24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
ПЕНСИОНЕРОВ ТРЕД Сап двач. Я вот тут наткнулся в контакте на картинку, в пике, по поводу пенсий. Нет, это не хохло-рашко-политический срач, тред о другом. Так вот, я задумался, почему в странах бывшего СНГ пенсионеры такие асоциальные? Я сам часто езжу в Европу и замечал, что пенсионеры там совсем другие. Они сидят утром в парках и кафе, общаются друг с другом, читают газеты и обсуждают новости. Одеваются хорошо - в спортивные костюмы, джемперы, кофты. Большинство стройные и подтянутые. Теперь возьмём пенсионеров, с которыми я сталкиваюсь на улицах и в магазинах. Они все одеваются в какие-то бесформенные плащи, пуховики, большинство с лишним весом, вот как на последней картинке. И я не понимаю - вот если у вас НЕТ ДЕНЕХ, то откуда у вас лишний вес? А если деньги есть, почему нельзя купить себе нормальную одежду, которая сейчас стоит совсем не дорого? Почему в Европе кругом ПОЖИЛЫЕ ЛЕДИ, элегантные и опрятные, а у нас в СНГ это БАБКИ - вонючие, одетые в одинаковое барахло, купленное при Брежневе, воняющие, скандальные и бормочущие под нос? Из-за чего это? Бедность - ну вроде сейчас всё не настолько плохо. Советский менталитет? Маразм? У них же у большинства есть дети, которые могут нормально бабушку одеть/обуть, пообщаться. Да и в любом случае, почему нельзя даже при небольшом количестве денег пытаться выглядеть по человечески. Почему они такие?
>>187079058 (OP) Также я заметил, что у них какая-то всеобщая неофобия - например пенсию большинство получать ходят обязательно на почту, хотя уже давно ввели карточки, пользованию которыми их могут обучить дети/внуки, но нет, они хотят приходить, толкаться и ругаться в очереди.
>>187079058 (OP) >вот если у вас НЕТ ДЕНЕХ, то откуда у вас лишний вес? Макароны + мазик + отсутствие физической активности более чем полностью. Опционально убитое здоровье в молодости или весёлых 90х.
Хуйня полная. Мой дед (RIP) до самого конца был живым в общении человеком, хотя и довольно асоциальным. Перед его смертью на 76 году жизни мы постоянно обсуждали математические и философские проблемы.
Просто совковые пенсы в основном не любят хоть как-то нагружать мозг - предпочтут посудачить на лавке, бухнуть на кухне под телевизор и, жидко пернув, распластаться зимой на льду.
>>187080271 Честно говоря, всем понятно что там пиздец, но это некорректная выборка. По таким рандомным критерием его же можно вознести или наоборот обосрать любого правителя, от Абдурнашпала до Премьер-министра Канады.
Думаю, в вопросе причинности обобщить уже не получится. Просто многие пенсы и в молодости были малограмотным скотом, ни о каком развитии в зрелом и старческом возрасте уже и речи не шло.
>>187080271 Сейчас начнется "Уреееети" Вообще, я считаю, что украинцы и русские один народ. Что мешает нам жить одной страной? Жили же нормально, никто язык у них не отнимал, культуру не отнимал. Искусственное разделение какое-то. Что мешало запилить ЕС-2, например? Хотя у кого я спрашиваю, в парашу зайдешь - одни нахрюки, нормально ни с кем не поговорить, такая шиза, как будто деньги платят за это
>>187079058 (OP) У меня пенсия 8к и я нормально одеваюсь. Но мне правда 23, лол. Кстати, даже молодёжь у нас плохо одевается. Почти все носят черное или серое. Такая черта СНГ.
>>187079058 (OP) >если у вас НЕТ ДЕНЕХ, то откуда у вас лишний вес ULTIMATE KEK Лишний вес от дешёвого хрючева кокрастыки. Нужно вёдрами жрать эти майонезно-соевые помои, чтобы организм вообще понял, что ты съел не опилки ебаные. Уж не говорю, о том, чтобы хоть что-то усвоилось должным образом.
Алсо, за тряпки уже пояснили, добавлю своё диванное мнение - элегантной одежды на пожилых ты в РФ только за оверпрайс найдёшь, вот они и ходят все на северокорейском стиле с китайского рынка.
>скандальные и бормочущие под нос В такой обстановке крышей поехать вовсе не грех.
>>187079452 Да ещё как. Попробовал переехать к бабушке. Они с дедом ~80 лет оба, вполне интеллигентные люди, дед вообще профессор, пару лет назад ещё ректором был. Так вот, там меня поселили в комнату, где жил мой батя до того как женился. Ну и спать мне приходилось на диване. Такой советский древний диван. Жесткий пиздос. Попытался договориться с ними, чтобы диван куда нибудь деть, а вместо него кровать поставить. Не вышло, вот уперлись и не дают. К слову, мне даже ЗАПЛЕСНЕВЕЛУЮ шторку в ванной не дали поменять. Но с кроватью это вопрос здоровья моей спины, так что я не отступлюсь тут ни при каких условиях. И так и сказал им, что мне пох, я сам поменяю, хотят того они или нет. Так они пригрозили вызвать милицию(!) и психушку (!!!). В итоге приехал батя и я теперь снова живу с родителями
>>187079058 (OP) >откуда у вас лишний вес? От того что жрут дешевые не качественные прдукты, которые, внезапно, не полезны. Образ жизни тоже влияет. Если сидишь дома сутками перед телевизором, то почти гарантированно заплывешь жиром. Почему бы чем нибудь не заняться? Очнись, ты же в рашке. У нас молодежи то делать нехуй, если ты живешь в мухосранске, а пенсам тем более. Плюсани сюда ещё убогую инфраструктуру в виде разбитых дорог и троутаров, не переходимых шоссе, хуевого ОТ и холодины 5-6 месяцев в году - получаешь типичного пенса. Ну и по поводу низких пенсий, знаешь, пенсы не от хорошей жизни на помойке роются.
>>187081202 >У нас молодежи то делать нехуй, если ты живешь в мухосранске
Ну это неправда. Если есть интернет, делай что хочешь, контент сейчас любой человек может создать. Вам дали кучу графических редакторов, DAW, языки программирования. Нет, хочу бухать и плодить личинусов в пьяном угаре.
Я когда в Германию приехал вообще охуел. Мужики высокие и здоровые, деды бодрые и стильно одеты. Я постояно на улицах вижу стариков глядя на которых возникает мысль "хотел бы я быть таким в старости".
>>187081429 >графических редакторов, DAW, языки программирования Большинство людей все-таки мощным интеллектом не отличается, который нужен для всяких матанов и программирований.
>>187079058 (OP) >Да и в любом случае, почему нельзя даже при небольшом количестве денег пытаться выглядеть по человечески. Потому что к 60-70 годам жизни в этих совковых скотопарашах тебя заебало уже абсолютно все.
>>187081622 Ты может и не хикке, а увлечения задротские и хикканские, не всем такие заходят. Кто то любит просто социоблядствовать или спортом заниматься, им не в кайф по долгу тупить за компом. Что за уебанская манера у двачеров проецировать своё видение мира/интересы на других?
>>187079058 (OP) Ты тупой? У тебя пик с разницей пенсии в 45 раз, а потом ты такой а хули адежда говно ну купити норм ана же дешева не пожрети месяцок, весь остальной бред ты написал от непонимания этого факта.
>>187079058 (OP) > если у вас НЕТ ДЕНЕХ, то откуда у вас лишний вес? Читай Ковалькова. Он объясняет, почему в бедных районах (не странах) много жирных. Бедняки питаются дешманом - углеводной пищей. А оттуда уже делают выводы, основываясь на инсулиновом индексе.
>>187079058 (OP) >если у вас НЕТ ДЕНЕХ, то откуда у вас лишний вес? Ты совсем тупой? Жирные лишь нищуки либо идиоты. Они покупают крайне дешевую еду, вся дешевая еда на 90% состоит из жира и прочего говна, у них нет денег на здоровое питание + пидорашья культура хрючева на тонне масла с мазиком.
>>187079452 Я вообще в шоке с нашего государства, на ПОЧТЕ, сука, ПЕНСИЮ получать. Не посылки, не письма, блядь, а пенсию. И еще коммуналку оплачивать. Вот так вот придешь за своей посылкой, а там орава этих долбоебов. И ведь посылку ты нигде, кроме почты не получишь.
Пускай бы эти дауны там и дальше толкались в своих пенсионных фондах и банках, или где они ее получали. А те, кто умеет пользоваться технологиями могли бы не видеть всех этих очередей.
Все для стариков делается, ничего для молодежи, только душат нас всячески.
- Пенсионеры из запада и пенсы с пост совка - это люди, которые родились, или выросли до своего совершеннолетия в пост военный период. - На западе, в тот период, поколение текущих пенсов жило и воспитывалось в обществе правых взглядов. Эти люди привыкли надеяться только на себя, и самостоятельно строить свою жизнь. У них рациональный и мудрый взгляд на жизнь; - В совке после войны людей приучали надеяться только на государство. Идеи предпринимательства, находчивости, ловкости - порицались. Такие люди презирались обществом. А когда в совке начался застой - то началось пышное празднование победобесия, и прочих маразматических праздников;
- Пенсия на западе изначально рассчитывалась как накопительная часть заработков человека, которое государство помогало не проебать при кризисах, и при возможности увеличить за счет вложения в надежные низкодоходные инвестиции. Человек всю жизнь понимал, что будет жить в старости на свои сбережения - это и есть в понимании западного пенсионера пенсия; - В раннем совке пенсия - это была наградой за выдающийся вклад в развитие коммунизма. После войны началась эпоха беми бума, и тогдашнее советское руководство посчитало, что соотношении работающих к пенсионерам - 20 к 1, можно платить пенсию любому пенсионеру, как % от з/п работающего. Это называется - солидарная пенсионная система;
- В результате на Западе выросло поколение людей, которые за свою жизнь переживали не один экономический кризис. Знают, что путь к высокому уровню жизнь - надеяться на себя, и быть разумным и рациональным. Научились экономить на ненужных расходах, и зарабатывать по возможности. Они уверенно стоят на своих ногах, т. к. их достойная пенсия - это результат их разумной жизни; Они горды за себя, и за нацию.
- В постсовке выросло поколение людей, которые жили при исключительной стабильности, практически никогда не рискуя своими доходами, и своей "собственностью". Государства с малых лет научило их одному - уповать только на государство. Именно по этому все свои проблемы они перекладывают на кого-то другого(чаще всего на власть). Из-за левых политиков они привыкли строить из себя жертву во всем. Всегда оставаясь вечно обиженными божьими одуванчиками. Они железобетонно уверены в том, что им обязаны платить пенсию, что они ее заслужили, как халявные хаты(т. е. у них нет ценности справедливости в перераспределении богатств), хотя сейчас уже нет такой ситуации, когда 20 работающих к одному пенсу. И социальные расходы бюджета при солидарной пенсионной системе просто неподъемный для современного государства. Они довели себя до нищеты. Они заражены худшим трипером в мире, ужасней бубонной чумы - левой авторитарной нищетой, вечной обидой, злобой. Их поведение - соответствующее.
Что можно сделать в первую очередь? - отменить пенсии, отменить социальные пособия. Тогда следующее поколение пенсионеров будет похоже на западных пенсионеров.
>>187085246 >>отменить пенсии, отменить социальные пособия, отменить самих пенсионеров. Ты не закончил свою мысль. Надо закрыть больницы и всех врачей уволить. Не будет больниц и люди болеть не будут. Тюрьмы все надо закрыть, а зеков выпустить. Если им сидеть негде будет, то они перестанут преступления совершать.
>>187079058 (OP) А самое смешное, что навальнятки не могут доказать что Путин ворует лол. Что кукарекают тогда? Как вообще можно жить без хохлозависимости и стабильности в частности ? Путин же оберегает всех нас. Достаточно рано встать 1 день в неделю в воскресенье, пойти купить бутылку и сесть. Пожертвовать денег сколько не жалко для святого дела и пойти домой к жене. Анон настолько тупой что не может понять, что без Путина будет анархия?
>>187085836 >Надо закрыть больницы и всех врачей уволить. Не будет больниц и люди болеть не будут.
Сделать только платную частную медицину. Государство - только выдает лицензии и борется с монополиями;
>Тюрьмы все надо закрыть, а зеков выпустить. Если им сидеть негде будет, то они перестанут преступления совершать.
За все преступления помимо текущей ответственности - нужно ввести обязательную дополнительную материальную ответственность. Задача государства - добиться изъятия у правонарушителя долга; Должники - бичи в государстве, пониженные в правах; За рецидив в насильствнных преступлениях - смертная казнь.
>>187086265 Да, пенсионеры - мрази, голосующие за леваков, которые приходят во власть, и повышают размеры пособий пенсионерам. И конечно-же пиздят часть денег, будучи у корыта.
Потом перед выборами леваки делают ставку на пенсов и предпенсов, так как те составляют примерно 50% от голосующего электората, и дальше приходят облатно к власти, и становятся у корыта, обслуживая свой электорат по возможности.
Ты в этой схеме, мой юный друг - лишний, как и будущее твоего государства. Об этом подумай.
>>187079058 (OP) Получаю 14к по инвалидности(катаракта правого глаза) + откос от армии + льготы на проезд в общественном транспорте. Каеф, что тут сказать.
>>187079058 (OP) > пенсия в Европе ~2000€ > в постсовке ~60€ На картинке же все сказано. Бытие определяет сознание. Этих денег хватает только на коммуналку и на совсем простой набор продуктов, поэтому у стариков в СНГ главная цель – выжить, про отдых и достойное лечение и речи не идёт.
И да, по поводу одежды. В Европе, по крайней мере в ВБ и Италии, цены на нее дешевле. И в Милане вполне можно одеться качественней и дешевле почти у любого портного, никакие Судари и близко не валялись.
В общем, тот кто умер до пенсии или имеет богатых детей – повод для зависти для большинства российских пенсионеров.
>>187079058 (OP) Это точно бедность, в молодости эти люди тоже были полны стремлений, но обстановка их оскотинила. В Латвии еще добавляется тот фактор, что огромная часть населения уехала на пмж на запад. А это всегда чьи-то дети, внуки. По итогам имеем массу одиноких, годами борющихся за место в очереди и транспорте, экономящих на хлебе одичалых людей.
>>187086703 Если в стране солидарная пенсионная система - это уже левая политика; Если размер пенсии устанавливается не как % от расходной части бюджета, а в абсолютном значении - то это пиздец какая левая политика.
- Посмотри уровень присутствия государства в экономике; - Посчитай кол-во бюджетников (все, кто получают деньги из бюджета прямо или опосредственно); - Посмотри расходную часть бюджета, направленную на социалку.
>>187079058 (OP) Анон, вот уж кого, а пенсов надо под шконкой держать. Их уровень жизни может улучшиться только за твой счет, из космоса деньги не возьмутся. И лучше уж их получу я, молодой-шутливый, чем ебаная вонючая бабка. Заметь, кстати, что в Испании и Греции пиздецовейшая ситуация с безработицей и неустроенностью молодежи, зато старичье жирует, да.
>>187087005 Так >пенсионеры - мрази, голосующие за леваков, которые приходят во власть, и повышают размеры пособий пенсионерам. И конечно-же пиздят часть денег, будучи у корыта. А повышать пособия пенсам и прочую социалочку не нужно? Не государство вас просило рожать и стареть, не государству нести ответственность? Деньги пусть лучше банки вложат в спекуляции на деривативах, а мы экономик не учили.
>>187081429 Так кто ж спорит? Просто в мухосранске это всё тупо не получится хоть как-то нормально монетизировать. Ты просто чувствуешь свой потолок, и всё. Да ещё и адски хуёвую организацию труда, войну между отделами, всякий сброд из родстьвенничков руководства на руководящих должностях. Я поэтому и переехал в ДС.
>>187087128 Не старичье жирует, идиот, а олигархи из МВФ. Нахуя ты такой тупой нужен, молодой-шутливый, если не факт, что поумнеешь за жизнь? Право, демократия = идиократия.
>>187081429 Языки программирования "дали", а нормальную работу не дали, спортивных секций не дали, детсадов не дали, медицину не дали. Всем молодым не стать хакерами и футболистами, большинству не светит контракт с блекстар. Ты отказываешься замечать суть проблемы и предлагаешь рожать поменьше. Идеальный гой.
>>187086946 Если у тебя есть богатые родственники, которые будут тащить тебе на горбу(как у меня) - то лучше быть шизиком. Ты на законных основаниях можешь: не РАБотать, не ходить защищать сапоги, при наличии "белого билета" даже безнаказанно грохнуть кого нибудь - и это охуительно!
>>187087769 > не дали.. не дали.. не дали.. не дали..
Тебе никто никто ничего не должен плебс. Сними розовые очки и нахуй выбрось их. Не хочешь пользоваться теми возможностями, что у тебя есть - твои проблемы. И пошел нахуй.
>>187087769 >Всем молодым не стать хакерами и футболистами Все и не должны жить хорошо. Ты говоришь, что тебе чего-то там не дали, но обязаны тебе дать только самое необходимое, право на жизнь, бесплатное среднее образование, мрот, ну а дальше давай сам как-нибудь.
потому что не смогли вклиниться в технологический прогресс и в европейское общество и остались еще в советском времени, ведь на западе такой хуйни не было. Мне самому пришлось обучать родителей всем этим интернетам и тп, но зато сейчас у них пенсия и в основном тупо залипают в компьютер или телик, Мама в свои 65 скачивает с торрентов всякую хрень и залипает в свои телик, а Папа в свои 62 года в танчики играет и вдругие компьютерные игры и пытается даже делать сайты
>>187087956 Пара тех поколений сами, своими руками, и убеждениями, превратили свою жизнь в нищую. Когда-то нужно расплачиваться за свои поступки.
А теперь считай: Средняя пенсия в России - 170 евро; В России 40 миллионов пенсионеров; В год из бюджета нужно выделить 81.6 млрд евро на пенсионеров. И это твои деньги, и рабочего люда. Не пенсионеров.
>>187087005 >Да, это все показатели крайне левого государства.
Тогда, мне кажется, эта система "правый - левый" устарела и не работает. Если "левый" - это признак, по которому объединяются неэффективные парашные режимы типа России и Венесуэлы и эффективные и успешные типа Норвегии, то классификация по таким признакам вообще ни о чем не говорит.
>>187088142 >Мама в свои 65 скачивает с торрентов всякую хрень и залипает в свои телик А так же в сайты с гомеопатией, ЛЁГКИМ СПОСОБОМ ПОХУДЕТЬ НА 300КГ В СЕКУНДУ и потомственным экстрасенсом Еленой Ваенгой. >а Папа в свои 62 года в танчики играет и вдругие компьютерные игры и пытается даже делать сайты А вот папа твой ьмолодец, если действительно так, береги его.
