Это значит что коммунизм работает? И это правильный коммунизм? Тогда чож он не работает кндр?
Как видим, нерыночные методы работают когда товар - предмет не первой, а третьей-четвёртой необходимости. Иди стирай.
Да-да, а при коммунизме в майнкрафте можно было бы строить домики из молочной пены. Пошел нахуй.
>частная компания нинтендо выпускает меньше игр, потому что игры плохо покупают
>Рынок спасали совсем не рыночными способами
> Это значит что коммунизм работает? И это правильный коммунизм? Тогда чож он не работает кндр?
Это значит что:
1) Видео игры переросли капитализм их породивший.
2) коммунизм будет работать.
>Как видим, нерыночные методы работают когда товар - предмет не первой, а третьей-четвёртой необходимости. Иди стирай.
Нерыночные методы работают. А про категорию необходимости коли ты заговорил, что капиталист изволит продавать со скидкой - то ты и купишь.
Именно издатели давят на разработчиков что бы они избегали творческого риска.
>частная компания нинтендо выпускает меньше игр, потому что игры плохо покупают
>Рынок спасали совсем не рыночными способами
Производитель платформы в её рамках, значительно сократил анархию производства и тем самым потеснил другие платформы. План превзошёл рынок.
Плановая экономика рано или поздно будет и при социализме и при капитализме. Только при капитализме план работает против твоих интересов на обогащение олигархов. А при социализме план работает в твоих интересах.
Инди-разработчик сделал в полтора рыла игру и получил 5000 продаж. Он олигарх? Просто разобраться.
>Инди-разработчик сделал в полтора рыла игру и получил 5000 продаж. Он олигарх? Просто разобраться.
Нет. Обычный ремесленник.
Какие же коммунисты тупые, это пизда просто
Лахтотред, плиз. Коммунисты не настолько тупые.
>Компании на рынке планируют свое развитие
Рыночек = тотальная импровизация?
Маня, раньше просто ААА игоры мог пилить каждый долбоеб на коленке, ибо порог входа был околонулевой. Поэтому издатели которые несли убытки от большого предложения, ибо игры продавались на картриджах начали искусственно повышать порог входа, а потом игры стало труднее пилить и коленочники перебрались на конгрегейты с арморгеймсами да ньюграундсами
А при красножопых даже повышать порог входа бы не пришлось, ибо что производит государство обоссаную парашу с бюджетом полбанки пива, то бы и жрали
Рыночек = тотальная импровизация?
Маня, раньше просто ААА игоры мог пилить каждый долбоеб на коленке, ибо порог входа был околонулевой. Поэтому издатели которые несли убытки от большого предложения, ибо игры продавались на картриджах начали искусственно повышать порог входа, а потом игры стало труднее пилить и коленочники перебрались на конгрегейты с арморгеймсами да ньюграундсами
А при красножопых даже повышать порог входа бы не пришлось, ибо что производит государство обоссаную парашу с бюджетом полбанки пива, то бы и жрали
Орнул с названия ролика. Вы все там, коммунисты, такие долбоебы? Много игр выпускалось при коммунизме? Да какие вам игры, товарищ, идите, блядь, Беломорканал рыть и уголь в шахте добывать. А в выходной - чекушку и домино во дворе с мужиками. Вот тебе и все игры в совочке.
А когда у вас в рашковании интернет с ютубом прикроют уже? А то чет поднадоело этот петушатник невменяемый скрывать.
Когда уже у вас, в Урине, запилят свою имаджборду с преферансом и твоей мамкой, и все хохлы массово перекатятся туда? Тебе не зашкварно писать по-русски на русском дваче, хуйлуша?
О, надо же. Не краснозадый так хохлозависимый олигофрен. лол
Алле, долбоеба кусок, ты в курсе, что на планете еще и другие страны есть, помимо твоих хохлов, на которых ты кукухой поехал? Ферштейн?
Ты сам с собой разговариваешь, шизик?
И откуда же вы родом, мистер Не-Тарас-Пидорашко?
>Рынок спасали совсем не рыночными способами
Уровень понимания экономики - коммунист.
Боже, какой бред. ни атари, ни нинтендо не были монополистами и все свои правила диктовали внутри своих собственных стдий игроделов и подписанных на их условия сторонних разработчиков.
>плановое вмешательство в рынок стало нормой
Какое нахуй плановое. О чём ты комммидаун. Читай, просвещайся - https://www.overclockers.ua/games/game-crash-1983/ и https://stopgame.ru/blogs/topic/63832
В 80ые помимо Nintendo Entertainment System существовали Sega SG-1000, Sega Master System, Atari 5200 и 7800, Casio PV-1000, TurboGrafx и SuperGrafx, Neo Geo. Тогда была адовая рыночная борьба на три порядка круче нежели сейчас, потому что ПеКа не была игровой системой по большей части сейчас же часть зоопарка консолей заменяет зоопарк ПК, планшетов и телефонов. Весь кратковременный, но чудовищный спад продаж консольных игр и игровых консолей был связан с появлением первых ПеКа, на которых возможно стало худо-бедно играть, а так же с выпуском багованного говна без должного QA и крупных затрат на продвижение и выпуск этого говна.
>>Компании на рынке планируют свое развитие
>Рыночек = тотальная импровизация?
На этом настаивают либертарианцы. Интересно, как они себя чувствуют когда банк требует бизнес-ПЛАН?
>Маня, раньше просто ААА игоры мог пилить каждый долбоеб на коленке, ибо порог входа был околонулевой. Поэтому издатели которые несли убытки от большого предложения, ибо игры продавались на картриджах начали искусственно повышать порог входа
Петя, я прекрасно знаю про порог входа и ты мог бы понять это. Высокий порог входа приводит к формированию стабильной монополии. Рыночек сам себя порешал.
>Орнул с названия ролика. Вы все там, коммунисты, такие долбоебы? Много игр выпускалось при коммунизме? Да какие вам игры, товарищ, идите, блядь, Беломорканал рыть и уголь в шахте добывать.
Сам то понял что спизданул? (байки про пол страны сидело, половина копала и ещё половина охраняла. И как может быть 3 половины?)
>На этом настаивают либертарианцы.
Нет, не настаивают. Соломенное чучело.
>Интересно, как они себя чувствуют когда банк требует бизнес-ПЛАН?
Подразумевая связь между бизнес-планом и директивной экономикой. А ее нет.
Я ничего не писал про "сидело". Но едва ли партийная номенклатура считала, что быдлу, то есть, конечно же, пролетариату, нужно играть в игры - это мерзкое дегенеративное веяние с загнивающего запада. Игры возникли как роскошь и стали общедоступны благодаря рынку - резко увеличившийся спрос вызвал рост технологий в этой сфере и удешевление производства как железа, так и самих игр. Комми тут не за что благодарить. Короче, кому ты пиздишь? При совке ты бы в лучшем случае играл в тетрис по выходным на компьютере "Электроника-2000" на работе у бати, сотрудника НИИ им. Залупкина.
>>Рынок спасали совсем не рыночными способами
>Уровень понимания экономики - коммунист.
>Боже, какой бред. ни атари, ни нинтендо не были монополистами и все свои правила диктовали внутри своих собственных стдий игроделов и подписанных на их условия сторонних разработчиков.
То есть все приняли единую модель контроля издателя и платформы (в случае консолей) над разработчиком и производством. Это я и написал, если ты этого не понял - ты дурак.
>>плановое вмешательство в рынок стало нормой
>Какое нахуй плановое. О чём ты комммидаун. Читай, просвещайся - https://www.overclockers.ua/games/game-crash-1983/ и https://stopgame.ru/blogs/topic/63832
Даун - ты. Сейчас прочитаю и поясню почему... Ничего нового не узнал. Выходит ты даун который даже не читал то на что бросил ссылки.
>В 80ые помимо Nintendo Entertainment System существовали Sega SG-1000, Sega Master System, Atari 5200 и 7800, Casio PV-1000, TurboGrafx и SuperGrafx, Neo Geo. Тогда была адовая рыночная борьба на три порядка круче нежели сейчас, потому что ПеКа не была игровой системой по большей части
Ты дурачок с бинарным мышлением. Монополия - это не то что контролирует ВЕСЬ рынок. Это то что контролирует рынок. Даже с 1% рынка можно быть монополистом.
Что же случилось по факту. Перефразирую ещё раз.
Во времена ATARI отношения разработчиков и издателей были гораздо менее зарегулированные. Это привело к хаосу, надуванию пузыря и спаду. Все кто после спада выжил приняли новые правила которые позволили им существовать, а именно:
1) Контроль процесса производства.
2) Ограничение производства.
3) Контроль распространения.
>Весь кратковременный, но чудовищный спад продаж консольных игр и игровых консолей был связан с появлением первых ПеКа, на которых возможно стало худо-бедно играть, а так же с выпуском багованного говна без должного QA и крупных затрат на продвижение и выпуск этого говна.
И что мы имеем сейчас?
1) Вмешательство издателя в авторский замысел, цензура, снижение творческого риска и навязывание систем монетизации.
2) Конвейерное производство фигни с огромными бюджетами.
3) Региональные ограничения и региональные ценовые политики.
Что происходит с успешной инди-студией? Либо она будет куплена EA, либо сама станет EA. То есть будет следовать описанным выше правилам монополиста.
>Рынок спасали совсем не рыночными способами:
>ИГЫ!!!!
Съеби в соответствующий раздел.
Съеби в соответствующий раздел.
Ты неправильно форсишь, ты переименуй файл в id вк этого коммичухана или ещё как-то сделай, чтобы было ясно, кто это
>>На этом настаивают либертарианцы.
>Нет, не настаивают. Соломенное чучело.
>>Интересно, как они себя чувствуют когда банк требует бизнес-ПЛАН?
>Подразумевая связь между бизнес-планом и директивной экономикой. А ее нет.
Ну тогда поясни.
>Я ничего не писал про "сидело". Но едва ли партийная номенклатура считала, что быдлу, то есть, конечно же, пролетариату, нужно играть в игры - это мерзкое дегенеративное веяние с загнивающего запада.
Игры охотно делали в СССР https://youtu.be/AkToQDq-Ns4
>Игры возникли как роскошь и стали общедоступны благодаря рынку - резко увеличившийся спрос вызвал рост технологий в этой сфере и удешевление производства как железа, так и самих игр. Комми тут не за что благодарить.
Так я и не отрицаю что СССР не лидировал в производстве развлечений.
>Короче, кому ты пиздишь?
Тебе доношу правильную картину мира, а пиздишь - ты.
>При совке
Если бы СССР развивался бы правильно, то его не называли бы совком и он бы не развалился. Но было хрущёвское предательство и косыгинские реформы.
>ты бы в лучшем случае играл в тетрис по выходным на компьютере "Электроника-2000" на работе у бати, сотрудника НИИ им. Залупкина.
Вообще то в 1985 году планировали на будущие пятилетки в разы увеличить производство компьютеров.
Кстати, если бы компьютеры задумывались бы не для дома, стали бы называть компьютер бытовым? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%9A-01
Хмм, оки.
В данный момент, эти нерыночные способы убивают игры, потакание меньшинствам, это нихуя не ориентация на потребителя.
Грязноштанный уже разрешил ПАРАДОКС СОВЕТСКОГО МОТОПРОМА?
Рыночный капитализм придумал кикстартер и индигого - где народ сам решает, чему быть, а чему нет, голосуя деньгой за идею до её воплощения. Эт раз.
То, что некая студия обосралась, выпустив плохую игру - это её и только её проблема, а не как при совочке - когда вся страна ест говно, выпущенное по ГОСплану и ГОСстандарту. Эт два.
То, что некая студия обосралась, выпустив плохую игру - это её и только её проблема, а не как при совочке - когда вся страна ест говно, выпущенное по ГОСплану и ГОСстандарту. Эт два.
ИГРЫ ПРИ КОММУНИЗМЕ
@
ЕДИНСТВЕННУЮ ИГРОВУЮ ПРИСТАВКУ- ЭЛЕКТОННУЮ МАШИНУ ДЛЯ РАЗВЛЕЧЕНИЙ 5 НУЖНО ДОСТАВАТЬ ПО БЛАТУ ИЛИ ВСТАВАТЬ В ОЧЕРЕДЬ ЗА ДВА ГОДА
@
ИЗ ИГР ТОЛЬКО МОРСКОЙ БОЙ ,СЛУЖУ СССР ЧАСТЬ 3 И СИМУЛЯТОР КОЛХОЗНИКА
@
НА ЗАГНИВАЮЩЕМ У КАЖДОГО ЕСТЬ ВР ШЛЕМ И КОСТЮМ, МОЖНО ЕБАТЬ СВОЮ ВАЙФУ В ВИРТУЛЬНОМ МИРЕ
>Ну тогда поясни.
Очевидно что разница между директивной экономикой и рыночной не в том что при рыночной все обязаны забыть о планировании, а в том что планирование централизовано, а все показатели - обьем производства, цены, себестоимость - директивны.
Эппл никак не планирует деятельность своих поставщиков, более того, ты никогда и нигде не найдешь план эппл в котором написано "в N квартале X года мы планируем произвести D телефонов для которых нужно F полупроводников от компании P". Это все плавающие цифры, именно поэтому, например, у эппл в списке поставщиков полупроводников, считай, все крупные поставщики в мире, продажи пошли вверх -> основной поставщик поставил указанный в контракте минимум -> посмотрим нет ли свободного производства у вторичного, и так далее.
Не существует ни исчерпывающей, ни даже приблизительной модели рыночка, позволяющей хоть как-то точно планировать производство и продажи одного товара, а ты предлагаешь сделать монстр-план для всех. И хочу тебе напомнить, что за косяки эппл финансово отвечает только сам эппл, сами проебались - сами заплатили, мелкие косяки размазаны по индустрии тонким слоем, а в директивной экономике косяки тоже они тоже будут централизованы. Решить задачу проще если разбить ее на части, а ты хочешь прямо противоположного.
> 2к19
> Коммидауны всё ещё пытаются
> Коммидауны всё ещё пытаются
>rage и тихие слёзы БОЛИ
Ha-ha, classic. Ни один грязноштанный в мире ещё ничего не смог ответить на эту картинку. Картинка-охуенчик, картинка Шах-И-Мат.
>Рыночный капитализм придумал кикстартер и индигого - где народ сам решает, чему быть, а чему нет, голосуя деньгой за идею до её воплощения. Эт раз.
И что то AAA оно не делает...
>То, что некая студия обосралась, выпустив плохую игру - это её и только её проблема,
Нет. Это проблема издателя, которая может похоронить и другие студии с другими проектами.
>а не как при совочке - когда вся страна ест говно, выпущенное по ГОСплану и ГОСстандарту. Эт два.
Ну вообще то сейчас крупная компания выпускает плохую игру, все едят говно, плюются, ругаются, но продолжают играть. И ещё лутбоксы покупать.
>Ну вообще то сейчас крупная компания выпускает плохую игру, все едят говно, плюются, ругаются, но продолжают играть
Значит не такое уж говно.
>курс неправильный, на чёрном рынке правильный
>Урал стоил целых $2000 по курсу 60 коп. за доллар
Ох уж эти либерашки.
>Грязноштанный в очередной раз считает чужие деньги и рассказывает сказки про то, как будет заебись, если всё отдать ему.
Ничего нового.
>Ну вообще то сейчас крупная компания выпускает плохую игру, все едят говно, плюются, ругаются, но продолжают играть. И ещё лутбоксы покупать.
ты даже не представляешь, насколько это охуенно по сравнению с совочком. Это как плеваться на моцик BMW, у которого наверняка были недостатки, не подозревая о том, что в "лучшем мире" тебя ждёт говённый "Урал", за который ещё работать придётся в 2 раза больше.
>И что то AAA оно не делает...
Тем не менее, весьма годная индюшатина выходит. И это пока - индустрия разворачивается медленно, но скоро мы будем видеть всё больше примеров, когда перед запуском какого-то рискового проекта компании будут сперва побираться по краудфандигу - не ради денег, а ради анализа потенциального платёжеспособного спроса (ибо одно дело пиздеть за СЖВ идеи, а другое - пойти и отдать бабло клятым капиталистам). Meizu, вон, побиралась на телефон без кнопок - в итоге провал. Ок. компания сэкономила кучу денег, не выпустив его.
>Нет. Это проблема издателя, которая может похоронить и другие студии с другими проектами.
тебе их жаль? Если студия - говно, то проще её похоронить, а сотрудники без работы не останутся - перейдут в другие студии под более грамотное руководство. В этой индустрии персональные риски несёт как раз руководство, простые сотрудники без ЗП и работы не останутся.
>Вообще то в 1985 году планировали на будущие пятилетки в разы увеличить производство компьютеров.
Ну-ну, что-то мне это напоминает. Пыня уже 20 лет почти планирует вывести Раисю в лидеры по экономическим показателям. РосОбристПозорище со своим талантливым менеджером Рогозиным во главе планирует колонизировать Венеру к 2030 как тебе такое, Илн Маск И, кстати, все эти хуесосы, что сейчас у власти - бывшие коммунисты, члены КПСС, либо же их детки. По сути, в раше только вывеску поменяли. Нормального рынка, без руки государства в жопе, так и не завезли. Все ключевые отрасли в руках государства, все зарегулировано, что пиздец, везде кумовство - сажают на должности своих выблядков и любовниц. Совок взрастил целые поколения ебаных дегенератов, цепляющихся за власть всеми шупальцами. И именно их он передал нам по наследству, вместе с тоннами и тоннами танчиков, ракеток и прочего оружейного ржавого говна, а не супер-компьютеры.
>Очевидно что разница между директивной экономикой и рыночной не в том что при рыночной все обязаны забыть о планировании, а в том что планирование централизовано, а все показатели - обьем производства, цены, себестоимость - директивны.
>Эппл никак не планирует деятельность своих поставщиков, более того, ты никогда и нигде не найдешь план эппл в котором написано "в N квартале X года мы планируем произвести D телефонов для которых нужно F полупроводников от компании P". Это все плавающие цифры, именно поэтому, например, у эппл в списке поставщиков полупроводников, считай, все крупные поставщики в мире, продажи пошли вверх -> основной поставщик поставил указанный в контракте минимум -> посмотрим нет ли свободного производства у вторичного, и так далее.
Вообще то Apple как любая крупная компания заключает долговременные контракты с поставщиками что бы гарантировать себе отсутствие такой ситуации, когда какой то подрядчик не поставит нужное количество чипов. И заключает долговременные контракты с foxconn, что бы гарантировать стабильный выпуск продукции.
Да, Apple корректирует выпуск продукции оценивая накопленные складские запасы и маркетинговые исследования. Но прежде чем произвести новый товар, компания делает расчёт и составляет план, неотъемлемой частью которого является минимальное количество товара которое нужно продать что бы окупить производство.
>основной поставщик поставил указанный в контракте минимум
Ты сам это написал. "указанный в контракте минимум" - это план поставки.
> посмотрим нет ли свободного производства у вторичного, и так далее.
Вообще это касается только тех компонентов что представлены большим количеством поставщиков. Если взять уж чипы, то это контракты на определённое базовое количество и заранее прописанные условия дозаказа. Ибо в крупном бизнесе не любят риск.
Кой то веки достойные аргументы (без тупой ругани)
>том что планирование централизовано, а все показатели - обьем производства, цены, себестоимость - директивны
Ну так вырождение всего в одну монополию неизбежно, такова логика рынка. Это может быть медленно, это может быть быстро. Но это прогресс и от него не уйдёшь надолго. Сам посмотри, всякая BigData и сбор данных с каждым днём знают всё больше. Часто знают о нас больше чем мы сами. То есть компании уже сейчас решают вопросы работы в монопольных условиях. Но естественно в интересах капитала, а не населения.
Вопрос не в том будет ли плановая экономика. Вопрос в том, какой будет план и в чьих интересах? При капитализме, безальтернативно в интересах олигархов. А вот уж как при социализме это сделать, есть наработки (современные и работы Глушко), есть практические результаты (системы автоматизации крупных компаний) и есть теория (Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР").
Зачем мне твой манякурс установленный КПСС, коммипетух? Давай считай по 4 рублей / доллар.
>BigData
>уже сейчас решают вопросы работы в монопольных условиях.
У тебя от слова BigData зуд начинается или что? Причём здесь монополии? Компании соревнуются в том числе и в планировании на основе данных статистики, которую, статистику, представь себе, они покупают на рынке - есть рыночек этих данных. Сама по себе статистика ничего не даёт - ещё нужно суметь грамотно её проанализировать и интерпретировать. Это, как, блядь, сказать - "эппл открывает свои бутики по всему миру, а для чего это делать, кроме как ради грядущей монополизации?" То есть, что угодно можно за уши притянуть.
