Привет, психач. У меня масса психологических проблем и комплексов, развивающихся на фоне нарциссизма. Травмы в прошлом, сложная семья. С годами начал понимать, что уже давно живу с фальшивым "Я" и паразитирую на каких-то фантазиях о великом будущем, раскрытии талантов, достижении вершин и т.д. При этом есть проблемы с силой воли, мотивацией, деперсонализация (вижу свою жизнь как фильм, несколько отстраненно). Также имеется жесткое контролирующее супер-эго, которое прилично отравляет мне жизнь, развивая во мне депрессивно-мазохистическое расстройство. Думаю, тебе знаком подобный сценарий. Ходил к психологам - особо не помогли. Кое-что прояснилось, но эффекта особого не почувстовал. При этом годы идут и в моменты просветления я понимаю, что все глубже погружаюсь в эту трясину. Я не знаю кто я, что мне нужно на самом деле, не могу даже нормально находиться в настоящем моменте: жгучий стыд и страх постоянно заставляют меня капитулировать в сферу фантазий, упиваясь образами себя в будущем, какими-то грандиозными целями и достижениями. Я как будто постоянно являюсь главным героем какого-то наивного мультика, в то время как реальная жизнь течет в совершенно другом измерении. При попытках прояснить разум на меня наваливается что-то вроде жуткого похмелья: горечь, реальность практически неразличима, внутри просыпается сильная душевная боль, как будто мне что-то ампутировали. И тогда какая-то сила (сопротивление?) снова мягко засасывает меня в этот красочный летаргический сон из однотипных фантазий. Стремясь выбраться, я реквестирую в этот тред советы, гайды и книги по выходу из этого состояния, поиску настоящего "Я" и созданию новой идентичности (если от реальной, что называется, остались рожки да ножки).
У тебя не правильная деперсонализация. Когда она правильная ты отстраненно увидел бы что не устраивает без личных привязанностей, твоё же "кино" скорее сорт оф фантазии образа сложной личности, или ты как раз только начинаешь уходить в мысли.
Но ведь я тоже живу в мире своих скотских фантазий.
Но ведь я тоже живу в мире своих скотских фантазий.
казалось бы, причем здесь оп-пик?
Бро, деперсонализация бывает разная, в зависимости от глубины травм. У меня - как будто я постоянно смотрю на себя со стороны. Как если бы я-зритель смотрел на я-главного героя в неком фильме. Об этом я и писал.
ОП-пик ничего общего с тредом не имеет, просто понравилась картинка.
Велком в наш Бурхаев-тред. Тебя ждут вебинары с годными техниками, упоминания многих годных авторов и, конечно, срачи на тему того, шарлатан ли Бурхаев или нет.
https://2ch.hk/psy/res/355080.html
Бро, спасибо конечно, но там по сепарации тренинги, а мне нужно что-то более глубинное с учетом имеющегося личностного расстройства.
Там много чего: тревожность, стыд, страхи, мужественность, зажатая сексуальность, побег от себя и прочее. Но как хочешь, конечно.
Добра тебе.
>жгучий стыд и страх
Семь бед - один ответ лол.
Семь бед - один ответ лол.
Мне кажется, эти два треда можно прилепить. Все равно большинство вопросов раскрываются в этих двух темах
>прилепить
Разве в психаче когда-нибудь хоть какой-то тред прикрепляли?
Разве в психаче когда-нибудь хоть какой-то тред прикрепляли?
Не припомню такого. Энивей, я старался подчеркнуть то, что большинство анонопроблем затрагивается и решается в этих двух тредах
>Не припомню такого
Вот и я не помню. Да и не нужно это, слишком много срачей будет в этих темах. Это же не волшебные таблетки для всех, это просто еще один взгляд на проблемы.
>решается
Пока нет. Пока разбирает ололо ТОКСИЧНЫЙ СТЫД.
оп есть успехи ? у меня похожие траблы.
Я только начал эту работу. Из прочитанного и услышанного на консультациях от психологов пока что пришла мысль сесть и начать записывать то, каким я себя вижу. Максимально подробно. Насколько я понял, это терапевтический метод, который позволяет обрести некоторую ясность сознания. У меня сейчас практически полностью стерт/вытеснен образ меня самого (стыд, куча страхов, вытесненный гнев и т.д.), поэтому просто думать и пытаться мысленно увидеть себя не получается. Ну и еще деперсонализация: я не чувствую себя внутри своего "Я", а, скорее парю где-то рядом как шарик на ниточке. Это тоже мешает: чтобы что-то изменить к лучшему, мне необходимо пробраться внутрь, к некому пульту управления собственной жизнью.
Еще возникла мысль начать прорабатывать свои страхи. Они держат меня в узде и заставляют чувствовать себя вечно чего-то избегающим, боящимся. А, как известно, один из основных путей проработки страхов - их прямое преодоление. Боишься драться - иди на бокс, боишься воды - в бассейн, боишься темноты - выходи в ночь. Сколько я ни перечитал различной литературы по саморазвитию, этот путь является практически единственным, который советуют психологи различных школ. Пока есть в жизни некий отравляющий ее барьер, ты не сможешь быть по-настоящему счастлив. Просто избегание этого барьера приведет лишь к депрессии: в душе ты будешь чувствовать себя проигравшим и трусом. А преодоление барьера может помочь человеку реинтегрироваться, соединиться со своей истинной сущностью словами Юнга, когда защитное фальшивое "Я" ему уже становится ненужным и отбрасывается за ненадобностью. Это путь укрепления Эго для того, чтобы прекратить тиранию Супер-Эго, один из основных путей взросления. Еще один путь, как сказал мне один психолог, - это общение с людьми. Чем больше ты общаешься - тем более взрослым внутренне становишься. Этот опыт тебя развивает, делает более сложным, многогранным, заставляет развиваться, изучать что-то и т.д.
Третье - дикое психологическое и мышечное напряжение. Один известный психолог из МГУ на консультации мне сказал, что мне необходимо развивать плавность движений (танцы, какие-то восточные техники), еще посоветовал пройти курс телесно-ориентированной терапии, чтобы распустить мышечный панцирь. У меня с этим действительно беда: от лица до пяток я напряжен постоянно, уже даже сам этого не осознаю. Для самостоятельной работы я подобрал интересный курс упражнений для домашнего выполнения из одного блога, а заодно книжку Лоуэна, также для самостоятельного изучения.
> А, как известно, один из основных путей проработки страхов - их прямое преодоление. Боишься драться - иди на бокс, боишься воды - в бассейн, боишься темноты - выходи в ночь.
WRONG. Ломать себя — путь в никуда. Ты чего-то боишься не без причины, страх не возникает на пустом месте. Ломая себя через колено ты не устраняешь причину страха, а только загоняешь её глубже. Можно, конечно, практиковать такой подход, но без четкого понимания чего и почему ты боишься все может обернуться только резким ухудшением ситуации. Не рекомендую такие резкие движения, в общем. Куда конструктивней учиться слушать себя и медленно, но неотвратимо менять свою жизнь.
> Для самостоятельной работы я подобрал интересный курс упражнений для домашнего выполнения из одного блога, а заодно книжку Лоуэна, также для самостоятельного изучения.
Поделись, пожалуйста.
>Куда конструктивней учиться слушать себя и медленно, но неотвратимо менять свою жизнь.
Интересно. Расскажи об этом поподробнее пожалуйста. Как правильно прислушиваться к себе (с учетом внутреннего сопротивления, состояния некой "глухоты" или оглушенности), в какие моменты, каким образом интерпретировать поступающие сигналы и, самое главное: как при помощи этого менять свою жизнь.
http://rghost.ru/58247019 - Александр Лоуэн "Радость".
http://www.teleska.pro/top/metody-telesno-orientirovannoi-terapii/ - здесь краткое описание всех школ телесно-ориентированной терапии.
http://www.live-and-learn.ru/catalog/psikhoterapiya/ - здесь прикладное описание и рассамотрение практических аспектов различных направлений и школ психотерапии.
http://www.live-and-learn.ru/catalog/testirovanie/ - здесь масса полезных упражнений для самостоятельного выполнения по многим направлениям психологии, в названии статей выделены собственно направления. Там же и телесно-ориентированная терапия.
>еще посоветовал пройти курс телесно-ориентированной терапии, чтобы распустить мышечный панцирь. У меня с этим действительно беда: от лица до пяток я напряжен постоянно, уже даже сам этого не осознаю.
Начал уже практиковать чуви ? Есть результат ?
У меня тоже с этим проблемы. Наверное с подросткового возраста чувствую напряжение в пояснице и шейном отделе, которая усиливается в зависимости от напряжённости ситуации и моего отношения к происходящему.
Курсе на 2ом у меня даже ухо закладывало от всей этой хуйни. Врачи разводили руками, говорили, что такого быть не может, что со мной всё ок. В итоге через год мучений проблема прошла сама собой, но я уверен, что всё это было из-за шеи.
В самом начале. Если следовать классической модели, то начинать нужно с глаз, мышц лица и далее двигаться вниз, к шее, груди и корпусу. Для каждой группы мышц свои упражнения. Попробуй по ссылка в поискать, там как раз очень понятно все описано, можно выполнять упражнения самому. Это кропотливый труд, но очень благодарный. Насколько я понял, главное тут - системность. Если есть очень сильные мышечные зажимы, то может потребоваться немало времени, пока они начнут раскрываться.
Алсо, если самом будет тяжело тренироваться, тебе еще можно попробовать поделать лечебный массаж или мануальную терапию. Во втором случае главное найти хорошего специалиста.