>>187079058 (OP) >Так вот, я задумался, почему в странах бывшего СНГ пенсионеры такие асоциальные? Потому что путлерашкинский социум отказал старикам в нормальной жизни. Сначала путлерашкобыдло, дрочащее на КАЛпитализм, сшп, и отношения "человек человеку волк", разрушает страну, в которой жили и работали эти старики, проклинает её историю, уничтожает промышленность, которую развивали старики, проводит целенаправленный геноцид слабых(а что может быть слабее старика?), а потом удивляется почему люди, живущие на нищую пенсию, ежечасно проклинаемые малолетней пидорской падалью, ведут себя асоциально >Они сидят утром в парках и кафе, общаются друг с другом, читают газеты и обсуждают новости ты проснись пораньше, а не как обычно, и выйди в парк - утром там тоже гуляют старики. Они тоже читают газеты, и обсуждают новости - и гораздо чаще, чем ты >Одеваются хорошо - в спортивные костюмы, джемперы, кофты какие спортивные костюмы могут купить старики, живущие на пенсию в 5-7тыс рублей? > НЕТ ДЕНЕХ, то откуда у вас лишний вес? Может ли старик в путинской капэрэфии купить себе мяса? настоящий сыр,а не говно? разве что пару раз в год. Поэтому основная еда старика - хлеб, каша, картошка. Чтобы быть стройным, надо заниматься спортом. У стариков возрастные проблемы с сердцем, коленями, почками - каким спортом они могут заняться? Отсюда лишний вес. >Бедность - ну вроде сейчас всё не настолько плохо вот станешь стариком и мы посмотрим сможешь ли ты делать свое ебало счастливым >У них же у большинства есть дети, которые могут нормально бабушку одеть/обуть, пообщаться особенно когда ребенок вырос двачером, нихуя не работает и отбирает у бабки пенсию
>>187088144 А я ещё удивлялся, кто за этих пиздаболов голосует. Удачи тебе конечно дальше ждать, что кто-то придёт и что-то тебе даст просто за то, что ты удосужился прийти и бумажку в урну бросить.
Лишним весом могут страдать гипертоники, например. + лишний вес возникает из-за неправильного питания. Накупят дешевых колбас, сосисок и мучного и уминают за обе щеки, вот тебе и ожирение. А дорогой рыбы и хороших фруктов/овощей позволить не могут, ибо дорого. Да и вообще в раше национальная кухня сама по себе жирная и тяжелая, не только бабки сраки страдают ожирением.
>>187088726 >Потому что путлерашкинский социум отказал старикам в нормальной жизни. А кто построил сегодняшнюю Россию, если не они? Пускай живут теперь так, как заслужили. Да и мазик в них не путлер вливает.
>>187088463 >В год из бюджета нужно выделить 81.6 млрд евро на пенсионеров а вот и путинский скотопропагандон подъехал не надо пиздеть, пидарас, про бюджет. Человек всю жизнь откладывает часть своей зарплаты в пенсионный фонд, который никакого отношению к бюджеты не имеет. Но дело в том что твоему хозяину Хуйлу, и его подельникам, одного бюджета мало, и они спокойно грабят и пенсионный фонд
>>187088883 >А кто построил сегодняшнюю Россию, если не они? ага, типичная логика быдла. У быдла ведь всегда виновата жертва, а не насильник. Если бабу изнасиловали, значит виновата баба - не так одевалась, не там ходила. если человека ограбили то виноват не вор, а жертва - не там ходил, не в то время, и т.д. Что ещё пизданешь, быдло?
>>187088463 Какие-то крохи, реально смешно, сотня шубохранилищ. В России 40 миллионов нищих, демократично было бы поднять их уровень жизни исхожу из того, что демос - народ. Разве мало способов стране заработать? Я имею честь говорить с депутатом госдумы?
>>187089062 >в совке ты ебало то свое тухлое замажь, скотопропагандон. СССР уже 30 лет как нет, при чем тут совок? Почему ты не вспоминаешь времена царя гороха, пидор?
>>187088917 >Человек всю жизнь откладывает часть своей зарплаты в пенсионный фонд, который никакого отношению к бюджеты не имеет
- Накопительная часть пенсий в России заморожена в связи с экономическим кризисов с 2014 года; - Все пенсии в России выдаются по солидарной системе из бюджета. Твоими деньгами.
Это огромные деньги. Это высокие налоги, это не построенные дороги, это не низкие процентные ставки для старта бизнеса. Это не бесплатное обучение в любом ВУЗе мира способным детям.
Это деньги на поддержку левой идеи. Это как глисты, при которых жрать приходится за двоих. И ничего хорошего для государства эта статья бюджета не несет.
>>187089196 Ну давай вспомним 90-е или нулевые. Даже то, что до 2013-го года было отложено уже инфляция сожрала. Всё, этих денег нет. Можно ждать, требовать, топать ногами, но нельзя получить обратно то, чего больше нет. Единственное, что сейчас может сделать государство, это повысить НДС, НДФЛ или ещё какую-нибудь хуйню, чтобы перераспределить деньги от работающих к неработающим. А оно мне нахуй не всралось, каких-то баб срак прокармливать.
>>187089455 Государство это люди, а не банки, фонды, трасты. Вопросы морали и приоритетов я бы ещё с тобой обсудил, но ты реально не видишь другой возможности сэкономить/заработать бабло?
>>187089282 >Накопительная часть пенсий в России заморожена в связи с экономическим кризисов с 2014 года какого кризиса, пидор? Ведь "только выиграли"(с) >Все пенсии в России выдаются по солидарной системе из бюджета. Твоими деньгами ещё раз говорю тебе лахотвыблядок, замажь свое ебало. солидарная часть составляет всего 6% от общей суммы. остальное - отчисления самого работника в пенс. фонд
>>187089325 Потому что это сумма, которое государство тебе платит в связи с достижением пенсионного возраста. Эти деньги правильней назвать пособием для пожилых. Эта цифра не учитывает накопительную часть пенсии.
>>187089536 >Ну давай вспомним 90-е или нулевые когда будущий презик Хуйло помогал Эльценсу продавать госпредприятия за бесценок? ну вспомнил, и что? >Даже то, что до 2013-го года было отложено уже инфляция сожрала Рили? А почему она ничего не сожрала у Хуйла и его подельников? Почему сожрала только у стариков? >Всё, этих денег нет То есть ежемесяно вывозить лярды за бугор деньги есть. Скупать за лярды американские бумаги деньги есть. Для стариков жидостана у Хуйла деньги есть. А для стариков в РФ денег нет? Пошел нахуй, хуйловская жопная затычка
>>187089621 >В России существует система обязательного пенсионного страхования и пенсионное обеспечение гарантировано всем гражданам страны. Пенсионная система России в современном виде введена с 1 января 2015 года и включает в себя отношения по формированию, назначению и выплате следующих видов пенсий: социальная (полагается всем вне зависимости от стажа), страховая (полагается только тем, кто успел накопить необходимое число пенсионных баллов) и накопительная (ее успело накопить только меньшинство пенсионеров). Также существуют доплаты к пенсии за детей. В 2017 году пенсии получали 43 млн граждан России[1].
>>187084883 Ты откуда? У меня в ДС2 в почтовом отделении давно электронная очередь дифференцированная. 2 окна выдают посылки, а одно обрабатывает платежи и выдаёт пенсии.
>>187089810 Там тебе или шизик бесплатно отвечает, или молодой специалист на зарплате. Надеюсь, второе, он хоть не дармоед на пособии, ненужный едок, биомасса, а вписавшийся в рынок работяга-атлант.
>>187090214 > Мне кажется это больше тебя волновать должно. Ты не прав. А государству и обществу разница точно есть, в человека до 18 лет минимум всё равно вкладывают ресурсы, начиная с обедов в школьной столовой.
>>187090214 >У нас в мухосраске нет нихуя.. >Ниправда, вам доли все но вы продолжаете жизнь свою гробить проклятые!! >Но то, что ты перечислил совершенно не имеет отношению к становлению личности. >А кто вам что то должен?!
Да, но есть более и менее достойные люди. Вот тот, кто сам о себе заботиться и ничего не требует ни от кого. Работает для себя, не отнимает у другого - достойный человек. А тот, кто думает, что ему должны, строит из себя жертву, и стоит с протянутой рукой к государству - не достойные люди.
>>187090315 >А государству и обществу разница точно есть, в человека до 18 лет минимум всё равно вкладывают ресурсы, начиная с обедов в школьной столовой. Возможно. Но государство (то есть чиновники) проебёт вложение, на которым по большому счёту ему похуй, поскольку от твоего рождения до времени, когда ты сможешь приносить пользу, лично их карьера уже закончится. А ты в случае неудачи проебёшь свою жизнь.
>>187079058 (OP) >Бедность Именно так. Проблема в солидарной системе пенсий. Пенсии и так по своей логике левая вещь. А солидарная система это самая левая фигня из левых. Надо ли говорить что солидарная система наебывается как только прирост стариков превышает прирост работников. Сосалисты не хотели накопительную систему из-за идеологии делать, так как у богатых тогда больше пенсии.
>>187079058 (OP) >Так вот, я задумался, почему в странах бывшего СНГ пенсионеры такие асоциальные? Во-первых, потому что денех у них нет (всё вложили в совок, а он наебнулся, унеся в могилу не только перспективы, но и накопления). В эуропах такой хуйни нет, если ты 60 лет хуяришь и платишь налоги нихуя не маленькие, то тебе дадут пенсию хорошую только с точки зрения нищуков из снаг. Во-вторых, совок головного мозга. В-третьих, в эуропах делать нехуй, вот они и сидят по ресторанам и кафешкам. Но сейчас когда муслимы там на улицах везде, уже не так активно сидят, лол. В общем-то всё.
>>187090731 >В-третьих, в эуропах делать нехуй, вот они и сидят по ресторанам и кафешкам Будто в рашке им есть что делать, кроме как бухать и стоять в очередях. >Но сейчас когда муслимы там на улицах везде, уже не так активно сидят, лол. В общем-то всё. Там - это где? Ты в ДС когда последний раз был?
>>187079058 (OP) >Почему в Европе кругом ПОЖИЛЫЕ ЛЕДИ, элегантные и опрятные На 30 лет засовываешь ЛЕДИ за полярный круг въябывать на бетонном заводе и к моменту выхода на пенсию твоя леди превращается в ту самую вонючую бесформенную бабку в бесформенном плаще. Ах да. Детство твоя леди должна провести не в благополучной европке, а в разъёбанной в пыль этой самой европкой стране, только-только поднимающейся из руин, где вместо еды за радость была гнилая прошлогодняя картоха с лебедой. Ну и всякие бытовые мелочи - типа отстутствия центрального водоснабжения, отопления, сральника на улице, отсутствия банальных гигиенических причиндалов, дефицита еды и промтоваров - сюда добавь. Для пущей чистоты эксперимента.
>>187090587 > А ты в случае неудачи проебёшь свою жизнь. Это человека по дефолту не волнует. Понятия о проёбе жизни и удовлетворённости ей, смысле, пользе - в человеке программируются. В некотором смысле достижения имеют значение и место когда кто-то хочет их от тебя, потому что достижения и цели имеют смысл только в социуме.
>>187079452 > у них какая-то всеобщая неофобия на почте вижу 20+ летних долбоёбов, которые не могут оплатить комм. услуги через терминал или онлайн, а прутся к оператору, и создают существенно бОльшие очереди, чем бабки, которым в силу возраста и маразма, простительно недоверчивое отношение ко всяким нео-штучкам.
>>187079058 (OP) > Я сам часто езжу в Европу и замечал, что пенсионеры там совсем другие. Они сидят утром в парках и кафе, общаются друг с другом, читают газеты и обсуждают новости. Ну так и наши бабки сидят у подъездов, кучкуются в очередях, торгуют всяким барахлом и обсуждают чо там у хохлов. Некоторые вполне себе в парках гуляют. > Они все одеваются в какие-то бесформенные плащи, пуховики В совке нормальной одежды не было, чувства вкуса у них нет, как и желания сколь-нибудь серьёзно тратиться на одежду. > большинство с лишним весом, вот как на последней картинке Жрут дешёвое говно, которое организмом не усваивается толком. Эти люди прошли совок и 90-е годы, они банально приучены жить в нищете.
Это поколение совков, они уже потеряны и их место только в могиле, где уже находится их страна.
>>187091026 >на почте вижу 20+ летних долбоёбов, которые не могут оплатить комм. услуги через терминал или онлайн, а прутся к оператору А ты хули в очереди забыл, пидор? Такие как ты очереди и создают.
>>187079058 (OP) >вот если у вас НЕТ ДЕНЕХ, то откуда у вас лишний вес? Вообще сейчас все ИМЕННО ТАК И ЕСТЬ. В Европе и США так точно, не знаю как в рашке: успешные чады с деньгами питаются правильно и следят за собой, а нищуки жрут МАКАРОШКИ с пальмовым маслом и ЖИРЕЮТ. в США вот 100% ОЖИРЕНИЕ - беда нижнего и нижнесреднего класса.
А разгадка одна - эти люди, анон, родились и выжили в нищете совка, потом когда хоть что-то накопили за душой - все просрали в 90е. Честно, я удивлен как они еще живы и крышей не поехали.
>>187086265 94 ГОД, ТЫ ПОЛУЧАЕШЬ ВАУЧЕРЫ @ БЛАГОПОЛУЧНО ОБМЕНИВАЕШЬ ИХ НА ТРИ БУТЫЛКИ ВОДКИ @ БУХАЕШЬ С МАШКОЙ И ЕБЕТЕСЬ @ МАШКА ЗАЛЕТЕЛА И РОЖАЕТ ТУГОСЕРЮ
ЧЕРЕЗ 24 ГОДА ЗАГЛЯДЫВАЕШЬ К СЫЧУ В КОМНАТУ @ ПИШЕТ ЧТО КАПИТАЛИСТЫ ОБОКРАЛИ НАРОД @ ТИХО И УДАЛЯЕШЬСЯ НА КУХНЮ
>>187088603 Не устарела. Ровно так же работает как и работала 30 или 40 лет назад. Открой политологию и посмотри что такое "ЛЕВЫЙ" и что такое "ПРАВЫЙ" нет, это не коммунисты и Гитлер. Гитлер тоже был левым во многих вопросах. Понятно что в то время ВСЁ сравнивали с совками, но левее коммунистов просто НИЧЕГО не бывает.
>>187080921 >Лишний вес от дешёвого хрючева А дешёвое хрючево от того что пенсию мы складываем под подушку/на гробовые/отдаём сыне-алкашине или доче-боче. Хотя могли бы питаться более-менее сносно даже на те гроши, которые кидает им пенфонд. Тем более что в их возрасте надо не так и дохуя жратвы, как в молодости - не тот обмен веществ, не та активность.
>>187091181 > крышей не поехали. Многие поехали. Вообще начинаю думать что их топка за путина, вот этот ярый патриотизм, повальное голосование за него и ЕР - это как бы творчество абсурда, или крайняя степень сарказма и тонкоты которую более адекватные люди не понимают. https://www.youtube.com/watch?v=a4ryT4x1ay4
>>187089602 >ты реально не видишь другой возможности сэкономить/заработать бабло? Посмотри на пик. Ничто в мире не дает такую доходность кроме герыча, чтобы догнать этот график. (Солидарная система это яд)
>>187090002 Он озлобленный на власть пидорас. Забей. Да, у него есть повод. Но он тупой озлобленный, власть тупая и ворует, но он даже признавать наличие проблемы не хочет, так как не хочет и минимальное оправдание для властей делать. Короче радикальное шизооппозиционное уебище, которое дискредитирует адекватную оппозицию и делает только хуже. Госпади, почему тут только пидорахи либо эти...
Юрист-специалист Пенсионного Фонда России вкатывается в тред и поясняет за систему пенсий в Этой стране.
Итак, в Российской Федерации на данный момент действует солидарная система пенсионного обеспечения, т.е 22% от белой зарплаты РАБОТОДАТЕЛЬ выплачивает за РАБОТНИКА в Пенсионный Фонд, и эти деньги идут на выплаты пенсионерам, находящимся в данный момент на пенсии.
Страховая пенсия по старости рассчитывает из (ИПК * СПК) + фиксированная выплата (в размере около 5000 рублей), где ИПК это количество пенсионных баллов, накопленных за все года трудовой деятельности, а СПК это стоимость одного пенсионного балла (где-то 8-9 рублей)
Накопительная часть пенсии это те деньги, которые САМ РАБОТНИК из своей зарплаты ДОБРОВОЛЬНО отдаёт в Пенсионный Фонд России либо же в негосударственный пенсионный фонд. Эти деньги используются ПФР или НПФ в качестве "свободных" денег, которые могут вкладываться в различные облигации, долговые расписки и прочие инструменты, для получения прибыли с этих денег.
Им просто все это уже нахуй не нужно, "мнежпомиратьскора". Они умерли, это доживает умирающие мозг и тело. Несмотря на то, что некоторые пенсионеры у нас доживают до 80 лет, умирают они ближе к 70-ти. Родственники, которые могут одеть, обуть. У детей тугосери, ипотеки, кредиты, алименты или просто посрались с родителями, а внукам вообще похуй. Такие пенсионеры помирают в одиночестве. Да и вопрос дебильный, у нас и страна не Европа, с хуя ли пенсионеры будут как в Европах?
>>187091426 Наебали скорее а не обокрали. Народ оказался наивный как Буратино. Жалеть теперь его? Кто поумнее был, ваучеры вложили и сейчас лишнюю квартиру или две имеют.
>>187091415 Забавно, что уже второй раз упоминаешь яд. Яд для экономики это дача денег в рост. Прерогатива, которой должно обладать только государство, чтобы иметь возможность нажать на тормоз или на газ, когда надо, уже как 100 лет принадлежит частным лицам, и они хуевертят, ни перед кем не подотчётные, потому что давно скупили всех политиков. По совокупности рынок ценных бумаг на планете, деривативов, деривативов на деривативы, фьючерсов, исчисляется триллионами. Правительство РФ работает по старой памяти на банкиров из вашингтона, а проблемы экономики мы ищем в черезчур щедрых пенсиях. Ну-ну.
>>187091706 Ах да, те, у кого есть прилична пенсия, позволяющая им нормально жить. Дети-паразиты бабки выкачивают и тихо ждут, когда бабка сдохнет, чтобы заселиться в квартиру или заселить туда свою тугосерю. А бабке норм, ей же помирать скоро. Да и вообще люди того поколения слишком заебаны жизнью, чтобы жить ей в пенсионном возрасте.
>>187091695 >РАБОТОДАТЕЛЬ выплачивает за РАБОТНИКА >которые САМ РАБОТНИК из своей зарплаты ДОБРОВОЛЬНО Пиздец, лахта, вам ещё не надоело писать этот бред? Понятно что работодатель отдаёт за тебя все твои отчисления, но формируются эти процентики с ТВОЕЙ зарплаты. Ни с зарплаты директора, ни с зарплаты главного бухгалтера, а с твоей. А потом, с того что осталось, РАБОТОДАТЕЛЬ ещё и отчисляет 13% подоходного налога. К тому же, накопительную часть тоже отчисляет работодатель, как часть (6% от этих самых 22%), в НПФ.
>>187091272 >складываем под подушку/на гробовые/отдаём сыне-алкашине или доче-боче Я думаю это простительно. Вот сейчас мы ложим деньги на депозит или кто-то может в ценные бумаги или в валюту. И нам кажется, что государственное страхование вкладов, репутация банков и т.д. действительно дают какую-то реальную гарантию. Но если-бы я обладал тем опытом общения с государством как они, когда сначала тебе даются какие-то социальные гарантии, а потом эта страна вообще перестаёт существовать, а все твои сбережения превращаются в фантики, я бы смотрел на ситуацию немного по другому. А чтобы вкладывать в какие-то иностранные инструменты, нужно разбираться и в законодательстве и налогах другой страны, для стандартного пенсионера это несколько сложновато.
>>187091894 Да, с твоей зарплаты, но эти деньги отдаёт работодатель, но с твоей ЗП это никак не снимается. Я не пытаюсь оправдывать этот пиздец, я с ним ежедневно работаю (а точнее 5 дней в неделю). Накопительной части у нас нет.
>>187091868 >Яд для экономики это дача денег в рост. Я дальше не читал. ССУ тебе в рот тупорылый дебил. Ебаные коммунисты, ебаные социалисты, ебаные леваки скатывают любую страну в сраное говно с нищетой и панельками. Радует только то, что ты априори нищий некчемный и тупой петух, которого ебут "злые капиталисты".