>Вообще то Apple как любая крупная компания заключает долговременные контракты с поставщиками
Нет. Потому что поставщики тоже не дураки, лишать себя возможность получить больше прибыли им ни к чему.
>Ты сам это написал. "указанный в контракте минимум" - это план поставки.
Нет, это количество, меньше которого они не поставят. К реальному показателю оно не имеет в большинстве случаев никакого отношения, все решается на ходу, поскольку линия должна пахать 24/7, простой - деньги.
>Вообще это касается только тех компонентов что представлены большим количеством поставщиков.
Это касается всех компонентов с высокой себестоимостью. Их производители не могут позволить себе даже часов простоя, а эппл не хочет за этот простой платить потому что он стоит хуеву тонну денег.
>Ну так вырождение всего в одну монополию неизбежно
Но почему-то не происходит.
>Сам посмотри, всякая BigData и сбор данных с каждым днём знают всё больше.
Это означает прямо противоположное - стремление прогресса к уменьшению издержек, то есть снижению порога входа на рынок, в эпоху до интернета данные о покупателях были только у владельцев торговых сетей, сейчас их может купить каждый у любой конторы работающей с открытыми данными -> данные о покупателях доступны любому ашоту, это означает взрыв предложения и падение цены.
>>Ну вообще то сейчас крупная компания выпускает плохую игру, все едят говно, плюются, ругаются, но продолжают играть
>Значит не такое уж говно.
Это значит что индустрия формирует потребителя - говноеда.
>>Ну вообще то сейчас крупная компания выпускает плохую игру, все едят говно, плюются, ругаются, но продолжают играть. И ещё лутбоксы покупать.
>ты даже не представляешь, насколько это охуенно по сравнению с совочком. Это как плеваться на моцик BMW, у которого наверняка были недостатки, не подозревая о том, что в "лучшем мире" тебя ждёт говённый "Урал", за который ещё работать придётся в 2 раза больше.
Напомню, при социализме цена ЖКХ и квартплаты была символическая. А при капитализме... Так что сравнивать покупательную способность дохода так как это делаешь ты - не правильно.
>>И что то AAA оно не делает...
>Тем не менее, весьма годная индюшатина выходит. И это пока - индустрия разворачивается медленно, но скоро мы будем видеть всё больше примеров, когда перед запуском какого-то рискового проекта компании будут сперва побираться по краудфандигу - не ради денег, а ради анализа потенциального платёжеспособного спроса (ибо одно дело пиздеть за СЖВ идеи, а другое - пойти и отдать бабло клятым капиталистам). Meizu, вон, побиралась на телефон без кнопок - в итоге провал. Ок. компания сэкономила кучу денег, не выпустив его.
То есть мелкие студии станут не более чем придатками крупных компаний... Это разве не монополия?
>>Нет. Это проблема издателя, которая может похоронить и другие студии с другими проектами.
>тебе их жаль? Если студия - говно, то проще её похоронить, а сотрудники без работы не останутся - перейдут в другие студии под более грамотное руководство. В этой индустрии персональные риски несёт как раз руководство, простые сотрудники без ЗП и работы не останутся.
Проблема в том что рабочий коллектив просто так не собрать. Но ещё за студиями остаются эксклюзивные права, на серии игр и персонажей.
>Пыня уже 20 лет почти планирует вывести Раисю в лидеры по экономическим показателям.
С чего ты это взял? Российские олигархи всего то встали в позу, потому что хотят быть младшими партнёрами запада в разграблении России, а не младшими менеджерами.
>сейчас у власти - бывшие коммунисты, члены КПСС, либо же их детки
Есть такое слово "предатели".
>Совок взрастил целые поколения ебаных дегенератов, цепляющихся за власть всеми шупальцами.
ВКП(б) и в дальнейшем КПСС совершала кадровую авантюру, усугублённую потерей 2 миллионов членов партии во второй мировой войне. В таких условиях контроля качества кадров по сути не было. И если вначале когда мещанская культура была низка, для их отсеивания достаточно было выгонять пьяниц и растратчиков, то позже СССР сам повысил культуру мещанина, а входной порог в партию не повысил.
>И именно их он передал нам по наследству, вместе с тоннами и тоннами танчиков, ракеток и прочего оружейного ржавого говна, а не супер-компьютеры.
А ещё кучу заводов выпускающих гражданскую продукцию, но заводы было решено распилить https://youtu.be/r88sLuXWTCY
>Это значит что индустрия формирует потребителя - говноеда.
Нет, это означает что не такое уж говно. Потому что реальные говно-игры проваливаются.
>А ещё кучу заводов выпускающих гражданскую продукцию
Которая производила плохие копии западной продукции 20-летней давности. Казалось бы, что с таким производством может произойти?
>Есть такое слово "предатели".
Чушь.
>ВКП(б) и в дальнейшем КПСС совершала кадровую авантюру
Типа, ничего не получилось потому что не было идеальных кадров. С идеальными кадрами хоть фашизм в Сомали строй - получится годнота, это вообще нихуя не оправдание.
ОП пидарас и хуесос а его мать вегабонд.
ОП пидарас и хуесос а его мать вегабонд.
Посоветуйте где достать годных коммунстических игр, надоело платить за срыночное говно.
>Российские олигархи всего то встали в позу
Это, я не понял - бояре плохие?
>такое слово "предатели".
есть такое слово - "Демократия". В ней предатели не заводятся, а если и заводятся, то быстро проигрывают конкуренцию.
>кучу заводов выпускающих неконкурентоспособную гражданскую продукцию
а то, брать "Урал" по цене "BMW" дураков не нашлось. Не горюй, коммич, я в 90-е, в своём пиздючестве, тоже был товарным патриотом. Мне тоже казалось, что наши машины хоть и жрут больше бензина, хоть и едут медленнее, за то они прочнее. Как-то на спор я предложил это проверить пацанёнку со двора, нам было лет по 9-10. Проверяли постукиванием. По моему убеждению российская машина должна звучать более прочно, "увесисто". Постучали "Жигули", постучали "Тойоту" - одинаково. Вот тут-то я и приуныл.
>рабочий коллектив просто так не собрать.
беда, но неча было выпускать говно. Лучше проебать один-два талантливых, но споткнувшихся, коллектива при капитализме, чем кормить сотню бесталанных, вечно лажающих, коллективов при совочке.
КАК ДЕЛАЛИ ИГРЫ ПРИ СОВЕТСКОМ СОЦИАЛИЗМЕ:
1. ИЗОБРЕТАЮТ ТЕТРИС
2. ТЕТРИС СТАНОВИТСЯ МИРОВЫМ ХИТОМ
3. АВТОР ПОЛУЧАЕТ НИХУЯ
4. СС ПАДАЕТ
5. АВТОР ОБРЕТАЕТ МИРОВУЮ ИЗВЕСТНОСТЬ
>Есть такое слово "предатели".
Что-то у них бытие сознание не порешало, как так?
Мамка ужинать позвала или друзьяшки в оверсроч? Вот всегда так с этими комми.
Лол, это ты описываешь не коммунизм, а развитой социализм.
При коммунизме выживает тишь тот, кто успел убить дрцгого, как в Кампучии.
Алсо что при коммунизме будет поощрять людей к тому, чтобы объединяться в сложнве мнтгоуровневые структуры для производства игр? Сейчас коллектив скрепляет жажда прибыли и любовь к своему делу. Но что будет заставлять множество непохожих друг на друга людей, некоторые из которых будут друг другу порой отвратительны, взаимодействовать на протяжении длительного срока?
Или при коммунизме изобретут робо-людей, которые будут делать игры, которые нравятся людям, делать столь же качественно работу, которая не нравится людям и расчитывать спрос в процемме квазиобмена так же, как расчитали бы люди?
То есть возможно, коммунисты хотят создать робо-людей, чтобы стать их рабовладельцами? Но почему тогда коммунизм нравственен?
Или при коммунизме изобретут робо-людей, которые будут делать игры, которые нравятся людям, делать столь же качественно работу, которая не нравится людям и расчитывать спрос в процемме квазиобмена так же, как расчитали бы люди?
То есть возможно, коммунисты хотят создать робо-людей, чтобы стать их рабовладельцами? Но почему тогда коммунизм нравственен?
>Видео игры переросли капитализм их породивший
Чет не замечаю, что коммипидары выпускают триплэй проекты.
Они уже, гугли интерьвью с мишулиным. Перед выпуском кингмейкера, который стал бестселлером, обогнав вторые столбы по продажам, кстати, они собирали деньги на кикстартере. Хотя их и финансировали дипсильверы с мылору разом.
>>Это значит что индустрия формирует потребителя - говноеда.
>Нет, это означает что не такое уж говно. Потому что реальные говно-игры проваливаются.
Проваливаются те говно-игры, которые слишком резко понижают планку качества.
>>А ещё кучу заводов выпускающих гражданскую продукцию
>Которая производила плохие копии западной продукции 20-летней давности. Казалось бы, что с таким производством может произойти?
Пример Китая тоже раставрировавшего капитализм, показал что эту продукцию можно улучшить. Потому что в Китае не было нефтянного и импортного лобби, которое бы настаивало бы на уничтожении промышленности.
>>Есть такое слово "предатели".
>Чушь.
Ну да, тебе то виднее! (сарказм)
>>ВКП(б) и в дальнейшем КПСС совершала кадровую авантюру
>Типа, ничего не получилось потому что не было идеальных кадров. С идеальными кадрами хоть фашизм в Сомали строй - получится годнота, это вообще нихуя не оправдание.
Я не оправдываюсь. Ты задал вопрос, я ответил. А из фашизма "годнота" может получится только для олигархов.
> Посоветуйте где достать годных коммунстических игр, надоело платить за срыночное говно.
Битва за Веснот
Warzone 2100
UrbanTerror
0 A.D.
Globulation 2
FlightGear
Freeciv
Glest
Jagged Alliance 2 (Исходный код выпущен около 2004 года, и активно разрабатывается под названием «1.13 Mod».)
WarMUX
>>Российские олигархи всего то встали в позу
>Это, я не понял - бояре плохие?
Это значит что то что дурачки с сосача воспринимают как "конфликт цивилизаций" и то что "гэбня потомки коммунистовы выступают против рыночной свободы потому что злодеи" - всего лишь является торгами между российской и западной олигархией.
>>такое слово "предатели".
>есть такое слово - "Демократия". В ней предатели не заводятся, а если и заводятся, то быстро проигрывают конкуренцию.
Буржуазная демократия полностью состоит из предателей. А если какой то левак чудом попал в президентское кресло, то олигархия оставляет ему выбор, быть как Ципрас или быть как Альенде.
>>кучу заводов выпускающих неконкурентоспособную гражданскую продукцию
>а то, брать "Урал" по цене "BMW" дураков не нашлось. Не горюй, коммич, я в 90-е, в своём пиздючестве, тоже был товарным патриотом. Мне тоже казалось, что наши машины хоть и жрут больше бензина, хоть и едут медленнее, за то они прочнее. Как-то на спор я предложил это проверить пацанёнку со двора, нам было лет по 9-10. Проверяли постукиванием. По моему убеждению российская машина должна звучать более прочно, "увесисто". Постучали "Жигули", постучали "Тойоту" - одинаково. Вот тут-то я и приуныл.
Совершенно не научно проверяли.
>>рабочий коллектив просто так не собрать.
>беда, но неча было выпускать говно.
Так издатель приказал сделать говно к рождеству.
>Лучше проебать один-два талантливых, но споткнувшихся, коллектива при капитализме, чем кормить сотню бесталанных, вечно лажающих, коллективов при совочке.
Лучше наоборот. Каждый человек должен быть творцом, только так он может быть полноценным человеком.
>>Есть такое слово "предатели".
>Что-то у них бытие сознание не порешало, как так?
Обыкновенно, забили на искоренение мещанства, думали само пройдёт. а ведь ещё Ленин предупреждал что мелкобуржуазная стихия опаснее всех белых генералов вместе взятых.
> Мамка ужинать позвала или друзьяшки в оверсроч? Вот всегда так с этими комми.
>18:41:24
В это время я был в трамвае или уже у бабушки на даче. А веду я этот тред с рабочего компьютера.
>развитой социализм
Бред противоречащий марксизму.
>Алсо что при коммунизме будет поощрять людей к тому, чтобы объединяться в сложнве мнтгоуровневые структуры для производства игр? Сейчас коллектив скрепляет жажда прибыли и любовь к своему делу.
Вообще то есть много ПО которое разработано исключительно энтузиастами в свободное от работы время.
>Но что будет заставлять множество непохожих друг на друга людей, некоторые из которых будут друг другу порой отвратительны, взаимодействовать на протяжении длительного срока?
А зачем их заставлять? Пусть ПО разрабатывают те кто этого хотят и способен взаимодействовать.
Вон ядро linux разрабатывают через перемат, но разрабатывают. (сейчас ты сказанёшь что 80% кода дают крупные компании, но большая часть кода ядра - это драйвера устройств.)
А как это нас к коммунизму то подводит? Сейчас как бы рынки тоже регулируемые.
Маня, причем план(планом в сырке и не пахло) до директивной экономики.
Например я делаю деревяные ложки, ко мне приходит комисар и говорит сделай движок для ракеты йопта за 100 долляров
Очевидно чтобы минимизировать потери прибыли или:
а) удешевляшь и делаешь его из дерева, маспа и т.д.
б) уменьшаешь объем. Мол не могу, могу только выточить болт.
Были затраты 5000, тебе дали 100 баксов
Стали затраты 5 баксов, тебе дали 10 центов
Например я делаю деревяные ложки, ко мне приходит комисар и говорит сделай движок для ракеты йопта за 100 долляров
Очевидно чтобы минимизировать потери прибыли или:
а) удешевляшь и делаешь его из дерева, маспа и т.д.
б) уменьшаешь объем. Мол не могу, могу только выточить болт.
Были затраты 5000, тебе дали 100 баксов
Стали затраты 5 баксов, тебе дали 10 центов
>А как это нас к коммунизму то подводит? Сейчас как бы рынки тоже регулируемые.
Регуляция (корпоративная и административная) увеличиваются. Это подводит к плановой экономике.
Социалистическая плановая экономика лучше чем капиталистическая плановая экономика.
>Маня, причем план(планом в сырке и не пахло) до директивной экономики.
Петя, я не понял о чём ты.
>Например я делаю деревяные ложки, ко мне приходит комисар и говорит сделай движок для ракеты йопта за 100 долляров
>Очевидно чтобы минимизировать потери прибыли или:
>а) удешевляшь и делаешь его из дерева, маспа и т.д.
>б) уменьшаешь объем. Мол не могу, могу только выточить болт.
>Были затраты 5000, тебе дали 100 баксов
>Стали затраты 5 баксов, тебе дали 10 центов
Ты сейчас описал план при капитализме, при котором ты вынужден сам решать вопросы объёма, материалов и затрат.
При социализм план подразумевает что производитель не решает таких вопросов. Он вообще не обладает самостоятельностью в их решении. НИИ или конструкторское бюро разрабатывает продукт, экономисты считают его стоимость (часы труда грубо говоря), затем интегрально решают вопрос распределения ресурсов, госбанк проводит эмиссию средств производственного контура (в соответствии с расчётами труда и ограниченных ресурсов) финансовой системы и передаёт средства на счета предприятий. В итоге ты как производитель получаешь всё оборудование, сырье и полное описание технологии, следуя которому производишь товар. А вовсе не пытаешься собрать ракету из говна и палок (что бы потом буржуй задорого продал её государству).
Ты спросишь про инициативу и её вознаграждение. Ну так загугли при сталинскую систему премирования рабочих и инженеров.
> Рынок не смог определить какие игры хорошие, а какие плохие. В результате выпустили кучу мусора, а потом обвалили рынок на 90%.
Смог, потребители проголосовали рублем и не стали покупать плохие игры, а говноделы пошли по пизде.
> И как же рынок видео-игр выбрался из кризиса?
Выпуском качественных игр, в которых и был спрос.
> Рынок спасали совсем не рыночными способами:
> 1) Контроль над выпуском игр. Опыт атари показал что рынок не способен определить какие игры выпускать и какие не выпускать.
Нинтендо контролировала только игры для собственной платформы. Ничего не противоречит рынку.
> 2) Ограничение производства. Рыночные механизмы не смогли обеспечить соответствие объёмов производства, спроса и предложения. В итоге полки были завалены играми которые не получалось продать. Нинтендо ограничила объём, разработчики не имели права выпускать более 5 игр в год. а так же было ограничено количество копий, которое рассчитывалось Нинтендо на основе анализа платёжеспособности рынка.
Производить товар отталкиваясь от глубины спроса это в духе рынка.
> 3) Контроль распространения. Чрезмерное разнообразие приставок и картриджей отразилось на их качестве. Нинтендо боролась с пиратством (не только копирование но и разработка без лицензии), тем самым сокращая ассортимент. Нинтендо решала за магазины, что продавать и даже как расставлять картриджи на полках
Борьба за свою интеллектуальную собственность и мерчендайзинг никак не противоречат рынку.
Итог: рынок победил, коммунизм соснул говна и сдох.
>Рынок не смог определить какие игры хорошие, а какие плохие.
Причем тут рынок? Рынок это всего лишь место где продавец встречает покупателя.
>К концу 1980 годов кризис был преодолён
К концу 80х не сильно вообще с играми было по причине технологий. Какой к черту кризис?
Охуенно, только причем тут гос-вмешательство если речь идет об грамотных решениях менеджмента одной компании?
>Рынок не смог определить какие игры хорошие, а какие плохие. В результате выпустили кучу мусора, а потом обвалили рынок на 90%.
При государственном планчике эту парашу просто продолжали бы производить, потому что номенклатуре иначе некуда отправлять своих лизоблюдов. Здесь наоборот, рыночек в виде потребителя порешал, это освободило нишу для более разумной политики.
>> Рынок не смог определить какие игры хорошие, а какие плохие. В результате выпустили кучу мусора, а потом обвалили рынок на 90%.
>Смог, потребители проголосовали рублем и не стали покупать плохие игры, а говноделы пошли по пизде.
И вместе с ними хорошие разработчики из за спада инвестиций.
>> И как же рынок видео-игр выбрался из кризиса?
>Выпуском качественных игр, в которых и был спрос.
И повысить качество удалось только его контролем.
>> Рынок спасали совсем не рыночными способами:
>> 1) Контроль над выпуском игр. Опыт атари показал что рынок не способен определить какие игры выпускать и какие не выпускать.
>Нинтендо контролировала только игры для собственной платформы. Ничего не противоречит рынку.
А на ситуацию в целом ты взглянуть не можешь? Все крупные производители приняли эти правила. Sega, Sony, MicroSoft...
>> 2) Ограничение производства. Рыночные механизмы не смогли обеспечить соответствие объёмов производства, спроса и предложения. В итоге полки были завалены играми которые не получалось продать. Нинтендо ограничила объём, разработчики не имели права выпускать более 5 игр в год. а так же было ограничено количество копий, которое рассчитывалось Нинтендо на основе анализа платёжеспособности рынка.
>Производить товар отталкиваясь от глубины спроса это в духе рынка.
Когда ремесленник делает больше или меньше табуретов - это одно. А когда производитель заказывает тираж в миллионы дисков или картриджей - другое.
>> 3) Контроль распространения. Чрезмерное разнообразие приставок и картриджей отразилось на их качестве. Нинтендо боролась с пиратством (не только копирование но и разработка без лицензии), тем самым сокращая ассортимент. Нинтендо решала за магазины, что продавать и даже как расставлять картриджи на полках
>Борьба за свою интеллектуальную собственность и мерчендайзинг никак не противоречат рынку.
Ну так рынок вырождается в монополию. Убежденные радикальные рыночники выступают против авторского права.
>Итог: рынок победил, коммунизм соснул говна и сдох.
Ага, силы добра победили и имеют всех как хотят. Ты рад этому я вижу.
>>Рынок не смог определить какие игры хорошие, а какие плохие.
>Причем тут рынок? Рынок это всего лишь место где продавец встречает покупателя.
Ну так рыночники же говорят что рынок должен всех порешать по справедливости.
>>К концу 1980 годов кризис был преодолён
>К концу 80х не сильно вообще с играми было по причине технологий. Какой к черту кризис?
Видео посмотри.
>Охуенно, только причем тут гос-вмешательство если речь идет об грамотных решениях менеджмента одной компании?
Потому что остальные компании переняли эту модель и она стала правилом для рынка, сделавшим его менее свободным.
>При государственном планчике эту парашу просто продолжали бы производить, потому что номенклатуре иначе некуда отправлять своих лизоблюдов.
Так я и не отрицаю что после косыгинских реформ (отступления от плана, расширения хозрасчёта и рыночных отношений), советская экономика начала дезорганизовываться и был открыт путь для отраслевого эгоизма.
