24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сумма премий по компаниям: "Роснефть" — 2 млрд 776 млн рублей на 11 человек; "Газпром" — 3 млрд 268 млн рублей на 16 человек; "Сбербанк" — 5 млрд 108 млн рублей на 9 человек.
>>31225537 (OP) >на сумму 11 млрд и 152 млн рублей С каких пор уважаемые господа выписывают себе премии в рублях? У тебя явная опечатка, британские фунты онли.
>>31225619 >это общее дело, ведь это это не частные компании Да хоть бы и не частные. Собственно, в чём бугурт? Я (и ты) на их месте поступили точно так же. Есть возможность законно выписать себе миллиард - назови хоть одну причину, почему мне этого не сделать. Ну да, 20 миллионов за чертой и блаблабла. Но если я откажусь от этого миллиарда, он этим 20 миллионам, во-первых, ничего не даст (миллиард разделить на 20 миллионов - по пятьдесят рублей на рыло, они даже не заметят), а во-вторых, они его и не получат, он пойдёт каким-нибудь ментам или воякам. Но я эти деньги зарабатываю, а менты и вояки - нет.
>>31225537 (OP) А теперь рыночкодебилы поясняют какие такие риски они себе накомпенсировали. И почему риск сдохнуть на буровой обычного работяги оценивается максимум в миллион рублей, а обычно в сссаные 50к. А риск топ-менеджера не купить раз в год себе очередную бугатти там или домик на Лазурном побережье куда опаснее для общества в целом?
>>31225768 У меня например долгов тоже выше крыши (автокредит, ипотека, потребительский кредит), но это не значит, что я не могу себя на новый год порадовать бутылочкой мукузани.
>>31225590 А какая разница? В обоих случаях это кормушка для уважемых господ за счет населения. Просто владельцы частного предприятия официально себе прибыль забирают в карман, а топменеджеры госпредприятия присвоение прибыли оформляют через официальные "зарплаты" в 30 миллионов рублей в месяц и вот такие "премии" на сотни миллионов. Суть одна и та же.
>>31225777 Потому что это не зарплата и не компенсация и не премия у указанных господ. Это присвоение прибавочной стоимости, оформленное как зарплата и премия, так как по закону так можно сделать и с кем надо согласовано.
>>31225537 (OP) Так это, секретарши в России получают больше чем инженеры с 30 летним опытом впахивающие с ненормированным рабочим днем. Скажем инженер ~35 тыщ, а секретарши 60, 70, 80 тысяч.
РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ
Надо было родиться пиздой, тогда жизнь была бы легкой.
>>31225786 А разница то? Государство это такой же собственник, как и частник. Разрешил частный владелец премию своему директору выписать 100 миллионов, так и здесь государство тоже разрешило. Хозяин-барин, как хочет, так и распоряжается деньгами.
>>31225786 На самом деле государство и есть капиталист и очень крупный. Государство просто само себе выписывает премии в ице этих вот менеджеров. Да и гос. участие там не так велико как кажется. Всё равно вся эта движуха сущетсвует только для того, что бы обслуживать интересы западных крупных капиталов. Если бы только знали сколько государство(которое корчит из себя не бандита и не надсмотрщика) не дополучает в виде налогов благодаря всяким хитрым и не очень схемам. Часть этих недополученныз налогов и выписывают себе в виде премий топ-менеджеры. Вы живёте в буржуазном государстве, которое танцуется крупным капиталом и по сути курпный капитал неотделим от буржуазного государства, где закон - есть волеизъявление правящего класса буржуазии. Схуяли тогда такой баттхерт то бля?
>>31225840 В разрезе нашей проблемы - никакой. В обоих случаях есть собственник, ему и решать куда можно тратить такие суммы, а куда нельзя. Захочет премии выпишет, захочет на благотворительность пустит, захочет в Нигерию инвестирует.
>>31225770 >В том что это не частные компании Допустим. >Народ каждую копейку считает А НОРОТ какое отношение к этим компаниям имеет?
Все перечисленные компании являются акционерными обществами. Является ли народ их акционерам? Нет, не является.