Больше спасибо за инфу чув. Жалко только, что в начале следующего месяца я ухожу в армейку. Там мне вряд ли удастся мануальную терапию пройти или хотя бы попрактиковаться самому, но вот отпиздят меня там точно. Так что уверен, что спустя год после этой криогенной камеры мне твои ссылки очень понадобятся.
Желаю тебе нормально отслужить и вернуться целым и здоровым. Удачи тебе, бро.
> Интересно. Расскажи об этом поподробнее пожалуйста. Как правильно прислушиваться к себе (с учетом внутреннего сопротивления, состояния некой "глухоты" или оглушенности), в какие моменты, каким образом интерпретировать поступающие сигналы и, самое главное: как при помощи этого менять свою жизнь.
Честно говоря, не знаю, насколько мой опыт показателен и может служить примером для подражания, так что лучше воспринимай его критически.
Сне было совсем хуево, но я даже этого не осознавал. Казалось, что так и должно быть. Что это правильно и нормально заставлять себя что-то делать — ходить в институт, стараться общаться с людьми, заставлять себя ходить на тренировки, стараться смотреть людям в глаза, давить собственную слабость. Все так продолжалось, пока я просто не забил хуй на посещения института, поскольку я был больше не в силах выносить этот дискомфорт от социальных взаимодействий, в которых я ощущал себя беспомощным клоуном, неспособным что-либо изменить. И просыпаясь с утра я не хотел никуда идти. И перестал куда-либо ходить. Конечно, были пререкания с родителями, но они были не в силах заставить меня куда-либо ходить. Так что решение оставаться дома повлияло на мое общение с ними, оно начало меняться. У меня появилась какая-то своя позиция. Затем я в поисках уверенности пошел на бокс. Подчас заставлял себя ходить, подчас мне самому хотелось идти на тренировки. Спустя где-то полгода-год мне это надоело, потерялся интерес, а еще мне хорошенько прописали люлей, но на следующий день я пошел на тренировку, огреб еще, и поплыл прямо на тренировке, лол и я забросил. Я заставлял себя знакомиться с девушками, игнорируя дикий шум в ушах, учащенное сердцебиение и потемнение в глазах. А потом решил, что коли меня так хуевит, то и не надо мне это, зачем себя насиловать. И перестал испытывать дискомфорт от своей слабости. Постепенно начал захаживать в институт. И был приятно удивлен тем, что все рады меня видеть, я был вроде как достопримечательностью. Еще приятнее я был удивлен тем, что ко мне стали относиться более уважительно. Я по-прежнему испытывал дискомфорт от каких-то бесед с неблизкими мне людьми, но я перестал быть местным дурачком. Наряду с боксом я ходил на йогу, думаю, это помогло расслабиться и научиться работать с напряжением в теле. Потом я стал более открыт в общении с друзьями. Говорил и обсуждал с ними те моменты из прошлого, в которых я чувствовал себя неуютно и неприятно, но молчал об этом. Еще несколько месяцев назад меня воротило от собственной внешности. Стоило мне взглянуть на собственный профиль, как меня буквально бросало в пот. Но постепенно дошел до того, что сейчас мне нравится своя внешность. Я заставлял себя смотреть на свое отражение, злился, но продолжал. Не знаю, помогло ли это, или работа над презрением к себе, но ситуация изменилась. Был привязан к образу такого загадочного нетакогокаквсе, типа Раста из Настоящего Детектива. Не верил, что могу быть счастливым. Счастье и радость от жизни, от общения с людьми — все это казалось глупостью, чем-то примитивным, деградацией. Сейчас же все отчетливей ощущаю, что на деле я просто боюсь быть открытым и радостным, страшно, что все кончится, а я буду сброшен обратно в эту пучину рефлексий и самоедства. Увидел, что всю жизнь хотел быть дружелюбным и общительным, но стыд и страхи не давали раскрыться, а потому я вел себя злобно, подъебисто, саркастично. И считал это "своим поведением", неотъемлемой частью себя.
Сумбурно получилось. Я бы и рад тебе как-то помочь, но не знаю чем. У меня получалось, что я всегда боролся со сдерживающими меня установками и убеждениями, пускай и не понимал этого. Старался жить, а не гнить внутри себя. Но получалось, что те установки, которые когда-то должны были меня защищать от чего-то, то, что должно было стать моей крепостью, стало моей тюрьмой. И я, в надежде спрятаться от мира, полного опасностей, спрятался только от себя.
У меня в чем-то похожая ситуация сейчас. Воротит от работы, научно-исследовательской деятельности, постоянное чувство глубокой неудовлетворенности, периодически зацикливаюсь на каких-то обидах из детства, плюс описанные выше фантазии. В итоге получается, что я сам не могу понять: что мне действительно нужно, чем бы хотелось заниматься, потому что не вижу себя самого. И мне так кажется, что увидеть себя настоящего для меня сейчас очень важно, что это некая отправная точка для дальнейшей работы. Но как увидеть истинного себя, не очередную маску? Как не обмануться в очередной раз? В этом смысле я и писал про преодоление трудностей: когда человек выходит из зоны комфорта, то его фальшивое Я теряет силу. Столкновение с реальными проблемами заставляет его так или иначе подключать реальные ресурсы, соединяться со своей постыдной и ненавистной сущностью, чтобы не пропасть окончательно. То есть испытания и преодоление страхов - некий путь для того, чтобы пробить нарциссические защиты и достучаться до себя настоящего, содрать с кровью приклеившуюся к лицу маску. Хотя это тоже гипотеза.
В нынешнем состоянии самоотчуждения я напоминаю себе слепого паралитика - вроде тело есть, а какое оно, что оно может делать, что ему требуется: все это для меня загадка. Сейчас надумал менять работу - тяжелые отношения с научным руководителем, работы все больше. Но в то же время есть опасения: а не повторится ли подобный сценарий (учитывая депрессивно-мазохистическое расстройство) и на новом месте?
хороший тред.
Бро, еще раз перечитал твой пост и хочу уточнить у тебя: что, на твой взгляд, оказало больше положительного влияния - то, что ты научился расслабляться и избавился от напряжения, или то, что ты начал прислушиваться к себе и доверять своим чувствам?
Братишки, у меня всё также. Жизнь полный пиздец. Такое чувство, что это не я живу, такое чувство, что играю какую то роль. Хочу дружбы, общения, любви... но веду себя со всеми "злобно, подъебисто, саркастично". Иногда пинаю и бью инвалидов в метро, стучу таким же бабкам в метро по башке шапкой, чувствуя как супер-эго упивается от счастья, а потом вечером дома плачу, как вспоминаю об этом. Очень хочу хотя бы друзей (про тян молчу), но веду себя с людьми как полный ублюдок. Их у меня не было никогда в жизни. На родственников мне вроде бы посрать и я их посылаю при каждом удобном случае (один раз послал деда, так его потом в больницу с серд.приступом отвезли, но мне похеру было), а в глубине души чувствую, что мне просто стыдно и виновно с ними общаться т.к. я не оправдал их ожиданий (очень многих).
21 лвл, грежу о самовыпиле с 14 лет
Такой же уёбок как вы. Ёбнулся в 7 лет.
>как вы
Имелось в виду: "Как все в этом треде."
Алсо меня батя в детстве гнобил. Если я что-то кому рассказывал или просто общался, то он либо говорил, что я несу хуйню полную, либо рассказывал человек с которым я общался о том, какой я плохой в сравнении с моими сверстниками. Постоянно говорил, что я урод.
Бро, очень похоже на пограничное расстройство личности. Возможно, у тебя отщеплен гнев или ярость. Здесь, кстати, может помочь когнитивно-поведенческая терапия с тем, чтобы научиться улавливать приближение вспышек бешенства и сразу выполнять некое упражнение на прогрессивную релаксацию или переключать внимание на какой-то нейтральный объект. Насчет самовыпила торопиться не стоит. Вброшу еще хорошую книгу:
Маккей, Дэвис и Фэннинг "Как победить стресс и депрессию", она как раз посвящена самотерапии на основе КПТ
Вот те проблемы, методы исцеления от которых приводятся в книге:
Тревога
Паническое расстройство
Перфекционизм
Навязчивое мышление
Фобия
Депрессия
Низкая самооценка
Стыд и чувство вины
Гнев
Умеренное избегание
Вредные привычки
Откладывание
http://royallib.ru/book/makkey_metyu/kak_pobedit_stress_i_depressiyu.html
Тебе, насколько я понимаю, прежде всего нужен раздел по гневу. Попробуй, многим она реально помогла.
Не в такой степени, но была подобная ситуация в детстве. Но еще хуже был старший брат-недоделок, вымещавший на мне все свои обиды.
Спасибо большое. Прочитаю наверное за ночь и с утра сюда напишу по этому поводу что нибудь.
куда идти за К-П терапией то?
Ты имеешь в виду книгу или терапевта? Книга по ссылке в посте, а насчет терапевта - вопрос сложный. Тут каждый выбирает специалиста для себя.
Тактический бамп
> научился расслабляться и избавился от напряжения
> начал прислушиваться к себе и доверять своим чувствам?
Мне кажется, что эти два понятия неразрывно связаны. Т.е. когда я начал расслабляться, то стал лучше слушать свои чувства. А когда решил услышать себя, то стал расслабляться.
Психач, здравствуй.
Тред не буду создавать, не вижу себя настолько важным.
Мне нужен в меру квалифицированный в меру специалист, что сможет хоть что-то определить по моим повадкам/особенностям поведения/заморочкам. С радостью растолкую заинтересовавшемуся у [email protected]. Вам - практика, мне - помощь. В диспансер не иду по некоторым причинам.
Тред не буду создавать, не вижу себя настолько важным.
Мне нужен в меру квалифицированный в меру специалист, что сможет хоть что-то определить по моим повадкам/особенностям поведения/заморочкам. С радостью растолкую заинтересовавшемуся у [email protected]. Вам - практика, мне - помощь. В диспансер не иду по некоторым причинам.