>Здесь наоборот, рыночек в виде потребителя порешал, это освободило нишу для более разумной политики.
Для менее рыночной политики. Рыночек сам себя порешал.
>Ты сейчас описал план при капитализме
Маня, ты серешь. Я описал директивную экономику, как в кейтае. Где даешь даунам 100 баксов и хочешь чтобы тебе высрали с него дижок, и тебе на говнодеталях его паяют говном.
А так же швитой сраленизм.
Типа принес 1 кг мяса и говоришь сделай с него 50 тонн каклетак. Когда языческой чурке говоришь что это так не работает, или будут коклетки с опилок за такую цену, чурка приносит маня-планы маня-петушков с секты-марксизма-ленинизма и кукарекает:
ХРРРЖЮЮЮЮЮЮЮ УУУИУИУИУИУИУИ У ФФОООШИЗДЫ ХРРРРЮЮЮЮ КУРКУЛИ, АРРЯРРЯЯ ПУК-ХРЮЮЮЮЮКК АРРРРЯРЯРЯРЯР ПИДУН СПОСИ И СОХРОНИ, ХРРЮЮЮЮ УИУИУИУИУИ ШВИТОЙ ПЛАН, АРРЯРЯЯЯЯЯЯ ПУК-ХРЮК ПУК-ХРЮК УИУИУИУИИУИУУ РАЖШРЫЛЯТЬ, АРРРЯРЯРРРРЯРЯЯ
пускает слюни, обмазывается говном, прыгает с палками и у вечного огня, молит срыню прийти и покарать елдой буржуинов.
>Так я и не отрицаю что после косыгинских реформ (отступления от плана, расширения хозрасчёта и рыночных отношений), советская экономика начала дезорганизовываться и был открыт путь для отраслевого эгоизма.
Без этого СССР был ёбнулся еще в конце 70-х.
> И вместе с ними хорошие разработчики из за спада инвестиций.
Какие например?
> И повысить качество удалось только его контролем.
И? Контоль за качеством никак не противоречит рынку.
> А на ситуацию в целом ты взглянуть не можешь? Все крупные производители приняли эти правила. Sega, Sony, MicroSoft...
Они регулировали собстаенные платформы, как и нинтендо. Это не противоречит рынку.
> Когда ремесленник делает больше или меньше табуретов - это одно. А когда производитель заказывает тираж в миллионы дисков или картриджей - другое.
И?
> Ну так рынок вырождается в монополию. Убежденные радикальные рыночники выступают против авторского права.
Покажи мне капиталиста выступающего против авторских прав.
> Ага, силы добра победили и имеют всех как хотят. Ты рад этому я вижу.
Я очень рад, что живу в капиталистическом обществе.
>Рыночек сам себя порешал.
Какой механизм порешал бы Атари, если бы дело происходило в Совке? Можешь считать, что дело происходило при Сталине, потому что Хрущев у тебя, очевидно, уже не коммунист.
>>Ты сейчас описал план при капитализме
>Маня, ты серешь. Я описал директивную экономику, как в кейтае. Где даешь даунам 100 баксов и хочешь чтобы тебе высрали с него дижок, и тебе на говнодеталях его паяют говном.
А в Китае типа не капитализм? (под красным флагом). Ты обосрался.
>А так же швитой сраленизм.
>Типа принес 1 кг мяса и говоришь сделай с него 50 тонн каклетак. Когда языческой чурке говоришь что это так не работает, или будут коклетки с опилок за такую цену, чурка приносит маня-планы маня-петушков с секты-марксизма-ленинизма и кукарекает:
>ХРРРЖЮЮЮЮЮЮЮ УУУИУИУИУИУИУИ У ФФОООШИЗДЫ ХРРРРЮЮЮЮ КУРКУЛИ, АРРЯРРЯЯ ПУК-ХРЮЮЮЮЮКК АРРРРЯРЯРЯРЯР ПИДУН СПОСИ И СОХРОНИ, ХРРЮЮЮЮ УИУИУИУИУИ ШВИТОЙ ПЛАН, АРРЯРЯЯЯЯЯЯ ПУК-ХРЮК ПУК-ХРЮК УИУИУИУИИУИУУ РАЖШРЫЛЯТЬ, АРРРЯРЯРРРРЯРЯЯ
>пускает слюни, обмазывается говном, прыгает с палками и у вечного огня, молит срыню прийти и покарать елдой буржуинов.
Хватит визжать! Говори по человечески!
>>Так я и не отрицаю что после косыгинских реформ (отступления от плана, расширения хозрасчёта и рыночных отношений), советская экономика начала дезорганизовываться и был открыт путь для отраслевого эгоизма.
>Без этого СССР был ёбнулся еще в конце 70-х.
Без этого не было бы хронического товарного дефицита и производство продолжало бы расти.
Товарный дефицит уже нарастал, иначе никому в голову бы не пришло проводить какие-то там реформы.
Какую модель переняли, лол? На ПК такой модели никогда не было и рынок нормально жил и будет жить. С появлением дижитал маркет на консолях вообще любой васян может свое дерьмо выпускать, главное минимальный ценз пройти, и никаких квот нет.
Ну я молчу про мобильный рынок, рынок браузерок, флеш игр где вообще разврат и анархия. То что эффективные модели выживают это само собой очевидно, я в шоке что тупому совку это надо объяснять. Тупой совок в доисторическом обществе пошел бы убивать мамонтов голыми руками а камнями.
>> И вместе с ними хорошие разработчики из за спада инвестиций.
>Какие например?
Все хорошие программисты которые хотело получить инвестиции, но из за обвала рынка не получили ничего
>> И повысить качество удалось только его контролем.
>И? Контоль за качеством никак не противоречит рынку.
>> А на ситуацию в целом ты взглянуть не можешь? Все крупные производители приняли эти правила. Sega, Sony, MicroSoft...
>Они регулировали собстаенные платформы, как и нинтендо. Это не противоречит рынку.
Это делает рынок менее свободным. Рынок противоречит сам себе.
>> Когда ремесленник делает больше или меньше табуретов - это одно. А когда производитель заказывает тираж в миллионы дисков или картриджей - другое.
>И?
Заказать заранее и оптом - дешевле, благодаря чему можно снижать цены. Поэтому есть риск перепроизводства. А если заказать меньше, то мелкий дозаказ повысит цены.
>> Ну так рынок вырождается в монополию. Убежденные радикальные рыночники выступают против авторского права.
>Покажи мне капиталиста выступающего против авторских прав.
Либертарианы-ларёчники например.
>> Ага, силы добра победили и имеют всех как хотят. Ты рад этому я вижу.
>Я очень рад, что живу в капиталистическом обществе.
И тебя рыночек порешает.
>Какой механизм порешал бы Атари, если бы дело происходило в Совке?
Сам вопрос не корректен. В советской структуре экономики гораздо проще было заниматься хобби.
>Можешь считать, что дело происходило при Сталине,
>потому что Хрущев у тебя, очевидно, уже не коммунист.
Ревизионист.
Если бы сталинская система сохранилась бы до конца 1980 годов, то локомотивом информатизации стала бы ОГАС. Что создало бы потребность в домашних компьютерах и параллельно с копированием западных арканных автоматов привело бы ка массовой любительской разработке игр. Появились бы артели разрабатывающие игры. И в одну из пятилеток было бы создано специализированное НИИ изучающее игры. После чего оно выяснило бы научно какими игры должны быть. Для артелей это была бы рекомендация, а для самого НИИ - план выпуска игр. Естественно из за политизированности некоторые жанры были бы признаны идеологически неверными или сомнительными. И из за заботы о здоровье в играх были бы ограничения на продолжительность непрерывной игровой сессии.
>Товарный дефицит уже нарастал, иначе никому в голову бы не пришло проводить какие-то там реформы.
Реформы производили для из за расширения списка товаров, с которым тогдашний госплан справлялся плохо. У реформ была альтернатива - ОГАС.
>Какую модель переняли, лол?
Сам ты лол.
>На ПК такой модели никогда не было и рынок нормально жил и будет жить.
И про EA ты забыл которая испоганила множество игр...
>С появлением дижитал маркет на консолях вообще любой васян может свое дерьмо выпускать, главное минимальный ценз пройти, и никаких квот нет.
Вот и выпускают каждый своё дерьмо. Это приведёт к новому провалу рынка и его регуляции.
С появлением массовых мобильных платформ ситуация лишь повторится рано или поздно.
>Ну я молчу про мобильный рынок, рынок браузерок, флеш игр где вообще разврат и анархия. То что эффективные модели выживают это само собой очевидно, я в шоке что тупому совку это надо объяснять.
Эффективная модель - это клепание тайм-киллеров или говно-браузерок. Видно что рынок поощряет говно.
>Тупой совок в доисторическом обществе пошел бы убивать мамонтов голыми руками а камнями.
Ты тупой. Мамонта в яму ловить надо, а не с чем либо на него бросаться.
> специализированное НИИ изучающее игры
вот сейчас таким серым, пыльным, унылым говном повеяло. Длинные коридоры, мозаичные окна, протёртый паркет, лысые дядечки в душных кабинетах, где-то поскрипывает матричный принтер, запах мочи и табака выдаёт близость туалета.. Ща, вот они-то тебе и родят игрошедевры.
Ты книжки читаешь? Союз писателей, соцреализм - знаешь такие слова? Много прочёл про надои и комбайнёров, перевыполняющих план к пятилетке? Вот и игрошедевры были бы того же уровня.
Здесь мы идём))
> Битва за Веснот
Спизжено по мелочам из самых разных варгеймов и упрощено донельзя, ещё и баланс кривой. Может и зайдёт неискушённому игроку по типу среднего сосачера в начале нулевых, которому только-только пеку купили, но не более.
> Warzone 2100
Ой, она была сделана капиталистами в 1999 году. Код открыли сами же капиталисты, и то не весь, так что выпуск варзоны под жмулицензией - та ещё шутка.
> FlightGear
Допустим, хотя это не совсем и игра и в него дохуя влили те же капиталисты.
> Freeciv
Ну охуеть теперь, этот пример даже круче "Волка-яйцелова".
> Jagged Alliance 2
См. варзону. Да и сам же сказал. То есть разработанное капиталистами, отработавшее прибыль и выкинутое со стола на пол - коммунистическое? Ты этим примером и примером с варзоной хочешь показать именно это? Ты уверен?
Остальное не играл, так что сказать ничего не могу.
>Сам вопрос не корректен. В советской структуре экономики гораздо проще было заниматься хобби.
>
Что значит некорректен? Есть конкретный продукт. Вполне себе высокотехнологичный на своё время, поэтому в гараже его не соберешь. Есть государственная структура, которая его производит. Производит хорошо - хорошо. Но потом стала производить плохо. Что с этим делать? У этой структуры полно полно покровителей в высших кругах, так что "сменить руководство" - даже не рассматривается.
> У реформ была альтернатива - ОГАС.
2019 год. У Винды до сих пор рандомно пропадают ярлычки, если в какой-то момент нажать неправильную кнопку. А ты хочешь на технологиях 60-х, у которых 80% надежности считалось хорошим результатом, строить глобальную сеть, да еще на фоне нарастающего кризиса? Ты ёбнутый?
нет,просто раньше игры делались под хардкор-аудиторию,а сейчас- для детей,ибо семьи могут позволить несколько пк на семью.Отсюда и произошло то ,что мы видим- игры стали делать для людей- слабых духом и умом
> 2019 год. У Винды до сих пор рандомно пропадают ярлычки, если в какой-то момент нажать неправильную кнопку.
Искренне проиграю, если ОП сейчас про жму/пинус что-нибудь выдаст.
Всем известно, что баги бывают только в программах капиталистических няш, а истинные последователи Марксизма-Ленинизма не совершают ошибок.
Охуительные истории, одно другой охуительнее просто. Колунистка Ю. Латынина с Эха вам не знакома?
>Именно издатели давят на разработчиков что бы они избегали творческого риска.
Ну в СССР издателем выступало государство, и в самом деле давило на разработчиков (пусть и не из экономических, а политических соображений). Вот только перебежать к другому издателю возможности не было.
>И в одну из пятилеток было бы создано специализированное НИИ изучающее игры. После чего оно выяснило бы научно какими игры должны быть. Для артелей это была бы рекомендация, а для самого НИИ - план выпуска игр. Естественно из за политизированности некоторые жанры были бы признаны идеологически неверными или сомнительными.
Ох бля. Всё же лучшая пропаганда против коммунизма-сами коммунисты.
>Есть такое слово "предатели"
ОП, я посмотрел ролик и быстро пробежался по твоему посту. У меня всего несколько вопросов:
1. Почему плановая экономика еще до сих пор нигде не работала? Почему ты думаешь что будет работать? Кто будет отвечать за то, что она провалится? Правильно, никто не может это гарантировать. В Китае, к слову, успешно живут только жители Гонконга, а в среднем по стране ЗП 800 долларов США в месяц с учетом вклада Гонконга. Гугли GDP per capita (nominal) если сомневаешься.
2. Что по твоему хорошие и плохие игры? Если кто-то голосует своим кошельком и игра собирает много голосов - значит это не может быть плохая игра. Какие еще могут быть критерии качества игр? Разве что количество часов которые пользователи тратят в Free to play игры, это тоже своего рода голос кошельком потому что время может конвертироваться в деньги
>Рынок спасали совсем не рыночными способами
с чего бы перечисленные методы не являлись рыночными, поехавший?
>вот сейчас таким серым, пыльным, унылым говном повеяло. Длинные коридоры, мозаичные окна, протёртый паркет, лысые дядечки в душных кабинетах, где-то поскрипывает матричный принтер, запах мочи и табака выдаёт близость туалета.. Ща, вот они-то тебе и родят игрошедевры.
Трансляция из маня-мирка...
>Здесь мы идём))
>> Битва за Веснот
>Спизжено по мелочам из самых разных варгеймов и упрощено донельзя, ещё и баланс кривой. Может и зайдёт неискушённому игроку по типу среднего сосачера в начале нулевых, которому только-только пеку купили, но не более.
Упрощено в варкрафте. А здесь различные типы атак, сопротивления и модификаторы от времени суток. То есть нежитью выгодно атаковать ночью, а днём сидеть в обороне. В то же время против нежити оптимально использовать дробящее оружие и магию.
>> Warzone 2100
>Ой, она была сделана капиталистами в 1999 году. Код открыли сами же капиталисты, и то не весь, так что выпуск варзоны под жмулицензией - та ещё шутка.
>> Jagged Alliance 2
>См. варзону. Да и сам же сказал. То есть разработанное капиталистами, отработавшее прибыль и выкинутое со стола на пол - коммунистическое? Ты этим примером и примером с варзоной хочешь показать именно это? Ты уверен?
Warzone 2100 активно дорабатывается, выходят новые версии, это свободная разработка. Что бы понять отличия поиграй в компанию с оригинальным балансом и поиграть в многопользовательскую игру.
>> FlightGear
>Допустим, хотя это не совсем и игра и в него дохуя влили те же капиталисты.
В основном в конкретные модели самолётов для своих симуляторов.
>> Freeciv
>Ну охуеть теперь, этот пример даже круче "Волка-яйцелова".
Я не искушён в таких играх.
>Остальное не играл, так что сказать ничего не могу.
Globulation 2, это стратегия реального времени с непрямым управлением. В ней ты закладываешь здания, настраиваешь балансы, размечаешь зоны и ставишь флаги. Юниты сам выполнят действия.
>Почему плановая экономика еще до сих пор нигде не работала
Потому что она работает только как антикризисное решение и не заточена на долгосрочною перспективу., ведь рыночек не швятой и иногда приводит к тупиковым ситуациям.
кек, смотри ОП доджит мой пост
Оп петух, ты тоже. Не обольщайся
я-то почему петух? потому что ТЫСКОЗАЛ?
Тому що про Китай хуйню написал. Там та е ситуация, что и в рашке. Правда они на 30 лет впереди и вся форсированность ситуации вызвана большим количеством населения.
>Рынок не смог определить какие игры хорошие, а какие плохие
Рынок-то как раз смог. И отправил огромное количество атари-хлама в /dev/null, в большинстве своём эти игры были непригодны к употреблению. Гнавшие говно компании разорились, и на их место пришла Нинтендо, которая действовала как типичный монополист: контролировала и зажимала производителей, монопольно устанавливала цены и объем реализации игор. В итоге приставки третьего поколения хоть и продавались успешнее второго поколения, но основными систем-селлерами на ней были игры большой N от большой N.
А что в итоге? В итоге пришли ребята из SEGA, с чуть менее анальным контролем, и Nintendo пришлось серьезно ослаблять гайки. А потом пришла Sony, которая вообще никакого контроля не устанавливала, лишь продавая девкиты по $20k долларов, и соснули вообще все. Сега соснула, правда, потому что сама себе на яйцах сплясала - под её Сатурн было очень тяжело разрабатывать игори, а Нинтендо, снова закрутившая гайки, стремительно проёбывала все полимеры, пока не оказалась на грани банкротства (в 2003 году их даже хотели купить Microsoft).
То есть, рыночек все же смог отличить, где приставка говно - а где нет. Sega как производитель консолей мертва, Nintendo - на задворках консольного мира. А Sony выдержала всех конкурентов и продолжает доминировать... потому что не сдерживают рынок и рыночно конкурируют на нём со всеми.
Я как обладатель пс2 и дримкаста могу сказать, что сега соснула из-за цены на игры и консоль.
Советский Союз вместе с талантливыми писателями взрастил целую ораву бездарных словоблудов, которые только и могли, что слащаво восхвалять до тошноты идеалы и принципы социализма. При этом что талантам, что бездарностям платили одинаково постыдные гонорары, на которые первым негде было развернуться, а вторым - не на что тратить.
Любой, кто рьяно критикует капитализм, но в качестве решения проблемы предлагает не конкретные решения, а коммунистические идеи - обычный бандит, жулик и дегенерат.
22 года-с нульчика-кун
Любой, кто рьяно критикует капитализм, но в качестве решения проблемы предлагает не конкретные решения, а коммунистические идеи - обычный бандит, жулик и дегенерат.
22 года-с нульчика-кун
> Все хорошие программисты которые хотело получить инвестиции, но из за обвала рынка не получили ничего
Получили через год-два, не волнуйся.
Сколько программистов получило деньги на создание игр в СССР в то время?
> Это делает рынок менее свободным. Рынок противоречит сам себе.
Нет, ты можешь делать свой продукт открытым, можешь закрытым. Рынку это никак не противоречит.
> Заказать заранее и оптом - дешевле, благодаря чему можно снижать цены. Поэтому есть риск перепроизводства. А если заказать меньше, то мелкий дозаказ повысит цены.
И? Как это противоречит рынку то?
> Либертарианы-ларёчники например.
С них и спрашивай.
> И тебя рыночек порешает.
Отберет все и заставит в принудительном порядке работать на заводе? Не, перепутал, это ж про социализм.
если ты щас не скажешь мне какие там зарплаты то можешь на хуй присесть
Речь была про Сатурн, а не про Дримкаст.
Дримкаст не соснул бы, если бы Сега на момент его выхода уже не находилась в состоянии банкротства. Потому что платформа была более мощная, плюс эксклюзивы от самой Sega, плюс мультиплатформа.
Про цены - ты судишь о них по российскому рыночку, где чиповки PS/PS2 стояли на потоке. Лицензионные игры в Гейропе и США стоили всегда от 30 до 60 евро или баксов соответственно, что на PS2, что на Dreamcast.
> Производит хорошо - хорошо. Но потом стала производить плохо. Что с этим делать? У этой структуры полно полно покровителей в высших кругах, так что "сменить руководство" - даже не рассматривается.
Ну вообще то при Сталине руководство очень легко менялось. Ты говоришь о абсолютных объективных показателях хорошо/плохо, или о субъективных?
>2019 год. У Винды до сих пор рандомно пропадают ярлычки, если в какой-то момент нажать неправильную кнопку. А ты хочешь на технологиях 60-х, у которых 80% надежности считалось хорошим результатом, строить глобальную сеть, да еще на фоне нарастающего кризиса? Ты ёбнутый?
Винда изначально сделана по ущербному принципу, с кучей наслоения всякого наследия сделанного по костыльному принципу на индусском оутсорсе. И получила популярность она только потому что была оболочкой над весьма убогой DOS. А DOS получила популярность потому что была первой на 8086 процессор. Она была убогой даже по меркам своего времени. Единственное что привело её к массовому распространению, это запредельная цена оперативной памяти для персональных компьютеров и некоторая совместимость с CP/M.
Вообще X86 и Windows - это победа маркетинга над здравым смыслом. Вот поэтому у тебя и пропадают значки.
