О чём думают люди, которые платят своим работникам 15к в месяц? Мучит ли их совесть? Просыпаются ли они по ночам в холодном поту?

О чём думают люди, которые платят своим работникам 15к в месяц? Мучит ли их совесть? Просыпаются ли они по ночам в холодном поту?

Бамп

>>30877988 (OP)
нет, они уверены что поступают правильно. И совести у многих людей практически не осталось. Она исчезает потихоньку же и незаметно. Раз перешагнут-хренов, второй-уже как-то не поспал ночь да и прошло, третий-просто договорился сам с собой что исправишь, а потом российская пидорашка ебет ребенка в посадке, перерезает ей горло чтобы не сдала в полицию и не получить срок и идет домой к выблядкам и наташке/оксанке как ни в чем не бывало, моет руки, жрет и смотрит кисель тв вместе с пиздой.

>>30877988 (OP)
> О чём думают люди, которые платят своим работникам 15к в месяц?
Куда поехать отдыхать на новогодние праздники.
>Мучит ли их совесть?
Ниееет. :3
>Просыпаются ли они по ночам в холодном поту?
С чего бы? Хотя было один раз, когда приснилось, что ML-ку спиздили.

>>30877988 (OP)
Они думают что не доплатив лошку 15-20к они на эти деньги купят своим деткам сониплейстешен или айфон на новый год.

КТО НА ШТО УЧИЛСЯ!111
НИНОИБЕШ НИПРОЖИВЕШ!11
НУ ОН ЖЕ САМ СОГЛОСИЛСЯ НА ТОКУЮ РОБОТУ111

>>30877988 (OP)
они ни о чем не думают.
низкоэффективное производство подразумевает низкооплачиваемый мануальный труд.
для высокоэффективного производства нужна инфраструктура и большой объем инвестиций. для инвестирования нужны низкие страновые риски, суды и институт частной собственности.
рашковане этого ничего не сделали, поэтому будут работать за 15к. нафин пёрсонал. ойтишники зарабатывают лишь потому, что организовать им высокоэффективное место работы стоит в пределах нескольких тыщ баксов, а не многомиллионные роботизированные линию хуярить для пролетария, которые на следующий же день тащ майор на себя перепишет.

А с чего их должна совесть мучать? Они разве что-то плохое сделали?

>>30877988 (OP)
Они платят 15к, ты платишь ноль. Улавливаешь?

Просто мне одно время довелось поРАБотать в организации, где работяг возил собственный автобус, соответственно, я ездил с ними каждый день. Это замученные люди, анон. На всё это просто больно было смотреть. Я вообще не понимаю, почему у нас так много людей вкалывают за копейки, но при этом всё стоит почти как или даже дороже, чем в Европе? Это что вообще? Почему въёбывающие каждый день люди не могут даже позволить себе питаться нормально?

>>30877988 (OP)
Работаю в госконторе за 17к. Строго говоря, уверен что мне переплачивают в разы, потому что я литералли весь день играю в игори и сижу на двачах. "Продуктивной" работы минут 10-15 в день, потому что именно столько я расставляю печати в стиле "сей печатью разрешаю получить справку на получение справки для получения справки".

мимо мухосрань

>>30878241
Да. Я, очевидно, лучше. По крайней мере, я не заставляю людей каждый день тратить 9-12 часов своей жизни.

>>30877988 (OP)
Они думают "Гыы, во пидерашки терпили, пиздец просто!" натурально. Знаю с первых рук. Охуевают, что сотрудник может годы напролёт не напоминать про индексацию и прощать выплату премий и бонусов, которые ранее обещались.

>>30878287
Может хоть молодёжь такой терпильной не будет.

>>30878272
Это потому что ты тупой. Если работодатель не будет платить 15к, то он разорится и люди вместо 15к будут получать 0, смекаешь, долбоеб? Выбор между 15 и 0. И виноваты в этом никак не работодатель а государство.

>>30878268
прикольно. Мне за это 2.5 к бачей платят в частной лавочке. Сделай выводы.

>>30877988 (OP)
У нас парикмахерша 60-90к получала и всё равно съебала почти без предупреждения. Так что работогною больше 15к платить нет смысла

>>30878311
Соотношение нетерпил в среднем выше, точно говорю, сам молодёжь ещё 30летняя. Пацаны приходят 23-24, уже ставят вопрос ребром процентов 30, то есть принципиальные начинают появляться и рабствовать не хотят.

>>30877988 (OP)
Ага, москвичи были виноваты вчера, позавчера бабы, а сегодня работодатели. Давате запретим работодателей. Иш не хотят давать денег больше 15 к. И похуй что итак работают в черную что бы хлеб не стоил 500 рублей как у Стерлингова. Слушай, олька, ты заебал уже создавать однотипные треды про то что виноваты работяги, граждане и вообще русня народ - пидор. Виновато едро, виноваты ольки, виноват пыня.

Сначала похерили станкостроение а теперь ноют что дескать зарплаты низкие нихуя не купишь ничего и так далее. Реально больные вы, ольки обоссаные.

https://www.youtube.com/channel/UCfRP4GY7iS9UuOGlZiSGhNw

>>30878268
52к хожу на работу раз в неделю. Быдлоадмин.

>>30878324
Уточню - мухосрань со средней зп 25к

>>30878317
Ты тоже живёшь в городе с населением 12к?

>>30878316
Нет, еблан ты эдакий, лучше 0, чем 15к. 15к - это болото, это беспросветный ужас и отчаяние. 0 лучше, чем 15, при 0 тебе хотя бы не нужно тратить половину каждого своего дня на РАБоту и если в один прекрасный день все работяги за 15к начнут получать 0, что-нибудь изменится в лучшую сторону, а до тех пор мы будем продолжать тонуть в зловонной жиже.

>>30878375
нет, я московский паразит червь-пидор и хуже меня уже нет.

>>30878344
моча? ты что ли?

>>30877988 (OP)
>люди
>15к в месяц

>>30878381
Ну тогда иди умри от голода, умник блять ебаный.

>>30878381
Если 0 лучше, чем 15к, что, собственно говоря, мешает работникам тупо встать и уйти? Их на цепи держат? Кстати, сколько ты платишь своим работникам?

>>30878416
они эту цепь сами выковали и повесили себе на шею - семьи, детишки, родители всякие больные + ипотечки. Я вот нахуй это всё послал и живу в своё удовольствие свой век, а потом стану снова звёздной пылью. Однако, многие именно что прикованы к своему убогому месту.

Через 14 часов на РАБоту.

>>30878381
А, ну тип чем хуже тем лучше, да? Чтоб толпа обезумевших от голода быдл устроила резею у себя в стране и скатилась, наконец, в Африку, где этим мартыхам и место.
Заебатый план, ОП, приступай.
Какие же пидерашки дегенераты. Пиздец просто.
Хорошо, что я смогу съебать, лол.

>>30878287
И что, постоянно теперь клянчить повышение зарплаты и надбавки? А где мера, когда надо остановиться? Или можно вообще тогда не работать, только зарплату вышибать?

На их месте я бы пошёл в бандитизм или большевизм. Но им норм, видимо. Хватает. Блаженные.

>>30878442
>Чтоб толпа обезумевших от голода быдл устроила резею у себя в стране и скатилась, наконец, в Африку, где этим мартыхам и место.

>>30878414
Хуя у начальничка пригорело.
>>30878416
Да, пока им в корыто подкидывают по 15к, они будут влачить унылое существование, даже не пытаясь что-то изменить. Да и некогда.
>Кстати, сколько ты платишь своим работникам?
Я не рабовладелец.

>>30878272
Бля, да ты реально неполноценный, кек. Они ведь тоже не заставляют.

>>30878442
Разве может быть ещё хуже?

>>30878462
>хохлозависимый пытается соорудить себе ЗОНУ КОМФОРТА

>>30878474
>не будешь работать за 15к - умрёшь с голоду
>ну, тебя никто не заставляет, конечно

>>30877988 (OP)
>15к в месяц
У нас в ЛНР это тип СРЕДНИЙ КЛАСС.

>>30878454
Лол, вся суть, собственно, рабского мышления. Он, раб то есть, может только, как пел Иан Браун, Beg Steal and Borrow - вот и этот начинает сразу язвенно спрашивать "постоянно кляньчить теперь?" То есть человеку в голову не приходит, что ЕЖЕГОДНАЯ индексация ЗП - это НОРМАЛЬНО, и что её нужно ТРЕБОВАТЬ, показывая в замен результат на своём участке работы. Нет, дружок, чтобы получать мноха (*по меркам РФ, так-то я за зп джуниора на западе сейчас ничего не делаю за свою зп) нужно сначала прийти на общих условиях (для мск - 60-80к), показать результат, а только потом уже и добиваться честной оплаты турда. К сожалению, работает это здесь только так. А если руководство идёт в отказ, то нужно искать предложение по работе с более высокой зп и класть им на стол. Очень хорошо работает - тут же становишься начальником маняотдела и получаешь желаемую ЗП. Но это надо быть смелым, не рабом + показывать результат, конечно.

>>30878487
Да. Тебе видать лет 12, раз ты так вопрос ставишь.

>>30878523
Что может быть хуже, чем получать 15к всю жизнь? Только смерть, разве что.

>>30878505
Ну и? Ты просто показать свой горящий зад пришёл?
Пидорахобарин даёт быдлам выбор работать или сдохнуть.
Ты даже такого выбора быдлам предоставить не в состоянии, но спешишь объявить о своём моральном превосходстве.

>>30878544
ща включится программа защиты рабства "А ВОТ В АФРИКЕ ВСЕ ОТ ГОЛОДА ДОХНУТ, В СИРИИ ПОД БОМБОЙ ЖИВУТ, А НА УКРАИНЕ ВАЩЕ ТАКОЕ!!!"

>>30878387
Тут не надо быть мочей что бы понять однотипность тредов каждый день.
Виноват "Х" а не пыня - формула последних пары месяцев и это пишет один и тот же алекс пыня.

Нормальные аноны никогда за последние 10 лет двача такой хуйни не писали даже в целях троллинга. А тут прорвало. Наверняка бывший мент на пенсии пишет - самая "полезная" блядь часть общества ахуеть. В стране преступность космического масштаба а эта мразь, эта псина выискивает до кого бы доебаться. Вот менты виноваты, раз хуй сосали пыне. А работодатель выживает сам и создает рабочие места для окружающих. Будь в стране нормальная экономика в цене товара 70% составляла бы зарплата, как в немецких тачках. Само производство обходится лишь в 30% стоимости, а 70% это зарплаты.

>>30878544
Готовишься к тому что тебя будут убивать после всех твоих родственников и детей, петушила?

>>30877988 (OP)
Не пойму почему вы горите, я как работодатель предлагаю зарплату, если вам не норм, не работайте, в чем проблема?

>>30878324
А за зп она типа рабыней вашей стала?

>>30878601
бля, они бы хоть торговались бы нормально - уже бы прогресс был по средним зп. Нет, им говорят, три секунды размышлений, следующий вопрос "а чё делать надо-то", то есть сразу понятно, что человек хуйнёй непыльной пострадать за копьё готов - готовый биоробот.

>>30878589
но многие же не умеют считать. Просто есть ценник в магазине, значит виноват кассир.
От сюда и этот тред. Да, так-то ЗП 15 тыс это мало, но с другой стороны, есть же всякие случае или только что открывший ИП...

>>30878601
мало предлагаешь, хотя наверняка можешь больше, просто от безнаказанности отхуел, надо отнять и поделить

>>30877988 (OP)
О том, что потеряли 15 тысяч рублей.
А то, что работник приносит прибыль - предпочитают забывать. Сами при этом на кассы что то становится не хотят.

>>30878520
Результат измерять должен начальник отдела. И назнать справедливую зарплату тоже он. Рабочий должен заниматься своим делом. Он вообще не осведомлён об экономике внутри компании.

Опять же унижаться отбивая свои копейки не хочется. Это субъективно всё. Кто-то будет хорошо работать всю жизнь за 15, кто-то будет борзеть нихуя не делая и доборзеется до начальника.

Поэтому нужен большевизм. Пустить такую сволоту под нож, чтоб следующие ответственнее относились к лидерским обязанностям.

>>30878648
Ебанашка обыкновенный. Совок вульгарис. То есть опять, да, пробивных задавить и кишки на танки намотать, а быдляк уровнять по общему уровню нищеты? А ваши начальнички из политбюро пусть гоняют на лимузинах, делают пластику и ебут блядей на яхтах, пока вы всем большивистским союзом 2.0 будете на них ишачить за право на клетушку в путинке 30 этажной и прописку в мацкве? Прикольные вы люди.

>>30878676
облил бы тебя бензином живого, и поджег этот. >>30878648 все правильно тебе говорит, а западная модель валятся у барина в ногах и умолять о прибавки это блеать гниль, раболепие и унижение. И еще либералами себя называют.

>>30878624
В супермаркете торгуешься? Какого хуя надо себе выбивать нормальную зп? Я просто скипал таких работодателей, у которых в обьявах ЗП ДОГОВОРНАЯ или ЗП ДО 70000 РУБЛЕЙ и от 15000 и шел дальше, не вы первые, не вы последние, так то работник и работодатель равные субъекты.

>>30878571
А где выбор, при котором можно жить достойно?
>>30878589
>Виноват "Х" а не пыня
Где я это говорил, пынезависимый?

>>30878624
хотя бы сам про себя >>30878385 всё честно сказал, гондон

>>30878707
бля, чего ж вы рабы то такие? Схуяли вы на равных с вашими "баринами" не можете общаться, почему в головах только конструкция "валяться в ногах и унижаться" имеется? Вы чего, блядь, инфантилы ебучие?
И да, тварь краснозадая, если ваша зараза возьмёт реванш на этой помойке, то ещё далеко не факт, что керосином не будут обливать тебя по УЖАСНОЙ ОШИБКЕ.

>>30878601
В том, что ты охуел. В том, что ты пользуешься бедственным положением людей.

>>30878711
ну от места зависит, ясное дело. Я ж не говорю - за позицию продавца биодобавок (которые самому ещё выкупать надо сначала) усираться, лол. Но если в регионе зп реально с 15к начинаются, то почему не поторговаться?

>>30878737
Есть непосредственный руководитель, он сам видит когда и кому нужна надбавка. Нету добавки? Значит ты плохо работаешь или тебя здесь не ценят ищи другое место работы-точка.

>>30878733
я олдфаг, у меня вообще эго нет, это да. Задеть меня можно только при физическом контакте.

>>30878648
>Поэтому нужен большевизм
Довен, благодаря твоему маняшевизму у нас люди за 15к и работают.

>>30878743
>>30878641
Да какое ваше дело, что я делаю со СВОИМИ деньгами, не нравится не идите ко мне

>>30878753
Раб. Я всех своих линейных руководителей всегда на ты называл и ставил их перед выбором - либо они от меня получают хорошие услуги, а я получаю свои премии и бонусы вовремя, или я его руководству уже через его голову несу предложения от конкурентов. А по твоей логике твой руководитель просто будет загонять тебя, выдавая подачки раз в год "13ю" или ещё какую хуйню.

>>30878767
Ты делаешь нищим и без того нищее население, до этого дело есть всем.

>>30878767
так бизнес должен быть социально-ответственным, а не тупо работать ради прибыли как привык, после меня хоть потом. Это же из-за чего? От безнаказанности, от отсутствия нормальной работы ФАС, от запретительной ставки ЦБ, от отсутствия судов, от постоянно меняющихся правил. А если бы эти условия были сделаны, и было государство, то твой бизнес должен был бы приносить прибыль только через пару лет, и то, банк, который тебе дал кредит, должен быть уверен что ты не прогоришь и постоянно тебе давать советы, подсказывать, инвестиционный банкир проводить должным образом аудит, а другие органы смотреть чтобы ты не хавал слишком немого в одно рыло, и если прибыль растет то и ЗП должна у работников расти, и модернизация оборудования и расширение мощностей расти, а не просто выгреб все пидор с5ебе в карманы, .поменял на валюты и вывел из страны.

Бля, кто рейджит вопросы о том, почему вы не торгуетесь на собеседованиях? Вы не понимаете причинно-следственной связи реально? Вы думаете в ЕС платят достойную минималку даже дворинку потому что - что? Просто так? Или там профсоюзы десятилетия подряд (пока в совке за химерой комунизма бегали дурачки) добивались такого положения вещей? Пока вы в массе своей не начнёте торговаться и требовать достойной оплаты, вам в среднем так и будут втюхивать 15-20к в качестве "нуичёнармальна" зарплаты, ебланы, неужели это не очевидно?

>которые платят своим работникам 15к в месяц
это святые люди! пыня разрешил мрот платить, а эти пятеру переплачивают - долбоебы, вангую - их всех нахуй рыночек порешает!

>>30877988 (OP)
>О чём думают люди, которые платят своим работникам 15к в месяц?
О том, как бы им платить 5 к в месяц, а ещё лучше вообще ничего не платить.