>>187091753 >Ну и говнище, а не система. Ты не можешь с солидарной пересесть сразу на накопительную. Тебе просто для этого надо будет прокинуть через бедро все 40 миллионов пенсионеров, которые без накопительной.
>>187092020 Вот так. Это один из косвеннызх налогов.
Твоя ЗП, например, чистыми 20 тысяч тугриков. После уплаты НДС. С этих 20 тысяч берётся 22 процента (получается около 4.5 тысяч рублей) и отдаётся в пенсионный фонд. Но на руки ты всё равно получаешь 20 тыр.
>>187092112 >Твоя ЗП, например, чистыми 20 тысяч тугриков. После уплаты НДС. С этих 20 тысяч берётся 22 процента (получается около 4.5 тысяч рублей) и отдаётся в пенсионный фонд. Но на руки ты всё равно получаешь 20 тыр. Ах ну да. А если считать моей зарплатой то что я получаю на руки допустим те же 20к, то и после уплаты работодателем 13% с моей зарплаты, я всё равно на руки получаю 20к. Охуительная логика. Иди нахуй?
наверно потому, что на улице все старое и сгнившее, грязь и говно, земля выше уровня бардюра, сливов нет, развлечений нет, все старое и развалившееся, инфраструктура еле дышит, а пенсия в нормальных деньгах пиздец, но при этом любая вещь и товар по курсу в переводе валюты и так не только у стариков. возьмем например айфоны, почему они стичаются выебонами? потому что стоят штуку баксов, это для нищего снг очень много. или возьмем брендовую обувь, не каждый может отвалить 150-200$ за обувь, носят китайскую с рынка, потому что у некоторых это половина зарплаты. если на западе обыденность, то у нас пиздец
Твоя ЗП 22600 рублей. Из них снимаются 13%, т.е 2600 рублей.
Остаются 20000 рублей ЧИСТЫМИ. И от этих ЧИСТЫХ 20000 тысяч убираются уже 22%, которые за тебя платит твой работодатель, но на руки ты получаешь те же 20000.
Понял?
>>187092376 НДФЛ, сорри, в глаза немного долблюсь.
>>187092487 Что ты несешь, поехавший? При чем тут НДС и зарплата? Ты ебанутый? НДС налог на разницу между закупками и продажами, это тебе дебилу упрощенно.
>>187092051 Нахуя мне вообще это левацкая система? Даже если у меня ЗП 30к и 22% я буду откладывать в виде драгметалла Палладий. За 15 лет у меня будет достаточная сумма для пенсии. Если хотите обязательную пенсионную систему - то пожалуйста, как в Сингапуре. Где правительство или частный пенсионный фонд за то что крутит мои деньги добавляет к этой сумме процент, который кстати обязан превышать инфляцию. Если такой системы вы в силу своей квалификации и бездарного управления не можете предоставить - идите нахуй. Я лучше распоряжусь своими деньгами, чем вы.
>через бедро все 40 миллионов пенсионеров
Сразу видно что Россиянское образования совсем деградировало и на постах стоят совершенно бездарные люди. У каждой бабки или деда есть наследство в виде того или иного имущества. Государство оплачивает старикам пенсию и после их смерти все имущество должно быть продано по рыночной стоимости и деньги обратно вернутся к государству которое оное потратило на пенсию той самой бабки. Это первый вариант, второй вариант выплачивать пенсию и потом после её смерти выставлять счет родственникам пенсионера.
Если будет нужно, то за определенную сумму могу конкретную схему разработать и предоставить с полной отшлифовкой.
>>187092487 >Остаются 20000 рублей ЧИСТЫМИ. И от этих ЧИСТЫХ 20000 тысяч убираются уже 22%, которые за тебя платит твой работодатель, но на руки ты получаешь те же 20000. Ну допустим. И чем же тогда это отличается от того как уплачивается 13% подоходного налога? Только количеством процентов. В остальном - и то и другое платится бухгалтерией, и то и другое высчитывается с моей зарплаты. А если не видно разницы - нахуй ты тут демагогию разводишь?
>>187092659 В сотый раз поясняю, что 22% в пенсионный фонд не высчитываются с твоей зарплаты, а платятся за счёт средств компании или другой шараги, в которой ты работаешь.
>>187092603 >я буду откладывать в виде драгметалла Палладий Можно ещё на курсе играть по графикам и вообще не работать, лол. Любой товар может обесцениться, хоть золото, хоть палладий.
>>187092755 Сразу видно человека который в своей жизни никогда не создавал фирм и не нанимал работников, а только сам работал на дядю. Именно по этому такие как ты и тебе подобные граждане не должны иметь права голоса. Потому что вы и вам подобные выбирают бездарный и неспособных людей на очень важные должности которые регулируют нашу жизнь.
>>187092755 >что 22% в пенсионный фонд не высчитываются с твоей зарплаты А с чьей же зарплаты оно высчитывается? Может, с зарплаты главного инженера? Или начальника цеха? Или всё-таки с моей?
>>187092603 >Даже если у меня ЗП 30к и 22% я буду откладывать в виде драгметалла Палладий. За 15 лет у меня будет достаточная сумма для пенсии. Да, именно так. Государство на самом деле с радостью бы отменило пенсии, это тупо выгодно им. Но есть одно но... Быдло... оно очень тупое... ну очень... оно или не накопит нихуя и пойдет воровать, либо проебет вложив в очередную КэшБери.
>>187092603 >У каждой бабки или деда есть наследство в виде того или иного имущества. >Государство оплачивает старикам пенсию и после их смерти все имущество должно быть продано по рыночной стоимости и деньги обратно вернутся к государству которое оное потратило на пенсию той самой бабки. Ты сейчас просто уничтожил институт наследования и с этим снес половину от понятия "ЧАСТНАЯ СОБСВЕННОСТЬ", это просто долбоебизм, ты просто предложил грабить людей, чтобы ИМ ЖЕ платить деньги в долг.
>>187092755 У фирмы меньше денег, запраты у всех меньше. Так как никто не будет в здравом уме уменьшать издержки или меньше вкладывать в бизнес (он тогда расти будет медленнее чем инфляция)
>>187079058 (OP) Нет, это синдром Вахтера, т.е. ЧСВ. Там человек РЕАЛИЗУЕТ себя за жизнь, поэтому не пристает. Здесь же, человека гнобили всю жизнь, поэтому и он хочет загнобить другого.
>>187092659 Если бы это было так, то люди с серой зарплатой получали больше тех, кто работает в белую, на сумму косвенных налогов. На самом деле там получается сложнее, деньги, которые работодатель отчисляет за тебя, он может частично компенсировать за счёт урезания твоей зарплаты, частично за счёт снижения прибыли или увеличения стоимости товара. Сосёшь в итоге всё-равно конечно ты, но не напрямую.
>>187092985 >Ты сейчас просто уничтожил институт наследования и с этим снес половину от понятия "ЧАСТНАЯ СОБСВЕННОСТЬ", это просто долбоебизм, ты просто предложил грабить людей, чтобы ИМ ЖЕ платить деньги в долг. Мне кажется ты не правильно понял. Даже сейчас есть люди, которые ухаживают за стариками в обмен на наследство, это ни как не нарушает принципы частной собственности. Это как ипотека, но наоборот.
>>187086290 Начнем с тебя. Ты самооборонишься в подворотне своей "Осой" ебанной против трех гостей из солнечного Дагестана, и мы тебя расстреляем. А твою семью заставим оплатить лечение и моральное неудовольствие этим трем Достойнейшим Господам.
>>187093222 >На самом деле там получается сложнее, деньги, которые работодатель отчисляет за тебя, он может частично компенсировать за счёт урезания твоей зарплаты, частично за счёт снижения прибыли или увеличения стоимости товара. Кто ж спорит-то? Вопрос был в том, с чьей зарплаты отчисляются эти 22% и 13%. Мы выяснили, что всё это отсчитывается с зарплаты работников, платит эти взносы работодатель.
>>187093073 А я этого и не отрицаю. Именно поэтому солидарная система говно. Но мне только с этим приходится работать. Тем более что в открытую об этом высказываться у нас нельзя.
>>187092985 >Да, именно так. Государство на самом деле с радостью бы отменило пенсии, это тупо выгодно им. Но есть одно но... Быдло... оно очень тупое... ну очень... оно или не накопит нихуя и пойдет воровать, либо проебет вложив в очередную КэшБери.
Да это очень болезненный процесс, но его необходимо проводить, если государство хочет вылезти из ямы которое оно само и выкопало. Граждане уже должны научится хоть минимальной экономической грамотностью. Хватит уже строить няньку-государство. Проходили такое и эмпирическим путем мы может видеть к чему это привило.
>Ты сейчас просто уничтожил институт наследования и с этим снес половину от понятия "ЧАСТНАЯ СОБСВЕННОСТЬ"
У тебя ошибка в слове СОБСТВЕННОСТЬ, поправил, не благодари.
Нет это не уничтожения частной собственности, потому что пенсия сугубо добровольная.
>ты просто предложил грабить людей, чтобы ИМ ЖЕ платить деньги в долг.
Почему это ограбления? Ограбления это то, что происходит сейчас с обычным налогоплательщикам. Тебе платят конкретную сумму, которая соответствует рыночной стоимости твоего имущества, на эту суммы ты спокойно живешь в своей квартиры/доме до самого конца как человек. Все честно и добровольно, никакого ограбления тут нет. Ограбления - это когда у тебя отбирают имущество или деньги за просто так, что и происходить с честным налогоплательщиком.
>>187092755 Какой же ты даун. Объясняю. Работодатель - одно лицо Ты - второе работадатель тратит на тебя X денег ты получаешь ((X - 13%) - 22%)
И пойми даун, вот эта часть равная около 30% в сумме она забирается государстовм. И не особо кого-то ебет, кто именно ее платит. Это просто -30% от сделки работадателя с работником.
>>187092051 >Ты не можешь с солидарной пересесть сразу на накопительную Чем путин 18 лет занимался? Лапшу вешал на уши? Пусть своих дружков-роттенбергов потрясёт, глядишь и деньги будут.
>>187089740 Гречка, да, полезная. Согласен. Особенно с мясом или молоком в виде каши. Но на мясо денег нету, а молоко только самое дешевое в составе которого входит пальмовое масло, которое не полезное.
>картошка Говно. Крахмал это конечно круто, но нет, спасибо, кушай её сам.
>>187091868 >Яд для экономики это дача денег в рост.
Яд для экономики - это проеб денег на левые идеи. Я бы еще понял, если бы с 50(60)+ лет выплачивалось прогрессивное социальное пособие, которое считалось бы как % от расходной части бюджета. И в бюджете было выделено, скажем так, 20% на выплату подобных пособий. И с каждым годом старения до определенного максимума это пособие для человека увеличивалось бы. Это бы как-то могло компенсировать то, что в пожилом возрасте сложней зарабатывать деньги.
Но даже это пиздец какой яд для экономики. Это порождает целую армию спиногрызов, которым похуй вообще на все, кроме размера получаемой халявы.
Это же просто издевательство над человеком - посадить его на безвозмездную халяву. Это лишает человека мотивации быть хорошим, правильным человеком - превращая его в спиногрыза, попрошайку. Натуральная куколдизация человека.
>>187093625 >Граждане уже должны научится хоть минимальной экономической грамотностью. Хватит уже строить няньку-государство. Проходили такое и эмпирическим путем мы может видеть к чему это привило. Кто ж спорит? А тебе бы не помешало научиться хотя бы просто грамотности.
>>187093733 Это тоже неправильно. Нельзя ущемлять владельцев большого капитала. Серьезно. Наоборот капитал надо привлекать в страну и создавать хороший инвестиционный климат. Если начать раскулачивания миллионеров, пусть их капитал и нечестно заработан, то будет не очень хорошо.
>>187094359 Продавай имущество и заводи трактор. Серьезно, зачем жить в той стране где тебе не нравится? Даже если тебе 30 лет и нет образования, ты можешь пересдать и поступить на бюджет, ты потратить 5 лет на образование, но зато свалишь в нормальную страну. Границы открыты, а язык до бытового уровня можно выучить за год.
Господи, да нужно просто провести брутизацию зарплат в России, и чтобы налоги платил человек лично.
Чтобы таких долбоебов, которые не понимают что такое солидарная пенсионная система, и что работодатель платит часть денег с зарплатного фонда как налог на пенсии, стало меньше.
>>187079058 (OP) >т если у вас НЕТ ДЕНЕХ, то откуда у вас лишний вес? Как же вызебали. В Росии у большнства лишнй вес из-за некачественного питания.На нормальную пищу денег не хватает, вот и восполняют калории мазиком с хлебом.
>>187092603 > левацкая Как определить долбоеба по одному слову. Все европейские страны движутся к социализму, а в новопостроенном капитализме в РФ дети ратуют за то, чтобы ещё больше власти и ресурсов оседало в руках правящего класса, частью которого они не являются.
>>187094643 Продавай имущество и заводи трактор. Серьезно, зачем жить в той стране где тебе не нравится? Даже если тебе 30 лет и нет образования, ты можешь пересдать и поступить на бюджет, ты потратить 5 лет на образование, но зато свалишь в нормальную страну. Границы открыты, а язык до бытового уровня можно выучить за год. А денех ты мне дашь на съебатор? Мне пока что хватило только на съёб в ДС. И то, пока не совсем уверен что из этого выйдет. Времени ещё совсем мало прошло чтобы всё устаканилось.
>>187094643 >Продавай имущество и заводи трактор. Серьезно, зачем жить в той стране где тебе не нравится? Даже если тебе 30 лет и нет образования, ты можешь пересдать и поступить на бюджет, ты потратить 5 лет на образование, но зато свалишь в нормальную страну. >Границы открыты, а язык до бытового уровня можно выучить за год. А денех ты мне дашь на съебатор? Мне пока что хватило только на съёб в ДС. И то, пока не совсем уверен что из этого выйдет. Времени ещё совсем мало прошло чтобы всё устаканилось.
>>187095485 >а в новопостроенном капитализме Но у нас госкапитализм. Когда более 60% дохода гражданина уходит государству, это не частная собственность на средства производства, а государственная собственность на средства производств.
>Все европейские Ну посмотрим что с ней будет через 20 лет c такой внутренней и миграционной политикой.
>долбоеба >дети
Это прекрасно, когда ты добавляешь к своей фразе такие слова, то она сразу более релевантной чем у твоего оппонента.
>движутся к социализму Ради бога, стройте если хотите, а я с азиатами буду на это посмотреть со стороны.
>>187095485 Ага. То-то в той части света, где происходит весь экономический движ последних 30 лет - в Юго-восточная Азия, и где экономика растет такими темпами, что ебануться можно - именно социалисты у власти. Ага.
Кроме того, долбоеб, не путай социализм/капитализм и государство, в котором существуют институции, обеспечивающее верховенство права, равность возможностей, неприкасаемость частной собственности.
Европа стала такой великой не благодаря долбоебам-левакам. Европе пророчат загнивание именно благодаря долбоебам-левакам.
>>187096577 >Европе пророчат загнивание именно благодаря долбоебам-левакам. Сколько лет уже ей пророчат? Ты-то, я смотрю, уже затянул пояса и наблюдаешь, как она вот-вот загнётся. >Юго-восточная Азия, и где экономика растет такими темпами, что ебануться можно - именно социалисты у власти И каким боком это связано с >существуют институции, обеспечивающее верховенство права, равность возможностей, неприкасаемость частной собственности.
>>187095985 Ну да, забыл главный аргумент - в рашке-говняшке просто капитализм неправильный! А вот в Бангладеше - вот где благодать! Надо госкорпорации приватизировать, отпустить в свободное плавание, налогов им поубавить - вот тогда заживём!
Я очень плохо понимаю, даже в правой идеалогии, почему различные товарищи так топят за чужие доходы? Они ведь к этим деньгам никакого отношения не имеют, они как продавали свой труд, так и продают, ну может откроют маленькое дело - и даже не разорятся через год - всё равно останутся на уровне пролетариев по доходу.
Единственное, что хоть как-то осветляет картину - если мы все не уничтожим сами себя в очередной капиталистической войне, наше общество эволюционирует в тот или иной вид коммунизма, переходя через социализм, с отмиранием государства. Это закон природы, как рабовладельческое общество эволюционировало в феодальное, а оное в капиталистическое - так и последнее эволюционирует в социализм, а затем в коммунизм, рано или поздно.
>>187097100 То есть если туда ещё и социализм прикрутить, как в европке или канаде, то там сразу не станет этого >существуют институции, обеспечивающее верховенство права, равность возможностей, неприкасаемость частной собственности. ?
>>187096577 Европа стала такой великой за счёт сотен лет накопления богатств через выжимание досуха колоний и работорговлю. И экономический рост - не показатель справедливого распределения ресурсов.
>>187097387 Смотря что ты подразумеваешь под этим словом. Когда говорят о скандинавском социализме - подразумевают одно, когда о советском - другое. Когда говорят о китайском социализме - подразумевают вообще нихуя.
>>187097379 То-есть ты считаешь, что айфон стоит дешевле, чем кусок железной руды из которой он сделан и прочих редкоземельных металлов вперемешку с пластиком?
>>187079058 (OP) Во даете. Так это пенсия не чисто просто от государства награда за долгую верную службу. Такое только в СССР было. Там (в Европе) надо отработать в белую огромное количество часов - что не всегда получается, так как там безработица большая. Доказать что ты работал в белую и много, и что с тебя налоги платили достаточные, начинать лет с 25 делать отчисления в пенсионный фонд. Да мало ли что еще - я чисто у тамошних расспрашивал. Базовая ставка, чисто от государства там 400-700 евро ( в зависимости от страны), а остальное это - то что ты успел отчислить в пенсионный фонд. И тебе это потом возвращают. А вы думали, что там просто так платят? Пенсионеры никому не нужны, ни здесь, ни там - они не платят налоги! Только там знают про то, что если сам о себе не заботишься, никто не позаботится особо. А тут до сих пор уверены, что СССР он типа как бы в лучших своих проявлениях никуда не ушел, просто мы назвались по другому, но почему - военная тайна.
>>187097621 Да, ведь Европа богата не за счет высокой трудовой дисциплины и качественного дорогого товара, а потому что они красное дерево из Африки вывозили, ктож знал то
>>187097213 >Ну да, забыл главный аргумент - в рашке-говняшке просто капитализм неправильный! А вот в Бангладеше - вот где благодать!
Вот тебе таблица роста экономики такой капиталистической страны как Индия. Почти 40 лет каждый год рост выше среднемирового. Жду примеров роста социалистических стран мудило.
Капитализм в Индии вывел из нищеты сотни миллионов людей, и нигде рыночку позвоночник не ломали - так что экономика Индии очень стабильна.
А коммунизм в России изничтожил миллионы в рабском труде, чтобы построить трактор и запустить самолет. Пойди еще подрочи на социалистов, мудило.
>>187079058 (OP) >стройные и подтянутые Так голодают же. Сидят там под нашими лихими контрсанкциями и вымирают потихоньку. Скоро, уже совсем скоро. Голодом заморим сначала, потом их чурки добьют. А потом мы на белых конях въедем в гейропку и захватим там всё нахуй. ЗА ЦОРЯ ЗА ОТЕЧИСТВО! ЗИКХАЙ!