надеюсь ты вырос и уебал ему?
Привет двач. Мне кажется у меня похожие проблемы, но к сожалению я не могу понять, что это такое и как с этим бороться. Я сейчас постараюсь описать их и если кто из анонов знает что нибудь об этом, то подкиньте какой нибудь инфы, что бы я знал от чего отталкиваться.
С детства у меня есть ложные представления о себе самом. В основном они была взращены на фантазиях о том какой я охуительный. Например в детстве я постоянно погружался в мечты о том какой я обаятельный и общительный парень и почему то вера в это у меня закрепилась и поэтому когда в жизни я сталкиваюсь с ситуациями, которые открывают мне глаза на то, что всё совершенно противоположно я погружаюсь в глубочайшую депрессию и ощущаю сильнейший когнитивный диссонанс внутри своего тела.
Такое происходит с различной деятельностью. Например пение, почему то в детстве, когда я слушал музыку мне очень нравилась сама идея пения и я очень прогрессировал в этом в своих фантазиях, но к сожалению в реальном мире я ничего не делал для того что бы научиться петь и так получилось, что в своих мечтах я уже был дохуя певцом, в то время как сам я даже ничего не делал для того что бы воплотить свои мечты в жизнь. И я не говорю о охуенной славе, а просто о банальной цели научиться петь. Потому что когда я сталкиваюсь с этой задачей, внутри меня начинает припекать от того, что всё то что я себе навоображал нихуя не сходится с реальностью и я просто забиваю хуй и стараюсь избегать этого.
Есть ещё несколько занятий, которыми я никогда не занимался, но о которых я мечтал. И в мечтах этих я просто охуителен, хотя я даже не знаю, понравилось бы мне в реальной жизни заниматься этим, потому что никогда не пробовал.
Вот, что это такое аноны? и как с этим бороться ? потому что слишком часто случаются ситуации, когда мечты о самом себе сталкиваются с реальностью и в результате я оказываюсь совершенно разбит.
Спасибо большое, бро.
Мой брат и без меня съехал по полной. Но те травмы так и не были нормально исцелены к сожалению. А если учесть, что я их получил в возрасте 3-5 лет, то я полагаю, что именно они и лежат в основе моего личностного расстройства. Такие дела.
Пожалуйста :3
А я тем временем подгрустил. Как-то тоскливо и мучительно больно от того, что уже 20, а я кроме копаний в себе ничего и не добился. Как было в 18, так и сейчас. Я, конечно, изменился. Но на этом, пожалуй, изменения заканчиваются. А время ушло. Уже последний курс универа. Я так и не тусил толком, не был на вписках и вечеринках. Не ездил отдыхать летом с приятелями и друзьями, не общался с девушками. А время все идет и идет. И самым страшным кажется то, что ничего со временем не поменяется, а с каждым годом я буду все больше и больше упускать свою жизнь.
Сепарация только начало больше про стыд страх есть да же поиск жизненной миссии как раз сможешь нормально взглянуть на себя сейчас а так же просмотреть что будит дальше и что поменять поймёшь.
>что уже 20
Чего-то совсем пеально стало.
мимио25лвл
парни, покопайте в сторону смерти, бессмысленности всего относительно этой самой смерти. подотпустит.
Мне не помогало, наоборот. Вместо того, чтобы начинать жить как в последний день, был еще более уныл и загруженным. И самое интересное, что все эти философствования о бессмысленности всего разбиваются в пух и прах простейшими жизненными ситуациями — по улице идешь, а глаза слезятся от вида идущих навстречу людей. И толку от этой мысленной жевачки про бренность бытия никакого, только еще одна ширма, чтобы спрятать свои проблемы.
Не исключаю, что если действительно проникнуться и прочувствовать это, то это поможет. Но с таким же успехом можно советовать ПРОСТО НАЧАТЬ ЖИТЬ. Если жизнь прочувствовать, то тоже все заебись будет.
Перед тем как ПРОСТО начать жить, нужно наесться ПРОСТО относиться к этой самой жизни и самому себе.
я уверен, что большинство проблем анон нашел себе сам в результате самокопания.
>Мне не помогало, наоборот. Вместо того, чтобы начинать жить как в последний день, был еще более уныл и загруженным. И самое интересное, что все эти философствования о бессмысленности всего разбиваются в пух и прах простейшими жизненными ситуациями — по улице идешь, а глаза слезятся от вида идущих навстречу людей. И толку от этой мысленной жевачки про бренность бытия никакого, только еще одна ширма, чтобы спрятать свои проблемы.
>
>Не исключаю, что если действительно проникнуться и прочувствовать это, то это поможет. Но с таким же успехом можно советовать ПРОСТО НАЧАТЬ ЖИТЬ. Если жизнь прочувствовать, то тоже все заебись будет.
Ну так все и правда бессмысленно относительно той пустоты, которая будет после смерти. Просто представь, что не будет больше никаких переживаний и проблем. Бац и все. Представь, что в самой трудной ситуации, когда психологически невыносимо будет жить, можно просто взять и, например, застрелиться. Эта мысль должна подбадривать. Ну и плюс, смысл каждый должен для себя найти сам. Например я пришел к эпикурейству.
До этого я очень долго копал, читал всяких карнеги, читал психологов, мотивационных ораторов, фильмы с посланием, пытался "переступить" через страх, специально делать то, что боишься. Но это все было просто натягиванием маски, попытка стать кем-то другим, но не собой. Это очень сильно развивает внутренний конфликт. А от этого еще хуевее. Ты понимаешь, что думаешь, мыслишь и поступаешь не так как надо и как хочешь, пытаешься измениться, но всего этого вдохновения хватало максимум на несколько дней, потом бросало обратно в комплексы с тараканами. И тут, именно для себя, я нашел ответ в философии. Начал с Шопенгауэра и Ницше. Дошел даже до Толстого. Все наши проблемы, все наши заморочки существовали всегда и у всех. Как раз проблемы в замороченности. В том, что мы все пытаемся усложнять и всему придать смысл. Но любое действие, любой поступок - это капля в море. Это не так глобально, это не имеет такого ГРОМАДНОГО смысла, который ты приписываешь всему. Ты просто кусок плоти, всем насрать на тебя, всему насрать на тебя. И нету смысла жить ради какой-то оценки других людей, которые такой же кусок плоти. Они тоже люди, с проблемами. Просто мяско со своей ментальностью и воспитанием. Это помогает общаться на равных со всеми, с бабами в том числе.
Ни в чем нет смысла. Мы умрем и не останется ничего. Тогда есть ли смысл париться? Люди умрут, все умрут. Дойди до этого, осознай это, не просто прочитай. А осознай. Представь, что будут те же улицы, тот же город, где ты жил. Но в какой-то момент именно для тебя этого всего не будет. Осознай полностью, должно придти спокойствие. Звучит очень банально, я знаю. Но никто не вдумывается, не размышляет над этим.
И интересно то, что когда придет спокойствие, какой-то здоровый эгоизм, людям будет с тобой легче. Общаться приятнее. Потому что ужасно общаться с замороченным человеком. Никто таких не любит.
Ну и в дополнение скажу, что если копать дальше, то появятся такие бонусы, как например адекватное общение с людьми и само восприятие другого человека. Уйдет злоба на кого-то за то, что сделал так то. Отклонение в нормальном поведении человека - это всегда из-за каких-то комплексов и его проблем. (хотя нормальный - это очень субъективное понятие) . Начнешь относиться к нему как к жертве. Жертве своих неправильных установок. Человек подъебывает и орет на тебя - самоутверждается из-за низкой самооценки. Человек отталкивает тебя - боится, что его предадут. Уйдет злоба, появится сочувствие. Так же интересная тема - религия. Если воспринимать ее как философское течение, а не как какой-то мистическое. Там много годной мудрости. Возьмем христианское смирение. Если убрать оттуда воду, то идея более,чем годна. прочитай в вики wiki/Смирение_(в_христианстве)
Я стремлюсь к этому спокойствию. Я еще сам закомплексован. Я еще сам бывает срываюсь, где не надо. Я еще верю в какой-то смысл всего. Но постепенно я иду к этому расслаблению. Я отпущу и приму себя полностью рано или поздно. Лучше рано, жизнь то довольно коротка и становится все короче каждую секунду. Насладись.
Давно не писал в тред. Когда начал изучать материалы по нарциссическому расстройству и подобным расстройствам, видеть в них себя, а потом и ходить к психологам стало определенно сложнее жить. Осознание текущих заболеваний и того факта, что основной руководитель и окружающие люди воспринимают меня как некого "дурачка" (инфантильность, свойственная для подобных расстройств) добавили в мою жизнь горечи и обиды. Вместе с тем, у меня появилась некая слепая надежда на психологов как некую "соломинку" или "поводыря" параллельно с ощущением себя самого запутавшимся, ослабевшим, неспособным самостоятельно вылезти из этого состояния. Этому способствовали усвоенные точки зрения известных клиницистов типа Кернберга о том, что такие расстройства приводят к образованию у человека огромных "слепых зон", т.е. он в большинстве случаев не осознает своего бедственного положения, смехотворного вида в глазах окружающих, неспособен достичь внутренней свободы. Фактически, он постоянно живет в диком напряжении, вытеснив большинство реальных чувств, постоянно носит какие-то нелепые маски, подспудно стремится к проигрышу и саморазрушению. И сейчас я понимаю, что в каком-то смысле я полусознательно являюсь "соучастником" своего расстройства. Деперсонализация, вытеснение реальности и уход в фантазии помогают мне избежать конфронтации с тем, что меня сильно пугает как вовне, так и внутри моего сознания. Самое сложное в том, что какие-то травмы и страхи я по определенным причинам не смогу проговорить и проработать нормально с психологом.
