24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
ХАХАХАХАХА ХАХАХАХА кхм >"Не рассчитываете, что Аутер Ворлдс будет таким же большим, как и Фоллаут Нью Вегас" >Это АА игра, а не ААА >В игре две планеты >Планеты не оперворлд, каждая имеет несколько локация для исследования >Планетки будут несколько больше, чем в КОТОР2
>Not that this is a bad thing. To those of us who don’t have tons of free time and love the idea of an RPG that can be finished without sacrificing an entire month to the scheduling gods, The Outer Worlds seems just perfect ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА ХАХАХАХАХАХАХАХА
>>3638494 (OP) >Not that this is a bad thing. To those of us who don’t have tons of free time and love the idea of an RPG that can be finished without sacrificing an entire month to the scheduling gods, The Outer Worlds seems just perfect Чет дико тупое оправдание. Те же свитки при желании за вечер можно пробежать, если ты такой дохера весь занятой. При этом для желающих там мир и контент на множество часов аутирования. Так что написали бы честно, что большой мир просто не могут осилить. Но игры без опенворлда тоже хорошие есть, хотя я думал, что это будит типа сендбокс с открытым миром, но в принципе пофиг, но тупые оправдания не нужны.
>>3638494 (OP) >Not that this is a bad thing. To those of us who don’t have tons of free time and love the idea of an RPG that can be finished without sacrificing an entire month to the scheduling gods, The Outer Worlds seems just perfect >БОЛЬШИЕ ИГРЫ И НЕ НУЖНЫ, НАМ И ТАК НОРМ, МЫ ЖЕ НЕ ЗАДРОТЫ, У НАС ЕСТЬ ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ И ТАКАЯ ИГРА КАК РАЗ ДЛЯ НАС Превентивный демейдж контроль
Бля, сто лет назад играл в которы. Единственное, что осталось в памяти, это кишечность этих "планет", где есть только полянка с твоим кораблем и коридорчики до какой-нибудь точки интереса. Да и вообще, которы переоцененное говно.
>>3638532 Да нет, все заебись и сеттинг и геймплей и рпг элементы и прокачка и фракции и стиль и дизайн. Буквально каждая деталь игры кричит о том, что это будет шикарная рпг.
>этот обсидиановый маркетолог вверху. мимо поддерживаю нейтралитет между обсидианом и бесездой и как я когда-то говорил в первых трэдах, пока что выглядит как элекс от первого лица.
>>3638574 Так арканум хорошая игра, а тут заявили что прям наследник настоящих фоллачей да ещё и на фоне провала Ф76, все уже возбудились, а они теперь отмазываются
>>3638578 Какого-то калошизика придумал, конфу какую-то. Ты же реально болен. Я не врач, но уверен, что есть такое расстройство, когда больной видит врагов вокруг себя.
>>3638494 (OP) Кто-то сомневался, что на анриле можно что-то большое и комплексное сделать? Некоторые двигло это под ноль переписывают, чтобы просто большие локации воткнуть, а то и пишут свои движки.
>>3638494 (OP) А нахуя делать игру большой, нет, серьезно нахуя? Нахуя вот ф4 и рдр2 такие сука гигантские? Не слишком ли дохуя песочка без заполнения, господа? И все знают можно натыкать рельефа и натолкать мобов пачками, нахуячить рандом ивентов и тысячу пресетов рельсовых нпс, или растянуть рельеф, чтобы было где час скакать на лошади/ехать на машине/перемещаться на тяге собственного пукана, но кому это в реальности нужно? Это же очевидное затягивание геймплея. Может и к лучшему? Может пора вернуться к небольшим, но проработанным изо всех сил играм? Может это пойдет игре/сюжету/диванологам только на пользу, избавит игру от рутины, сделает ее более динамичной и запоминающейся? И это касается не только аутерворлджс, но и прочих игр. Как вы думаете?
>>3638618 >А нахуя делать игру большой, нет, серьезно нахуя? >Может и к лучшему? >Может это пойдет игре/сюжету/диванологам только на пользу, избавит игру от рутины, сделает ее более динамичной и запоминающейся?
>>3638494 (OP) Две планеты, каждая из которой скорее всего имеет какой-то хаб, на каждой зоны для исследования и интеракций, которые вполне будут детализированы. Подозреваю что-то схожее с последним дизом по структуре, но с рпг элементами. >Планетки будут несколько больше, чем в КОТОР2 Это вообще не понял откуда ты взял, об этом не сказано ни слова. Локации будут больше, наполнены будут лучше, а об их количестве ничего пока неизвестно, там может быть контента на весь котор второй будет на этих двух планетах, в таком случае размер планет это вообще растяжимое понятие.
Вообще, для небольшой конторы это вполне правильный подход, лучше сделать компактную игру, но набитую контентом, с потенциально интересными квестами и методами решения, чем пытаться в мёртвый открытый мир, который они явно не потянут. Юбики до сих пор не могут в нормальный открытый мир, хотя уже какую итерацию делают.
>>3638525 Ну так понабрали по квотам всякое быдло без опыта и только, видимо, теперь до них начало доходить, что богатый внутренний мир это еще не все и надо также другие навыки иметь.
>>3638507 А нахуй нужно пилить большой мир, если это не является целью? Шоб було? Ебучих песочниц с вопросиками у нас сейчас каждая первая игра. С самого анонса было ясно, что игра будет в стиле вампиров или альфа протокола.
Не похуй ли? Главное, чтобы игру можно было проходить и так, и сяк. Чтобы фракции нормальные были и тебя беспокоил вопрос "как бы все было, если бы я поступил вот так и вкачался бы иначе?" Если в один ран можно будет топить за копротивленцев, а в другой сразу же стать пехотинцем мегакорпа - это ли не охуенно?
>>3638684 >чтобы игру можно было проходить и так, и сяк. Чтобы фракции нормальные были и тебя беспокоил вопрос Можешь ознакомится с POE2. Все кто хоть что-то умел - давно сбежали из Обсидиан.
>>3638494 (OP) >Планеты не оперворлд Ахуенно, заебал этот опенворлд в каждой игре, нахуй, нахуй, нахуй. Сказали будет как масэффект - корабль с напарниками и разные локации, ну и заебись. Плюс оптимизон получше будет с обычными локациями. В рот ебал я эти песочницы "сам себя развлекаешь, исследуешь мир" - фписду, делают ахуенно проработанные локации, а не пихают квестов и сундуков по миру - пусть делают, значит яиц хватает не делать "шоб было" как это уже повелось, а своим путем идут.
Как же у опенворлдодебилов горит. Я лучше в игру где город размером с либерти сити из ГТА3 поиграю, чем в очередное говнецо с километрами пустошей. Алсо трейлер охуенный, по атмосфере сильно нпоминает Стражей Галактики, надеюсь, что получится создать спейс вестерн лихой. А еще, одна из самых красивых игр за последнее время - Дестени 2 точно так же не опенворолд с компактными локациями.
>>3638686 В пое очень хуевый сеттинг, потому что официально признанное переселение душ меняет мир настолько сильно, что в каждом квесте видишь втиснутые особенности сеттинга и это отталкивает. Плюс говенная боевка.
>>3638618 Они не гигантские, в них просто контента нихуя нет. Очевидно, что они не вытянут ПРОРАБОТКУ. Будет та же генераторная хуйня, но в кишках-лабиринтах.
>>3638803 Ну, не увидел и ладно. А для меня пример охуительной работы художников. А так, может да, технологически она не совершенна, я в хуй не ебу, у меня нет специальных знаний по технологиям в видеоиграх.
Опенворлд - давно заебавшее говно без задач. Ладно еще «опенворлд» как в старых Фоллачах, где города разделены условным пространством, содержащим рандом энкаунтеры, такая схема минимизировала пустой дроч и оправдывала наличие скилла «выживальщика». При таком подходе само окружение не выглядит плоской декорацией, утыканной пещерами и мобами, как в беседкопараше. Кишковость же Котора, который они поминают, ошущается на Кашиике и Дантуине, а, например, на Тарисе удачно скрадывается индустриальным концептом, то есть это вопрос не подхода, а рук и мозгов дизайнера. Но, в любом случае, после Столбов веры Обсидиан нет. Уверен, нас ждут километры пустого пиздежа, высосанные из пальца рассуждения о никому не интересной хуйне, отвратный шутинг и, в лучшем случае, едва волочащий ноги недо-ГУРПС на костылях. Удушливый бюджетный триллер первого Фоллача и борзый «крутой» боевик второго давно в прошлом. Претенциозная пидорасня - все, на что способны Обсидан сейчас.
>>3638630 >об этом не сказано ни слова Внимательнее.
>“While we aren’t discussing the exact amount of areas, a good bit of context for the approach is to think of what we did in Star Wars: Knights of the Old Republic II, with potentially more ground to cover and explore in each area,” Dowling said in an e-mail.
>>3638801 Проблема сеттинга в ПоЕ, что он исполнен на слишком серьезных щах и, при этом, безо всякой фантазии, а оттого лишен присущего жанру обаяния, он серый и душный, в нем просто нет ничего увлекательного. Утомительная чушь про богов и души только вишенка на торте.
>>3639058 Ты болен. В дерьмаке и рокстаропараше никогда не было хорошего открытого мира, ребёнок. Хороший открытый мир у Тодда. Вали знаки вопроса зачищать.
>>3638494 (OP) Ожидаемо обрсравшийся обсидиан. Каловый дизайн, авто взлом замков, нет открытого мира... И кто-то ббудет доказывать, что обсидиан могут в игры? Всем ненавистникам великих фолачей Тодда такокого жиденького говна из любимые святые обсидиан насрали, ни когда не отмоются.
>>3638686 Ознакомился, что не так? Улучшенная первая часть с нормальной системой отношений со спутниками, улучшенной ролевой системой, диалогами, из которых убрали графоманию, кучей квестов с выборами.
>>3639089 Оправдывался, казуальный обсидианоребёнок. Такие двойные стандарты детей, как маркер у Тодда так это плоха, а как у обсидиан ничего нет и "press X to win" так это нормально, всё хорошо. Лицемерные уроды.
>>3638525 В оригинальном первом фолаче было чуть больше дюжины локаций, из которых половина обоссанная мелкая говнина уровня самой захудалой гробницы из морровинда. Так что по крайней мере не соврали.
>>3639110 30 красноречие? Press X to win это всегда Press X to win, навык чтобы открыть Press X to win нужен? Получил очко и открыл Press X to win, а без него нет взлома. У тебя дебильные оправдания, очень. У Тодда и навык нужен и две мини игры на взлом замков и терминалов.
>>3639123 >Получил очко и открыл Press X to win И не получил Press X для другого энкаунтера
>У Тодда и навык нужен и две мини игры на взлом замков и терминалов. Получилось с терминалами, не получилось с замками в виду самокопирования и убогости самой миниигры (умей беседка в мини игры как в Деус Эксе или Альфа Протоколы не было бы к ним вопросов)
>>3638494 (OP) >>Планеты не оперворлд, каждая имеет несколько локация для исследования Ну то бишь как в бордерлендсе? Извините если кого то опять обидел сравнением.
>>3638795 >Я лучше в игру где город размером с либерти сити из ГТА3 поиграю Не поиграешь. Лол. Разработчик сказал ОХЛАДИТЕ ТРАХАНИЕ! У нас тут проект уровня Б АА. Как в вегасе не будет! А вегас, напомню, это две кишки посреди нихуя и 3.5 домика.
>>3638856 Да я вижу котор2, но про планеты там не идёт речь. Скорее принцип подхода к выстроению мира на манер котора (самостоятельные локи, разделенные загрузочными экранами), но где локации обширнее. В этой концепции нет ничего плохого.
>>3639154 > проект уровня Б АА И что? Я в ААА парашу играю крайне редко. Все ваши ватч доги с асаинами меня мало интерисуют, а вот игры от студий поменьше вызывают желание поиграть куда сильнее. Я лучше в Селесту позадрачиваю, чем буду носиться вышки искать. Да и вообще, все нормальные игры делают с небольшими бюджетами последние лет 10.
>обсуждать невышедшие игры >обсуждать трейлеры невышедшей игры >обсуждать обсуждение обсуждений трейлеров и твиттов околоигровой тематики невышедшей игры Ты считаешь себя вменяемым?
>>3639207 Параша про отсосинов. Никакой фантазии. >>3639211 Батю своего попроси тебе ебальник поправить. А потом пиздуй обмазываться альфа протоколом и помогать блядским римлянам в постъядерной пустоши.
>>3638507 >При этом для желающих там мир и контент на множество часов аутирования. Such as? Пещерка с медведями, пещерка с фалмерами, пещерка с бандитами, ну и конечно же пещерка с драуграми, вот это я понимаю качественный контент.
>>3639258 Каким образом он выдаёт-то, если игра отправляет тебя в пещерки (ума не приложу зачем Беседка решила сделать их такими обезличенными, вместо попытки адаптации тех же Убежищ из трёшки где за история каждого Убежища всё-таки была уникальна и была возможность узнать её)
>>3638494 (OP) Вот это отлично, просто невероятно концентрированная доза души, хорошей РПГ, шуток, без пидорских романов,без модов, без открытого мира.
>>3639283 Там как раз такие же истории лол. Просто ими не тыкают тебе в ебло. И люди которые просто привыкли бежать вперед закликивая все что видят просто пропускают детали этой истории. А потом заходят на какой нибудь харкач и гыгыкая говорят про зачистку пещерок или что нибудь в таком духе.
>>3639334 >Просто ими не тыкают тебе в ебло. Ими вообще ни во что не тыкают, а чаще вообще не рассказывают.
>И люди которые просто привыкли бежать вперед закликивая все что видят просто пропускают детали этой истории. Как минимум потому что сама игра к этому не располагает.