В то время как Multics и затем UNIX были гораздо более надёжными. К слову, Multics превзошла своё время, она позволяла агрессивно переконфигурировать систему во время её работы, отключать и подключать модули оперативной памяти и процессоры. А около половины её кода были информативными сообщениями об ошибках и исключениях. Это была ОС созданная по правильным академическим принципам. UNIX являлась её упрощением. А Q-DOS и в дальнейшем DOS - это наскоро сделанный прототип, который почти без доработки по принципу "хуяк, хуяк и в продакшин", запустили в продажу.
>Искренне проиграю, если ОП сейчас про жму/пинус что-нибудь выдаст.
Т удивишься, но debian 9 с XFCE после старта занимает в оперативной памяти часто меньше 300 мегабайт. И запускает всё современное совместимое ПО.
>Всем известно, что баги бывают только в программах капиталистических няш, а истинные последователи Марксизма-Ленинизма не совершают ошибок.
Значительное количество багов - это следствие спешки и низкой культуры кода.
>Ну в СССР издателем выступало государство, и в самом деле давило на разработчиков (пусть и не из экономических, а политических соображений). Вот только перебежать к другому издателю возможности не было.
Ну вообще то, социалистическое начальство давит обычно меньше, а профсоюз обладает властью запретить увольнение рабочего.
> Ох бля. Всё же лучшая пропаганда против коммунизма-сами коммунисты.
Если бы в США тех времён выпустили бы игру пропагандирующую коммунизм - то у издательства и разработчиков были бы огромные проблемы. Так что нет свободы слова.
1. Плановая экономика работала в СССР. Пока её не демонтировали.
2. Все произведения искусства и все медиа в логике классовой борьбы делятся на те что развивают массовую сознательность и на те что притупляют. Развитие человека - это цель. Ты же не будешь пользу героина по деньгам оценивать? Или будешь?
Игра должна способствовать самопознанию и саморазвитию человека. Иначе это плохая игра. А тайм-киллеры имеют популярность из за того что люди с вытянутыми за рабочее время силами, не имеют сил для чуть более сложных игр. Да и к тому же из за отчуждённого характера труда имеют нарушенный баланс удовлетворения, от чего хотят лёгкой награды за каждое своё действие.
Если что, психологи уже хорошо исследовали видео-игры.
>>Рынок спасали совсем не рыночными способами
>с чего бы перечисленные методы не являлись рыночными, поехавший?
Эти методы уменьшили рыночные свободы.
Копетализм породил видеоигры он же их и уничтожит
>Винда изначально сделана по ущербному принципу
Ох уж эти сказочки от линуксоидов разлива 2002 года выпуска.
Потому Windows и доминировала и доминирует на рынке, потому что для них "backward compatibility" не пустой звук, а приоритеты разработчиков всегда стояли выше, чем их собственные. Потому Баллмер ещё в 1995 году плясал на сцене "Developers! Developers! Developers!", а среды разработки продавались всем и за весьма умеренный (по тем временам) прайс.
Ты сейчас повторил ту же ошибку, что повторили в те же 1990-е Apple, Red Hat, Sun, IBM и прочие крупные вендоры, пытавшиеся конкурировать с Microsoft. Для тебя академическая чистота важнее практического применения.
И это не имеет отношения даже к капитализму, социализму или коммунизму.
> Контроль над выпуском игр.
Постирай штаны
> Ограничение производства.
Постирай штаны
> Контроль распространения.
Постирай штаны
По твоей карле марле есть только пролетарий и буржуй, тупорылая скотина.
>Игра должна способствовать самопознанию и саморазвитию человека. Иначе это плохая игра
Именно поэтому совок и проиграл, и будет всегда проигрывать американскому и европейскому варианту капитализма. Невзирая даже на то, что в теории марксизм выглядит лучше.
Вы за человека решаете, что он должен думать и чувствовать. Ради общего блага.
Вы считаете себя правыми устанавливать цензуру для других людей - потому что слова про равенство для совков (не путать с коммунистами) это пустой звук, речекряк из Оруэлла, совок считает себя правильнее и лучше отсталой массы - а потому навязывает ей мысли и поступки.
Я изначально хотел поспорить про коммунизм с коммунистом, но вышло так, что спорю я с совком. А смысла это не имеет.
Стирай штаны.
это просто лично вы жрете говно и несете бабло в ориджин и в юбисофт (радуга не в счет)
>Я как обладатель пс2 и дримкаста могу сказать, что сега соснула из-за цены на игры и консоль.
>То есть, рыночек все же смог отличить, где приставка говно - а где нет. Sega как производитель консолей мертва, Nintendo - на задворках консольного мира. А Sony выдержала всех конкурентов и продолжает доминировать... потому что не сдерживают рынок и рыночно конкурируют на нём со всеми.
Плохо знаете рынок, рыночники. PlayStation потому имела успех, что продавалась практически по демпинговым ценам. То есть компания не зарабатывала на продажи консоли, а даже несла убытки. Прибыль они получали с лицензирования игр. То есть они заложили план согласно которому нужно было выпустить определённое количество приставок и определённые тиражи дисков. В основном же успех был за за того что playstаtion могла проигрывать диски с фильмами. Низкая цена приставки компенсировалась высокой ценой игр. Здесь мы видим не анархию рынка, а скоординированные действия по ценообразованию, держателя платформы и производителей игр. Да и не забывай про "эксклюзивы", которые противоречат идее того что бы продать как можно больше игр как можно большему числу покупателей. Наличие эксклюзивов, это приём конкуренции производителя приставок против потребителя путём сговора с производителем игр.
Это разумеется полностью рыночно, ибо делается для максимизации прибыли, просто рынок сам себя отрицает. Таков он. Реальный рынок почти всегда отличается от фантазий либералов из времён начала 19 века.
>1. Плановая экономика работала в СССР. Пока её не демонтировали.
Живой пример - президент Белоруси. Он публично признает что в СССР были трудности с туалетной бумагой. Могу найти видео для тебя.
>2. Все произведения искусства и все медиа в логике классовой борьбы делятся на те что развивают массовую сознательность и на те что притупляют.
А ты все видишь через призму классовой борьбы?
>Развитие человека - это цель. Ты же не будешь пользу героина по деньгам оценивать? Или будешь?
Разговор в оригинальном посте был про "хорошее" и "плохое". Польза это не единственный критерий "хорошести" или "плохизны".
>Игра должна способствовать самопознанию и саморазвитию человека. Иначе это плохая игра.
Игра никому ничего не должна
>А тайм-киллеры имеют популярность из за того что люди с вытянутыми за рабочее время силами, не имеют сил для чуть более сложных игр.
Какая тут взаимосвязь? Что силы закончились? Ну так есть выходные. Ну или можно перед работой поиграть
>Да и к тому же из за отчуждённого характера труда имеют нарушенный баланс удовлетворения, от чего хотят лёгкой награды за каждое своё действие.
Что за отчужденный хараетер?
>Если что, психологи уже хорошо исследовали видео-игры.
Ну и какие тезисы ты можешь привести?
>Любой, кто рьяно критикует капитализм, но в качестве решения проблемы предлагает не конкретные решения, а коммунистические идеи - обычный бандит, жулик и дегенерат.
Я предлагаю конкурентные социалистические решения, исходящие из коммунистических идей. Капитализм не способен решить свои противоречия в своих рамках.
тут к сожалению обе системы сосут
одна заставляет заниматься человека хуетой в ущерб себе, другая заставляет заниматься хуетой ваимя тельца и спущенных сверху стандартов, иначе лузер
кокпетализм конечно лучше, но все еще эскобаровщина
>> Все хорошие программисты которые хотело получить инвестиции, но из за обвала рынка не получили ничего
>Получили через год-два, не волнуйся.
А эти 2 года воздухом питались?
>Сколько программистов получило деньги на создание игр в СССР в то время?
>> Это делает рынок менее свободным. Рынок противоречит сам себе.
>Нет, ты можешь делать свой продукт открытым, можешь закрытым. Рынку это никак не противоречит.
Это уменьшает или увеличивает конкуренцию. Конкуренцию между производителями, конкуренцию между производителем и покупателем.
>> Заказать заранее и оптом - дешевле, благодаря чему можно снижать цены. Поэтому есть риск перепроизводства. А если заказать меньше, то мелкий дозаказ повысит цены.
>И? Как это противоречит рынку то?
Это уменьшает конкуренцию.
>> Либертарианы-ларёчники например.
>С них и спрашивай.
С них и спрашиваю.
>> И тебя рыночек порешает.
>Отберет все и заставит в принудительном порядке работать на заводе?
Вообще то сейчас капитализм отбирает землю у крестьян из Южной Америки и они вынуждены перебираться в города, работая там.
>Не, перепутал, это ж про социализм.
Какой же ты наивный.
ты не поверишь, но сосега соснула в первую очередь из за дизаегна, так как пурейстейсен выглядела эджи адалт а сосега выглядела как денди прошлых поколений по дизайну и разумеется даже если родятели покупали корзиноидам это говно, то предпочитали взять говно на вырост, сосега имела "дружелюбный" контент рекламной компании а у пурестейсен было всё и мультяшная параша и кровавая параша.
Таких нет, сектант
>PlayStation потому имела успех, что продавалась практически по демпинговым ценам
Все приставки продавались по демпинговым ценам, если ты вдруг не знал. PlayStation One на момент своего выхода продавалась дороже конкурентов, но порешала их за счет свободы для разработчиков и издателей.
Да, это обычная рыночная тактика - устройства дешевле, игры дороже. И первой это начала делать Нинка.
>То есть они заложили план
Для тебя любой план априори является признаком плановой экономики?
>которые противоречат идее того что бы продать как можно больше игр как можно большему числу покупателей
Такой цели издатели игр, да и платформодержатели, не ставят априори, и она не является единственно верной рыночной целью. Цель рынка проста - прибыль. Какими методами она достигается - вопрос широкий.
>это приём конкуренции производителя приставок против потребителя
Штаны постирай. Это приём конкуренции платформодержателей друг с другом, чтобы привлечь геймера именно на их платформу. Потребитель же не на воздухе игру запускает - ему для этого нужна приставка. Ну или две. И цель платформодержателя - чтобы геймер купил именно его приставку, а не конкурента.
>Вообще то сейчас капитализм отбирает землю у крестьян из Южной Америки и они вынуждены перебираться в города, работая там.
Кого-то мне это напоминает.
Не понимаю этой дрочки на дримкаст, она сосала вышедшей через год пс2 по всем фронтам, в каком месте она была мощная то?
Тролили соников говнорекламой пикрелейтед, на деле же как вышла пс2 продажи дримкаста рухнули и сега тупо проиграла конкуренцию.
Прочел наискосок. Коммиблядь и производство игор хочет плановым сделать?
>она сосала вышедшей через год пс2 по всем фронтам
К моменту выхода PS2 Сега уже сплясала танец смерти на собственных яйцах, у них тупо не было денег дальше делать приставки (смешно, но правда; компании уже угрожало банкротство). Единственное, что их тогда спасло - слив всех дримкастовских наработок (вместе с запланированными, но так и не вышедшими играми!) Microsoft.
самая ржака в том, что ОП еще и называет критерий "хорошести" таких игр: игры должны быть развивающими
> самая ржака в том, что ОП еще и называет критерий "хорошести" таких игр: игры должны быть развивающими
Может ОП - Баба Срака?
>ты крупная компания, вышел на рынок со свежим, высококонкурентным продуктом, он продается
>у тебя нет денег его производить
Единственный вариант: продукт говно. Компании с финансовыми проблемами и уже готовым продуктом - влажная мечта любого инвестора.
> А эти 2 года воздухом питались?
Рыночек позволяет работать там где хочешь, а не где велит барин. Или у тебя есть факты про оголодавших разработчиках игр?
> Это уменьшает или увеличивает конкуренцию. Конкуренцию между производителями, конкуренцию между производителем и покупателем.
> Это уменьшает конкуренцию.
Как это противоречит рынку то?
> Вообще то сейчас капитализм отбирает землю у крестьян из Южной Америки и они вынуждены перебираться в города, работая там.
И что? Коммунисты вот отобрали землю у моего прадеда.
> > Какой же ты наивный
Пикрелейтед.
>Для тебя академическая чистота важнее практического применения.
Если изначально не сделать основу правильной, то потом багов будет с каждый релизом всё больше. Академический подход нужен именно для того что бы заранее обеспечить совместимость на десятки лет вперёд. А не городить костыли в каждой новой версии.
>По твоей карле марле есть только пролетарий и буржуй, тупорылая скотина.
Тупой ты. Это два основных класса антагониста. Остатки других классов и прослойки обречены либо войти в пролетариат, либо пробиться в олигархи. Рынок всех порешает.
>Вы за человека решаете, что он должен думать и чувствовать. Ради общего блага.
Если человек не может решить за себя, значит решение будет принято за него. И если тебе кажется что при капитализме человек сам что то решает - то это иллюзия. При социализме когда партия решает за остальное общество, она решает так что бы общество умнело и тем самым становилось свободнее.
Свобода - это не произвольность.
Свобода - это способность поступать со знанием дела. Нет способности - нет свободы. Нет знания - нет свободы.
>>1. Плановая экономика работала в СССР. Пока её не демонтировали.
>Живой пример - президент Белоруси. Он публично признает что в СССР были трудности с туалетной бумагой. Могу найти видео для тебя.
Без разницы что он говорит. Он обслуживает интересы белорусского капитализма.
>>2. Все произведения искусства и все медиа в логике классовой борьбы делятся на те что развивают массовую сознательность и на те что притупляют.
>А ты все видишь через призму классовой борьбы?
А ты игнорируешь классовую борьбу?
Замечаешь ты это или нет, но классовая борьба идёт. Сознательно или не сознательно. Тебя отупляют, ты становишься дурачком, позволяешь себя обмануть и олигархи плотнее тебя наёбывают. Вот типичный пример классовой борьбы. В которой пролетариат терпит поражение.
>>Развитие человека - это цель. Ты же не будешь пользу героина по деньгам оценивать? Или будешь?
>Разговор в оригинальном посте был про "хорошее" и "плохое". Польза это не единственный критерий "хорошести" или "плохизны".
Вообще то единственный, потому что любой критерий при разборе сводится к тому или иному пониманию пользы.
>>Игра должна способствовать самопознанию и саморазвитию человека. Иначе это плохая игра.
>Игра никому ничего не должна
Игра объективно выражает какие то идеи, а её разработчики обычно что то кому то должны.
>>А тайм-киллеры имеют популярность из за того что люди с вытянутыми за рабочее время силами, не имеют сил для чуть более сложных игр.
>Какая тут взаимосвязь? Что силы закончились? Ну так есть выходные. Ну или можно перед работой поиграть
На выходных полно других дел, более важных чем игры.
>>Да и к тому же из за отчуждённого характера труда имеют нарушенный баланс удовлетворения, от чего хотят лёгкой награды за каждое своё действие.
>Что за отчужденный хараетер?
Вот представь, ты сделал рубаху, одел её и радость у тебя. Не потому что ты одел рубаху, а потому что ты реализовал трудовой инстинкт человека. Задумал, произвёл, потребил.
В классовых же обществах человек всегда оторван от какого либо из этих этапов. Потому испытывает упадок сил.
Здесь лучше описано https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)#%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81
>>Если что, психологи уже хорошо исследовали видео-игры.
>Ну и какие тезисы ты можешь привести?
Человеку нравится получать вознаграждения за свои старания. Например если просто показывать на дисплее надпись "ты победил" и рисовать звёздочки, то ничего это не вызывает. А если показывать это после решения какой нибудь внутри игровой задачи - это находит и стимулирует эмоциаонльное подкрепление.
Если просто прокачивать персонажу некий навык - реакция одна. А если игрок сам осваивает какое то комбо - радость больше.
То есть человек даже в играх стремится удовлетворить стремление к труду и к познанию. Естественно в пределах сил оставшихся у него после отчуждённого труда. Оттого игры и деградируют, у людей нет сил на сложные игры.
Специфика японского рынка. Sega на японском рынке уже никто не доверял, так как десять лет до того они сливали миллиарды баксов в пустоту, выпуская не взлетевшие аддоны, да и сам Сатурн в итоге.
Это мировой производитель, могли бы найти зарубежного инвестора.
Вообще это олигополия ебаная стала. А была более-менее свободная конкуренция. Вот и вся суть.
Никто не конкурирует больше, просто договариваются между собой.
>Таких нет, сектант
Есть. Только ты за олигархов сопротивляешься...
>>PlayStation потому имела успех, что продавалась практически по демпинговым ценам
>Все приставки продавались по демпинговым ценам, если ты вдруг не знал.
Знаю. Эта модель стала правилом рынка. Благодаря которому войти на него стало ещё сложнее.
>PlayStation One на момент своего выхода продавалась дороже конкурентов, но порешала их за счет свободы для разработчиков и издателей.
Не суть.
>Да, это обычная рыночная тактика - устройства дешевле, игры дороже. И первой это начала делать Нинка.
Не в курсе кто именно. Важны последствия.
>>То есть они заложили план
>Для тебя любой план априори является признаком плановой экономики?
Сначала план маленький, потом план большой... Всё идёт к монополизации...
>>которые противоречат идее того что бы продать как можно больше игр как можно большему числу покупателей
>Такой цели издатели игр, да и платформодержатели, не ставят априори, и она не является единственно верной рыночной целью. Цель рынка проста - прибыль. Какими методами она достигается - вопрос широкий.
Ну я же и пишу, свободная конкуренция сама себя отрицает.
>>это приём конкуренции производителя приставок против потребителя
>Штаны постирай. Это приём конкуренции платформодержателей друг с другом, чтобы привлечь геймера именно на их платформу. Потребитель же не на воздухе игру запускает - ему для этого нужна приставка. Ну или две. И цель платформодержателя - чтобы геймер купил именно его приставку, а не конкурента.
Потребителю выгодно купить одну приставку что бы играть на ней во все игры. Ты станешь это отрицать? Но рынок не решает в пользу потребителя. Сначала купи плойку, а затем коробку... Вот что навязывают потребителю.
>>Вообще то сейчас капитализм отбирает землю у крестьян из Южной Америки и они вынуждены перебираться в города, работая там.
>Кого-то мне это напоминает.
Огораживания в Англии.
>Рыночек позволяет работать там где хочешь, а не где велит барин. Или у тебя есть факты про оголодавших разработчиках игр?
на рынке есть безработица, значит работодатель навязывает свои условия.
>Как это противоречит рынку то?
Это противоречит либеральному идеалу свободной конкуренции.
Охуенные истории, запусти любой тетрис того времени.
Сега соснула, потому что вместо того чтобы наладить производство, они налаживали рекламу. Да и чипы надо заказывать у тех кто может их производить в нужном количестве, а не у долбаебов всяких.
Сатурн в японии был так же популярен как и пс1.
>Огораживания в Англии.
Не, феодализм это давно. Позже, гораздо позже.
>на рынке есть безработица, значит работодатель навязывает свои условия.
А она есть?
>Это противоречит либеральному идеалу свободной конкуренции.
Какому?
Я человек простой. Вижу коммипидорский значек - рейджу и скрываю коммипидора.
> когда товар - предмет не первой, а третьей-четвёртой необходимости.
Ах вот почему аптеки завалены гомеопатией и маркетинговой хуйней на 90%
А если изначально делать так, что идеальная свободная и академически правильная ОС увидит релиз примерно никогда, то и конкурентную борьбу выиграет кто-то другой.
Майкрософт уже давно переписала почти все потроха Windows с нуля. Ты этого не заметил, потому что обратная совместимость, но это так. А ещё они дали инструменты разработчикам творить - и потому завоевали рынок. А потом из-за закостенелости Баллмера не менее стремительно просрали интернет Гуглу с Амазоном.
> при социализме партия решает
Достаточно. Я и говорю, равенство у совков - лозунг для скота. Ради общего блага.
Не маневрируй. Глупо смотрится.
Демпинг цен был всегда из-за конкуренции с ПК, где игры были дешевле, и цвело пиратство. Приставки должны были в конкуренции доказать, что они лучше.
> свободная конкуренция сама себя отрицает
Вероятно, ты смешал свободный рынок и конкуренцию, и вышло что-то странное. Свободная конкуренция - это что? Где этот термин есть?
> Потребителю выгоднее купить одну приставку
Потребителю выгоднее вообще ничего не покупать, а спиратить игру на торрентах. А вот платформодержателям надо брать откуда-то бабло, в том числе - на финансирование разработок игр (многие тайтлы ими спонсируются, это и есть цена за эксклюзивность для платформодержателя).
Собственно, все эти модели финансирования и коллаборации в твоей плановой экономике вообще не могут существовать. Откуда деньги тогда на игори возьмёшь?