Вместе с тем я понял, что могу внутренне преодолеть себя в какие-то моменты и безумным усилием воли разорвать эту пелену на краткое мгновение, обретя ясность сознания и восстановив контакт с реальностью. Потом этот просвет снова затягивает мгла - вступает в действие сопротивление. Но И при этом я до конца не могу понять: хочу ли я этой ясности? Осознание своего истинного положения - болезненное переживание, оно ставит меня перед нелицеприятной правдой о том, что я провел в этой летаргии много лет. Фактически, потеряна часть жизни. И я боюсь этого столкновения с правдой поскольку возникает опасение, что потеряна вся жизнь, что потеря этих лет навсегда изменила траекторию моей судьбы и я уже ничего не смогу достичь, останусь на всю жизнь неудачником и изгоем. Эти мысли достаточно тяжело вынести и каждое соприкосновение с реальностью заканчивается для меня добровольным уплыванием обратно в страну фантазий, в некое безопасное внутреннее пространство.
ОП
Вместе с тем я понял, что могу внутренне преодолеть себя в какие-то моменты и безумным усилием воли разорвать эту пелену на краткое мгновение, обретя ясность сознания и восстановив контакт с реальностью. Потом этот просвет снова затягивает мгла - вступает в действие сопротивление. Но И при этом я до конца не могу понять: хочу ли я этой ясности? Осознание своего истинного положения - болезненное переживание, оно ставит меня перед нелицеприятной правдой о том, что я провел в этой летаргии много лет. Фактически, потеряна часть жизни. И я боюсь этого столкновения с правдой поскольку возникает опасение, что потеряна вся жизнь, что потеря этих лет навсегда изменила траекторию моей судьбы и я уже ничего не смогу достичь, останусь на всю жизнь неудачником и изгоем. Эти мысли достаточно тяжело вынести и каждое соприкосновение с реальностью заканчивается для меня добровольным уплыванием обратно в страну фантазий, в некое безопасное внутреннее пространство.
ОП
Я с тобой полностью согласен, только мне более конструктивным и простым в моей ситуации кажется разобраться с установками и привычками, мешающими ПРОСТО жить, а не начинать опять нырять в философию. А так, повторюсь, ты прав. Надеюсь прийти к тому же, к чему стремишься и ты — к безусловной доброте и любви, отсутствию страха перед смертью и этому приятному и легкому чувству радости.
я -кун
Столкновение с реальностью для меня тождественно конфронтации с теми демонами, от которых я убегал много лет. Привычка выбирать бегство в извечном конфликте "дерись или убегай" стала для меня безусловным рефлексом. И это также осложняет мою ситуацию, поскольку сознательное прекращение человекоугодия, формирование чувства собственного достоинства, отстаивание своей точки зрения требуют определенного фундамента - мужества и осознания своей ценности. Этот внутренний конфликт между врожденным ощущением собственной ценности и страхом перед борьбой в процессе его отстаивания представляется мне одним из наиболее серьезных имеющихся у меня внутренних конфликтов. Возможно, это связано с нарушением внутренних границ, но с самого детства я испытывал зеркальную боль той, что причинял другим и сильное чувство вины, стыда при этом, которые вынуждали меня искать некое искупление или самооправдание. Раньше мне это казалось показателем некой доброты или милосердия, но в последние годы я осознал невротическую природу подобных состояний, их нездоровую подоплеку. Что делать в этом случае? Начинать с чистого листа и рвать собственные шаблоны, вырабатывая агрессивные сценарии? Но что тогда делать с тем отзеркаливанием вражеской боли вовнутрь?
У меня такое ощущение, что вследствие страха перед конфликтами я сам себя убедил, что эта модель поведения - некий эталон праведности, что ли... И что это соответствует моей истинной природе: быть мягким, уступать, избегать конфликтов в угоду некой гипотетической гармонии в отношениях, сдаваться и т.д. Но сейчас я осознаю, что это - некий фальшивый фасад, маска благодушия. И я все эти годы жил не своей жизнью. Когда начинаешь распутывать клубок своих комплексов, то осознаешь, что вся твоя жизнь - гребаная ложь, все ненастоящее. Ты весь фальшивый насквозь как китайская подделка. А себя настоящего ты вообще не знаешь. Когда я сказал своему психологу, что не знаю какой я на самом деле, то он ответил, что это достаточно серьезная проблема, особенно в моем недетском возрасте, когда остальные уже имеют сформированную личность. И при поисках себя, когда я осознаю, что это может повлечь фундаментальные изменения (т.е. я просто стану вообще другим человеком), у меня внутри опять просыпается страх. Что, если я на самом деле окажусь чудовищем? Или что мое истинное лицо приведет к тому, что я останусь один? Но в то же время жить чужой жизнью, в состоянии постоянной внутренней комы - тоже не вариант.
ОП
У меня такое ощущение, что вследствие страха перед конфликтами я сам себя убедил, что эта модель поведения - некий эталон праведности, что ли... И что это соответствует моей истинной природе: быть мягким, уступать, избегать конфликтов в угоду некой гипотетической гармонии в отношениях, сдаваться и т.д. Но сейчас я осознаю, что это - некий фальшивый фасад, маска благодушия. И я все эти годы жил не своей жизнью. Когда начинаешь распутывать клубок своих комплексов, то осознаешь, что вся твоя жизнь - гребаная ложь, все ненастоящее. Ты весь фальшивый насквозь как китайская подделка. А себя настоящего ты вообще не знаешь. Когда я сказал своему психологу, что не знаю какой я на самом деле, то он ответил, что это достаточно серьезная проблема, особенно в моем недетском возрасте, когда остальные уже имеют сформированную личность. И при поисках себя, когда я осознаю, что это может повлечь фундаментальные изменения (т.е. я просто стану вообще другим человеком), у меня внутри опять просыпается страх. Что, если я на самом деле окажусь чудовищем? Или что мое истинное лицо приведет к тому, что я останусь один? Но в то же время жить чужой жизнью, в состоянии постоянной внутренней комы - тоже не вариант.
ОП
Боже, дай я тебя обниму. Практически такие же мысли были, прямо вот почти один-в-один. Только у меня еще были загоны насчет счастья. Казалось, что это что-то глупое и ненужное, слабое, а мне надо быть сильным, хмурым, циничным. А радость — это для других. Я вяз в работе над собой, сомневаясь, что мне вообще что-то менять надо. Особенно хуево было, когда, несмотря на все прилагаемые мною усилия, некоторые вещи никак не менялись. И казалось, что моя работа над собой лишь предательство истинного себя в угоду навязанным стереотипам "счастья, благополучия, здоровья". Что я будто беру и всаживаю нож в спину персонифицированному образу моих зажимов и страхов, которые всегда, даже в самых трудных ситуациях, были со мной и защищали меня.
Спасибо, бро. Ты с этим как-то справился, проработал свои внутренние конфликты?
ОП
Сегодня вечером решил написать о садистическом Супер-эго и его влиянии на мою жизнь. Вообще говоря, одна из основных теорий развития нарциссического расстройства предполагает, что в его основе лежит именно яростный конфликт Эго и Супер-эго, ставший следствием ранних травм. Садистическое Супер-эго далеко не всегда подобно некому злобному "говоруну", подтрунивающему над человеком. Нет, оно гораздо страшнее и опаснее. Я многие годы жил под его гнетом и даже не осознавал это, хотя неоднократно пускался в самоанализ, самокопание.
Дело в том, что оно не разговаривает с человеком, а представляет собой некую беззвучную довлеющую силу, которая буквально удушает человека изнутри. Причем человек сам считает, что это его установки, его собственные мысли. Что за установки, спросите вы? У меня они сформированы в форме запретов: запрет на желания, запрет на счастье, запрет на получение любви и уважения от окружающих, запрет на внутреннюю свободу, запрет на нормальный отдых, запрет на саморазвитие и т.д. Эта Сила без слов вселяла в меня какую-то глубокую уверенность: ты изначально намного ниже и хуже других людей. Ты должен постоянно работать, никогда не отдыхать, любая свобода и счастье для тебя находятся под запретом, только постоянный труд и страдания, постоянная жертвенность. Оно настолько преобладает надо мной, что я внутренне многие годы боялся его анализировать, боялся вглядеться в него. Для меня даже этот безобидный акт представлялся чем-то, за что я буду страшно наказан. Это какой-то иррациональный страх, как страх маленького ребенка перед чернильной тьмой дверного проема.
Я чувствовал его как некое внутреннее божество, нечто безликое, неназываемое, но ужасно сильное, как будто это огромный питон, обвивший меня кольцами. Оно именно так и ощущается - как гнетущая сила, поднимающаяся из какого-то внутреннего мрака и отравляющая весь внутренний мир человека подобно огромной змее: чувство вины, стыд, обиды, ярость, страхи и трусость - и все эти эмоции и чувства непрестанно сменяют друг друга как в калейдоскопе. И их этого цикла нет выхода в более позитивные эмоции, как будто постоянно ходишь по замкнутому кругу.
У меня начало возникать осознание после того, как я наткнулся на материалы блога психолога Анастасии Фокиной, очень ярко описавшей подобные механизмы саморазрушения, зависимости, стремления к страданиям:
http://uta-kryakva.livejournal.com
После чтения ее блога я, по крайней мере, осознал скрытую во тьме сознания грозную фигуру Супер-эго, стремящегося медленно и методично уничтожить меня всеми доступными ему методами. Она неплохо описывает этот механизм, когда внутри человека находятся и жертва, и палач. Но палача человек проецирует на других людей, подспудно провоцируя их на ненависть, конфликты с ним, а сам при этом видит себя в роли жертвы.