>>3639091 >пук Элекс я привёл в пример как творческой импотенции и безвкусия у разработчиков, и попытку вместить всё самое крутое, красивое и стильное по их мнению, + обсидиан конторка утиная, как и пираньи
>>3639377 Не пытайся выкручиваться, сравнил Пираний, которые всю жизнь делали одну игру и Обсидиан, у которых куча разных игр. >утиная конторка Это уже вообще за гранью разумности, как будто обезьяна сидит и рандомные слова в предложения составляет.
>>3638494 (OP) длс навалят вам планет, проблем то. я вот думал будет перезапуск и проведения шершавым беседки. новый изометрач, как первые фолы или арканум. ведь ОТ СОЗДАТЕЛЕЙ и ТРУБА ТВОЙ ШАТАЛ ТОДД, но нет, копирка с тоддфалаутов.
>>3639180 >>3638856 >While we aren’t discussing the exact amount of areas, a good bit of context for the approach is to think of what we did in Star Wars: Knights of the Old Republic II
>>3638852 Не путаю. Интересной истории во втором вообще не завезли. Единственное, что там есть годного это система обучения спутников, что их можно не только сделать джедаями, но и склонить на другую сторону силы.
>>3639120 >В некоторых гробницах Морровинда хоть уникальный лут был в отличии от Скайрима. Но ведь куча всяких подземелий с уникальным лутом и квестами
Посоветуйте какой нибудь аутичный данжон кравлер с кучей пещерок и лутом
>>3639711 Ну, это не так плохо, после того, как автолевелинг кончается, то становишься терминатором, который драконов и великанов с пол тычка выносит и это уже не так весело (если без модов играть). Уж лучше это, чем моррошинд после 20-30 уровня.
>>3639659 Так ты сам прочти, речь идёт о самой структуризации мира, которая походит на котор. Существующие друг от друга локации, которые разделены загрузочными экранами. Сколько их будет нам пока даже не сказали. Почему вы сразу решили, что игра по наполнению будет соразмерна двум планетам из котора? Какая разница какой размер будет у планеты, если самое главное - то как они её наполнят и сколько мест дадут исследовать? Я этого не понимаю. Подход один, но наполнение другое и более цельное.
>>3639771 >речь идёт о самой структуризации мира Нет, речь идет о количестве. Amount это количество. Они не могут назвать точное количество локаций, но чтоб получить примерное представление, можно посмотреть на КОТОР2.
>>3639747 Поэтому я качался в пещерках без уникального лута, а после преодоления капа шел за ними и расставлял все в своем домике
>>3639756 В скайриме механика хотя бы не так быстро и просто ломается, даже при обычном использовании алхимии в морошинде можно через 5 минут стать богом-императором и уебать дагот-ура с одной тычки.
>>3639780 Сейчас бы жрать то же самое из-за одной поменявшейся строчки. По сути у игры есть только два прохождения. В первом ты гуди-ту-шус, а во втором ты сносишь головы всем квестерам.
>>3639778 Хорошо, но количество не означает качество, если там будет несколько хорошо обставленных локаций, которые можно будет исследовать и все они будут плотны по контенту, то что в этом плохого? В масс эффекте была масса планет и все они были прямой кишкой. Во втором дизонорде в первой же локации в Карнаке можно было провести часов 6, обшаривая всё вокруг и она была не такой уж и большой.
>>3639817 >Проблема в том, что тут всего 2 планеты. А почему это, собственно, проблема? На этих планетах вполне себе может быть много локаций. А может и не быть, я не знаю, надо смотреть уже на релизе. >Там в конце статьи даже оправдания начинаются, мол длинные игры и не нужны. Ну это хуета, тут я и не спорю. >>3639825 Калошизик, спок. Таблетки принял? >КУПИ! Хуя перефорс. Тодд Говард это вы?
>>3639847 >На этих планетах вполне себе может быть много локаций Ау блядь, есть кто дома, тук-тук-тук. Они сранивают с котором и напрямую говорят, что игру нельзя сравнивать с "огромным" НВ, о каком множестве локаций идет речь?
>>3639858 >Они сранивают с котором Будто что-то плохое. >что игру нельзя сравнивать с "огромным" НВ Там было больше сотни локаций. >о каком множестве локаций идет речь? Вот релизнется и посмотрим.
>>3639870 >Будто что-то плохое. Да, плохое. Это игра из 2004 года с локациями кишками, которые запоминаешь наизусть после первого прохождения. >Там было больше сотни локаций. Не забудь, что пол карты это пустота и невидимые стены.
>>3639882 >А ты пиздуй торговаться с говорящими растениями. Это с Гарольдом образца трёшки что-ли? Уже поговорил, а потом по просьбе друидов, у которых культ посвящённый ему ускорил его рост. После этого сразу пошёл в город супергероев, а уже после этого был похищен зелёными человечками, с которыми потом воевал в космосе. А помогали мне ковбой с самураем.
>>3639899 >Не забудь, что пол карты это пустота и невидимые стены. Так мы говорим не про карту, а про количество локации. Я и не спорю что в НВ карта маленькая.
Ну так вот. Мне кажется что на планетах может быть много таких локаций а-ля КОТОР, которые являются обособленными зонами (т.е. без опенворлда), между которыми будешь перемещаться на своём корабле. Потому и пишу, что количество планет не важно.
>>3639888 То что так делают, когда своего нихуя нет. Еще неизвестно, кстати, что там с авторскими правами и могли ли они вообще упоминать фоллаут в трейлере.
>>3638494 (OP) >Не рассчитываете, что Аутер Ворлдс будет таким же большим, как и Фоллаут Нью Вегас" А каким он блядь тогда будет? Размером с Хоринис из готики 2? В Вегасе и так карта с гулькин хуй.
>>3639871 Собственно над ней работает не последняя команда в индустрии, которая знает как лучше поставить ролевую систему и интегрировать её в игру. Диалоги скорее всего не будут сильно плохими и заполнять локации, которые существуют закрыто друг от друга проще, чем выстраивать полностью логичную экосистему в открытом мире. Открытые миры очень часто ломаются под собственным размером. Они большие, но их сложно правильно наполнить или создать интересные эвенты, которые игрок не пропустит. Большинство таких открытых миров крайне шаблонны и, как правило, на выбор предлагают несколько видов одних и тех же активностей, которые размазаны по карте. Я не говорю, что это очень легко, но им точно проще создать такую систему, чем пытаться выстраивать очередной скучный открытый мир, которые даже ААА студии делают нормально с переменным успехом.
>>3639683 >Но ведь куча всяких подземелий с уникальным лутом и квестами Большая часть этого рандомно сгенерированного лута - хлам, годящийся лишь на распил или продажу, ибо он существенно уступает крафтовым предметам.
>>3639937 >когда своего нихуя нет. Fallout как сеттинг. Fallout: New Vegas >могли ли они вообще упоминать фоллаут в трейлере. Они же разрабатывали, с каких это хуёв они не могут упомянуть это.
>>3639981 Нет, не нарушение. Никто не запрещает тебе говорить на чем ты работал. Другое дело, что это выглядит как "СМОТРИТЕ МЫ НЕ ТОДД, ЭТО МЫ ДЕЛАЛИ ТЕ ФОЛЛАЧИ, КУПИТЕ НАШУ ИГРУ, МЫ НЕ БЕСЕДКА"
>>3639954 Я про уникальный лут, всякие даэдрические артефакты, именное оружие и т.д. Этого в скайриме полно.
>ибо он существенно уступает крафтовым предметам Ну так никто и не утверждает, что доспехи из дракона + зачарование должны быть хуже, чем уникальный лут. Главно это уникальные эффекты в них, например, пафосную силовую волну ты кроме как заимев Бладскал не получешь.
>>3639683 Я не конечно очень хорошо помню Скайрим потому что играл на релизе и потом к нему не возвращался (в отличие от Морровинда), но никаого особо ценного лута кроме даэдрических артефактов (которые в основном по статам говно, что меня дико бесило), не помню. Из уникальных (не квестовых) пещерок помню пару где были тексты от лица людей пострадавших от фламеров, но тоже как-то жидковато.
>>3639944 >Собственно над ней работает не последняя команда в индустрии, которая знает как лучше поставить ролевую систему и интегрировать её в игру. Интегрировать в диалоги. В ДИАЛОГИ интегрировать. Не в ИГРУ.
>>3639415 >среньк x2 Ты даже не понял что я имел в виду. Дело не в том кто что сделал, а как это сделано. Может и взлетит это всё, а может и провалится. С Элексом не вышло (вышел бы он хотя бы в 2007, с таким же качеством как его показали, никто бы ничего не сказал).А так он выглядят каким-то старым и деревянным. Тоже касается и Обсидиана, лучше бы вместо изометрии им бы занялись, и выпустили бы между 2010-2015.
>>3640673 Сабж стали делать после прихода в 2016 в Обсидиан Кейна и Боярского. Они не могли делать это раньше, потому что раньше Боярский кодил Дьябло 3 в Близзард.
>>3640689 Ну не знаю может это потому что Outer Worlds может тоже выйти говном ( всякое в жизни бывает). А единственные кто будут в это играть обсидиано-подсосы, а другие люди мимо пройдут.
>>3639747 Это схуяли он становится ненужным то? Там нету деление мечей и лута по левелам как во всяком говне, стальной мечь всегда остаётся стальным мечём, никакие цыферки на нём не меняются, урон зависит от скиллов, бафов шмотками, зельями, перками, зачарования меча и улучшения, если ты у мамы кузнец
>>3638842 Опенворлд выполняет вообще любую задачу, потому он и мейнстримен. Если тебе надо "как в старых фоллачах" - ради бога, ты делаешь опенворлдные куски, но в рамках самой локации у тебя ни в коем случае не должно быть дебильных швов и невидимых стен.
>>3638510 >>3638516 Алло, пидорасы, вы сами-то играли? Я вот сейчас прохожу Вегас, постоянно пользуюсь фасттревелом и скипаю озвучку диалогов. И знаете что? Я ЗАЕБАЛСЯ. Я уже давно снизил сложность на самую низкую, чтобы скипать все бои, и все равно я просто тону в этом океане контента, который сделали обсидиан. На карте до сих пор не открыто примерно 5% локаций, причем все они в районе Вегаса. А трешку я прошел за 40 часов со всеми дополнениями, выполнив все квесты и собрав все пупсы.
>>3642032 >А трешку я прошел за 40 часов со всеми дополнениями, выполнив все квесты и собрав все пупсы. За столько же и фнв проходится. Благодаря кишкам, там карта даже меньше.
>>3642049 Когда этих продуманных локаций много, то ничего плохого, конечно, нет. Но если игра будет пробегаться полностью за 8-10 часов, а стоить будет как все другие ААА, то никакая продуманность ее не спасет.
>>3642051 Вот именно что нихуя. Я за свои 80 часов выполнил дай бог больше половины квестов, ну и на длс часов 35 из них потратил. В Вегасе уйма контента, а благодаря грамотно смоделированным кишкам Мохаве ощущается раза в 2 больше столичной пустоши и раз в 10 живее и разнообразнее. Я раньше скептически относился к этой боевой картинке, но сейчас просто охуеваю от таланта Обсидиан. В Вегас я играю уже месяц и походу еще долго буду, а трешку прошел за неделю.
>>3642061 Спокойно, обсосы как всегда навалят с лопаты сайд квестов уровня /б и скажут секстантам защищать высер, три раза прокатывало, с чего бы 4-раз не прокатить
>>3638618 Так это же не обязательное растягивание геймплея. Хочешь -исследуй, не хочешь- лети по сюжету. К чести беседки и роков стоит отметить, что их огромные карты отнюдь не пусты, их интереснт иссдедовать, там куча пасхалок и историй открывается, если просто аутируешь по карте. Конечно, это не зачистка вопросиков, как в говнаке, но многим нравится именно такой тип исследования открытого мира, когда истории подаются не только через квесты, но и через окружение.
>>3642066 Хорошая попытка, только ты умолчал, что половина сайдквестов Кекаса - это взаимоисключающие зеркалки типа "Помочь НКР - Помочь юбкам". Тоже самое с мейнквестом, так что не вводи в заблуждение этим якобы более длинным списком.
>>3642066 >а трешку прошел за неделю. А морровинд вообще за вечер проходится. И это вообще ни о чем не говорит, если думаешь что тесоиды это про пройти квесты, то как раз к тебе к обсидианам надо, те именно наваливают как выше сказано квестов. В то время как беседка, как и другие создатели песочниц типа КР2 и маунтача, делают игровые ситуации, чтобы было интересно играть. Нельзя пройти морровинд
>>3642083 Расскажи мне про игровые ситуации в тесачах или фейл4. Все ситуации которые тебе может там отрандомить - это пачка мобов или торгаш, в скуриме дракон. Все. Че там еще есть? Скелетов рассадили?
>>3640890 Блять контуженный дебил. Когда ты сдохнешь. Никому не нравится твой ебаный дум кроме тебя. С самого выхода всем было понятно какая это тормозная консольная ссанина. Но у тебя это похоже первый ламповый вин децтва или хуй знает. Может ты в шутаны никогда не играл. Ты напоминаешь дебила который тут с жопоматой носится и с троном тьмы. Короче выпились нахуй чмо малолетнее.
>>3642080 Нет, никто не мешает тебе играть одновременно за НКР, Братство, Последователей, Ханов, Омерту, подрывников...,...,...Короля и Цезаря! В Вегасе есть взаимоисключающие квесты, вот только их не так уж много и как правило они состоят из нескольких этапов, начальные части которых можно выполнять независимо друг от друга. Такая система уже была во второй части в Нью Рино и она прекрасно работала. >>3642083 Ты не понял, я прошел беседку на +-100%, то есть увидел все что есть в игре. Алсо, нет в новых играх беседки никаких интересных ситуаций, одно штамповонное говно вроде кучки врагов из воздуха. Короче обтекай медленно с такими аргументами.
