулся на изначальное сосание хуйцов, а Вася обмазывается тапками и балует жопу грифом от балалайки,
тулупы сжигает фо лулз, а за ложки даёт на клыка всем остальным по понедельникам.

>>30762718
А, ясно. Я подумал это антикапиталистический тред.

Хотелось бы узнать мнение антикапиталистов, почему они говорят что рыночек не работает когда он работает.

>>30762698
к производству не имеет. к продажам не имеет. капиталист собирает сливки с компании в виде дивидендов выплачиваемых собственникам компании, если компания показывает рост и прибыль.

повторюсь, директор не является капиталистом, если основная собственность находится в акциях, которыми владеют третьи лица. директор занимается вполне четкими делами по производству и продаже.

>>30762767
Хватит издеваться над ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТЬЮ, это слабое место в теории Мракса было обстебано еще при его жизни

>>30762502
Я тут не вижу ничего про равенство.
Я вижу тактику, так сказать, слепой защиты своих интересов.
Когда часть общества хочет объединиться в большую банду с целью выбить у другой части общества блага, которые им хочется.
Причём их абсолютно не волнуют детали, сложности и риски. Главное что хочется.

Ну и есть коммунисты, которые на волне этих эмоций хотят получить власть.

>>30762722
по сути да, инвестор. только помимо инвестирования капиталист получает контроль над компанией и возможность диктовать свои условия. в том числе по внутреннему устройству компании. и чем больше он инвестирует, тем туже контроль. вплоть до закрытия компании или ее обьединения с другой с увольнением сотрудников, если в активах инвестора есть компания "конкурент", на которую он сделал ставку.

>>30762767
>а Скрудж производит монеты
Я, даже, хуй знает, это тролинк?

>>30759566 (OP)
> я предлагаю
Предлагалка не выролсла еще.

>>30762767
> скрудж производит монеты
ебанутый? током ебнуть?

>>30762845
А, всё понял, просто перевернут слегка.

>>30762841
И что в этом плохого? Решается проблема перепроизводства таким образом. На самом деле, в 99% случаев это не одобрит антимонопольный комитет.

>>30762845
Немного. Но это часть услуг, вынесенная за скобки. Скрудж свои ништяки получает за ведение бизнеса, просто левый чувак, контролирующий монету, в схеме нахуй не нужен, поэтому его функции у Скруджа, который в конце становится Джорджем, чтоб не сосать хуйцы.

>>30762713
> Люблю унижать
> Ты педофил
Ну с твоим уровнем уже все понятно. Это само-оскорбление.
По существу: риски капиталиста абсолютно несоизмеримы с рисками рабочего. На капиталиста работают аналитики, он имеет возможность управлять ими (хеджировать) и даже если прогорит окончательно имеет в кубышке достаточно для безбедного существования до конца жизни. Рабочий же, будучи кинут капиталистом, может например лишиться жилья, умереть с голоду или от болезни.
Так почему же, за риски платится обратно пропорциональная компенсация: чем меньше риски - тем больше компенсация (и наоборот)?

>>30762901
нет такого преступления на которое бы не пошел капиталист.
а антимонопольный комитет может бибу пососать ибо в "свободном обществе" есть "справедливые суды" и наемные адвокаты за большое бабло либо отмажут, либо затянут этот процесс настолько, что уничтоженная компания не будет подлежать восстановлению, а прибыль с захвата рынка окупит эти издержки.

а где тут уменьшение производства? подобный захват делается чтобы заменить один товар другим.

>>30762370
>опять чучело фантазирует

Психолух, ты бы так лучше не взрывался и прекращал через монитор детектить воображаемые действия людей.

Займись лучше анализом Путина. Или чему там тебя учили.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=i5tAh2pWA0E

>>30761430
Деконструкци сама по себе ничего не строит. А то после каждой революции все бы в рай переходили, все более высокого левела.

>>30759566 (OP)
Даешь анархию! Чтоб как на диком западе.

Блядь, комми с гайкой, смотри сюда. Я пригласил уборщицу помыть у меня дома полы. На основании того, что она помыла мне полы, полы ей принадлежать не стали, правильно? Даже самый упоротый комми на этом настаивать, надеюсь не станет?

Я пригласил токаря выточить из заготовки гайку. Схуяли гайка-то в результате этой манипуляции стала принадлежать ему, мм?