>>187079058 (OP) Есть такой фактор, что на постсовке выход на пенсию это автоматическое списание человека в утиль. Т.е. если у тебя раньше было 8+ часов на работу, за которые тебе платят нормально денег, то с выходом на пенсию у тебя забирают не только деньги, но и эти самые 8 часов гарантированно полезного времени. И тут начинается: социализация у подъезда путём обсуждения, кто наркоман, а кто проститутка, дача вместо любимой рыбалки, т.к. помидоры сами себя не посадят, хуй вместо чтения или хотя бы зомбоящика, так как электричество дорогое. И всё, пиздец, приехали, когнитивные способности идут по пизде, а вместе с ними и общие жизненные потребности и возможности.
>>187097213 >Ну да, забыл главный аргумент - в рашке-говняшке просто капитализм неправильный! А вот в Бангладеше - вот где благодать! Ну так капитализм в торговых республиках северной Италии еще в 15 веке был, конечно капитализм бывает разным.
>>187097605 Работать в белую в европе приемлемей так как оплата труда намного выше. Вся регуляция пенсионной системы налажена и работает хорошо уже долгое время и только совершенсвуясь подстраиваясь под современный ход экономики. Безработица? Где? В чехии к примеру наоборот растет спрос на работяг и вот даже квоты на хохлов гастеров подписали в 40 тысяч человек. Обычная картина по всей европе когда ходят толпы туристов пенсов со всех стран но только не из рф
>>187084883 Проснись, анон, их уже давно сгоняют на получение карты "Почта Банк" системы "МИР", куда пенсию будут зачислять. лютая поебота, конечно, но тем не менее
Опять эта петушня на двачах. Заебала уже. Вся европа в 20 веке делала топ-продукции и продавала их по всему миру. Только в одной германии - бмв, мерседес, опель, порше, фольксваген, майбах. Чо там твои сраные бабки изобрели, кроме 50 000 000 пенсионегров? К томуже пенсия накопительная. Средняя пенсия в ЕС ~1000 евро. Остальное накопительное. В Скандинавии куча пеносв с пенсией в 700 евро. Пенсия норм если всю жизнь работал в мерседесах, а не на днище работе.
>>187097213 >Я очень плохо понимаю, даже в правой идеалогии
Пикрил. Читай, просвещайся.
>почему различные товарищи так топят за чужие доходы?
Потому что частная собственность это неприкосновенный фундамент на котором строится здравое общество, без частной собственности государство скатится в Кампучию времен Дядюшки Пол Пота. Если ты позволяешь кому-то отбирать деньги твоего соседа, пусть он и будет в сотни раз богаче тебя, то завтра эти люди придут к тебе и отберут их у тебя, пусть ты и не очень богатый человек. Всегда найдется тот, кто беднее тебя.
>ну может откроют маленькое дело - и даже не разорятся через год - всё равно останутся на уровне пролетариев по доходу.
А чем плохо маленькое дело и с чего ты взял что ты разоришься? В Сингапуре продавец лапши который 35 лет её продавал в своей маленькой палатке получил звезду Мишлен. Я бы хотел быть на его месте.
>Единственное, что хоть как-то осветляет картину - если мы все не уничтожим сами себя в очередной капиталистической войне, наше общество эволюционирует в тот или иной вид коммунизма, переходя через социализм, с отмиранием государства. Это закон природы, как рабовладельческое общество эволюционировало в феодальное, а оное в капиталистическое - так и последнее эволюционирует в социализм, а затем в коммунизм, рано или поздно.
Так я вам и не запрещаю! Пожалуйста, стройте коммунизм или что вы там хотите. Но без меня, я свои умственный и имущественный капитал забираю с собой и уезжаю с собой и не собираюсь вам в этом помогать, также поступят все достойные люди и вы останетесь у разбитого корты. Пусть я буду до конца жизни барменом или каким-то мелким предпринимателем или даже дворником, но в стране где работают социальные лифты и где мой ребенок при должном усердии может добиться много, чем буду в государстве где все люди равны. Всеобщее равенство - это несправедливо. Тот кто умнее или работает больше, должен получать больший кусок, чем тот кто ничего не делает, лежит на диване и просит социалочку.
>>187098172 Регулируют. У нас не накопительная пенсионная система, а солидарная. Пенсии пенсионерам платят налогоплательщики. Пенсионеры не работают, не производят нихуя, но только потребляют из чужого кармана, буквально.
>>187097724 Трудовая дисциплина в Европе есть - и там реально боятся потерять работу. Качественный дорогой товар? - что ты имеешь в виду? Товар именно?
>>187098018 Индия... ебааать... Страна где 90 процентов живет на помойках вдоль реки Ганг, 5 процентов трудятся в техподдержках всяких конторок по производству писькокремов, и еще 5 съебали в США или Англию?
>>187098209 >Потому что частная собственность это неприкосновенный фундамент на котором строится здравое общество, Частная собственность это один из факторов, тормозящих прогресс. В качестве примера: в России всем было срать на частную собственность, поэтому вопрос подключения к интернетам решался путём вскрытия замков на чердаке и прокидывания воздушных линков между крышами домов. Итого у нас сейчас в каждой первой городской квартире можно получить хотя бы сотку мегабит/с. Теперь возьмём США: в одном калифорнийском городе есть датацентр, куда приходит в общей сложности 200 гбит/с интернетов, а через дорогу от этого датацентра есть физическая возможность подключения только по dsl со скоростью 8мбит/с, т.к. там есть собственник кабельных каналов, земли между зданиями, каналов в щитке.
>>187098511 ну да - там и особо одаренные работают. Те, кто со смешным акцентом разговаривают. Ну еще конторки по продаже трафика под интернет рекламу, но эту тему лучше не вскрывать прямо сейчас.
>>187098018 Ты в Индии был придурок? Нашел же пример. Рост обеспечивает безмерное количество рабочей силы, готовой работать за доллар в день. На таких дрожжах стабильный рост гарантирован. > изничтожил миллионы в рабском труде Пруфы, или пошел нахуй, шизик.
>>187098455 Кому? Русские пенсионеры не путешесвуют, про это и речь что тольпы пенсов всех национальностей но только не русских, нет они конечно есть но это капля в море особено для такой страны как рф
>>187098340 Да любой товар. Высокая трудовая дисциплина рождает высокого качества товары. Одежда стоит дороже ткани, а ткань дороже хлопка. Европа поднялась не за счет ограбления, а за счет высокой трудовой дисциплины, ведь когда ту же прялку Дженни в 19 веке пытались завести в Индию оказалось, что один англичанин за час работы ткани высирает с этой прялки Дженни в 10 раз больше, чем индус, все из-за высокой трудовой дисциплины.
>>187079058 (OP) >У них же у большинства есть дети, которые могут нормально бабушку одеть/обуть, пообщаться. Которые постоянно спрашивают: -Сап, двач. Есть одна бабка в двушке в центре города. А мне ебаццо хочется, но негде. Как поскорее свести со света старую вешалку со света?
>>187079992 >отсутствие физической активности более чем полностью. двачую. очень редко можно увидеть бабку или деда на стадионе. а в зимнее время вообще все поголовно дома сидят.
>>187098052 Чот ты хуйню несёшь. Мой дед до 77 лет ебашил пока утром не проснулся в очередной раз. Бабке уже 80, а она всё работает. Причём работает сутками. Это молодых за месяц доканывает, а она уже 60 лет хуярит так. Увольнять её вроде тоже никто не собирается, потому что никто в общем-то и не спешит её подменять.
>>187098318 Не, там дело совсем не в бобле. Это такая психология уровня коллективной поруки. Т.е. какбэ нужно заниматься примерно тем же, чем и остальным пенсионерам, плюс всё по максимуму откладывать для какой-то более лучшей жизни (бабло на похороны или не носить предметы гардероба, которые ты им привозишь). Даже если нормально давать денег, они не особо-то рвутся куда-то ездить (по своим бабушкам-дедушкам знаю)
>>187098594 за счет высокой трудовой дисциплины Гагарин в космос полетел. Поэтому отчасти верю. Но в Европе в космос слетали сильно после. Так что одной дисциплиной не отделаешься. Тут важнее что-то еще.
>>187098364 Он не ходил в ресторан, потому что не мог спокойно поесть из-за того что каждый хотел пожать ему руку. По этому он тайком пробирался в маленькие кафешки где мало народу. Я серьезно. Вообще почитай биографию его. Там много лулзов. Это был вообще помешанный на народе тип. Он блядь родственников за коррупцию сажал и не в так как это у нас делается, а конкретно блядь в карцер. Там блядь смертная казнь за всю эту хуйню. Там был Эпизод когда в одном полицейском участке люди восстали против него и он пошел туда один чтобы с ними поговорить. Итог все окей, все разрулил мирным путем.
>>187098209 >тот кто ничего не делает, лежит на диване Так куда же ты уедешь? В Европке с сочиалочкой все ок, а лежат на диване люди с капиталом. Социальный лифт доставляет сына дворника-эмигранта на уровень полицейского, повара, страхового агента.
>>187098902 К тому что как ни крути лажа получается поэтому нужно рассматривать варианты по приостановке осваеванию денег граждан рф преступными групировками у власти
>>187098917 Нет, если много платить индусу, то индус обрадуется, но работать лучше не станет. Сначала появляется высокая трудовая дисциплина и солидный выхлоп с нее, а уже потом высокая оплата труда.
>>187098924 Нет, в СССР была низкая трудовая дисциплина. Достаточно посмотреть на подушевой ввп.
>>187099031 Я тоже считаю, что пенсии надо отменить и взносы в пфр тоже
>>187098876 Я считаю это продукт психологического гнета русскими властями пенсионеров своей страны и да от этого теперь избавлятся придётся не одно поколение
>>187098568 Погоди, где я говорил о том что США это эталон? США в моих глазах помойка и твой пример не аргумент для меня. Сравнивай тогда интернет с Сингапуром или Гонконгом.
>Частная собственность это один из факторов, тормозящих прогресс. Именно по этому в Сингапуре самая низкая детская смертность. Мало того что интернет в Сингапуре или Гонконге лучше чем у нас, так еще и показатель детской смертность в моей системе ценностей намного выше чем интернет. Попадание 2 из 2.
>>187084883 мне так смешно с молодежи. Это пиздец. Вы в какой стране живете?! Отъедите от ДС на 100-200 км, там нет Сбербанка, нет банкомата, но есть почта. Если вы вырубите ее , то к вас с вилами придем. Долбоебы , но ничего вам всем суждено пройти тоже самое, нехватку денег, слабый ум и даже войну... скриньте
>>187098795 Своей статистикой протри свое немытое очко, собака ограниченная. Ты для начал в Индию поедь, а потом ванговать будешь нострадамус комнатный. Индия модернизируется за счет мизерной стоимости труда, а также отсутствия гарантий, экологических стандартов и прочих не приятных для капитала подробностей.
>>187099312 А что тебе не нравится в ввп? Он измеряет количество производимых благ. Произведено допустим 10 комбайнов, которые хорошие и качественные, а потому дорогие, значит такой вот ввп и такой вот подушевой ввп.
>>187098209 Все любят вспоминать про кулаков, но мало кто знает, кто такие кулаки. Кулак - это не просто зажиточный крестьянин, это местный бандит на деревне, который держит полдеревни в долговом-процентном рабстве, отчего население нищает, пока кулак и его пособники, осуществляющие силовую поддержку, богатеют. Свежий пример - господин Цапок. Про него особенно поехавшие правые тоже говорят, что он "просто успешный фермер, которого неспешные ленивые фермеры не любили".
Всем, кто приводит примеры успешных капстран, в противовес неусеешных соцстран, отвечаю: 1) На любой пример богатеющей капстраны можно найти десять капстран, где население нищает, пока её высасывают свои и заграничные компании. 2) Без госрегулирования рыночек самоуничтожается в пользу монополий, потому что это единственное естественное направление для капитала 3) Сейчас соцстран, кроме Северной Кореи, нет. С чем сравнивать? Во многих странах есть лишь отдельные признаки социализма - когда все больший процент доходов распределяется между трудящимися, а не питает капитал, этакие переходные черты, дающие надежду, что они социализируются в исторической перспективе. 4) Коммунизм как таковой был разве что в первобытном обществе. Отдельные коммунистические черты сами собой проявляются например в кибуцах или в разнообразных экспедиционных группах, например на полярной станции. Коммунизм в масштабе планеты будет ой как нескоро, но он будет. Мы либо исчезнем как цивилизация, либо придём к коммунизму. И ничего с этим не поделать, это просто закон природы.
>>187099098 Ну это дисциплина тоже не на пустом месте появляется, она зависит от грамотного управление, а упрпвлять людьми которые удовлетворяют все свои потребности намного легче и управлеченский персонал успешных компаний это знает на отлично. Что видим в рф? Что не все удовлетворяют свои потребности. Индусы могут и жить и работать очень не плохо смотря какова мотивация
>>187098018 Индия не совсем капиталистическая страна, т.к. там внезапно нет свободных цен. Т.е. на каждой литровой бутылке воды (похуй, будет ли это kinley от кокаколы, kingfisher от одноимённой пивоварни или какая-то местная) будет надпись MRP RS20, что означает "цена в розничной торговле 20 рупий". На каждом другом товаре будет указана MRP, которая не меняется годами не потому, что курс рупии ебать какой стабильный, а потому что тут государственное регулирование цен и тебя выебут, если ты нарушаешь это правило.
>>187099020 >на уровень полицейского, повара, страхового агента. А потом мой внук сможет подняться еще на уровень выше. Так и работают социальные лифты, как правило. Я дворник - мой сын полицейский, а внук уже будет врачом и полностью ассимилированным человеком.
>Так куда же ты уедешь? В Европке с сочиалочкой все ок Я же писал выше, уж точно не в Европку.
>>187099540 Промышленная революция появилась Англии в 19 веке, в стране с самой высокой трудовой дисциплиной своего времени. Судя по зарплатам в условиях рыночного капитализма 18 века, когда еще не было никаких социалистов и бунтующего рабочего могли просто расстрелять, высокая трудовая дисциплина там уже была в 18 веке. В 18 веке в Англии не было никаких удовлетворения потребностей, а трудовая дисциплина сделавшая Англию богатой страной уже была.
>>187099383 Мне так смешно с манек фантазеров в рф даже в самой перди терминалов и всяких банкоматов больше чем в не очень перди европы где даже в баре кафе могу развернуть с картой
>>187098594 Ты сейчас в серьез отрицаешь, что Европа буквально сосала ресурсы из колоний, принуждая их к определенным ценам, ставя туда лояльное им руководство, держа там войска и подавляя все мятежи? Это же исторический факт, открой книжку любую или даже Википедию, почитай хотя бы просто ост-индийскую компанию. И про золотой треугольник работорговли тоже
>>187080579 а ты не думал кто их пострелял и почему деревья спили в которых четко были видны пули и направление выстрела. Профессор не был диктатором, не было бы войны в Домбасе и Крыма. Могли просто подождать до выборов. Но выбор сделан уже
>>187099370 Много раз объясняли что для страны где отрасли как медицина, образование, жилье, юриспруденция и т.д. бесплатные, формальное сопоставление подушевого ВВП с другой страной где все это стоит больших денег, будет ошибочным.
>>187099117 Капитализация -- сумма возможных долгов компании, в чём здесь рост-то? Рост может быть только в оборотах и чистой прибыли, но это другая величина
>>187099774 Нет. не только сосала. После ухода европейцев в Африках случилась жопа. Африки бедные не потому что там европейцы были, а потому что там сейчас нет еврпоейцев. Ну а ресурсы, так посмотри на рашку, страна с выоским население (144 миллиона человек), которая живет за счет продажи нефти. Богатая рашка? Нет. Ресурсы нихуя не стоят.
>>187099724 ты не знаешь свой страны хули ты кукарекаешь , зайди в любой поселок ,причем районный центр, там почта будет , а Сбербанка нет. Вам никогда не стать у власти пока вы не знаете реальной ситуации. По этой причине навальных и прочих не будет у власти
>>187099713 Это богатсво на костях оно не имеет развития и конечно и взлетела тогда только по причине низкого уровня обмена информацией между людьми. Рабский труд в любом случае в современном мире не сможет создать конкурентный продукт какбы не был десциплинирован
>>187079762 Уже давно доказано, что учиться можно до самой смерти. Да и мозг стареет позже физического тела. Жалко, конечно, что в РФ про это узнают через 3 десятилетия.Да я и сам бы не узнал, если бы книги не почитал. Вот тебе и век живи-век учись
>>187099669 А, ну скатертью дорога. Главное чтобы сын и внук оценили. Как по мне так лучше в стране в которой сын крестьянина может стать академиком, маршалом или министром.
>>187079058 (OP) В декабре 1989 года я впервые после 15 лет жизни на Западе смог приехать в Советский Союз. Среди прочих поразительных открытий, которые я совершил в своей стране, меня поразило, помню, что по улицам русских городов по-прежнему бродят те же старики и старухи, типично русского патриархального вида, какими я их оставил здесь в 1974 году. Серый пуховый платок, обтрепанный меховой воротник видавшего виды ватного пальто, потрескавшиеся как копыта сапоги для женщин, облезлая шапка, ватное пальто и такая же парнокопытная обувка для стариков, ну там палка да сумка в придачу. По моим расчетам они должны были давно вымереть. Получалось, что все они ненормально долго живут и должно им быть лет по девяносто как минимум. Простая истина, что это не те старухи, а состарившиеся за годы моего отсутствия граждане России, которым было в момент моего отъезда по 50 лет, дошла до меня не сразу, только после того, как я съездил в Харьков и увидел своих родителей. Из бодрых, переваливших чуть за пятьдесят родителей и они выглядели стариками образца 1974 года, почище, правда. Вот тогда до меня и дошло, что эстафета особого русского стариковства передаётся из поколения в поколение Такое впечатление, что поколения стариков как в театре берут друг у друга одежку и переодеваются. Одежка у них идентична, до пуговицы. И лица те же, что у стариков моей юности. Сегодняшний американский или французский пенсионер не похож совсем на пенсионера пятидесятых годов и уж тем более на американского довоенного старика. Одежды ярче, разнообразнее, свежее. Тела более полные, более мускулистые, выражения лиц иные. Совсем! Лица другие! Это видно, если сравнить со старыми фотографиями. То же самое наблюдается во всей Западной Европе, и даже в Латинской Америке какой-нибудь, в Малайзии, в Сингапуре. Старики разного времени у них: разные! У нас в России молодежь — разная: узнаются по стилю одежды и причесок на фотографиях молодежь 30-х годов, 50-х, 70-х, 90-х, но вот как старики, так какой-нибудь XIX век от силы, и не выше. Это о чем-то говорит, да? Точно! Это вопиет, орёт о том, и только о том, что у нас чудовищная стагнация общества. Что оно по сути своей старое, структура его глубоко никогда не изменялась, несмотря на потрясения, якобы глубокие, революции 1917 года. Что у нас социальный застой уже лет двести! Старики наши, как впавший в кому на чужбине эмигрант в смертном бреду начинает кричать на забытом родном языке, так старики ближе к смерти напяливают на себя родные одежды времён крепостного права, обнажая свою настоящую архаическую суть — шмыг, шлёп по улицам. Что Россия страна старая, деревенская, крепостная — видно и в центре Москвы и в её спальных районах, а ещё сильнее видно во всяких Мытищах, Электросталях и далее. Весь разговор, базар этот о старухах, затеян мною с целью посказать на множестве примеров, что Руси, ЭрЭфии, если она не хочет сдохнуть в своих снегах, сгнить всё утончающейся плёнкой русского народа, нужен громадный социальный слом, взрыв* У
>>187099997 Глубинка урала где я жил проводит тебе шершевым по губам а говорю я так потомучто есть с чем сравнить в европках куда меньше банкоматов а терминалы оплаты далеко не во всех заведениях общепита
>>187099383 > . Долбоебы , но ничего вам всем суждено пройти тоже самое, нехватку денег, слабый ум и даже войну... скриньте Свалим уж куда-нить >>187099997 > По этой причине навальных и прочих не будет у власти А то я не знаю. Революции эти - шило на мыло. Революция должна в головах произойти.