>>Огораживания в Англии.
>Не, феодализм это давно. Позже, гораздо позже.
Это начало кпитализма. Когда сельское натуральное хозяйство было побеждено товарным производством шерсти.
>>на рынке есть безработица, значит работодатель навязывает свои условия.
>А она есть?
Да.
>>Это противоречит либеральному идеалу свободной конкуренции.
>Какому?
Тому, по которому множество частных контор на равных конкурируют друг с другом. Тому про который либертарианцы затирают.
> Это противоречит либеральному идеалу свободной конкуренции.
Я понял в чем проблема ОПа, лол. Он считает, что рынок это когда капиталист отрубает голову курице и пускает ее на сетку с выбором решения и куда курица упадет то и нужно делать. А если капиталист что то там планирует, считает и прогнозирует то эт коммунизм.
Прочитал высеры ОП-а и решил накатать пасту.
Марксизм - стойкое, малообратимое недоразвитие уровня психической, в первую очередь интеллектуальной деятельности, связанное с врожденной или приобретенной до трехлетнего возраста органической патологией головного мозга. Наряду с умственной недостаточностью всегда имеет место недоразвитие эмоционально-волевой сферы, речи, моторики и всей личности в целом.
Причины возникновения коммунистических идей у людей:
1. Наследственные факторы, в том числе патология генеративных клеток родителей (к этой группе марксизма относятся болезнь Дауна, истинная микроцефалия, энзимопатические формы);
2. Внутриутробное поражение зародыша и плода (гормональные нарушения, краснуха и другие вирусные инфекции, врождённый сифилис, токсоплазмоз);
3. Вредные факторы перинатального периода и первых 3 лет жизни (асфиксия плода и новорождённого, родовая травма, иммунологическая несовместимость крови матери и плода — конфликт по резус-фактору, травмы головы в раннем детстве, детские инфекции, врождённая гидроцефалия).
В психиатрии марксизм относится к интеллектуальным расстройствам (изменениям процесса рационального познания, умозаключений, суждений, критических способностей).
Марксизм - стойкое, малообратимое недоразвитие уровня психической, в первую очередь интеллектуальной деятельности, связанное с врожденной или приобретенной до трехлетнего возраста органической патологией головного мозга. Наряду с умственной недостаточностью всегда имеет место недоразвитие эмоционально-волевой сферы, речи, моторики и всей личности в целом.
Причины возникновения коммунистических идей у людей:
1. Наследственные факторы, в том числе патология генеративных клеток родителей (к этой группе марксизма относятся болезнь Дауна, истинная микроцефалия, энзимопатические формы);
2. Внутриутробное поражение зародыша и плода (гормональные нарушения, краснуха и другие вирусные инфекции, врождённый сифилис, токсоплазмоз);
3. Вредные факторы перинатального периода и первых 3 лет жизни (асфиксия плода и новорождённого, родовая травма, иммунологическая несовместимость крови матери и плода — конфликт по резус-фактору, травмы головы в раннем детстве, детские инфекции, врождённая гидроцефалия).
В психиатрии марксизм относится к интеллектуальным расстройствам (изменениям процесса рационального познания, умозаключений, суждений, критических способностей).
А при сасиализме мазь вишневского, но это другое, да?
>Это начало кпитализма. Когда сельское натуральное хозяйство было побеждено товарным производством шерсти.
Это не начало капитализма поскольку это феодализм, а суть конфликта - столкновение феодалов и крестьян. Шерсть тут ни при чем.
>Да.
Покажи.
>Тому, по которому множество частных контор на равных конкурируют друг с другом. Тому про который либертарианцы затирают.
Какие либертарианцы?
>А если изначально делать так, что идеальная свободная и академически правильная ОС увидит релиз примерно никогда, то и конкурентную борьбу выиграет кто-то другой.
Нет. Если обязать производителей делать под ней драйвера.
>Майкрософт уже давно переписала почти все потроха Windows с нуля.
Нет. Завернула в NT. При том жутко порезанную по сравнению с изначальной идеей.
>Ты этого не заметил, потому что обратная совместимость, но это так. А ещё они дали инструменты разработчикам творить - и потому завоевали рынок. А потом из-за закостенелости Баллмера не менее стремительно просрали интернет Гуглу с Амазоном.
Они много раз злоупотребляли монопольным положением. есть конкретные судебные решения об этом.
>> при социализме партия решает
>Достаточно. Я и говорю, равенство у совков - лозунг для скота. Ради общего блага.
Что бы равенство было его надо достичь. А для этого все должны стать сознательными. Только у коммунистов есть план как этого достигнуть.
>>>31994166
>Не маневрируй. Глупо смотрится.
>Демпинг цен был всегда из-за конкуренции с ПК, где игры были дешевле, и цвело пиратство. Приставки должны были в конкуренции доказать, что они лучше.
>> Потребителю выгоднее купить одну приставку
>Потребителю выгоднее вообще ничего не покупать, а спиратить игру на торрентах. А вот платформодержателям надо брать откуда-то бабло, в том числе - на финансирование разработок игр (многие тайтлы ими спонсируются, это и есть цена за эксклюзивность для платформодержателя).
Не лги! Опыт Steam показал что основная причина пиратства - это дерьмовый сервис и всякие DRM мешающие играть.
>Собственно, все эти модели финансирования и коллаборации в твоей плановой экономике вообще не могут существовать. Откуда деньги тогда на игори возьмёшь?
Плановая экономика может расти и без внешних инвестиций. Есть программисты - даём работу, даём приказ писать игры. Всё просто. (конечно министерство культуры должно будет написать сценарий, или учёные из НИИ написать концепцию, что бы игра была правильной)
>> свободная конкуренция сама себя отрицает
>Вероятно, ты смешал свободный рынок и конкуренцию, и вышло что-то странное. Свободная конкуренция - это что? Где этот термин есть?
Либеральный идеал свободной конкруенции.
Не равняй план и коммунизм.
>Шерсть тут ни при чем.
Ой дебил.
Наверное, должно быть куча времени, чтобы создавать по 100 тредов в день и в каждом отвечать каждому постеру.
>Охуенные истории, запусти любой тетрис того времени.
>
Денег то не получил автор, историю учи
Тред создан в 12, сейчас 18.
6 часов поноса
6 часов поноса
Рекомендую не читать русскую википедию, тогда не будешь воспринимать ситуацию однобоко. Суть была не в шерсти а в том чья земля.
Это ты не равняй планирование и планлвую экономику.
Так он вообще изначально права отдал на халяву, ему похуй было на деньги, он хотел чтобы игра стала популярна. Ты сначало кукарекнул что он не был популярным, но на деле этот тайтл скрин с его именем, видело больше людей, чем тайтл скрин какой-либо другой игры.
>Без разницы что он говорит. Он обслуживает интересы белорусского капитализма.
Ок. Возвращаемся к первоначальному выссказыванию. Так вот. СССР упал потому что был несостоятелен экономически, а следовательно слаб.
>А ты игнорируешь классовую борьбу?
Замечаешь ты это или нет, но классовая борьба идёт. Сознательно или не сознательно. Тебя отупляют, ты становишься дурачком, позволяешь себя обмануть и олигархи плотнее тебя наёбывают. Вот типичный пример классовой борьбы. В которой пролетариат терпит поражение.
Я говорил о том, что это взгляд очень узкий. Если ты через призму классовой борьбы будешь смотреть на все, то твоя аргументация только будет сводиться к аналогии.
>Вообще то единственный, потому что любой критерий при разборе сводится к тому или иному пониманию пользы.
Тут я не так сказал. Ты все подвел к тому, что игры полезные только в случае, если они развивают. Очевидно, что многие люди не согласны с тобой. Таким образом, объективным критерием пользы игры может служить монетарная статистика (сколько денег в обороте) или количество человекочасов в этой игре.
>Игра объективно выражает какие то идеи, а её разработчики обычно что то кому то должны.
Хорошо, но очень небольшая часть юзеров требует с разрабов чтоб игры были развивающими.
>На выходных полно других дел, более важных чем игры.
Вопрос приоритетов.
>>Да и к тому же из за отчуждённого характера труда имеют нарушенный баланс удовлетворения, от чего хотят лёгкой награды за каждое своё действие.
>Что за отчужденный хараетер?
Вот представь, ты сделал рубаху, одел её и радость у тебя. Не потому что ты одел рубаху, а потому что ты реализовал трудовой инстинкт человека. Задумал, произвёл, потребил.
В классовых же обществах человек всегда оторван от какого либо из этих этапов. Потому испытывает упадок сил.
Здесь лучше описано https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)#%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81
Человеку нравится получать вознаграждения за свои старания. Например если просто показывать на дисплее надпись "ты победил" и рисовать звёздочки, то ничего это не вызывает. А если показывать это после решения какой нибудь внутри игровой задачи - это находит и стимулирует эмоциаонльное подкрепление.
Если просто прокачивать персонажу некий навык - реакция одна. А если игрок сам осваивает какое то комбо - радость больше.
То есть человек даже в играх стремится удовлетворить стремление к труду и к познанию. Естественно в пределах сил оставшихся у него после отчуждённого труда. Оттого игры и деградируют, у людей нет сил на сложные игры.
Ну вот это все суждения в рамках и терминологии марксисткого учения. Я не считаю нужным это изучать в виду того, что история показала несостоятельность плановой экономики, идей коммунизма.
>Нет. Завернула в NT. При том жутко порезанную по сравнению с изначальной идеей.
Какой завернула, болезный, иди Руссиновича читай. NT и 9X принципиально разные с точки зрения архитектуры и развивались фактически параллельно. Ядро NT гибридное, 9X монолитное (с сохранение совместимости с DOS, но DOS там вовсе не была ядром, она была инитом и костылём для запуска старых программ была VDM, для NT сделают виртуальную машину NTVDM), а старое CE вообще микроядро. Во времена начала продаж MS-DOS у Майкрософт ещё и юникс-лайт Xenix на продажу была.
В совке нет методов отбора. Совковое планирование может реализовывать то что проверено рыночком. Но сам совок придумать оригинальный продукт не сможет.
Всё так.
Сцук, комми-довен, как ты заебал, а. Что ты пытаешшься доказать? Что крупные корпорации успешны потому, что планируют, а мелкие так не могут и soosnooley? И поэтому, типо, надо сделать сверхмонстра - мегакорпорацию-государство, которое будет планировать идеально, ведь, типа, с увеличением габаритов у корпораций улучшается и аналитика.
А тебе не кажется, что это нихуёвый такой риск? - ведь корпорации периодически проёбываются с планированием и идут на дно.
- Не боишься пустить на дно целое государство?
- Не боишься, что госбюрократы начнут использовать монополию в своих целях?
- либо напрямую, снимая сверхприбыль в свою пользу
- либо косвенно - раздувая штат в пользу своих друзей и родственников (попутно проёбывая эффективность)
- не боишься, что 100% спрос на продукцию госмонополии ни разу не будет означать высоких потребительских свойств этой продукции? За совковыми "Жигулями" в 1970-е 1980-е очереди стояли, а как появилась альтернатива - выяснилось, что этот продукт итало-советского планирования как-то не оче.
- не задумывался, почему до сих пор на рынке нет ни одной корпорации, которая обладала бы абсолютной монополией и диктовала цены?
да и сами эти рассуждения из серии - "Слон большой - это залог его успеха. Значит, эволюция ведёт к тому, что в конечном итоге появится один огромный мегаслон, который монополизирует право на вытаптывание джунглей."
А тебе не кажется, что это нихуёвый такой риск? - ведь корпорации периодически проёбываются с планированием и идут на дно.
- Не боишься пустить на дно целое государство?
- Не боишься, что госбюрократы начнут использовать монополию в своих целях?
- либо напрямую, снимая сверхприбыль в свою пользу
- либо косвенно - раздувая штат в пользу своих друзей и родственников (попутно проёбывая эффективность)
- не боишься, что 100% спрос на продукцию госмонополии ни разу не будет означать высоких потребительских свойств этой продукции? За совковыми "Жигулями" в 1970-е 1980-е очереди стояли, а как появилась альтернатива - выяснилось, что этот продукт итало-советского планирования как-то не оче.
- не задумывался, почему до сих пор на рынке нет ни одной корпорации, которая обладала бы абсолютной монополией и диктовала цены?
да и сами эти рассуждения из серии - "Слон большой - это залог его успеха. Значит, эволюция ведёт к тому, что в конечном итоге появится один огромный мегаслон, который монополизирует право на вытаптывание джунглей."
>1. Плановая экономика работала в СССР. Пока её не демонтировали.
Работала так, что до сих пор слушаю охуительные истории родителей о том, как ДОСТАВАЛИ и стояли в ОЧЕРЕДИ часами ради КОВРА или ШКАФА.
Запомни, красножопый, план НИКОГДА не может дать простому человеку то, что ему нужно. План может запустить ракету в космос, но сделать для Васи конский дилдак просто не в состоянии. Поэтому любая залупа с ПЛАНОМ и потребителем в одном месте это полнейщий пиздец.
Но ведь она действительно работала. А если туда добавить современные биг дата то будет заебись как работать.
>А если туда добавить современные биг дата то будет заебись как работать.
А если добавить 100500 бюрократов, начальников, согласования и выгнать частников, будешь ждать дилдака 20 лет по квоте от завода.
> План может запустить ракету в космос
Тут ты немного недоговорил. План, конечно, может запустить ракету в космос, но если речь идёт о десятке ракет в год - тут план обосрётся, потому что он и так работает на потолке мобилизационного ресурса. В то время как рыночек для одного пука будет слабее, но для десяти пуков поднапряжётся без саморазрушения.
Так он же на словах ЗА НОРОТ. А на деле хочет быть этим самым распределителем
> современные биг дата
У биг даты немножно другая задача, комми. Она не сможет спрогнозировать, какие конкретно тебе нужны носки, она может выдать прогноз о том, нужны ли тебе будут вообще носки в ближайшие пару дней, причём чисто на основе среднего образа тебя и без учёта форс-мажоров.
>Наверное, должно быть куча времени, чтобы создавать по 100 тредов в день и в каждом отвечать каждому постеру
Либо бригада спидозных, усиленно долбящих по плану за трудодни. И все шапито оплачивается из бабкиных же пенсий, о которых эти спидорылые так любят поскулить.
Не замечаешь как вся эта срань внезапно из ниоткуда полезла проповедовать?
Рынок не смог определить какие сайты хорошие, а какие плохие. В результате выпустили кучу мусора, а потом придумали стим гугл. Так рынок выбрался из кризиса.
Рынок в пидарахии шатают совсем не рыночными способами:
1) Контроль над сайтами. Опыт роскомнадзора показал что рынок не способен определить какие сайты запрещать и какие не запрещать.
2) Ограничение производства. Рыночные механизмы не смогли обеспечить соответствие объёмов производства, спроса и предложения. В итоге url-адреса были завалены сайтами которые не получалось найти. Рашка ограничила объём, пхп-макаки не имели права выпускать более 5 сайтов в год. а так же было ограничено количество запретов, которое рассчитывалось планчиком на основе анализа платёжеспособности школьников.
3) Контроль распространения. Чрезмерное разнообразие сайтов отразилось на их качестве. Рашка боролась с оппозицией (не только Сисян но и митинги), тем самым сокращая конкурентов. Рашка решала за людей, что выбирать и даже как ебаться.
>Это ты не равняй планирование и планлвую экономику.
Плановая экономика не означает однозначно социализма или капитализма.
>>Без разницы что он говорит. Он обслуживает интересы белорусского капитализма.
>Ок. Возвращаемся к первоначальному выссказыванию. Так вот. СССР упал потому что был несостоятелен экономически, а следовательно слаб.
Ты упускаешь из внимания субъективный фактор. Под конец СССР именно валили прямыми приказами дезорганизующими производство и торговлю.
>>А ты игнорируешь классовую борьбу?
>Замечаешь ты это или нет, но классовая борьба идёт. Сознательно или не сознательно. Тебя отупляют, ты становишься дурачком, позволяешь себя обмануть и олигархи плотнее тебя наёбывают. Вот типичный пример классовой борьбы. В которой пролетариат терпит поражение.
>Я говорил о том, что это взгляд очень узкий. Если ты через призму классовой борьбы будешь смотреть на все, то твоя аргументация только будет сводиться к аналогии.
А ты типа смотришь не через "призму". И что же ты видишь?
>>Вообще то единственный, потому что любой критерий при разборе сводится к тому или иному пониманию пользы.
>Тут я не так сказал. Ты все подвел к тому, что игры полезные только в случае, если они развивают. Очевидно, что многие люди не согласны с тобой.
Только я могу доказать правоту своей точки зрения. А они максимум сказать "моя прихоть священна".
>Таким образом, объективным критерием пользы игры может служить монетарная статистика (сколько денег в обороте) или количество человекочасов в этой игре.
Ты не путай слова "объективно", "вещественно" и "колличественно". Хоть их значения и пересекаются в конкретных случаях.
Объективность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества)
>>Игра объективно выражает какие то идеи, а её разработчики обычно что то кому то должны.
>Хорошо, но очень небольшая часть юзеров требует с разрабов чтоб игры были развивающими.
Зато издатели требуют что бы игры по проверенным схемам выжимали бабло. Следовательно интересы издателей учитываются в ущерб интересам игроков.
>>На выходных полно других дел, более важных чем игры.
>Вопрос приоритетов.
Да. Но и на выходных силы не восстанавливаются полностью. Точнее восстанавливаются лишь к вечеру воскресенья.
>>>Да и к тому же из за отчуждённого характера труда имеют нарушенный баланс удовлетворения, от чего хотят лёгкой награды за каждое своё действие.
>>Что за отчужденный хараетер?
>Вот представь, ты сделал рубаху, одел её и радость у тебя. Не потому что ты одел рубаху, а потому что ты реализовал трудовой инстинкт человека. Задумал, произвёл, потребил.
>В классовых же обществах человек всегда оторван от какого либо из этих этапов. Потому испытывает упадок сил.
>Здесь лучше описано https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)#%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81
>Человеку нравится получать вознаграждения за свои старания. Например если просто показывать на дисплее надпись "ты победил" и рисовать звёздочки, то ничего это не вызывает. А если показывать это после решения какой нибудь внутри игровой задачи - это находит и стимулирует эмоциональное подкрепление.
>Если просто прокачивать персонажу некий навык - реакция одна. А если игрок сам осваивает какое то комбо - радость больше.
>То есть человек даже в играх стремится удовлетворить стремление к труду и к познанию. Естественно в пределах сил оставшихся у него после отчуждённого труда. Оттого игры и деградируют, у людей нет сил на сложные игры.
>Ну вот это все суждения в рамках и терминологии марксисткого учения. Я не считаю нужным это изучать в виду того, что история показала несостоятельность плановой экономики, идей коммунизма.
Твоё суждение не состоятельно и ничем не отличается, от суждений средневекового крестьянина или мещанина видевшего провалившиеся революции показавшие несостоятельность либерализма. https://youtu.be/gS6EVWX4-Pg
>Рынок не смог определить какие игры хорошие, а какие плохие.
Главное, что он смог определить, что ты бесполезен и порешал тебя.
Скажите, а какие интересные игры выходили при плановой экономике СССР?
>Какой завернула, болезный, иди Руссиновича читай.
Не пизди!
> NT и 9X принципиально разные с точки зрения архитектуры и развивались фактически параллельно. Ядро NT гибридное, 9X монолитное
Молодец. И как это противоречит моим словам?
Что сказать то ты хотел? Что windows не ущербная?
>В совке нет методов отбора. Совковое планирование может реализовывать то что проверено рыночком. Но сам совок придумать оригинальный продукт не сможет.
Твой тезис настолько шаткий, что любая оригинальная новация в СССР опровергает его. Хотя бы формулируй по другому.
Ну при социализме-то никакой гомеопатии не будет. Никто же в здравом уме не станет лечить людей микродозами эхинацеи или физиотерапией, потому что при социализме будет только доказательная терапия. Ой...
>Как рыночек порешал видеоигры
Расскажи-ка лучше, как комми-режимы порешали миллионы людей в рашке, камбодже, вьетнаме (война началась из-за того, что совок захотел распространить свое влияние в страны азии, инициировав в них свой раковый режим. Не появись там компартия и не начнись гражданочка, сша никогда бы не вводили туда войска), в корее, и куче других стран в жопе мира, куда комми из ссср принесли свой сладкий хлею.
>И поэтому, типо, надо сделать сверхмонстра - мегакорпорацию-государство, которое будет планировать идеально, ведь, типа, с увеличением габаритов у корпораций улучшается и аналитика.
Да.
>А тебе не кажется, что это нихуёвый такой риск? - ведь корпорации периодически проёбываются с планированием и идут на дно.