>>3642098 А че пещерки, ты же про игровые ситуации решил нам рассказать. Хотя то что в фолле половина домов изнутри выглядит одинаково, и спавн мобов составляет один день это конечно пушка, еще и несколько раз в одно место послать могут. Скурим - на тебя нападают звери/вампиры/драконы, иногда встречается торгаш. Фолл - на тебя так же нападает всякое мобье, но интересного среди них нет. Иногда встречается барыга. Поясни за >делают игровые ситуации, чтобы было интересно играть. Нельзя пройти морровинд Какие такие охуительные ситуации создавала в своих играх беседка?
Я уже расписывал одну из боевых картинок, больше мне не хватило сил бороться с ветрянными мельницами, каждый день доказывать что зеленое это зеленое младыми метаиронистам с мудисоном головного мозга, это такое себе занятие
И не забывайте, вегас по полной юзает ассеты сделанные беседкой и мододелами, там где они пытаются в оригинальность типа в длц блюз начинается такой пиздец, что видеть гринтекст про супергероев в трешке, просто смешно Короче играйте в игры, а не слушайте даунов с кумирами за место мозгов
>>3642118 В Вегасе провальные длс, о чем я сам не раз говорил в соседнем треде. К ним лучше не притрагиваться, а если уж прошел, то поскорее забыть их, как и супергероев из трешки. А вот качество оригинала 3 и NV не сопоставимо, это такой же разный уровень как старый Тормент и Новый, первая Готика и четвертая. Я не знаю, с чем ты там борешься каждый день, но походу тебе самому стоит последовать своему же совету.
>>3642126 В НюВегосе ДЛС лучше чем игра, по качеству не припомню ролевых игр, где ДЛС были бы так же хороши. Возможно Dragon Age Awakening, ещё Pillars of Eternity 1 White March была неплоха. В НВ не 10 из 10 разве что Хонест Хартс, остальное - маленький самодостаточный модуль, который даст сто очков вперёд любой самостоятельной РПГ.
Анонимы, а вы в соседних тредах не стоните про пустые игры и фетчквесты?
Вот вам возможно дадут нормальную игру, ролевой симулятор маленького пространства на высоком уровне. Деус Ексы вон именно таким и промышляют. Пускай в игре будет 10 квестов, а не 100, но пусть все будут проработаны, переплетены, реиграбельны. Нужны пространства - иди играй безезду, где 10 нормальных квестов на игру плюс достань вставную челюсть моей бабки сотню раз из сотни разных данжнов. Нужно ещё больше - иди играй Убисофтоигры где рядом с линейной игрой гигантские поля с зачисткой крепостей и пещерок.
Плюс пространство можно по-разному мерять. В Ведьмаке 3 огромные просторы, но полезного пространства там меньше чем на одной планете в КотОРе. Непонятно, считают ли они данжны, например.
>>3642546 РПГ это не всегда про разговоры и отыгрыш через это, и РПГ это не про то что любую ситуацию можно решить любым билдом. В дедмани твой разговорный торгаш, который рулил Нювегосом, вынужден шариться по помойкам и учиться готовить стимпаки из доширака, и это тоже хорошо. И РПГ вполне себе может включать экшон-часть, в лонсом роде этого добра вполне себе хватало, так же как и исследования, и осмысления роли героя в повествовании, если тебе вот этого надо.
>>3642527 >олд ворлд блюз Пройди школу, а потом пройди ее еще и еще раз. Говно. >Дорога Одинокая Тупой линейный шутан вместо рпг, что-то уровня анкориджа из говнотрехи.
>>3642661 >учиться готовить стимпаки из доширака А ну да, сейчас респекну билд посреди игры, вейт, охщи.
>РПГ это не всегда про разговоры и отыгрыш через это Только у нас не просто РПГ, у нас Фоллаут. И у нас не просто игра, у нас игра на геймбрё, с говеной боевкой, которую можно терпеть только покуда она играет второстепенную роль. И у нас не просто ситуация, у нас ДЛЦ к игре, в которой все работает по другому и персонаж уже вкачан определенным образом. И нам не просто надо решить ситуацию, нас блять наглухо запирают на локации без возможности обдумать и подготовиться к ситцации иначе, кроме как загрузиться до захода в длц, охуенный гейдизайн, топчик просто.
>>3642838 Там были огромные и довольно пустые просторы. Кишки там были только между стартовой гигантской зоной (Гудспрингс, Примм, Новак) и остальной пустошью, плюс проходы к Бумерам, Ханам и супермутантам ограничены.
Также там куча локаций, которые игроки не заметили. Типа два района Фрисайда, не соединённые с остальным Вегасом, и в каждом куча НПС, но полтора квеста. Или жилища рядом с гидропоникой. Или верхний уровень аэропорта где квест на починить плиту. Или куча всяких мелких локаций в восточной части карты.
Если бегать только по дороге - то да, небольшой. Вот ориентируясь на игроков кроме тебя сделают так, что по бокам от дороги ничего особо и нет, возможно тебе аутер ворлдс покажется ещё и побольше, чем Вегас.
>>3642873 >И у нас не просто ситуация, у нас ДЛЦ к игре, в которой все работает по другому и персонаж уже вкачан определенным образом. И нам не просто надо решить ситуацию, нас блять наглухо запирают на локации без возможности обдумать и подготовиться к ситцации иначе, кроме как загрузиться до захода в длц, охуенный гейдизайн, топчик просто.
Ну тут ты в чём-то прав, но про
>игра на геймбрё, с говеной боевкой, которую можно терпеть только покуда она играет второстепенную роль
Не прав совсем. Обсидианы осознанно сконцентрировались на боёвке, большинство фич добавленных по сравнению с Ф3 - именно про неё. Прицеливание, куча новых пушек, большинство перков, хардкорный режим, моды, разные типы патронов - всё про боёвку. Разговоры от Ф3 отличаются механически только заменой процентов на хардкапы, плюс у спутников активируются диалоги через безумные скрипты, всё.
Фоллауты - были и будут про боёвку, иначе бы в этой серии не выходило бы игры с названием тактикс. И как бы тебе не нравилось геймбрио - Ф3/ФНВ всё равно дают разнообразный подход к боевым задачам, а уж тем более Ф4, который где-то вплотную рядом с Деус Ексом в этом плане, но с гораздо большими масштабами.
>>3642904 Что же в ней такого плохого? В ней нет ничего, что делает игру плохой: багов, кривых механик, делающих прохождение невозможным, какого-то заебывающего гринда.
>>3642913 Это реально заебное длц было? Я просто милишником играл. В среднем на этих зомби по паре ударов нужно было сделать, чтобы они сдохли на макс сложности.
>>3642937 Это было первое ДЛС, где они вспомнили что есть z-ось и добавили многоэтажности. Т.е. тебя могли расстреливать издалека недоступные для мили товарищи. В остальном Вегасе такого было очень мало. Возможно ты был чересчур крут для них, если убивал с пары ударов. Впрочем там добавочно ещё можно сходить в опциональные мегалокации, аж три штуки.
>>3642938 Авеллон когда то был в обсидианах, картинка с тех пор, и он любитель прояснить по хардкору кто в чем виноват, что не был выпущен вин. Собственно такого пиздливого сотрудиника грех было не выкинуть
>>3642924 >багов, кривых механик Вот это присутствует. Там все механики говно, начиная с боевой, заканчивая квестовой. Уи уебанский, управление неотзывчивое. После вылизанной готики - Ризен 1, такой шлак от пираний это просто плевок в душу. Хотя они с ризена 2 уже начали скатываться, дальше будет только хуже.
>>3642991 По мне так самое заметное - сюжет слили.
В Готике всегда был мир приближенного к земле фентези. Поэтому глубокое проникновение в дела фракций работало хорошо. В Ризене на болоте сидят бандиты с бывшим правителем, городом рулят приезжие инквизиторы, у которых права с большой земли, под ними шныряют послушники в монастыре. Всё понятно и остаётся достаточно пространство для всяких древних артефактов, фантастическая часть игры стандартная и служит фоном для довольно жизненных вещей, важны все эти артефакты становятся только во второй половине игры, когда ты уже освоился. ГГ - хер с горы и не важно кто он.
В Елехе на нас в заставке выливают истории на полторы книги. Во-первых это постапокалипсис, во-вторых тут есть волшебный магический наркотик, в-третьих люди поделились на фракции со своей философией, в-четвёртых ГГ среди какой-то илиты, но предан. Это было бы нормально в РПГ сфокусированной на сюжете или линейной игре. Но здесь всё ещё стиль Готики, где ты общаешься с довольно простыми людьми и выполняешь простые задачи, тут много бытовухи и приземлённости - и это совершеннно не сочетается с диким миром, где магия, записочки из довоенной эпохи, подвалы с радиацией, странные существа повсюду. Да ещё у твоего героя есть какое-то прошлое и надо думать, сохранять ли конспирацию. Фигня получается, им нужно было либо переключаться на более возвышенный слог, который предполагает сюжет (месть илитным предателям, философствование про то, что делать с волшебным порошком, размышления о погибшем мире) или выкинуть нахер половину концептов, например сделать это не постапокалипсисом, а просто техномагичным миром, может убрать весь этот замут с геройским прошлым.
>>3642913 >большинство фич добавленных по сравнению с Ф3 - именно про неё. Ага, а огромное количество диалогов (стоящих неиллюзорного бабла, надо заметить), и вариативность, в которую тоже уходит куда больше труда и тестирования чем новую модель пукалки, это ничего, да?
>иначе бы в этой серии не выходило бы игры с названием тактикс. Ты бы еще BoS для PS2 вспомнил.
>>3643050 >Ага, а огромное количество диалогов (стоящих неиллюзорного бабла, надо заметить)
Количеством меряешь? В ГТА4 диалогов больше, чем в Ф3 и ФНВ вместе взятых, меряй дальше. Тестирование диалогов делается легче, чем нормальный баланс игры - диалог может работать в вакууме на персонаже с определёнными скиллами, а бой нужно тестировать на живом персонаже с конкретной прокачкой и эквипом. Т.к. механика диалогов осталась примитивной, а бой сильно усложнился - на него очевидно сил потратили намного больше.
А про тестирование диалогов - там диссертации можно писать по ломающимся квестом типа За Пределами Говядины или абсолютно дебильного подхода к квесту Рауля, да и у остальных компаньонов тоже так себе работает.
>>3643063 >В ГТА4 диалогов больше, чем в Ф3 и ФНВ вместе взятых Бюджет тоже.
>Тестирование диалогов делается легче, чем нормальный баланс игры - диалог может работать в вакууме на персонаже с определёнными скиллами, а бой нужно тестировать на живом персонаже с конкретной прокачкой и эквипом. Именно поэтому игры с вариативностью единицы, а онлайн-дрочильни каждый школьник на юнити пилит.
>>3642524 >>3642161 >>3642515 Как вы сами уже заметили, каждый анон пишет "все длс кроме Х хуйня, вот Х заебатым было", причем "Х" меняется из раза в раз. Это не случайно, Обсидиан действительно обосрались со всеми четырямя дополнениями, что вы сами друг другу прекрасно доказали итт. >>3642409 Вообще-то я просто ответил на >Я уже расписывал одну из боевых картинок В любом случае, тред с моими аргументами уже утонул. Если коротко, то я писал о том, что Вегас с самого начала позиционирует себя как противопоставление подпивасному шутеру из третьей части, а в дополнениях сам превращается в этот шутер и пробивает новое дно.
>>3643114 Ох блядь, сжв-петушок поехавший. Мамка в детстве недолюбила, пока был имбецил. В итоге ни ума, ни сердца. В армии поехавших злых ублюдков патриархальные няши стесняши, вообще охуеть. Давайте возьмем любое старое говно мамонта и что же мы там видим...
>>3638494 (OP) Тупорылый школьник смеется над нормальной игрой, думая, что опенворлд, это круче. Ну правильно, в гташке можно часами аутировать, ведь для выполнения заданий их НУЖНО ПРОЧИТАТЬ, а потом ВЫПОЛНИТЬ. Пускай будет две планеты, но проработанные.
>>3642938 Просто Обсидиан всю свою жизнь винит кого-то в том, что их игра хуже, чем должна быть. Вышел котор2 кривым и недоделаным - винили биоваров Вышел кривой Альфа Протоколо - винили сегу Вышел ФНА - виниди беседку Вышла тирания - винили парадокс Вышли столбы 2 - винить стало некого и пришлось уйти в рабство майкам. Но будь уверен, что после выхода аутер ворлдс обсидиан обвинят майков.
>>3643405 >котор 2 вышел не хуже первой части >протокол до сих пор самая вариативная рпг после декаданса >нью вегас стал иконой жанра >тирания вышла интереснее столбов которые для многих стали BG3 >столбы 2 вышли просто хорошей игрой
>>3643477 Ну да, я тебя забыл спросить, где мне находится. Я не говорил как у беседки, я просто написал, что обсидиан паскуды, которые пользуются своим положением, выкатывают баганое говно и обвиняют в этом других.
>>3643442 А это уже хорошо, тейк ту умеют гонять своих рабов плетью, помню как создатели л.а.нуар жаловались на то что их заставляли работать. то что надо для ленивых Обсидианов, так глядишь и выдадут что-то хорошее сразу в нормальном состоянии
>>3643496 Контракт не выполнил - хули вы хотите как вегас вообще 84 бала набрал большой вопрос, ибо левацкие журналисты ставили намного больше, чем игра реально заслуживала в свой год
>>3643487 >я просто написал, что беседка паскуды, которые пользуются своим положением, выкатывают баганое говно и обвиняют в этом других. Полностью согласен.
>>3643514 С чего это вдруг, оценки у неё 8+, собрала довольно много наград, продалась норм, игроки тоже нормально оценили её, а анонс на ПК в своё время вызвал массовые пожары невиданных масштабов
>>3643505 >намного больше, чем игра реально заслуживала в свой год Попизди мне еще тут, эсс эффект 2 в 2010 в среднем получил 96 на метакритике, при этом он, как рпг, отсасывает у НВ с заглотом.
>>3643571 А чем по твоему ты здесь занимаешься Тодд? Ну не хотят люди играть в твое забагованное говно без сюжета и геймплея, ну пойди почини а не сри на другие компании которые делают игры лучше тебя.