>>30877988 (OP)
Думаю о благополучии фирмы.
Нет, не мучит.
Нет, сплю как младенец.

>>30878817
>почему вы не торгуетесь на собеседованиях?
когда искал работу, иногда звонили такие гнилы, и спрашивали на какую ЗП я рассчитываю, я сразу сбрасываю и вчерны список помещаю. А потом еще ищу по номеру телефона кто звонил, смотрю что за компания и точно в ней не буду работать.

ЕСТЬ ФОТ. Когда открывали компанию, пидорасы знали сколько у них денег и на что есть, у них все прописано в бизнес-плане, в том числе и точная ЗП. Вот эта ЗП и должна быть четка и ясно быть везде прописана. Как только вертлявая жлобская гнида, начинает устраивать крысиные бега, торг за копейки, харкайте ему в лицо и уходите. Потому что это чмо ебаное, удавиться за косарь и все мозги выебет.

>>30878833

>>30878850
Один вопрос тебе задам: ты же знаешь свой бюджет на месяц на продукты-коммунальные-развлечения, да? А почему ты тогда ищешь выгодные предложения, а не идёшь в самые раскрученные и дорогие магазины покупать самые дорогие бренды? Ты реально еблан, как и многие гомуняки тут?

>>30878850
А попробовал бы хоть раз выйти на диалог с работодателем, а не трубки бросать, может и достойно жил бы сейчас.

>>30878817
Ты где живёшь? В какой стране? Торговаться он собрался на собеседованиях.

>>30877988 (OP)
В рашке нет общности, чтобы такие работы всем скопом доджить и через три месяца получить те же вакансии с зп в 2-3 раза выше. Жители рашки это заслужили. Как научатся сообща действовать без великого вождя, тогда будет иметь смысл такие треды заводить.

>>30878870
>А почему ты тогда ищешь выгодные предложения, а не идёшь в самые раскрученные и дорогие магазины покупать самые дорогие бренды?
Я физическое лицо в данном примере-с меня спроса никакого быть не может в принципе, кроме УК РФ ну и гражданская ответственность. А вот юридическое лицо, это уже высокая ответственность и прежде всего социальная перед народом и странойесли конечно оно было бы в нормальном государстве а ты хочешь сделать вид, что это просто какой-то торгаш открыл палатку и торгует, и с него тоже нет спроса. С него нет спроса, потому что позволяют.

>>30878889
я же говорил - в москвабаде. За тупой труд не поторгуешься, если водиночку, конечно. А за клерчизм всякий хотя бы, за продаванство всякое там или за оператора спец техники - уже легко можно. Потому что там понятно - что человек даёт конторе, на которую работает, это измеряется довольно легко и прозрачно. Если у сотрудника голова есть, он тоже считает - сколько фирма на нём зарабатывает и сколько ему отдаёт зп + бонусами.

>>30878899
>Как научатся сообща действовать
проще коммунистов к власти опять привести, они сами все и поделят. Ведь это же не совпадение, что по все стране, в городах где до 1млн человек 15-20тыс рублей ЗП у большинства людей разных специальностей. И похуй, архитектор, грузчик, продавец, преподаватель все равно, на твои 15-20к и вали нахуй.

>>30878574
>В СИРИИ ПОД БОМБОЙ ЖИВУТ,

С более высокими зп, чем в мухосрансках

В Африке и на Украине в некоторых регионах зп выше, чем в РФ.

>>30878268
Че за госконтора, посоветуй, тоже хочу туда устроиться. Я на госслужбе работал за такую же сумму, а именно в ФНС, работал каждый день до 19-20 с 8.30 и еще каждую субботу, а иногда и в воскресенье. Во время проверки до 22 часов, а в последний день проверки до 2х ночи. Уволился, потрму что чуть не сдох, к некоторым работникам вызывали скорую стабильно раз в месяц к кому-нибудь приезжала. Не советую.

>>30878900
то, о чём ты говоришь - социальная ответственность бизнеса - возможно, но для этого государство должно создать прозрачные условия игры для бизнеса и поставить жётские требования по ряду показателей. Так сделали в Скандинавии, в странах Северной Европы. И это хорошо работает, даже учитывая, что у них нет сверхдоходов от продажи миллионов тонн сырья на экспорт.

А ты, если не ошибаюсь, топишь за людоедский "комунизм" вместо этого разумного повторения опыта северных соседей?

>>30878632
>только что открывший ИП...

Если он платит такую зп, то ему лучше закрыть ИП.

>>30878914
почему ты весь тред врёшь? вот какой смысл, объясни?
Когда открывают фирму, пишут бизнес-план, там есть ФОТ (фонд оплаты труда) там учитывается ЗП уже и она там уже прописана, ты хочешь отрезать от нее, оставить себе, а работникам платить меньше. И там уже итак отрезать нечего, но ты все равно ищешь где бы еще кусочек отнять.

>>30878936
>государство должно создать прозрачные условия игры для бизнеса и поставить жётские требования по ряду показателей.
должно. но не делает. но это уже другой разговор.

>>30878914
Да что ты на этих красножопых силы тратишь? Они кроме как отнять и поделить ничего не могут. Не объяснишь им, что просто постирав штаны, они уже будут опрятнее и их не будут с порога рекрутёры гнать в шею.

>>30877988 (OP)
Почему нас должна мучить совесть? Тебя же не мучает.

>>30878920
>что по все стране, в городах где до 1млн человек 15-20тыс рублей ЗП у большинства людей разных специальностей. И похуй, архитектор, грузчик, продавец, преподаватель все равно, на твои 15-20к и вали нахуй.

Так оно и есть. Психологически сложно им платить больше 30k, как платили в 2007 году 15-20 тысяч так и платят во многих местах в 2018 году.

>>30878945
я не вру, больше того - я даже не владелец бизнеса. Я наёмник, но я знаю себе цену, и я усрусь, но получу от руководителя столько, сколько мне нужно за то, что я буду давать взамен. Или уйду. У меня разговор простой. Унижаться, кляньчить и тд я не привык и не умею, я говорю на равных и требую.

Бизнес план пишут, хорошо. Но если человек САМ согласился работать за сумму меньшую - в чём твоя ответственность, я понять не могу? Опять же, оговорюсь, вопрос в разрезе среднерыночной оплаты труда за твоё дело. Платят, скажем, токарю по рынку мск 50к - ему столько и предлагают в качестве стартовой зп. Согласен - ок. Несогласен - поговорят подольше, вполне возможно, что договоритесь на 60, на 70. О чём разговор-то? Тебя удивляет, что коммерческие организации не работают по принципу НКО?

>>30878920
У нас все объявы стандартно - 25k, иногда - 30, изредка - 35.

>>30878920
На сколько наработал, столько и заработал. Реально же из всех получающих 15к только процентов 10 на них нарабатывают, остальные же нахлебники.

>>30878957
Это тот самый разговор и есть, из серии курицы и яйца. Пока суды не гарантируют частную собственность, а фирмы переписываются на сынков росгвардейцев, ни о какой соцответственности бизнеса и речи идти не может.

>>30878724
В оп посте нет ни слова о том что законами регулируется все взаимоотношения между работягой и работодателем. В оп посте нет ни слова о профсоюзах которух барины тупо шлют нахуй или создают фейки. В оп посте ни слова что в бюджетной свере самые большие разницы между зарплатой менеджера и исполнителя.

Виноват пыня а ты его миньён.

>>30878964
Это увлекательно + мне делать нечего, очевидно же.
Вот тебе
https://youtu.be/vRtGBUkVbtA

>>30877988 (OP)
Имею бизнес по сборке и продаже мебели, плачу 15-20к секретарю, водителю, бухгалтеру, девочке-кабанчику, и по 30к сборщикам. Спрашивайте ответы. Но оп-поста не понимаю: ко мне приходят люди и говорят: "Видел объявление, пожалуйста, платите мне 15к, буду делать то-то и то-то. Ок, неси книженцию, завстра уже сможешь подскакивать.

>>30878183

>>30878987
Так кто виноват? В РФ работают практически больше всех в мире, нормой стала 50-70 часовая рабочая неделя без компенсаций.

>>30879007
оп и сочувствующие считают, что людям рот зашивают и запрещают набивать себе цену. Отдельные мудаки айтити усираются за то, что Святой Руководитель Начальник должен тебе зп повышать, а ты сам про это и заикаться не можешь. Пизда колобухиному дому, короче.

>>30878964
>отнять и поделить
это фраза выдуманного героя из выдуманной книги, на самом деле социализм это объединение частного капитала под контроль государства, чуешь разницу? поделить - объединить? это ж каким надо быть всратым что б не понимать этого?

>>30878987
Ой, караул, бизнесмена обсчитали! Сука, почему в Европе раскладыватели товара по полкам получают 2к евро? А, блять? Что они делают такого, что получают аж 140к?

>>30878920
Ну дык в маленьких городах обычно охуительный выбор: либо ты сычуешь в офисе за 15к, либо ты таскаешь кирпичи за 15к.
Учитывая, как обращались с любителями улучшить свои условия труда в совке, неудивительно, что русский предпочтёт уехать хоть в Северную Корею, но не бастовать и выебываться. Посему пусть сидит с членом во рту, раз не хочет заводить трактор и ждёт прихода великого кормчего.

>>30879039
Шлюха пригожинская, сама то ты за 40к работаешь.

>>30879007
Согласен ли ты с тем, что
1) это низкая зп
2) что в РФ проблемы с покупательной способностью населения?

>>30879009
В РФ работают меньше всех в мире. Даже банальный грузчик, не говоря уже о высокотехнологичных отраслях. Я когда ремонт делал, повесил во всех комнатах камеры и смотрел за рабочими - перекур на 15 минут каждый час + несколько перекусов по пол часа (сверх оговоренного обеда) + пара просто уходов "вникуда" каждый день (шабашили на стороне, очевидно). Должен ли я им платить оговоренные деньги, если они по факту половину времени вола ебут?

>>30878987
Этого двачую. Заебали болезные.

>>30879007
Мышление типичного гопника.

>>30879064
Обоснуй.

>>30879039
Они работают. А не вола ебут.

>>30879076
Хули тебе обосновывать? Отжимаешь такой мобилку у терпилы, а когда тебя приходят набутыливать, то начинаешь орать, что он сам тебе её отдал.

>>30878976
вот это же кто-то сделал, какая-то сила по всей стране сделала. Ни в коем случае это никакой не рыночек, нет, это психотронная тюрьма, заговор, монопольный сговор, тупо ублюдки когда формируют ФОТ открывают авито смотрят какая ЗП и вбиывают такую же вот и выходит ну или сам Пыня приказывает платить столько.

И об этом особо не говорят, а если начинаешь спрашивать, сразу тысячи вертлявых версий которая может быть правдой, а может быть и нет. И нету государства или какого-нибудь органа, чтобы взять за глотку какого-нибудь ИП или уже разжиревшего ООО и спросить за обоснованность такой ЗП, посмотреть сколько он по белой ЗП проводит, а сколько серой и заставить платить в соответствии с заслугами. Надо чтобы не человек сам от своей наглости выбивал ЗП, а какой-то инструмент, чтобы по справедливости, заработанное получал-ни больше ни меньше.

>>30879095
То есть тот за сборку мебели у работников деньги требует по твоей аналогии?

>>30879060
Это твое предположение. Есть данные OECD https://stats.oecd.org/index.aspx?DataSetCode=ANHRS

>>30878987
+15

>>30879023
А в чём разница между контролем государством и контролем корпорацией?

>>30879084
В пятёрочках люди тоже работают, ничуть не меньше, но получают в 10 раз меньше. Как ты это объяснишь, пидоран?

>>30878932
Не хочу диванона, но это контора по социальному страхованию.

>>30879060
>Я когда ремонт делал, повесил во всех комнатах камеры и смотрел за рабочими - перекур на 15 минут каждый час + несколько перекусов по пол часа (сверх оговоренного обеда) + пара просто уходов "вникуда" каждый день (шабашили на стороне, очевидно). Должен ли я им платить оговоренные деньги, если они по факту половину времени вола ебут?

Ты им за результат платил или почасовку?

>>30879098
Ты тупой что ли?

>>30879123
Нет, не особо, а что?

>>30879106
Ещё раз. Работник формально на рабочем месте находится 8 часов, а реально работает от силы 2-3. Это реалии 95% контор в РФ.

>>30879007
откуда ты взял, что платить надо 15-20? Ты задумывался над тем, как будут жить люди работающие за такую ЗП? Думал как будут покупать люди твои товары, которые получают 15-20к?

>>30879128
ты когда смартфон покупал, ты подумал, как несчастный китаец с завода будет жить, собирая телефоны по 12 часов в день?

>>30879121
Почасовку

>>30879114
Нет, не работают. Делают вид, имитируют работу. Потому что работать не хотят и не умеют.

>>30879126
http://www.finmarket.ru/main/article/3352855

>>30879128
Вот, кстати, тоже не понимаю. Ведь если РАБотодатели будут больше платить, то люди и покупать будут больше. Зачем они создают условия, где люди живут впроголодь и не могут себе ничего позволить кроме сырного продукта и маспа?

>>30877988 (OP)
О своих проблемах думают. 15к зп - не их проблема, того, кто за эти деньги пашет и ещё трясется за место. Работодатель просто устанавливает цену, если проебется, то рыночек порешает и никто не пойдет работать, но коли идут и охотно - где хоть одна причина для альтруизма? Нет её.

>>30879137
несчастный китаец, живет лучше чем россиянец

>>30879137
Важное дополнение к вопросу: он их собирает 12 часов с одним перерывом на 30 минут за всю смену. А не как вы - чай пьёт 11 часов из 12.

>>30879058
>>30879128
У меня выбор очень простой: либо я буду докладывать 50-100к в фонд зп либо себе в карман. Маржинальность у меня не сильно большая, имею 100-200к в месяц, как моряк-фрилансер, или даже меньше. Как думаешь, что я выбрал.

>>30879156
И вот >>30879158 почему, да.

>>30879126
Это твои предположения

https://money.cnn.com/gallery/news/economy/2013/07/16/10-hardest-working-countries/5.html 10 hardest working countries
Where in the world do workers toil the most each year? The United States is high on the list, but a few other countries work even harder.
- Россия на 5-м месте.

>>30879126
Ну так пусть вводят трёхчасовой рабочий день тогда.

>>30879159
но как-то же выходит, что по всей стране эти цифры в ЗП

>>30879167
Чтобы вы вообще не приходили, что-ли?

>>30879138
Ну сам идиот. Почасовка - это вообще бредовая система. Есть результат - есть деньги. Дробится работа по этапам и за каждый платится отдельно.

>>30879150
>http://www.finmarket.ru/main/article/3352855
>При этом работают россияне больше (1981 час в год против 1776 часов)
Пиздец вы совсем отупели там в своёю Зюганов-центре.
Мне самому на предпоследнем месте часы рисовали. Потому что положено так. Я сам из дома работал и не появлялся в офисе, а формально 1,5 ставки, т.е. 60 часов в неделю. Вот так статистику и делают. Реально я работал 5-6 часов в неделю максимум.

>>30879175
манямирок. Все стройшаражки предпочитают и зачастую работают на почасовке.

>>30879137
Средняя зп на китайских заводах 62 тысячи рублей.

>>30879167
Будут работать 10 минут. Или вообще не будут.

>>30879182
пожалуйста - устройся на работу, где 12 часов надо руками работать с перерывом в 30 минут за смену - будешь даже по 80 грести обеими руками. Ну, в мск, питере там.

>>30879159
>Маржинальность у меня не сильно большая, имею 100-200к в месяц,

Ты понимаешь, что ты не нужен в нормальном рынке с нормальными зп?

Ту би ор нот то би.

>>30879165
>Average annual hours: 2,002
Ещё один с расчётом в часах. Считать надо не часы, а выработку. Если Иван за 8 часов принёс конторе 100р, то пусть не завидует Гансу, который за 4 часа принёс конторе 100 евро.

>>30879167
Ну тогда работа вообще встанет. Пришел - перекур - попиздеть - обед - перекур - попиздеть - домой.

>>30879179
Возможно, в Москве.

>>30879203
ну это первые полгода так будет. Потом перестанут ходить не за зарплатой просто, лол.

>>30879208
Да, я ж с мацквы, за неё и говорю. В питере та же хуйня, насколько мне известно.

в других-то странах нет такой эксплуатации работников, цены примерно одинаковые хотя бы на продукты, а вот ЗП в 10-15 раз меньше за туже ЗП

>>30879193
Ты понимаешь что пыня уничтожает любые намеки на нормальный рынок 20 лет подряд?

Тем более тому бизнесмену еще и взятки платить и проверки выплачивать. Плюс 5 млн копить на лапу прокурору в случае чего.

>>30879197
>конторе 100р, то пусть не завидует Гансу, который за 4 часа принёс конторе 100 евро.

Ты совсем тупой? Контора работает хуево из-за организации труда, древнего оборудования, идиотов-менеджеров. Причем тут Васян с монтировкой?