Блядь, ты именно за это гиб на баррикадах в 1991-м, а теперь, выходит, на попятную? Нет ребятки, вход в госкап рубль, а выход два. Фарш невозможно прокрутить назад.
>>31225841 Сука мразь ты охуел гнать на НЯШЕК-ПИСЕК ДА ТЫ ВАЩЕ РОЗОВУЮ БУСЕТОЧКУ НЮХАЛ ПО ЖИЗНИ??? ПИДОР ГНОЙНЫЙ ДА Я ТЕБЯ РАЗЪЕБУ ЩАС ЗА НАТАШУ И ДВОР СТРЕЛЯЮ В УПОР СУКА ГНИДА МРАЗЬ ЕБАНАЯ
>>31225854 Проблема в том, что эти люди не собственники компании, собственник - народ России и эти люди, в то время когда народ России считает каждую копейку, обворовывают этот народ, незаконно выписывая себе премии.
А если бы это была частная компания в которой собственник Вася Пупкин, к примеру, никто бы и слова не сказал.
А вот и первый сталинист, который думает, что Конституция 1937 года еще действует. Собственник госпредприятий - государство Российская Федерация, а никакой не "народ", коммунизм давно отменили, сегодня другое законодательство, проснись.
>>31225889 >собственник - народ России Во-первых, откуда вы это берёте? Во-вторых, даже если допустить, что собственник - народ, твоё-то какое дело? Ты - не народ.
>>31225780 >но это не значит, что я не могу себя на новый год порадовать бутылочкой В это время, все эти хари во главе с плешивым шутом, "радуют тебя бутылочкой" ежедневно
>>31225903 >Я хочу подорвать жопу своим коллегам на корпоративе Благое дело, но для этого подойдут и пруфы уровня я плакалЪ. Просто, когда норот на корпоративе (тот самый, которому, по утверждению некоторых, принадлежит газпром) достаточно разогрет дешёвым алкопойлом, вбрасываешь про миллиарды Миллера и всё, народ хватает стулья и начинает бить главбуха и топ-менеджера.
>>31225896 Я хотел сказать, что ты немножко путаешь кто у кого хозяин. А это важно. Бенефициар этой системы не государство, как таковое, а те, кто им владеет.
>>31225939 >достаточно разогрет дешёвым алкопойлом, вбрасываешь про миллиарды Миллера и всё, народ хватает стулья и начинает бить главбуха и топ-менеджер Ноуп. Прост пояса нужно затянуть и с себя начать.
>>31225962 Да прикол то в том, что отделить государсвто от того кто им владеет, провести границу проблематично уже. Одно другое дополняет, действует в связке. Государство, да, тут скорее инструмент, но и само государство имеет как сложная организация свои неявные цели, стратегии, тактики, которые причём нельзя толком предсказать или понять даже тем, кто вроде бы государством управляет.
>>31225537 (OP) На самом деле реакция обитателей двача должна быть следующая.
Либералы. Все нормально, это право собственника распоряжаться своими деньгами, в данном случае собственник - государство. Народ не имеет никакого права на эти деньги, вам заплатили зарплату, а если хотите больше, то идите в бизнес или на госслужбу и сможете стать успешными, как эти господа.
Русские националисты. Все нормально, эти господа - лучшие представители нашей русской нации, потому получают много денег за свой труд. Мы должны сплотиться вокруг них, они наследники имперской аристократии, благодаря таким успешным людям Россия - одна из великих держав.
Украинские националисты. Если бы это были украинские господа, то я бы ими гордился, но это москали, которые наши враги, мне так сказали по телевизору, потому я расстроен и возмущен.
Коммунисты. В буржуазном государстве это нормально, а если вам не нравится эксплуатация рабочих и присвоение миллиардов кучкой буржуев, то свергайте буржуев и стройте коммунизм.
>>31226037 Собственник - государство Российская Федерация, согласно законам и полномочиям представителей и распорядителей, эти господа имеют себе право выписать такие премии. Собственник так решил, собственник так определил, это его право.