>>3643622 Я создал тред, а обсидиоты типа тебя на демейджконтроле опять скатывают тред в обсуждение беседки, лишь бы никто не смел про великий обсидиан что-то сказать. Пошел нахуй.
>>3643114 Лесбиянки еще в Вегасе были. Кстати, а кто в Тирании лесбиянка, я что-то не обратил внимания. Меня больше волчиха ублюдская раздражила, хотя и ее задоминировать можно и нужно.
>>3643405 Игры-то при этом хорошие вышли. Да, котор сырой и забагованый без патчей, а протокол - кривой и непонятный, но вполне себе шин и годнота, как и три игры ниже.
>>3643635 Просто убить эту кошкодевочку можно? Я сейчас прохожу игру и в прологе был яростным убивателем волколаков, так что принять такую в группу будет не самым грамотным решением в плане отыгрыша.
>>3643648 >>3643652 Обсидиоты, плез. Хватит позориться. Я создал тред о том, что игра будет маленькая. Это не мои слова, а интервью, ваши попытки съехать на беседку просто нелепы.
>>3643658 >Я САЗАДАМ ТРЕД ПО НЕ ВЫШЕДШЕЙ ИГРЕ И ОБОССУ ЧТОБЫ ВСЕ НЕ ПОДУМАЛИ ЕЕ ПОКУПАТЬ А ШТОБЫ КУПИЛИ МОЙ ЛЮБИМЫЙ ФОЛАЧ76 КОТОРЫЙ Я ДАЖЕ НЕ ИГРАЛ НО МНЕ ЗА НЕГО ЗАПЛАТИЛЕ!!!
>>3643654 Прошел два раза. Миниигры и геймплей бесят только в первой части игры, но быстро привыкаешь. Хуево там только что по сути играбельный там только один билд с пистолетами и гаджетами на взлом.
По мне так обсосдроны только хуже делают, ибо уже все на борде убедились, что это самый тупой скам, кукарекающие про свое говно на каждом углу, щитпостящие и постоянно скатывающие треды в порашу
>>3643667 >ПО НЕ ВЫШЕДШЕЙ ИГРЕ Еще раз, в оп посте интервью, а не фантазии. Хотя не знаю, почему я ожидаю от обсидиота хоть какого-то мышления. >>3643676 Поплачь еще и погромче покричи, что тебе так похуй, что ты пришел в тред срать.
>>3643669 >>3643654 Да если бы протокол чем то другим вытягивал, а так и сюжет говно совершенно штампованное про ололо производители оружия злодеи, маам и персонажи уровня мгс, только там всё это пафосно и фаново, а тут на серьезных щах. Уж не знаю кто форсит про хорошие диалоги, но смотреть это кинцо было отвратно и на трубе
>>3643695 Ты мне напомнил, что в вг я еще не слышал про нештампованные сюжеты и диалоги в играх. Обсирают вообще все. Морровинд вообще с говном смешали в соседнем треде.
>>3643708 Перефорс уровня пыни, всем очевидно что форчановский даун тут именно обсос, именно он создает 5 тредов в день с плахой беседкой, именно его никто не банит, ибо сосет у модератора От того что семеном работаешь нихуя не изменится, анон видит правду
>>3643723 Не сравнивай уровни. Перефорс пыни был эпичен, и теперь даже гугель знает что Пыня - это Путин. А война беседкодаунов с обсидианоговном интересна только трем с половиной чуханам из /v.
>>3643728 Да не бывает нештампованных сюжетов, цивилизации несколько тысяч лет, уже все было, я уж молчу, что пул сюжетов, которые в игры засунуть можно еще меньше.
>>3643120 >Как вы сами уже заметили, каждый анон пишет "все длс кроме Х хуйня, вот Х заебатым было", причем "Х" меняется из раза в раз. Это не случайно, Обсидиан действительно обосрались со всеми четырямя дополнениями, что вы сами друг другу прекрасно доказали итт.
А может Обсидианы сделали 4 хороших дополнения, каждое из которых кому-то запало в душу?
>>3643755 А может Пыня хороший? Обсидиан обосрались на полную катушку, все 4 их длс вышли рельсовыми шутерами с бесконечным гриндом. В сердцах и блюзе был кое-какой эксплоринг, но все равно на приоритеты оригинального Вегаса разработчики положили огромный хуй.
>>3643955 А Fallout 76 тоже оригинальный экспириенс? Операция Анкоридж? Мазершип Зета? Что оригинального ты увидел в рескине третьей части? Даже Honest Hearts, лучшее на мой взгляд дополнение, слизало концепцию двух стульев с The Pitt, который действительно давал новый опыт и вообще ставил перед игроком непривычно взрослый для игр беседки выбор. Я с большим уважением отношусь к Обсидиан, но на этой борде реально сядит шизофреники, готовые защищать любой их высер. Даже если он противоположен принципам всех остальных игр компании. Даже если он не имеет отношения к жанру и по игровой механике намного ближе к дьяблоидам и кликерам.
>>3643983 У тебя какая-то моральная травма от этих длц что ли, что они у тебя беспросветное говно. Наши понятия абсолютного говна явно сильно различаются, по-моему от длц Вегаса вполне можно получить удовольствие, в них во всех есть что-то чего нет в оригинальгой игре, даже в ненавидимом тобой лонсоам роад нам дают предысторию курьера, дают какую-то мотивацию, чего в самой игре нет.
>>3643983 >Даже Honest Hearts, лучшее на мой взгляд дополнение, слизало концепцию двух стульев с The Pitt Чего блядь? Я конечно люблю The Pitt, но я не понимаю где ты вообще сходства увидел.
>>3643731 Он был эпичен только для малолетних обитателей /po/у меня он ёбаный фейспалм вызвал. Великая победа над режимом, блядь. Уёбок аж рекордный процент на президентских выборах получил, так сильна была победа над ним. И нехуй свою ёбанную моду на перефорсы выставлять как что-то хорошее на других досках.
>>3644007 Готов двачнуть тех кто считает длс вегаса говном. Вегас сам по себе не блещет, но ДЛС просто ГОВНО ГОВНА. Вообще всегда считал что те кто их хвалят просто наваливают жирка.
>>3643996 >от длц Вегаса вполне можно получить удовольствие Удовольствие можно получить и от хуя в жопе. Я здесь для того, чтобы объяснить, почему длс к Вегасу — рельсовое говнище, ставшее позором для репутации компании и жанра ролевых игр в целом. А моральной травмы у меня нет, только легкая неприязнь к местным говноедам. >в них во всех есть что-то чего нет в оригинальгой игре А строительство своей собственной фермы в четвертой части тебе тоже зашло? Я не знаю, что нового ты увидел в этих дополнениях. Атмосфера подпивасного сайфая даже в Лишнем Стволе была передана намного лучше, а этот твой лонсом роад...что-то на уровне "предыстории" выходца из убежища в третьей части. Короче, тупой и притянутый за уши фанфик, убивающий отыгрыш и погружение в игру. Зато я легко могу тебе перечислить то, чего в этих дополнениях нет. Это во-первых выбор между несколькими фракциями с взаимоисключающими параграфами. Во-вторых, это возможность избежать прямого конфликта путем убеждения, стелса и просто игнора определенных персонажей. В-третих, это связь с оригинальными частями и Вегасом вообще. Конечно, если не считать эти мантры про плохого старейшину Элайджу и таинственного курьера, по факту оказавшимся очередным идиотским психопатом. Продолжать можно долго, но зачем? Если ты играл в эти дополнения, то сам знаешь, что по сравнению с оригиналом это как Вампиры за носферату. Или Fallout 2 с низким интеллектом и в переводе с КоСоГоРом. И что ты там сказал о мотивации? Мотивация дропнуть Вегас, пропустив мимо себя одну из лучших рпг в истории? Да, меня посетила эта мысль. К счастью, я нашел в себе силы поиграть еще 5-10 часов, после чего снова окунулся в мир Мохаве с головой.
>>3644050 У беседки они тоже говно кстати. Пустые и унылые. Без эксплореринга, иногда ленейные, а иногда просто отвратительно коричневые, как несвежий кусок вегаса. Разве что фархарбор с натяжкой можно назвать неплохим. Но это всё.
>>3644076 На самом деле возможность избежать конфликтов путем стелса и убеждения есть, несколько концовок есть. Интересные истории, связанные с остальным Мохаве есть. Такого лютого хейта а я просто не понимаю, это же не отстрел пришельцев в инопланетном корабле.
>>3644096 Не неси хуйни, ХХ например твое убеждение нихуя конфликт не решит, ты обязана перебить тонны дикарских мобов с барретами и 20 бронированными лифчиками, чтобы в конце добраться до босса, которого, ода можно убедить И вот такая хуйня по всем длц, да можно пройти 5 раз школу в блюзе по стелсу, но нормальные люди просто эксплоитом сверху прыгают и засчитывают себе "победу", уровень анкориджа ей богу
>>3644096 >это же не отстрел пришельцев в инопланетном корабле Конечно, это вдумчивый и философский отстрел металлических радскорпионов, киберпсов, ночных охотников, касадоров, лоботомитов, когтей смерти, гулей в форме НКР, белоногих, яо-гаев, гекконов, призраков из дедмани и подземных бомжей из Лонсомроад. Напомни, пропустил ли я хоть что-нибудь?
>На самом деле возможность избежать конфликтов путем стелса Разумеется нет. Враги бегают за тобой через всю карту и респавнятся после каждого возвращения в локу. Каждый квест состоит на 90% из зачистки локи. >и убеждения Ну попробуй применить убеждение на пикрелейтед. Или с кем ты там собрался договариваться, с тостером? >ХЕЙТ Ох уж эти модные словечки с двача. Нет никакого ХЕЙТА в том, чтобы называть говно своими именами.
>>3644123 Хуйня, перебить нужно десяток максимум и то с этим погорелец прекрасно справляется(и еще штук пять в начале). Все остальное в длц проходится без стрельбы.
>>3642032 >постоянно пользуюсь фасттревелом >скипаю озвучку диалогов >снизил сложность на самую низкую Какие же вегасодауны дегенераты, пиздец просто. Ты еще tcl и tgm не забудь вбить, а то будет слишком сложна.
>>3644246 Просто не у всех есть время и терпение по 300 часов бегать из точки А в Б под автолевелных мобов и слушать озвучку текста, который ты уже 3 раза успел прочесть.
>>3644246 Вот уж что, так озвучку в поделиях на геймбрё слушать не то что не нужно, это просто вредно, она абсолютно хуевая, хуже потугов пиратских переводчиков в 90х.
>>3645726 > Вон в Ниер Автомате, вроде даже ААА игре, размеры мира примерно как в Готике 1 Ниер как раз довольно бюджетная игра, точно не ааа. Да я и не про нее. Взять хоть Ксеноблейд, мир просто гигантский, а создана студией из 100 человек. У обсидианов почти в 2 раза больше.
>>3645741 Одни делают гриндилку ммо, другие рпг на века. По отзывам отчетливо видно, что хотят большой опенворлд в основном школьники. Так как у них много свободного времени и нужно слить его в фарм пустых пространств с пещерками от тода. А если еще и строительство и крафтинг будет это сразу 10/10
>>3645741 >Взять хоть Ксеноблейд, мир просто гигантский, а создана студией из 100 человек а в вархорсе 80, и до такого качества пиздоглазые и за всю историю недотянут. только мультяшную дешевую анимепрарашу клепать для непривередливых анимедаунов - вот их потолок
>>3645768 Кого ты видел? Видел бы не пиздец. Там все проработано до мелочей, великолепная сложная, разнообразная и глубокая боевка, музыка, графон, какие же там охуенные локации! Лучшее во что я играл, 250 часов чистого удовольствия.
>>3644135 В том-то и дело, что это тупой хейт. Я понимаю, если бы ты называл говном какой-нибудь условный даггерфол в котором кроме гринда криво сгенеренных пещерок нихуя нет. А тут тебе не понравилось большое количество врагов и все пиздец говно.
В стиме любое вторичное говно уровня B заявляет о себе как о игре года и откровении в индустрии, покупают и жрут говно ложками. Здесь разрабы честно сказали, что делают крепкий середнячок в полностью новом сеттинге, закидали говном, даже не поиграв одной минуты. Здесь сидят конченные уебаны, которые сами играют в говно, но при этом строят из себя элиту. Идите на хуй.
>>3644135 > >это же не отстрел пришельцев в инопланетном корабле > Конечно, это вдумчивый и философский отстрел металлических радскорпионов, киберпсов, ночных охотников, касадоров, лоботомитов, когтей смерти, гулей в форме НКР, белоногих, яо-гаев, гекконов, призраков из дедмани и подземных бомжей из Лонсомроад. Напомни, пропустил ли я хоть что-нибудь? Так можно почти любую игру описать. Даже планетку. Уничтожение бандитов, крыс, модронов,теней и т.п.
Да кому этот засратый опен ворлд нужен? Неужели бараны не понимают что они создадут где-то 200 ассетов и потом тупо будут по всему открытому миру их клепать. На кой хрен это нужно? Вон фаллоут 3 играл везде все однотипно было зато бегаешь пол дня с 1 конца в другой.