>>30879211
я извиняюсь, а эксплуатация заключается в том, что вы зубную эмаль чайным и кофейным налётом портите себе 5 часов из 8 рабочих?

>>30879193
Не понял тебя. И что теперь? Я веду бизнес в конкретных условиях, вписался в рыночек, так сказать, на текущее время.

>>30879197
Иван на работу только сифилис или ВИЧ может принести. В то время как Ганс поднял контору с колен когда от нее все отвернулись и послали нахуй и тепереча он лидер митол группы и передовик в своей отрасли.

> ВАША РАБОТА НЕ РАБОТА, ВЫ РАБОТАЕТЕ НЕ ТАК
Даже не знаю, это лахтодесант или пидорахорабовладельцы.

>>30879216
И? Вам подобные бизнесмены, если они начнут соблюдать законы и платить налоги, зп, вообще нафиг не нужны и неконкурентспособны.

>>30879217
Да-да-да, все виноваты кроме бедного работяги. И курит он по 15 минут каждый час потому что ЧЁРТОВЫ КАПИТАЛИСТЫ.

>>30879228
Ответил >>30879237

>>30879193
В нормальном рынке ещё и налоги «оптимизировать» не выйдет. Но это реалии рашки, тут ещё низкий спрос, дорогие кредиты, жадные силовики и общая нестабильность, зачем примерять деятельность на другую экономическую обстановку? Там в принципе всё иначе. Нашел человек себе изейшие 2-3к баксов в месяц и живет, тебе-то что?

>>30879233
и жира тут что-то очень много стало и резко.

>>30879233
>Выработка на одного работника по контрактам НАСА и в подразделениях космической направленности таких компаний как Lockheed Martin, Thales Alenia Space и т.д. составляет около 333 тыс. долл. в год, а на предприятиях Роскосмоса этот показатель равен 30-40 тыс. долл. в год.

Всё честно. Иван приносит пользы в 10 раз меньше, чем Джон.

>>30879260
Иванов там скоро посадят. Они триллион рублей спиздили. Иван по дефолту убыточен. Одни минуса так сказать.

>>30879254
Пускай признает хотя бы, что в он нормальных условиях бы не имел такого бизнеса.

>>30879274
Одного Ивана посадят, а пока такая система, как у нас сложилась, существует, за ним ещё легион таких же в очереди стоять будет, лол. Не беспокойся, проебали не последний триллион.

>>30879280
что ненормального в том, что в стране-лузере низкие зарплаты в рамках мировой экономики? Везде есть победители и проигравшие, экономика - не исключение.

>>30879280
Имел бы другой, раз способности есть, то приспособиться несложно. Тащемта, в «нормальных», предсказуемых условиях дело вести даже проще. Если умеешь, конечно.

>>30878201
>НУ ОН ЖЕ САМ СОГЛОСИЛСЯ НА ТОКУЮ РОБОТУ111
Валидный аргумент. Пидорашечки, вас ебут, потому что вы не можете собраться вместе и отстоять свои интересы. Инфантилу-пидоранделю все должны. Профсоюзы где? Мммм? Нет профсоюзов? Ну вот и сосите заслуженный хуй.

Вот чего тут не понимают, так это того, что в разрезе малого и среднего бизнеса в РФ это работает в обе стороны. Такие же предприниматели на жопаде получают в 10 раз бОльшие доходы, чем здешние "барины", как вы их тут сами называете. Вы почитайте сабреддиты мелкого бизнеса на реддите - вы охуеете нахуй, люди бассейны чистят в отелях и в домах богачей - изи за год 60к баксов делают!

>>30879293
В странах с таким же ввп на душу населения зп выше, уровень жизни выше.

Фирмы уборщиков, которые делают 40-50к баксов в год.
Рекламные копирайтеры, зарабатывающие по 10к за контракт (на три месяца обычно длинной).
Купи-продайка с доходом под 100к в год.

Вот это - я понимаю, тут нестыдно и можно платить людям нормальные деньги.

>>30879339
Я знаю. тем не менее, неэффективная мафиозная власть спускает весь потенциал в унитаз не первое десятилетие, так что нечему удивляться - закономерный результат страны-лузера имеем.

>>30878268
у нас в роскосом за такое люди 70к получают блатные и по 50к обычные

>>30877988 (OP)
У меня был подобный знакомый. Вкратце, они считают, что работников, которые соглашаются так работать, всё устраивает. То есть, они не хотят зарабатывать больше, а, значит, нет смысла платить им больше.

>>30879367
>То есть, они не хотят зарабатывать больше,
у них деменция у предпринимателей или просто шизофрения?

>>30877988 (OP)
О чем думают люди которые идут работать за 15к или они слишком тупые чтобы думать?

>>30878811
>>30878767
Почему меня должно это ебать. Миссия любого бизнеса это извлечь прибыль, конечно плохо, что я плачу 15к, но в целом ничего критического в этом нет, так что идите нахуй

>>30879406
>>30878785

>>30877988 (OP)
>О чём думают люди, которые платят своим работникам 15к в >месяц?

Да много о чём человек может думать тащемта. Если у тебя есть работники, то думать всегда есть о чём.

>Мучит ли их совесть?

С совестью как правило можно договориться.

>Просыпаются ли они по ночам в холодном поту?

Я с тех пор как открылся постоянно просыпаюсь по ночам, постоянно думаю о том, о сём, вообще излишне тревожен стал, нервы ни к черту.

Понимаешь опушка, работодатель платит работнику ровно столько, сколько этот работник стоит, ни больше и не меньше, потому что платить больше смысла нет, а заплатишь меньше - найдутся те кто заплатит больше и это уже будет не твой работник.

>>30879325
ща орать будете, я разработал один сервис для бизнеса, у конкурентов в рашке цена где-то 400 рублей в месяц, в США около 15 баксов, а тут по телефону с одним представителем общался, назвал ему цифру 200 р в месяц за сервис, а он говорит, а хули так дорого, вы же говорили ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ В МЕЯЦ, я просто чуть не охуел, 10 рублей да вы ебанулись бля

>>30879431
бля лол. Да чего говорить, тут коллеги с зп под сотку сидят мп3 качают на трекерах до сих пор. 169 рублей на стриминг в месяц жмут, ёптыть. Экономия на спичках.

>>30879406
Согласен ли ты с тем, что
1) это низкая зп
2) что в РФ проблемы с покупательной способностью населения?

>>30879430
Перейдя границу Эстонии продавшица из Псковской области может получать в 3 раза большую зп.

>>30879386
Просто эти рабочие смотрят на ваннаби топ-менеджеров, которые по 16 часов вылизывают зад начальнику за x2.5 ставку и не хотят так. Большая зарплата ассоциируется у них с такой жизнью. И это не далеко от истины. Карьерная лестница это тоже ловушка, если компанией заправляет опытный капитаглист: пока начальник поднял тебе зарплату на 33%, твои обязанности выросли на 50.

>>30878201
>НУ ОН ЖЕ САМ СОГЛОСИЛСЯ НА ТОКУЮ РОБОТУ111
Тащемта да.
Рынок труда вынуждает опускать запросы до прожиточного минимума.

Маркс был прав.

>>30879495
лол, ну давай, не брехай, падла-начальничек. Вот почему, скажи мне, меня повысили, а я своим подчинённым подсказываю - как им получать побольше, как себя перед начальством выставить в лучшем свете, помогаю всячески, а не как ты - рассказываю, как меня по кабинетам сношают 24-7. В реальности катаются только на бездарностях, которые знают, что они сами по себе - бездарности и несут в себе только представительскую функцию. Нормальные люди умеют выторговать себе честные (по своему мнению) условия работы при повышении и не позволят дать себе титул вице-президента компании, получая 3 тыщи баксов. За место трясёшься и психтеррором отговариваешь людей от даже мысли в сторону улучшения своей жизни? А я вот горизонтальные связи на работе строю.

>>30877988 (OP)
А мне интересно, почему все вакансии - магазин одной цены?
Одинаково зарплаты и у уборщицы, и у инженера - 25-30 тыщ.
Похуй на квалификацию
Какой-то пиздец на рынке труда
мимо-фрилансер

>>30879445
Много прикольней, когда люди с меньшей зарплатой умудряются купить себе в хрущебу аудиотехнику стоимостью под пару сотен кусков, со всякими пиздатыми проводами и т.п. А потом качают на трекерах флаки, т.к. денег на винилы и диски тупо нет, но покорчить из себя аудиофила очень хочется.

>>30879519
Магнатам типа Форд стоит прямой запрет на зп выше 30к.

>>30879528
Дорогуша подставка под кабель.жпг

>>30879528
ага, или ЛАСТОЧКУ ИТАЛЬЯНСКУЮ/НЕМЕЦКУЮ/ЯПОНОСКУЮ берут в кредит на 10 лет и полируют часами, знамо дело.

>>30879519
я уже несколько раз задавал этот вопрос-не отвечаю по сути или убедительно. И так по всей стране. видимо гос-во как-то может регулировать, только я не могу понять какими механизмами.

>>30879517
Я не начальничек, пошёл нахуй глист.

>В реальности катаются только на бездарностях
Такая то глисторационализация. Кокпедализм шправедлив, потому что меня сделали начальником!

>Нормальные люди умеют выторговать
Сколько нормальный человек не будет торговаться с базарником, всё равно уйдёт обутый.

>отговариваешь людей от даже мысли в сторону улучшения своей жизни
Я верю в улучшение жизни путём разрушения эксплуататорских паразитных связей, как и самих структур эксплуататоров и, желательно, эксплуататоров самих по себе.

>>30879528
Звук не станет хуже от того, что ты его с торрента скачал, а не ждал две недели доставку диска. А в стриминговых сервисах хуйня попсовая. Если ты ищешь новую музыку, то решают именно торренты.
На пике моя сычевальня.

>>30879459
>>30879459
Я согласен, но и в целом вроде как я и не должен париться из-за этой хуйни

>>30877988 (OP)
Похоже, на связи комми-червь, который думает, что 15к платят чисто от злобы и жадности.

>>30879576
Понятно. Школу закончишь - обращайся, я тоже в 16 коммунистом был, лол.

>>30879586
а из каких побуждений?

>>30879593
Могу тебе по губёхам поводить лучше.

>>30879580
да что ты говоришь, бля? В гугле есть 90% всей музыки вообще на любой вкус, от митола до австралийского хипхопа. В спотифае и саундклауде есть всё остальное.

>>30877988 (OP)
я получаю 60к в месяц.
У нас 500 сотрудников, я посчитал во сколько им обходиться содержание меня - админа.
60к/30дней=2к в день.
2к/8рабочих часов = 250рублей час (лол это в 20 раз меньше чем зарабатывает проститутка, которая в час получает 5к).
250/500=50 копеек с каждого сотрудника.
Так вот, ко мне может прийти наглухо отбитая тварь, и ебать мне мозг не один час и ты нахуй послать не можешь и все удовольствие стоит 50копеек.

>>30879551
На работников, способных ТВОРИТЬ и создавать принципиально новые вещи, очень большой спрос. Нужны люди, знающие весь процесс производства того или другого, чтобы спихнуть на него всю работу и ответственность!
Вот, поэтому я фрилансер уже лет 10 как. Мне тупые начальники над собой не нужны.
А всем остальным можно и НЕ ПЛАТИТЬ. Ибо срыначек, на ваше место всегда найдутся желающие, не будет работать русня на конвеере - будут работать хохлы или таджики!

>>30879607
кто же тебе даст, роднулька?)

>>30879638
значит нужно порешать такой рыночек

>>30879610
>В гугле есть 90% всей музыки вообще на любой вкус
Ой, блядь. Кому-то хватает, наверное.

>>30879660
да ну, брось...
ничо ты не порешаешь
ты же не творческая личность, в годный прикладной креатив не можешь, что ты тут РЕШАТЬ собрался?

>>30879681
а барикады строить, перекрывать федеральный трассы, голосовать за кпрф, сообщать на жлоб работодателей которые 15к платят в налоговую что они в серую работают особого креатива не нужно.

>>30879696
ни ты, ни я не знаем, чем обернется для всех закат пынинской россии
так что не надо маняфантазий

>>30877988 (OP)
О чём думают люди, которые закупаются на Али на 50-100% дешевле чем в отечественных магазинах? Мучит ли их совесть? Просыпаются ли они по ночам в холодном поту?

>>30879781
О чём думают люди, которые закупаются в отечественных магазинах товарами с Али на 50-100% дороже? Мучают ли их подозрения? Просыпаются ли они по ночам в патриотическом угаре?

>>30877988 (OP)
>О чём думают люди, которые платят своим работникам 15к в месяц?
О том как заработать денег, конечно же.

>Мучит ли их совесть? Просыпаются ли они по ночам в холодном поту?
Схуя бы? Они же никого не заставляют - не хочешь за 15 рублей работать, иди работай за 300$ в секунду. Ктож тебя остановит то?

>>30877988 (OP)

Нанимаем студентов для простой работы.

1. Я сперва платил 15к-20к и предполагал, что работник сделает мне 10 заготовок за месяц. Без моего контроля они делают 4-5 и то иногда с браком. При этом на работу опаздывают, 2 часа ходят на обед, курить и т.д.
2. Меня заебало и я перевёл на сдельную оплату. Без верхней планки - сколько сделаете, столько и оплачу. За месяц все получили свои 8к-10к и перестали выходить просто. Один правда целый месяц старался и получил 20к+, но на второй месяц его уже не хватило и он тоже ушёл "по личностный проблемам".

Я готов платить и 50к, но работники реально лишь 20% времени работают.

>>30877988 (OP)
>О чём думают люди, которые платят своим работникам 15к в месяц?
Бля, как же все таки охуенно, что за забором есть работники готовые работать за 10к.

>>30878345
Двачаю. 70к за то же самое.

>>30878520
Нет более ебанутого создания на всем постсовке, чем программист. Получает он как правило дохуя, начальство имеет адекватное, связь между приложенными усилиями и результатом у него в отрасли очевидна: учился, старался — получаешь дохуя. Программист работающий на зарубежную компанию видит, что там, на западе, законы правда работают. И вот он начинает это все проецировать на других людей, от чего люди хватаются кто за голову, кто за подгорающий пердак.

Этот пидорас, которому может быть уже далеко за 30 живет в манямирке посреди мордора. Великовозрастная долбоебина не понимает, в упор блять не верит, что вокруг все по-другому, только люди такие же как он. Он считает, что с начальством можно спорить и быть не выкинутым на улицу, считает, что тут дохуя нормальных зарплат, нужно просто работать и стараться, и что кто мало зарабатывает, тот не старается. Свой манямирок он любит подкреплять примерами опустившихся пидорах, которые к слову и опустились от тотального пиздеца вокруг, потому что стараться бесполезно. Тогда надо бороться с пиздецом, решает больной клаводрочер, нужно выводить на чистую воду коррупционеров, соблюдать трудовое законодательство и т.п. И наивному пидорасу невдомек, что если он начнет выебываться, то его либо пошлют нахуй, либо, по выбору, пришьют липовое дело или просто убьют в ближайшем леске, и никто ничего не докажет.

И в политаче таких инфантильных ебланов, которым дичайше подфортило с выбором профессии тут половина политача, если не больше. Даже ебаная вата адекватней чем вы. Вы просто дети, ебаные дети, которых ваша отрасль как заботливый родитель оградила от пиздеца вокруг.

>>30879878
>Получает он как правило дохуя
Кто сказал?

>>30879857
Один раз я засёк, что работник находился в офисе только 6 часов, а 3 часа где-то гулял. И спросил об этом перед его уходом. На что получил ответ типа "за такие деньги вы ещё и время работы засекаете?!".

>>30879892
Реальность вокруг говорит, погугли зарплаты.

Ни в одной отрасли не предлагают со старта таких денег.

Ну еще погромисты часто в силу своего мирка начинают свою зарплату считать невысокой.
Ну это типичная психика зажирающегося. Как тот же Тиньков что не считает себя богатым имея личный джет.

>>30877988 (OP)
Вот это, пидорашка

>>30879915
Не для России твоя поебота.

Все крупные производства достались дядям даром (за бесценок) из СССР. Никто из них нихуя с нуля не строил.

>>30877988 (OP)
ОНИ ДУМАЮТ ЧТО ЛЮДИ ИДУЩИЕ НА ТАКИЕ ЗАРПЛАТЫ- БЕЗДУШНЫЕ БОТЫ. У ЛЮБОГО НАСТОЯЩЕГО ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА- ЕСТЬ СВОЙ БИЗНЕС, ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ- БОТЫ, ПЕШКИ, ПУШЕЧНОЕ МЯСО.

>>30879878
Погромисты в провинции полную хуню получают. А в начальстве зачастую шизофреники, корпоративные сектанты.

>>30879857
Каждый второй такой кабанчик рассуждает, мол, я всё людям, а они не хотят, а на деле оказывается, что предлагаешь хуевые условия, зарплату или не даешь почвы для роста и мотивации. Ну или люди просто хотят получить определенную сумму, и переработки им не нужны. Удобно рассуждать, что виноваты работники, а не работодатель, обстановка в стране, забитый хуй на человеческий капитал и т.д.