>>30760787
>Отказавшись от денег, ты всё равно будешь вводить какой-то всеобщий эквивалент. Например, "совзнаки".
не буду.
Просто общество которое построит всем нуждающимся квартиры комфортные и накормит всех едой.

>>30763002
>квартиры комфортные
Квартиры одинаковые?
>накормит всех едой.
Еда одинаковая?

>>30759566 (OP)
>что предлагаете вы, может быть коммунизм?
Опять проебать свою страну и потом скулить, что во всем виноват план Даллеса? Может, хватит?

>>30762998
По логике комми уборщица может забрать ведро, швабру, воду и ещё что-то спиздить из тумбочки.

>>30762906
Угу, я перечитал вашу нить, я в неё случайно залез, лол, и кароче, вывод напрашивается такой, чтоб кто нибудь уже встал в парламенте, или где там, и такие - " Поцоны, наши понятия ровны. Блять, я сожелею,но нам нечем крыть. Давайте ебашиться насмерть, нахуй. А этот всё галимый пиздежь в котором мы маневрировали столько лет, это просто риторика.

>>30763002
а если кто-то захочет две шоколадки, а не одну в пайке? как коммунистическая система решит эту проблему?

>>30762936
У рабочего есть трудовой контракт, если он его не нарушает, он не будет уволен. Проход в спидорахию делать. не надо, это фэйлстэйт. У рабочего рисков как таковых и нет, ему оплачивается абсолютно всё, вплоть до медицинской страховки.

Риски капиталиста огромны в денежном измерении, он имеет около 10% от силы на вложенное, причем возврат начинается через много лет. И да, разумеется, капиталист живет лучше рабочего и накопил много денег чтобы не париться и жить. Это и есть цель всей этой игры, жить в миллионы раз лучше рабочего.

И мы это заслужили, я тебе скажу.

>>30763066
Обменяется/попросит/отберёт у кого-нибудь. В кино про советский детдом тема вскрыта от начала и до конца.

>>30762998
потому что уборщица фрилансерша и слесарь на заводе не равны. вот если уборщица из клининговой компании то равны, понимаешь? фрилансерша получит полностью на себя плату за сделанную работу. а может отказаться от работы, поскольку ебло у тебя кривое, а помоет полы твоему симпатичному соседу. она вольна выбирать. уборщица из клининга работает за зарплату и там где скажет, и не может выбирать. ее выбор работа или смерть безработица. и зарплата за ее работу будет меньше чем у фрилансерши, ибо доля владельцу. даже не рекламщику, водителю и прочим, а владельцу просто по факту владения.

>>30763066
Конкретно утопически коммунистическая - ты возьмешь столько склько нужно тебе. Внезапно, если это может сделать любой тебе не нужны особые сверхстатусные или тупо лишние вещи, потому что выебываться не перед кем и не за чем.

>>30763087
Но, по факту, уборщица в клининге зарабатывает часто больше чем уборщица фрилансерша, зачастую. Потому что ненавистный капиталист может достать крупный контракт на повыку ебучего многоэтажного центрального офиса банка, и там будут очень другие бабки за квадратный метр, и для помывки будет загоняться штук 50 уборщиц.

В общем, ничего нового гоммунисты так и не придумали, КОКОКОКО УГНЕТАЮТ

ВОПРОС К КОММИГЛИСТАМ ИТТ

Как ваша теория решит вопрос престолонаследия Гондора?

>>30763094
Вот и есть твоя мечта, чтобы никто перед тобой не выебывался и не унижал тебя тем, что хорошо живет. Ты просто завистливая чмоха, мы добрались до сути.

>>30763094
И в ожидании этого рая для наших далёких потомков в ближайшую пятилетку мы будем работать без шоколада вообще.

>>30763087
А что мешает уборщице из клининговой компании стать фрилансершей?

>>30763042
>По логике комми уборщица может забрать ведро, швабру, воду
Обожди, но комми не настаивают, чтобы токарь забирал станок. Они хотят, чтобы он забрал гайку.

>>30763103
капиталист ничего не будет доставать. доставать будет отдел маркетинга, рекламщики и прочие надоедалы. и они будут включены в производственную цепочку. капиталист даже знать не будет об.этом контракте, а просто потрет ручки, когда увидит что его акции выросли.

>>30763105
Социалистической революцией. Нет престола - нет проблемы престолонаследия.