Корпорации проёбываются потому что работают ради коммерческой прибыли в интересах капитала и таки на рынке.
>- Не боишься пустить на дно целое государство?
Сам вопрос не корректный. Поясню ниже почему.
>- Не боишься, что госбюрократы начнут использовать монополию в своих целях?
Опасаюсь. Именно поэтому нужно что бы каждая кухарка научилась управлять государством.
>- либо напрямую, снимая сверхприбыль в свою пользу
>- либо косвенно - раздувая штат в пользу своих друзей и родственников (попутно проёбывая эффективность)
Именно поэтому нужны советы. И повышение политической грамотности населения.
>- не боишься, что 100% спрос на продукцию госмонополии ни разу не будет означать высоких потребительских свойств этой продукции? За совковыми "Жигулями" в 1970-е 1980-е очереди стояли, а как появилась альтернатива - выяснилось, что этот продукт итало-советского планирования как-то не оче.
Наличие платёжеспособного спроса не является единственным фактором анализа в плановой экономике.
>- не задумывался, почему до сих пор на рынке нет ни одной корпорации, которая обладала бы абсолютной монополией и диктовала цены?
Потому что "абсолютная монополия" ещё не достигнута, сами капиталисты её боятся и пытаются отсрочить. Ибо тогда исчезнет коммерческая прибыль, а частная собственность вернётся к своей изначальной античной форме. По крайней мере пока не будет налажено производство роботов-убийц, капиталисты будут оттягивать переход в технофашизм.
>да и сами эти рассуждения из серии - "Слон большой - это залог его успеха. Значит, эволюция ведёт к тому, что в конечном итоге появится один огромный мегаслон, который монополизирует право на вытаптывание джунглей."
У наземных животных есть определённое ограничение. А вот в океане киты достигли увеличения размера дальше которого увеличиваться нет смысла.
Тут всё довольно просто. Есть такое эмпирическое открытие, если целое производство раздробить на множество отдельных фирм и у каждой из них максимально оптимизировать целевую функцию (получение денег), то общая эффективность производства упадёт. Сталинская модель рассматривала все предприятия как части единого комплекса работающего в интересах населения. Косыгинские реформы привели к отраслевому эгоизму и развалу этой модели.
1) Не преувеличивай.
2) Камбоджа - не социализм.
>Как рыночек порешал видеоигры
Ути бозе мой.
А коммиглистня порешала кучу людей, кучу стран, туалетную бумагу, еду, благополучие и - сурпрааайз! - нормальные видеоигры и прочие мелкие радости, но не мифическими обвалами, а на корню, не давая ничего выпускать, кроме ракеток и танчикаф.
Штаны иди стирай, животное.
>то был неправильный коммунизм/социализм. В следующий раз обязательно получится.
Ясно.
Лол. Отказываясь от манякурса, ты все равно впадаешь в ловушку маняцен и манязарплат.
В 1975 году медианная зарплата американского мужика составляла где-то 1000$. Мотик стоил ~3500$, зарплата менее чем за 4 месяца.
https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uiug.30112061792989;view=1up;seq=46 зп взята отсюда, страница 39
В 1985 в СССР средняя зарплата была где-то 190 рублей, а мотик предлагали купить за 2000р. 10месячная зарплата за древний криво спизженный мотик.
Вот и все.
Честно говоря, я вообще не замечал чтобы они что-то выпускали. Ну разве что какой коммиглист на коленке слабает гульмана.
>Есть такое эмпирическое открытие, если целое производство раздробить на множество отдельных фирм и у каждой из них максимально оптимизировать целевую функцию (получение денег), то общая эффективность производства упадёт.
>эмпирическое
охуеть. Бигдату, небось, на завтрак скушал? При капитализме этот вопрос решается, причём наиболее выгодным способом, на месте: кто-то организует у себя выпуск комплектующих, кому-то оказывается выгоднее закупать на стороне (вопрос эффективности и умений). В планово-директивной грязноштании ты будешь лишён выбора: Усть-пердюевский завод является подразделением твоей же госмонополии и поставляет тебе условные тормозные колодки без наценки и буржуйской ренты. Но, вот беда: буржуйские колодки с рентой стоят также, так как буржуй постоянно бегает по производству и ищет, чего бы где улучшить. А тормозят лучше, так как у буржуя есть конкуренты и нельзя расслабляться. - И это не теория, а то же эмпирическое открытие.
>Корпорации проёбываются
проёб корпорации - когда она начинает работать на 2% менее эффективно, чем конкуренты. Государство может позволить себе более глубокое и затяжное падение, конкуренции-то нет - вот и вся разница.
>нужны советы. И повышение политической грамотности населения.
в условиях конкурентной демократии сторона, находящаяся не у власти в данный момент, заинтересована в этом повышении и работает в этом направлении. (см. Горький, "Мать" - прямо об этом). В условиях, когда у власти находится дружная группа товарищей, а страна в кольце врагов (а как иначе), эта группа товарищей начинает повышать международную политическую грамотность населения, так как внутри страны "проблем нет", но есть "отдельные недостатки", с которыми уже "ведётся решительная борьба". А всякая критика персоналий, есть происки тех самых врагов из кольца.
>сами капиталисты её боятся и пытаются отсрочить
какие они ответственные, а. Есть возможность задавить всех конкурентов и монополизировать рынок - тех же процессоров, а капиталисты стесняются.
>пока не будет налажено производство роботов-убийц
а почему именно роботов и именно убийц? Это такая комми-маняфантазия, призванная оправдать несбыточность прогнозов Маркса, Энгельса и Ленина со срыней? Вот, типа, изобретут роботов-убийц, тогда-то и наступит конец света то самое, о чём мы предупреждали? Ну, маньки, вы с этим своим концом света ничем не лучше вероблядков.
>У наземных животных есть определённое ограничение
в условиях гравитации. Дак и у корпораций есть, в условиях конкуренции, правильно. Т.к. с ростом размеров эффективно работать и конкурировать не получается. Но только если ты не кит государство - тогда гравитация конкуренция на тебя почти не действует и ты можешь спокойно наращивать массу неэффективность.
Плановая экономика означает застой, дефицит и деградацию, хоть с какой идеологией ее смешивай.
> Камбоджа - не социализм.
А что социализм?
Прекрасная идеальная манястрана в голове коммипетуха.
Других социализмов пока во вселенной не замечено.
О чем говорит этот поехавший? Выходит куча винов каждый год.
Коммунизм работает - просто нет хлеба и туалетной бумаги.
Капитализм не работает, они стали делать игры не такие охуенные как обычно
Капитализм не работает, они стали делать игры не такие охуенные как обычно
>>то был неправильный коммунизм/социализм. В следующий раз обязательно получится.
>Ясно.
Капитализм тоже не с первого раза строился.
>Лол. Отказываясь от манякурса, ты все равно впадаешь в ловушку маняцен и манязарплат.
Петя, посчитай налоги, расходы на жильё и прочие обязательные расходы. А потом сравни покупательную способность того что оставалось семье.
Кстати о вашем фюрере. Его политические похороны свершились.
https://youtu.be/SOlaEL1xtXc
https://youtu.be/U1Ecds7OyUU
Эх бля, то ли дело при SSвитом SSовке, создателя тетриса чуть не посадили, пока чинуши решали кому и за сколько миллионов продать права на его игру. Причем японцы сами говорили, мол, давайте мы сами создателю бабла отсыпем НЕЕЕТ НАХУЙ, У НАС КОММУНИЗМ, ПУСТЬ РАДУЕТСЯ ЧТО ЕГО НЕ ПОСАДИЛИ
>Ну так вырождение всего в одну монополию неизбежно
>Но почему-то не происходит.
Потому что люди придумали ФАС, а начиная еще с древнего Египта монополии были вполне себе нормой.
Шиндошс вырос из доса, из ОС для единоличного владения без связи с внешним миром. Контроль достпупа защиту и прочие ништяки которые были изкаропки во взрослых системах типа Unix там лихорадочно прикручивали на ёбаными саморезами ломая пространство юзера.
Про среды разработки совсем смешно. Это ебаное неповоротливое говно, студии ебаные. Это всё сделано с одной единственной целью, снизить уровень вхождения для криворуких необученых мудаков. Отсюда и такой низкий уровень качества программных продуктов, и знаменитые индуские программисты.
Шинда рулила в эпоху до массового развития интернета.
-Кто же валил СССР? Опустили нефть и пришла пизда. Тебе это кажется нечестным? Но а кто мешал использовать правила игры принятые мировым сообществом? Или ты говоришь про внутренних врагов?
-Что я вижу не через призму неизвестного мне учения? Даже не знаю как тебе ответить. На данный момент я не вижу никаких проблем и препятствий на рынке игр чтобы в топ попадал отличный продукт за одним малым исключением: я действительно не понимаю некоторых покупательских предпочтений, но это никаким образом не связано с плановой экономикой. Мне безразличен марсизм, ленинизм и коммунизм. Я вижу что нет ни одного государства которое бы использовало плановую экономику и успешно существовало с высокими показателями достатка населения, образования, медицины, медиа и прочих факторов. Ты же утверждаешь что "плановая экономика будет работать". Из доказательств ты приводишь какие-то устаревшие работы людей живших пару веков назад. Так не пойдет. Это ты должен сам тезисно и кратко описать принцип работоспособности экономической формации, а не говорить "вот здесь лучше написано".
-Силы восстанавливаются к вечеру воскресенья? Ну это прямо по феншую. (рофл)
-В том определении "объективности", которое у тебя указано, нет источника уже 888 дней. Objectivity is a philosophical concept of being true independently from individual subjectivity caused by perception, emotions, or imagination. Поэтому все показатели: оборот денег и человекочасы - объективны
-Ты не доказал свою точку зрения. Если честно, я сомневаюсь что она доказывается в принципе. Все сводится к тому, что ты предлагаешь вернуться к чему-то старому, что в итоге оказалось не состоятельным. Тем самым велик риск снова провалиться. С счастью, сторонников плановой экономики не так много чтобы они имели какой-то вес для того чтобы изменить существующую экономическую формацию.
-А что если игра без издателя? Но даже если с издателем, то в виду наличия конкуренции, никто не может игнорировать покупательские предпочтения. Таким образом мы имеем на данный момент то, что отличные продукты вознаграждаются соотвутствующе большим количеством денежного оборота, за исключением тех случаев когда продукт не успел обрести популярность в результате провала менеджмента (неудачная маркетинговая компания, плохая система связи с потенциальными и существующими покупателями)
-Сорри я не буду смотреть ролик пока ты мне не докажешь почему плановая экономика будет работать. Это звучит как "я верю что макароны обретут душу и поработят человечество. доказать это я не могу но вы должны мне верить"
Есть где почитать про это?
>Капитализм тоже не с первого раза строился.
приведи пример, где бы капитализм провалился и был откат с неэффективного на тот момент капитализма к феодализму/коммуне/etc.
>Рынок не смог определить какие игры хорошие, а какие плохие.
Ну грязноштан.
Это именно то, что рыночек и сделал.
Хуевые игры никому не нужны и разрабы несут убытки и отвечают по полной программе своей репутацией.
Ну да, GoD, Горизонт, Дивинити - это все порешал рыночек. Блядь, мне что, сагать 2/3 треда?!
>Усть-пердюевский завод является подразделением твоей же госмонополии и поставляет тебе условные тормозные колодки без наценки и буржуйской ренты. Но, вот беда: буржуйские колодки с рентой стоят также, так как буржуй постоянно бегает по производству и ищет, чего бы где улучшить. А тормозят лучше, так как у буржуя есть конкуренты и нельзя расслабляться. - И это не теория, а то же эмпирическое открытие.
Нет. Пока работала сталинская система премирования, качество и ассортимент росли. А себестоимость падала.
>проёб корпорации - когда она начинает работать на 2% менее эффективно, чем конкуренты. Государство может позволить себе более глубокое и затяжное падение, конкуренции-то нет - вот и вся разница.
Поставить дорогие очистные сооружения - это проёб корпорации по капиталистическим критериям.
Сделать терпимые условия труда что бы рабочие не теряли сознания - это тоже проёб корпорации с точки зрения коммерческой прибыли.
Но низкий уровень загрязнений и хорошие условия труда - это выгода для рабочих.
>какие они ответственные, а.
Капиталисты могут сговорится, так же как и гопники.
>Есть возможность задавить всех конкурентов и монополизировать рынок - тех же процессоров, а капиталисты стесняются.
Они пока к этому не готовы. Но факт в том что дуополия мало чем лучше.
>>нужны советы. И повышение политической грамотности населения.
>в условиях конкурентной демократии сторона, находящаяся не у власти в данный момент, заинтересована в этом повышении и работает в этом направлении. (см. Горький, "Мать" - прямо об этом).
В условиях буржуазной демократии правительство и медийные корпорации заинтересованы в том что бы уровень массового сознания был низким. Политикам это облегчает пропоганду. А медийщикам понижает планку качественного наполнения продукта.
>>пока не будет налажено производство роботов-убийц
>а почему именно роботов и именно убийц? Это такая комми-маняфантазия, призванная оправдать несбыточность прогнозов Маркса, Энгельса и Ленина со срыней? Вот, типа, изобретут роботов-убийц, тогда-то и наступит конец света то самое, о чём мы предупреждали? Ну, маньки, вы с этим своим концом света ничем не лучше вероблядков.
Не "конец света", а технофашизм. Поясню ниже.
>>У наземных животных есть определённое ограничение
>в условиях гравитации. Дак и у корпораций есть, в условиях конкуренции, правильно. Т.к. с ростом размеров эффективно работать и конкурировать не получается. Но только если ты не кит государство - тогда гравитация конкуренция на тебя почти не действует и ты можешь спокойно наращивать массу неэффективность.
Вообще то рост идёт по мере расширения возможностей управления.
А теперь поясню про технофашизм.
Существующий статус-кво держится на следующих факторах:
1) Прибыль имеет форму дохода от реализации товаров массового потребления.
2) Почти каждый пролетарий имеет буржуазное сознание мечтая войти в число хозяйчиков. Эта вера подпитывается историями про Буратин.
3) Прибыль определяется рынком.
4) Деньги - это обещание чужого труда.
(я перечислил не все, но наиболее значимые в данном контексте факторы)
В цену любого товара заложена наценка, норма прибыли. Сума зарплат рабочих всегда меньше суммы цен всего произведённого товара. Из за чего часть товара никогда не удаётся продать, или хотя бы продать с прибылью. В условиях когда есть рыночный конкурент, можно бороться спихивая недопродажи на него, конечно ему поможет государство и биржевой пузырь, но лишь для того что бы поддерживать статус-кво.
Если конкурента нет, а целью предприятия по прежнему является получение прибыли, то эта цель в условиях замкнутого капитализма (не имеющего колоний с рабовладением) становится не достижима. Следовательно предприятие по логике капитализма должно закрыться.
Так вот, капитализм с его денежной прибылью при хоть и вершина формы присвоения прибавочной стоимости, но не единственная её форма. Когда то на заре классовых обществ появилось рабство. Оно было устроено очень просто. Раб работает, производит условный "хлеб для рабов", а после производства необходимого количества "хлеба для рабов", производит блага для хозяина. В такой организации экономики не может быть никакого перепроизводства. Чем лучше работает раб - тем богаче хозяин. А рынок существует только для свободных людей и на нём они обмениваются излишками.
При капитализме как ты мог догадаться, иначе. Основным источником прибыли является продажа массовых товаров ("хлебов для рабов"), то есть каждый производитель хочет продать их больше.
Если у капиталистов будут роботы-убийцы, то исчезнет вероятность перехода полиции или армии на сторону восставших.
То есть рухнут те факторы о которых я написал выше:
1) Прибыль будет иметь форму роскошных товаров, а не денег. То есть целями существования любой корпорации станут не прибыль, а сохранение позиций клана и производство товаров запредельной роскоши. То есть война и дворцы.
2) Для большинства населения станет весьма очевидной недостижимость позиций новой аристократии.
3) Каждая мега-корпорация будет иметь свой полный производственный цикл.
4) Деньги - станут всего лишь еденицами для регулирования доступа рабов к вознаграждениям.
Это условия античной собственности. А следовательно для её защиты нужны воины. Но создавать в условиях современных технологий воинское сословие или самому им становится - бессмысленно. Поэтому буржуям нужны роботы убийцы.
куда ты смотришь-то? я вижу что фортнайт ксго дота2 пабг лол в топчике
> фортнайт ксго дота2
Да я не знаю, что это такое. В доте я выдержал 5 минут и удалил к херам, это говно поставило мой личный рекорд по продолжительности игры.
Однако, кто тебе мешает ориентироваться на свой вкус, игнорируя чарты? Или этого самого вкуса/мнения не имеется?
Это плохие игры потому что ты так СКОЗАЛ?
больше человекочасов и оборота денег - игра лучше.
так сказал рыночек
>Плановая экономика означает застой, дефицит и деградацию, хоть с какой идеологией ее смешивай.
Обоснуй. Желательно научно. Если сможешь.
>А что социализм?
Общественная собственность на средства производства. На основе диктатуры пролетариата. В Кампучии же после американских бомбардировок городов как то не стало. Да и сам Пол Пот был тем ещё оппортунистом... В таких условиях следовало восстанавливать промышленность и для этого создавать колхозы. А он практически добил промышленность для того что бы сделать коммуны. Диалектику не понимал он, ибо был националистом.
>О чем говорит этот поехавший? Выходит куча винов каждый год.
Это каких?
>-Кто же валил СССР? Опустили нефть и пришла пизда. Тебе это кажется нечестным? Но а кто мешал использовать правила игры принятые мировым сообществом? Или ты говоришь про внутренних врагов?
Именно внутренние враги, не столь важно просто идиоты или идейные разрушители, одни дополняли других.
Сама посадка на нефтяную иглу, это как раз таки следствие лютого нежелания разложившийся бюрократии решать корень накопившихся проблем. Конечно, продавать нефть легче чем самим развивать производство и логистику.
>-Что я вижу не через призму неизвестного мне учения?
Так ознакомься, что бы не быть идиотом. Хотя бы манифест прочитай, это не большая брошюрка.
>Даже не знаю как тебе ответить. На данный момент я не вижу никаких проблем и препятствий на рынке игр чтобы в топ попадал отличный продукт за одним малым исключением: я действительно не понимаю некоторых покупательских предпочтений, но это никаким образом не связано с плановой экономикой
Это связано с рыночной экономикой и массовой культурой. Из за них развитие идёт хаотично и по пути наименьшего сопротивления. А люди испытывающие отчуждение имеют опухшую потребность в комфорте.
>-Ты не доказал свою точку зрения. Если честно, я сомневаюсь что она доказывается в принципе. Все сводится к тому, что ты предлагаешь вернуться к чему-то старому, что в итоге оказалось не состоятельным.
Социализм - это самая новая формация. А марксизм - это единственная научная идеология.
>Тем самым велик риск снова провалиться.
Что то буржуа это не смущало когда их революции раз за разом проваливались или оказывались преданы.
>С счастью, сторонников плановой экономики не так много чтобы они имели какой-то вес для того чтобы изменить существующую экономическую формацию.
К несчастью. И тебя рыночек порешает.
>приведи пример, где бы капитализм провалился и был откат с неэффективного на тот момент капитализма к феодализму/коммуне/etc.
Падение режима Кромвеля, Предательство Наполеона.
Полного отката никогда не происходит. Всегда остаются те завоевания которые реакционеры очень долго не могут отменить. И которые являются базой для будущих революций. Хоть Наполеон и создал новое дворянство, но кодекс он написал. Сей кодекс сейчас одна из основ европейского права.
Вот рухнул СССР. А центральное отопление по прежнему является занозой в заднице эффективных рыночников. Его заставили работать по капиталистическим принципам, из него получают огромные деньги. Но многие либералы скажут тебе что центральное отопление прививает людям не капиталистические взгляды и заставляет их воспринимать халяву как должное. (согласно интерпретации либералов)
>Хуевые игры никому не нужны и разрабы несут убытки и отвечают по полной программе своей репутацией.
Виноваты не разработчики, а издатели.
Идиотом пока только ты выглядишь. Ты все что можешь сказать - иди учи матчасть. Любой профессор способен вывести формулы следующие из фундаментальных законов физики. Какой вывод? Ты сам не владеешь тем, за что сопротивляешься.
Давай вернемся к моим двум вопросам
1. В итоге нет ни одного исторического примера работы плановой экономики. То что ты утверждаешь что в какой-то период она работала в СССР, а потом не работала - по совокупности времени она рухнула в итоге и не важно какие там были временные части. Но даже если не рассматривать закат СССР, то время существования плановой экономики крайне мало по сравнению с существующей рыночной экономикой.