>>3646903 Скорее всего ты действительно тридцатилетний подпивас с хуевым вкусом, выучивший пару модных слов, но не наживший ума. Конечно, очень удобно обсирать общепризнанное говно вроде Даггерфолла или Фоллаута 76, когда на твоей стороне социальное одобрение и пара аргументов с лурочки. Но я не играю в такие игры, потому что они не представляют для меня интереса. Хотя я пытался играть в Даг несколько лет назад и не получил от этого экспириенса никаких положительных эмоций. А вот Вегас — интересная игра, которая может разным игрокам дать совершенно разный игровой опыт. В нем есть что исследовать, а каждую вторую задачу можно решить совершенно разными способами. Все достоинства оригинала дополенения смывают в унитаз, превращая рпг от первого лица в линейный шутер с графоманскими диалогами. Разработчикам ошибочно кажется, что если несколько часов всратой стрельбы разбавить парой часов бестолкового текста, то поклонники жанра не заметят подвоха и сожрут это под видом "рпг". И говноеды вроде тебя не замечают и жрут. Собственно, из-за таких лохов жанр и превратился в то, чем он является сейчас. Нет больше достойных ААА, а изометрия стала тенью былой классики и только кучка энтузиастов с оригинальными идеями спасает ситуацию. "Хейчу" ли я вас? Нет, слишком уж дохуя развелось. Но признаюсь, что у меня слегка бомбит о лицемерия, когда одни и те же люди засирают беседку за отсутствие таланта, но при этом "не замечают", как обсидиан подваливают им на лопате идентичную порцию говна и называют это "дополнениями к Фоллауту", хотя никакого отношения к Фоллауту это говнище не имеет и слеплено на коленке, для сруба бабла, нацелившись на школьников, которым лень читать школьную программу, но и умными себя почувствовать хочется. Впрочем, скорее всего это не про тебя. Я почему-то уверен, что ты получаешь искреннее удовольствие от третьего и четвертого Фоллаута, чувствуя себя все более взрослым после каждого убитого гуля.
>>3646992 Ты в сабж вообще играл или просто хочешь пообщаться? В Столбах тоже графоманию "случайно" не заметил? >ведь не бомбит же Так я вроде признался, что бомбит. В чем проблема?
Никакого графодрочерства. Только информативный вдумчивый текст и отменное чувство юмора ->пикрелейтед. >>3647024 Да так, вспомнились. Одна из немногих пройденных мной игр, в которой воды было больше чем в длс к Вегасу. Мог бы еще Нуменеру вспомнить, но ее я дропнул в самом начале.
>>3638507 >При этом для желающих там мир и контент на множество часов аутирования Да ладно, квесты все подай-принеси, бои все закликивание, данжи все линия. Где, какой нахуй контент, одинаковые враги с приставками, одинаковые же локации, тодд конечно не врал про "наши данжи сделаны вручную", просто он как всегда недоговорил "они скопипащены вручную заботливыми руками дизайнеров"
Единственный реальный контент в этой игре — это моды на неё.
>>3642080 >половина сайдквестов Кекаса - это взаимоисключающие зеркалки >не вводи в заблуждение А ты зачем вводишь в заблуждение? Какая половина, и пяти процентов не наберётся.
>>3647559 Уже не впервые встречаю в адрес обсидианов подобные "обвинения", причём чаще всего именно вот так где пост состоит из слова "постмодернизм", при этом видимо подразумевается, что постмодернизм это что-то такое неприличное, что должно быть стыдно от этого. Никаких аргументов при этом не приводится, просто "постмодернизм" и всё. Не иначе как методичку бесездодронов куратор новым пунктом дополнил, а указать в чём смысл пункта забыл.
>>3645748 >По отзывам отчетливо видно, что хотят большой опенворлд в основном школьники. Прям Вегас описал. Более уебищного и пустого опенворлда, но зато с огромными бесполезными пространствами, найти нелегко.
>>3647991 Да-да, я помню как ты тверкал своей подорванной жопой пару тредов назад, когда анон поржал с отсылок к дошкольной программе в OWB. Понимаешь, постмодернизм как бы тоже разный бывает: грубо говоря, есть Умберто Эко, а есть "Электрическая Кровь". И то, и то постмодернизм, но по своей культурной значимости условная "Имя Розы" находится в совершенно другой весовой категории. Но если высеры Кэндзи Сиратори вытягивает хотя бы высокий уровень этой самой постмодернистости, то графоманские высеры от Авеллония по своей постмодернистости стоят намного ниже треков Славы КПСС. Я, конечно, пишу сейчас не прописную истину, но конкретно в дополнениях к Вегасу у меня появилось ощущение, что зарплату Крису платят посимвольно и в такой ситуации я не вижу ничего хорошего в отсылках к хуйне чисто ради отсылок. Ах, да, где именно была тонкая ирония в >>3647035?
>>3648861 Зачем ты играл в игру с уебищным опенворлдом и бесполезными пространствами играл? Ты что, говноед проходить игру, которая тебе не нравится по три раза? У тебя точно все с логикой в порядке? Раз ты играл в нее так много, то может быть мир не такой уж и пустой или пустой ровно на столько, чтобы было интерсно играть? Тебе же интересно было, раз так на долго залип. Выходит ты или пиздишь, что проходил три раза или ты говноед или твои претензии просто пустословные.
>>3649049 Что моды делают принципиально отличного? В топах постоянно весят какие-то васянские текстуры, выживач моды и прочее говище. Я помню по советам анонов решил на трешку накатить, в итоге после ряда модификаций игра стала полным васянством, я удалили и поставил оригинал, где все и так хорошо. Вангую с вегасом все то же самое.
>>3649052 Что угодно, вплоть до перевода боевки в пошаговую. >в итоге после ряда модификаций игра стала полным васянством Хуево обмазывал, значит. >я удалили и поставил оригинал, где все и так хорошо >трешка >все и так хорошо Толсто.
>>3638494 (OP) По хорошему вариативные рпг и не должны быть длинными. 10-15 часов на одно прохождение, а потом строишь другой билд и делаешь другие выборы. Когда игра раздувается на 30-50 часов, переигрывать ее это не хочется, потому что уже на первом прохождении успеваешь от нее устать.
>>3649058 >Что угодно С чего это хорошо-то? С чего вот это: >вплоть до перевода боевки в пошаговую хорошо? Почему ты говоришь, что моды заебись, приводя в пример ПОШАГОВОСТЬ? Где-то есть сравнения, чем риал тайм хуже пошаговости?
>>3644135 >Разумеется нет Есть конечно, проходил игру без убийств, часов за 7, не рашил, только под конец заебался и быстро закончил игру после нахождения фишки. Всю игру пройти без убийств возможно.
>>3649100 Ну так, это не шутер, а экшон РПГ. В деус экс стрельба вообще ебаный стыд, но при этом это отличная игра. А все потому что нельзя просто брать какой-то элемент игры и рассматривать его отдельно, да еще и сравнивая с другим жанром.
>>3649183 >деус экс вообще ебаный стыд, но при этом это отличная игра Никогда не понимал, как такое может быть? За что ее считают отличной игрой, если там все- ебаный стыд?
>>3649321 Ну вот так вот бывает. Когда, видишь, что игру сделали люди, которые любят свое дело, то даже если по отдельности все составляющие не идеальны, то результат может получиться отличным.
>>3646964 >Собственно, из-за таких лохов жанр и превратился в то, чем он является сейчас. Нет больше достойных ААА, а изометрия стала тенью былой классики и только кучка энтузиастов с оригинальными идеями спасает ситуацию.
Обвиняет кого-то в возрастных проблемах, ха-ха.
Я года с 2002 ровно такие истории слышу. Тогда вышли Морровинд и НВН и вот так же с умным видом мамкины максималисты рассказывали, что теперь игры делают для графона, вон морровинд выпустили для рекламы гифорса 3 и шейдерной воды. Мир маленький теперь, скиллы порезали, оказуалили всё, не то что в Даггерфолле где гигантский мир и можно самому махать оружием и стать кабаном. А НВН линейный отстой (хотя тут они были правы в итоге, но аддоны доделали). И так же до меня доходили отголоски размышлений о том, что после Визардри 7 нормальных РПГ вообще не производили, и этот ваш Фоллаут 1 не имеет нормальной ролевой системы и прокачки, можно весь пройти закидывая врагов гранатами без всякого скилла.
Вот как-то незаметно и драгон аге оригинс перекочевали из категории казуального говна с томатным соком и эльфом-пидором в классику жанра, но на страже стоит товарищ и смело клеймит то, что все уже переварили и приняли как хорошее. Успокойся и внимательно смотри на деда, который считает, что хорошую музыку в 75-м перестали делать.
Абсолютное большинство модов - дикое васянство без баланса. Но модам дают какие-то скидки, когда они пилят плохо озвученных персонажей с кривыми диалогами и скриптами, когда добавляют пушки Уберкиллер666 и т.д. Похожее отношение к инди-играм, когда какой-нибудь Age of Decadence прощается говеное выполнение абсолютно каждого аспекта игры кроме тех частей что вырезаны из личных сочинений автора-графомана.
>>3649321 Часто хватает души. Какой-нибудь Arcanum, например, вообще ничего не делает хорошо, кроме музыки и атмосфэры - но при этом великая игра. То же с МорУтопия.
>>3649049 > Так что да, за эту игру стоит благодарить в первую очередь Мододелов, которые бесплатно делают игру. А за скайрим мододелам вообще надо отсасывать не переставая, ибо они сделали игру из вообще неиграбельного кала. Бесплатно. А зенимакс деньги за свою "работу" получил, точнее за "работу" своих подопечных. вышесказанное не означает будто я разделяю мнение того анона про то что вегас якобы плохой без модов. Нет, он как раз очень хороший без них, а с ними ещё лучше.
>>3649419 >Мир маленький теперь, скиллы порезали, оказуалили всё, не то что в Даггерфолле где гигантский мир и можно самому махать оружием и стать кабаном Просто в игры надо играть не по порядку, а наоборот. Сначала скайрим, потом обла, потом морра, потом даггер и будешь каждый раз диву даваться как всё становится лучше и лучше, если ты не графонорождённый конечно.
>>3649477 Она культовая классика, да, но геймплей в целом там паршивый, будто то бой или мастерские увороты от атакующей чумы. И к диалоговой системе куча вопросов, и озвучка там оторвана от происходящего. И мир полон копипасты, и часто плохо сформулированы тексты, так что нужно лезть в солюшены.
Сами текста хороши, и сюжет неплох, но чтобы его разглядеть нужно игру пройти три раза, и дико сейвскамить.
>>3649471 Да там и с музыкой (одной и той же повторяющейся темой, одной заебывающей боевой темой) и с атмосферой (мир-пустошь, тарант уровня деревни, железные бочки из фоллача повсюду валяются) проблемы
>>3638494 (OP) Лол, любителей обсидиан-кала в очередной раз уничтожили. Впрочем, ничего нового, ведь этих бичей уже почти 10 лет уничтожают+обассывают.
>>3649696 Старожилы тебе укажут на свои дндшные голдбоксы и визардри, где ты прокачиваешь толпу людей, меняешь классы, сражаешься в эпических тактических боях. Они тебе скажут, что с высоты взгляда ТРУШНОГО РОЛЕВИКА, для которого жанр умер сразу после какого-нибудь Betrayal at Crondor, даже Фоллаут 4 не так примитивен - в нём по крайней мере есть какой-то подбор эквипа и различные эффекты у оружия, и навыки реально позволяют специализировать персонажа. Фоллаут 1 же пуриста оттолкнёт тем что в нём без всякой подготовки очень просто стать смешно богатым (броня стоит много и полно врагов оставляют броню после смерти), закупиться какими-нибудь гранатами и уничтожать всё живое - и навыки торговли или метания очень незначительно влияют на это дело. А когда тебя ранят - лечись стимпаками, эти два скилла на лечение в игре не нужны, т.к. денег и на стимпаки хватит с лихвой, и стимпаки ни от каких статов не зависят.
>>3649612 Проблемы есть, но тем не менее всё равно ДУША есть, и ничего тут уже не докажешь.
Много сектантов тут ходят и пытаются представить свою любовь как что-то объективное, особенно с теми самыми нишевыми не очень популярными играми, и выходит у них что весь мир не прав и не понимает. А дело в этой любви, будь она утиной или просто основанной непонятно на чём. Меня вот множество игр современных оставляет равнодушными более-менее, хотя ролевые игры прохожу не без удовольствия. И вот прохожу какую-нибудь Final Fantasy 15 - и осознаю, что почти всё в игре говно, даже к графону вопросы, но прёт оно меня. Что я хожу и доказываю людям, что это пека-игра года? Нет, я тихонько её люблю и лишь изредка осторожно советую, а среднему человеку посетителю буду толкать более-менее объективно хорошие игры.
>>3649774 > Нет, я тихонько её люблю и лишь изредка осторожно советую, а среднему человеку посетителю буду толкать более-менее объективно хорошие игры Вот из таких дезинформаторов вся доска состоит. Годноту не палят, всем советуют трон тьмы. Тьфу.
>>3649781 Ну вот советую тебе Final Fantasy XV, душа есть, саундтрек хороший, существует химия между участниками этого бойсбэнда. Но! Боевая система испорчена возможностью бесконечно хилиться предметами, в принципе весь сторонний контент сюжетно существует в типа параллельной реальности, по сюжету вы на херню не отвлекаетесь. Из сюжета выдраны куски, которые потом объясняются в ДЛС, включая всю мотивацию злодея (я серьёзно). На 2/3 (отбытие на лодке) геймплей резко меняется и опен ворлд заменяется рельсами (причём буквально). После этого сюжетные эпические баталии проходят в формате кинца и твоя прокачка ни на что не влияет.
Или вот советую РПГ, которая с противным графоном и не лучшим интерфейсом, но греет душу - Geneforge 5. Нелинейная, с выбором фракций и философий, с разнообразием прокачек, с нормально прописанными текстами, без графомании. Но... Сходи посмотри на неё в общем. Вот так выглядит немейнстримовая, не объективно хорошая подходящая всем игра. Но зайти может так, что я через 10 лет после выхода буду её помнить, хотя она на момент выхода выглядела на 10 лет устаревшей.
Охуенная игра жалко табата мудак ливнул и теперь 4 длц не будет в том числе альтернативной концовки. Дико понравилась секретная локация я там пыхтел просто но таки осилил её. Насчет постоянного выхила не сказал бы там есть данж высокоуровневый где хилки не работают но можно скомбинировать скиллы с хилом чтобы таким образом лечиться. Сам сюжет мне дико понравился особенно этот ардин но сука взять такую игру слить ну пиздец просто. Ну хоть концовка по канонам получилась
>>3649765 Это сложно все объяснить человеку у которого ролевая игра ассоциируется с ДИАЛОГАМИ, через которые они хотят ОТЫГРЫВАТЬ. И они совсем не понимают, что Р обозначает отыгрыш того типа БОЙЦА, что ты выбрал через статы и эквип.