>>187099998 При чем тут рабство? Англичане как раз не были рабами, у них были в 18 веке самые большие зарплаты в Европе, чуть ли не в 2-3 раза выше среднего, судя по исследованиям оксфордских студентиков. Английский рабочий как раз таки не обладал никакими правами, никакими привелегиями и заслужил их своим трудом, а не как мечтают спидорашки, что им сначала все дадут, а потом они трудится как белые люди начнут.
>>187098594 ты смешон, западный капитализм - это паразит, который жив лишь потому, что развалился СССР и открылся рынок восточной Европы. Но про это вам никто в книжках не напишет. Но суть такова, что начинается агония, капец капитализму в том виде какой он был. Будет война и откат на сотню лет это в плохом варианте,но не самом плохом...
>>187099498 >Все любят вспоминать про кулаков, но мало кто знает, кто такие кулаки. Кулак - это не просто зажиточный крестьянин, это местный бандит на деревне, который держит полдеревни в долговом-процентном рабстве, отчего население нищает, пока кулак и его пособники, осуществляющие силовую поддержку, богатеют.
Скажи это моему деду, который построил детский дом и за свой счет его содержал. Кстати за этот поступок, его хоть и раскулачили, но сослали в Москву работать, а не расстреляли. Собственно говоря у меня даже в наследство квартира упала от него.
>1) На любой пример богатеющей капстраны можно найти десять капстран, где население нищает
И где проблема? Кто-то более успешен, а кто-то бездарь.
>пока её высасывают свои и заграничные компании. Опять же бездарная внешняя и внутренняя политика.
>Без госрегулирования рыночек самоуничтожается в пользу монополий' Этот пункт меня не касается, потому что я не либертарианец, а центрист Меритократ.
>Сейчас соцстран, кроме Северной Кореи, нет. С чем сравнивать? C ней и сравнивать, также есть куча примеров из истории.
>Во многих странах есть лишь отдельные признаки социализма - когда все больший процент доходов распределяется между трудящимися, а не питает капитал, этакие переходные черты, дающие надежду, что они социализируются в исторической перспективе.
Да, при этом странах где появляются зачатки социализма они начинают скатываться.
>4) Коммунизм как таковой был разве что в первобытном обществе. Отдельные коммунистические черты сами собой проявляются например в кибуцах или в разнообразных экспедиционных группах, например на полярной станции. Коммунизм в масштабе планеты будет ой как нескоро, но он будет. Мы либо исчезнем как цивилизация, либо придём к коммунизму. И ничего с этим не поделать, это просто закон природы.
В смысле не было? А в Кампучии что было тогда? Все по канону, как Маркс писал. Пунктик к пункту.
>>187100207 Только условия экономики сейчас не тех времен и я сейчас начал интересоваться просто плохо знал те времена но походу не все так было гладко как ты описываешь. Работать есть смысл и мотивация когда есть перспектива
>>187098594 >Высокая трудовая дисциплина рождает высокого качества товары. Совершенно не обязательно. Качество товара сложная категория. Высокая трудовая дисциплина обеспечивает только качество выполнения заданной операции.
>>187099774 Там всё сложнее: взять ту же Индию: к приходу бриттишей в Индии был период такой более-менее поздней феодальной раздробленности (т.е. феодалы с властью над одной деревней уже закончились, но более-менее чёткого государства на всём полуострове Индостан не сложилось). Европе потребовалось лет 200 развития от этого состояния до перехода к буржуазному строю. Бриттиши же по факту принесли сюда буржуазную революцию вместе с обьединением государства, пусть и под колониальным начальством.
В африке да, там был ещё больший пиздец, т.к. там вообще государственность была исключительно по берегам средиземного моря.
>>187100543 Сейчас конечно не тех. Но алгоритм остался тот же, на примере Южной Кореи хотя бы. В Южной Корее до 10 годов 21 века продолжительность рабочей недели был ебанутым, они там по 12 часов в день вкалывали. Сначала появляется трудовая дисциплина, а уже потом заработная плата повышается, наоборот никак.
>>187100646 Да. Однако - чувствуется в ваших словах определенная связность, целостность, и ваша правота мне отчасти очевидна. Качество - субъективная категория. Как быть с Planned Obsolescence?
>>187100346 а кто тебе сказал, что он точно оценил временные рамки. Как ты видишь, капитализм изменяется. Но лохотрон никуда не делся. Последний называется жить в долг за счет др.поколений. А теперь глянь на уровень госдолга др. стран, ты знаешь ,что он не обеспечен реальной экономикой. Нет на земле такого эквивалента тем деньгам, которые обещаны в долг. Это все списывается в вашу честь и ваших потомков, но карусель остановит нельзя
>>187100777 Просто может я с тобой и соглашусь, в какихто случает этот миханизм и работает, хотя сейчас есть намного дейсвенные механизмы, но не в условиях власти рф котрая дискредитировала себя
>>187100987 Ну например то что он в своих кижках вообще математику не использует сложнее алгебры 9 класса, наверное это мне подсказало. Госдолг это кредитование, дурачок. Ты вкладываешь деньги с расчетом на то, что эти деньги пустят на некое доходное предприятие и это принесет прибыль уже тебе.
>>187100777 >Ну да, но вряд-ли кто-то ставит задачей клепать заведомое говно. Нет. Задача стоит по другому. Максимальное сокращение издержек. А на выходе это дает говно. Маспо делают не по тому что масло сделать дешевле, а по тому что дешевле. А ты кушаешь и радуешься.
>>187100346 Пропорция 90% средств в руках 10% только усугубилась до 99 к 1. Капитализм в текущем виде существует за счёт бреттон-вудских принципов мирового долларового инвестирования, мирового перераспределения долларовой инфляции и кредитно-потреблядской рейгономики, которая зашла в тупик, потому что ставку рефинансирования нельзя установить ниже нуля.
Семейные рассказы - это семейные рассказы. Разумеется, что что бы он не говорил, он будет говорить в свою пользу, выставляя себя в лучшем свете, как и все мы. Память - штука такая.
>>187100777 ну ты школьник что ли? Я задам тебе пару вопросов, если хочешь можешь не отвечать , просто подумай сам. Первый вопрос, ты действительно думаешь,что тем или иными способами можно обеспечить уровень жизни во всем мире равный западной цивилизации: несколько машин на семью , хорошая пенсия, супермаркеты, техника и т.д.? Второй вопрос, чем обеспечивается неравенство государств, почему это происходит (ведь демократия и капитализм есть в большинстве стран)?
>>187101123 Успокойся ты на анонимной борде и если не готов говорить по сути то лучше совсем не напрягайся. Я вот на холу сейчас пишу но извинятся не буду так как сути сказоного ошибка не меняет
>>187101048 Сначала двачерам нужно отмыться от дурной репутации. Есть два пути. Первый путь почти невозможный и рассматривать его я не считаю нужным. А второй путь - заместить отвращение праведным страхом. И тут к нам на помощь приходит старый добрый организованный террор. Ну ты понел. И начать нужно с гомиков и анимешников, чтобы ускорить процесс трансформации ненависти в страх и трепет.
>>187101296 Да, ведь богатство стран зависит от качества производимого продукта. А спрос он бесконечен, все хотят всего, особенно учитывая автоматизацию труда. Целым рядом причин. Богатые страны богаты за счет продукта, который производится на их территории, а производят их в богатых странах как правило частные кампании. Когда в какой-нибудь ссаной Сомали могут придти мужики с автоматами к частнику это не стимулирует того к труду.
>>187099888 А схуя ли его нельзя сопоставлять? Если в совке всё это доставалось бесплатно, это не значит что ВВП на душу населения там был нулевой. Просто его труднее высчитать.
>>187101247 Дед - имеется в веду прапрадед. Ну да, детского дома не было, в которым сейчас краеведческий музей теперь. Центра Им.Келдыша где он работал, тоже нету и даже моей трешке нету которая досталось в наследство. Всё это проклятые правачки мне подарили чтобы нос вам утереть.
>>187101646 >Производить говно это тоже издержка, ведь говно никто покупать не будет, а потому материал и оплата труда ушла в никуда. В манямирке диванного идеалиста, может и не будут. А в реальной жизни брать будут. За ушами будет трещать. Да. зубы через 15 лет вывалятся, но кто докажет что это от полуфабрикатов? В них усилители вкуса, за уши не оттащишь. Ну детки с отклонениями, ну и что? Пойди докажи что это от того что это от токсичного пластика или краски. Пластмассовые тарелки крепкие, красивые, оччень качественные...
>>187080579 Да потому что так проблемы не решаются, дауны блядь. Легко, конечно, пушечным мясом пойти вывалиться на площадь и орать там "Украина це европа", только по факту даже европейцы с вас охуели, и теперь вы ещё дальше от интеграции в ЕС. Лёгких путей в жизни не бывает. Революция и посидушки на майдане - это лёгкий путь, только вот оказалось, что поносить власть все горазды, а сделать лучше не способен никто. Замутите там ещё один майдан, раз уж на то пошло, глядишь в этот раз лучше получится, хехехе. Проблемы нужно решать цивилизованным путём и в рамках общепризнанных законов, а не как дцпшные дауны, которыми хохлы, к сожалению, являются. Ещё и нам поднасрали, не было бы вашего беспредела на майдане - не было бы Крыма, который нам на самом-то деле-то в хуй не впёрся, и доллара по 60 рублей. Не было бы ЛНР и ДНР, и вы бы не закончили гражданской войной, убивая своих же, хотя может оно и к лучшему, пусть тупые вырожденцы друг друга перестреляют
>>187100405 >>Без госрегулирования рыночек самоуничтожается в пользу монополий' >Этот пункт меня не касается, потому что я не либертарианец, а центрист Меритократ.
Т.е. государство в качестве арбитра всё же нужно? Окей, и чьи интересы будет обслуживать это государство, со своими законодательными и исполнительными органами?
> Кампучия Это сложная история. Но если вкратце, то невозможно просто по хотелке и при помощи военной силы эволюционировать общество на следующую ступень развития, разрушая привычный уклад и говоря "а теперь делай так". Революция очень часто нужна чтобы переломить ход истории и установить социалистическое общество, и уже в подобном обществе должет вызреть коммунизм, при правильном надзоре. Не одно поколение людей должно смениться для этого. А если у какого-то явления есть формальные внешние признаки чего-то, то это не описывает его суть. В Кампучии была военная дикая диктатура, и не было никакого коммунизма, и даже нужного вектора развития не было, в отличии от раннего совка.
>>187102131 Ну это же не совок, выбор не состоит из одного продукта одного производителя. Будут брать то что качественнее и дешевле и побеждать будет в такой рыночной конкуренции, кто издержку производства говна покроет и цену при этом поставит приемлимую.
>>187102180 >Это сложная история. Но если вкратце, то невозможно просто по хотелке и при помощи военной силы эволюционировать общество на следующую ступень развития, разрушая привычный уклад и говоря "а теперь делай так". Как видишь возможно. Построили коммунизм, самый настоящий, каноничный
>>187102055 Это как сравнивать зарплаты двух людей, и считать что лучше живет тот у кого зарплата больше. В то время как у человека с зарплатой меньше есть масса бонусов, и нет нагрузок которые есть у первого. Некорректное сравнение.
>>187102085 Я не говорю, что не было, я лишь призываю тебя быть аккуратнее и внимательнее с наративными источниками. Если ты в тюремной камере спросишь, почему они там все сидят, узнаешь, что они все невиновные, всех оговорили и все правые. И подобное проявляется ещё сильнее, когда речь заходит о семейных делах. Мне матушка тоже всё детство рассказывала, какой мой дед мы великий и замечательный, и это всё так было, но покопавшись, я нашел примерно равную порцию разного специфичного говна, которое мой дедушка делал другим людям.
>>187102470 Товарищ Ленин помог, который создал такое административное деление по границам которого страна и распалась с позволения республиканских компартий, которые тоже Ленин учредил.
>>187102636 Не формальные, а самые настоящие и все. Отмена товарно-денежных отношений, института семьи, классового деления нет, диктатура пролетериата. Красота же.
>>187102252 Опять ты со своей идеализированной хуйней лезешь. У тебя вообще есть хоть минимальный опыт в коммерции, чтобы такую хуйню сюда писать? Нет этого, не работает этот принцип. Рынок давно не управляется здравым смыслом и банальной логикой. Сигареты вкусные, или полезные? Чем они хороши? В чем качество этого продукта для человека? Ты просто не понимаешь того о чем рассуждаешь.
>>187102180 >Т.е. государство в качестве арбитра всё же нужно? Это Троллинг тупость? Ты задаешь такие вопросы Меритократу у которого эталон это Сингапур где правая тоталитарная власть. С такими вопросам это тебе к ебанутым анкапам.
>Окей, и чьи интересы будет обслуживать это государство. Почему оно обязано отстаивать чьи-то интересы? Меритократическая государство это не государство-нянька. Это государство которое отстаивать интересы самой системы, а именно стабильную экономику для привлечения инвестиций, дает пизды монополистам в случае если те начинают ахуевать, гарантирует частную собственность и отсутствие коррупции и бандитизма.
Должна быть максимальная экономическая свобода которую и создает эта система, но права голоса и слова быть не должно для того чтобы эта система не разрушена. Если она тебе не нравится - продай имущество и переезжай из него. Сингапур - не социалистическое государство, границы открыты. Не нравится - уезжай вместе со всем своим нажитым имуществом.
>Это сложная история. Но если вкратце, то невозможно просто по хотелке и при помощи военной силы эволюционировать общество на следующую ступень развития, разрушая привычный уклад и говоря "а теперь делай так". Революция очень часто нужна чтобы переломить ход истории и установить социалистическое общество, и уже в подобном обществе должет вызреть коммунизм, при правильном надзоре. Не одно поколение людей должно смениться для этого.
Погоди, то есть коммунизм вырастет на базе богатого капиталистического общества как плесень на сыре? А как-же базис и надстройка? Есть экономический базис и уже только сверху надстройка. Или ты Маркса не уважаешь?)) Какой-то ты непоследовательный коммунист.
>А если у какого-то явления есть формальные внешние признаки чего-то, то это не описывает его суть. В Кампучии была военная дикая диктатура и не было никакого коммунизма, и даже нужного вектора развития не было, в отличии от раннего совка.
В смысле? Все по заветам Маркса. Полное отсутствие частной собственности, классового разделения, отсутствие денег, все производства которые остались работали на создание общественной собственности. Всех буржуев перебили. Даже браки отменили т.к брак это угнетение женщин (да Маркс о таком писал) и вообще женщина по определению это средство производства детей.
> военная дикая диктатура
Военная диктатура пролетариата. И вообще по Марксу военные и чиновники это не класс, а социальная прослойка.
>>187102977 И что, именно так выглядит идеал человека вообще, и в контексте коммунизма в частности в твоём понимании? Если да, то извини, ты просто дурак.
>>187102977 Да мне то не надо спрашивать, я этим профессионально занимаюсь. Это тебе надо, для постановки мозгов на место. Вся твоя товарная взыскательность родилась далеко-далеко, совсем в других головах и в другой форме. А ты просто буратино который думает что он в чем то разбирается, и смотрит на жизнь через призму этих привнесенных представлений.
>>187102516 >которое мой дедушка делал другим людям. Твой дед был чекистом? Понятно почему ты так топишь за социализм.
>Если ты в тюремной камере спросишь, почему они там все сидят, узнаешь, что они все невиновные, всех оговорили и все правые.
Дружище, это бой с соломенном чучелом.
Я не говорю, что не было, я лишь призываю тебя быть аккуратнее и внимательнее с наративными источниками.
Так ты определись, мой дед враг народа или нет? Его раскулачили, но при этом за детский дом его не расстреляли и отправили работать в ДС и потом еще квартиру дали за заслуги. Так кулак это плохой человек или как? Может быть все таки коллективизация и раскулачивания это была хуявая затея которая привила к голоду и бедствие многих достойных людей? Как видишь, раз я сижу в своей квартире которая мне досталась от этого деда, даже совки признали это. В противном случае - её бы у меня не было.
>>187103190 Хорошо, можно много чего написать о том, каким должно быть правительство. Но вопрос, в реальной жизни почему оно будет таким? Почему оно не будет продаваться большому бизнесу, почему оно не будет полностью от него зависить? Почему оно будет совершать действия, которые будут вредить большому бизнесу, но приносить пользу трудящимся? Откуда оно будет брать силу, чтобы не быть простой ширмой?
>>187103461 >Да, именно поэтому надо рыночную экономику отменить, все передать государству или монополисту и тогда заживем! Ну попаясничай, поюродствуй. Типичные признаки маньки в мировоззренческом тупике. Всю сознательную жизнь концентрировался на выборе жвачек, покемонов, телефончиков. Мечтал о цацках побохаче. Ты и не жил никогда по другому, поэтому для тебя другой жизни нет.
>>187103488 Я не могу ничего сказать про твоего дедушку,потому что я свечку не держал, и материалов уголовного дела не читал (как и ты), если оно вообще было. Если же когда ты говоришь что твоего дедушку "раскулачили" имеешь ввиду не уголовное преследование, а отъем хозяйства в пользу коллективной собственности, то уж извини, такая тогда была реальность. Твой прадедушка что делал в гражданскую войну? А его отец? Из твоих рассказов это больше похоже на обычный процесс передела экономики. Вспомни ещё фабрикантов, которые лишались своих фабрик.
>>187104062 Ну так какая альтернатива? Ты вот говоришь, что проклятый рыночный капитализм это ужас, мрак и жопа, заставляют айфоны покупать и жвачку жувать ироды капиталисты. А какой другой вариант? Товарный дефицит и производства говна монополистами?
>>187103488 >Может быть все таки коллективизация и раскулачивания это была хуявая затея которая привила к голоду и бедствие многих достойных людей? А может быть это не тебе судить? Любой масштабный позитивный процесс диалектически будет иметь издержки. Ты не найдешь ни одного примера реформ в которой бы небыло проигравших и недовольных. Твой пример это частность.
>>187104062 Имплаинг ты сейчас не печатаешь в интернет с продукта потреблядства, собранного при помощи глобализации который является результатом технологических достижений аннглосаксов.
>>187104341 Не считаешь ли, что от 5 до 10 миллионов погибших от голода людей слишком большая трата для индустриализации, которую другие страны проводили без таких жертв и без колхозов с коллективизациями?
>>187104206 >Уркаина це европа! >3 марта 2016 года глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер, выступая с речью в Гааге, заявил, что Украина не сможет стать членом ЕС и НАТО в ближайшие 20-25 лет >Кроме того, в отличие от других стран Восточной Европы, Украине Евросоюз до сих пор отказывался списать внешние долги в рамках процесса евроинтеграции, а важными требованиями к стране-кандидату являются отсутствие девальвации валюты страны в течение последних 3 лет, низкая инфляция, невысокий уровень безработицы, соблюдение множества экологических норм, резкое снижение коррупции и отмена избирательного правосудия. Пока что Украина совершенно не соответствует целому ряду критериев (есть высокий уровень коррупции, существует избирательное правосудие, крайне высокая инфляция, девальвация валюты, высокий уровень безработицы, плохой уровень экологии) и, по мнению аналитиков, не будет соответствовать в ближайшие годы
Ты удивишься, но я не горю любовью к Кремлю и Путину. Но моя страна на десять голов выше твоей и в ней нормально живётся.