2. Существуют только 2 объективных критерия "хорошести" игры: человекочасы и оборот денег. Другого пока не дано. Я констатирую факт. Все остальное твое воображение
>Именно внутренние враги
Опять пустое пиздабольство.
>Конечно, продавать нефть легче чем самим развивать производство и логистику.
Но они развивали производство и логистику.
>Социализм - это самая новая формация. А марксизм - это единственная научная идеология.
Научной идеологии не может быть, философия не наука. А еще это не доказательство твоей точки зрения, сектант.
>Что то буржуа это не смущало когда их революции раз за разом проваливались или оказывались преданы.
Теория формаций не общепринята, мы тут спорим о марксизме, ты не можешь использовать положения из марксизма как сами собой разумеющиеся.
> Обоснуй. Желательно научно. Если сможешь.
Пример любой страны, которая строила социализм.
Наивно от срынкодаунов было ждать хоть один разумный ответ в треде. Попробуем переформулировать для срынкодаунов вопрос попроще.
Срынкодаун, а почему ты сосёшь хуи, а не возглавляешь гугл или эппл? Ведь швабодный рыночек дает тебе возможность их возглавить!
Ах-ха-ха-х-хах-аха-ха
Срынкодаун, зачем ты рвешь сраку на анонимной борде за барина, который отбирает у тебя твой труд?
где заебись живется при плановой экономике?
Везде лучше, чем при срыночке.
В СССР было лучше, чем в СШП или РФ сейчас.
Чем лучше, жизнь короче?
Дольше. И качественнее.
Бесплатное образование и медицина.
Обоссан.
СССР умер. Больше примеров нет?
Iq ниже.
Угу. Сейчас бы прыщами по клаве УКНЦ возил, "сокобан" с журнала набирая. Да малолетний коммидебил?
ОП короче проксю врубил и теперь он агрессивный стал в виду отсутствия аргументов
Не, меньше. И болеешь дольше, и помираешь раньше. И вовсе не болеть и помереть во младенчестве шансы существенно больше.
>Когда в Республике (древний Рим)
>Анастасия (правил в 491—518)
Какая республика, ебик.
Если было лучше, то почему совки продали свою страну за кока-колу и джинсы?
>качество и ассортимент росли
вот это сказки, ояебу. Вся страна, кроме партийцев, живёт в коммуналках, личного автотранспорта/холодильников нет вообще ни у кого, только у партийцев, радиоприёмник - роскошь, но что-то там растёт, вы только верьте.
>Поставить дорогие очистные сооружения - это проёб корпорации
при условии, что другие корпорации могут их не ставить. Но, ты представь, в развитых странах они все их ставят - или заставляет государство, или боятся исков
>Сделать терпимые условия труда что бы рабочие не теряли сознания - это тоже проёб корпорации
нет, это выгода корпорации - в лучших условиях рабочие лучше работают. Это было не так веке в XIX, когда на одно место было 10 желающих.
>Вообще то рост идёт по мере расширения возможностей управления.
иии, внезапно, чем крупнее структура, тем меньше возможностей для управления у верхов и больше возможностей для имитации деятельности у низов.
>В условиях социалистической бюрократии правительство и печатные органы заинтересованы в том что бы уровень массового сознания был низким. Бюрократам это облегчает пропоганду. А газетчикам понижает планку качественного наполнения продукта.
в условиях же демократии у тебя есть политическая дискуссия, в которую также вовлечён избиратель. В условиях совочка у тебя есть единственно верные решения партии, которые нужно заучить, как стишок.
>Если у коммунистов будут роботы-убийцы, то исчезнет вероятность перехода полиции или армии на сторону восставших
в это я скорее поверю. Ибо, как бы ты не пытался маневрировать, но единое и сплочённое правительство, которое не свергнуть иначе, как революцией - как раз коммунистическое (ну ещё есть на замле пара-тройка абсолютных монархий, им роботы-убийцы тоже подойдут). А демократия и капитализм, это всегда дискуссия и конкуренция.
иди нахуй со своим совком.
Мимо дед 69г.р
пруф с супом и замазанными данными плиз?:3
>>Плановая экономика означает застой, дефицит и деградацию, хоть с какой идеологией ее смешивай.
>Обоснуй. Желательно научно. Если сможешь.
Ненаучно, но доходчиво - при плане и директивах нет заинтересованности в результате ни у кого, кроме пары-тройки членов политбюро. Всех остальных волнуют показатели.
При капитализме - сумел наладить производство качественных товаров - держишься на плаву. Не сумел - разорился.
При социализме - сумел обмануть госприёмку и втереть очки начальству - ты на коне, и пофиг, что вся страна допиливает за тобой пылесосы/радиоприёмники, не сумел - тебя сняли. Другого варианта нет, так как для производства качественной продукции нужные ещё и качественные комплектующие, а это зависти уже не от тебя. А ещё есть такая штука как план - который всё время "встречный" (за перевыполнение премия же), а чтобы делать так быстро - уже не до качества.
>Падение режима Кромвеля, Предательство Наполеона.
При чём тут это? Отката к феодализму, как к экономической формации, не было ни разу. Капитализм существовал и при монархии и после свержения, и после реставраций. Даже так: причиной падения монархий было то, что постепенно формировался новый класс капиталистических элит и, по мере формирования, новые элиты вытесняли старые, феодальные. Из-за этой постепенности и были короткие периоды болтанки - реставраций.
Честно говоря лень. Уж поверь.
На момент развала совка был 21 год.
Нахуй унылый совок сразу говорю. Родился,вырос и служил еще при Союзе. Так что все эти сказки "что было лучше" уже даже не веселят.
Понастольгировать по батонам за 7 копеек и пиву которое через 2 недели превращалось в горькое гавно (нарут продукт потому что был и никаких консервантов) еще могу. Но не до такой степени.
ДС2.
натур продукт - фикс
Игры созданные коммунистами:
-Тетрис
Игры созданные капиталистами:
-Все остальное
/thread
>Рынок не смог определить какие игры хорошие, а какие плохие.
Не плачу за игры, мне тяжело судить. Могу сказать только, что игру моей мечты 10 из 10 так и не сделали, но просто хороших игор мне хватит ещё на пару лет вперёд.
>Рынок спасали совсем не рыночными способами:
Тогда почему ты решил, что проблема в рыночке, а не в способах?
Энивей, история уже знает один период кризиса игропрома - где его анализ и аналогии?
>совок
>игори
Ебанутые? Мир пережил взлёт, кризис и снова взлёт игропрома, а в святом совочке игропром даже в теории не начинался, даже сейчас, спустя 30 лет, в зайчаточном состоянии.
>игори
Ебанутые? Мир пережил взлёт, кризис и снова взлёт игропрома, а в святом совочке игропром даже в теории не начинался, даже сейчас, спустя 30 лет, в зайчаточном состоянии.
>в какой-то период она работала в СССР, а потом не работала
Онаработала очень неплохо до начала реформ по "либерализации" экономики в 65, т.н. Косыгинская реформа. Плановые показатели по прибыли ВНЕЗАПНО оказались несовместимы с плановой экономикой. А по эффективности советской системы ты можешь судить по двум историческим вехам:
1) После разрушительных гражданки, интервенции антанты и проеба ПМВ, всего за 20 лет, советы отстроили производство, которое дало посасать гитлеровской Германии, которая до этого дала пососать всей Европе. Причем первые годы проебов были сильно связаны с переносом производства с запада на Урал. А вот как перевезли и завели военную машину на полную, так нацики охуели от зерг раша тридцатьчетверками. Я не отрицаю огромный вклад в победу союзниками, но советы даже в соло имели все шансы затащить, хотя это бы встало слишком дорогой ценой
2) После разрушительной ВМВ, когда было убито 27кк граждан, стерто 1700 городов и вообще разхуярено 30% ВВП, советы за те же 20 лет восстановились, да еще потом запустили первыми человека в космос и давали просраться амерам, а это читай соревновались в соло против всего белого мира. Ты можешь себе сейчас даже в самых влажных мечтах представить, что современная Росси может достичь хоть чего-то подобного?
У Советов хватало болячек и проблем, но надо понимать, что соц система была абсолютно новой для этого мира и ошибок избежать, как первопроходцам, было не реально. Особенно когда ты перманентно находишься в осаде со стороны всего цивилизованного мира. Сейчас же даже главная ахилессова пята Советов -- бюрократия, гораздо проще решается кибернетизацией производств. В чеи главный прикол, ОГАС предлагали внедрить в том самом злополучном 65, но партия уже взяла курс на реставрацию капитализма. Так что, как бы это странно не звучало (нет, не странно), без прослоек в виде капиталистов, которые зпбирают себе 82% всей прибыли, производство будет эффективней. Нужна только политическая воля для внедрения инноваций, а ее у правительств нет. И не удивительно, ведь они тоже являются главными попильщиками этих 82%
Зачем Борис Гребенщиков спасает Коперника?
>запустили рендер в космос
>ты можешь представить сейчас такое?
Ну.., да.
ЗОГодебил в треде, я спокоен
> Плановые показатели по прибыли ВНЕЗАПНО оказались несовместимы с плановой экономикой
Что это за плановая экономика если с ней базовые показатели несовместимы?
>После разрушительных гражданки, интервенции антанты и проеба ПМВ
>После разрушительной ВМВ
Ну то есть плановая экономика сработала в двух случаях - когда нужно пожертвовав всем вытащить пару показателей типа производства танчиков. Ну да, епта, именно из-за этого свойства во время войны все и переходят на планчик. И именно поэтому потом от нее отказываются - если ты отказываешься от всего ради танчиков в обычной мирной стране то тебя продадут за жвачку.
скажи мне, почему сторонники плановой экономики такие необучаемые?
>базовые показатели
>прибыль
>базовые
WUT? Это в кап системе она базовая, а у соц системы в этом и отличие, что эффективность измеряется не прибылью, а удовлетворением потребностей
>пожертвовав всем
Эм, так-то война была, жертвы не прихоть советов, а попутчик любой войны. И ты так сказал, как-будто военная машина -- это хуйня из под коня. так-то военка один из главных показателей как мощи экономики, так уровня развития всей страны. В танчиках/ракетах/снабжение зашито абсолютно все -- от научного прогресса, дававшего как вооружение, так и базу снабжения с едой и вещами, до социальной политики, для которой война с кучей беженцев и пострадавшими является охуенным вызовом. Война не была выбором Советов. Не закидывай ее эмбаргами, фрицами и холодными войнами с первых дней своего существования, была бы совершенно другая история. Правда это было невозможно по объективным причинам, т.к. кап миру такие умники нахуй не нужны, свой пирог они будут защищать до последнего, что не удивительно.
>а удовлетворением потребностей
100 мотоциклов "Урал" удовлетворят ли потребности 100 граждан в той же степени, что и 100 буржуйских "BMW" ? Если да, то почему советских граждан так неумолимо тянуло к западной технике?
>WUT? Это в кап системе она базовая, а у соц системы в этом и отличие, что эффективность измеряется не прибылью, а удовлетворением потребностей
Прибыль это доходы минус расходы. Базовее некуда.
>Эм, так-то война была
Так про войну никто ничего и не говорит, в мирное время зачем всем жертвовать ради танчиков? Да еще строить в несколько раз больше чем имеют все враги суммарно?
>Не закидывай ее эмбаргами, фрицами и холодными войнами с первых дней своего существования, была бы совершенно другая история.
Это уж никто не мешал совкам не национализировать иностранное имущество, не угрожать всему миру мировой революцией, не нападать на Финляндию, быть готовым воевать с немцами, а не делить с ними Польшу (подготавливая тем самым свое массовое озалупливание на белостокском выступе), не озалупливать прибалтику и восточную европу, не назначать правительство в северной корее и так далее.
Прибыль в капитализме - это и есть признак того, что твои услуги удовлетворяют потребности какой-то группы потребителей. Каким еще образом ты предлагаешь это считать?
>Контроль
>Ограничение
>Контроль
Ну а чего еще ожидать от грязноштана?
>Ограничение
>Контроль
Ну а чего еще ожидать от грязноштана?
Да потому что они диванные. Делают выводы из "официальной" ,той еще совковой пропаганды, берут цифири из еще Совкового ГОССТАТА и т.п. хуйни. Как же бесят эти идиоты что не вкусили прелестей совка. Весь совок был пропитан ложью. Одни приписки,типа выплавили 100500 тон чугуния и вырастили 100500 пшеницы а сами в канаде её закупали(даже была компания по борьбе с приписками). По ТВ ,в школе гавно в уши лили. А в жизни все по другому.Какое то супер-перекошенное общество.Два мира. Устал уже тут разьяснять. Отправить бы таких топильщиков за совок год так в 83-85 недельки на 2. Вернулись бы трясущиеся обосравшиеся в ахуе, антисоветчики сферические в вакууме. Еще и в большей мере чем мы тогда 18 летние. Мы тогда просто "бунтовали" и слали нахуй все эти комсомольские скрепы.
Ты точно мои посты прочитал? Страна была дважды разъебана и оторвана от всего мира. Други страны даже от половины такой хуйни схлопываются на месте. а тут тебе было хоть какие-то аналоги и не самая бедная жизнь.
>Прибыль это доходы минус расходы. Базовее некуда.
Ммм, слышал когда-нибудь про некоммерческие организации? Они БАК построили, социалкой занимаются, красный крест тот же. У них нет показателя прибыли в принципе, т.к. они не ставят целью заработок организации.
>в мирное время зачем всем жертвовать ради танчиков?
Блять, по второму кругу пойдем? Ты думаешь как Гитла сдался, так сразу вся страна ХУЯК и вернулась в начало 40го года? Все само восстановилось и хули эти коммунисты зажимали ништяки?
>Да еще строить в несколько раз больше чем имеют все враги суммарно?
По танчикам был паритет, тащемта. И да, как-то странно заниматься гражданкой, когда тебя держат в осаде весь мир. Типа если я не буду на них смотреть, то они сами уйдкт? Так мир не работает.
>национализировать иностранное имущество
Алло, Антанта сама вторглась на юг России, объявила войну красным и снабжала белых еще до взятия всей власти красными. Так что не им пиздеть за национализацию
>угрожать всему миру мировой революцией
Про социализм в отдельно взятой стране не слышал? Отказ от мировой революции чет нихуя не помог избежать агра со стороны кап мира. За угрозами о мировом пожаре пиздуйте к Троцкистам, это у них была такая идея фикс. Однако их чет союзнички шибко не преследовали.
>делить с ними Польшу
У меня от тебя МЮНХЕНСКИЙ СГОВОР. А еще до этого белая и пушистая Польша весело распилила вместе с Гитлой Чехословакию. Бешенный немецкий пёс целиком на совести союзничков, именно они его выкормили не хотя начинать очередную войну и в надежде, что тот вцепится в горло Советам. Он и вцепился, правда до этого еще и им сами жопу обкусал.
>не назначать правительство в северной корее
Охлол, т.е. амеры в ЮК не вторгались и не ставили своих марионеток? Охуенное у тебя двоемыслие. И историю читни из нормальных источников, а не из мемасных пабликов про грязные штаны. Красные то и дело, что пытались убедить всех, чтобы от них отъеюались. Но как поперло с первых дней своего существования эмбарги и интервенции с холодными и не очень войнами, так они и продолжились.
>это и есть признак того,
Выше про некоммерческие организации почитай. Алсо, скажи мне, адепт прибыли, как ты будешь без этого показателя измерять эффективность фундаментальной науки? Ведь профиты из нее если и будут, то лет через 50-100, а без такой науки прогресс загнется.
Ладно, в пизду вас, жувать все по сотому разу. Выкатился
>Страна была дважды разъебана и оторвана от всего мира
Германия была не менее разъёбана, плюс из неё вывезли кучу репараций - те же линии BMW, на которых потом делали "Урал".
>Ммм, слышал когда-нибудь про некоммерческие организации? Они БАК построили, социалкой занимаются, красный крест тот же. У них нет показателя прибыли в принципе, т.к. они не ставят целью заработок организации.
такое возможно только в случае, если участники этих организаций дополнительно мотивированы. У учёных понятно какая мотивация, у благотворителей - африканская романтика и поёбывание лоль за гумпомощь, всякие сердобольные любители животных, гринпис - туда же. А теперь, внимание: эти организации вполне себе существуют в акульем мире капитализма, никто их не запрещает. Тогда как совочек запрещал существование коммерческих организаций - довольно лицемерно, не правда ли?
>Красные то и дело, что пытались убедить всех, чтобы от них отъеюались. Но как поперло с первых дней своего существования эмбарги
так и вижу, Дэн Сяопин умирает на заводе, не уследив за станком. Страну возглавляет "Банда четырёх" и продолжает дело Мао. Китайцы всем миллиардом продолжают плавить чугуний, перекусывая в перерывах сочной травой, виноваты в этом, конечно же, капиталисты и их проклятые эмбарго.
>Ммм, слышал когда-нибудь про некоммерческие организации? Они БАК построили, социалкой занимаются, красный крест тот же. У них нет показателя прибыли в принципе, т.к. они не ставят целью заработок организации.
Некоммерческие организации точно так же берут полученные деньги и отнимают от них потраченные для того чтобы получить свой бюджет и свою эффективность. Разница у коммерческих и некоммерческих организаций в том из каких источников формируется их бюджет, а не в том что у них есть какие-то показатели которых нет у других организаций.
>Блять, по второму кругу пойдем? Ты думаешь как Гитла сдался, так сразу вся страна ХУЯК и вернулась в начало 40го года? Все само восстановилось и хули эти коммунисты зажимали ништяки?
Вообще да, лет через десять уже все восстановили.
>По танчикам был паритет, тащемта.
Да ты че? А если посчитать, м?
>Алло, Антанта сама вторглась на юг России, объявила войну красным и снабжала белых еще до взятия всей власти красными. Так что не им пиздеть за национализацию
Подразумевая что это не была реакция на прямое нарушение договоренностей при подписании брестского мира, до кучи к национализации иностранной собственности которая уже имела место быть.
>ППро социализм в отдельно взятой стране не слышал? Отказ от мировой революции чет нихуя не помог избежать агра со стороны кап мира.
Еще как помог, санкции сняли, индустриализацию провели, кредиты дали.
>У меня от тебя МЮНХЕНСКИЙ СГОВОР. А еще до этого белая и пушистая Польша весело распилила вместе с Гитлой Чехословакию.
У меня от тебя негров линчуют.
>Охлол, т.е. амеры в ЮК не вторгались и не ставили своих марионеток?
Нет.
Почему так мода сильно поменялась с тех времен когда тебе было 18?
>Пример любой страны, которая строила социализм.
Сие не доказательство несостоятельности теории, а лишь пример неудачной реализации.
>ебик.
Нет ты. Я же не зря указал Константина как того кто начал вводить законы ограничивающие права колонов.
>>качество и ассортимент росли
>вот это сказки, ояебу. Вся страна, кроме партийцев, живёт в коммуналках,
Коммуналки - это в основном проблемы крупных городов. До революции же было не коммуналки, а рынок субаренды коек в чахоточных подвалах.
>личного автотранспорта/холодильников нет вообще ни у кого, только у партийцев, радиоприёмник - роскошь, но что-то там растёт, вы только верьте.
Не пизди. Мой работал водителем "говновоза" и купил личный автомобиль, понял что он ему не нужен и продал.
>>Поставить дорогие очистные сооружения - это проёб корпорации
>при условии, что другие корпорации могут их не ставить. Но, ты представь, в развитых странах они все их ставят - или заставляет государство, или боятся исков
Часто предпочитают регулярно платить штрафы.
>>Сделать терпимые условия труда что бы рабочие не теряли сознания - это тоже проёб корпорации
>нет, это выгода корпорации - в лучших условиях рабочие лучше работают. Это было не так веке в XIX, когда на одно место было 10 желающих.
То есть amazon и tesla работают в 19 веке?
>>Вообще то рост идёт по мере расширения возможностей управления.
>иии, внезапно, чем крупнее структура, тем меньше возможностей для управления у верхов и больше возможностей для имитации деятельности у низов.
Не обязательно. Это вопрос качества управления.
>>В условиях социалистической бюрократии правительство и печатные органы заинтересованы в том что бы уровень массового сознания был низким. Бюрократам это облегчает пропоганду. А газетчикам понижает планку качественного наполнения продукта.
>в условиях же демократии у тебя есть политическая дискуссия, в которую также вовлечён избиратель.
Вовлечён на уровне зрителя в дискуссию между правыми центристами и левыми центристами.
>В условиях совочка у тебя есть единственно верные решения партии, которые нужно заучить, как стишок.
Главное что верные.
>Если у коммунистов будут роботы-убийцы, то исчезнет вероятность перехода полиции или армии на сторону восставших
>в это я скорее поверю.
