24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
За пределами России легко обсуждается вопрос: Нужно было сдать Ленинград или нет?
Я считаю надо было, их мотострелки и так тормозили машины и трамваи на юге, юго-востоке. Все эти ужасные обстрелы Невского производились с Пулково, т.е. на такое расстояние долетала херня. Надо было просто сдать нахер город и все дела, а вот Сталинград не надо, потому что там важная точка.
>>190364775 Возможно даже не пиздит если в войну лолей была, у меня другой вопрос, если котиков всех сожрали то после войны их туда завозили вагонами или что? ну с птицами и прочими воробьями понятно, сами прилетели.
>>190365015 А как так вышло, что город дох, а заводы продолжали работать и поставлять продукцию? Я этот вопрос задавал еще в декабре 2006 и меня мягко послали на хуй.
>>190364061 (OP) >подвиг ленинградцев >одни жрут трупы >другие барыжат на базаре за золотишко пайками >бабы на раздаче подозрительно упитанные >немцы в светлом ахуе от блокадных порядков, такого пиздеца не видели за всю войну
>>190365075 Ну так рабочим полагался увеличенный паек. Хочешь жить - работай. Материалов на складах припасено до китайской пасхи, опять же сначала поставляли то что нужно для фронта и победы, а по остаточному принципу - чтоб не сдохли вообще все.
У меня прадед был участник финской войны, он говорил, что беда не в том, что финны там типа местность знали или генерал мороз, а то что не хватало разведки нормальной и не хватало артиллерии - тупо пехоту гнали. Как подогнали кучу артиллерии - летели елки и финны толпами.
А когда блокада, то финны просто окружили местность, но не особо себя проявляли, потому что добрые.
И Ленинград надо было сдавать - немцы его обожествляли и фактически не обстреливали.
>>190365532 Я тебе больше скажу - рашку надо было сдавать. Фошизм все-равно структурно ущербен, ну год-два он бы еще продержался.
Зато у нас бы не было комплекса сверхдержавности, вошли бы под общими знаменами в европейскую семью. Не было бы карибского кризиса, не было бы развала, не было бы девяностых.
>>190365741 >Я тебе больше скажу - рашку надо было сдавать. Зачем? Совков всё равно было не победить. Даже если бы взяли Москву со Сталинградом, ещё 70% рашки впереди с заводами, кучей населения и прочего.
Читал гдет, что немцы уповали на блицкриг до Москвы, а затем совкам сделали бы предложение от которого они не смогли бы отказаться. Таким образом откусив западную част рашки с украиной.
>>190366039 >>190366173 Всё учли. Ставка была на молниеносный прорыв до ДС, а затем объявление невыгодного мира с притязаниями на западную часть рашки на которую дрочил Адик с его "просторы для развития немецкого народа".
Захват немцами всего СССР, это такие же фантазии как захват США силами КНДР.
>>190365532 1. Балтфлот как же. Линкоры и крейсера выводить некуда. 2. Без Ленинграда свежие силы пойдут дальше на восток к Архангельску, перерезая порты поставки ленд Лиза. Ты там Сталинград без тушенки и грузовиков отвоевывать собрался? 3. Войска идут на усиление центральной группы и удар с Северо-Востока по Москве
>>190365532 >И Ленинград надо было сдавать - немцы его обожествляли и фактически не обстреливали. население поделили бы на ноль,и группа армий север покатилась бы дальше по лесам и болотам
У меня в Ленинграде в блокаду жили прадеды и прабабки как по отцу, так и по матери, так что у нас в семье принято с большим трепетом относится к подвигу населения Города-героя.
>>190365741 >вошли бы под общими знаменами в европейскую семью Так 27 миллионов советских граждан были успешно "евроинтегрированы". Конечно для пидорах этого мало, им хотелось бы чтобы все до единого жители России "вошли" туда же. Но кого ебёт пидорашье мнение, кроме самих русофобствующих пидорах, правильно?
>>190367277 Ну дело не в пидорахах, дело все-таки в территории между китаем и украиной. Вот там всякие возмущения, "в ядерный пепел", это вот все. А могло бы и не быть.