>>30763123
1. Ей придется самой искать клиентов и выдерживать конкуренцию
2. Её заработок будет нестабилен и целиком зависеть от её навыков менеджмента
3. Она лишается страховки
4. Она сама платит все налоги и возится с отчетностью
5. Она за свои деньги решает транспортную проблему и закупает оборудование, спецодежду и др.
6. В итоге она получает столько же или меньше, т.к. нет бонусов за опт и нормальной организации труда

>>30763127
Вообще-то, настаивают. "Фабрики рабочим" - вот это всё. Просто начинают с малого.

>>30763136
Это далеко не так, капиталист денно и нощно занимается аудитом и ебет управляющих. Иначе всё быстро разворовывается и просерается, что на западе что в рахе. Но даже если бы и было так, то что плохого? Это был бы вообще капиталистический утопизм, мир моей мечты. Трешь руки, получаешь горы денег, пинаешь хуй. Збц же!

>>30763113
Мимо. Просто мутит от промытости потреблением и возведением его в сверхценность. Причем это идет параллельно с депресняком и потерей смыслов. а зачастую с оскотиниванием, но связи, разумеется, нет.

А меня все норм как раз.

>>30763138
В РЕЗУЛЬТАТЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ ВЛАСТЬ В ГОНДОРЕ ЗАХВАТИЛ ГОЛУМ, А ОСГИЛИАТ ПО брест-литовскому
МИНАС-ТИРИТСКОМУ МИРНОМУ ДОГОВОРУ ОТОШЕЛ МОРДОРСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКЕ

>>30763138
Но почему самые успешные социалистические страны ирл - это монархии?

>>30762841
Ну так выходит, что кукареки "капиталист нихуя не делает и просто так деньги имеет" это лютый пиздёж микроцефалов.
Потому как капиталист как раз делает дохуя весьма специфических дел, и работает с рисками на острие рынка. Это тот человек, который решает как вложить средства, чтобы не обосраться.

Это вообще-то очень логично, что если ты правильно вложил средства в удовлетворение спроса людей, то ты должен получить с этого прибыль, которая позволит тебе вложить средства во что-то ещё, что удовлетворяет спрос людей и т.д.
Потому что раз у тебя это получилось, значит ты, вероятно, это сможешь повторить.
И чем больше ты удачных инвестиций сделал, тем больше к тебе доверие, как к человеку, который не просто имеет ресурсы, а ещё и умеет ими распоряжаться, соблюдая баланс между спросом и предложением.
Это доверие выражается в деньгах. Твои деньги растут, потому что твои предыдущие действия высоко оценили и ждут ещё.

Основная претензия социалистов в том, что доверие рынка может получить подлец, который станет монополистом, полезет в политику, захватит власть и устроит всем пиздец.
Но вот беда, социалистические режимы как раз к этому и приводят, блять. Каждый раз.

Свободный рынок теоретически может бескровно бойкотировать откровенно невостребованные спросом, вредные инициативы свихнувшегося инвестора-фаворита. Просто перестанет давать ему доход, обесценит его имущество.

А вот бойкотировать решения ёбнутого вождя-диктатора сосиалистов бескровно не выйдет.

>>30763121
Любой рай это посмертное существование. А рабочих моделей построения коммунизма не существует. Во всяком случае пока производство не отдали на откуп роботам и его стоимость не упала на порядки.

>>30763164
1. Без общества потребление твой любимый говнорабочий останется безработным и начнется голод и войны
2. Энафист хуже пидараса, если ты постоянно не хочешь большего, то ты безамбициозная амеба и я вытираю ноги об тебя, выходя из своего порше
3. И, разумеется, у тебя ничего не норм. Ты не думал почему капиталисты тут же пускают себе пулю в лоб когда разоряются? Потому что они жили как ты. Если ты хоть месяц поживешь как нормальный человек, ты скорее застрелишься, чем будешь жить как ты живешь сейчас.

>>30763161
>Это был бы вообще капиталистический утопизм, мир моей мечты. Трешь руки, получаешь горы денег, пинаешь хуй. Збц же!
> китайский мальчик при этом задыхается в цеху, ибо ты выебал управляющего заводом за траты, и тот не придумал ничего лучше чем снизить затраты на обустройство цеха.
тащемта да, капитализм он про индивидуализм. я все таки больше за общую радость топлю.

>>30763087
>потому что уборщица фрилансерша и слесарь на заводе не равны
Во-первых блядь токарь, слесарь гайки не точит.
Во-вторых, вполне бывают токаря-фрилансеры, какой-нибудь дядя Петя на пенсии, которого периодически приглашают выпилить особо хитровыебаную гайку.