Ну и нет в этом плане никакой разницы между частной и государственной компанией. Если владелец частной разрешит своему директору премию сто мильонов выписать - тот и выпишет. Здесь тоже собственник разрешил - господа получили деньги.
>>31226053 А какая разница? Право собственность и в обоих случаях действует, собственник распоряжается своими капиталами, деньгами. Вот разрешил собственник топменеджерам такие премии, они их себе и выписали, не разрешил бы - не выписали бы.
>>31226012 >Либералы. Все нормально, это право собственника распоряжаться своими деньгами, в данном случае собственник - государство. Народ не имеет никакого права на эти деньги, вам заплатили зарплату, а если хотите больше, то идите в бизнес или на госслужбу и сможете стать успешными, как эти господа. Именно такова моя позиция. Суть в том, что окажись я на месте миллеров, я бы поступил точно так же. А поскольку я атеист христианской конфессии, то отношусь к людям так, как хотел бы отношения к себе.
Именно. И пока народ этого государства едва сводит концы с коецами, эти чиновники (а эти служащие госкомпаний это чиновники) выписывают себе миллиардные премии на Новый год.
>>31226072 >И пока народ этого государства едва сводит концы с коецами Кто именно сводит? Ты? Лично я не свожу, и как представитель народа доверяю этим заслуженным людям распоряжаться частью заработанной ими прибыли.
>>31226072 А причем тут народ? Есть государство, есть его собственность, есть законы и порядок распоряжения этой собственностью. Народ то тут каким боком? Вот не захочет государство так много платить топменеджерам и примет закон, ограничивающий их зарплаты и премии, это тоже его право.
>>31226103 >Право есть у тех у кого надо Право есть у тех, кто его обрёл в борьбе. Или всех грызи, взбираясь на вершину, или довольствуйся тем, что имеешь. Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое.
>>31226127 Социал-дарвинист не человек, гоните его, насмехайтесь над ним. Либералы же дистанцировались одно время от социал-дарвинистов. Неужели переобуваются взад опять?
>>31226116 >с позицией выебанного черенком от лопаты Судя по тому, как ты носишься по треду с порваной сракой, похоже, что жертвой черенкования являешься таки ты.
>>31226177 Я не спорю. Но мне это не нравится и я пытаюсь в борьбу за целостность своей сраки. Ты же выебан может даже пуще моего, но тебе это очень прям доставляет. Просто ты мне противен, ничего личного.
>>31226208 >Я не спорю То есть соглашаешься с тем, что ты проткнутый? И проецируешь это на окружающих? Первое - это твоё дело, хочешь считать себя человеком, морально опущенным - твоё право. Но декларировать, что раз я неудачник, то и все окружающие тоже - большая методологическая ошибка.
>>31226561 Пидорашки часто путают частный бизнес и государственные компании. Я думаю это потому, что пидорашкам в школе не преподают даже основы экономики. В этом причина такой невежественности, азиатчины.
>>31226512 >Они не чужие. Ведь эти чиновники работают не в частных компаниях, это государственные компании.
Для тебя эти деньги чужие, потому что собственник этих денег - государство Российская Федерация, а не ты. Государство Российская Федерация это такой же собственник, как бизнесмен Иванов или бизнесмен Петров, просто там структура управления собственностью и намного сложнее организована, а по сути одно и тоже - чужая собственность она не твоя, коммиглист.
>>31226511 Так если ты деньги передал другому лицу в собственность, с какого перепуга они твои? Они теперь чужие, там собственник другой. Коммунисту слишком сложно понять такие вещи, у него "все вокруг колхозное, все вокруг мое", но ты попробуй.
>>31226633 Это тебе не преподают основные экономики. Государственная собственность и частная собственность это прежде всего собственность и, если ты в числе собственников не значишься, то она не твоя. А как в случае с заводом бизнесмена Иванова, так и в случае с заводом государства Российская Федерация - тебя среди собственников нет.
Аноним ID: Нудный Павел Корчагин29/12/18 Суб 12:55:33#118№31227156Двачую 6RRRAGE! 0
Разница такая, что если это частная компания - она получает прибыль когда функционирует эфективно, и убытки - когда нет. И соотвественно владельцы частной компании в первом случае жируют а во втором банкротятся и продают бизнес.