ОП
Дело в том, что оно не разговаривает с человеком, а представляет собой некую беззвучную довлеющую силу, которая буквально удушает человека изнутри. Причем человек сам считает, что это его установки, его собственные мысли. Что за установки, спросите вы? У меня они сформированы в форме запретов: запрет на желания, запрет на счастье, запрет на получение любви и уважения от окружающих, запрет на внутреннюю свободу, запрет на нормальный отдых, запрет на саморазвитие и т.д. Эта Сила без слов вселяла в меня какую-то глубокую уверенность: ты изначально намного ниже и хуже других людей. Ты должен постоянно работать, никогда не отдыхать, любая свобода и счастье для тебя находятся под запретом, только постоянный труд и страдания, постоянная жертвенность. Оно настолько преобладает надо мной, что я внутренне многие годы боялся его анализировать, боялся вглядеться в него. Для меня даже этот безобидный акт представлялся чем-то, за что я буду страшно наказан. Это какой-то иррациональный страх, как страх маленького ребенка перед чернильной тьмой дверного проема.
Я чувствовал его как некое внутреннее божество, нечто безликое, неназываемое, но ужасно сильное, как будто это огромный питон, обвивший меня кольцами. Оно именно так и ощущается - как гнетущая сила, поднимающаяся из какого-то внутреннего мрака и отравляющая весь внутренний мир человека подобно огромной змее: чувство вины, стыд, обиды, ярость, страхи и трусость - и все эти эмоции и чувства непрестанно сменяют друг друга как в калейдоскопе. И их этого цикла нет выхода в более позитивные эмоции, как будто постоянно ходишь по замкнутому кругу.
У меня начало возникать осознание после того, как я наткнулся на материалы блога психолога Анастасии Фокиной, очень ярко описавшей подобные механизмы саморазрушения, зависимости, стремления к страданиям:
http://uta-kryakva.livejournal.com
После чтения ее блога я, по крайней мере, осознал скрытую во тьме сознания грозную фигуру Супер-эго, стремящегося медленно и методично уничтожить меня всеми доступными ему методами. Она неплохо описывает этот механизм, когда внутри человека находятся и жертва, и палач. Но палача человек проецирует на других людей, подспудно провоцируя их на ненависть, конфликты с ним, а сам при этом видит себя в роли жертвы.
ОП
ОП, оставь свою почту, пожалуйста.
С утра пришла идея сделать пост про фальшивую личность, рассмотрев эту тему "изнутри", глазами пациента, а не психолога. Для меня это достаточно сложная тема, поскольку я давно забыл, что значит быть самим собой, но я все же попытаюсь обрисовать некую общую схему. Моя фальшивая личность - ответ на те пожелания родителей и окружения, которые не соответствовали моему реальному Эго и были достаточно агрессивны, чтобы вынудить меня меняться, загоняя себя в прокрустово ложе чужих идеалов. Я давно с ней сжился и уже воспринимаю ее как настоящее лицо. И тем сложнее понять за этими густыми паутинами психических защит, каково же мое настоящее лицо. Сегодня я задумался: как я сам могу почувствовать, что моя текущая личность - фальшивая маска, скрывающая настоящее лицо. Первый из способов - сильное потрясение, некая психотравма, которая приводит к пробою нарциссических защит. В этот момент я нахожусь в состоянии сильнейшего перенапряжения, ужаса, хаоса, дезориентации, которые подобно порыву ледяного ветра сдувают с меня маску.
Подобная ситуация случилась у меня в 2011-2012 гг. Это был тяжелый семейный кризис, подорвавший мою нервную систему, но принесший мне ценнейший опыт. В какой-то момент, когда казалось, что мир вокруг рушится, я вдруг ясно осознал, что всю предыдущую сознательную жизнь жил с непроницаемой маской на лице, скрывавшей мое истинное лицо. В этот момент ко мне вернулись впервые за долгое время искренние сострадание, любовь, я мог испытывать душевную теплоту по отношению к окружающим. Но, вместе с ослаблением стрессовой ситуации, это состояние сошло на нет под влиянием безжалостных нарциссических защит и я погрузился в привычный механистический коматоз, сон наяву. Этот период стал для меня важным опытом, который показал мне ложность моего самовосприятия, ложность моего образа, моего "Я". А то, что ложно, не способно привести нас к счастью, в основе ложного "Я" всегда скрывается чудовищный разрушительный импульс, постепенно раскручивающийся подобно маятнику из произведения Эдгара По "Колодец и маятник" и грозящий разрушить всю жизнь человека.
ОП
Подобная ситуация случилась у меня в 2011-2012 гг. Это был тяжелый семейный кризис, подорвавший мою нервную систему, но принесший мне ценнейший опыт. В какой-то момент, когда казалось, что мир вокруг рушится, я вдруг ясно осознал, что всю предыдущую сознательную жизнь жил с непроницаемой маской на лице, скрывавшей мое истинное лицо. В этот момент ко мне вернулись впервые за долгое время искренние сострадание, любовь, я мог испытывать душевную теплоту по отношению к окружающим. Но, вместе с ослаблением стрессовой ситуации, это состояние сошло на нет под влиянием безжалостных нарциссических защит и я погрузился в привычный механистический коматоз, сон наяву. Этот период стал для меня важным опытом, который показал мне ложность моего самовосприятия, ложность моего образа, моего "Я". А то, что ложно, не способно привести нас к счастью, в основе ложного "Я" всегда скрывается чудовищный разрушительный импульс, постепенно раскручивающийся подобно маятнику из произведения Эдгара По "Колодец и маятник" и грозящий разрушить всю жизнь человека.
ОП
И сегодня утром я задумался: как можно определить без столь сильных потрясений, что у меня фальшивая личность? Определенно, фальшь проявляется при соприкосновении с истиной, она не может устоять перед чем-то истинным. В моем случае это предполагает контакт с теми людьми, которые обладают истинным "Я". Простецы. Те люди, которые в принципе не нуждаются в фальши, каком-то лицедействе. С учетом того, что большинство умных и успешных людей сегодня носят некие личины, это превращается в непростую задачу. Пока что я занес в эту категорию умственно отсталых (не способны ко лжи в принципе) и смертельно больных людей в хосписах (не имеют особых выгод от лжи и притворства). Можно еще добавить неспособных ко лжи маленьких детей.
Что же происходит в процессе контакта с такими людьми? Ввиду того, что они в принципе не нуждаются в масках, транслируют истинные эмоции и чувства, то они тем самым буквально прожигают, делают неэффективной маску нарцисса. Если в обычном обществе он получает некий профит, когда кидает понт, создает вокруг себя некий славный ореол, то с такими людьми все его инструменты превращаются в груду ржавого металла. Он становится словно бы голым младенцем перед их обезоруживающей откровенностью, перед тем ясным взглядом истинного "Я", которое с легкостью различает под витиеватой красивой маской израненное замученное лицо, а под бархатными перчатками - чудовищные гноящиеся стигматы от его опытов распятия себя на колесе собственной гордыни. И мазохистское наслаждение от распятия каждый раз снова влечет его к новым граням саморазрушения: состояние ада внутри. В такие минуты он осознает свое реальное положение – скиталец в залитой безжизненным белесым светом пустыне. Глядя в глаза простеца, нарцисс отражается в нем в истинном уродстве, вынужден видеть все свои шрамы и язвы без какой-либо ретуши. И это невыносимо для него. Стыд затопляет его. Они видит, что превратился в ампутанта, что многие годы потеряны безвозвратно и он должен оплакать эти годы, чтобы окончательно реанимировать свою человечность, мучительно запустить омертвелое сердце.
ОП
Что же происходит в процессе контакта с такими людьми? Ввиду того, что они в принципе не нуждаются в масках, транслируют истинные эмоции и чувства, то они тем самым буквально прожигают, делают неэффективной маску нарцисса. Если в обычном обществе он получает некий профит, когда кидает понт, создает вокруг себя некий славный ореол, то с такими людьми все его инструменты превращаются в груду ржавого металла. Он становится словно бы голым младенцем перед их обезоруживающей откровенностью, перед тем ясным взглядом истинного "Я", которое с легкостью различает под витиеватой красивой маской израненное замученное лицо, а под бархатными перчатками - чудовищные гноящиеся стигматы от его опытов распятия себя на колесе собственной гордыни. И мазохистское наслаждение от распятия каждый раз снова влечет его к новым граням саморазрушения: состояние ада внутри. В такие минуты он осознает свое реальное положение – скиталец в залитой безжизненным белесым светом пустыне. Глядя в глаза простеца, нарцисс отражается в нем в истинном уродстве, вынужден видеть все свои шрамы и язвы без какой-либо ретуши. И это невыносимо для него. Стыд затопляет его. Они видит, что превратился в ампутанта, что многие годы потеряны безвозвратно и он должен оплакать эти годы, чтобы окончательно реанимировать свою человечность, мучительно запустить омертвелое сердце.
ОП
Биение жизни внутри у простеца, его естественная и незатейливая гармония высвечивают мертвенность, вечную мерзлоту сердца нарцисса, начиная потихоньку ее растапливать. Нарцисса в такие минуты накрывает страх: вместе с оттепелью просыпается жгучий стыд, невыносимым смрадом заполняя все внутри его сознания. Он инстинктивно отшатывается от простеца, подобно вампиру закутываясь в свой плащ из ледяного забвения и стремясь заглушить рвущуюся наружу боль. Невыносимы чувства, невыносимы и воспоминания о травмах. Фальшивая личность в этой ситуации из изящного устройства, скрывавшего нарцисса от мира, превращается в неуклюжий манекен, скрипящий и разваливающийся на глазах. И эта оттепель, возвращение к жизни, означает возврат к своему истинному «Я», его вытапливание из-под ледяной корки. Живое «Я» позволяет человеку безболезненно раскрыть свой внутренний мир перед окружающими без боязни какого-либо унижения. Живое «Я» не нуждается в золоте и парче, благодаря чему человек ясно осознает свои истинные потребности, наконец-то он может слышать тихий внутренний голос своего Эго, освобожденного из плена вечной зимы.