>>30879863
300к/сек за половину того, что делаешь ты.

>>30879938
Эти, очевидно, не орут про старания и труд и про рабов и не рабов.
А сидят с языком в жопе.

>>30879844
Вот и тред о том, нахуя платить больше, когда можно платить меньше.

>>30879957
И ни одной внятной причины.

>>30879913
30-40к в среднем. В Москве - 50-80. Большие деньги, конечно, но не прямо чтобы сверхдоходы.

>>30879857
А потом нанял следующих и повторил цикл? У нас один местный бузнесмен 10 лет вообще не платил ЗП - нанимал с испытательным сроком и потом просто посылал нахуй по надуманным причинам. Вот как надо, высший пилотаж!

>>30879992
У тебя ставки джуниоров, максимум мидлов (80 где).

В иных отраслях такой зп имея куда бОльший опыт работы только в начальниках получают.

>>30879878
Вот это я понимаю у кого-то горит. Нет, дело не в удачном выборе. У нас в мухосранском ВУЗике выпускалось 30 "ИТшников", из них что-то делать могли двое. С остальными даже разговор смысла заводить не было никакого, т.к. я просто из любопытства прочитав пару книжек и что-то попробовав сделать умел больше чем они. И так на каждом шагу. Нанимаешь электрика, с рекомендациями, а он УЗО подключить как положено не может. Идёшь к врачу, а он выписывает гомеопатию. Заказываешь тех. документацию, а там ошибка на ошибке.

У меня сестра пару лет сидела дома и 90% процентов времени ковырялась в телефоне.
Недавно устроилась в соседний ТЦ в шарагу по продаже кухонь на ~15-25К (с учетом процентов)
Так же 90% процентов времени ковыряется в телефоне.
???
PROFIT!

>>30880031
Давай, расскажи мне как тебе бОльше заплатят при установленном ФОТ будь ты хоть семь пядей во лбу, дебилушка.

Вот ты и есть тот самый манямирковый пидорас который в упор не видит как вашим начинающим с минимальными знаниями уже предлагают оплату уровня полубога в моей спциальности.

И да, еще проигнорируй факт роста ит отрасли и голод кадров включая возможности работать на забугорного дядю без необходимости что-то там подтверждать и париться о лицензии и жить при этом не на забугорные цены.

Я хуею сколько промытых детей что считают что дохуя умеют и знают и ПОЭТОМу все так а не иначе.

У тебя идеальный мир, вася, где умный = богатый и где усилия всегда равны результату в любом деле.

>>30880065
>У тебя идеальный мир, вася, где умный = богатый и где усилия всегда равны результату в любом деле.
Это не идеальный, а реальный мир. И если ты беден, не по своей воле, и не по внешним причинам вроде ДЦП, то да, ты просто туп.

Специальность уровня зарплат в ОП посте можно получить за 3 месяца учёбы. Если уж ты выбрал что-то вроде кучера, и сейчас оказался не нужен - иди и переучись да хоть на сварщика. Хороших сварщиков не хватает - тебя в ДС с руками оторвут.

>>30880031
Это правда. Однако, выставленная за услуги цена мало кореллирует с качеством работы. Как нам пояснила Грубая Сара Коннор: качественная работа - это призвание, а хочешь зарабатывать - учись торговаться.

>>30877988 (OP)
А ниочем. Это такой себе молчаливый договор между работодателем и работником. Работодатель, вменяемый само собой, понимает, что за 15к нормальный работник к нему просто не пойдет, пойдет всякий гной прямо из центров занятости, и работать этот самый гной будет также гнойно и отвратно. Это знает работодатель, это знает работник, потому работодатель платит эту самую пятнажку, в лучшем случае, а гной кое-как работает, и даже кое-как кое-что делает, но большую часть дня пинает хуи. Вот прям совсем большую, там за день гной от силы часа два работает в сумме, остальное время это чаепития и прочее общение. Нет, бывают неадекваты, жаждущие и раба за пятнажку да шоб ебашил как зверь, однако рабы быстро переводятся и приходится переходить либо на таджиков и прочих нелегалов, либо устраивать дикую текучку при которой даже такой гнойный производственный процесс невозможен, либо принять реальность и смириться.

>>30880089
>Если уж ты выбрал что-то вроде кучера

Какого, нахуй, кучера? Ебанулся?

И да, пошли маневры, уже значит ЗАВИСИТ от выбора. Ура, мирок дауна рассеивается, пациент приходит в норму.

>иди и переучись да хоть на сварщика

По поводу сварщика, прорал.

Зарплата уже готовому специалисту = зарплате джуна, макисиму мидла. И далее погромист вырастет дальше безу труда по зп а сварщик твой будет сосать хуй за те же бабки.

>>30878468
тебе в корыто и кладут ровно столько чтобы ты с голоду не сдох оплатил коммуналочку и купил сыну китайский шмот
меньше класть низя
а больше НЕТУ СМЫСЛА - вы всеравно неблагодарные няши

>>30880143
Я говорил что не зависит от УДАЧНОГО выбора. Т.е. если ты реально выбрал в 21 веке учиться на кучера, то да, тебе пизда.

>Зарплата уже готовому специалисту = зарплате джуна
Но уже не 15-20к, как в ОПпосте, да? А знаешь какие у консалтеров зарплаты? А в банках? Да тупо парикмахер в ДС может 50к получать.

Тебе чего так от программистов печет? Такие же трудяги как все.

>>30880170
>Т.е. если ты реально выбрал в 21 веке учиться на кучера,

Какой кучер? Что ты несешь, шизофреник ебаный?

>А знаешь какие у консалтеров зарплаты? А в банках?

Какие? Давай покажи мне там зп начинающих, хочу поводить тебе хуем.

>Да тупо парикмахер в ДС может 50к получать.

Ебаша как черт, а эта зп - уровень джуна, мальчика - студента который будет под кофеек учиться бОльшую часть времени.
Будешь отрицать это, манямирковый?

>>30880184
>как вашим начинающим с минимальными знаниями уже предлагают оплату уровня полубога в моей спциальности.
Ну я не знаю о какой ты профессии говоришь, с которой тебе так не повезло. Говори какая или ты кучер.

>Какие? Давай покажи мне там зп начинающих, хочу поводить тебе хуем.
В PWC стартовая сейчас 40-50.

>мальчика - студента который будет под кофеек учиться бОльшую часть времени.
У тебя странные представления. Джунов (и воннаби программистов) на рынке дохуя. И они никому нахуй не нужны. Учиться будет, лол, да его под жопу выпнут после первого факапа. Ты никакого отношения к ИТ не имеешь, да?

>>30880211
>Ну я не знаю о какой ты профессии говоришь, с которой тебе так не повезло. Говори какая или ты кучер.

Если я кучер, то ты - шизофреник с галлюцинациями.

>В PWC

На слово поверить? Или пруф будет?

>У тебя странные представления. Джунов (и воннаби программистов) на рынке дохуя. И они никому нахуй не нужны.

И вакансий дохуя.

>Ты никакого отношения к ИТ не имеешь, да?

Я не имею но знаю лично несколько примеров.

>>30879878
класс, только я продаван, а не погромист)

>>30880238
Ну если не кучер, то кто же ты?

>На слово поверить? Или пруф будет?
Так ты же пидором назвался и хочешь мужику по губам хуем поводить. Назови свои цифры.

>Я не имею
А, ну всё ясно. Тут у нас кучер-пидор-теоретик. Гнать тебя ссаными тряпками из треда, ты хуже даже этих ебанутых комми.

>>30880257
Так где пруфы, мразота?
Пиздеть про то как все ТАКЖЕ получают ты горазд а как пруфы так слился?

Шизофреник к тому же.

>>30880261
Лол, да вторая ссылка в гугле.
https://life.ru/t/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80%D0%B0/895345/rabota_v_bolshoi_chietviorkie_katorzhnyi_trud_ili_bolshoi_shans

>— Стартовая зарплата около 40 тысяч, у стажёра — 20 тысяч. Раз в год сотрудников повышают, и заработная плата тоже растёт — на тысяч 10—15, не больше.

И это 2016, два года назад.

>>30877988 (OP)
>Мучит ли их совесть?
Немного. Но что я могу поделать? Я плачу так мало не потому что жадный, а потому что малая прибыль не позволяет платить больше.
Падение покупательной способности населения привело к падению выручки. Чтобы остаться на рынке мне пришлось снизить цены, а с ними упала и моя прибыль. При том налоги не сократились.
Вот и приходится платить 15-20 в месяц.

>>30877988 (OP)
Бизнесом занимаются в основном специфические люди, у которых нет совести или она слабая. А вообще такая ситуация сложилась, потому что рыночек + фактическое отсутствие профсоюзов + высокая реальная безработица + низкая МРОТ.

>>30877988 (OP)
Мне почему-то кажется, что это просто комми троллит, изображая карикатурного капиталиста

>>30880331

>>30880335
Пидорашка-продавец хуйни с китая решил, что он дохуя бизнесмен и рабовладелец. А ты приносишь своей фирме 100к и чтобы тебе за это платили 10, анон?

>>30880065
> тебе бОльше заплатят при установленном ФОТ
А нехуй лезть в госконторы или те, где работают по похожему принципу.
ФОТ это база, если ты охуенный работник, то тебе премию дадут по твоей выработке. А если очень охуенный, то иди к начальству договариваться на процент.
Но ты херовый работник, и для тебя нижнаяя планка оплаты, смирись с этим.

>>30880319
какая еще совесть блять
платят примерно как все вокруг
смысл платить больше тем кто не станет от этого лучше работать

>>30880238
>И вакансий дохуя.
Лишь потому, что есть достаточный спрос, а адекватных джунов мало. Есть те, кто либо с мухосранского универстиета с корочкой "ИТ системы и сети" и нихера не знает, либо прочитал две книжки и мнит себя программистом.
Реальным скилловым и умеющим учиться платят нормально, но таких мало.

>>30880331
Скорее всего это не тролль, к сожалению.

>>30880340
да почти все в рашке из китая мань
кроме машин да еды

>>30880280
>Падение покупательной способности населения привело к падению выручки

И она упала из-за таких же бизнесменов как ты которые решили снизить издержки за счет зарплат. Все вы обанкротитесь, в итоге.

>>30880411
И чё?

>>30878268
> потому что я литералли
> литералли
> дословно "знания не имеют границ"
Это слово на мейлсраче часто стало мелькать. В чем смысл?

>>30878381
Легко тебе пиздеть живя на бабушкину пенсию, а что будешь делать, когда она подохнет?

>>30878268
Бля как такое найти? Какое образованин нужно? Где искать объявление?

15-20 тысяч - это 250-300 долларов в месяц. В принципе зарплата вполне себе на уровне равных стран, типа Бангладеша или Габона. Я надеюсь у вас там нет шальных мыслей сравнивать Россию с Европой или даже Китаем?
Что касается работодателей - уверен пятьдесят на пятьдесят. Часть - отборные мрази, которые вообще не рефлексируют, а часть вполне осознает пиздец. Как правило у вторых можно нормально заработать. Но проблема то не в работодателях. Просто в малом бизнесе нет денег. Потому, что их нет у населения. Потому, что кредиты дорогие и недоступные в первую очередь для бизнеса. А раз нет заказов на трамваи/станки, то и нет денег платить сборщику трамвая/станка. А значит сборщик не пойдет тратить свои деньги в кафе и не купит себе повую пекарню.
Для того, чтобы зарплата с 250 долларов поднялась до 1000 необходимо в течение нескольких лет прекратить все войны, выключить политическое говно по телеку и вместо него начать минимальное бизнес-образвание, типа как открыть пекарню или кафе, в каждом регионе начать несколько конкурсов, где всё это будут транслировать и в качестве приза банк беспроцентро будет финансировать запуск бизнеса, банки будут получать деньги от ЦБ, но проблема в том, что люди, понявшие, что все начинается с бизнеса повесят Путина с его окружением. Они это понимают и конечно им это не нужно.

>>30880344
Манямирок аз ис.

Есть пределы которые тебе могут платить. Будут платить больше в пидорашкоконторе только в случае если ты один заменишь двоих или троих работников.

А так, у тебя есть стандартные обязанности и это все что от тебятребуется, не нравится, можешь валить.

Это реалии а не маняреалии где ты рвешь жопу и получаешь больше не меняя статус на руководителя или не беря на себя работу другой позиции одновременно с твоей.

>>30880358
Если бы ты знал как обстоят дела во многих других отраслях нашей колонии, когда люди с опытом не могут найти работу не говоря уже о начинающих, то молчал бы.

>>30877988 (OP)
Что 1000 постов за месяц не так уж и много.

>>30877988 (OP)
>О чём думают люди, которые платят своим работникам 15к в месяц?
Я думаю о том, как заплатить им 13к, а в идеале 10к.

>>30880784
Я знаю.
Опыт работы такая себе штука. Гораздо важнее опыта понимание, что и как делать.
А в основном у нас обезьянки с опытом нажимать на кнопки и дергать рычаг, чуть что сложнее этого - все, ступор.
Знаю о чем говорю, так как сам набирал персонал.
Тут конечно от области работы зависит, но в целом это так. Соображающих людей мало.
С начинающими тоже. Приходит такой молодой с корками, начинаешь выяснять, что он умеет реально. А нихуя не умеет. Как из детского сада, ты с ним рядом сидишь и направляешь - работает. Предоставил самого себе - все, потерялся. Но денег хотят много лишь потому, что у них корка и высокозатратные хобби, а еще он любит путешествовать. Охуеть просто.
Страна ебаных инфантилов всех возрастов. Пока найдешь нормального работника, столько человеческого шлака приходится перекопать...

>>30877988 (OP)
>О чём думают люди, которые платят своим работникам 15к в месяц?
Думают, а можно ли платить 10к в месяц

>>30881033
>ты с ним рядом сидишь и направляешь - работает. Предоставил самого себе - все, потерялся
ух бля, ручное управления. Обучение в этой компании конечно-же не внедрено (где-то кто-то другой должен научить, ага), и бизнес-процессы не описаны и не выложены как инструкции. Классичская пидораха считает, что мимокрокодил должен сразу знать все бизнес-процессы конкретной компании и умень их выполнять.

>>30881069
Ты из газпрома, еба? Обучение у тебя в компании до 40-50 человек..
Пример: нанимаешь менеджера по работе с клиентами/конструктора, который должен желания клиента посчитать и оформить.
Человек приходит с охуевшим дипломом, но по факту даже чертежи читать не умеет. Мне куда его отправлять учиться?

Поо мимокроков: с херали мимокрок у меня появится, если человек пришел на вакансию, где указаны навыки и опыт работы?
Бизнес-процессы в мелких компаниях вполне себе стандартные, и дело не в них совсем.
Если человек, который в резюме указывает хороший навык владения офисным пакетом, а по факту вообще не может в эксель, хотя это его основной инструмент - это как?
Если человек идет на вакансию менеджера по работе с клиентами, но пишет письма с ошибками, а в телефонных разговорах позволяет себе фамильярничать и общаться с применением оборотов вроде "ну эта, бля"...

У друга требуется менеджер по продажам с опытом работы в сфере одежды/обуви (а там своя специфика, но в принципе она универсальна между фирмами), приходит типа спец с опытом, а потом выясняется, что это опыт работы в палатке Ашота на рынке, где продавалась всякая паль.

Опыт работы ничего не значит в таком виде, нужна обучаемость и открытость человека. А охуевший работник заявляет - ой,сложнаа, я буду делать как привыкла.
А потом удивляются, почему их таких охуенных не берут на работу.

>>30877988 (OP)
> Просыпаются ли они по ночам в холодном поту?
Охуел штоле? Они еще и ебут работника так будто платят ему 150к. А куда ты денешься? всем городом в Москву не съебешь.

>>30879632
>(лол это в 20 раз меньше чем зарабатывает проститутка, которая в час получает 5к)
Только через 5 лет она будет получать в час 2к.
А еще через 5 нахуй никому не нужна.
Ты бы еще пожаловался, что меньше чем сраный кладмен зарабатываешь.