>>190364818 Не нужно было ничего сдавать. Население можно было эвакуировать и уж тем более, накормить. Но нужна была жертва и подвиг. 900 дней, будь там не искусственный голод, хуй бы кто прожил, это просто не реально. Замки с запасами хавки по 2 месяца всего держались, а там не два миллиона ртов сидело.
Моей родне повезло. Жили в Западной Беларуси, недавно оккупированной Совком и наелись за два года так, что встретили немцев как освободителей. Собственно, под немцами всю войну и просидели, сохранив на 100% популяцию мужиков и потеряв всего одну женщину - двоюродную прабабку. Решила бандитов из леса в баню помыться пустить ночью. А это таки наказывается расстрелом.
>>190367553 Я ему про то, что население спасти можно было, он мне про то, что город деблокировать пытались. Ясен хуй, пытались. Это важнейший узел. Как Мурманск, Москва и Волгоград. Ради любой из них - была бы биба. А там глядишь, и япошки решились бы атаковать с Востока.
Как раз недавно перечитывал дневник врача в блокадном Ленинграде, годнота. Жаль кстати что город переименовали, Ленинград красивее звучит хоть я и не коммиблядок.
>>190367657 >Люди на Украине разные, представь себе, на Бомбассе тоже украинцы с обеих сторон воюют. С каких спидораший скам, у которого родня приехала на бомбас в 30-ых и который на украинском только на уроках разговаривал стал украинцем?
>>190367711 >Мне кажется, что это стерло бы с лица земли Россию как сверхдержаву - и устранило бы ряд последующих конфликтов в самом корне. Ну а мне кажется, что надо было утилизировать немчуру в их же лагерях и не дарить им ГДР нахаляву.
>>190367847 Тащемта, даже с учетом голодомора, проценто 70% везде - это украинцы. Другое дело, что войну развязали россияне, они же устроили и Изварино и Иловайск.
>>190367874 Отличный план. Тогда сразу после смерти Сталина ни вам закупок у Канады, ни займов, ни последующей помощи. Экономическое эмбарго и клеймо народа-преступника.
>>190367965 Что значит украинцы? Эти люди ни этнически, ни культурно не относятся к украинцам и сами себя такими не считают. Мы же не считаем чеченцев в горах русскими за то что они живут на территории рф?
>>190368161 Так в том-то и пиздос, что по переписи 2001, они говорили что они украинцы и ридна мова - украиньска. Я тебя уверяю, обе области были преимущественно украинские, кроме божественного и ебаного Донецка. Если бы я знал, то я бы его ракетами разбомбил еще году 2012 после чемпа.
Я в курсе и даже это не отрицаю. Область на донбассе процентов на 70% украинская, а в промышленные города в основном завозили русню для работы на заводах. Теперь имеем что имеем.
>>190368372 Я уже и не помню как всё началось. Вроде чёт хохлы майданили из-за того, что ваш президент решил не евроинтегрироваться. На площадь вышли хохлы, их отпиздили беркуты, потом беркутов отпиздили, потом кто-то стрелять начал, бутылки молотова, сожгли здание с пидорашками. А одним прекрасным утром я наблюдаю здесь шебеемы где двачер с балкона снимает как в его микрорайон летят ракеты и пошло поёхало.
Революция и блокада конечно сильно подкосило население, сейчас питер чуть более чем полностью состоит из понаехов, для всей этой лимиты настраивают дичайшие муравейники.
>>190368448 Тогда же, когда в марте и апреле прокиевские делали марш, то их пиздили не ростовские. Не, ребзя с Ростова и Таганрога были, но это копейки. Людей пиздили донецкие, харцызские, енакивские. Т.е. исход власть в 2-ух половинках областей решил Донецк и агломерация, никакие хлопцы с Таганрога не решили бы. Ну что Гиркин с 52 челами в апреле чпокнул 2 города - это бред. Он потом сам сказал, что нас ждали. А пустили их, снаряженными как на убийство Амира в Афганистане - донецкие менты. Везде Донецк.