В-третьих, и хули? Ну пусть уборщица из клининга, или фрилансерша, вопрос-то был в том, принадлежат ли ей полы после того, как она их помыла, или не принадлежат. Какая нахуй разница, фрилансит она или на зарплате? Фрилансерша получает больше потому, что она берёт на себя функции менеджера по продажам, бухгалтера, директора и менеджера по снабжению, а клининговская делегирует эти обременения фирме.

>>30763192
Общей радости быть не может, счастье это когда у тебя всё лучше чем у других. Уровень жизни в сотню раз вырос за последние 500 лет, что-то я не вижу чтобы все ходили счастливыми. Так уж мы устроены, я понимаю, что живу в 50-70 раз лучше лично тебя в денежном выражении и мне хорошо.

>>30763154
Не, ну ты уже о практике говоришь, мы-то теорию обсуждаем.

>>30763194
Она редко получает больше по факту, она получает примерно столько же за в разы больше геморроя. В остальном ты прав.

>>30763165
Орки наши друзья, только выиграли!
>>30763170
Я даже охуел. Даже не знаю, сначала порывался гуглить тебе примеры африканских монархий, потом понял, что эти монархии не монархии, т.к. не социалистические, а если социалистические, то не успешные, а если успешные, то я сам себя обоссал и начинать надо успешных соцстран. Китай, вроде, соцстрана, но недостаточно успешен. Самые известные страны с самой большой социалочкой, это всякие шведции там, м.б. Норвегии - в душе не ебу, в общем, северная Европа. Разве там цари? В бриташке номинально цари, но там всегда был жесткий капок, как и в США - социалочка если и хороша, то в абсолютном, а не в процентном отношении. Короче, что ли, примеры давай.

>>30763176
алло, 21 век на дворе. спрос уже давно формируется предложением.

>>30763205
>я понимаю, что живу в 50-70 раз лучше лично тебя в денежном выражении и мне хорошо.
ну если тебе так легче, то пожалуйста.
а так то я сам мелкий буржуа. месячный оборот почти миллиона осенью достиг. хоть фирма и не официальная немножко. и кстати прибыль мы со всеми участниками делим по ровну, лол.

>>30763209
>Она редко получает больше
Да похуй вообще сколько она получает, полы ей принадлежать один хуй не станут.

Схуяли гайка-то, выпиленная из МОЕЙ заготовки, на МОЁМ станке вдруг стала собственностью токаря, хоть фрилансера, хоть штатного?

По сути, и одна и другой оказывают мне услугу: первая по помывке полов, второй по выпиливанию гаек из заготовки. У уборщицы даже больше прав, потому что она приходит со своими средствами производства - ведром и шваброй, а токарь может вообще голым прийти, я его обеспечиваю всем вплоть до спецодежды. Однако уборщице полы не принадлежат, а токарю, который пришёл вообще с хуем, вдруг уходит от меня с гайкой. Вы там вкрай охуели, дебилы бля?

>>30763194
полы не могут ей принадлежать, не она их делала. а услуга по помывке ей принадлежит, и она распорядилась ей согласившись ее предоставить тебе

>>30763254
>алло, 21 век на дворе. спрос уже давно формируется предложением.
Ой, кривую спроса и предложения-то оказывается отменили вот это да.
А пример не приведёшь?
Алсо, если ты про "навязывание", "общество потребления" и т.п. теории заговора, дескать тебя жидорептилии заставляют айфоны покупать, то можешь даже не начинать.

>>30763272
Ну так и гайка токарю не принадлежит, не он её делал, он только обточил заготовку и нарезал резьбу.

>>30763272
То есть, пригласить рабочего поточать один день гайки из твоих заготовок - норм, а заключить с ним контракт на месяц - эксплуатация?

>>30763241
Королевство Дания, Королевство Бельгия, Королевство Норвегия, Королевство Швеция, Королевство Нидерландов, Княжество Лихтенштейн, Княжество Монако, Королевство Испания, Королевство Великобритании и его доминионы - Канада, Австралия и Новая Зеландия.

Это все монархии, друг мой.

>>30763182
1. Общество потребления это не общество. в котором оно есть, а общество, в котором он сверхценно и доходит ( доводят с помощью маркетологов) до логического абсурда, когда все смыслы сводятся до примитивног потреблять ради потребления.