>>30881151
>Ты из газпрома, еба? Обучение у тебя в компании до 40-50 человек..
В любом магазине нормальном есть обучение, даже говно, типа Пятёрочек в это умеет. В сети из трех кафе, если она норм будет обучение. Как ты собираешься держать качество==единообразность услуг, если ты неописанные бизнес-процессы перекладываешь на работника? Одного человека учили так, другого иначе, а что ты именно хочешь вообще хз, никто не Оракул.
>Бизнес-процессы в мелких компаниях вполне себе стандартные, и дело не в них совсем.
Маня, мелкий бизнес как раз и живет за счет нестандартного подхода к бизнес-процессам. Где в каждом макдональдсе грубо говоря тебе выдадут поднос, там ашот из палатки может сделать с твоей шаурмой всякое. И вся шаурма будет разная. Где-то больше лука, где-то соуса, где-то лаваш другой. Откуда шаурмье должен знать, что в твоей лавке лук в шаурму вообще не добавляют?
>Если человек идет на вакансию менеджера по работе с клиентами, но пишет письма с ошибками
Если руководитель не может отсеить безграмотных на собеседовании и они дошли до реальной работы, то это его проблемы.
>У друга требуется менеджер по продажам с опытом работы в сфере одежды/обуви
Ну вот оказывается, что твоему другу требуется хз кто, который должен исполнять его фантазии, а процессы описать он не удосужился. Может твой друг хочет, чтобы продавец ему еще и футджоб делал (специфика, хули), но сказать об этом забыл.
>Опыт работы ничего не значит в таком виде, нужна обучаемость и открытость человека. А охуевший работник заявляет - ой,сложнаа, я буду делать как привыкла.
За достойную зарплату люди готовы учиться. Только вот за 15к я готов сидеть на жопе ровно и ниего не делать потому, что это взаимный плевок в лицо. Любой бизнес, в котором не описаны процессы, и тот, в котором процессы описаны, по постоянно без связи с работником меняются можно обссыкать и относиться как месту, в котором нужно попытаться поиметь денег не напрягаясь и послать при случаё контору.
Я имел неосторожность работать продованом в опте. Перевыполнял план продаж за 2 недели, после которого премия переставала расти и просто сидел оставшиеся две недели занимался своими делами. Как итог мне премии не заплатили, ведь хуле, мне легко, мог бы и в 3 раза перевыполнить. Ответственно заявляю - работодателю, который не строит бизнес процессы, не платит работнику достойные деньги и при случае меняет условия можно сутчать хуем по лбу. Стягивать всех поставщиков/клиентов, для последующей продажи и вообще относиться как к пидорам-червям, с которых нужно выжать побольше.

>>30881214
>отсеить
Ну тебя же не отсеяли?

>>30878641
>мало предлагаешь, хотя наверняка можешь больше, просто от безнаказанности отхуел, надо отнять и поделить


Есть такая штука - конкуренция. Пока в наш регион не подвезли магниты с пятерками кассиры получали 15-17. Сейчас 22-24, правда, со штрафами.
Т.е. если в отрасли средняя з/п низкая, а уникальными навыками ты не обладаешь... ну шо ж, сосай. Рыночек)))))

>>30881223
>Ну тебя же не отсеяли?
сейчас бы оценивать грамотность по постам в сосаче, охуенное собеседование тащемта

>>30878886
То что он бросает трубки есть следствие неверной стратегии компании. Механизм, когда повышение надо клянчить приводит к селекции, когда работать в компании мотивированы только самые пробивные, наглые и те кому, в целом, норм постоянно торговаться. Это неправильно и сильно ограничивает компанию в подборе сотрудников.

>>30878811
>так бизнес должен быть социально-ответственным

Так частный бизнес такой и есть, особенно, если коллектив маленький - все, если так можно выразиться, повязаны. ИП хочет денег, а работники з/п, которая зависит, внезапно, от этих самых денех. Мы з/п регулярно поднимаем, хотя, конечно, серую ее часть.

>а не тупо работать ради прибыли

Настало время охуительных историй.

>>30879474
>Перейдя границу Эстонии продавшица из Псковской области может получать в 3 раза большую зп.

То-то с моего пыталова все в латыши и эстонцев записали. До границы 8км, если че. Мб ты что-то важное упустил, м?

>>30877988 (OP)
Нет конечно. Думают КАКИЕ ПИДОРАХИ ДЕГЕНЕРАТЫ, ПИЗДЕЦ ПРОСТО. Я бы и 5 платил, если бы они соглашались за 5к работать.

>>30879938
>Погромисты в провинции полную хуню получают.

25-40/месяц. Все, что 60+ - переезд/удаленка или замануха, вида "з/п до 70 по условиям собеседования". Хотя пару уникумов эдак за 40 годков с котлеткой бумажек каждый месяц в том же ростелекоме я не отрицаю. Ток ты туда пробейся.

>>30880109
Почему у меня такое ощущение, что эту пасту я уже читал.

>>30877988 (OP)
О чём думают люди, которые идут работать за 15к в месяц? Мучит ли их совесть? Просыпаются ли они по ночам в холодном поту?

>>30879586
Похоже, на связи срынко-червь, который думает, что 15к платят чисто от добрототы душевной и уважения.

>>30878183
От чего тебе отдыхать, хуйло. Ты никогда в жизни не напрягался, говна кусок.
Когда в рашке настанет справедливость на рудник пойдёшь за буханку хлеба пахать, хуесос. Мразь такая.

>>30879474
>Перейдя границу Эстонии продавшица из Псковской области может >получать в 3 раза большую зп.

Чего не переходит ? Чего не получает ? Или в Пыталовском р-не все перешли границу и там теперь кадровая катастрофа ?

Не могу сказать про продавщиц и прочих торгашей, у меня монтажная шарашка, занимаемся электромонтажом, лвс, вентиляцией и пр. 10 лет работал на разных дядей, потом помаленьку эти дяди стали давать мне объекты и в итоге открылся сам. Ситуация на рынке труда такая, что за людей с руками идёт дичайшая драка, у тебя их будут постоянно пытаться переманить на объектах, и т.п. За обрыганов никто драться не будет но как только обрыган начнёт что-то из себя представлять в проф. плане то либо тебе придётся платить ему больше, либо он съебёт к конкуренту который предложит условия получше.

>>30877988 (OP)
Там есть ещё уёбки, которые ваще нихуя не платят. У них система вечного испытательного срока, на котором они не оформляют и кормят басней, что как только соискатель его пройдёт, ему тут же всё выплатят. В итоге через месяц объявляется что испытание прошло плохо, человек пиздует без денег дальше, а на его место тут же берётся следующий балбес. Система более чем актуальна в современных бизнес-центрах России. Ну, а дальше те самые 15К, но это для самых талантливых.
Руководители подобных контор как правило экипированы всевозможными атрибутами успешного бизнесмена, и на парковке их ждёт прекрасный немецкий автомобиль.

>>30881579
>настанет справедливость

Угу, наблюдал. Когда гос-во сначала убивает свой же сектор, потом туда приходит прикормленная контора за откаты и... творит хуйню, сосет в итоге кто? Мамин борцун на кухне.
Рассказал бы подробнее, да сильный диванон

>>30878811
>так бизнес должен быть социально-ответственным
Кому должен?

>>30881636
Да, я знакомую именно от такого предостерегал - первый звоночек это огромная стопка резюме на столе начальницы.
В итоге две недели она все-таки выъебала, а будущая з/п плавно опускалась с 15 до 12, потом до 9....
С другой стороны, у нее средне-специальное, администратор. Т.е. то, на что макаку за месяц натаскать можно. Так что....

>>30881641
>Кому должен?

Его манямирку, очевидно.
То, что единственная цель бизнеса - это прибыль комми невдомек.

>>30877988 (OP)
Объясните лучше, зачем существуют огромные неэффективные выпердыши госкапа типа Роскосмоса, Ростеха, РЖД и тому подобных? Люди там просто сидят и занимаются ничем. "Инженер" получает 40 тысяч в месяц, лейтенант получает 55 и еще соточку квартальных. Эти люди не имеют и не могут получить навыки, позволяющие конкурировать на международном рынке труда, создают какое-то дерьмо, идущее прямиком в стол или просто 8 часов делают отчеты на отчеты, сидят на планерках, пьют чай с баранками. Миллионы убыточных людей, с КПД уровня охранника Пятерочки. Это такой русский БОД?

>>30881637
Всё произойдёт внезапно. И тебя в любой точке планеты найдут, и никакие деньги не помогут.
Уже было такое.

>>30881658
>с КПД уровня охранника Пятерочки
Не гони на охранников пятёрочки, они тележки перегоняют.

>>30881653
>единственная цель бизнеса - это прибыль
В итоге, выдоив клиентов (население), бузинес сталкивается с проблемой прибыли. Старые капиталисты поняли, что необходимо скот подкармливать для высоких удоев, но наш, рассеянский еще не дозрел до таких мыслей. Да и не дозреет, его надо палкой пиздить.

>>30881658
Да. Рузге БОД. Имитируй работу, и тебе заплатит государство, высосав через налоги у реально работающих. Главное подмахнуть сиське-кормилице при голосовании или пынинге.

>>30881667
Ты кажется не понимаешь, что я тебе пытаюсь донести.
Убьешь бизнес, вроде нашего, получишь цены примерно на 15% выше, куцый ассортимент, перспективу ездить за бесплатными лекарствами в соседнюю мухосрань за 50км и уборщицу с продавщицей на местах фармацевта с опытом. Как вариант ширпотреб в магните. Кст, тоже держат цены выше на 20%, хотя казалось бы крупная сеть.
И если ты подумал, что уборщица - это шутка, спешу тебя разочаровать.
Мои приветы одной созвучной фирме. Отлично устроились у кормушки.

>>30881673
>В итоге, выдоив клиентов (население)
До тебя не доходит, что нам это не выгодно. Лучше 10 рублей 12 раз в год, чем один раз 100 и потом хоть потоп.

>>30881679
Но ведь у нас 70% экономики это те самые выпердыши госкапа, реально работающих скоро совсем не останется. Почему не работает план Чубайса с 40 миллионами обслуживающих трубу? Зачем искусственно поддерживается прирост населения? Зачем кормить бесполезных людей, которые даже трубу не обслуживают?

>>30881721
>нам это не выгодно
ИПэшник возомнил себя бизнесом. Спешите видеть.

>>30881800
> ИПэшник возомнил себя бизнесом. Спешите видеть.

Ну как бэ за октябрь у нас было больше, чем у местных 300к/м.
Хз, двач полон ебанутых из крайности в крайность.
Нахуй на вас время тратить

>>30881650
Да-да, конечно это не с инженерами делается. 99% жертв данной схемы - офисный планктон. Люди чья квалификация более чем сомнительна, в основном принеси-позвони-продай.

>>30880440
Образование бакалавра-юриста. Найти элементарно думаю, но только если ты живёшь в маленьком городе, где человека с ВО днём с огнём не найдешь, а в гос. организациях оно как правило надо.

Я лично просто зашел к ним в здание, спросил нужны ли люди, мне сказали нет. Потом за коробку конфет сказали, что через 2 месяца один дед идёт на пенсию. Я подождал и всё, заверьте.

Короче, тред подтвердил, что большая часть порашников - ёбаные пидорахи и воннаби наёбщики, которые на серьёзных щах оправдывают рабство за 15к. С такими пиздец дегенератами эта страна никогда нормальной не станет, с Пыней ли или без Пыни.

осторожно, тот тред - ханипот для красножопиков!

по теме - согласился работать за такие деньги - не жалуйся или не соглашайся работать. а то иш ты, гомосек, сначала говна поест, а потом жалуется что не вкусно было.

>>30879529
пруф?

>>30880419
ангельское "буквально"

>>30882164
Часто ещё бывает, сначала такой мудак соглашается, а потом заявляет, типа платите мало, поэтому я и не работаю нихуя. Как же бесят такие уебаны. Подписался на 8 часов, так будь добр въябывай, а не чаи гоняй и перекуры каждые пол часа устраивай.

>>30877988 (OP)
1) Они думают О ЗАЕБИСЬ КАКОЙ Я УМНЫЙ, Я ПРОСТО АТЛАНТ, РАСПРАВИВШИЙ ПЛЕЧИ, Я КОРМЛЮ ЭТИХ НИЩЕБРОДОВ, А ОНИ НИХУЯ НЕ ДЕЛАЮТ, ВОТ БЫ ИМ ВООБЩЕ НЕ ПЛАТИТЬ, УЁБКАМ, ВСЁ РАВНО ОТ НИХ ТОЛЬКО УБЫТКИ ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ НАХУЙ Я НА НИХ ДЕНЬГИ ТРАЧУ
2) Нет, не мучает
3) Нет, не просыпаются

>>30882164
>согласился работать за такие деньги - не жалуйся или не соглашайся работать
К А Р Т Е Л Ь
А
Р
Т
Е
Л
Ь

"если ты под дулом пистолета переписал на бандюка хату - не жалуйся потом, или не соглашайся переписывать и получай пулю"

Всё-таки манямирок атлантов это какой-то пиздец даже по сравнению с манямирком комми.

>>30878724
> жить достойно?
> рашка
Выбери что-то одно.

>>30882164
>по теме - если ты голоден, а вокруг только столовки, продающие борщ с говном и блеотиной - не жалуйся или не соглашайся есть. а то иш ты, гомосек, сначала говна поест, а потом жалуется что не вкусно было.

>>30882360
Нихуя,никаких бандитов и дул,свободный выбор человека,где работать. Подписался работать на этих условиях,за эти деньги,работай а не проёбывайся. Но нет,пидарахам это не по понятиям российским. И вот из за таких хуил ,качество кадров пытаются заменить количеством,и смысл платить им больше ?

>>30882666
Свободный выбор: завод за 10к или ип говнов за 15к.
Кагбе в дс, где конкуренция, и зарплаты от 40 для вчерашних выпускников.

>>30882360
А Н Т И М О Н О П О Л Ь Н О Е З А К О Н О Д А Т Е Л Ь С Т В О
Н
Т
И
М
О
Н
О
П
О
Л
Ь
Н
О
Е

З
А
К
О
Н
О
Д
А
Т
Е
Л
Ь
С
Т
В
О

>>30882758
А, у нас тут сферический копетализьм в вакууме, окай. Иди настучи в фас по поводу сговора двух ипешников из зачуханного пгт с месячным оборотом меньше ляма рублей, которые платят своим трем сотрудникам по 15 тыщ и те в серую, там только и ждут.

>>30877988 (OP)
Так как планирование даже на год вперед в россиюшке впринципе не возможно, кроме как в "гос" компаниях. Вся бизнес деятельность расчитывается из условий минимум затрат, максимум прибыли + всяческие махинации их за которых страдают те же пидорашки. Ну а в гос компаниях у руководства сидит просто гнидо-слизь, хотя Роснефть Сечина ещё вполне себе ничего.

>>30882825
Зачем мне стучать в ФАС, если я просто могу поменять место работы, мне похуй на их сговор

>>30882825
> трем сотрудникам по 15 тыщ
Значит сотрудники довольны своей зарплатой, мне то что с этого?

>>30882708
Ну во первых зврплвт в 10к рублей в рабочих профессиях нет,а там где есть это работы уровня тёти Сраки в ЖЭКе, или какой нибудь слесарь в котельной,который считай ничего не делает пока что нибудь не сломается. Даже охранники получают больше. А во вторых,я говорю именно о пидарахах,эти твари всю жизнь работали из под палки и наотъебись,и сколь много больше ты им не плати,лучше они работать не будут-сами люди гнилые. Поверь мне,насмотрелся на таких вдоволь.

>>30877988 (OP)
нет анон.
я ИП, работаю с 2016-го года. 3 наёмных сотрудника. продавец и 2 грузчика. официально офрмлен только продавец.
грузчикам плачу 500 рублей в день, продавщице 17к в месяц.
ну и лично мне остаётся от всей прибыли... ну, скажем так не то чтобы много. короче за октябрь считал чистыми около 30к осталось. но октябрь был по продажам не очень. вот весной было круто, там я поднял почти 70 за апрель.
так что платить им всем 30к в месяц у меня не получится ни при каких раскладах.

>>30882894
В случае жителей глубинки надо ещё поменять город, а лучше страну. Рыночек порешал, ага, но казалось бы, причем тут законодательство.

>>30882950
>ещё поменять город, а лучше страну
В чем проблема?

>>30877988 (OP)
>О чём думают люди, которые платят своим работникам 15к в месяц?
Рабу следует платить ровно столько, чтобы он не подох от голода
>Мучит ли их совесть?
Нет
>Просыпаются ли они по ночам в холодном поту?
Нет
Ваш кэп

>>30881257
>Так частный бизнес такой и есть, особенно, если коллектив маленький - все, если так можно выразиться, повязаны. ИП хочет денег, а работники з/п, которая зависит, внезапно, от этих самых денех. Мы з/п регулярно поднимаем, хотя, конечно, серую ее часть.
Кому ты блядь пиздишь, в частном бизнесе зарплаты не растут уже лет 5.

>>30878980
>я не вру, больше того - я даже не владелец бизнеса. Я наёмник, но я знаю себе цену, и я усрусь, но получу от руководителя столько, сколько мне нужно за то, что я буду давать взамен. Или уйду. У меня разговор простой. Унижаться, кляньчить и тд я не привык и не умею, я говорю на равных и требую.
Бля, братан. так же делаю всегда.
НИГДЕ НЕ РАБОТАЮ УЖЕ 10 ЛЕТ
ну а хули они не хотят больше платить - я ухожу с собеса

>>30882908
Это индивидуально, у многих есть всякие якоря и работодатели этим активно пользуются, но не суть. Суть в том, что про закон - пук в лужу.