ОП
ОП
>супер-эго
я всегда думал что супер-эго это именно то, что не позволит тебе пиздить инвалидов, именно оно подавляет, заставляет чувствовать вину и не выходить из культурных ограничений. Или я не прав?
Кстати, это супер-эго, оно как ощущается? Как чужеродная личность внутри или нет? Просто читаю опа и понимаю, что у меня похожие проблемы, но не уверен в некоторых моментах. Я постоянно смотрю на себя как бы со стороны, не даю сделать лишний и рискованный шаг. Сначала оцениваю его с позиции окружающих (родителей, знакомых, бывает даже тайных агентов фсб, лол), и только потом делаю. А точнее в 90% случаев не делаю совсем. Потому что боюсь споткнуться. Нет своих убеждений, своего мнения касаемо того или иного вопроса, так как считаю, что истины в последней инстанции не существует и глупо отстаивать какую-то одну идею с пеной у рта всю свою жизнь. Хотя иногда накатывают сомнения в правильности такого подхода, начинаешь искать себя и тогда осознаешь это ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ СВОЕГО Я. Становится страшно. И ты сваливаешь в фантазии. Это то, о чем говорит ОП или нет? Шансы сильно поехать на этой почве есть? Очень боюсь стать шизофреником.
Я думаю, отказ от нарциссической оболочки маловероятен. Предположим, ты успешно ее сломил, выплакал. Что происходит дальше? В условиях повседневности критика, неуспех, травматизации неизбежны. Успешно оголенное подлинное Я нарциссической личности просто не выдержит. Это верная дорога к самоубийству.
Этот большой недуг представляется мне неизлечимым. Можно понимать его как сложный комплекс защитных механизмов, что, в общем-то, неплохо для обладателя. Что если для нас столкновение с Реальным действительно губительно? Если мы не можем работать с объектами напрямую, неопосредованно? Нарциссическая структура - эта та мера, которая необходима для наших нежных головок, чтобы вовсе не повредиться умом. С этим можно примириться.
Меня больше беспокоят вопросы непреходящего стыда, в частности, упомянутого здесь как "токсического". Я чувствую его постоянно.
ОП, если ты из Москвы, поделись мыслями о работе со специалистами. Контактами, если кто-то показался надежным.
Меня больше беспокоят вопросы непреходящего стыда, в частности, упомянутого здесь как "токсического". Я чувствую его постоянно.
ОП, если ты из Москвы, поделись мыслями о работе со специалистами. Контактами, если кто-то показался надежным.
Привет оп. Слежу за тредом с момента его зачатия, лично для меня - лучший тред в псае.
Можешь поподробней пояснить про запреты ? И если не сложно, можешь в своих постах приводить какие нибудь примеры? из жизни или выдуманные. Ты красиво всё описываешь, во время чтения проникаешься уважением к тебе, иногда даже кажется, что ты пишешь именно о том, что мучает меня всю мою жизнь и на что я пытаюсь найти ответ последние годы. Но всё равно из-за отсутствия сопутствующих примеров я не могу до конца осознать о чём именно ты пишешь.
В частности было бы здорово, если бы ты поделился своим запретом на отдых.
Со мной бывает что то подобное, я требую от себя постоянной работы над собой, постоянного изучения чего то, попыток избавиться от комплексов, которые мучают меня всю мою жизнь. Мне бывает очень трудно расслабиться, полежать на диване, почитать художественную литературу, сразу появляются мысли о бесполезности этого занятия, о пустой трате времени, которое я мог бы потратить на то что бы наладить свою жизнь, но на самом деле, все эти попытки сделать себя лучше лишь загоняют меня в ещё более густые дебри психологических расстройств.
> А, как известно, один из основных путей проработки страхов - их прямое преодоление.
> Сколько я ни перечитал различной литературы по саморазвитию, этот путь является практически единственным, который советуют психологи различных школ.
кто это светует по преодолению страхов?
Есть же более действенные способы.
> Третье - дикое психологическое и мышечное напряжение.
Вот тут да, как у себя обнаружил зажим, так и охуел, окаывается он со мной каждую секунду времени, воспользуюсь ссылками по расслаблению, а то заметить то я заметил, но постоянно контролировать не могу его.
перестань мечтать.
Ребятушки, преведем опрос? Я вангую, что 90% ответят на все вопросы "нет"
1. Работаешь?
2. семья/дети/жена есть?
3. можешь контролировать свои желания/потребности? (не фапать, не курить, не пить, не принимать вещества)
4. спорт/активный отдых?
Уверен большинство ответит нет. А это базовые потребности, фундамент. Без этой хуйни, без крепкого фундамента, вы, я и ОП в частности, строят эти охуительные суждения на соплях, оно все разрушится при малейшем ветерке, поэтому так сложно удержать, кажется, блять, я же все понимаю, я дохуя читал, все механизмы разобраны и изучены. Хуй там был. Без основы невозможно ничего крепкого построить.
Так шта, сначала строить фундамент, крепкий такой, непоколебимый, а потом возводить на нем свой замок, с башенками и мансардами.
Но хуй там, никто не прислушается, это же так банально, пфф, как может уверенность том, что все человеческие потребности удовлетворены, повлиять я то, что я ДУМАЮ, это же не связано между собой и т.д.
А вот хуй, это основа. без основы все суждения, мысли, попытки решить на уровне психики проблемы невозможно.
Согласен с тобой. Но большинство анонов, даже обладая всеми тобой перечисленными критериями могут подвергаться дичайшим депрессиям, потому что интернет их научил, что
1. Работа ради денег для быдла. Нужно сначала найти себя и зарабатывать на любимом хобби (а поскольку хобби у большинства из них нет, то ещё и найти хобби)
2. Тян, личинки не нужны. Семьи для быдла
3. Ноуфап 2 недели, срыв, угрызение совести, стыд.
4. В рашке одно футбольное быдло. Хочу в Японию играть в бейсбол с японочками.
Как бы анон, живущий в интернете, рано или поздно сталкивается со всей этой хуитой и так или иначе, оно просачивается в его сознание под видом саморазвития, но на самом деле лишь отравляет ему жизнь, делая её в реальных условиях жизненных реалий невозможной.
Ещё раз скажу, что с тобой согласен и лишь предложу добавить к списку 5ый пункт "Живёшь с родителями ?"
Какой выход из этого?
я такой же. У меня на все ответы слово нет
Ну а как еще, анон же, лол.
> 5ый пункт "Живёшь с родителями ?"
Да точно, совсем забыл про этот пункт.
Я зато доподлинно понимаю, что одного осознания проблемы нихуя не достаточно, я все надеялся, что если осознаю то все мигом растворится. Лол.
И еще я понимаю, что нихуя нет смысла в этих тредах, как бы красиво тут не описывали свои болячки, это шелуха, безмозглый треп, который повитает тут немного, где-то над головой и улетит, оставив тебя в том же говне, где ты находишься.
Вот поэтому отовсюду, по сотне раз на день, я встречаю слово ДЕЙСТВИЕ, но смысл я не понимаю, у этого слова не тот смысл, которым его наделют тут или еще где, у него совсем другой смысл.
Все в итоге сводится к одному, даже по банальной логике это наиболее лучшее из всего, что есть.
Удивительно то, что этого не замечают, мы не замечаем, мы готовы найти сотни отмазок, отговорок, противодействий. Мы лучше послушаем шизофреника с его сепарациями, чем начнем действительно что-то делать, а не жевать сопли, описывать симптомы, искать ответы в книгах, парадокс.
Это не оболочка, а, скорее, дисгармоничная незрелость, ставшие маленькими для человека детские защиты, которые не дают ему развиваться, нормально чувствовать других и взаимодействовать с ними. Как если бы на тебя натянули курточку от 8-летнего ребенка - удобно бы тебе было в ней ходить? Корень нарциссического расстройства - глубочайшая инфантильность. Даже те мечты, которые кажутся человеку очень умными, в действительности - наивные фантазии великовозрастного младенца, простые как две копейки. И поэтому нарцисс выглядит смехотворно в глазах окружающих (замечал на себе), даже обладая ученой степенью, какими-то достижениями. Потому что они видят его примитивную психическую организацию и осознают, что он сам вообще этого не понимает. Эта его слепота позволяет окружающим тонко троллить его, подсмеиваться над его комплексами, а он будет верить, что они его уважают, любят, ценят как работника. Это тоже пройдено на своей шкуре. И излечение - не оголение, а тотальное взросление, когда ты добровольно "снимаешь" те вещи, из которых давно вырос.