2. Амбиции у меня есть, точнее были. Просто они в другой сфере, в научной. Я бы серьезно пару отраслей ее пересобрал заново и запустил активность новых направлений, была бы возможность. Но или ее не было, или я ее проебал.

3. Пулю в лоб пускают от потери смыслов. Если все они сводятся к потреблению то да, депресняк и самовыпил в случае провалов единственный путь. Хз с чего бы мне нормальными считать промытые ущербные человеческие версии.

>>30763298
так ли сильно нужны были бритвы с пятью лезвиями, когда до этого всегда одной хватало и никто не думал, что пять вообще можно поставить? нужен ли был айфон людям до того как его сделали?

>>30763312
>Королевство Швеция
>Глава государства — король (с сентября 1973 г. это король Карл XVI Густав). Он не имеет политических полномочий
>Законодательная власть принадлежит парламенту — Риксдагу, который переизбирается всеобщим голосованием
Есть мнение, что король в Шведции живёт затем же, зачем у тебя возле Кремля вождь лежит.

>>30763272
вообще про того рабочего и гайку самый главный вопрос - а нахуя рабочему гайка? деньги-то нужнее. поэтому он и заключил добровольный договор, что будет делать барину гайки, а барин ему давать часть их стоимости деньгами. просто он умеет делать гайки, а ему нужна еда, жилье, одежда, компуктер. по-моему довольно неплохой выход. просто комми так верещат про отчуждение, как будто у рабочего насильно что-то забирают и в обмен ничего не дают.
или вы имеете ввиду, что капиталист недоплачивает рабочему за гайку? а как надо? вот, капиталист покупает заготовки за 100 рублей, рабочий на станке капиталиста пилит гайки, капиталист продает их за 200 и все 200 отдает рабочему? так нормально? или как?

>>30763302
>>30763304
вообще да, пример с фрилансом некорректен, поскольку принимая заказ фрилансер по сути отдает свои средства производства в аренду и не отличается от наемного рабочего+инструмент. более корректный вариант будет с фрилансером программистом, и программистом который пишет программу не по заказу а просто потому что может, чтобы ее потом продать/использовать/отдать бесплатно обществу.

>>30763341
а покорение космоса кому нужно было пока совки не закинули туда гагарина?

>>30763354
С 1973 выполняет только представительские функции. Однако, король в Швеции есть, его никто не свергал и не расстреливал. Такие дела.

>>30759566 (OP)
>не решили проблему отчуждения труда, эксплуатации и общества потребления.
Это не проблемы.
/thread

>>30763375
Оно и сейчас никому не нужно лол

>>30763354
Если рассуждать, как же так получилось, что в норм странах династии королей выжили и сохранили даже некоторые привелегии, а в парашах - нет, то ответ может быть весьма прост: в норм странах короли не были тупыми Пынями и не доводили народ до скотства, в результате в час Х смогли отойти от руля на почётных условиях, которые соблюдаются и по сей день.

>>30763341
И? Спрос в обществе потребления формируется, но за счет дикого переизбытка предложения риски ВЫРОСЛИ, а не наоборот.

>>30763408
(формируется, а не удовлетворяется)

>>30763400
Цари говно
@
Народ тоже говно

Welcome to speedorakhiya!!!!

>>30759942
где вы видели замкнутую систему?

>>30763382
Нопе.
>Монархия (лат. monarchia от др.-греч. μοναρχία «единовластие» < μόνος «одиночный, единый» + ἀρχή «власть, господство») — форма правления, при которой верховная государственная власть частично или полностью принадлежит одному лицу
Строго говоря, монархий в европах уже не осталось.

>>30763400
Мб потому что в РИ император был весомой фигурой и что-то решал и поэтому государства-соперники приложили все усилия, чтобы его устранить с помощью различных Лениных?
В Германии вот тоже императора нет, но народ там явно тот, как и климат.

>>30763469
В Британии, лол. Там у монарха более чем много полномочий.

>>30763408
в развитом капиталистическом обществе спроса на еще непроизведенный товар нет, поскольку все основные потребности уже были удовлетворены. дальше включается реклама и субьективные факторы. мода, статус и прочие. формирование спроса становится спекулятивным, и производитель увеличивает свое производство путем создания спроса. тем самым увеличивая и рост своей прибыли.

кто-то скажет, что это пустая трата ресурсов и потреблядство.
кто-то скажет, что уровень жизни повышается.

время покажет, мне похуй.

>>30763476
>эти теории заговора всего мира против россиюшки
Ничего не имею против, пускай так. И что?