А вот в государственной компании если она убыточна, то убытки покрывает государство из бюджета и гос. фондов, а менеджеры жируют в любом случае, в независимости от их эфективности как управленцев.
Уловил разницу?
Аноним ID: Нудный Павел Корчагин29/12/18 Суб 12:58:15#119№31227185Двачую 5RRRAGE! 0
>>31225842 >Государство это такой же собственник, как и частник.
Абсолютная демагогия. Государство устанавливает законы и распоряжается бюджетом страны, у него есть монополия на применение насилия поэтому государство априори не равно частникам.
>>31227156 Так и в частной собственности может быть то же самое, захочет собственник поддерживать убыточный завод, вкладывая в него прибыль от своих других предприятий, так и будет делать. Учи экономику, или если ты модернизировал производство и получил минуса за отчетный период, то все, пиздец, закрываем лавочку?
Дебилы красножопые, откуда вы лезете? Государство это такой собственник, он может как угодно расходовать свои деньги, может закрыть/продать убыточное предприятие, а может вложить в него дополнительные средства, чтобы сохранить производство, как и любой другой бизнесмен.
>>31227185 Вне зависимости от этого чужая собственность, частная или государственная, не является твоей, не является общей народной. Это закон, прекрати заглядывать в чужие карманы, коммиблядь.
>>31227283 Нет, мой красножопый дружок, это попытка донести до тебя основы понятия СОБСТВЕННОСТИ. В законах, определяющих, кто владелец госсобственности, кто имеет право ей распоряжаться и так далее, нет ни тебя, ни какого-нибудь НОРОДА. Там назван конкретный собственник - государство Российская Федерация и его должностные лица, имеющие право на операции с какой то частью собственности.
>>31227471 Если ты тупой и не можешь понять ЧТО ТАКОЕ СОБСТВЕННОСТЬ, то не проецируй это на других. Отдал деньги в чужую собственность - они перестали быть твоими. Неужели так сложно?
>>31227518 Да вас тут, блять, полтреда. Сначала двачеры кукарекают про плохой совок, про хороший бизнес, про швитой рыночек, а как только речь заходит про налоги или госсобственность, так все пиздец - собственность не собственность, деньги общие, все колхозное, ура товарищи к победе коммунизма нахуй.
Аноним ID: Нудный Павел Корчагин29/12/18 Суб 13:35:20#139№31227539
>>31227550 Вот видишь, ты уже сознался в том, что ты глупый, малограмотный, невоспитанный, примитивный коммунист и потому защищаешь жуликов и воров. Покайся, тебе полегчает.
Кто это? Что за правовой субъект? Если это юридическое лицо - у него должен быть собственник(и), конечный бенефициар, если это акционерное общество - у него должен быть круг акционеров.
>>31227536 Права и обязанности государства и гражданина прописаны в законах, это и есть условия на которых у тебя забирают деньги в виде налога и возвращают часть в виде, например, каких то льгот.
>>31227533 Права и обязанности государства и гражданина прописаны в законах, это и есть условия на которых у тебя забирают деньги в виде налога и возвращают часть в виде, например, каких то льгот.
>>31227569 Твоя риторика, использующая оскорбления и клеймение коммунистами всех, кто уличил твоих хозяев в жульничестве, не сработает, мальчик. Твои хозяева - мелкие жулики и воры и рано или поздно им и тебе придется за все ответить.
>>31226066 >Суть в том, что окажись я на месте миллеров, я бы поступил точно так же Ага, если бы дедушка был бабушкой... А теперь представь, если бы ты был на месте Миллера, чтобы ты думал, если бы был на нынешнем своем месте, в котором ты находишься сейчас?