Ты идиот. Мыслишь категориями верю/не_верю.
>Ибо, как бы ты не пытался маневрировать, но единое и сплочённое правительство, которое не свергнуть иначе, как революцией - как раз коммунистическое (ну ещё есть на замле пара-тройка абсолютных монархий, им роботы-убийцы тоже подойдут).
Революция - это прогрессивное коренное изменение.
Когда свергается социализм - это контр-ревоолюция, так как возрождаются устаревшие порядки.
>А демократия и капитализм, это всегда дискуссия и конкуренция.
Между кланами олигархов против рабочих.
>Ненаучно, но доходчиво - при плане и директивах нет заинтересованности в результате ни у кого, кроме пары-тройки членов политбюро.
1) Ты игнорируешь достижения сталинской системы премирования и в качестве примера берёшь хрущёвскую уравниловку.
2) Ты изображаешь людей безвольными и безынициативными. И типа только деньги способны их двигать. Это ложь. Конечно товарно-денежные отношения отбивают потребность в труде.
>При чём тут это? Отката к феодализму, как к экономической формации, не было ни разу. Капитализм существовал и при монархии и после свержения, и после реставраций.
Был откат в сословное общество. Конечно контр-революция не смогла откатить базис, но зарегулировала его под нужды сословного общества.
Грубая аналогия. Сегодня правительства пытаются регулировать интернет. Мягко (США) или жёстко (Китай). Они не запрещают и не могут его запретить, но регулируют в соответствии с устаревшей надстройкой. Интернет дал свободу информации, правительства пытаются с ней бороться. Но не с самим интернетом.
Надеюсь аналогия тебе понятна.
>Надеюсь аналогия тебе понятна.
Да, надеюсь, тебе тоже. Ждём, когда же некоммерческие организации и коммуны по типу "Красной залупы" вытеснят корпорации (как капиталисты вытеснили феодалов) и сменят нам базис на коммунистический.
>игнорируешь достижения сталинской системы премирования
Более того - сама реальность их игнорировала. Ничего ж не было у граждан.
>И типа только деньги способны их двигать
>сталинской системы премирования
>только деньги
>системы премирования
ну, я даже не знаю. Приведи пример инициативной добровольческой команды ассенизаторов.
>>Надеюсь аналогия тебе понятна.
>Да, надеюсь, тебе тоже. Ждём, когда же некоммерческие организации и коммуны по типу "Красной залупы" вытеснят корпорации (как капиталисты вытеснили феодалов) и сменят нам базис на коммунистический.
Капиталисты будут сопротивляться же, мешать, гадить...
>>игнорируешь достижения сталинской системы премирования
>Более того - сама реальность их игнорировала. Ничего ж не было у граждан.
Не лги. (типа не было личного авто = ничего не было)
>>И типа только деньги способны их двигать
>>сталинской системы премирования
>>только деньги
>>системы премирования
>ну, я даже не знаю. Приведи пример инициативной добровольческой команды ассенизаторов.
Про них не знаю. А в Петербург приезжают волонтёры из Германии ухаживать за больными детьми от которых отказались родители.
>Капиталисты будут сопротивляться же, мешать, гадить...
Всмысле ты хотел прийти к успеху, но без конкуренции?
>>Капиталисты будут сопротивляться же, мешать, гадить...
>Всмысле ты хотел прийти к успеху, но без конкуренции?
Конечно, я не хочу тратить значительную часть ВВП на производство танков для защиты от всяких фашизмов, которые будут взращены буржуями. Но придётся. И это не считая блокады, клеветы, военных провокаций, шпионажа, диверсий, эмбарго, рейдов ЧВК через границу...
>конкуренции
Охлол, вон оно как оказывается называется. Значит это получается, что мы хохлов немного законкурировали?
>Капиталисты будут сопротивляться же, мешать, гадить...
куда логичнее было бы предположить такое со стороны феодалов - которые были и помещиками, и военными, и чиновниками в одном лице. Однако ж, это им не помогло. Так что, не надо форсировать - если какая-то система оказывается эффективнее другой, рано или поздно она возьмёт своё сама, без революций и расстрелов.
>Не лги. (типа не было личного авто = ничего не было)
жилья не было, авто не было. Можно засирать Хрущёва с Косыгиным сколь угодно, но их действия были направлены на то самое удовлетворение потребностей трудящихся. В итоге - большинство семей худо-бедно расселили по отдельным квартирам, телевизор, холодильник, радио, стиральная машина перестали быть роскошью, пусть хреновые, но автомобили стали появляться у простых рабочих. Это не в плюс совку, а в минус срыне.
>в Петербург приезжают волонтёры из Германии ухаживать за больными детьми от которых
даже более того, есть Mozilla foundation и Raspberry Pi Foundation - обе некоммерческие. А ещё Linuх Foundation, где в роли волонтёров, внезапно, выступают корпорации. Заметь, свободный рынок в свободном обществе не ограничивает людей в способах взаимодействия и кооперации, в отличие от комми-режимов.
>Конечно, я не хочу тратить значительную часть ВВП на производство танков для защиты от всяких фашизмов
Зачем некоммерческой коммуне танки?
>Охлол, вон оно как оказывается называется. Значит это получается, что мы хохлов немного законкурировали?
Кто в этой ситуации некоммерческая коммуна - мы или хохлы?
> план... рынок
А-хах
Ты сейчас ворам рассказываешь, что воровать плохо, и всерьёз пытаешься найти понимание?
>>Капиталисты будут сопротивляться же, мешать, гадить...
>куда логичнее было бы предположить такое со стороны феодалов - которые были и помещиками, и военными, и чиновниками в одном лице. Однако ж, это им не помогло. Так что, не надо форсировать - если какая-то система оказывается эффективнее другой, рано или поздно она возьмёт своё сама, без революций и расстрелов.
Опять лжёшь. Для становления капитализма были необходимы десятки революций и кровавый террор.
>>Не лги. (типа не было личного авто = ничего не было)
>жилья не было, авто не было. Можно засирать Хрущёва с Косыгиным сколь угодно, но их действия были направлены на то самое удовлетворение потребностей трудящихся. В итоге - большинство семей худо-бедно расселили по отдельным квартирам, телевизор, холодильник, радио, стиральная машина перестали быть роскошью, пусть хреновые, но автомобили стали появляться у простых рабочих. Это не в плюс совку, а в минус срыне.
Что бы построить дома и произвести холодильники, нужно создать промышленность. А что бы создать промышленность нужны огромные вложения и время. Всё это стало возможным только потому что при Сталине которого ты клянёшь, был создан базис для этого.
>>в Петербург приезжают волонтёры из Германии ухаживать за больными детьми от которых
>даже более того, есть Mozilla foundation и Raspberry Pi Foundation - обе некоммерческие. А ещё Linuх Foundation, где в роли волонтёров, внезапно, выступают корпорации. Заметь, свободный рынок в свободном обществе не ограничивает людей в способах взаимодействия и кооперации, в отличие от комми-режимов.
Рыночная экономика не даёт добровольному труду полноценно существовать. Быть волонтёром может только тот кому нет нужды работать за деньги.
>>Конечно, я не хочу тратить значительную часть ВВП на производство танков для защиты от всяких фашизмов
>Зачем некоммерческой коммуне танки?
А затем что иначе наёмники или подкормленные госдепом исламисты её порешают.
>Ты сейчас ворам рассказываешь, что воровать плохо, и всерьёз пытаешься найти понимание?
Любовь - это надеяться что сможешь его изменить...
Что же ты пиздишь, ОП? Вся история рассказывает о том, как монополисты пытались обеспечить себе сверхприбыль ограничивая рынок не рыночными способами, но в итоге соснули.
а вот что коммигниль умалчивает, так это то, что именно свободный рынок ограничивает сверхприбыли капиталистов.
— Милорд, наши доходы от видеоигр падают, надо срочно звать на помощь социалистов.
мимо анкап
а вот что коммигниль умалчивает, так это то, что именно свободный рынок ограничивает сверхприбыли капиталистов.
— Милорд, наши доходы от видеоигр падают, надо срочно звать на помощь социалистов.
мимо анкап
>Для становления капитализма были необходимы десятки революций и кровавый террор.
Ну, давай, распиши механизм на конкретике. Общепринятая теория: монархии держались на элите, состоящей из феодалов - вассалов короля. С появлением новой капиталистической элиты базис уплыл и короли стали не нужны.
Так же, кстати, рухнул совочек - цеховики спаялись с верхушкой партии, совочек стал мешать партийцам легализовать нажитое.
>Рыночная экономика не даёт добровольному труду полноценно существовать
О добровольности. Нужно мне получить загранку в госконторе под названием ФМС. На секундочку, за него уплачено 3500, не так мало за кусок бумаги с корочкой. И, внезапно, эти пидарасы обедают с 13.00 до 15.00. Почему так? Просто, они не любят работать, но любят гонять чаи. Если их функции передать частной конторе, то за 3500 они в лепёшку расшибутся, ещё и на дом мне его привезут - совсем другой энтузиазм будет.
Понимаешь, нет? Есть куча вещей, на которые ты не найдёшь добровольцев работать с душой за стандартную подачку, не зависящую от качества работы. Если у тебя будет должность ассенизатора на условиях "Петров, знаю, ты выбрал это дело, так как любишь убирать говно. Вот тебе ставка в трудоднях - убирай в своё удовольствие." - внезапно, работа не будет сделана вообще.
>при Сталине которого ты клянёшь, был создан базис для этого.
ну, смари: при срыне, не смотря на индустриализацию, не смотря на колхозы, не смотря на многократный рост числа тракторов, урожайность зерновых с гектара так и оставалась на уровне начала XX века. Что получается - тракторов на самом деле не было или колхозы так плохо работали, что даже трактора не помогали? И это такая конкретика.
Так вот, про базис - тип, срыня строил заводы, которые выпускали что? Стояли и чего-то ждали, видимо. А потом все разом - рраз, и попёрло, у Хрущёва с Брежневым. Срыня-то берёг свой базис, экономно расходовал, все заводы в масле стояли. А эти обормоты расчехлили и выработали всё к 1980-м.
> Если их функции передать частной конторе, то за 3500 они в лепёшку расшибутся, ещё и на дом мне его привезут - совсем другой энтузиазм будет.
Если их функции передать частной конторе, то смысл этих загранпаспартов будет утерян, будут штамповать их гигатоннами, никакие проверки, хуерки, регламент соблюдаться не будет, все сведется к банальному закалачиванию бабла(как с прописками в масквобаде), огромного бабла, а огромное бабло возможно получить в этом случае только увеличивая кол-во проданных паспортов, все сведется либо к контролю за этими частными конторами, либо вовсе отказ от этих паспортов, ну потому что толку нет от них.
Визовые центры с тобой не согласны.
>Визовые центры с тобой не согласны.
Открыл первый попавшийся:
>Обработка визовых запросов все равно производится в Посольстве / Консульстве той или иной страны. Визовый центр не принимает решение о выдаче визы или об отказе, равно как и не несет никакой ответственности за результат Вашего визового заявления.
Ты опять выходишь на связь,Совок-это-ад? Ты дочистил все новозеландские толчки?
Что, срынкодауны опять копротивляются? Кто бы сомневался. Хотя уже похуй на вас, в России левые идеи стремительно набирают обороты, после Пыни, новый глава государства наверняка будет проводить политику социализации государства.
>>Для становления капитализма были необходимы десятки революций и кровавый террор.
>Ну, давай, распиши механизм на конкретике. Общепринятая теория: монархии держались на элите, состоящей из феодалов - вассалов короля. С появлением новой капиталистической элиты базис уплыл и короли стали не нужны.
Нет. Не с появление новой элиты уплыл базис. А базис начал уплывать и феодальное натуральное хозяйство стало трансформироваться в товарное. А на товарном обороте из третьего сословия выросла буржуазия. С ростом товарного производства и возможностью вооружать большие полки мушкетёров отпала необходимость в феодалах как в военном сословии. Лорды трансформировали в дворян. В свою загнивающую форму.
А когда всем стал править капитал, то король с жрущим двором оказались неудобными.
>Так же, кстати, рухнул совочек - цеховики спаялись с верхушкой партии, совочек стал мешать партийцам легализовать нажитое.
Ты подгоняешь рассуждения под желаемый результат. Из за кадровой авантюры партия наполнилась теми кто не знал марксизм но верил в коммунизм и карьеристами.
В общем веруны в коммунизм были полезны пока во главе был грамотный марксист - Сталин. Но когда туда пробрался карьерист-троцкист они стали усиливать вред.
Хрущёв отменил личную ответственность, но не отменил привилегии кои она оправдывала.
Изначально, бурократия выдела его как "своего", потому и проталкивала наверх. Управленческую прослойку перестали чистить, она стала загнивать и разлагаться. А потом перешла на сторону классового врага.
>>Рыночная экономика не даёт добровольному труду полноценно существовать
>О добровольности. Нужно мне получить загранку в госконторе под названием ФМС. На секундочку, за него уплачено 3500, не так мало за кусок бумаги с корочкой. И, внезапно, эти пидарасы обедают с 13.00 до 15.00. Почему так? Просто, они не любят работать, но любят гонять чаи. Если их функции передать частной конторе, то за 3500 они в лепёшку расшибутся, ещё и на дом мне его привезут - совсем другой энтузиазм будет.
Полагаю ты упускаешь то что они не просто выписывают бланк...
>Понимаешь, нет? Есть куча вещей, на которые ты не найдёшь добровольцев работать с душой за стандартную подачку, не зависящую от качества работы. Если у тебя будет должность ассенизатора на условиях "Петров, знаю, ты выбрал это дело, так как любишь убирать говно. Вот тебе ставка в трудоднях - убирай в своё удовольствие." - внезапно, работа не будет сделана вообще.
Во первых, социализм потому и есть перед коммунизмом. Во вторых, уборку нечистот можно автоматизировать.
>>при Сталине которого ты клянёшь, был создан базис для этого.
>ну, смари: при срыне,
Вынь хуй из своего рта и говори по человечески.
>не смотря на индустриализацию, не смотря на колхозы, не смотря на многократный рост числа тракторов, урожайность зерновых с гектара так и оставалась на уровне начала XX века. Что получается - тракторов на самом деле не было или колхозы так плохо работали, что даже трактора не помогали? И это такая конкретика.
Урожайность стала стабильнее. К тому же ты указываешь на среднюю урожайность. Из за освоения плохих земель она может даже падать. Вообще рост был благодаря новым сортам. Но эти самые новые сорта не могли бы себя проявить без удобрений и техники.
>Так вот, про базис - тип, срыня строил заводы, которые выпускали что? Стояли и чего-то ждали, видимо. А потом все разом - рраз, и попёрло, у Хрущёва с Брежневым. Срыня-то берёг свой базис, экономно расходовал, все заводы в масле стояли. А эти обормоты расчехлили и выработали всё к 1980-м.
Заводы выпускали, ты не поверишь, заводы. Ты что совсем тупой. К слову объём строительства в сталинские годы был выше чем при Хрущёве. Просто это было в большей мере не крупное жилищное строительство, а строительство заводов, общественных сооружений, туннелей, плотин, цементных заводов, бетонных комбинатов. Всего того что позволило в последствии построить много жилья.
>Что, срынкодауны опять копротивляются? Кто бы сомневался. Хотя уже похуй на вас, в России левые идеи стремительно набирают обороты, после Пыни, новый глава государства наверняка будет проводить политику социализации государства.
Скорее национал-социализации. Когда буржуи видят призрак коммунизма, они обычно нанимают фюрера.
>Вся история рассказывает о том, как монополисты пытались обеспечить себе сверхприбыль ограничивая рынок не рыночными способами, но в итоге соснули.
Приведи примеры "всей истории"
>а затем коробку...
но зачем?
что вообще есть на коробке?
я то вообще не вижу смысла в сосолях
ре2 и дмс5 на пк будет
> примеры "всей истории"
делореан
шёлк
фарфор
ядерное оружие
Мань плз, никакого кризиса нет.
Да те же видеоигры из оп-видео. Индустрия развивается в том направлении, что народ массово клепает дешевые игры. гиганты рынка сосут.
Гиганты сосут потому что выпускают говно. А не потому что выпускают дорогие игры.
>Полагаю ты упускаешь то что они не просто выписывают бланк...
бля, ну ёпта, а то. Решение пусть принимают бюрократы, но контактировать с населением куда лучше получается у частников.
>Из за кадровой авантюры
>пробрался карьерист-троцкист они стали усиливать вред
>бурократия выдела
Внезапно, не напомнишь, кто автор этой бюрократической системы, которая оказалась настолько неустойчивой в перспективе?
>уборку нечистот можно автоматизировать.
да-да, надо только подождать, пока это сделают капиталисты.
>Заводы выпускали, ты не поверишь, заводы
Заводы по выпуску заводов по выпуску танков, если точнее. А если заводы начинают выпускать потребительскую продукцию - всё, туши свет, появляются цеховики, фарцовщики, штурмовщина, кумовщина, коррупция. Не, не хочу жить в такой стране. Хочу, чтоб как у людей - заводы выпускали потребительскую продукцию и чтоб никакого бюрократического шита.
>Урожайность стала стабильнее
да ну
>Из за освоения плохих земель она может даже падать
ну так и осваивайте - зачем кулаков было трогать?
>новые сорта не могли бы себя проявить без удобрений и техники.
как думаешь, ели кулак с сохой и батраками делал 6~8ц/га, то тот же кулак без батраков, но с трактором и удобрениями сделал бы меньше? Сейчас такие кулаки, именуемые фермерами, легко делают 15~20, думаю, 8~10 фермер образца 1930-х смог бы сделать легко.
>делореан
делореан обосрался же из-за проблем с качеством и сфабрикованному делу против (внезапно) Делореана, после чего ему кредитов не давали и он не смог расхлебаться с долгами
НИНТЕНДО ЙОБАНЫЕ ПИДАРСКИЕ МАКАКИ.
я их ненавижу.
этих епонских мразей надо бомбить каждые 20 лет
иначе они всегда скатываюцца в говно
я их ненавижу.
этих епонских мразей надо бомбить каждые 20 лет
иначе они всегда скатываюцца в говно
а как ты определяешь, что они выпускают говно? Вот не был бы рынок насыщен качественными играми, ты не кудахтал, что новая игора говна, а жрал что дают. Коммунизм это когда ты жрешь что дают.
Рынок не смог определить какие игры хорошие, а какие плохие. В результате выпустили кучу мусора, а потом обвалили рынок на 90%. И как же рынок видео-игр выбрался из кризиса?
Рынок спасали совсем не рыночными способами:
1) Контроль над выпуском игр. Опыт атари показал что рынок не способен определить какие игры выпускать и какие не выпускать.
2) Ограничение производства. Рыночные механизмы не смогли обеспечить соответствие объёмов производства, спроса и предложения. В итоге полки были завалены играми которые не получалось продать. Нинтендо ограничила объём, разработчики не имели права выпускать более 5 игр в год. а так же было ограничено количество копий, которое рассчитывалось Нинтендо на основе анализа платёжеспособности рынка.
3) Контроль распространения. Чрезмерное разнообразие приставок и картриджей отразилось на их качестве. Нинтендо боролась с пиратством (не только копирование но и разработка без лицензии), тем самым сокращая ассортимент. Нинтендо решала за магазины, что продавать и даже как расставлять картриджи на полках.
К концу 1980 годов кризис был преодолён, а плановое вмешательство в рынок стало нормой. Это типичный пример того как технология или явление переросло надстройку и было ей зарегулировано по реакционным правилам.
Приведу историческую аналогию. Когда в Республике (древний Рим), стали появляться отношения колоната. Из за развития методов земледелия, старательный труд заинтересованного производителя стал гораздо производительнее труда раба который всё делал лишь бы хозяин не ругался. Поэтому сдавать землю в аренду с натуральными выплатами стало более выгодно чем иметь на этой же земле рабовладельческое хозяйство. Колонат стал распространятся и менял общество. Однако император Константин преследуя интересы аристократии и крупных рабовладельцев, зарегулировал колонат. Запретил колонам досрочно разрывать контракт, ограничил их перемещение...
По закону императора Анастасия (правил в 491—518) всякий земледелец, проработавший в имении 30 лет, независимо от своего социального и экономического положения становился колоном; колон терял ряд прав свободного человека (его права на брак, наследство, свободное передвижение были ограничены, сам он попадал под административную юрисдикцию землевладельца). Группы зависимого сельского населения, различные по происхождению, юридическому и социальному положению, в 4—5 вв. слились в одно сословие, имевшее общие права и обязанности, занимавшее промежуточное положение между рабами и свободными и явившееся предшественником средневековых крепостных.