>>3649765 >Старожилы тебе укажут на свои дндшные голдбоксы и визардри Шёл бы ты нахуй альтфак хуев. Для старожилов Фоллаут 1 как раз был шагом вперёд, ибо вместо ДнД использовал авторскую сборку ГУРПСа.
>Фоллаут 1 же пуриста оттолкнёт тем что в нём без всякой подготовки очень просто стать смешно богатым Какое это отношение имеет к ролевой системе?
>>3649084 Посыл был не в том, что Вегас с пошаговой боевкой превращается в хорошую игру. Посыл был в том, что модами с ним можно сделать вообще все что угодно, и сделать пустой и унылый мир более интересным - далеко не самая тяжелая задача из списка.
>>3649765 > Фоллаут 1 же пуриста оттолкнёт тем что в нём без всякой подготовки очень просто стать смешно богатым Как раз этим можно оттолкнуть только балансодебилов (баланс в одиночной игре, ага), а истинным ролевикам похую, они будут отыгрывать что их персонажу зашкварно броню с врагов снимать.
>>3649810 Ну это странно что челленж в одном только месте, где предметы не работают. В остальных местах если ты отстаёшь на 10 уровней - а у меня было такое, случайно зашёл на базу имперцев, где пара до того побитых товарищей управляли гигантскими мехами, и это просто был долгий и унылый бой.
В ФФ12 в этом плане ещё хуже было правда, но там хотя бы это всё прокачивалось в процессе игры, а не во сне через телепортацию мёртвой богиней. То что с боссами сражаешься в режиме суперсайана и плевать на твои статы - это меня выбесило.
>>3649928 Я тебе, дураку, втираю про изменение системы ценностей. Когда Фоллаут выходил - он воспринимался как плохонькая Ультима с оригинальным сеттингом но слитой боёвкой и неумело прикрученными элементами адвенчуры. Будь ты на доске 1997 и пытайся карго-культом изображать знающего олдфага - срал бы на него точно так же, как сейчас на фоллаут 76 или на что там модно срать. Истинным ролевикам нужно было бы нормальный бой завести и прокачку не в стиле "прокачивать единственный работающий боевой скилл на пушки или не прокачивать".
>>3649903 >Нет блять, цены, лут и награды от S.P.E.C.I.A.L. никак не зависят.
Ну и вот такие эксперты защищают честь Фоллаута 1 от теоретических доводов "олдфагов" прошлого, хорошо, отлично, прекрасно. Остальные - видите как это происходит?
Хорошая история про то что в фоллауте можно не лутить трупы и тогда в геймплее смысл появится. Я ещё слышал что мудрецы говорят будто в Балдурс Гейте можно не отдыхать и тогда открываются глубины геймплея (и лучник ещё более ОП становится), продолжаю составлять свой список "о том как гениальные разработчики создали гениальную игру но не догадались изменить в ней пару вещей чтобы она стала убергениальной".
>>3649952 > Я тебе, достопочтенному джентельмену, втираю про изменение системы ценностей. Я мимо проходил. >срал бы на него точно так же, как сейчас на фоллаут 76 или на что там модно срать Ты отзывы чекни, очень легко оправдывать вообще что угодно формулировкой "на это сейчас модно срать". Ну хорошо тогда, что на хорошие игры срать не модно и они имеют хорошие отзывы в отличие от.
>>3650019 Я не оправдываю Ф76, там довольно очевидно что плохо. Но я помню как на форумах последние лет 15 ровно в таких выражениях опускают новые игры точно в таких выражениях, а потом несколько лет спустя оказывается что это вины тысячелетия. Снова и снова кто-то с умным видом говорит что теперь-то РПГ уже не те и это видно по Морровинду/Fable/НВН2/Обливиону/Ведьмаку/Масс Эффекту/ДрагонАге/Фоллауту 3/Скайриму и т.д. и т.п., и чем дальше ты идёшь по списку тем выше вероятность, что в обвинениях новой игре предыдущие перечислены как эталон. Я уже устал хоронить РПГ, с другими жанрами тоже похоже, "угадай возраст человека по его мнению насчёт того какая Цивилизация - последняя хорошая".
>>3649083 >>3649490 Два дебила — это сила. Эко общепризнанный постмодернист, а вот какое отношение к постмодерну имеют высеры Авеллона, я еще не понял. Кстати, единственное постмодернистское творение Авеллона Планетку частенько сравнивают именно с книгами Эко.
>>3650015 Даже если мы откроем статью на вики мы обнаружим что в Нью Вегасе 187 отмеченных на карте локаций против 162 в тройке. Т.е. ты хейтер-пиздабол.
>>3649895 >Шёл бы ты нахуй альтфак хуев. Для старожилов Фоллаут 1 как раз был шагом вперёд, ибо вместо ДнД использовал авторскую сборку ГУРПСа. В Buck Rogers была похожая система, а ведь раньше Fallout.
>>3650095 >Снова и снова кто-то с умным видом говорит что теперь-то РПГ уже не те А разве для тебя это непостижимо? Причина же проста как три копейки — в подавляющем большинстве случаев сиквелы — говно, длинные номерные франшизы я ещё кажется ни одной не встречал чтоб там качество росло от игры к игре, а не снижалось. Дело не в том, что морровинд олдфажный вин, дело всего лишь в том, что морр > обла > скайрим, а даггероносцы уже по большей части вымерли, ну и разумеется на фоне скайрима морр это вин винов. Я хочу сказать что всё познаётся в сравнении. Морровинд на релизе воспринимался дерьмовым в сравнении с даггером, но тогда ведь никто ещё не знал что выйдет игра ещё хуже, а потом и ещё. И что на фоне следующих игр предыдущие станут выглядеть всё более в выгодном свете, хотя на релизе они неизменно казались говном. Ты ещё увидишь времена когда скайрим покажется олдфажным вином, ох увидишь. Вот подожди следующие свитки.
>>3650547 >морр > обла > скайрим Потому что боёвка в Морре хуже, ролевая система плоская, а квесты унылые, зато есть множество эксплоитов для казуалов?
>>3650556 > Потому что боёвка в Морре хуже Вот только боёвка и хуже. В море надо только боёвку модами допилить, а в скайриме всю игру и в том числе боёвку.
>>3650573 >ролевую систему Что, повырезать скиллы и атрибуты шоб как в скайриме это допил называется? >квесты И там и там принеси-подай, квесты как по мне вообще не были сильной стороной свитков в принципе. В скайриме только добавлены маркеры и местами даже там где не надо (там, где квест подразумевает НАЙТИ что-то)
>>3650601 >Ролевая система линейна и проста, но при этом несбалансирова. >Куча школ магии, куча видов оружия, три вида брони, социальные навыки. >Линейна и проста
>А квесты просто скучны, состоя на 90% из курьерских поручений. Основная часть квестов - иди и убей. Как и в 99% РПГ. Хуй знает где ты там 90% курьерских поручений нашёл.
>>3649952 >Ну и вот такие эксперты защищают честь Фоллаута 1 от теоретических доводов "олдфагов" прошлого, хорошо, отлично, прекрасно. Остальные - видите как это происходит? Ты может достанешь голову из задницы и разродишься аргументами?
>>3650659 Ролевая система нужна для отыгрыша, в этом её задача, внезапно, проблемы поехавший? Или для тебя ролевая система это та хуйня, когда воин даже самое простенькое заклинание выучить не может?
>>3650666 >Ролевая система нужна для отыгрыша, в этом её задача, внезапно, проблемы поехавший? Ролевая система нужна для оцифровки взаимодействия между персонажем игрока и модулем/сценарием в котором находится этот этот персонаж.
>>3650677 >Ролевая система нужна для оцифровки взаимодействия между персонажем игрока и модулем/сценарием в котором находится этот этот персонаж. Внезапно это отыгрыш, тупое ты палено.
>>3650095 Снова и снова кто-то с умным видом говорит что теперь-то РПГ уже не те и это видно по /Fable/НВН2/Обливиону/Ведьмаку/Масс Эффекту/ДрагонАге/Фоллауту 3/Скайриму Возможно это потому что перечисленные тобой игры в лучшем случае действительно хуже Фоллаут 1-2, Planescape, Wizardry 8, Ultima Vll, Star Control 2 и так далее... А в худшем случае это вообще не рпг и непонятно, к чему ты их сейчас вспомнил. И да, сейчас выходят хорошие ролевые игры - Подрельс, Декаданс, Диван и так далее. Только во-первых это и близко не ААА, а во-вторых их на борде никто и не засирает. А вот Ведьмака и Фоллаут 4 срут вполне заслуженно, потому что это просто паразиты на имени жанра и уж точно не самая достойная замена Морру и седьмой Ультиме. Ты подумай сам, уже 15 лет не было игр подобных Морровинду или первой Готике. Максимум, что нам дали эти годы — хорошая изометрия и Вегас с маркером. И ты говоришь, что жанр жив? Ссылаясь на новые фоллауты и ведьмака? Дядь, ты че?
>>3650693 Потому что ни один гейммастер из числа не страдающих раком мозга не "отцифрует" мамкиного супермена, сидящего одновременно на пиках и хуях в креслах глав всех фракций в игре.
>>3650708 >Война, мага, вора. А что ты у них отыгрываешь?
>Кстати, ты так и не рассказал в чём проблема ролевой системы Морровинда Проблема в узкой специализации многих навыков и линейной прогрессией развития этих самых навыков.
>>3650861 >Проблема в узкой специализации многих навыков О, братка, понял тебя. Надо чтоб один навык был - ДОМАГ, который соответственно увеличивает урон персонажа любым оружием и магией.
>>3650659 Я тебя узнал, чепушила из соседнего треда. Как видишь, твоя шизофрения не очень-то популярна. Может все-таки признаешь, что ты сам нихуя не понимаешь в жанре и прекратишь срать под себя?
>>3650868 Опровергаю твой аргумент, доводя его до абсурда.
"Узкая специализация" навыков никогда не была проблемой для рпг, она несла только благо для жанра, позволяя игроку как можно точнее сотворить персонажа. Обобщение навыков ведёт как правило только к одному — к тому, что разные билды начинают выглядеть одинаково. И всё. Кому от этого хорошо — хуй знает.
>>3650861 >А что ты у них отыгрываешь? Я не у них я их отыгрываю. >Проблема в узкой специализации Это же плюс, причём огромный. >линейной прогрессией развития этих самых навыков Хм... А какая должна быть? Скачкообразная? Поделись.
>Это же плюс, причём огромный. Да. качать одинаковые навыки- это же охрененно интересно
>Хм... А какая должна быть? Скачкообразная? Поделись. Прокачка должна менять добавлять новые возможности, а не компенсировать повышенные шансы уворота у монстра повышением шанса попасть.
>>3651125 >У кого? То что у слова может быть два значения, для тебя новость? >Да. качать одинаковые навыки- это же охрененно интересно >Взлом, убеждение, магия изменений, средняя броня - одинаковые навыки. Что ты за хуйню пишешь? >Прокачка должна менять добавлять новые возможности Она даёт тебе возможность эффективно использовать предметы, и заклинания, а также взаимодействовать с персонажами. Что тебе не так?
>>3651238 > Она даёт тебе возможность эффективно использовать предметы, и заклинания, а также взаимодействовать с персонажами. Что тебе не так? Надо шоб как в дьябле новые спелы открывались
>>3651456 >Надо шоб как в дьябле новые спелы открывались Меня всегда дико раздражала такая фигня. Мол, сжёг 500 мобов огненной стрелой и вот огненный дождь выучил. Когда спелы нужно учить/искать/покупать лучше.
>>3651238 >То что у слова может быть два значения, для тебя новость? Вот я спрашиваю, у кого.
>Что ты за хуйню пишешь? >>Взлом, убеждение, магия изменений, средняя броня - одинаковые навыки. Несколько навыков брони и оружия, меняющих только прирост урона - одинаковые навыки.
>Она даёт тебе возможность эффективно использовать предметы, и заклинания, а также взаимодействовать с персонажами. Что тебе не так? С того что в RPG есть такая проблема геймдизайна: "спираль прогресса", когда увеличение навыка идёт на компенсацию увеличенных характеристик противника. Поэтому в нормальных ролевых системах игроку даются новые возможности.
>>3650287 В Вегасе совсем другие стандарты расстановки этих отметок. В Ф3 мелкие локации не получают своей метки, а в ФНВ метка может стоять на одиноком трейлере, или к востоку от поста Мохаве есть просто каньон, и он получает аж ДВЕ метки - вход с запада и вход с востока, а в каньоне просто сундук и гекко.
Кроме того, в Ф3 большинство локаций это вход в данжн, в ФНВ данжнов очень мало.
>>3650547 >Ты ещё увидишь времена когда скайрим покажется олдфажным вином, ох увидишь. Вот подожди следующие свитки.
Я и сейчас вижу, что Скайрим хорошая игра. И Морровинд тоже. А Даггерфолл и Обливион во многом хуже. И в 90-ые большая часть выходившего - такой же отстой, как большая часть выходившего тогда, и про Балдурс Гейт и про Фолаут тоже ныли что казуальный отстой с графоном.
>>3650603 >Что, повырезать скиллы и атрибуты шоб как в скайриме это допил называется?
Атрибуты в морровинде/обле не работали, и были тупой ловушкой для нубов. Для эффективной прокачки нужно было делать контринтуитивные вещи, а цель ролевой системы напротив была в том, чтобы герой рос органично. Поэтому вырезанные атрибуты лучше, чем их говеная релизация. Могли сделать атрибуты хорошо, чтобы они были важнее - хотя бы как в Фоллауте 4 - и было бы ещё лучше, но не смогли.