Аноним ID: Насмешливый Дон Кихот29/12/18 Суб 13:48:01#156№31227641
>>31226508 Но у тебя такой возможности нет, понимаешь? Представь, если бы тебя в детстве изнасиловал какой-то мужик и ты такой "всё нормально, если бы я был на его месте, я бы тоже так сделал" и всё ему простил. Или, например, тебе подходит какой-то чувак сзади и ебашит тебе со всего размаху кирпичом по башке просто ради лулзов, а ты такой "нуу... если бы я был на его месте" и всё ему простил, отказавшись писать заяву. Эх, если бы наш мир строился под такой логикой, а общественные нарушения не наказывались, то что бы с ним было. В этой пропагандистской философии, распространяемой путинской пропагандой, нет логики и справедливости.
>>31227156 > Разница такая, что если Разница в том что это роснефть и газпром - компании, которые этот самый бюджет в основном и наполняют. А потом уже из него и выдают убытачным роскосмосам, ростехам итд. на предприятиях которых работают сотни тысячь пидорах с зарплатой 13тыр (типа тебя), которые любят авторитетно покукарекать в интернете про грамотного частника который бы все неэффективное убыточное прикрыл.
>>31227929 Она говорит о том, что бюджет наполняется из денег налогоплательщиков, а не из абстрактных "общественных денег" и что если государство хочет получить больше денег - оно будет поднимать налоги. Вопрос о том, у кого находятся в собственности деньги Государства тут не затрагивается. Ты не способен даже понять контекст фразы? Ну что поделать - IQ 15, коммунист.
>>31228000 Она говорит, что нет никаких "общественных денег", есть только деньги налогоплательщиков.
Let us never forget this fundamental truth: the State has no source of money other than money which people earn themselves. If the State wishes to spend more it can do so only by borrowing your savings or by taxing you more. It is no good thinking that someone else will pay—that “someone else” is you. There is no such thing as public money; there is only taxpayers' money.
>>31228057 >State has no source of money other than
Ну что ж, поехали. Перевожу специально для красножопого попугая. Видишь? В этой фразе она говорит про ИСТОЧНИК денег.
>It is no good thinking that someone else will pay—that “someone else” is you
Бесполезно думать, что кто то другой заплатит за вас (НОЛОГИ), потому что "кто то другой" это вы.
>There is no such thing as public money; there is only taxpayers' money.
Здесь (В НОЛОГАХ) нет никаких "общественных денег", есть только деньги налогоплательщиков.
Короче говоря, речь идет об источниках наполнения бюджета, собственность этих денег после передачи государству не оспаривается. А ты, дружок, пытаешь оспорить право собственности на государственные деньги, пытаясь передать это право какому то "народу", подобное делают или коммунисты, причем осознанно, (у них теория такая марксистская про общественный труд, эксплуатацию и прочее кукареку) или, будем откровенны, пиздаболы, которые пытаются оседлать левую риторику, в расчете на то, что слушатели тупые и не поймут логической несостыковки.
>>31225537 (OP) русская немчура самый поганый народ из всех, которые обитают на просторах необъятной. головоходы, сделающие ради карьеры что угодно. мимо волгадойче, скрывающий это
>>31227334 >Там назван конкретный собственник - государство Российская Федерация Российская федерация не госдуарство, а частная фирма зарегестрированная в Швейцарии. Как и СССР кстати, его вообще еще в 19 веке зарегестрировали в Базеле.
Аноним ID: Циничный Вильгельм Фишер29/12/18 Суб 21:58:38#189№31232410Двачую 2RRRAGE! 0
>>31226511 >среди чужих денег есть и твои, и мои Как вы блядь заебали. Итак, предлагаю отнять эти 11 миллиардов и поделить на весь народ, ради этого устраиваем бунд и пиздорез. Итак, вырвав вместе с руками эти 11 миллиардов у Миллера, начинаем делить. Сколько в России живёт народу? Думаю, что 110 миллионов. Наверняка больше, но так считать удобнее, и никто не доебётся, что завышаю. Наоборот, занижаю, но пусть. Итак, делим 11 миллиардов на 110 миллионов, и получаем - парапапам! - по СТО РУБЛЕЙ на человека. Что? Вы всерьёз орёте о том, что Миллер с Сечиным украли за год у вас сумму, эквивалентную пачке ротманса с кнопкой?