Анон, давно хотел спросить. Почему фаши не разъебали питер в труху, как это сделали с Дрезденом например? Хули там сложного закидать бомбами в фарш? Я кроме сраных царапин на колоне исакиевского даже не помню следов бомбежек.
>>190368998 А смысол? Бомбёжка втруху не способствует захвату города. Сталинград смели с лица земли и потом пожалели, ибо город с широкими улицами превратился в лабиринт из руин, а в руинах совки злые сидят.
>>190369344 Ну я был в музее блокады Ленинграда. Очень ламповое место и гид приятный был.
Подвиг в том, что не смотря на голод, холод, артобстрелы и тяжелое военное время, жители Ленинграда продолжали работать и жить. Продолжали работать не только заводы, но и больницы, школы, театры...
Продолжали жить вопреки. Как то так рассказала гид в музее
>>190367378 "В ядерный пепел" - это по части территории между Канадой и Мексикой. Тамошние обитатели наглядно свои умения показали в Хиросиме и Нагасаки. Впрочем и с неядерным пеплом у них тоже всё более чем в порядке - Кёльн, Дрезден, Токио и так далее до Сирии включительно.
>>190369681 Так это не подвиг. Подвиг - это когда парень проходит мимо горящего дома и невзирая на опасность забегает в него и спасает 5 человек и 10 котов. А то, что ты описал - это просто вынужденная мера, у жителей не было выбора. Хотя, был - либо умереть, либо нет.
>>190370579 >Важное для многих людей действие, героический поступок В том, что люди просто выживали - нет ничего героического Когда гепард начинает бежать за антилопой - она убегает и даже даёт сигнал своему стаду, это инстинкт самосохранения, но антилопу не называют героем почему-то
>>190370671 Ну почему преступление, бля? Нахуй хоронить трупаки, если можно пустить на благое дело? Я не ценек-мезантрап, просто логично же было бы. Мёртвом у уже все равно, а вот сколько жизней можно было бы спасти.
>>190370319 Смотря какие. Те, которые сражались за вокзал и элеватор - безусловно. И те именно делали это, сами. А ленинградцы (ну большинство) нихуя не делали. Просто дохли от голода.
Я читал дневник какой то блокадной тянучки. Нихуя там геройства нет, вся суть только где бы хавчтка намутить и как хорошо что соседка вовремя сдохла - можно спиздить её карточки.
У ленинградцев выбора не было, только сдохнуть. А в Сталинграде солдаты сражались насмерть, имея возможность перебежать к противнику (и многие перебегали, но сейчас не о них).
>>190370533 Тоже думал над этим. С трупов тащили все ценное, но ели очень и очень редко. Тут даже хуй знает или воспитание такое, или реально расстрелять могли и даже расстреливали тех кто попадался. Ну и плюс электричества не было, а сырое мясо тоже такая себе идея есть, а если готовить начнешь то весь подъезд на тебя посмотреть придет кто же тут мясо готовит, когда другие едят дерьмовый хлеб если и едят.
>>190371054 Да полно ели, не надо сказок. И в блокаду, и просто в голод 30х. Все жрали, и трупы, и даже совсем несъедобную хуйню. Ну а кошек с собаками сожрали давным давно.
>>190371167 >Да полно ели, не надо сказок. Ну да настолько полно что пол города вымерло за пол года, а жить остальным сытнее не стало. Ты бы со своего дивана не лез.
>>190370985 А это ты сам для себя выбирай. Главное помни, что здесь, на родине, ничего твоего нет - ты здесь пассажир, а по этому не должен равать жопу, если в этом нет выгоды. Можно, конечно, по фану поугарать , но только, чтобы других не заёбывать.
>>190371313 Законом бы не разрешили, но вот почему глаза не закрывали это как раз тот вопрос? Скорее всего не гоже советскому человеку есть другого советского человека или тот же ПГМ когда в первый год еще пытались похоронить по нормальному в гробах из дефицитного дерева. Сложный вопрос и это при том что детей наебывали, других еще живых на карточки наебывали, обвешивали и прочее.