>>30763456
глобализм и глобальная торговля это замкнутая система.

>>30763496
>теории заговора

Это не теория, лол.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Джон_Графтон
https://ru.wikipedia.org/wiki/V_съезд_РСДРП

>>30763478
Окда, в бриташке цари ухитрились формально не отдавать власть, а лишь сделать вид.

какие нахуй классы и пролетарии в 2018 году? ты ебанутый?

>>30763341
То есть кто-то придумал смартфон, решил, что народу это наверняка придётся по вкусу и вложился в производство и популяризацию этого продукта. И действительно, угадал, народу понравилось.

Но где тут предложение формирующее спрос?

Сам факт того, что люди не знали смартфона (или туалетной бумаги, лол), а потом узнали и полюбили это не "предложение", а инновация.
Спрос сформировала новая идея, новая возможность, а не факт появления товара на прилавках.
Идея распространяется быстрее товара.
То что комми не отличают идею от собственно блага, ето очень плохо. Но вполне предсказуемо, коль скоро, комми пытаются рассматривать экономику, как нечто статичное.

Про бритвы с пятью лезвиями это вообще хуета какая-то, не знаю кому это нужно, лол. Я бородат аки Маркс и мне похую.

>>30763562
разделение на классы нужно в первую очередь для статистики и анализа. и разделение на классы по марксистской теории привязано к отношению к средствам производства, что делает возможным унификацию классовой теории.

>>30763567
популяризация и есть спекуляция. положи бритву с пятью лезвиями на прилавок и покупатели покрутят у виска. расскажи всем что эта бритва бреет на 10% лучше и вообще ее рекомендуют 9 дантистов из 10 опрошенных и вот тебе продажи.

экономисты классической школы очень любят говорить о "покупателе разумном", то есть каждый человек рационально подходит к покупке и вообще благодоря интернету в курсе всех цен и предложений. если у тебя нет примеров обратного из.твоей жизни, то ты живешь в идеальном обществе. я такого сказать не могу.

так что сам факт возможности спекуляций и управление спросом считаю грубейшим недостатком системы.

>>30763648
>так что сам факт возможности спекуляций и управление спросом считаю грубейшим недостатком системы
Ну во-первых, ни о каком прямом управлении спросом речи не идёт, как и было сказано.
Распространяются идеи. Идеи могут верными, ошибочными или откровенно ложными, но это не управление предложения спросом.
Вдобавок, то что является откровенной ложью и аферой рыночек обычно быстро порешивает. Нет это не значит, что человек абсолютно рационален (если копнуть глубже, то рациональность вообще довольно неопределённая характеристика).

Но если бы смартфоны были нинужны, то никакая спекуляция не смогла бы породить огромный и динамичный рынок таких устройств. И наоборот, как бы сильно не нахваливала реклама бритвы с десятью лезвиями, я бы их не купил.
А было именно то что я описал, людям показали что можно "вот так", люди сначала удивились, а потом прониклись и полюбили это.

И это не недостаток капитализма если уж на то пошло. Ошибки, ложь и искажения это имманентные свойства информации. Диалектические, если угодно.

>>30763795
>тупой психолух рассуждает о рыночке

Умора

>>30759597
>И что не так с обществом потребления?
Знаешь же про тян в шубе за 100К и с айфоном за еще столько же, но ездящую в маршрутке? Вот это, как раз, про общество потребления. Вместо чего-то нормального, практически полезного люди покупают какую-то дорогую брендовую хуйню в кредит. В результате вместо того, чтобы действительно нужные отрасли экономики развивались - процветает рынок ненужной хуйни.

>>30763870
О, ужаленный в жопу шизофреник со справочкой вернулся.
Ку-ку, шизик.
Как твоя анальная контузия?

>>30763915
Не знаю, никогда такого не было.

А по каким ты симптомам детектишь шизофрению?
Наверное, по таким же, как и тебе поставили. И воюешь на пораше аватарками своими.

Ты же идиот, который воображает себя доктором. А это - уже пиздец дно дна.

>>30763795
управление спросом разумеется не таргетированное. пробы идут туда-сюда. просто суть все равно в целенаправленном увеличении производства, ведь без экономической экспансии прибыль начинает падать. пока есть рост, система может поддерживать сама себя. когда уже даже некуда будет организовывать новые производства, тупо рабочих рук на планете не хватит и не случится технической революции в робототехнике начнется экономический застой. в конечном счете пострадают обычные рабочие, за счет снижения заработной ренты.