>>3650858 >Ты подумай сам, уже 20 лет не было игр подобных Фоллауту 1 или первому Baldur's Gate.
>Ты подумай сам, уже 25 лет не было игр подобных Ultima 7 или первому Betrayal at Crondor.
>Ты подумай сам, уже 30 лет не было игр подобных Dungeon Master или первому Pool of Radiance.
>Ты подумай сам, уже 35 лет не было игр подобных Ultima 4 или первому Wizardry.
То, что хорошие игры, которые тебе нравятся, сейчас не ААА - это цикличная проблема. В начале 2000-ых, до Морровинда и НВН1, тоже все думали что ролевые игры будут нишевые, а всё дело в мультиплеерных шутерах. Сейчас этих шутеров намного меньше, например. И Диван вполне себе ААА, с современным графоном, огромным миром и полной озвучкой. И то, что из ААА тебе не нравится - Ведьмак, Драгон Аге Инквизиция - тоже хорошие игры. То, что они не заменяют Морр и седьмую Ультиму - ну да, так и Морр и седьмая Ультима не заменят того, что есть сейчас. Даже если мы отсечём весь объективный технический прогресс с графоном/музыкой/озвучкой, в Морровинде почти нет запоминающихся персонажей, нету живого мира, нету ощутимого прогресса персонажей за пределами циферки урона и тэдэ и тэдэ. Поменяй Скайрим и Морровинд местами по времени выхода и замени им техническую часть - и ты бы ныл так же, что Морровинд не заменяет Скайрим. Что просраны случайные встречи, что вампиры по ночам нападают больше на город и не могут убить квестого персонажа, что вместо интересных заклинаний ты всю жизнь кастуешь фаербол с радиусом и уроном побольше, что всё оружие абсолютно одинаковое по эффекту, что челленджа нет вообще и т.д. и т.п. Нету никакой объективной линейки, на которой хорошие игры прошлого лучше хороших игр настоящего. Было тогда до чёрта плохих игр, есть сейчас до чёрта плохих игр.
>>3652552 >В Фоллауте 1 лут, цены и награды очевиднейшим образом зависят от параметров персонажа. Из-за кода игры, а не потому что так устроен S.P.E.C.I.A.L.
>>3651837 >Вот я спрашиваю, у кого. Видимо таки новость... >Несколько навыков брони и оружия, меняющих только прирост урона - одинаковые навыки. Они меняют урон у разного оружия, так что не понимаю претензий. Плюс куча навыков которые не влияют на урон оружия. >С того что в RPG есть такая проблема геймдизайна: "спираль прогресса", когда увеличение навыка идёт на компенсацию увеличенных характеристик противника. С какого места это проблема? Это по факту открывает новые локации для эксплоринга и продвижения по сюжету. >Поэтому в нормальных ролевых системах игроку даются новые возможности. Которые внезапно нужны для того же, что и рост урона, так что разницы никакой. Отдельный разговор - системы где новые удары и заклинания изучаются автоматически по мере роста навыков. Это подталкивает к гринду.
>>3651837 >"спираль прогресса", когда увеличение навыка идёт на компенсацию увеличенных характеристик противника Не приписывай эту проблему рпг, это проблема конкретно беседкодрочилен с астолевелингом, когда ты начинаешь игру с железным мечом против драугра, а кончаешь с даэдрическим против драугра оверлорда. Ничего не изменилось, никаких механик не добавилось, просто циферки больше у тебя и у врагов. Для меня это пожалуй важнейший убивающий интерес фактор в них.
В нормальных рпг играх вообще не "увеличенные характеристики противника" это бич автолевелинг дрочилен с лейзи геймдизайном головного мозга и дьяблоидов, в которых вообще все враги кроме боссов отличаются только внешкой, а новые противники, против которых старые МЕТОДЫ не работают и совет "просто прокачайся" — тоже.
>>3652545 > Я и сейчас вижу, что Скайрим хорошая игра. Ну тогда извини, принял тебя за человека без утиного синдрома, оказалось был неправ.
>>3652578 > ныл так же, что Морровинд не заменяет Скайрим Едва ли интересующийся ролевыми играми игрок стал бы жаловаться на углубленную в таком случае проработку рпг-составляющей от игры к игре. Нет, никто не говорит, что в морре она идеальна, она далека от идеала, но скайрим ещё дальше.
>>3653778 >ДИВАН АААА ЯСКОЗАЛ >ИНКВИЗИЦИЯ И ФОЛЛАУТ 76 АХУЕННЫЕ ИГРЫ ЯСКОЗАЛ >НЕТУ ОБЪЕКТИВНОЙ ЛИНЕЙКИ НО ЕСЛИ ЧЕ ЯСКОЗАЛ
А свой вымышленный тех.прогресс себе в жопу засунь. Минимальные требования растут каждый год, при этом графика каждый год становится только хуже в подовляющем большинстве франшиз и с художественной стороны все стало практически одинаковым. Первый фоллач до сих пор выглядит лучше четвертого, а мир Готики правдоподобней чем в любой современной рпг.
>>3653876 >Ну тогда извини, принял тебя за человека без утиного синдрома, оказалось был неправ.
Морровинд я играл сразу после выхода, как и Обливион, как и Скайрим, как и много игр до Морровинда, как и много игр после Скайрима. Смешно обвинять в утизме с позицией старое значит лучше.
>углубленную в таком случае проработку рпг-составляющей от игры к игре
И я тебе опять повторю, что Морровинд или игры около него сформировали для тебя то, что ты называешь ролевой игрой. Ты игнорируешь живых НПС, движущихся по миру, проработанных персонажей, реакцию на действия персонажа, прокачку с получением новых способностей вместо увеличения шанса закастовать/попасть/уговорить и всё. Точно так же если бы ты рос чуть раньше и застал бы более классические данжнкроулеры, ты бы на смерть стоял за то, что настоящий данжнкролер с тактическим боем это единственно верное понимание того, что такое ролевая игра.
В общем тут две вероятности: либо просто совпало что в формирующие тебя годы человечество делало лучшие видеоигры, а до этого делало хуже, и потом делало хуже, либо эти игры сформировали у тебя привычки и понимание того как надо. Хмммммм.
>>3653996 >Смешно обвинять в утизме с позицией старое значит лучше. Совершенно не смешно когда твой первый тес — это скайрим, а в моём случае было именно так.
>И я тебе опять повторю, что Морровинд или игры около него сформировали для тебя то, что ты называешь ролевой игрой. Нет, не моррошинд. Первое, что познакомило меня с рпг это ньювегас хотя это не был первый фоллач для меня, первым была 3. Потом были и свитки, и изометрия. Сначала изометрия, потом свитки. Может глупо кого-то обвинять в утином синдроме, но зеркалить подобное обвинение это ещё глупее.
>Ты игнорируешь живых НПС Что живого? Я живых нпс ещё в халф лайфе видел, и степень их живости не превышает скайримовскую. Если тебя так легко купить скриптами, ну что-ж, хуёво быть тобой. Вот когда машоб в эту сферу придёт тогда и поговорим, а сейчас пытаться подкупить меня пакетом, где нпс просит у тебя выброшенную броню — не стоит. >прокачку с получением новых способностей Не заметил. Магия изучается книжками, прокачка только накидывает процент к дамагу. Всё. Можешь конечно про кузнечку рякнуть, но кузнечка лишь опосредованное отношение имеет к боевой системе, а магия самое прямое. Это пиздец каким толстяком надо быть, чтоб пытаться убедить игравшего в скайрим человека что там прокачка не из пассивных способностей состоит. Я-то видел сам, у меня есть глаза для этого. Пойди порекламируй тому кто не видел.
> настоящий данжнкролер с тактическим боем Лучше делать шаги в верном направлении, чем шаги в неверном, это точно.
Твой вердикт — повторение реверсивного обвинения меня в утином синдроме. Даже оскорблять тебя не хочется, думаю ты сам понимаешь какую глупость спизданул.
>>3654084 Ну допустим ты говоришь это не из-за утиности, а из-за вкусовщины. Не суть. Ты нашёл себе узкое определение игр, которые тебе нравятся, и называешь их ролевыми играми, а остальные выталкиваешь из жанра или называешь плохими ролевыми играми, или просто плохими играми. Ровно вот это видно, когда ты иррационально отмахиваешься от живого мира - не нужно, это примитивные скрипты, и всё такое. Эти примитивные скрипты делают города живыми, для многих квестов и для воровства нужно следить за распорядком дня жертвы, путешествия по миру могут идти совершенно разными способами потому что тебя выследят убийцы, или дракон нападёт, или рядом проходил отряд солдат и помогает с драконом, и т.д. и т.п. Это полностью преображает жанр по сравнению со статичным миром, но в твой набор интересностей это не входит и вуаля, оказывается РПГ это когда НПС стоят на месте и разговаривают про коричневые тарелки, а когда свидетелем убийства может оказаться случайно мимо проходивший охотник это тупые скрипты.
>Это пиздец каким толстяком надо быть, чтоб пытаться убедить игравшего в скайрим человека что там прокачка не из пассивных способностей состоит. Я-то видел сам, у меня есть глаза для этого. Пойди порекламируй тому кто не видел.
Во-первых пассивные способности здорово меняют то, как взаимодействуешь с миром, потому что они не просто меняют вероятность удачи атаки или заклинания, а потому что позволяют, например, призвать сразу двух существ, или регенирировать стамину заклинаниями лечения. Плюс есть скрытные скиллы, которые ты получаешь за выполнение квестов или находишь. Морровиндовская ролевая система забрасывает тебя цифрами и скучна до безобразия, создана для эксплойтов. Во-вторых, активные скиллы в скайриме включают умение бесшумного переката, несколько видов милишных атак с разными эффектами, атака в прыжке, подкуп стражников, финансирование магазинов, отбивать атаки, прицеливаться из лука с зумом, воровать оружие/броню, исчезновение в бою, дуалкастинг, башить щитом. А сейчас ты мне объяснишь как все эти способности неправильные, неролевые, да? И как их добавление превращает игру в примитивную вместо глубины ежесекундного кидания д100.
>>3654480 >Эти примитивные скрипты делают города живыми, для многих квестов и для воровства нужно следить за распорядком дня жертвы, путешествия по миру могут идти совершенно разными способами потому что тебя выследят убийцы, или дракон нападёт, или рядом проходил отряд солдат и помогает с драконом, и т.д. и т.п. Вот только ничего из вышеперечисленного в Скайриме не играет никаой особой роли. Ты просто идёшь по маркеру задания и всё. Тебя могут выследить убийцы? Это было ещё в играх 80-х годов. 80-х Карл! Как писали выше Морровинд был не идеален, но Обливион пошёл не туда, а Скайрим хоть и исправил многие его ошибки, но на верную дорогу так и не вернулся.
>>3654480 >Ну допустим ты говоришь это не из-за утиности, а из-за вкусовщины. Не суть. Ты нашёл себе узкое определение игр, которые тебе нравятся, и называешь их ролевыми играми, а остальные выталкиваешь из жанра или называешь плохими ролевыми играми, или просто плохими играми. Чувак зацепился за несуществующее представление о моей личности и продолжает копротивляться по этой линии. Я сейчас тебя назову плохим ролевым оппонентом, потому что ты вместо аргументов по сути дискуссии выкатываешь охуительные истории про образ меня в своей голове.
>отмахиваешься от живого мира - не нужно Я тебе сказал это не живой мир потому-то и потому-то. Если ты не согласен с аргументом про скрипты выкатывай опровержение. Это блядь вообще смешно на полном серьёзе использовать в диалоге "живой мир", блядь это такое глупое клише, но хуй с ним я пока не буду бросать этот диалог посмотрим что там дальше у тебя выйдет.
>для многих квестов и для воровства нужно следить за распорядком дня жертвы Для этого надо ещё моды накатить, в ваниле штелш почти одинаковый в разное время суток и в принципе очень лёгкий и не требующий учёта факторов. >или рядом проходил отряд солдат Опять моды, если сравнивать скайрим с модами, то тогда моррошинд тоже должен быть с модами. В ванили конечно само существование рандом энкаунтеров это шаг вперёд в сравнении с игрой, где их в ванили не было, но нельзя сделать вот тут лучше, а в ещё ста местах хуже и говорить что у тебя игра по совокупности. Нет, она как раз по сумме факторов хуже, если там добавили рандом энкаунтеры ценой выпила трёх четвертей механик. Если ты взялся топить за скайрим с модами, то на моррошинд тоже есть мод выправляющий боёвку и мод, добавляющий рандом энкаунтеры. Но лучше всё же ограничиться ванилой, ибо говорим же о том. что сделали разработчики.
>несколько видов милишных атак с разными эффектами Они не нужны. Не в том смысле, в котором ты это понимаешь, а в том что нет разницы между ними и лёгкой атакой. Я вообще всю игру прошёл с файрболом и парой других спеллов, и это с учётом того насколько в скайриме магия богаче всего остального.
>подкуп стражников Pay Gold. [%PCCrimeLevel Gold has been removed from your inventory.] "I accept this gold in payment of the fines and compensation ordered by the court. And now you are free to go."
>отбивать атаки Пробовал — бессмысленно. После отбития у тебя и врага начинается кулдаун, который у вас обоих кончается одновременно и ты должен снова отбивать атаку. Вот если бы враг станился, а игрок нет, тогда смысл конечно бы был, а так очередная анимация ради анимации.
>башить щитом См выше
>И как их добавление превращает игру в примитивную вместо глубины ежесекундного кидания д100 А тут тебе пора вспомить, что я не топил за боёвку моровинда. Но единственное качественное улучшение оказалось только то, что промахи убрали.
Вы можете сколько раз говорить что новые фичи вам не нравятся или примитивно сделано или не нужно и так далее. Факт в том что они есть, они развивают жанр. И ничего из этого не через какие-то моды.
Если применить те же стандарты к абсолютно любой хорошей игре - тоже окажется, что в ней ничего не нужно, и то что есть реализовано где-то лучше или теоретически могло бы быть реализовано лучше.