>>190371015 В районе Сталинграда произошла похоже самая чудовищная трагедия, потому что даже в Рейхе траур объявили. В Сталинграде сошлись на упор все кто можно, результат оказался предсказуемым, жалко что Паулюс пошел на мир, он должен был умереть.
>>190370817 Дело не в выживании. Люди могли просто забиться в свои ледяные убежища и время от времени делать набеги друг на друга, заниматься мародерством, кушать друг друга, забить болт на работу и т.д. Но вопреки этому, большинство сохранило человеческий вид, продолжало ходить на заводы по изготовлению оружия, боеприпасов , теряя себе в убыток драгоценные каллории. В этом и заключается подвиг, в том что при всей безвыходности их положения, эти люди сохранили силу духа и веру в то, что их страна победит.
>>190371817 В том что положила больше людей и нихуя не получила. А так взяла в плен шестую армию и живого фельдмаршала впридачу. Это огромный идеологический вин и баттхерт гермахи одновременно.
Будь иначе - идеологический профит был бы у немцев, уровня наши солдаты никогда не сдаются. Немцы то в кольце продержались в рады больше, чем совки в котлах. Тем более что и взяли их около сотни тысяч из трехсот.
>>190371874 > Дело не в выживании. Люди могли просто забиться в свои ледяные убежища и время от времени делать набеги друг на друга, заниматься мародерством, кушать друг друга, забить болт на работу и т.д. Но вопреки этому, большинство сохранило человеческий вид, продолжало ходить на заводы по изготовлению оружия, боеприпасов , теряя себе в убыток драгоценные каллории. В этом и заключается подвиг, в том что при всей безвыходности их положения, эти люди сохранили силу духа и веру в то, что их страна победит. Не надо сказок. Никто из них там не верил что страна победит и даже об этом не думал, когда ты подыхаешь от голода и холода ты о таком не думаешь. На работу же они ходили только потому что только там карточки на хавку и давали и кормили супчиком. Вот и вся разгадка. И таки и мародерствовали, и брали друг друга, и продавали эрмитажные сокровища за банку тушенки, и на работу забивали.
Серьёзно. Почитай мемуары блокадников и не фантазируй.
>>190372104 > Ага прямо в газовую камеру. Или ты забыл что такое нацизм Гитлеровской Германии? В газовую камеру пиздовали евреи. Евреем да, было быть хуево.
>>190372331 А тебя и никто и не спрашивал. Не работаешь остаешься без пайки или на самой хуевой для подыхающих. Что бы там выжить надо было или уметь наебывать или уметь вертеться. И да напомню что в то время главной валютой была еда.
>>190372036 больше взяли, просто уже совсем похолодевших много. и да, ты абсолютно прав. в ликвидации котла наши бы еще тысяч 50 положили, а главное не получили бы морального профита.
>>190372187 У любой медали есть своя темная сторона. Я и не отрицал мародерства, между прочим. И то, что не все верили в победу, тоже. Я же в отличие от тебя не разделяю мир лишь на черное и белое. Отрицать факт того, что у людей того времени был сильно развит патриотизм и вера в своего вождя и страну так же глупо, как говорить, что во время войны не было каннибаллов, мародеров а так же тех, кто видел войну лишь как вид хорошего заработка.
>>190372489 там блядь 90% не верило ни в какую победу, а просто хотело жрать и выжить. какой нахуй патриотизм, ты ебанулся? это все россказни из теплых кабинетов послевоенных жирнозадых пидорасов. когда человека заставляют жрать опилки со стоялрным клеем - ему резко становится ПОХУЙ на всю эту пропаганду и тд.
>>190372313 > Ну к славянам нацисты относились чуть лучше чем к евреям, но в газовых камерах и для них места были. Для пленных, которых девать некуда было, а не рандомов. Коммуняк и командного состава. В конце такой хуйней не маялись даже - в гермашке был дефицит рабочей силы и ей уже не разбрасывались. А поначалу пленных тупо выпускали, перестали после того как началась партизанская война.