>>30883031
>Суть в том, что про закон - пук в лужу.
Так ну а кто виноват, что законы не работают?

>>30883028
>не хотят больше платить
Значит ты такой же работник как все, посредственность.

>>30878620
Могла бы вести себя нормально хотя бы. Она съебала потому что хотела 130-150к. Нормально да? Мухосрань с зп 25к еще раз напомню

работаю сам на себя больше 11 лет. заказчики часто жадные пидарахи,которые ездят на крутой тачке и живут в крутой хате,но пытаються сэкономить 100 рублей

>>30879039
>Что они делают такого, что получают аж 140к?
Они не идут работать на меньше чем 140к. Просто не идут, забастовка ногами. Насяльники начинают повышать оплату, уже появляются довольные - и так будут повышать зарплату до нулевого прироста предельной полезности, т.е. до точки где платить больше уже убыточно, но платить меньше приводит к дефициту рабочей силы. Если рашкованам нормально ходить на РАБотку на 14к, это их половые трудности. Я трижды увольнялся, когда мне отказывались повышать оклад в 30к после года работы, в каждом случае я просил 3-6к сверху. Мне отказали - я отказался работать и уволился, все просто. Сейчас имеют те же 30к, но за пару часов в день не выходя из дома, мне пока хватает.

>>30879993
>А потом нанял следующих и повторил цикл? У нас один местный бузнесмен 10 лет вообще не платил ЗП - нанимал с испытательным сроком и потом просто посылал нахуй по надуманным причинам. Вот как надо, высший пилотаж!
таких блядь полно, у нас пол газеты объявлений о работе одни и те же вакансии ГОДАМИ публикуются. Сам догадаешься что там происходит за цикл

>>30877988 (OP)
> О чём думают люди, которые платят своим работникам 15к в месяц?
Об увеличении прибыли
>Мучит ли их совесть?
Нет, почему должна? Они создают эффективный бизнес, а не благотворительную организацию.

>>30883323
>Я трижды увольнялся, когда мне отказывались повышать оклад в 30к после года работы, в каждом случае я просил 3-6к сверху. Мне отказали - я отказался работать и уволился, все просто. Сейчас имеют те же 30к
Суть забастовки ногами

>>30877988 (OP)
Откуда весь этот наплыв коммиглистопетухов?

>>30883447
Так раньше я ездил на работу и обратно 3 часа в совокупности, и там 8 часов, например, въебывал. Сейчас я никуда не еду поутру, не встаю по звонку, и получаю столько же, но
>за пару часов в день не выходя из дома
Десятка на проезд и пожрат в месяц не уходит, нервы в порядке, шавухой по пути не заедаю. Сейчас закончу иностранные курсы и вообще в самозанятые пойду, я уже несколько раз поднимал 2к за часовой труд.

>>30883473
Зюга-центр перерабатывает налоги тожероссиян с 12к окладами в шитпостинг на двачах ольками с окладом 12к.

>>30883486
Итого - зарплату тебе так и не подняли, а ты сократил свое потребление и пытаешься представить это как победу.

>>30878442
Напоминаю, что минимальная зарплата в Габоне выше чем в Пахомии. Рашка не только скатилась в Африку, но уже и обогнала её.

>>30877988 (OP)
ВЫ ДЕЛАЕТЕ ВИД, ЧТО ПЛАТИТЕ, А МЫ, ЧТО РАБОТАЕМ

Классика, там, где платят 15 - обычно и ничего делать не нужно и можно косячить как животное.

>>30883526
а нахуя тратить 8 часов своей жизни в день ради потребления?

>>30877988 (OP)
"пахать на гоблинах"


Попользоваться человеком, выжать все, что возможно, и вышвырнуть без сожаления. В таких местах, как правило, очень высокая текучка персонала, причем набор идет практически непрерывно. На 20-30 человек обычно находится один, который, с одной стороны, может работать, а с другой - не спешит покинуть это место по каким-то причинам (проблемы с самооценкой, перерыв в работе и соответственно - проблемы с поиском работы +наличие семьи, приезжие, которые пытаются зацепиться, молодые специалисты и.т.д. - варианты разные). Вот на них и пашут. Постоянные переработки, затыкание дыр, не очень высокие зп, дикий бардак в организации процессов. Попутно людям вдумчиво объясняют, какое они говно, и что они нихера не делают, чтобы просить добавку к зп. Отсюда и название.

>>30883562
О, тебе еще и рационализацию включил! А мог бы не тратить все это время и рационализировать свое положение гораздо раньше.

>>30883577
мань, я мимокрокодил

>>30879216
Коллективный Пыня и есть тот самый успешный атлант, который выебал всех конкурентов и подчинил себе рыночек. Вот тебе не нравится, что ты ему можешь сделать? Ничего.

А у меня 4 раза с работами облома в этом году случилось. Весной уволили с одной более менее. На второй, у ИПшника, вовремя смекнул , что меня наебать хочет и сам свалил. В третьем СБ отказала при устройстве не судим нихуя. Четвертое - месяца не поработал начался неадекват какой-то. Все офисное, если что Уже и НГ скоро. Паршивый годик выходит, удача прям на 1/10 прокачена походу.

>>30883526
Наемная работа есть торговля рабочим временем в обмен на деньги. Я получаю те же деньги, но трачу меньше времени и сил. Я объективно в выигрыше. Если бы сидел ровно, то так бы и получал тридцатку, но за 8 часов работы+3 часа езды, без надежды ее повышения из-за начальства. А так я расторг сделку, которая мне перестала нравиться. Свободный человек, имею право в любой момент и воспользовался им. Если ты не берешь свое врожденное право на свободную сделку, это твои половые трудности.
Ты реально тупой гоблин какой-то, подтасовками на уровне двузначного айсикью парируешь, уже мимокрока Дубса за меня Буратину принял. В Зюгацентре на зюгуешь за 12к?

>>30883687
Получается что если я работаю по полчаса в месяц за 1к, то я в еще лучшем положении чем ты? Ведь работая по 8 часов я бы так зарабатывал 336к

>>30883737
Ну да, если ТЕБЯ устраивает зарплата 1к в месяц

>>30883737
Ебать ты шизик.

>>30877988 (OP)
Это рынок труда, рынок труда не думает.
Вообще бизнес-механизмы довольно циничны, поэтому государство (или иная структура к примеру работающий профсоюз) и должно вводить социал-политику в отношении работодателя, мроты, декреты, отпуска, нормы трудодня и тд. Без этого работник очень быстро превратиться в раба.
По поводу оклада в 15к: это стартовый оклад, чтобы работник не сдох с голода в мухосрани, пока не начал зарабатывать больше. Почему такой? Все просто-пипл идет (оклад очень коррелируется со стоимостью аренды жилья, если будет меньше, то работник тупо не сможет понаехать из своего глухого села на работку). Работодатель, как человек, может и будет платить больше, но, как бизнесмен, он тогда никакой. Главный критерий бизнеса-рациональность, поэтому такого щедрого работодателя с допустим крутым менеджером с окладом в 45к, обгонит конкурент с тремя говноменеджерами, которые свои обязанности делают хотя бы наполовину. Ну допустим крутой манагер делает 100 холодных звонков в день, а говноменеджер 50, но их трое за те же деньги
Тут следует подметить, что специалисту, который действительно незаменим (допустим наладчик ЧПУ, или алюминиевый сварщик) никто не будет платить 15к

>>30883737
Ты врожденный дебил или приобретенный? Объясняю. На. Пальцах.
30к оклад, 854=160 рабочих часов в месяц. 30.000/160=187 рублей в час дохода.
Но я еще тратил 354=60 часов на добраться туда и обратно. 5к на проезд, перекусы уровня шавуха пока опустим. То есть реальный доход 156 рублей при затрате 220 часов в месяц.
Теперь я так же зарабатываю 30к. Но. Работаю в среднем 2 часа в день 5 дней в неделю 4 недели в году. Затраты на проезд нулевые, работаю из дома. Итого 30.000/(254)=750 рублей дохода в час рабочего времени.
Раньше тратил 220 часов в месяц и получал 156 рублей в рабочий час, теперь трачу 40 часов в месяц и получаю 750 рублей в месяц. Рабочего времени меньше в 5,5 раз и оклад больше в 4,8 раз. Неплохой прирост, а? Вот это забастовка ногами называется, она уже окупилась раз в пять.

>>30883995
>8x5x4=160
>3x5x4=60
>30.000/(2x5x4)=750
Ебаная макаба

>>30877988 (OP)
Знаешь, о чем думают работники за 15к? Ни о чем. Сахара в крови не остается думать. 250 долларов в месяц, 62,5 доллара в неделю, 8 долларов 90 центов на день. Жить на менее 10 долларов в день! В мерзлой темной жопе Евразии! За 10 часов 5 дней в неделю работы! Абсурд! Абсурд!!!
Даже в режиме жесткой имитации работы это просирание половины суток вникуда. Весь световой день можно было бы учить полезные навыки, налаживать связи в индустрии, смотреть и планировать съеб. Но нет, все это время вычеркивается ради... чего? Килограмм гречки уже сколько, доллар? Это 1/8 ежедневного дохода. Охуеть. Вся зарплата на комбикорм и угол в пидорашнике.
Это даже на работа на износ. Это работа на голод. Отдаешь время своей жизни за перспективу пидорашьей обрюзглости к 30 годам и смерти от депрессии/запоя к 45-50. Родился, пострадал, умер. Почему, зачем, как так, чего ради. Столько вопросов, так мало ответов.
Пока у пидорах сохраняется тяга к смерти, они будут разменивать медленное умирание за 250 долларов и дальше. Только всеобщая забастовка спасет этот народец, а забастуют они только тогда, когда у гоблинов появится чувство собственного достоинства и навыки простейшего счета.

>>30881629
Че несет, блядь?

Как она перейдет если у нее прав на работу там нет?
Ее депортируют нахуй и все.

>>30882164
Хуясе истории.

А на что ты жить будешь? На другую работу пойдешь? А там такой же пидорашкоработодатель который поставит те же 15 и остальные тоже также сделают, зачем им платить больше?

Твой действия?

Праильная, создавать РНН треды или ПИЗДОС НА РАБОТУ за 15 треды.

В швитой мурике наверное дураки сидят раз заставляют через законы поднимать работодателй ставку в час.

Потому что не заставишь законом, она не будет подниматься.

>>30879857
>Я сперва платил 15к-20к
>я перевёл на сдельную оплату. Без верхней планки - сколько сделаете, столько и оплачу
>Один правда целый месяц старался и получил 20к+
>Без верхней планки

У меня сестра на скорой работает за 70к сразу после вуза. Все стеклопакеты новые поставила. Кто на что учился, как говорится. Работать не пробовали?

>>30884200
>На другую работу пойдешь? А там такой же пидорашкоработодатель
Значит, эта работа невостребована либо рабов слишком много и они демпингуют тебе цену рабочего времени. Ищи работу в другой сфере, или работай сам на себя.

>В швитой мурике наверное дураки сидят раз заставляют через законы поднимать работодателй ставку в час.
Да, дураки. Из-за этой минималки заводы уехали в Китай. В итоге если раньше Джон получал 5 долларов в час, то теперь он получает не 8 долларов новой минималки. А 0. И сидит вырождается в Rust Belt.
А 5 долларов получает Сунь Чай и довольно урчит, ведь раньше он получал 1 или вообще 0.

>>30884201
Ну, он недоплачивал значит. В итоге единственный рабочий прикинул свои расходы к своим доходам и отказался работать на таких условиях. Итого рыночек порешал, Робинзон Крузо все так же нанимает по пятницам дегенератов и платит им вымираточный минимум, а они делают вид что работают.
Платил бы больше - рабочий бы остался. Но если он не может платить больше, значит у него и так наебиз на грани прибыльности, значит он неэффективен в ситуациях отличных от пахоты на гоблинах.

>>30884269
>Значит, эта работа невостребована либо рабов слишком много и они демпингуют тебе цену рабочего времени. Ищи работу в другой сфере, или работай сам на себя.

Кокой вумный! А в это время сидишь на шее у мамаши?

>Да, дураки. Из-за этой минималки заводы уехали в Китай. В итоге если раньше Джон получал 5 долларов в час, то теперь он получает не 8 долларов новой минималки. А 0. И сидит вырождается в Rust Belt.
>А 5 долларов получает Сунь Чай и довольно урчит, ведь раньше он получал 1 или вообще 0.

Да да, охуительные истории. Джон по уровню жизни все равно намного выше Чая живет. Вот незадача то.

>>30884352
Я же не пиявка, которой все должны Я действительно умный, и свои навыки преподавал за деньги. Все просто. Умеешь работать руками - продавай. Умеешь работать мозгами - продавай. Не умеешь работать - учись. Не хочешь работать - умри, какое мне дело до тебя паразита.
>Джон по уровню жизни все равно намного выше Чая живет
А это сильно зависит от штата и региона. Белый мусор таки явление. Есть целый штат белых нищуков в горах, называется Западная Вирджиния. Конечно, белый мусор можем пройти по секции 8 в велфер. Но тогда он становится рабом государства, которые кормит его с чужих налогов. Понимаю, что грязноштану привычно и приятно сосать государев хуй за мелкий велфер, но человеку мерзко быть чужой содержанкой на ворованные деньги.

Кстати, летом у нас в ЖЖ случился как раз спор на эту тему, набежали разнообразные мелкие работодатели.

То есть все жаловались именно на это - ленивые, бухают, гуляют, брак и т.д. и т.п.

И совершенно неожиданно все поделились друг с другом одинаковым наблюдением - из разных регионов и отраслей. Оказывается приличные работники начинают приходить, и приходить довольно активно, на собеседования, где выставлена планка от 40 к.

То есть в общем-то всё происходит именно так, как пишут в этом треде сами атланты. "Если вам не нравится не работайте". Они и не работают. Идут работать только те, кто либо не собираются работать, либо себя не уважают, либо нихуя не способны делать.

Дальше возникает вопрос -как же так выживает бизнес, в котором никто нихуя не делает или делает говно?

Большинство пидорахобизнесменов это производство или продажа говна. А пидорахи сами по себе нетребовательные и говно жрут с удовольствием. Кроме того огромная, просто ГРОМАДНАЯ часть покупок и производства в стране это госзаказ - где тоже купят любое говно, главное чтобы было подешевле. Именно поэтому выгода появляется не от качества продукции, а от резкого её удешевления, пусть за счет качества.
То есть, как ни смешно, НОРОТ НЕ ТОТ. Да. Нет привычки к качественному потреблению и нет на это средств. А дальше начинается замкнутый круг.

В приличных странах этот замкнутый круг размыкается жестким закреплением минимальной зарплаты, благодаря которой даже самые низкооплачиваемые граждане могут позволить себе потреблять качественный продукт и тем самым развивают качественный бизнес.

В спидорашке это падающая спираль, в которой даже хорошо зарабатывающие вынуждены потреблять говно, потому что кроме говна ничего не производится, а при попытке вывести на рынок качественный товар любой бизнесмен разоряется из-за слишком мелкой аудитории.

Сохраняю тред на архиваче, все должны помнить набег коммиботов.
http://arhivach.tk/thread/406813/

Пока писал - вспомнил, что я же что-то такое уже читал в ЖЖ несколько лет назад.
А вот оно

---
Картина простая - работающий человек в их экономике принципиально не может заработать себе на жизнь. Весь рынок труда в стране также заточен под элиту - под людей, у которых уже есть еда, одежда, Хрусталь в Серванте™ и наследственная хрущоба. Если у человека этого нет - он никогда не сможет этого купить, а обречён всю жизнь работать за еду.

Это всё я уже писал, и для любого думающего человека это вещи очевидные. Есть, однако, следствия, которых воробуржуи понять не могут или не хотят.

Многие из них на полном серьёзе пытаются на этом рынке элит искать не элитные трудовые ресурсы. Причина проста и понятна - элиты работать не хотят, и, поскольку у них есть возможность, не будут.

Но те, кто не вошёл в элиту - тоже не особо горят желанием трудиться: зачем работать человеку, у которого ничего нет и никогда не будет? Только за еду. А значит - горбатиться в рабстве у "мусорных королей", разбирая завалы, кирпичи делать на кирпичных заводах, копать канавы и прочую черную работу выполнять. Вой об отсутствии токарей и фрезеровщиков, механиков и инженеров безнадёжен. Эти специалисты не станут работать за еду.

Вот на этом месте воробуржуям кажется, будто бы они уловили основную проблему. Отлично! - говорят они. - Давайте поднимем им зарплату на пять, нет, на десять тыщ... А, была-не была, поднимем вдвое!

Не идут. Только ветер гуляет вокруг токарных и фрезерных станков.

А не идут потому, что теперь, после полной деградации системы подготовки труда, платить нужно не только зарплату конкретному работнику но и подкидывать в ту зарплату денег на восстановление отрасли. А восстановление отрасли - оно в голове. Станки привезти - год, токаря научить - ещё год. Да тех лет уже двадцать пять скоро пройдёт, но толку не видно.