Сдаётся мне, что весь этот хайп поднимают люди, которые претендуют на место среди этих 36, а вовсе не для того, чтобы я смог купить на пачку ротманса в год больше. Харкаю всем коммипидорам и сисянолиберахам, прикрывающимся народным страданием, смачным харчком многолетнего курильщика ротманса с кнопкой. Подавитесь вы этими ста рублями, падлы.
>>31237257 >предлагаю отнять эти 11 миллиардов и поделить на весь народ предлагаю твое раздолбаное очко поделить на весь народ. каждый одну всего лишь одну фрикцию на полшишечки сделает. тебе ведь не жалко - один раз не пидорас?
>>31237257 Не надо делить эти 11 миллиардов на 110 миллионов, даун. Подели это на несколько больниц, которые можно построить было на эти деньги. Подели эти 11 миллиардов на сотни грантов, для молодых ученых, которые могли бы удержать их в стране, подели эти 11 миллиардов на социальное жилье, которое можно было бы построить.
>>31227586 >Права и обязанности государства и гражданина прописаны в законах
Которые приняты без моего участия, поэтому не могут считаться добровольным договором со мной а изъятие налогов есть по сути грабеж и воровство, организованный бандитизм.
>>31237840 Гопник отрабатывает смарт незаконно, а государство собирает налоги законно. Потому в первом случае это кража собственности, а во втором случае - законная передача.
В твоем манямирке собственность может быть не собственность, а законы не законы, потому специально для таких как ты границы открыты и языки изучать не запрещено - можешь смело уебывать туда, где твой манямирок поймут.
>>31237926 >>31237917 Т.е. ты тупой этатист с дурой лекс головного мозга, встающий в очередь на анальное изнасилование заранее, ведь если оно законное, то это не изнасилование? Государство ничем не отличается от гопника если отжимает твое имущество против твоей воли. И никакие законы этому не оправдание, это просто демагогия с твоей стороны.
>>31237984 То же самое будет, если при получении паспорта в 14 лет ты будешь ставить подпись "согласен с законами", так как альтернатива несогласию - уезжать в другую страну с другими законами. Все свои претензии о предыдущих 14 лет направляй родителям, раз они родили тебя не там где бы ты хотел.
>>31225537 (OP) На то они и ТОП менеджеры, хорошо работаешь, хорошо выписываешь. Я например менеджер в малекой компании и выписал себе 11 000 рублей премии, достаточно неплохо я вам скажу.
>>31237411 >Подели это на несколько больниц, которые можно построить было на эти деньги Где например? У меня рядом есть неплохая больница, зачем мне ещё одна? >на сотни грантов, для молодых ученых Ну охуеть, а чем мне сотня бездельников лучше 36 топов газпрома? Газпромовцы хотя бы деньги зарабатывают, на которые государство, внезапно, строит в том числе и больницы, а что зарабатывают твои никому неизвестные якобы учёные? >подели эти 11 миллиардов на социальное жилье Чего ради я должен делить их на социальное жильё, которое мне не светит, мм? То, что какие-то бичи получат или не получат квартиру мне так же безразлично, получат или не получат поощрение топы газпрома из сумм, которые они заработали.
Ну чо, заебись. Кто на что учился... Я в Газпроме, город в 450 км от Москвы, получил отпускных 24к. Теперь буду последний хуй без соли доедать, как тот дед.
>>31225537 (OP) Диктатура номенклатуры Пример того что происходит когда к власти приходят коммунисты Их внуки приватизируют "общее" имущество и Выписывают себе премии за хорошую работу
Аноним ID: Буйная Мамаша Кураж31/12/18 Пнд 08:01:48#227№31244624Двачую 1RRRAGE! 0
>>31240598 Коммиглистом можно было бы назвать того, кто считает деньги частного бизнеса, а эти гниды - не частный бизнес, это чиновники из государственных компаний.
Аноним ID: Эпатажный Капитан Блад31/12/18 Пнд 08:03:10#228№31244629
>>31225537 (OP) Ало, они всю Россию кормят. Могут себе позволить.
>>31244634 они своими хуйцами кормят благодаря им у россиян есть подзалупный творожок в магазинах а для тех кто побогаче даже белковый продукт доступен