Так что пиздарики в основном грозили евреям да цыганам, а не рандомбыдлу.
>>190372625 Тут уже поднимали этот вопрос. Если бы все хотели просто жрать и выжить, Петербург превратился в город каннибалов, музей редких злаковых культур был бы разорен(ты же надеюсь в курсе насчет этого феномена?), а верхушка начальства была бы сразу же свергнута. Ну а ты конечно уверен насчет этих цифр так как сам там был и все пережил лично, да, маня?
>>190372666 Ну как бы не заставляли, но иначе ты хавчик не как бы и не достал. Кроме как уже упоминали каннибализма, мародерство и наебалова, но последнее суть та же работа.
>>190372791 >ты же надеюсь в курсе насчет этого феномена? Ну да охуенный феномен о котором знали сотрудники и начальство прознай простой народ об этом быстро бы все пожрали.
Товарища прадед, когда вступали в Польщу, уебал куда глаза глядят. Внук потом узнал - а ему говорят, что из-за его деда 2-ух офицеров под наказание повели, а внук радостно сказал, что главное не в пидарашке дед.
>>190374017 Боеприпасы еще были. С топливом и жрат куда хуевее.
Еще раз, если бы не взяли остаток армии с паулюсом, то для совков это был бы обосрамс, а для немцев обосрамс был бы сглажен. А так блять, невиданное дело, фельдмаршал в плен сдался.
Совки то ставили целью не окружить сто тысяч дохляков. Но большой сатурн соснул, на кавказе котла не вышло (затем гитла паулюса и бросил, силы отвлекать) - Ростов совки взять не смогли, укреплен был дохуя. Операция Уран тоже соснула - совки год долбились о Ржев, усеивая поля трупами без успеха.
>>190372791 почему войска в котле дерутся до конца? потому что каждый, попробовавший дезертировать будет расстрелян. все. это очень резко останавливает пыл всех.
>>190372791 >Ну а ты конечно уверен насчет этих цифр так как сам там был и все пережил лично, да, маня? ну а ты конечно же уверен в цифрах написанных в книжках после пропуска цензурой, да, маня?
>>190374128 Это правда. Немцы уничтожили население во всех захваченных городах.
>>190374162 Ну, наши не дрались до конца. А немцев запугали совками-людоедами, которые будут их в плену будут живодерить, и те предпочитали биться насмерть.
>>190374157 еп. там даже потери самой армии то ничтожные, по меркам фронта. гораздо хуже были потери транспортных самолетов. >>190374226 >Немцы уничтожили население во всех захваченных городах. в норвегии или франции? только открытых партизан. >Ну, наши не дрались до конца. А немцев запугали совками-людоедами, которые будут их в плену будут живодерить, и те предпочитали биться насмерть. все дрались примерно по этим причинам. пока не начнется массовое бегство - все воюют. потому что одиночку просто по трибуналу пристрелят.
>>190374285 Ты дурак или как? В 41м и совки соснули с заглотом. Только вот цель ставилась не навалять совкам, а выйти на линию архангельск-астрахань.
Так и у совков был план окружить группу армий центр на ржевском выступе (операция Уран), и группу армий юг на кавказе (операция большой Сатурн), и это все зафейлилось, а когда совки ломанулись на Харьков - получили пизды и попали в окружение Манштейну, и зимнее наступление 42го-43го слилось вникуда.
>>190374534 Мы тут говорим о том, что для совков невиданная репутационная удача, что Паулюса и остатки 6й армии удалось взять в плен. Это ответ на пост анона, который писал мол "нахуй это надо, надо было всех угандошить".
>>190374437 >Только вот цель ставилась не навалять совкам а как ты выйдешь на необходимую по плану линию,не уничтожив силы врага? >>190374614 ну повезло,че.а так 6армии все равно каюк,ну мож еще 1мес померзли
>>190374731 >,ну мож еще 1мес померзли Если бы они померзли еще месяц - они бы еще месяц сковывали огромное количество войск, держащих кольцо, ты не втыкаешь?