Человек, который идёт работать токарем, делает жизненный выбор. Он понимает, что к токарному станку может быть привязан теперь пожизненно. И эту пожизненную перспективу оценивает абсолютно трезво. Лицемерный совет "Надо думать, куда идти" наконец-то стал в полной мере выполняться. Приглашая на работу токаря - и желая, чтобы токарь этот продолжал работать токарем, а не бухал в подсобке - нужно показать ему совсем другую перспективу. Что означает совсем другую зарплату.

Как говорил товарищ Аниськин с его простой деревенской мудростью - ты человеку не трёшку дай, ты человеку сто рублей дай. Человек сто рублей не пропьёт, нет, он хорошую вещь купит.

Вот и выходит, что добавлять пятёрку или десятку токарю - дело абсолютно бессмысленное. Не купит он на эту пятёрку квартиру. И на десятку тоже не купит. И в Турцию даже если выберется поорать про Тагил на полотенце с зайками - пользы от этого для производства и для общества будет ноль. Люди понимают это и в токари не идут. И не пойдут. Отношение людей стоит дороже, в разы, в десяти и сотни раз дороже самого труда! За труд крестьянину из третьего мира платят два доллара в день. За то, чтобы человек сделал некий специализированный труд неотъемлимой частью своей жизни и сознательно себя в нём развивал - нужно раз в сто больше.

По факту зарплату токарю нужно выставлять тысяч в сто при сохранении текущего уровня цен. Ну и по прочим специальностям поднимать пропорционально. Это уже не будет работой за еду, это уже будет работой на перспективу. Человек не только будет работать токарем - он за своё рабочее место держаться будет; будет учиться и стараться. И будет заботиться о токарной промышленности.

Но зачем?

Воробуржуям не нужен этот богатый токарь. Да и профессиональный токарь, вообще-то, тоже не нужен. Воробуржуй чем сто тыщ работнику заплатить - лучше в брак семьдесят процентов заготовок загонит, а потом их продаст какой-нибудь госфирме по поддельным накладным, дабы убыток возместить. Вот и весь рашн бизнесс. Владельцы - элита с наследственными хрущобами, управляющие - та же элита, с теми же хрущобами и Хрусталём™. И все воруют. Между собой делят всё, что плохо лежит, попутно жалуясь на ленивый народишко.

А рабочие специальности, да и любая другая профессиональная деятельность в рашке, конечно же, уже почти вымерли и скоро вымрут совсем. Всё так и будет медленно загибаться, рабочим будут накидывать по две копейки, когда уж совсем никто идти не будет, а секреты производства кирпичей так и останутся безвозвратно утеряны.

Технически решение проблемы очень простое, и я его описал. Да, дороговато. Но стоит того, ведь оборот и продукция хорошей, годной отрасли окупят любые вложения. Восстановление рынка труда и качественных профессионалов можно провести за пять-десять лет. Если бы это было кому-то нужно.

На практике, разумеется, этого никто делать не станет. Здесь чтобы копейку сэкономить - миллионы в отвал закапывают. Тупые и жадные, тупые и жадные.

Воробуржуям же ВСЕ ДОЛЖНЫ. Сами они только деньги получать хотят - а работников им ДОЛЖНО государство подготовить, престиж профессии ДОЛЖНЫ профессионалы поднять, а уважать и пылинки сдувать ДОЛЖНЫ вообще все окружающие. Понять, что они сами что-то ДОЛЖНЫ сделать, если хотят чего-то получить - воробуржуи неспособны. Только воровать и убивать, убивать и воровать. И ныть, ныть, ныть, что работать некому.
---

>>30884497
>В приличных странах этот замкнутый круг размыкается жестким закреплением минимальной зарплаты
После чего страна становится резко неприличной. Немцы уезжают в США, а на их место приезжают нетребовательные Махмуды.
>благодаря которой даже самые низкооплачиваемые граждане могут позволить себе потреблять качественный продукт
Но за плохой труд им не заплатят, ведь иначе разорятся. А кто работают хорошо, тем и без минималки платят нормально. Почему человек не может договориться сам, чтобы ему платили нормально за нормальный труд? Почему человек должен просить решить за него Дядю с дубинкой, которой он устроит ему анальные изнасилования каждый нечетный день как госмонополист? Он настолько чмо тряпичное?

>а при попытке вывести на рынок качественный товар любой бизнесмен разоряется из-за слишком мелкой аудитории.
Аудитория мелкая, потому что 70% ВВП принадлежит ВВПыне, и он постановил холопам норму в 250 долларов. А холопам и нормально. Так и живет взаимный отсос чинушки и чушки, пока нефть течет.

>>30884529
>а потом их продаст какой-нибудь госфирме по поддельным накладным, дабы убыток возместить
Откуда у госфирмы деньги? Из сырья и налогов. Нологи уже все, раз вводят сборы за воздух, значит ничего не собирается, нологовый корм уже сбежал. Нефть шатает. Как только ушатает, так и кончится этот пиздоблядский цирк на дармовой черной жиже.

>>30884600
>Почему человек не может договориться сам, чтобы ему платили нормально за нормальный труд? Почему человек должен просить решить за него Дядю с дубинкой

Потому что те, кто платит за труд имеют свою дубинку, а те, кто трудится - дубинки НЕ имеют.

Потому что наличие капитала конвертируется во время ожидания, а его отсутствие - нет.

Потому что автовладелец управляет механизмом повышенной опасности с весом в тонну и скоростью 50 кмч, а пешеход - хрупкий кусок мяса на ножках.

Именно для этого вводятся ПРАВИЛА, которые формируют в общественных и экономических отношениях равновесие.

Разумеется, это нравится не всем, например, есть любители устраивать ститрейсинг и сбивать на своих тачках стоящих на остановке пешеходов. Просто потому что МОГУТ.

Но если эти действия разрешить и сделать универсальным общественным правилом - общество будет рарушено.

В РБ, если перевести, то и по 10 k платят

>>30884471
> Но тогда он становится рабом государства, которые кормит его с чужих налогов. Понимаю, что грязноштану привычно и приятно сосать государев хуй за мелкий велфер, но человеку мерзко быть чужой содержанкой на ворованные деньги.
Нет, он просто ничего не делает и получать деньги. А мамкин атлант сосет хуй капитаглиста и дает ему в жопу 70 часов в неделю.

>>30884712
>Потому что те, кто платит за труд имеют свою дубинку
А платит в 70% случаев государство. Поэтому давайте дадим гойсударству еще больше прав указавать нам дубинкой как жить и как работать!
Твои аналогии полное говно. Даже не non sequitur, просто шизофазия про страшно жить гойсударство защити. Охуенно оно сейчас от всяких Багдасарян зойщищает, 20к компенсации за труп нынче или сколько?

>>30884714
>В РБ, если перевести, то и по 10 k платят
Самая бухающая страна в Европе. Не просыхает просто. 200к+ человек получили ВНЖ в Польше и там же работают, столько же или больше в ДС-1. Совпадение? Не думаю.

>>30884784
>Нет, он просто ничего не делает и получать деньги. А мамкин атлант сосет хуй капитаглиста
Эта песня будет вечной! Ведь еще со времен Древнего Рима пролетарии получали бесплатный хлеб и показуху, оплаченный грабежом галлов легионами или римских граждан нологами. Ой галлы закончились, ой нологов нет все бросают собственность, ой миллионный центр мира превратился в деревню велферщиков на руинах и господа перекатились в Равенну, ой господин Германарих не бейте лучше холопом сделайте.

>>30884135
Самое смешное, что забастовка в рашкореалиях это назло бабушке отморожу уши. Рашкономика это бесполезный придаток, варящийся в собственном соку, пока страна получает доходы с нефтегаза часть которых кидается в народ, шоб не бузил, и распределяется потом там стихийным образом. Все в одной клетке: и раб за 15к и ип ерохин и тот, кто им продаёт маспо. В эту клетку кидается ведро с объедками и каждый берет по возможностям. Ты можешь не брать, всем похуй, больше достанется.

>>30884714
самая бухающая уже литва или латвия. какой-то балтийский тигр короче
https://www.kp.by/daily/26679/3702644/

>>30884898
Забастовка даже части дальнобоев поставит государство на колени. Почему на дальнобоев ОМОН натравили, провокаторов, ментов? Поняли, где смерть кощеева. Уже бастовали водилы автобусов в Челябе. За 4 часа нашлась зарплата за 3 месяца невыплаты, только вернитесь. Продешевили, получили 1 задержанную зарплату и 2 в рассроку к концу года.
А могли бы еще покурить часа два. Вот бы город Челябинск охуел, надо роботать и плотить нологи, а автобусов нет, маршруток не хватает. Был город - не стало города.
Нефть и газ бастовать не будут, все в руках транспорта. Но это в рамках страны. В рамках наебизнеса отказаться от работы за 12к... ну блять, кем надо быть, чтоб опуститься до размышлений "а может поработать".
Нет, блять, не может. Ты не в Танзании и не в Габоне живешь, где солнце круглый год и жить можно в картонной коробке. Ты умрешь от голода и холода к 35-40 годам.

>>30877988 (OP)
А не понизить ли до 12-ти?

>>30884948
>>30884898
>Рашкономика это бесполезный придаток
Вот внезапно нет, кстати. Нологи уже года 3 приносят больше дохода, чем жижа. Фактически 25% реально работающих прикармливают 75% паразитов гойсударства, будь то чинуши, слабовики или госрабы. Потому и живут грустно, ведь на 1 работающего 3 паразита. Это только паразиты, я еще пенсов и детей не посчитал. То есть фактически с труда 1 кормятся 5.
Вот если эти нищету разогнать с велфера, то у 25% населения резко доходы увеличатся раза в 3. Но у других 75% доход резко станет 0. А работать они не хотят и не могут, только просить Гойсударство с Дубинкой грабить других за них.

>>30884948
>Ты умрешь от голода и холода к 35-40 годам.
Да, если не будешь работать за 15к. В том то и деле. Это в Габоне можно на всё забить и жить в хижине и есть бесплатный кокос. А в россиюшке надо въёбывать за любой прайс которого тебе хватат чтобы согреться зимой, на семью.

>>30884978
> А в россиюшке надо въёбывать за любой прайс
А вот не надо въебывать. Надо придти и сказать "Я лучше умру сейчас свободным и довольным, чем через 15 лет голодной обрюзглой пидорахой со сломанной психикой. Но могу и поработать, давай начнем с 45к вместо 15к."
Пока не скажут, так и будут въебывать ради... чего? Угла в пидорашнике и гречи с говном? Жизнь достойная того, чтоб на нее въябывать 10х5х4.

>>30884973
Будто нологи из воздуха берутся, это тот же нефтегаз, скинутый в норот ранее. Просто изымаются излишки.

>>30883995
Ну а я вот в примере получаю 2000 рублей в час рабочего времени, по твоей же логике.

>>30884973
>А работать они не хотят и не могут, только просить Гойсударство с Дубинкой грабить других за них.
Для них тупо нет рабочих мест.
Чтобы убрать дармоедов нужно развивать производства.
А кто блядь будет работать , если работать негде?

>>30885001
>Будто нологи из воздуха берутся
Как показывает инфляция рубля, таки из воздуха. Ну еще частично из реально работающих. Но их услуги заводобыдло за 15к мес позволить себе не может, только другие реально работающие с хотя бы 30к+. Но эти ребята уже поняли суть и ушли в подпольную экономику.
Говорят же тебе, по государственным подсчетам теневой ВВП Рашки равен реальному. Тут 2 триллиона долларов каждый год прокручиваются от хер знает кого хер знает кому.
>Голодец: 38 млн россиян заняты "непонятно где и чем" - Ведомости
Вот эти 38 млн россиян что-то делают. Другие только черную жижу сосут, ну или отсасывают у сосущих черную жижу.

>>30885025
Ну да. Только ты работаешь 1 час в месяц за 2000 рублей, а я 40 часов в месяц за 750 рублей. С чего ты взял что ты-де лучше живешь я понятия не имею, кроме того что ты дебил с маняфантазиями.

>>30885070
Производство развивают предприниматели. Они создают тебе место. Убери государственные запреты и нологи, будут тебе предприниматели с рабочими местами. А пока государство давит все предприятия кроме своих и строит монополии. А монополия нанимателя это увеличение рабочего времени при уменьшении его оплаты. Это экономика. Это знать надо! Рабы государственной монополии топят, чтобы государство им ввело больше монополии. Охуеть просто.

>>30884830
самая бухающая уже литва или латвия. какой-то балтийский тигр короче
https://www.kp.by/daily/26679/3702644/

>>30884993
Приди и скажи, будешь послан нах, если не обладаешь какой-то особенной квалификацией. За воротами еще очередь из тех, кто готов на 15к. Цену рыночек формирует, а не желания индивида.

>>30885001
>это тот же нефтегаз, скинутый в норот ранее
Вот тебе пример, подумой. Есть Вася, Петя и Галя.
Петя заплатил Гале 5к, чтобы она ему в жопу дала. Галя заплатила Васе 5к, чтобы он сколотил ей назад кровать, которая развалилась под жепной еблей с Петей. После трудного рабочего вечера по ремонту мебели Вася заказывает себе Петю, чтобы он ему сыграл на саксофоне часовой блюз про тяжелую жизнь сборщиков мебели у Одержимого Пеннивайза, и платит ему за это 5к. Утром Петя, после ночи блюза, платит Гале 5к, чтобы она ему в жопу дала.
Итак, три человека оказали друг другу услуги по кругу, увеличив ВВП на 15к рублей. Причем тут нефтегаз? Обычно государство бы съело из этих 15к рублей где-то 5к через нологи, потому что может.
В целом, оно так и делает, в основном через таможенные пошлины (налог), акцизы на топливо и алко (налог) и НДС (нолог). Главные нологи сейчас НДС на любой товар не с рынка у Ашота и акциз на топливо на все, потому что все развозят автомобилями везде, даже Ашот на рынке платит акциз на бензин вместо НДС.

>>30885194
Ну тогда какие претензии. Если гоблинам нормально въебывать за 15к, а их нанимательню нормально принимать их поделия, значит установилось рыночное равновесие. Меняй профессию. Если стоит очередь говновозов за 15 копеек в день когда ты хотел бы получать 30 коп в день, может пора перестать быть говновозом и стать там сапожником, или за что там люди согласны платить.

>>30885072
>С чего ты взял что ты-де лучше живешь я понятия не имею, кроме того что ты дебил с маняфантазиями.
ну ты же сказал что тебе лучше стало на частичной занятости, в час больше получаешь чем раньше. Вот я тебе и привел пример, что можно еще больше в час получать.

>>30885097
>Убери государственные запреты и нологи,
Лол, это невозможно в россии

>>30885251
>может пора перестать быть говновозом и стать там сапожником, или за что там люди согласны платить.
ни за что не согласны, потому что у людей тупо нет денег

>>30885300
>ни за что не согласны, потому что у людей тупо нет денег
Да, нет денег, нет очередей в супермаркетах, на заправках, в аэропортах и вокзалах, автобусы стоят пустые. Ой блять, денег у людей полно, только не для тебя. Кто ж виноват, предложи услуги или товар, так деньги найдутся, не рубли так баксы, не баксы так бартер водкой или услугами.

>>30885265
Хорошо, ты привел воображаемый пример, где можно получать еще больше. Дальше что?

>>30885227>>30885097
Государство не создает места, а создают только предприниматели? Ты говоришь так, как будто среди предпринимателей нет вредных паразитов, а у работающих на государство нет полезных функций. Среди предпринимателей полно различных прокладок, наебщиков или торгующих бухлом, к примеру.

>>30885634
>Государство не создает места, а создают только предприниматели?
Создает, но неэффективно, потому что всегда заткнет чужими налогами дыру. Предприниматель не может.
Итого правительства чаще плодят вредных паразитов, чем рабочие места.

>Ты говоришь так, как будто среди предпринимателей нет вредных паразитов
... и на ком они паразитируют? Они пред-принимают. Присоски к государству уровня Сечина или Чайки никогда не были предпринимателями, это именно присоски.

>а у работающих на государство нет полезных функций
>Пынястан
Ты не поверишь.

>Среди предпринимателей полно различных прокладок,
Не предприятие, а очковтирательство.
>наебщиков
Преступники. ОК. Судить за наеб. Дальше что?
>торгующих бухлом
Напомни мне, кто ввел акциз на алкоголь=кому выгодно массовое пьянство. А? Пивная монополия СССР, а? Водочная монополия царей, а?

Я почитал тред и тут обе стороны не знают человеческую природу, не понимают друг друга и ведут себя в общем-то как скоты (как люди).

Человек устроен так, что быстро привыкает к изменениям в жизни. Это не просто житейская мудрость, но подтверждается исследованиями ученых.