тут конечно вопрос открытый, успеют ли производство посадить на роботов. и что будет если успеют. тотальная безработица и нищета или всеобщее процветание.

вообще в целом капитализм меня главным образом не устраивает в макроэкономике. проблемы капитализма в обществе это проблемы белых людей. а вот динамика богатств между странами, где богатые богатеют, а бедные беднеют и это естественный процесс, это все таки напрягает сильно.

>>30763648
Брал, пробовал, рекламу смотрел. Мне не по карману выбрасывать одноразовые бритвы, а два и более лезвия кроме стоят дороже ещё и забиваются часто и прочно. Мой выбор - дешманские с одним лезвием, можно одной бриться до месяца, если после выходных отросла борода, то даже новым станком с дохуя лезвиями не взять, а простым как топор однолезвийным - вжух и только успевай бумагу на срезанные прыщи лепить, если забьётся таки шерстью и кусками костей, то чистится струёй воды, зубочисткой, зубной щёткой за две секунды и снова в бой. На рекламу вообще глубоко похую.

>>30762569
>И если рабочие совершат картельный сговор и потребуют улучшения платы, то барин их выгонит и наймет других. Но другие тоже объединяться в картель.
Итак мы приходим к Швеции или Швейцарии. Где нет государственной минимальной зарплаты. Зато в каждой области профсоюзы выебут и высушат за недоплату своим или демпинг чужаков.

>>30763298
Еблан и хотел бы купить айфон, но злые жидорептилоиды тупому психолуху денег не дали.

>>30763968
>вообще в целом капитализм меня главным образом не устраивает в макроэкономике
А что тебя устроит?

>>30762076
Почему-то нормальные экономические теории обходятся без гор текста и отсылок к священному писанию. Только альтернативно одаренные отсылают читать тексты, которые сами не читали, либо не поняли чтоб кратко пересказать.

>>30759566 (OP)
Как же заебал зюганов-центр, хуже пригожинских хуесосов.

>>30764013
>Почему-то нормальные экономические теории
Читал?

>>30764011
в рамках текущей модели? меркантилизм и протекционизм. но рыночники против.

>>30764049
>меркантилизм и протекционизм.
Так и первое, и второе - это все в рамках рынка и про рынок.

>>30764146
> в рамках текущей модели

>>30764146
Ведь интересно наблюдать, как четыре тысячи лет коммибляди повторяют одно и то же.
Коммунисты построили Третью династию Ура 4000 лет назад, с гулагами, государственными рабами, классом жрецов-номенклатурщиков и центральным распределением хлеба из царского дворца. Загнулись от дефицита хлеба в самом хлебном месте планеты того времени, буквально от голода в плодородной Месопотамии, потому что тсарь и его жрец на месте лучше знал, куда отправить бригаду рабов и кому сколько надо поесть, и сколько зерна свыше пайки потреблятство, и с кем торговать.

Эламское царство, плановой экономикой не болевшее, вторглось, охуело от увиденного и просто ушло назад, в голодной пустоши Роисси Шумеры делать было решительно нечего. В итоге шумерский народ и царства навсегда исчезли, выжившие ассимилировались в семитоязычных аккадцев.
Что забавное, Третья династия Ура появилась на руинах пасасательной империи Саргона Аккадского, захваченной варварами гутиями из рук его деградировавших внучат.

Вы почитайте про третью династию Ура. Это охренеть ведь, СССР 4000-летней давности. Правильно Ленину зиккурат возвели. Четыре тысячи лет необучаемости за коммунистами, я ебу, это какой-то специфично человеческий вирусный мем эпохи блять средней бронзы.

>>30763968
>управление спросом разумеется не таргетированное. пробы идут туда-сюда
Ну, логично. В любой системе будут попытки её наебать, пробы границ допустимого. Повторяю, это не проблема капитализма.

>где богатые богатеют, а бедные беднеют и это естественный процесс, это все таки напрягает сильно.
Насколько я знаю, богатеют все, просто богатые богатеют быстрее. Это обычно и подразумевается, когда говорят об увеличении разрыва между богатыми и бедными.
Это вполне вписывается в механизм формирования "доверия к инвестору".

Людей становится больше, но штурмовать социальные лифты и рисковать по прежнему готовы единицы. Поэтому естественное перераспределение работает медленнее, чем тебе бы хотелось. А суетиться и рисковать тебе явно не хочется.