Оплакивание непрожитых лет, работа горя позволяет отпустить все это как воздушный шарик, чтобы не мучаться каждый день горечью и озлобленностью, обидами на угнетателей и т.д. А ввиду травм такое взросление очень болезненное. Приведу аллегорию. Рост обычного человека, увеличение его костей, поверхности кожи выглядит для него естественным. А у нарцисса кости были переломаны и неправильно срослись, а кожу покрывают корки запекшейся крови. Рост приводит к смещению кривых костей, надрыву сухожилий, трещат шрамы, из них течет сукровица. Поэтому нарцисс избегает роста: в его процессе он вынужден отдирать сухие бинты от ран. Ему проще в глубине души признать себя биомусором, но беспомощным ребенком, у которого нет сил на борьбу. Это поражение позволяет ему максимально отсрочить момент столкновения с собственным инвалидным Эго. Свое Эго он боится, как люди боятся гноящихся и уродливых калек, хватающих их за рукав у метро. Ему гораздо проще считать себя свергнутым и обесцененным принцем, который когда-нибудь ИМ ВСЕМ ПОКАЖЕТ. И это «когда-нибудь» греет нарцисса одинокими зимними ночами, представляя его воображению сладкие сцены мести и триумфа над всеми врагами. И терапевт старается сделать этот рост минимально травматичным, смочить бинты перед их снятием. Потому что жизнь гораздо более сурова и столкновение нарцисса с будничной реальностью и действительно взрослыми проблемами может закончиться для него плачевно.
По поводу психологов – пока сам в поиске. Имеющийся опыт пока что в основном негативный или нулевой. Кстати, бро, а у тебя был опыт общения с терапевтами? И если да, то к кому ты ходил, если не секрет?
ОП
Спасибо за добрые слова, бро. Тоже интересовался темой запретов. Удивительно, что из-за глубокого страха перед Супер-эго я долго вообще не осознавал эти запреты. Даже базовое осознание у меня внутри было тождественно бунту против описанного мной выше «безликого божества». Ты учишься ему подчиняться в те моменты, когда оно выступает твоим внутренним защитником от нападающих Других: врагов, травителей. Каким-то образом оно может поддерживать в тебе чувство, что ты не один в такие моменты, взамен требуя от тебя полную преданность и безоговорочное подчинение его железной воле. Впрочем, что у него железная воля, ты понимаешь лишь крепко попав под его контроль.
Итак, по запрету на отдых. У меня этот запрет тесно связан с невротической тягой к развитию некого «великого потенциала», которым я якобы обладаю. Для меня это столь грандиозная задача, что я очень часто вязну в расчетах траектории своего восхождения к высотам мира сего в течение дня. Для меня не существует понятия «просто жить как все», для меня единственно возможное бытие – нечто выдающееся, мессианская роль или судьба универсального гения. Эта планка вынуждает меня постоянно просчитывать разные варианты достижения подобных целей, лихорадочно примеривать их к моему возрасту, высчитывать сколько мне потребуется лет на преодоление этой траектории. Для меня это как путь по канату над пропастью – если я не успею добежать по туго натянутому канату до другого конца, на котором для меня приготовлен «трон» - то просто разобьюсь насмерть. То есть иных вариантов кроме безоговорочной победы для меня не существует.
Супер-эго выступает в этом случае очень жестким тренером, тренером чемпиона. Оно как бы дает понять мне: «парень, у тебя особая судьба, не то что у этой серой массы, а кому много дано – с того много спросится. Так что прекращай канючить по поводу отдыха:
«Это не для тебя! У тебя слишком мало времени на подготовку к восхождению на твой личный Эверест, я и так готовлю тебя по экспресс-схеме. А если начнешь отдыхать – превратишься в рохлю, растеряешь свои способности и станешь простым обывателем. А потом, в конце жизни, будешь мучиться тем, что просрал весь свой потенциал и растратил его на мелочи. И в этом случае ты будешь одинок всю жизнь. Так что заканчивай ныть и работай до изнеможения, потому что ты не просто должен быть лучшим – это единственная возможность для тебя доказать, что ты вообще достоин жизни даже на простом уровне. Отдых и развлечения – для нормальных, живых людей, а ты практически мертв и все, что тебе остается – лишь идти к своему предназначению».
Здесь примечательно то, что Супер-эго с одной стороны как бы возвеличивает меня в качестве одаренного, а с другой – подспудно дает почувствовать свою глубокую неполноценность, ущербность. И тем самым оно создает дихотомию: ты бог или ты червь. Нормальным человеком при этом я быть не могу и вынужден стремиться к олимпу, чтобы не свалиться в кучу стыда, окутанную смрадом позора и поражения.
На практике запрет на отдых заставляет меня до ночи сидеть за компом, даже не делая ничего полезного. Просто серфить, двачевать. Это еще и способ не чувствовать стыда, забыться подобно алкоголику. Потому что, если я расслабляюсь, то вынужден оказаться наедине с самим собой. А чем больше я самоотчужден – тем дальше я деградирую и тем сложнее вернуться к внутренней трезвости, увидеть себя во всем этом дерьме, отставшего от жизни социопата. И я сижу до упора, хотя знаю, что не высплюсь завтра и буду в состоянии сильного раздражения. В этом суть рабства у Супер-эго: даже осознавая деструктивность его влияния, ты не можешь одним волевым усилием его оттолкнуть и освободиться от его влияния. Здесь, мне кажется, корни находятся в каких-то глубоких мазохистических аттитюдах, скрытой потребности в наказаниях и подчинении, проистекающих из затаенного чувства вины.
ОП
Написал вчера еще пост, но проблемы с капчей не позволили опубликовать его тогда. Продолжу тему фальшивой личности. На мой взгляд, есть еще один способ понять, что человек использует маску, подменяя свое Эго некой бутафорией. Для этого надо понаблюдать за спецификой своего самоконтроля и рефлексии. Человек, носящий маску, в процессе рефлексии неминуемо сравнивает себя с неким эталоном. В этом вся суть маски: отражать чужие качества и добродетели. Думая, что тем самым становится лучше, такой индивид загоняет поглубже свои истинные желания, подстраиваясь под некий «идеальный» образ. Вполне возможно, что этот образ ему внушили родители на примере сверстника, друга семьи, литературного героя, какого-то образцового гражданина и т.д. Подчиняясь чужому мнению, отрекаясь от себя в угоду родителям/начальству/иным авторитетам, человек свято верит, что исполняет свое предназначение. И он может верить в это очень долго, некоторые и всю жизнь. Лакмусовой бумажкой являются тяжелые испытания, которые показывают, что в текущем состоянии человек оторван от своих ресурсов, неспособен опираться на себя. Когда у него выдергивают из рук «костыли» идеального образа, он с шумом падает, недоумевая: почему реальность так не похожа на его фантазии? Там он мог представлять, как одним мизинцем решает такие проблемы, выстаивает в тяжелых битвах. А на поверку оказывается, что он по сути – большой ребенок, зависимый от родителей, родственников, окружения, боящийся по-настоящему возражать и вступать в истинные конфликты. Потому что, нося годами маску, он уже не знает кто он и опасается неконтролируемости своих эмоций, в частности гнева. Он боится быть поглощенным этими эмоциями, а также поглощенным другими людьми (типичный шизоидный страх вследствие отсутствия необходимых границ).
ОП
ОП
Мне думается, дело сложнее. Твоя теория подходит больше для неврозов, когда личность сохраняет высокий уровень функциональности. В нашем случае речь идет о тяжелых личностных расстройствах, когда Эго вообще может быть диффузным или расщепленным. Все зависит от степени нарушенности человека. Если речь идет уже о диссоциативке или сильном расщеплении на грани со схизисом - семья или футбол ему уже не нужны. Он слишком глубоко уходит в Кроличью Нору. К примеру, у пограничников какие-то невинные вещи типа посвистывания могут вызывать припадки дикой ярости вплоть до драки. Последний терапевт рассказывал мне, что буквально за пару дней до сеанса у них в центре вполне солидная женщина атаковала своего терапевта (тоже женщину) с торшером в руках и избила ее до синевы, потому что не смогла вынести слишком болезненную эмоцию. И таких людей много. На подобных стадиях человек как бы плавает в состоянии некого глубокого отчуждения от всего живого, он неспособен усваивать чужую доброту, заботу, человечность. К примеру, чужая теплота и человечность у меня вызывает приступы ледяной ярости, мне хочется в такие минуты погрузиться в некий ледяной океан, где торжествуют гармония и симметрия, а жизнь и живые эмоции я вижу как некий безумный и опасный хаос, стремящийся поглотить меня. Разумеется, я не афиширую бурно на публику такие чувства, но внутри все так и есть. Так что все зависит от конкретного человека и совет завести семью не всегда приемлем, когда он вообще не может почувствовать другого человека, считывать его эмоции.
ОП, ты охуенен. Не возражаешь, если я покидаю в тред свои дневниковые записи на схожие темы?
Да, конечно кидай. Я думаю, многим интересно будет их почитать, потому что в российском сегменте мало рассматриваются подобные расстройства.
ОП
Буду в хронологическом порядке кидать. Это написал еще года полтора назад, когда ни про каких Хорни и слыхом не слыхивал.
"Нехуево так кроет. Внутри будто опять хочется кричать, бесноваться, биться в припадке и истерике. Опять же, будто это лишь частичное переживание, но переживается довольно полно. А. гуляет со слащавым однокурсником.
Почему он, а не я? Ведь он ставит смайлики, а я нет. Я читал умные книжки, а он вряд ли. У него аккаунт в фс, заполненный дерьмовыми ответами, а я такой холодный и рациональный. Я ведь занимаюсь(лся) спортом, имею неплохое тело.
Я довольно умен и могу неплохо пошутить. Она пожалеет, что выбрала не меня. Да, точно пожалеет. Ведь он не очень-то и мужественен. А значит, она будет страдать. И я такой великий и хороший, умный и сильный. Понимаю все это,
борюсь со своими страданиями. Какой я хороший. Но почему же она не идет со мной гулять? Может, надо стать еще лучше, чтобы она заинтересовалсь мной? Что мне надо для этого сделать? Пусть она меня ценит. Пусть она будет мною
довольна. Пусть она любит меня. А я буду её презирать и оноситься к ней с брезгливым безразличием. Ведь тогда я буду еще более велик и силен. Еще бы — предсказал все наперед, добился поставленной цели, возвышаюсь над такой
маленькой, но такой милой влюблюнной дурочкой. Я — просто титан. Пусть она плчает и страдает, но по мне. Ведь я этого достоин. Я прекрасен, я хорош, я великолепен. Не то, что другие пародии на мужиков. Я — настоящий. Даже
увлекаюсь духовным ростом и эзотерикой. Медитирую. Пускай ценит и восхищется мною. И почему она гуляет с ним? Что она в нем нашла? Наверно, она просто боится настоящей силы. Да, конечно. Как же по-другому. Ведь я-то силен.