Молодой кабанчик, рискующий погибнуть от голода если не найдет работу, потому что средств осталось на две недели очень рад устроиться на 15к и будет искренне благодарить судьбу и работодателя за то что смог найти работу. Но как только угроза гибели миновала, он осознает, что с таким заработком никакого будущего у него нет, денег этих еле хватает на нищенское существование, а значит, и стараться за эти копейки не стоит.

Так устроен человек и вы ничего с этим не поделаете. Самоотдача будет только если компания сумеет выстроить эффективные механизмы мотивации для работников.
Понятно, что в пидарашке это невозможно, да и ненужно никому.
Аминь.

>>30877988 (OP)
Пидорашки сами принесли барину цепи, хлысты, говяжьи анусы и собственные на блюдце с голубой каёмочкой...на барин распоряжайся как пожелаешь...

>РЯЯЯ ДОКОЛЕ! О чём думают люди, которые платят своим работникам 15к в месяц?
> Мучит ли их совесть? Просыпаются ли они по ночам в холодном поту?

>>30885865
>Создает, но неэффективно, потому что всегда заткнет чужими налогами дыру. Предприниматель не может.
Эффективно, не заткнет. Бюджет не резиновый.

>... и на ком они паразитируют? Они пред-принимают. Присоски к государству уровня Сечина или Чайки никогда не были предпринимателями, это именно присоски.
Я же привел примеры. Это различные посредники и производители вредных товаров и услуг.
Оправдания:
>Не предприятие, а очковтирательство.
>Преступники. ОК. Судить за наеб. Дальше что?
>Напомни мне, кто ввел акциз на алкоголь=кому выгодно массовое пьянство. А? Пивная монополия СССР, а? Водочная монополия царей, а?
- не опровергает их вредности.

>Ты не поверишь.
Не поверю, потому что у тебя нет аргументов.

>>30886144
> Бюджет не резиновый.
У меня от тебя ДЕФИЦИТ БЮДЖЕТА ГОСДОЛГ БОЛЕЕ 100500% ВВП платить международным банкам будет быдло через налоги, а не госчинуша платящий налоги с зарплаты собранной с чужих налогов

>>30886144
>Это различные посредники
Чем тебе посредники не нравятся? Сам ездишь на элеватор за гречей, без срынкоблядских посредников? Кто-то сам собрал, доставил и тебе предложил, ты платишь за доставку на место. Всё.

>и производители вредных товаров и услуг
Вредное покупать не будут. Что такое вредная услуга вообще? Это как? Я только могу представить как тебя мент с утра дубинкой пиздит, а ты за это ему платишь из налогов, а если не заплатишь то в тюрьму отъедешь. Ну так государству, при чем тут частник.

>>30879696
>а барикады строить, перекрывать федеральный трассы, голосовать за кпрф

>>30884973
как же отлично себя чувствую...пока работающая нищета зарабатывает себе радикулит и третий геморрой.

75%ный мимопаразит

Вы чо, ебнутые? Я 15к в 16 лет в макухе получал, работая по 4 часа в день. Нужно иметь отрицательный интеллект, чтобы получать такие копейки.

>>30886179
>У меня от тебя ДЕФИЦИТ БЮДЖЕТА ГОСДОЛГ БОЛЕЕ 100500% ВВП платить международным банкам будет быдло через налоги, а не госчинуша платящий налоги с зарплаты собранной с чужих налогов
У предпринимателей точно так же могут быть долги, которые они могут покрывать за счет повышения цен. Или вообще могут спокойно не платить и банкротиться.

>Чем тебе посредники не нравятся? Сам ездишь на элеватор за гречей, без срынкоблядских посредников? Кто-то сам собрал, доставил и тебе предложил, ты платишь за доставку на место. Всё.
Тому, кто сам собрал и доставил платится минимум.

>Вредное покупать не будут. Что такое вредная услуга вообще? Это как? Я только могу представить как тебя мент с утра дубинкой пиздит, а ты за это ему платишь из налогов, а если не заплатишь то в тюрьму отъедешь. Ну так государству, при чем тут частник.
Вредная услуга - это, к примеру спидозные шлюхи. И ими будут пользоваться, на них же не написано, что они спидозные.

>>30886673
>Или вообще могут спокойно не платить и банкротиться
>банкротиться
>не платить
Ты понимаешь что уставный капитал аааа Рассея, от Волги до Ениссея. Да, тут своя специфика с банкротствами. Гойсударевы мужи тебя с паяльником будут обрабатывать по гулаговски, пока квартиру за долги не перепишешь кому надо, а гойсударевый муж обанкротит свою торговую сеть за мешок лука и откроет новую на том же месте. Ха, лошье оплатит из налогов. Если уж в Америке государство триллионные долги частных лиц покрыло из налогов, то в Рашке сам Пыня завещал.

>Тому, кто сам собрал и доставил платится минимум.
Ты скозал? Зачем тогда он собирает и доставляет?

>Вредная услуга - это, к примеру спидозные шлюхи. И ими будут пользоваться, на них же не написано, что они спидозные
Поэтому нужно государство, крышующее спидозных шлюх? Так оно уже. Рашка мировой лидер по заражению ВИЧ. Сука, только стоило государству туда влезть, так-то показательно.

>>30879158
>РУССКИЕ НЕ РАБОТАЮТ!!! ВОТ В ЕВРОПЕ ЭКСКАВАТОРЩИК РАБОТАЕТ 8 ЧАСОВ И ПЕРЕКИДЫВАЕТ 500 КУБОМЕТРОВ ГРУНТА, А РУССКИЙ ВАНЬКА 11 ЧАСОВ КУРИТ И 1 ЧАС ЛЕНИВО 100 КУБОМЕТРОВ ГРУЗИТ И ПОЭТОМУ ЗАРАБАТЫВАЕТ В 5 РАЗ МЕНЬШЕ, Я ВАМ ТОЧНО ГОВОРЮ НАРОД НЕ ТОТ!!!
+15, лахта

>>30886759
>Ты понимаешь что уставный капитал аааа Рассея, от Волги до Ениссея. Да, тут своя специфика с банкротствами. Гойсударевы мужи тебя с паяльником будут обрабатывать по гулаговски, пока квартиру за долги не перепишешь кому надо, а гойсударевый муж обанкротит свою торговую сеть за мешок лука и откроет новую на том же месте. Ха, лошье оплатит из налогов. Если уж в Америке государство триллионные долги частных лиц покрыло из налогов, то в Рашке сам Пыня завещал.
Вот оказывается откуда эффективность частного бизнеса берется!

>Ты скозал? Зачем тогда он собирает и доставляет?
Чтобы получить свои 15к.

>Поэтому нужно государство, крышующее спидозных шлюх? Так оно уже. Рашка мировой лидер по заражению ВИЧ. Сука, только стоило государству туда влезть, так-то показательно.
Частники давно уже вакцину изобрели,а государство изобрело новый штамм, расстреляло частников, вакцину уничтожило и заразило всех по новой.

>>30886073
>Понятно, что в пидарашке это невозможно, да и ненужно никому.
The Black Pill.

Бiмп.

>>30887054
Это ещё фигня, Питерсон, рассказывал случай из своей практики, что у атланта высокоэффективная работница вместо того, чтобы работать весь день, и получать бонусы, отрабатывала норму за пол дня и уходила домой. Атланта это здорово коробило.

>>30877988 (OP)
Зарплаты диктуются РЫНОЧКОМ, а не совестью, и это то, за что боролись либерашки. ""Платить по совести" - это к комми, но их тут почему-то не любят.

>>30877988 (OP)
Настает кризис
@
начинаешь платить людям копейки
@
внезапно твой наебизнес закрывается из-за снижения платежеспособности населения

>>30895068
Плати по совести - это когда у алкаша у станка и у слесаря-золотые руки - одинаковая зарплата.

>>30895074
>начинаешь платить людям копейки
А как надо?

>>30895074
Комми? При кризисе людей увольняют, уменьшение зарплат - это чисто рашкинская практика.

>>30895125
Ну да, ведь если алкаша выгнать, совесть замучает (в совке так и было, кстати, всякое говно не выгоняли).

>>30895142
Ты за пределами России был хоть раз?

>>30881721
>бизнес, вроде нашего
Но у вас не бизнес, а говно ебаное уровня барыги шмалью. Так что его смерть заменит одно говно на другое

>>30895156
Был и не раз, для тупых комми объясняю, кризис - это когда накрываются страрые схемы зароботка и бизнес становится неэффективный, чтобы вывести его на окупаемость - режут затраты, а так как рыночек тоже стал победнее, самы очевидный способ - уволить лишних сотрудников. Потом эти сотрудники перейдут во более перспективную сферу, что поможет быстрому выходу из кризиса.

Только в рашке будут держать работников до последнего, на неэффективных производствах за мизерную зарплату в надежде, что когда-то станет лучше. Только здесь будут ставить палки в колёса внутренней миграции. Поэтому, собственно кризис тянется с 2011 и конца-краю ему нет.

хожу на работу продавцом рыболовных снастей с 10 до 19:00, зп 200 руб в день. В месяц 3000 руб.

>>30895074
>Настает кризис
ИЗ-ЗА МОНОПОЛИИ ГОСБАНКА НА ДЕНЬГИ
@
ГОСУДАРСТВО САМО СЕБЕ ПЕЧАТАЕТ НЕОБЕСПЕЧЕННУЮ ВАЛЮТУ И СЛИВАЕТ БАНКАМ ПОД ФРАКЦИОННЫЙ РЕЗЕРВ
@
ОЙ КРЕДИТЫ НЕ ОТБИВАЮТСЯ, ОЙ НЕ ТУДА ВЛОШИЛИ, ОЙ ПУЗЫРЬ ПУСТЫХ ДЕНЕГ ЛОПНУЛ, ОЙ МЫ ВАШИ ВКЛАДЫ ПРОЕБАЛИ, ОЙ КРИЗИС КРИЗИС, ПЫНЯ ЗАТКНИ НАШУ ДЫРУ НОЛОГАМИ
@
...
@
НАДО СДЕЛАТЬ ГОЙСУДАРСТВО МОНОПОЛИСТОМ НА ВООБЩЕ ВСЁ, ВОТ ПРИ КОММУНИЗМЕ ЗАЖИВЕМ

>>30895326
Белорусских хоть рублей? 90к деревянных в пересчете, це эуропа однако.

>>30877988 (OP)
Нет, они посмотрели видосы с потапенко и ощущают себя эффективными бизнесменами, недоумевая, почему их наебывают и забивают на работу.

И работаешь только ради того, чтобы набить живот едой. Жизнь - пиздец.

>>30895348
Российских, 45 долларов

>>30895363
Это еще что едой считать. Я читал крестьяне Восточной Европы половину года ели хлеб из мякины - то есть зерновой шелухи, практически. Собственно зерно уходило баринам и панам и баронам как нологи. Такие вот говяжьи анусы 300-летней давности.

>>30895417
У тебя хоть читалка или планшет есть? Курсы проходить бесплатные на удаленке, вот это все. 35 центов за рабочий час 9-часового рабочего дня, это же абсурд. Скажи, что ты просто филонишь постепенно готовя съеб или переход на нормальную работу, прошу.

>>30895446
просто я долбаеб, вот и все

>>30895552
Просто ты пиздобол вот и все

>>30895552
возможно

>>30895707
Да не, наверное ты там на полставки числишься и получаешь пол-минималки, остальное под прилавком.

>>30895074
>Настает кризис
От того, что гойсударство обложило налогами все и вся, а то нищасные бюджетники страдают.

>начинаешь платить людям копейки
Потому что у тебя резко упали продажи и доходы в целом, и ты платишь людям то, что они заработали, а не сколько они хотят.

>внезапно твой наебизнес закрывается из-за снижения платежеспособности населения
Внезапно он закрывается потому, что вышедшие на пенсию в 30 лет кормушечные бюджетники не хотят покупать отечественное, а ездят на шоппинг в милан или еще куда-то. Ну а что, зарплаты и пенсии государство платит хорошие, работать как твои работники за 15к до 65 лет.

Ты посмотри, сколько вокруг хороших машин, люди покупают квартиры себе и детям. Это не работяги, это бюджетники. Не врачи-учителя, а немного другие. А давайте еще немного дадим им денег, государству прав, а обычных предпринимателей загнобим - они суки такие по 15к вынуждены платить, а значит не нужны.
Вот когда все к бюджету присосемся, государство денег для всех напечатает, вот тогда-то заживем, как у мамки под юбкой.

>>30896544
Вот кроме шуток, уже было государство, где бюджетники пановали как короли Европы с астрономическими доходами. Бизнес тоже удавили. Чтобы эта бюджетная пирамида не обрушилась, нацистской Германии пришлось завоевывать страну за страной и грабить их, и не завоевывать они в принципе не могла. Ведь национал-социалисты все национализировали и напечатали под это рейхсмарок, ведь у них была своя социалистическая экономика, а не реальная, где все кончается гиперинфляцией при нулевом сборе налогов гроб гроб кладбище вторая мировая.

>>30879878
Норм пригорело неудачнику. Мимо 3.5к$ хохол, с безлимитным оплачиваемым отпуском.
>которым дичайше подфортило с выбором профессии
А еще и строитель по образованию.

Кстати легчайший способ обломить вот такого завистника программистам - просто спросить конкретно его скилы. И тут начинается "ну тип я шарящий, ответственный, в экселе работать умею" и прочий бред который каждый второй сможет. А программисты сами почему уверенные - потому что знают что у них достаточно скилов, и что мимокрокодил даже год усиленно изучая не смогут достичь их уровня. И потому они конкурентные и именно за это им плятат такие деньги.

>>30896569
> уже было государство
Ты потише в этой федерации, такие намеки (а сходство не только по этой позиции) сильно не одобряют.

История повторяется, только декорации немного другие.

>>30879857
Возможно, тот который старался, не против въебывать в поте лица без перекуров, но не за 20к а за 40-50.
Я на одном месте тоже ухуяривался так что без задних ног домой приходил, по итогу за месяц выходило 20-23к. Ушел через 3 месяца в другое место ебать вола за 35к.
А раньше у меня был период, когда работал сверхурочно без выходных по 12 часов, говорил начальнику что в воскресенье не приду. Просыпаюсь в воскресенье и думаю, а не пойти ли мне на работу. И шел. Работа физическая, тяжелая, на высоте. Хуярил там как краб на галерах и не думал уходить.
В месяц выходило, внимание, 80к. Сейчас такой цифрой никого не удивить, но это был 2006.

>>30895177
>Но у вас не бизнес, а говно ебаное уровня барыги шмалью. Так что его смерть заменит одно говно на другое

Хорошо тебе бомбит.

>>30877988 (OP)
> совесть
>капиталист
Выбери одно.

>>30877988 (OP)
>О чём думают люди, которые платят своим работникам 15к в месяц? Мучит ли их совесть? Просыпаются ли они по ночам в холодном поту?
Естественно. Отдавая 15к бездельниками и дармоедам, как после этого можно спокойно спать.

>>30898734
Цивилизация давно выбрала котлеты.

>>30898786
Которые ты не сможешь купить спустя пару реформ, рука рынка порешит что котлеты ненужны.

>>30898826
>рука рынка порешит
Как ты интересно назвал запреты Пыни на ввоз холопам еды

>>30878520
Хм, насчет показывания результатов...
Недавно на хабре, друг за другом, две статьи проскакивало. В первой какой-то чел бугуртил что новый интерфейс гмейла жрет очень много ресурсов и ну просто пиздец как неоптимизирован, от слова вообще.
Вторая статья была переводом ангельской, в которой некий инсайдер с гугла написал что дескать им местные эффективные менеджеры большие лаве дают не за оптимизацию (на которую там в основном насрать, из-за местной специфики построения работы, и одни "лохи" ею типа занимаются) - а за внедрение нового.
Я вспомнил статьи по "байтоебской" лютой оптимизации c developers.google.com, от Ильи Григорика например, и других (картинкам, сервисворкерам, догрузкам css и прочему говну), которыми меня пичкали на юдасити и подобном - и сам взбугуртнул. Злые языки утверждаю что гуглоговноподелия проваливают их собственный тест pagespeed insights, но я не проверял лично.
Это пиздец.

>>30877988 (OP)
Плачу своим работникам, коих аж 3 человека, по 25к, совесть не мучает потому, что мне похуй, если не нравиться - уебывай плачу больше чем все остальные.

>>30878817
ппц манямирок. у нас если соискатель на собеседовании начинает торговаться, то мы ему перезвоним примерно никогда. есть зарплата, она указана, должностная инструкция четко расписана чего здесь торговаться?

>>30884529
А чей это ЖЖ, можно сурс пожалуйста?

>>30877988 (OP)
Вот бы вообще не платить. Пидорахины и за бесплатно работать будут, лишь бы их барин в жопу ебал покрепче.

bump

>>30901926
Хуямп.

Хочешь не 15, а 25к - границу на замок, всех мигрантов нахуй.

Либо идёшь начинать с себя со всеми рисками.


Всё. Никаких других решений нет.

>>30902040
>всех мигрантов нахуй
В прямом или в переносном смысле?