А когда они сдаются - войска можно перебросить туда где они нужны. Смекаешь? Именно благодаря сабжу немцы не взяли москву осенью 41го - войска в котлах сдохли, но оттянули время.
Я не считаю, что Россия должна быть обычной европейской страной-куколдом, коих множество.
Только ментальность лидеров и победителей.
У нас богатое культурное наследие, множество ресурсов и очень высокий человеческий капитал(Множество великих ученых, деятелей культуры и полководцев). Не смотря на все трудности - мы выстояли.
Мы не должны отступать от своих интересов. Мы не идти на поводу у кого бы то ни было.
>>190375334 Я вот, хоть и имею звание, не звание, каково это - отказаться от исполнения приказа. Кто-нибудь, может растолкмачить: мне капитан дает приказ убить женщину или оборонять городок. Я понимаю, что оба приказа неадекватны. Как быть? Нам эту тему не раскрывали. Входные: от младшеего до старшего лейтенанта, а приказ дает любой вышестоящий.
>>190375411 Что же, мне тоже знакома это ощущение. Но величие - это второй шаг, первый - связь с реальностью. А с этим туго. По пизде пошло ровно все - культура, память, история. От имени РУССКОГО НАРОДА сейчас говорят такие редкие уебаны, что дрожь берет.
Я говорю о том что надо прекратить галлюцинировать о небывалом могуществе. А понять, что положение аховое и надо вести себя как обычная страна. И затем уже, исходя из обнаруженных заново сил и способностей, реализовывать себя в мире.
>>190364061 (OP) Чем тут гордиться? Как люди едва держались на ногах от голода, ели клей и кошек, а порой друг друга? Людей просто обрекли на гибель. Гляньте на цифры. Почему этих людей не эвакуировали заранее, когда была возможность?
>>190376044 >По пизде пошло ровно все Ну не все. Образование на уровне. Русские работают в лучших мировых ИТ( и не только) компаниях, а также создают стартапы на Родине.
>От имени РУССКОГО НАРОДА сейчас говорят такие редкие уебаны, что дрожь берет.
Согласен.
>Я говорю о том что надо прекратить галлюцинировать о небывалом могуществе. А понять, что положение аховое и надо вести себя как обычная страна. И затем уже, исходя из обнаруженных заново сил и способностей, реализовывать себя в мире.
Не согласен. Мы должны думать о себе, как о сильных и способных индивидах. И только тогда мы будем проецировать это на окружающую нас действительность.
Скажем так, это даже не диаметрально противоположные позиции. Нужно рассматривать каждый случай в отдельности. Будь то сдача Москвы Наполеону, или Новый Год в Грозном.
>>190377136 Вот там где ты со мной согласен, я вижу очень грозный и печальный симптом. Потому что рефлексия - условие существования некоего единства которое мы оба зовем Россией, и эта рефлексия шизофренична.
То что конкретные люди реализуют себя в наличных условиях, это все хорошо, но опять же, сначала вставать - потом бегать. Если мы будем продолжать галлюцинировать, результат будет всякий раз огорчать нас до невозможности.
>>190387519 >На новую видеокарту теперь дольше копить? на все >А лично твое улучшение жизни и не ставится приорететом. Ну и нахуя мне такая страна? Насекомые нахуй. Первым приоритетом страны должно быть благосостояние граждан. Тебя ограбили, ало дебил.
Правда что-ли? Как качественно изменилась твоя жизнь? Вот конкретно какие физиологические потребности ты теперь не можешь удовлетворить?
>Ну и нахуя мне такая страна?
Никто не держит. Это не СССР с выездными визами.
>Насекомые нахуй
Вежливые насекомые
>Первым приоритетом страны должно быть благосостояние граждан.
Ну как в СССР, да. Запомни. Хорошее государство должно СПОСОБСТВОВАТЬ благосостоянию граждан, а не обеспечивать его. Если ты перекладываешь обеспечение благосостояния на государство - получаешь тоталитарную хуйню, которая диктует что хорошо, а что плохо.
В прошлом году данный ИТТ тред отлично взлетел, так что продолим эту прекрасную традицию.