>>187104278 Экономическая альтернатива это плановая экономика. Культурная - это выход из парадигмы потребления и переход к смыслам развития. Задач в мире много кроме пожрать, позалипать, подрочить.
>>187104582 Плановая экономика на эмпирическо опыте 20 века показала, что она во всем хуже рыночной. Зачем в качестве альтернативы выбирать нечто заведомо худшее? Для тебя высшая ценность не потребление? Ну так чтобы потребление не росло надо отменить научно-техническое развитие, ведь если изобретут какую-то хуйню народного потребления, то народ эту хуйню захочет. Чтобы выйти из парадигмы потребления надо отменить прогресс.
>>187104556 Я гражданин РФ, хохлы получили безвиз что вполне делает их ближе к ЕС чем было до майдана, так что твое утверждение о "дальше чем до" глупо. Новости почти трехлетней давности это пиздец/10
>>187103654 >Хорошо, можно много чего написать о том, каким должно быть правительство. Но вопрос, в реальной жизни почему оно будет таким?
В смысле быть? Оно уже есть, оно реализовано в Сингапуре. Это уже существует и прекрасно работает на практике. Такая система вывела нищие государство, в которым нет никаких ресурсов даже пресной воды которую оно закупало из Малайзии по началу. Из страны 3 мира в страну 1 мира в котором самая низкая детская смертность и 8 место в мире по душевому ВПП и самая низкая детская смертность. Карл, там даже пресной воды не было.
> Почему оно будет совершать действия, которые будут вредить большому бизнесу.
Почему она должно вредить большому бизнесу? Если ты про монополистов, потому что система так настроена. Потому что монополист вредит росту экономики, а рост экономики есть задача успешной системы.
>но приносить пользу трудящимся? А почему оно должна создавать пользу трудящимся? Система создает для тебя максимальное количество экономических свобод. Хочешь бери кредит под 1.5% годовых и открывай свое дело. Хочешь - работай на другого человека. Если вы высококвалифицированный человек, то будешь зарабатывать очень много. Если ты уборщица - то будешь зарабатывать просто достойно. У тебя есть свобода и ты волен строить свою судьбу сам. Никто за тебя решать ничего не будет.
Образования кстати бесплатное и уже со школы платят ученикам стипендии. А знаешь за чей счет это? За счет инвестиций богатых и ужасный капиталистических компаний, которым нужны высококвалифицированные сотрудники.
Там интересная система. На каждое занятие 2 учителя. 1 Преподает, а второй проверяет и оценивает учеников. Это сделано чтобы первый учитель был заинтересован в том чтобы ученики усвоили материал, а из-за того что второй учитель проверяет, а не припадает, то не надо подлизывать учителю за хорошую оценку.
>Откуда оно будет брать силу, чтобы не быть простой ширмой? Сила системы исходит от того что все рычаги управления находится в ней. Достаточно 1 раз её построить и остается только поддерживать её. И именно по этому там нет права голоса и всеобщего избирательного права, чтобы даже не допустить к управлению идиотов которые эту систему сделают ширмой или разрушат её. На руководящих местах занимают посты только квалифицированные специалисты с профильным образованием, которых оценивают люди сверху путем его результатов. Если начнет косячить - его убирают. Если он исполняет свои обязанности отлично то человек может просидеть на должности и 20 и 30 лет.
>>187104369 Печатаю. И что? Могу не печатать. Меня это печатанье на продукте не делает счастливым, как и прочая атрибутика. И живу я в кап.стране и деньги зарабатываю кап.способом, но при этом считаю что социалистическое общество и экономика лучше. В этом нет противоречия.
>>187104786 >Плановая экономика на эмпирическо опыте 20 века показала, что она во всем хуже рыночной серьезно? Ну расскажи это нищебродам из бразильских фавел, расскажи это подыхающим от голода неграм, и самое главное - расскажи это китайцам
>>187104875 Сингапур это важнейший порт на планете с мизерным населением, обширными экономическими связями, протекторатом США, элитой которая училась в лучших британских вузах, оставшиеся после Британии инфраструктура, законы, чиновники, СМИ, демократия и традиции. Нихуя себе нищее государство блядь.
>>187103732 "Запоминать все. Усвоение знаний без скуки и зубрежки." Вроде так называется. Ещё интересная книга есть под названием "Думай медленно, решай быстро"но я её не дочитал ещё.
>>187104978 Нет ни одной успешной плановой экономики, любые госрегуляции даже в изначально богатых капиталистических странах только тормозят экономическое развитие и обедняют население так как государство неэффективно и несет кучу издержек, не успевает реагировать на события в экономике.
>>187105029 >>187104978 >или китайцами? Которые стали первой в мире экономикой и вышли из череды голодов только после рыночных реформ Дена Сяопина и Цзян Цзимина.
>>187105051 Да нет, имеет. Коллективизация привела к геноциду. Хороша коллективизация или нет можно говорить только исходя из отношения к геноциду, хорошей ли вещью ты считаешь геноцид.
>>187104786 Это не так. Плановая экономика показала что она может конкурировать с превышающей ее в несколько раз капиталистической, сидящей на колониальном гнете и кредитном бусте. Капитализм он не только в Америке, он еще и в Африке.
>>187105086 >Нет ни одной успешной плановой экономики Любая крупная корпорация работает по плану. В чем принципиальная разница между одним большим планом и кучей чуть поменьше? Тот же совок, по-сути своей, выше гигантской корпорации так и не поднялся.
Ах, да. Ты же у нас догматик. Догмы нерушимы, не рефлексируй — распространяй.
>>187105275 Пиздец, корпорация по плану работает. Ни одна страна с социализмом и планом не была успешной, ни одна не могла элементарно удовлетворить потребности своих граждан, ни одна из них не смогла даже работать не в убыток. Это голые факты, маня.
>>187105260 Нет, не может. Самая развитая плановая экономика в мире, советская, по подушевому ввп находилась на 33 месте, ниже большинства европейских стран. О чем ты говоришь, дурачок. Ну так зачем копировать капитализм Африки? Зачем копировать заведомо неработающие системы.
>>187105095 А он долбоеб, он просто пукает что б-г на душу положит. У него то дома коммунизм, мамка борща наливает бесплатно - его тоже подтянуть по этому принципу можно.
>>187105260 >>187105095 Да не, прост часто бывал в западных странах и привык видеть толстеньких выходцев из хороших семей в макдональдсах, которые будут работать в офисе и размышляющие какой социализм хороший, а Стулен молодец. Одинаковые люди на обоих континентах, одинаковые ошибки, одинаковые догмы, одинаковое "прозрение" после 30 когда знакомятся с экономикой и налогообложением и не особо хотят кушать говно и подтираться газетой при планчике.
>>187105029 Китай - плановая экономика, баран. Фавелы - твой охуенный рыночек. И рыночек порешал что в эрэфии тоже будут фавелы. А на сша >>187105086 Нет ни одной успешной плановой экономики путинское быдло на марше. СССР из говностраны, производившей только телеги и валенки, с помощью плановой экономики, не смотря на тотальную многолетнюю блокаду, не смотря на развязанную против него мировую войну, за 40 лет превратился в мирового лидера, уничтожил безграмотность, массовые болезни >любые госрегуляции даже в изначально богатых капиталистических странах только тормозят экономическое развитие и обедняют население так как государство неэффективно и несет кучу издержек идиот, просто погугли законы, принятые Рузвельтом после того нерегулируемый рыночек сшаш поразил навъебенный кризис, с подыхающими от голода на улицах нью-йорка людьми, и потом никогда не вякай о том что вмешательство государства "неэффективно". Государство не вмешивается только в таких странах как Сомали и центральный чад - пиздуй туда жить, в 100% капитализм
>>187104998 На основе того что я часть жизни прожил при таком обществе, видел и вижу людей, отношения, культуру которые в этом обществе возникли. Вижу нынешнее общество, вижу тенденции. Сравниваю. И на основе этого сравнения так считаю.
>>187105538 >Китай - плановая экономика, баран. Фавелы - твой охуенный рыночек. И рыночек порешал что в эрэфии тоже будут фавелы. А на сша Ты наверное не слышал, но там были такие два дяденьки Ден Сяопин и Цзян Цзэминь. Они рыночные реформы провели. Ты не поверишь, но это буквально так и называется и произошло это 28 лет назад уже как. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC_%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 >Тем не менее, переход на рыночные рельсы в начале 1990-х породило две главные проблемы. Во-первых, конец центральному планированию требовал создания механизмов установления финансовой политики, банковской системы и рынков капитала. На протяжении всех 1990-х проделывалась работа, чтобы установить эти системы в действие.
>>187105538 Китай это не плановая экономика лол, там 70% частный бизнес. >путинское быдло на марше. СССР из говностраны, производившей только телеги и валенки, с помощью плановой экономики, не смотря на тотальную многолетнюю блокаду, не смотря на развязанную против него мировую войну, за 40 лет превратился в мирового лидера, уничтожил безграмотность, массовые болезни Не было ни туалетной бумаги, ни бритв, ни гондонов, ни даже прокладок женских. Не было еды в достатке, не было элементарно одежды детям купить. >идиот, просто погугли законы, принятые Рузвельтом после того нерегулируемый рыночек сшаш поразил навъебенный кризис, с подыхающими от голода на улицах нью-йорка людьми, и потом никогда не вякай о том что вмешательство государства "неэффективно". Государство не вмешивается только в таких странах как Сомали и центральный чад - пиздуй туда жить, в 100% капитализм Хуя ультравизг, США видимо от вмешательства Рузвельта стали страной без частной собственности - а нет, она осталась. >>187105566 Ты хоть раз в Китае был, лол?
>>187105352 >Ни одна страна с социализмом и планом не была успешной Страна тебе не маняторгаш турецкими футболками на базаре, чтобы мерить её "успешностью". Это раз. Мань.
>ни одна не могла элементарно удовлетворить потребности своих граждан Да? Вот только проблема в том, что ни одна капиталистическая тоже. И они честно об этом заявляют.
>ни одна из них не смогла даже работать не в убыток Не существует госдолга сша, да?
>>187079058 (OP) попробуй пожрать макароны дешевые хотя бы с месяцок. и поймешь почему жирные. а деньги - в европе не было всяких девальваций и т.д. люди работали всю жизнь и всю жизнь откладывали на пенсию и оно сработало! потому у них деньги есть, а у нас уже пару раз все пиздой накрыться успело за последние 20 лет.
>>187105538 >СССР из говностраны, производившей только телеги и валенки, с помощью плановой экономики, не смотря на тотальную многолетнюю блокаду, не смотря на развязанную против него мировую войну, за 40 лет превратился в мирового лидера, уничтожил безграмотность, массовые болезни Во-первых РИ была 4 в мире экономикой и 2 по темпам роста после Японии. Во-вторых СССР была не самой выдающейся страной, подушевое ввп там было на 33 месте в лучшие годы. То-есть советский гражданин по производительности стоял на 33 месте. А уж то что коллективизация и колхозы для индустриализации не нужны это каждому понятно, потому что почти везде индустриализация проводилась без этих самых колхозов и голода.
Самое смешное что даже в совке был период НЭП когда разрешили мелкий индивидуальный бизнес, который привел к росту экономики и благосостояния общества. Но потом это все свернули, видимо мелкие конторы как-то мешали товарищу Стулину.
>>187105162 Это громкие слова. Геноцид это преступление (с четким определением) которое должно быть признано судом. Твои терзания которые ты позаимствовал у клоунов на зарплате из медиа, таким признанием не является.
Почитал тред, мельком. Какие же тут дауны сидят, просто ппц. 1) ТЫ НЕ ОТКЛАДЫВАЕШЬ ПЕНСИЮ СЕБЕ, ДЕБИЛ. Деньги постоянно обесцениваются (Во всём мире, это нормальный процесс), если бы вы откладывали пенсию себе, то через 40-ок лет, ваши 1кк, были бы как 100к. А вообще, за примером нечо далеко ходить, не помните, как совершенно недавно, в России деньги обесценились? В КУЧУ раз? Выплачивали бы вашим бабкам пенсии по 60 рублей бы, вот смеху бы было. Пенсия, отдаётся тем, кто сейчас на пенсии, теми, кто сейчас работает. Алсо, интересно, откуда по вашему мнению инвалиды пенсию берут? Сами на себя работают? 2) Что-то там, про великих индусов, которые будут жить как боги, через 20 лет. Вы походу совсем поехали? В Индии хаос долбаный, самая дешёвая рабочая сила, наверно худшая экология, места меньше чем в Китае, образование на уровне палка-палка-огуречик, урок анатомии закончен, садитесь получайте дипломы. 3)Коммунисты. Ничем не лучше первых двух. Да не будет коммунизма, Маркс шизофреник, который описал стадии, которые УЖЕ БЫЛИ, а затем добавил в свою линию коммунизм которого нигде не было. Зато теперь гордые коммуняки говорят : "Ну вот в остальном он был прав, значит и в этом прав". Коммунизм неликвиден, он не работает как система, если население страны, превышает пальцы двух рук. Сами подумайте, если "У всех одинаковые возможности", то зачем стремится к процветанию? Люди ленивы, никто не будет работать хорошо. Зачем мне быть великим инженером, если я могу тупо охранником в ночную смену работать и кроссворды решать?
>>187105593 Ну а теперь поживи в США и посравнивай со своей юностью.
>>187105638 Ну тогда США тоже плановая экономика, ведь там тоже утверждается план для государственной индустрии, в частности военки. Плановая экономика это не когда существует план, ведь в любой частной кап. компании есть план, а когда средства производства принадлежат государству, что не так в случае Китая, где эта планка перевалила за половину в пользу частных владельцев еще в середине нулевых.
>>187105637 > На протяжении всех 1990-х проделывалась работа, чтобы установить эти системы в действие. ты ххоть бы само читало что ты копипастишь. Китай ввел элементы рынка, и разработал систему госконтроля над ними >там 70% частный бизнес все стратегические отрасли производства принадлежат государству. весь частный бизнес под контролем государства >Не было ни туалетной бумаги, ни бритв, ни гондонов, ни даже прокладок женских. Не было еды в достатке, не было элементарно одежды детям купить. ч тобой не о чем разговаривать после этого поноса
>>187105767 Не обязательно. Геноцид может быть совершен по ошибке или глупости, но геноцидом он все равно является. Когда вымрело 10 миллионов человек из-за сталинской аграрной политики это все таки геноцид.
>>187105020 >Сингапур это важнейший порт Да. 1 Несчастный порт на который не прокормится, а также отсутствие пресной воды и каких либо ресурсов вообще.
>С мизерным населением. Да, рабочих рук мало. Это блядь наоборот плохо. Ты не можешь построить просто завод или производство как например Китай. Нужно привлекать инвестиции и строить серьезные и сложные производства, такие как медицинское оборудования и оборудования для добычи горных ископаемых для продажи экспорт.
Обширными экономическими связями, протекторатом США, элитой которая училась в лучших британских вузах, оставшиеся после Британии инфраструктура, законы, чиновники.
Это было до тех пор пока Сингапур являлся колоний, от которой Бритая в последствия отказалась из-за того что это колония была дотационной, то есть убыточный. Кстати Ли Куан Ю в мемуарах писал что когда это произошло он сидел и плакал, потому что это всё, пиздец катастрофа и теперь они тупо будут голодать.
>демократия Демократия в колонии?
> традиции Традиции в Колонии где были в основном одни беженцы из Малайзии, Китая и Японии?
>Нихуя себе нищее государство блядь. Да, представь. Настолько нищие что Британия отказалась неё из-за убыточности.
>>187105359 Еще раз, для тупых, напомним. Подушевой ВВП это не является критерием по которому можно сравнивать экономики разного типа, т.к. в плановой экономике целые отрасли были бесплатными, а в американской экономике юрист за свою услугу может получить 10 миллионов долларов, и это повышает ВВП. Да, да. Два экономиста, говно, 20К долларов. Вспоминаем.
>>187105870 Это он в 90 ввел элементы рынка, сейчас не 90ые, а конец 10ых 21 века. Сейчас Китай нормальная капиталистическая страна. Стратегические отрасли производства и в США государству принадлежат, на то они и стратегические. Частный бизнес на то и частный, что его не контроллирует план.
>>187080336 Потому что была целая страна, которая культивировала таких особей, которые бы не хотели напрягать мозг. Вот они сейчас и составляют основную массу пенсионеров.
>>187105673 > а нет, она осталась в СССР тоже была частная собственность, вася. При Сталине были кооперативы, артели, со своими производствами, и магазинами. Речь не о частой собственности, идиот, а о том, что государство США контролирует всю экономику - не смотря на вопли пидорах про святой рыночек и частную собственность
>>187105941 ВВП не оценивает работу экономики, не оценивает его структуру, он оценивает его результаты, придурок. Камбайн и колхозник с косой работают по-разному, но результат у них один, определенное количество скошенной пшеницы и тут так же. Хотя по факту СССР чем-то координально от западных стран не отличался, ведь кап. отношения сохранялись, просто была государственная монополия.
>>187105941 >в плановой экономике целые отрасли были бесплатными Нет, не были. Они существовали на деньги налогоплательщиков и точно так же легко измеряются.
>>187105682 >Страна тебе не маняторгаш турецкими футболками на базаре, чтобы мерить её "успешностью". Это раз. Мань. ВВП, доходы населения, его здоровье, преступность, длительность жизни, это всё позволяет понять успешна страна или нет. Ну и её существование на карте мира тоже >Да? Вот только проблема в том, что ни одна капиталистическая тоже. И они честно об этом заявляют. Смех, у твоих родителей не было прокладок пока детям Зимбабве отсылали тонны помощи, а американцы объедались курицей и ездили на дешевом бензине. >Не существует госдолга сша, да? Ты погугли состав госдолга США, они должники собственным компаниям и вкладчикам-гражданам, лол. >Где факты-то, а дурка? Факты - СССР развалился, его экономика была дерьмом, его государственная система была дерьмом на защиту которого никто не вышел, советские граждане были бедными людьми которые сводили концы с концами, самой популярной газетой в СССР были "работница" и "крестьянка" где описывалось как из подручных средств подлатать одежду или привести в пригодность обувь
Рубрика «Хозяйке на заметку»: - если в доме мыши, забейте ходы битым стеклом и замажьте глиной, известкой или цементом - рассохшиеся деревянные вещи склейте клеем из творога и нашатырного спирта - если гвоздь шатается, выньте его, оберните газетой, смочите и вставьте обратно - чтобы было легче резать резину, смажьте нож мылом - зеркало мойте водой с бельевой синькой или разбавленным чаем - если порвалась одежда, подложите под разрыв кусочек материи, смоченный яичным белком, и прогладьте
Твои родители не могли себе позволить лишнюю пару трусов или обуви для ребёнка так как её не было, не могли купить еды без очереди и знакомств, из штор делали себе тампоны потому что нормальных не было, от отсутствия сексуального просвещения и традиции, а так же хуевых гондонов получали преждевременную беременность и по 4 миллиона абортов в год. СССР был говном.
>>187106093 При чем тут культура? Мы оцениваем экономику. Поживи в США и подумай где жить все таки лучше, в стране с огромным ввп на душу населения или в стране с низким ввп на душу.
>>187105998 Эти артели свернули почти сразу как раз при Сталине. >государство США контролирует всю экономику - не смотря на вопли пидорах про святой рыночек и частную собственность Даже Джону который торгует молоком видимо рисует планы надоев. Дегенерат ебаный.