>>30759566 (OP)
>отчуждения труда, эксплуатации и общества потребления.
Третье и первое - вообще не проблема. А что такое "эксплуатация" в совковом понимании?

>>30764321
Я щас до колик проиграл просто. Не пиши тут больше, содомит!

>>30764641
> Насколько я знаю, богатеют все, просто богатые богатеют быстрее. Это обычно и подразумевается, когда говорят об увеличении разрыва между богатыми и бедными.

нет, именно беднеют. потому что производство единицы любого товара всегда будет выгоднее в уже развитой экономике.

>>30764795
Откуда такие данные? Пруфанёшь?

>>30764808
пруф чего? того что производство в стране с развитой инфраструктурой, финансовыми институтами, развитым предпринимательством и прочим производство дешевле чем в монголии?

>>30764782
Главной чертой хозяйства III династии Ура было огосударствление. Фактически III династия Ура полностью огосударствило ремесло, которое, кроме того, обслуживало самые непосредственные семейные нужды, государство полностью контролировало международную торговлю, обладало большей частью земли, и, соответственно, сельскохозяйственного производства. Такой степени государственного контроля над хозяйством страны Междуречье не знало ни до, ни после. В литературе, особенно советской, III династия Ура часто показывается как образец древневосточной деспотии, однако в действительности это не образец, а яркое исключение, ибо в древнем мире никогда больше не использовали как основной метод эксплуатации илотскую работу в государственных хозяйствах за паек.

В целом, государственный сектор держался на использовании труда зависимого населения, фактически илотов, и частично наемных рабочих. Рабочие звались «гуруш» («молодцы»), а работницы — «нгема» (рабыни)[3]. Все работники были объединены в бригады по виду деятельности: земледельцы, носильщики, пастухи, ремесленники отдельных мастерских. Ремесленники работали в крупных государственных мастерских: например, известна крупная ткацкая мастерская в Уре, где работало 165 женщин. При этом любую бригаду рабочих могли перебросить и на другие работы или даже в другой город, так что случаи, когда, например, литейщиков или ткачей отправляли разгружать баржи, собирать урожай или даже бурлачить корабли, не были редкостью.

Гуруши работали с утра до вечера без выходных, нгема — так же, кроме периода месячных. Рабочим выдавали паек: 1,5 литра ячменя на мужчину и 0,75 литров на женщину, немного кунжутного масла и шерсти, а в некоторых случаях также пиво, рыбу, изредка финики, но никогда мясо. Никаких упоминаний о выдаче пайков на детей нет, поэтому их содержание полностью ложилось на плечи родителей, прежде всего матерей. Сведений о том, могли ли быть у гурушей или нгема семьи, нет.

Ряды гурушей и нгема пополнялись за счет пленных. Их сначала пригоняли в Ур, а затем распределяли по всей стране. До приписывания к конкретной бригаде пленных — в основном женщин и детей — держали в специальных лагерях. По царившим в них порядкам эти лагеря были похожи на концентрационные, а смертность временами достигала 20 % в месяц и даже больше. Сохранился, например, документ из Уммы с отчетностью о выдаче продовольствия пленницам и их детям в подобном лагере. В нем из 185 человек в месяц умерло 57.


Мне заменить царя на генсека, гуруша на пидораша, а Ур на USSR, или сам справишься?

>>30764856
Того что бедные именно беднеют, а не богатеют.
А то пока манёвры только про инфраструктуру и институты. Это всё, понятное дело, предпосылки к успеху.
Но если и есть страны которые хуй ложили на инфраструктуру, финансовые институты и предпринимательство, то при чём тут "богатые/бедные"? Кто виноват, что монголам инфраструктура в хуй не упёрлась и они предпочитают кочевать?

>>30765003
А потом они все попали в АдЪ, где их выебали в глазницу черти.

>>30763985
И тут же отходим от них, потому что минимальной зарплаты в Швеции может и нет (на самом деле есть) а вот максимальная строго установлена в рамках прогрессивного налога, когда получая зарплату 3000 и 10000 ты все равно на руки получишь ~одинаковую сумму, как бы профсоюз не старался.

Качественно коммиблядей обоссали в треде. Мое почтение.

>>30763261
>Однако уборщице полы не принадлежат, а токарю, который пришёл вообще с хуем, вдруг уходит от меня с гайкой
Дебилушка, а что, уборщица полы произвела, чтобы их с собой забрать? Нет, она произвела чистотупола.