>>3655581 >Факт в том что они есть, они развивают жанр. Только они не новые, все они были в играх задолго до Скайрима, а вот реально годные фичи серии, вроде способности забраться в любое место, Обливион и Скайрим успешно проебали.
>>3653876 >Не приписывай эту проблему рпг, это проблема конкретно беседкодрочилен с астолевелингом, когда ты начинаешь игру с железным мечом против драугра, а кончаешь с даэдрическим против драугра оверлорда. Ничего не изменилось, никаких механик не добавилось, просто циферки больше у тебя и у врагов. Только вот Обливион и Скайрим открывает новые возможности для убийства врагов (да и сами враги другие), а в Морре ты идёшь в пещерку для убийства мобов в доспехах первого тира, потом прокачавшись, идёшь в пещеру со вторым тиром и т.д.
>Они меняют урон у разного оружия, так что не понимаю претензий. Плюс куча навыков которые не влияют на урон оружия. С того что они никак не меняют геймплей.
>С какого места это проблема? Это по факту открывает новые локации для эксплоринга и продвижения по сюжету. С того что геймплей оказывается в ловушке между прогрессией персонажа и прокачкой.
>Которые внезапно нужны для того же, что и рост урона, так что разницы никакой. Отдельный разговор - системы где новые удары и заклинания изучаются автоматически по мере роста навыков. Это подталкивает к гринду. Ага, геймплей не меняется от того, что игроку открывается новые возможности, а вот если не открываются - то да, геймплей меняется.
>>3656792 >С того что они никак не меняют геймплей. Т.е. то что я могу использовать новые заклинания, геймплей никак не меняет, как и новые виды оружия? >С того что геймплей оказывается в ловушке между прогрессией персонажа и прокачкой. В чём ловушка? >Ага, геймплей не меняется от того, что игроку открывается новые возможности, а вот если не открываются - то да, геймплей меняется. Ты вообще о чём?
>>3656991 >Какие новые заклинания? Тебе список что ли нужен? Делать мне больше нечего как за тебя поисковик юзать. >В статичности. Повышение навыка компенсируется ростом противоположного навыка у врага. Проблема в том что Морровинд в отличие от остальных игр серии автолевелинга не имеет. Ты бы разобрался в вопросе прежде чем мнение высказывать. >А ты? Я о ролевой системе, хуй знает причём тут вообще геймплей .
>>3657004 >Тебе список что ли нужен? Делать мне больше нечего как за тебя поисковик юзать. Я искал и не нашёл никаких заклинаний в Морре, только рост чисел.
>Проблема в том что Морровинд в отличие от остальных игр серии автолевелинга не имеет. Ты бы разобрался в вопросе прежде чем мнение высказывать Отсутствие автолевиленга не подразумевае отсутствие роста уровня врагов.
>Я о ролевой системе, хуй знает причём тут вообще геймплей С того что ролевая система и геймплей взаимосвязаны.
>>3657033 >Я искал и не нашёл никаких заклинаний в Морре, только рост чисел. >Искать в компьютерной игре что-то кроме чисел. Да ты ебанутый. Всё что есть на компьютере из чисел состоит. >Отсутствие автолевиленга не подразумевае отсутствие роста уровня врагов. Зато подразумевает что твой рост урона не обязательно компенсирует рост живучести монстров. >С того что ролевая система и геймплей взаимосвязаны. Понятие "ролевая система" появилась задолго до компьютерных игр. И там подразумевался именно дроч на циферки и отыгрыш. А ты ведь этого не знал?
>>3657041 >Да ты ебанутый. Всё что есть на компьютере из чисел состоит. Даже геймплей?
>Зато подразумевает что твой рост урона не обязательно компенсирует рост живучести монстров. Если гриндить более легкие пещерки, то да.
>Понятие "ролевая система" появилась задолго до компьютерных игр. И там подразумевался именно дроч на циферки и отыгрыш. А ты ведь этого не знал? Прикинь, но геймплей есть и в настолках.
>>3657103 >Даже геймплей? Даже графон. >Если гриндить более легкие пещерки, то да. Для тяжёлых ты можешь найти свитки и зелья и заковырять финального боса на пятой минуте игры. И это не шутка, ты можешь убить финального боса меньше чем за 5 минут игры, если знаешь что делаешь. >Прикинь, но геймплей есть и в настолках. Прикинь он там в бросках кубика и циферках выражается. И этот кубик одинаков на любом уровне, только нужные циферки разные.
>>3657128 >Даже графон. Опиши геймплей с позиции цифр.
>Для тяжёлых ты можешь найти свитки и зелья и заковырять финального боса на пятой минуте игры. И это не шутка, ты можешь убить финального боса меньше чем за 5 минут игры, если знаешь что делаешь. Охует, эксплоиты как плюс игры.
>Прикинь он там в бросках кубика и циферках выражается Броски кубика и циферки - это механика, а не сама игра.
>>3655581 > новые фичи Например? Одноклеточная ролевая система в которой левелап стал похож на странный атавизм? Найс новые фичи, эта "фича" в любом шутере сейчас есть.
>>3656751 >а в Морре ты идёшь в пещерку для убийства мобов в доспехах первого тира, потом прокачавшись, идёшь в пещеру со вторым тиром и т.д. Ты в точности описал скайрим щас. Какие такие новые возможности, ебланище? Спеллкрафт - вот это была возможность, но её успешно проебали. >>3657004 > Тебе список что ли нужен? Делать мне больше нечего как за тебя поисковик юзать. Новые заклинания все в лавке, дегенерат, а не по мере прокачки, ты походу реально не в курсе геймплея игры за которую так упорно исходишь говном который день. >>3656991 > В статичности. Повышение навыка компенсируется ростом противоположного навыка у врага. Ты только что автолевелинг. Начали с драугра и железного меча, кончили драугром оверлордом и даэдрическим. Никакой прогрессии, никаких новых врагов с новыми тактиками боя против них, просто идём и убиваем одинаковые полоски хп используя левую кнопку мыши. Это уровень дьяблы. Это даже ниже уровня дьяблы, ведь в дьябле хоть прокачка интересная, в отличие от.
Это похожу жирнота пошла — брать описания различных аспектов скайрима и приписывать их соответствующим аспектам морровинда.
>>3657345 >Спеллкрафт - вот это была возможность, но её успешно проебали.
Ну вот ты сейчас жирноту и пускаешь, вспоминая ублюдочную систему с несколькими эффектами заклинаний, которые ты делаешь сильнее и дольше, чистый рост циферок.
В скайриме каждое заклинание соответствующей стихии имеет дополнительный эффект на статы получателя и кастуется по-своему.
>>3657182 Невалидный нелогичный довод о том, что Гитлер ел сахар следовательно сахар это плохо - ясно понятно.
>>3657345 Похоже ты серьёзно толстишь, делая вид, что в Морровинде тактика как-то меняется, а в Скайриме нет. Дополнительно обвиняешь в троллинге, так что наверное всё же не дурачок, а жиртрест.
>>3657041 >Да ты ебанутый. Всё что есть на компьютере из чисел состоит.
Reductio ad absurdum совершенно дурное, в Морровинде хоть что-то в ролевой системе, что не влияет на какой-то процент или числовую характеристику это разве что открытие свойств ингридиентов алхимией. В Скайриме уже в треде по нескольку раз повторили кучу изменений геймплея и новых способностей от развития персонажа, но на это отвечают даже не перемещением гоалпостов, а уводом разговора в сторону, что эти добавления не очень полезны.
>>3657157 >Опиши геймплей с позиции цифр. Хитбоксы прыжка, хитбоксы удара, дистанция удара, дистанция прыжка, хитбоксы блока, набор частиц для визуального эффекта, скорость перемещения персонажа, дальность видимости и т.д и т.п. - всё это набор цифр. >Охует, эксплоиты как плюс игры. Да внезапно, возможность быстро закончить игру, если точно знать что делать, это плюс, и никто тебя не заставляет пользоваться этими механиками. Но в данном случае это просто аргумент того насколько несостоятельны твои измышления о спирали сложности. >Броски кубика и циферки - это механика, а не сама игра. Нет механика - то, как выпавшие циферки влияют на происходящее. >>3657345 >Новые заклинания все в лавке, дегенерат, а не по мере прокачки, ты походу реально не в курсе геймплея игры за которую так упорно исходишь говном который день. Ебать поехавший. Я где-то писал что они не в лавке? Только эффективно ты ими сможешь пользоваться лишь на определённом уровне навыка. И чем сложнее заклинание тем выше уровень нужного навыка, чтобы игра тебе фейл за фейлом не выбрасывала. >>3657505 >В Скайриме уже в треде по нескольку раз повторили кучу изменений геймплея и новых способностей от развития персонажа Которые нахуй не влияют на геймплей. Нет, серьёзно что там пиздец как геймплей меняет? Возможность недругов щитом с ног сбивать? Это даже не смешно. В Морровинде если ты нормально научишься кастовать заклинание левитации, это пиздец как влияло на геймплей, тут ничего подобного даже близко нет. Впрочем речь шла про ролевую систему.
>>3657537 >Которые нахуй не влияют на геймплей. Нет, серьёзно что там пиздец как геймплей меняет? Возможность недругов щитом с ног сбивать? Это даже не смешно. В Морровинде если ты нормально научишься кастовать заклинание левитации, это пиздец как влияло на геймплей, тут ничего подобного даже близко нет. Впрочем речь шла про ролевую систему.
Опять манёвры.
Вот спеллкрафтинг Фаербола 4, у которого дамаг на 10 больше, чем у Фаерболла 3, но теперь ты его кастуешь не с вероятностью 100, а 90, но ты покачаешь навык и будет 100 - это влияние на геймплей, а переход с заклинания, которое кидает огонь как огнемёт, на огненный шар или на руну на пол - это не влияет. И да, возможность орудовать щитом по разному и отбивать мощные атаки влияет на геймплей очень сильно. Мощным оружием можно научиться отбрасывать врагов. Это всё работает и делает использование разного оружия и билдов действительно разным, в то время как в морровинде копьеносец от кинжальщика отличается вообще ничем. И, напоминаю, есть социальные навыки, так что у тебя могут быть разные цены в зависимости от пола торговца, ты можешь вкладываться в магазины и прочая и прочая. Скайрим можно действительно играть и всё это использовать, бой не заключается в выборе между кликанием атаки или кликанием атаки после обмазывания сломанной алхимией.
Алсо в Морровинде научиться кастовать заклинание левитации не влияло на геймплей никак. Потому что с минимальными навыками и после выполнения пары квестов в гильдии магов ты получаешь по-моему посох с этим заклинанием, и в мире полно прочих предметов и свитков на эту тему, включая благославление в Вивеке, с которым можно весь мир облететь. Геймплей это меняло в ту сторону что 95% врагов милишные и это уже нельзя было эксплойтом назвать, просто издевательство над ИИ.
>>3658641 >Опять манёвры. >Вот спеллкрафтинг Фаербола 4, у которого дамаг на 10 больше, чем у Фаерболла 3 Вообще-то речь шла о ролевой системе, ещё раз. Но раз защитники Скайрима признали что ролевая система там сосёт поговорим о геймплее. Да боёвка Морровинда сосёт, но это как посмотреть. В Скайриме она просто сосёт не так заметно, тайком. Уклонение например отсутствует как класс. И не потому что его реализация невозможна в ином формате чем в Морровинде, просто ненужным уклонение посчитали. Мувсеты оружия тоже сосут. Ты бьёшь врага, иногда отбегая и блокируя, он бьёт тебя. Всё. Какая глубина геймплея! На деле то что происходит в Скариме также уныло как и в Моровинде, только детишек раздражала возможность промахнуться из-за ролевой системы, поэтому им кажется что стало лучше. Что касается перков, я не помню половину из них, а те что помню были совершенно бесполезны. Да сбивать врагов щитом весело, но после пары десятков, понимаешь что нафиг ненужно, и продолжаешь их тупо закликивать. >Это всё работает и делает использование разного оружия и билдов действительно разным, в то время как в морровинде копьеносец от кинжальщика отличается вообще ничем. Напомни мне, я что-то забыл или в Скайриме действительно ДВА оружейных навыка? Вспоминается анекдот про еврея у которого за весь день рублёвый стаканчик купли за десятку. Оборот так себе зато процент прибыли колоссальный. > И, напоминаю, есть социальные навыки, так что у тебя могут быть разные цены в зависимости от пола торговца, ты можешь вкладываться в магазины и прочая и прочая. Зачем? В Моровинде деньги реально нужны для адских зачарованний, вроде постоянного призыва. И там проблема набрать столько денег. Зачем деньги в Скайриме, если всё лучшее ты лично крафтишь и зачаровываешь? Домики покупать? >Потому что с минимальными навыками и после выполнения пары квестов в гильдии магов ты получаешь по-моему посох с этим заклинанием Ты получаешь его на ранге волшебник, это третий ранг с конца, после мастера волшебника и архимага и для его получения требуется один магический навык в 70. Он даёт тебе левитацию в 1 пункт (если я не путаю), о том как это охуенно, можно судить по тому что я специально создавал заклинание левитации в 1 пункт для каста на врагов. Это работает как весьма мощное замедление. Всё остальное про 95% врагов и обилие итемов на левитацию, такая же чушь.
>"Не рассчитываете, что Аутер Ворлдс будет таким же большим, как и Фоллаут Нью Вегас"
>Это АА игра, а не ААА
>В игре две планеты
>Планеты не оперворлд, каждая имеет несколько локация для исследования
>Планетки будут несколько больше, чем в КОТОР2
>Not that this is a bad thing. To those of us who don’t have tons of free time and love the idea of an RPG that can be finished without sacrificing an entire month to the scheduling gods, The Outer Worlds seems just perfect
ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА
ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА
ХАХАХАХАХАХАХАХА
https://kotaku.com/dont-expect-the-outer-worlds-to-be-as-gigantic-as-fallo-1831074160