>>187105730 >Во-первых РИ была 4 в мире экономикой и 2 по темпам роста после Японии лол, 95% населения Тамбовской губернии, согласно последней переписи населения, было безграмотным, РИ не могла производить ничего технологически более сложного чем телеги и валенки, все что было сложнее точилки покупалось за бугром. Опущенная РИ могла вывозить только зерно, что она и делала, обрекая своих крестьян на регулярный голод.
>>187102514 Двачую. Или человек с меньшей зарплатой внезапно не платит за коммуналку или аренду и транспорт вообще. Внезапно адекватный анон на харкаче.
>>187104816 >Безвизовый режим предоставит гражданам Украины право пребывания в Европе сроком 90 дней в течение каждого 180-дневного периода. Прав на проживание, трудоустройство или обучение в ЕС документ не даёт Ну пиздец достижение. И что им там делать со своей тыщей гривен? Алсо, в чём глупость моего утверждения, по-твоему без майдана они бы его не получили, при этом имея сейчас более-менее нормальную экономику и инфраструктуру? Опять же, даже если они войдут в ЕС, то будут там на правах Польши, Эстонии и Литвы. Да, хохлы смогут коллективно съебать в нормальные страны, но их собственная только быстрее сгниёт от этого. РФ просто не стремится лизать жопу европкам, и по-моему это правильная политика.
>>187106156 Нет, грамотными они были, просто образования у них не было кроме церковно-приходского, прямо как у Сталина. Читать-писать все умели. А так судя по росту промышленности с 1905 по 1914 что-то технологичное производить они могли. Опущенная СССР даже зерно вывозить не могла, а вместо этого вымирала каждые 10 лет на 10 миллионов от недостатка питания.
>>187105889 Ну это ты скозал, понимаешь? А я говорю что ты даун, и тебе надо лечиться. Поговорили? Свои маняпредставления выпукивать может кто угодно. Изучи вопрос, подтяни словарный запас, и приходи, продолжим.
>>187106146 >Даже Джону который торгует молоком видимо рисует планы надоев Если Джон решил быть умным, и подумал что надоив коров больше чем все остальные он обогатиться, то кап.государство его живо обломает, просто заставив этого Джона слить молоко на землю, чтобы не понизить на него цену
>>187106341 Ну ты хоть определение с википедии прочти. Слово геноцид описывает не преступление, а то что в какой-то определенный период население народа резко уменьшается, что было при ленине и сталине в полной красе благодаря продразверстке и коллективизации.
>>187106264 >без майдана они бы его не получили Эффект послезнания, нет, никто не знает получили бы они его или нет. >более-менее нормальную экономику Весь 2013 год украинская экономика падала, она бы итак была нищей и хуевой >инфраструктуру Будто они её дохуя проебали, лол >будут там на правах Польши, Эстонии и Литвы Это страны где комфорт, зарплаты и продолжительность жизни лучше чем в России >РФ просто не стремится лизать жопу европкам, и по-моему это правильная политика. Поэтому средняя зарплата в РФ хуже чем в Румынии, а сама она лидер Европы по убийствам/самоубийствам/абортам/смерти от наркотиков/нищим и так далее. РФ это нефтяная помойка без своего производства с амбизициями и без будущего, на территории от Владивостока до Варшавы в принципе ничего и никогда больше не будет.
>>187106090 >а американцы объедались курицей и ездили на дешевом бензине ебать фантазии у путинского быдла. В сша ты не был никогда, это ясно. Но хотя бы фильмы Мишки Мура ты можешь посмотреть для собственного развития.
>>187106482 Оплатой услуги, как и везде. Адвокату платит в данном случае не заказчик, а государство из налоговых поступлений. Достаточно посмотреть зарплаты адвокатов и все.
>>187106090 >ВВП В США дом, проданный трижды, считается как три дома при составлении ВВП. Очень "объективный" критерий. >доходы населения Доходы у американцев оооочень большие. Вот только считаются они ДО вычета налогов, ДО коммуналки, ДО расходников, ДО обуй-собери-отправь в платную школу личинку. А так да, больше, чем у совков. >преступность, длительность жизни, это всё позволяет понять успешна страна или нет. Ну и её существование на карте мира тоже Преступность в совке как раз появилась на фоне катастройки, длительность жизни в святые 90-е крайне красноречива.
Отсутствие на карте Первой Французской республики, конечно же доказывает несостоятельность капитализма.
>Прокладки - доказательство благополучия Мда, а я то грешным делом думал, что это возможность не влезать на всю жизнь в долги за квартиры и обучение личинок. Но да ладно.
>Ты погугли состав госдолга США Правительство США работает в убыток, так и запишем.
>его экономика была дерьмом Экономика Гитлера задавила капиталистическую Францию,но не задавила дерьмовую тоталитарную совкопарахию. Как так то то. А то пили бы баварское, наши хозяева.
>прочие высеры личного характера Так подожди. То есть ты у нас меряешь страны по собственному субъективному ощущения от жития в ней? Если я тебе скажу, что в РИ не было смывающихся туалетов - то РИ - говно? Если я тебе скажу, что Нью-йоркское метро - одно из самых засранных в мире? Нью-йорк говно?
Вот это критерии. Мелочный дегенерат, ты просто подумай, ты меряешь СТРАНУ тампонами.
>>187106276 >Нет, грамотными они были ну конечно, один дьячок на все село читал и писал, остальные не в счет >Опущенная СССР даже зерно вывозить не могла, а вместо этого вымирала каждые 10 лет на 10 миллионов от недостатка питания население вшивой РИ - 167млн, население СССР - 285млн. Нахуй пошел, дегенерат
>>187106041 Но придурок это ты. Врач провел 200 обследований за месяц, но они не являются рыночной услугой. Их цена равна себестоимости, и не может сравниваться с ценой услуги в кап.стране. А значит и сравнение ВВП не корректно.
>>187106599 >В США дом, проданный трижды, считается как три дома при составлении ВВП. Очень "объективный" критерий. И все три раза платятся налоги из которых потом образуются дороги и прочая армия.
>>187106651 Ты как думаешь, откуда поговорка про церковно-приходскую школу и почему она именно так называется? Потому что это всеобщее доступное образование, где всех учили читать и писать, как Сталина в свое время. Уровень РИ достигли только в 39 году. Потеряно 22 года роста населения. В течении 22 лет люди будто бы не рожали нихуя.
>>187106599 Но ведь он правильно рассуждает. Тампоны - это не предмет роскоши, а продукт гигиены, который просто необходим. Если он отсутствует, значит ресурсов на него не хватает. А раз ресурсов не хватает на базовые средства гигиены, значит все очень плохо.
>>187106599 >В США дом, проданный трижды, считается как три дома при составлении ВВП. Очень "объективный" критерий. Сам только что выдумал, лол >Доходы у американцев оооочень большие. Вот только считаются они ДО вычета налогов, ДО коммуналки, ДО расходников, ДО обуй-собери-отправь в платную школу личинку. Имплаинг в СССР не было коммуналки и расходов на личинку, а карандаши и тетрадки с неба падали >Преступность в совке как раз появилась на фоне катастройки, длительность жизни в святые 90-е крайне красноречива. Нет лол, в СССР менты буквально КГБшников убивали за колбасу >Отсутствие на карте Первой Французской республики, конечно же доказывает несостоятельность капитализма. Первую республику вообще левые основали лол >Мда, а я то грешным делом думал, что это возможность не влезать на всю жизнь в долги за квартиры и обучение личинок. Но да ладно. То есть тебе норм что твоя мамка с бабкой свою кровоточащую пизду затыкали кусками ткани из платьев и штор, зато жили во всратой хрущевочке. >Правительство США работает в убыток, так и запишем. Экономику ты видимо прогуливал. >Экономика Гитлера задавила капиталистическую Францию,но не задавила дерьмовую тоталитарную совкопарахию. Как так то то. А то пили бы баварское, наши хозяева. Очередная отсылка к дидам и победе/10 >Вот это критерии. Мелочный дегенерат, ты просто подумай, ты меряешь СТРАНУ тампонами. Если твоя страна не может обеспечить своих граждан средствами личной гигиены и не может произвести гондоны, от чего ты в первых местах по абортам - то твоя страна говно. Зато танчики, да.
>>187106133 >Мы оцениваем экономику. Кто вы? Ты там один, шизик. Читай ветку - умнее будешь. Про ВВП я уже писать заебался, всех ботов не передавишь за один раз.
>>187106739 Ну то есть сойветский союз не смог осилить на верфях производство кораблей и катался на старых корытах до первой мировой до середины 20 века.
>>187106703 Рыночные цены в разных странах различаются и во многом зависят от правовой системы, о чем ты. Вообще не имеет значения сколько платят, главное что платят и что это можно посчитать.
>>187106739 А СССР нигде не закупал и не строил и не пытался.
>>187106763 В рашке тоже по три раза платятся и тоже три раза считается, только вот с какого-то хуя рашка на 50м месте, а США на 11
>>187106799 Путин сталинист же, чего ты на своих клевещишь. Его и Дим Юрич уважает и Семин.
>>187106810 Мы с тобой. Считать качество жизни по культуре, которая тебе мальчику субъективно не нравится это конечно интересно, но ее считают как правило по уровню потребления, уровню свобод, преступностью и прочей медициной.
>>187106873 Причем тут раньше? Они же сравнивают несколько стран в одинаковом промежутке времени. И СССР в этом промежутке соснул. Да и коммунизм при избытке ресурсов - говно ебаное. Это можно понять, просто прочитав первые главы учебника по истории, где народы именно в момент переизбытка начали подобие коммунизма перестраивать на нормальный лад. Ну, грубо говоря, конечно.
>>187107187 Ленин ввел продразверстку? Ввел, от этого начался страшный голод. Сталин ввел коллективизацию? Ввел, от этого начался страшный голод. Действия, которые привели к массовой гибели населения это геноцид.
>>187106935 >Человечество и без мыла жило нормально, че теперь не мыться из-за визгов коммунистов Ну как раз при коммунистах проблему гигиены решили, у каждого в квартире была ванная. То ли дело сша, где моются под уличным душиком, и стираются в прачечных, вместе с бомжами и спидозными
>>187107038 И СССР в этом промежутке соснул да, нет прокладок - жизнь говно. СССР решал другие проблемы, зайчик. СССР досталась в наследство от вшивой РИ феодальная азия, которую надо было из средневковья тащить. Досталась Сибирь без дорог, досталась война. Человека надо было накормить, обуть, одеть, обучить, и вылечить если заболел - вот этим в СССР занимались. Поэтому твоя мамка не сдохла у барина на пашне, а ходила в школу, и даже вынянчила выблядка типа тебя - совершенно бесплатно. А прокладки не обязательный атрибут гигиены, это всего-лишь комфорта ради >>187107275 > Ленин ввел продразверстку? и с вот таки путинским быдлом приходится сидеть на одной борде. Продразверстку ввел царь-ампиратор Николаша Второй, иди педивикию почитай, лох
>>187106836 >Рыночные цены в разных странах различаются и во многом зависят от правовой системы, о чем ты. Вообще не имеет значения сколько платят, главное что платят и что это можно посчитать.
Ну ты и посчитаешь. Только в одном случае это будет цена равная себестоимости, а во втором цена кратно превышающая себестоимость, с учетом того что себестоимость тоже включает в себя услуги с таким же ценообразованием. С учетом доступного кредита (да, да, госдоолг) цена на услугу может быть космической ( по факту таковой и является). В чем смысл сравнения таких ВВП. И там и там услуги предоставлены, люди вылечены. Но кап. ВВП больше а это значит что они живут лучше.
>>187106445 В рф зарплата выше чем, в Румынии, прочекай свежую статистику, мань. Алсо, судить по рейтингу зарплат без учёта налоговых выплат и цен на потребительские продукты. Опять же, сравни мелкие страны с 5 миллионами населения, где каждый второй олигарх и чинуш, с растарабаненной по всему евроазиатскому континенту рашкой, всякие магаданы с якутсками и деревнями Мухосрань статистику портят офк, и вот как бы ты ими управлял на месте наших властей? Кто в таких местах вообще жить захочет и как там нормальные рабочие места организовать с достойной зп? Как вообще управлять такой огромной страной с не самым приятным климатом на большей части её территории? Нефть сосать не зазорно, иначе какой толк от всех этих просторов и площадей, когда большая их часть тупо нежилая зона.
>>187107500 >ну не реви так, путинское, потом СССР осилил и стал строить А кому интересно что он через полвека осилил? Вот наебнули отсталую лапотную имперашку, выиграли войну, и до смерти Стулина так и не могли ни одного крупного современного корабля спустить.
>>187107500 >лахта, ну не надо тут Сталин форсится повсюду, а сталинисты вроде Дим Юрича топят за пыню.
>>187107512 Да, только там еще почему-то экономика первая в мире и товарного дефицита нет. ВВП на душу и не только формируют в основном не услуги, а произведенная продукция, несмышленышь.
>>187106780 >Если отсутствуют тампоны, то на них не хватает ресурсов, раз на них не хватает ресурсов, значит ресурсов нет ни на что Еда - базовая потребность человека, голодающие из гетто нью-йорка — красноречивый пример того, что в Америке нет ДАЖЕ ЕДЫ.
>>187079058 (OP) Есть нормальные пенсионеры, но они и в совке были нормальными, типа первый секретарь парткома, успел хорошо напиздить, пенсия его сильно не напрягает, бабки есть. Может позволить себе нормально питаться, одеваться и куда-то ездить. Сравни в бабой Сракой, у которой пенсия 12к. Дохуя ты здорового питания купишь на эти деньги? Может, модный шмот какой? Слетаешь в Альпы на Новый год?
>>187107614 >голодающие из гетто нью-йорка — красноречивый пример того, что в Америке нет ДАЖЕ ЕДЫ. Какие нахуй голодающие, они там нац социалочке живут. Откуда ты это взял вообще, ебанутый?
>>187107614 Блядь, долбоёбу говорят - не было гандонов и средств гигиены у русских - он за негров в гетто голодающих переживает. Пиздец. Вас реально надо в КНДР ссылать чтобы вы не кудахтали про ненужную туалетную бумагу и колбасу.
>>187106793 >в СССР менты буквально КГБшников убивали за колбасу Это был вопиющий единичный случай в 80-е годы, в результате которого полетели все бошки у МВД-шного начальства вплоть до министра, а само МВД загнали под каблук к КГБ, и больше они оттуда не вылазили.
>>187106894 >Мы с тобой. Нет, клоун. Я не с тобой. Читай ветку, тебе сказал. И свои правила подсчетов можешь засунуть в свое тухлое очко. Про преступность и медицину можешь неграм в Гарлеме байки рассказывать, если поживешь то и про свободы можно.
>>187106445 Раз уж на то пошло, что полезного производят в Швейцарии, Дании, Норвегии, ну вот этих вот самых богатых странах с самыми высокими зарплатами? Да нихуя. Швейцария - это тупо кровосос на теле Европы, разбогатевший на поставках оружия во время всевозможных войн и выдачах кредитов другим странов их мега-офигенными знаменитыми на весь мир банками. Ну то есть тупо ростовщики, благородные люди, ага. Они на эти деньги могут ещё долго свои 8,5 миллионов населения содержать и быть в топе по зарплатам лол. Конкретно Швейцария настолько охуела от собственного элитизма, что даже в ЕС входить не стала. Банковская помойка и ничего никогда там больше не будет.
>>187107882 Это тебе Дим Юрич про негров из Гарлема рассказал, солнышко?
>>187107909 Ты считаешь несправедливым, что нефтянные свердоходы получают люди участвующие в добыче и продажи нефти, а не все подряд? К примеру в нефтянном Ханты-Мансийске средняя зп 70 тысяч рублей и это при населении в 100 тысяч человек.
>>187107500 >да, нет прокладок - жизнь говно. СССР решал другие проблемы, зайчик. СССР досталась в наследство от вшивой РИ феодальная азия, которую надо было из средневковья тащить. Досталась Сибирь без дорог, досталась война. Человека надо было накормить, обуть, одеть, обучить, и вылечить если заболел - вот этим в СССР занимались. Поэтому твоя мамка не сдохла у барина на пашне, а ходила в школу, и даже вынянчила выблядка типа тебя - совершенно бесплатно. А прокладки не обязательный атрибут гигиены, это всего-лишь комфорта ради Ты либо тролль, либо правда комми-промытый. Сибирь меня не интересует, как и средневековая Азия. Война досталась всем. Не зря же она мировой названа. Самое забавное, что Германия таки, как проигравшая, вышла на куда более достойный уровень жизни, чем победоносный СССР. Не иронично ли и смешно? Едим дальше - накормить, обудь и бла бла бла - эти занимается любой общество. Это не фишка экономической системы твоего любимого СССР - это социальный механизм, который работает с самой древности и будет работать до конца человеческого рода не зависимо от экономической системы. И твой гнойный СССР ничем не помог моей матери и её матери, как сейчас мне не помогает никакое пыне-государство, а только мои родители.
>>187107970 Там к 70 тысячам предлагается хлеб ценой в сотню рублей лол, нефтяные сверхдоходы та же Норвегия вложила в инфраструктуру и социалку так что стала одной из топовых стран мира.
>>187107275 >Ленин ввел продразверстку? Ты придурок. Тебе учится надо. >Сталин ввел коллективизацию? Ввел, от этого начался страшный голод. Но голод не следствие коллективизации, маня. >Действия, которые привели к массовой гибели населения это геноцид. Читай словарь, адвокат-даун, бля.
>>187107970 В таком смешном документе, как Конституция, написано, что недра принадлежат народу. Почему-то эти недра выкачивают частные компании и продают заграницу, а народу остается хуй.
>>187108111 Ну и что теперь? Что мешает не тратить треть федерального бюджета на силовиков? Что мешает на все эти деньги хотя-бы повысить зп бюджетникам типа учителей-врачей? Проложить нормальные дороги? Сделать нормальные улицы с ливневкой где нет грязи? Перестать пилить бабло и вывозить его за рубеж? Эффективно распорядиться нефтянкой которая гораздо больше норвежской, опять климат не тот? Почему страна в топе добыч нефти с зарплатами хуже чем Ливия и Мексика?
>>187108094 Ленин ввел продразверстку, из-за этого случился голод.
Нет, голод это следствие коллективизации, ведь вывозилось зерно заграницу во время засухи по плану тов Сталина.
>>187108103 А народ участвует в добыче этой нефти? Нет. Это как спиздануть, что эпл по велению левой пятки должен своими доходами со всеми американцами делиться просто так. Те кто ни грамма усилий не приложил к добыче и реализации нефти не должен иметь с этой нефти нихуя.
>>187108041 >И твой гнойный СССР ничем не помог моей матери и её матери Не стоит обвинять СССР в том что их от алкоголизма не вылечили. Женский алкоголизм и в кап.странах плохо лечат. Это вообще плохо лечится.
>>187108205 Наверное то что Россия это не волшебная страна из сказок и на все денег не хватает. Хуже по зарплатам, потому что в РФ нефти добывается на душу населения не столько сколько в Норвегии, идиотина ты малолетняя. Нефти на одного человека в Норвегии добывается и продается больше, чем в рф. Можно по ввп на душу посмотреть во сколько раз больше.
>>187108302 При чем тут мантра, какой расход, что ты несешь? Давай я вот начну с твоей зарплаты часть забирать, потому что в конституции написано, что недра твоего очка общественное достояние, а потому плати мне деньги просто так.
>>187108274 Не волшебная, но ничто не мешало из страны с огромным промышленным и научным потенциалом, а так же богатейшими запасами недр сделать не Норвегию, но хотя бы страну уровня Польши, а не хуже Мексики.
>>187107585 >Да, только там еще почему-то экономика первая в мире и товарного дефицита нет. ВВП на душу и не только формируют в основном не услуги, а произведенная продукция, несмышленышь. Ну вот видишь, вот ты и обосрался. И ответить тебе нечего кроме визгов "ПЕРВОЯ В МИРИ". А когда и если ты , залупа, научишься рассуждать логически и правильно считать то в начале изучишь структуру ВВП , а потом попытаешься понять влияние цены услуг на цену товара. Может тогда до тебя начнет доходить, ишак.
>>187108274 >и на все денег не хватает За 20 лет нефти добыли больше, чем на 2 триллиона баксов, и $750 млрд. распихали по оффшорам. Что ещё пизданешь?
>>187108381 Мешало, например додики вроде тебя, которые считают, что можно стать богатой страной просто продавая нефть при населении в 144 миллиона человек, а не в 5 как у Норвегии или в 2,5 как у Катара.
>>187108398 Что доходить? ВВП на душу коррелирует с уровнем жизни. В США он высокий, в США высокий уровень жизни. В СССР он низкий, в СССР товарный и продовольственный дефицит. Че тебе не ясно то, логик ты наш комнатный?
>>187108221 >Те кто ни грамма усилий не приложил к добыче и реализации нефти не должен иметь с этой нефти нихуя.
Вот кстати пример малолетнего долбоеба, начитавшегося хуйни а интернете. Ничего с этого не имеет, но занимает и высказывает позицию, напрямую бенефицирующую нефтяному бизнесу, которая в конечном счёте по его доходам ударит в т.ч.
>>187108621 Да ладно, русских есть за что любить. Русские - это полуазиаты, а азиаты клевые. Так что русские клевый народ, если будет нормальный лидер и экономическая система, то заживем. К сожалению из-за того что русский наполовину белый, он глупый и не может самостоятельно принимать правильные решения, именно из-за этого у нас и народ и выбирают на выборах того кого выбирают, а не построят правую систему управления с свободным рынком. Да, белая кровь это бич русского человека. Жалко Монголы нас покинули, им надо было во время золотой орды оставаться у нас и ассимилировать нас. Да, недоработали товарищи азиаты, не доработали. Ну ничего, процесс прошел, еще лет 5 и Сибирь будет правильная, дальше за малым.
Я готов проголосовать за Азиата и взять в жены Азиатку. Сувать хуй в белую женщину - равноценно геноциду над своей спермой.
>>187108793 >Че тригеришься то так от упоминания русских? Дело в том, тупая свинья, что ты придумал событие и спрашиваешь меня почему оно происходит.Этот вопрос не по адресу. Как, собствено, и твой первый высер и последующие вопросы. Я ебал тебя в рот, просвирнинский чебурашка.
>>187108801 > но занимает и высказывает позицию. Извините. Это его право и его голос равен вашему. Социалисты это сделали и теперь вы с ним равны. Он может и имеет право высказываться. Ведь люди равны.
Это у нас, правых, люди не равны и голос имеют только те кто заслужили это благодарю своему труду или имея профильное образования.
Так что не смейте принижать его мнение! Оно полностью равноценно вашему. Вы сами так решили. Малолетний дебил и вы - равны.
>>187109023 Тебе сказали про некорректное сравнение негров и русских, а ты заверещал про просвирнина и еще про что-то. Че триггеришься то так на русских? Они тебя обижают?
>>187108878 Мне нехуй мотать. Ты меня спросил - откуда я взял ЭТО? Я тебя спрашиваю - ЧТО ЭТО? Ты не можешь ответить, кочевряжишься и срешь тут какую то дичь. Я не могу так разговаривать.
>>187105275 >Любая крупная корпорация работает по плану. В чем принципиальная разница между одним большим планом и кучей чуть поменьше?
1-е - не путай абсолютную гос. монополию и работу в конкурентной среде. Корпорации - это преимущественно работа на конкурентных рынках. Не забывай, что даже рынок труда конкурентен; 2-е - не путай отсутствие мотивации в результатах деятельности при плановой всесоюзной экономике и материально заинтересованными сотрудниками и собственниками корпорацией; 3-е - не путай финансовые планы корпораций и плановую экономику в СССР; Когда в корпорации финансовые показатели не дотягивают до ожидаемых - то закрываются заводы, сокращают людей и проводят иные меры по уменьшению убытков; 4-е - не путай вообще ожидаемые финансовые и прочие показатели деятельности корпорации с плановой экономикой. Это разные вещи. У корпораций могут быть совершенно разные формы функционирования и управления; Структура корпорации может быть совершенно разной. Отдельные компании и департаменты внутри корпорации могут быть абсолютно независимы, и сами ставить себе цели; 5-е - опыт, и история на 100% подтверждают неспособность системы плановой экономики быть эффективней системы экономики рыночной, со спросом и предложением.
Да и ответ на вопрос - в чем разница между одним большим планом и миллионом маленьких. Да в том, что миллион маленьких существуют независимо друг от друга, и не могут быть собраны в один большой. И в том, что один большой план не может делиться на миллион маленьких. Это всегда один большой план - распределяющий четкие указы всем объектам системы. Так и миллион маленьких не могут собраться в один большой - ну потому что это во первых будет уже просто сбор статистики, а не плановая модель экономики, а во вторых по природе независимости каждая система из миллиона не управляет другими и самодостаточна.
>>187108887 Ну почему, если за русских решить что им делать и выстроить правильную систему, то они будут работать как надо и жить вполне хорошо и богато. Это половина у них от азиатов, а вот то что они не могут сами построить эту систему и продолжают выбирать идиотов и жить в говне - это уже половина гнилого белого человека. Русский человек - человек сильный, трудолюбивый и достойный. Просто немножко ведомый. Вот им и вертят как хотят. Ктож виноват в этом? Так что не надо винит русских во всем грехах и проявлять русофобию, пожалуйста.
>>187109058 Где сравнение негров и русских, шизофреник? Покажи? Ты просто дебил погружонный в свою тематику пришел и спроецировал ее туда где ее не присутствует. Ебать ты жалок, чушка.
>>187109305 >Любой народ ведом, нет ни одного народа, который решал бы сам Это ложное утверждение. Таковые есть, например Швейцарцы. Не путать с Шведами Евреи. Да даже Цыгане.
>>187108477 >Что доходить? ВВП на душу коррелирует с уровнем жизни. В США он высокий, в США высокий уровень жизни. В СССР он низкий, в СССР товарный и продовольственный дефицит. Че тебе не ясно то, логик ты наш комнатный? Шизоиду только что объяснили что на пальцах что сравнивать ВВП в странах с рыночной и плановой экономикой нельзя. Шизоид обосрался, не нашелся что ответить и не придумал ничего лучшего как начать крутить пластинку по новому. НИЗКЕЙ УРАВИНЬ ПАТАМУШТА НИЗКЕЙ ВЭВОПЭ.
>>187109423 В Швейцарии прямая всенародная демократия? Да нет, обычная представительная демократия, где власть это не народ, а правительство.
>>187109457 Можно, ввп оценивает результаты работы экономики и услуги там составляют очень малую часть. Я не знаю чего ты копротивляешься, совок был неудачной нищей страной, то что она еще и по ввп на душу обосралась не должно удивлять.
>>187109305 >Ты пропердел про гарлем, тебе сказали мол при чем тут гарлем речь про русских, в ответ ты начал высираться про просвирнина. Иди нахуй, дебилина невменяемая. Тот хуесос писал мне про прелести жизни в США, медицину образование и малую значимость культуры. Я ему предложил рассказать тоже самое в Гарлеме. И?Что?М?Придурок.Свинья сама себе расчесала национальную тему и теперь находит ее под любой кроватью.
>>187109507 А как демократия коррелирует с ведомостью народа? Швейцария это центриское государство с самой высокой средней заработной платой на планете. Да там правят государственные элиты и при этом народ живет лучше чем все остальные страны. У них представительная демократия самых достойный людей государства и именно по этому их народ живет лучше всех. Такая система сделана чтобы народ не ошибся и по глупости не выбрал идиотов во власть. Потому что тем кто сейчас во власти лучше знать что делать с государством. Это подтверждает самая высокая заработная плата, как я писал выше.
На самом деле если даже сделать в Швейцарии самые честные демократические выборы - то народ выберет тех кто и сейчас правит страной. Так что такие выборы не нужны.
Все довольны положением страны где народ имеет самый высокий уровень жизни.
Исходя из выше написанного если ты считаешь Швейцарцев ведомыми - то идиот.
>>187109507 >Можно, ввп оценивает результаты работы экономики и услуги там составляют очень малую часть. Да завали ты уже свое гнилое ебало, тупорылый малолетний дебил. Уже обосрался с головы до ног.
>>187109846 Таблетки выпей, юродивый. Почему мы не должны доверять цифре ввп СССР? Разве СССР богатая страна? нет, достаточно бедная и убогая. Так почему же корреляция низкого ввп на душу и низкого уровня жизни ложна?
>>187098594 > Высокая трудовая дисциплина рождает высокого качества товары. Чем строже законы, тем больше в них лазеек и возможности не исполнять. В ежовых рукавицах должно быть начальство. Начальство сложнее уволить. А у рабочих должна быть свобода, их уволить легче.
>>187107943 >Швейцария - это тупо кровосос на теле Европы, разбогатевший на поставках оружия во время всевозможных войн и выдачах кредитов другим странов их мега-офигенными знаменитыми на весь мир банками. Чёт прыснул с промытки. Вообще-то электроника процентов на 20 держится на продукции швейцарского концерна ST-Microelectronics. А ещё голландские радиодетали тоже весьма востребованы.
Так у них и есть власть. У каждого дома есть оружие. Вообще у каждого. Потому что после прохождения призывной службы - автомат, форма и прочее. Остается у человека и хранится дома. Если Швейцарцем что-то не понравится или они захотят всеобщей демократии, то они её себе организуют, но они не идиоты и знают что голос дворника или бармена в экономическом вопросе просто несопоставим с экономистом у которого профильное образование и огромный опыт работы. То что происходит в Швейцарии - делается с полного согласия его народа и правильность их выбора подтверждает самая высока средняя заработная плата.
У них де факто Меритократия - власть достойны. В этом секрет их успеха. Демократия - это власть толпы, а толпа глупа. Так что Швейцарцы не то что не ведомый народ, а один из самых здравомыслящих.
>>187110046 Нет, власть есть у правительства, а у народа власть есть крайне ограниченная, например власть выбрать представителя элит в качестве правителя страны.
>>187103190 >Ты задаешь такие вопросы Меритократу у которого эталон это Сингапур где правая тоталитарная власть. Лол. А я-то думал, что тоталитарная власть - это где не соблюдаются права человека, суд вершат гопники из судебных троек НКВД, либо просто судей, которые вертят расплывчатыми законами как хотят, где оправдательных приговоров меньше одного процента, где сажают за политический анекдот или мем. А тут вот оно как выясняется. Оказывается это в сингапуре тоталитаризм.
>>187110094 Тоталитарная власть бывает разная. В Сингапуре правая тоталитарная власть, а у нас левая.
>это где не соблюдаются права человека Ну тут правда, в Сингапуре не соблюдаются права некоторых людей. Там за Коррупцию - Смертная казнь. Потому что коррупция - это главный враг экономики, а чем лучше экономика, тем лучше живет народ.
>>187109896 Ауу, обезьяна, ты как научилась на двач заходить? Я тебе подробно расписал почему сравнивать ВВП не корректно. Контраргументов от тебя не поступило. Причем тут доверие цифре? Какое нахуй доверие цифре, идиот. И конечно же СССР богатая страна, безусловно. СССР сверхдержава. Это общепризнанный факт. Корреляция низкого ввп на душу и низкого уровня жизни не ложна если сравнивать экономики оного типа. А если сравнивать экономики разных типов, то уровень жизни может быть выше в экономике страны ВВП которой ниже, в виду описанных выше причин. Да, производимая сталь и нефть у этих экономик стоят одинаково, но целые отрасли при одинаковом фактическом вкладе в экономику по ВВП могут отличаться кратно. Ты начал хвататься за соломинку, и незная нихуя по теме пиздеть что УСЛУГЕ ЭТА ОЧЕНЬ МАЛА ТАВАР МНОГА-МНОГА. Вот тебе структура ВВП США, животное, доволен? Много там индустрии и сельского хозяйства?
>>187110253 >Ну тут правда, в Сингапуре не соблюдаются права некоторых людей. >Там за Коррупцию - Смертная казнь. >Потому что коррупция - это главный враг экономики, а чем лучше экономика, тем лучше живет народ. Ну так кто ж спорит? Но тогда это всё равно не тоталитарная власть. Потому что тоталитаризм это ещё и милитаризация и идейная мобилизация населения. А без этого получается что в Сингапуре >>187110287
>>187110328 Сверхдержава с грязной жопой, сверхдержава с товарный дефицитом и при всех заморочках катастрофически низким ввп на душу населения, 33 место. Экономики разного типа не сравнивают, сравнивают результаты этих экономик и СССР с его бесконечным ширпотребом и товарныи дефицитом хуй сосал у США. Индустрии там больше, чем в СССР
>>187110082 Да, власть у правительства которая вывела свой народ до такого уровня что у него самая высокая средняя заработная плата. Народ оной и наделил это самое правительство такими полномочиями, в противном случае народ Швейцарии взялся бы за винтовки, ведь оружие есть у каждого в доме. Потому что право на оружие - это и есть власть. Если бы у нас в России была бы самая высокая средняя заработная плата в мире и один из лучших ВВП, то я бы отказался от своего права голоса в пользу такого замечательного правительства. Но как видишь у нас не так, потому что у нас не Меритократия - власть достойных, а демократия - власть толпы. Толпа, бабки и прочие люди низшего порядка выбрали того кто сейчас у нас и правит.
>>187110460 >то я бы отказался от своего права голоса в пользу такого замечательного правительства. Такое замечательное путинское правительство родило право голоса, дурачина
>>187110328 >Много там индустрии и сельского хозяйства? Достаточно. Во-первых, есть такая штука как сложность экономики. И ВВП страны напрямую зависит от этой самой сложности (не считая конечно некоторые арабские нефтеносные страны). А во-вторых, промышленности в США тоже дохуя. Взять хотя бы китайские нищетелефоны ксяоми, на половине из которых стоят американские процессоры. Да и прочие производители радиоэлектроники вроде Texas, Dallas и прочие многочисленные конторки, вполне уделывающие даже швейцарский концерн ST.
>>187110478 Почему? Путин полностью легитимный. Если провести даже самые кристально честные выборы, то у него будет пусть не 80%, а 60% Это ничего не изменит. Ведь большинство все ровно будет за него. Не веришь? Пройдись по улицы и сделай соц опрос. Сам подсчитай голоса народа в том городе где ты живешь.
>>187110432 >Сверхдержава с грязной жопой, сверхдержава с товарный дефицитом и при всех заморочках катастрофически низким ввп на душу населения, 33 место. Экономики разного типа не сравнивают, сравнивают результаты этих экономик и СССР с его бесконечным ширпотребом и товарныи дефицитом хуй сосал у США. Индустрии там больше, чем в СССР >КАТАСТРАФИЧИСКИ >ХУЙ САСАЛ Эмоции - ответ тупого животного на аргументы. Доказывал уровень жизни через ВВП, обосрался с ВВП, и начал не доказанное доказуемое приводить в качестве подтверждения аргумента. По сути ничего, только боль и злоба от осознания собственной интеллектуальной беспомощности и обосранности. И слабость и неспособность признать свою неправоту.
>>187110553 Нахуй ты тут эту пошлятину дудонишь. Я тебе привел круговую диаграмму с процентным соотношением. Там реальный сектор 20%. А ты, долбоеб, что там пиздел? Вспоминаешь?
>>187110813 Потому что иди нахуй, быдло. Все твои аргументы - это агрессия тупого скота. > КЭС (ECI) — показатель, разработанный Рикардо Хаусманном и характеризующий сложность и диверсифицированность экспортируемых товаров страны.
>>187110942 >Каждая цветная точка на картинках — это отрасль промышленности, участвующая в мировой торговле. Справа налево и от периферии к центру сложность продуктов постепенно увеличивается. Выделяются несколько крупных кластеров: легкой промышленности (зеленый), машиностроения (синий), электроники (бирюзовый), химии и фармацевтики (фиолетовый), сельского хозяйства (желтый). Расстояние между точками отражает простоту освоения одной технологии при наличии другой.
>>187104504 И рыбку съесть, и на бутылочку присесть. Так не бывает. Говорю же, поползайте на коленках и мб русню перестанут за скот считать, а там лет через 30-50 можно уже и о "братском народе" телеги заводить.
>>187110942 Я ЗНОЮ ПАКАЗАТИЛЬ КЭС (ECI), Я НИ ТУПОЙ!КРТИНКА С БАЛЬШИМ ГРАФОМ ДАКАЗАТИЛСТВО!!!!РРРЯЯ 4 КАРТИНКИ!!!РЕКАРДА!! И что? Что ты этим сказать то хочешь, лол? Потешный дурачок. Ну сложность, и? Что? К теме как относится? Реальный сектор до 20%. Сложность? Ну, да. но только эта сложность подтверждает то что сфера услуг с раздутыми ценами давит на себестоимость товаров реального сектора.Цена товаров давит на себестоимость услуг. Как я и говорил.
>>187111082 Лол. Тупорез писал реферат, очень хотел показать что он что то знает, но не знал как. И решил просто ебануть сюда эту хуйню несмотря на то что она никак не относится к предмету спора, ничего не опровергает и не доказывает.
А о чем спор кстати был? Я видел вы что-то там срались на тема США и России, но не вникал. Для меня просто что США, что СССР - все одно. Чума на оба дома. В чём соль?
>>187111805 >Для меня просто что США, что СССР - все одно. Чума на оба дома. >Я видел вы что-то там срались на тема США и России, но не вникал. И не нужно тебе.
>>187111835 Да ладно тебе, просто интересна вкратце соль всего конфликта? Мое мнения на тему мировых войн вообще своё. Пофиг кто там кого убивает и что там у них происходит. Надо как Швейцария, не терять деньги и людские ресурсы на войне, а наоборот умножать их. Пусть дебилы бьются за наше светлое будущие и обогащение нашего кармана!
Сап двач. Я вот тут наткнулся в контакте на картинку, в пике, по поводу пенсий. Нет, это не хохло-рашко-политический срач, тред о другом. Так вот, я задумался, почему в странах бывшего СНГ пенсионеры такие асоциальные?
Я сам часто езжу в Европу и замечал, что пенсионеры там совсем другие. Они сидят утром в парках и кафе, общаются друг с другом, читают газеты и обсуждают новости. Одеваются хорошо - в спортивные костюмы, джемперы, кофты. Большинство стройные и подтянутые.
Теперь возьмём пенсионеров, с которыми я сталкиваюсь на улицах и в магазинах. Они все одеваются в какие-то бесформенные плащи, пуховики, большинство с лишним весом, вот как на последней картинке. И я не понимаю - вот если у вас НЕТ ДЕНЕХ, то откуда у вас лишний вес? А если деньги есть, почему нельзя купить себе нормальную одежду, которая сейчас стоит совсем не дорого? Почему в Европе кругом ПОЖИЛЫЕ ЛЕДИ, элегантные и опрятные, а у нас в СНГ это БАБКИ - вонючие, одетые в одинаковое барахло, купленное при Брежневе, воняющие, скандальные и бормочущие под нос?
Из-за чего это? Бедность - ну вроде сейчас всё не настолько плохо. Советский менталитет? Маразм? У них же у большинства есть дети, которые могут нормально бабушку одеть/обуть, пообщаться. Да и в любом случае, почему нельзя даже при небольшом количестве денег пытаться выглядеть по человечески.
Почему они такие?