Я-то могущественен. Она не безразлична ко мне, нет, она меня боится и стесняется. А еще я, наверно, прекрасно ебусь. Не то, что этот уебан. Нет, я намного лучше него. А она просто глупа и наивна. Да. Я хорош.
Вот он, эгоизм в его ослепительном блеске разочарования. Страдания, желания, неуемная страсть насытить себя признанием и любовью. Теплотой, заботой, лаской. Но не тот путь. В итоге только злоба, боль, страдание, обвинение и оскорбление
других, ни в чем не повинных людей. И все только для любви. Для восполнения её недостака. Отчаянные попытки убежать от боли и страданий, спрятаться за ширмой своего эго от боли и проблем. Попытка не прочувствовать и пережить страдания,
а заблокировать, заменить их. Попытка убежать от них в мир смартфонов, работы, кино, свиданий и милых бесед. Попытка играть в реальную жизнь. Обречена на провал. От себя не убежать. Остановиться и дать боли и страданиям пройти
через тебя, позволить им очистить и отмыть тебя ото всей скверны, от симулякров счастья и радости, от лживого ощущения неуязвимости и собственного величия. Очевидно, счастье и гармония находятся по ту сторону боли и страдания.
Надеюсь и верю, их достижение неизбежно.
"
Это через несколько месяцев, после знакомства с трудами Хорни.
"Свои желания и хотения я спрятал за религиозное отречение от материальных благ, надеясь тем самым, во-первых, получить хотя бы после смерти спокойствие и комфорт, неограниченные возможноти и свободу, а во-вторых, при жизни возвыситься
над "тупым материалистичным быдлом", что просирает свои жизни на различные хотелки. Но я-то не такой, я выше их. И как легко это сделать — просто оп, и все. Пустота всех вещей очевидна, а ты сам возвышен и прославлен,
но главное — любим и одобряем собою. Я боюсь хотеть, до того себя замуштрировал. Боюсь сказать, что "я хочу то-то", потому что хотения, дескать, приводят к страданию. Но что есть такая жизнь, как не постоянное страдание? И дабы избавиться, надо
захотеть. НАДО. Опять. Раскрыться надо, но надо это мне, если я этого ХОЧУ.
Следуя этой религиозной ширме мне следовало быть добрым и отзывчивым. Я раз за разом старался быть добрым, считая это своей природой. И в этом я вполне могу быть прав. Но обращение к своей природе происходило через эту цепочку
посредников. Мне надо быть добрым, мне надо быть спокойным, мне надо быть благожелательным и мне надо быть отвязанным от всего. Но я привязан, я неспокоен, и подчас я вполне могу представить себя неблагожелательным. Это надо и мое
текущее состояние противоречат друг другу, и неудивительно, что меня так пидорасило. Может, я и сейчас неправ в своих выводах. Я старался заслужить любовь, доброту, признание за счет своего поведения. Но так как мое поедение
не отвечало установленым мною же критериям Надо, то я соответственно лишался "приза" — любви, доброты, признания себя со стороны себя же. Иными словами, мне было страшно, тревожно, одиноко. И дабы не допустить такого, я старался
как можно лучше соответствовать критериям, а следовательно конфликт между Надо и Есть лишь нарастал, что вызывало еще больше тревоги и страха. Я рад, что смог повернуть круг вспять. Надеюсь, что смог. Пока чувствую прогресс."
"Мне нужны какие-то основания, чтобы считать себя лучше других. Зачем? Чтобы их слова и агрессия не могли меня достать, чтобы я спрятался от них. Они делают мне больно и причняют обиды, а я стараюсь убежать наверх, ввысь.
Стремлюсь вырасти не ДЛЯ чего-то, а чтобы спастись ОТ чего-то. Тяну за собойт все свои страдания и миражи, превозмогаю, воспринимая все трудности и отсутствие результаты как должное. Смерть освободит. Но до смерти так и будет это страдание.
Чтобы не было, надо вернуться в исходную точку, начать действительно с начала, не пытаясь идти по воображаемому легкому пути, на деле оставаясь в навозной куче, которую не хочется разгребать. Мало того, эту кучу еще сам же и навалил.
Все вечные ценности использовал лишь как ширму для прикрытия своей боли и стремления от неё избавиться. Использовал их как некий средства заслужить благословение, прощение, счатье. Чтобы кто-то простил меня, чтобы кто-то помог мне.
Но не я. А кто простит меня кроме меня самого? Только от чужих прощений, если сам себя коришь? И толку сейчас от чужой любви, коль сам себя ненавидишь? "
"Презрение к себе нынешему, настоящему. Недотягиваю до идеала, а потому презренен и мелочен. Идеал как воплощение свободы, счаться, нравственности, величия. Идеал как та точка, где меня будут любить и уважать. Как точка, где я сам
буду любить себя и уважать. И чтобы добраться до неё, я третирую себя настоящего. Что начаналось как благое и разумное дело скатилось в антиутопию. Я с помощью религиозных доктрин и разума пытаюсь стать лучше, добреее, любовнее, но
упираюсь в стенку, что поставил сам себе. Стенку, что ограничивает мои усилия, что направляет их на конкретный результат, несмотря на то, что постулируется отвязка от результата. Я стараюсь не замечать этих пролтиворечий. И достиг
высот в этом деле. Вплотную приблизился к максимуму подобного "развития". Чтобы действовать дальше необходимо повернуть это развитие на себя самого. В контексте невроза мое конструктивное движение должно стать деструктивным.
Я об этом говорил и думал еще давно. Строить систему ценностей столь великую, обширную и тяжелую, что она обрушится под собственым весом, обнажив истину, что стояла, стоит и будет стоять в независимости от моих построек.
Мне кажется, что когда я начал читать эту книгу, я сам нанес сильнейший удар по своей системе ценностей, по своемй мировоззрению. Но эти конструкции и строились для того, чтобы рухнуть. Пускай не сами по себе, но с моей помощью.
С моим осознанием, которое и пришло только благодаря этим мысленным замкам и небоскребам. Они выполнили свою роль. Я страдал, но все эти постройки должны были защитить меня. И они пытались, по-своему. Движимые благими побуждениями,
они муштрировали и пытались взрастить из меня идеал. Я благодарен им, что они взрастили меня сегоднянего, не допустили, чтобы я сломался окончательно и безповортно. Полагаю, что пришло время сделать то, что должно быть сделанно —
смотреть, как плоды моей мысли, как детища моей психики рушатся. Как рушится то убежище, что превратилось в камеру пыток. Смотреть на закат того, что хотело для меня рассвета. У нас были общие цели. Да и как может быть по-другому?
Не знаю, буду ли я дальше вновь строить воздушные города, но сейчас настало время разрушить эти. Иначе они разрушат меня. Как пафосно и поэтично, лол."
"Я не уверен, что вижу в других людях личностей. Я скорее идеализирую их. Считаю их элементами окружающего мира. Типа существую я и все, что не-я.
Вижу жизнь как декорации хуевого спектакля. Скучного, монотонного и пустого. Не вижу сути. Все по ролям, никакой импровизации. Характер прописан страхом и комплексами. Отступишься от сценария — страх, тревога, растерянность, безнадега. Даже, наверно,
трудно выделить что-то одно. Просто растерянность, наверно. Словно в лужу сел. И хочется обратно. Туда, где сухо. Туда, где все знакомо. И пусть там душно и зажато. Хотя бы там я не растерян и не боюсь.
Я хочу жить и хочу чувствовать. От страха, причины которого лежат в детстве, пытаюсь перепрыгнуть через этот этап, достигнув полного мира и покоя с собой. Обманываю себя. Но желание некуда не исчезает. Когда в последний раз мне сносило голову от эмоций?
Я говорю себе, что контролирую их, хотя на самом деле я просто стараюсь не иметь с ними дела. Остаются те, что имеют дело со мной. Страх, ложь, гордыня, похоть — та еще компания. И от неё не убежишь. Но я пытаюсь, думая, что бегу вперед.
Закрыт для положительных эмоций. Боюсь, что мне сделают больно. "
"Перечитал некоторые старые записи. Тошно от стиля изложения и какого-то высокомерия, пренебрежения к самому себе. Попытки разглагольствовать и анализировать себя. Все так сладко и приторно. Тошно от этого. Какие-то неумелые
попытки посмотреть на проблему с другой стороны, хотя и нужды в этом нет. Какие-то попытки очернить и осмеять свои чувства. Или, наоборт, смешные попытки возвелчить себя, умаляя себя при этом. И это все писал я.
Как будто школьник-заучка все это писал. Слова, выражения, фразы — так и представляется малыш в одежде на вырост, в больших очках, что с неосознаваемым высокомерием и болезненым величием рассказывает про свои муки и терзания.
Все бы ничего, это правильно, но, боже, что за стиль. Что за маннерность. "
"Я ощущаю себя маленьким и неполноценным в большом мире взрослых. Я словно не принадлежу ему, я словно не отсюда. И я вынужден подстраиваться, делать каие-то вещи, чтобы сойти за своего. Словно все они выше меня, умнее, старше. Словно я должен их уважать по умолчанию за то, что они есть. А себя за свое существование должно презирать.
Они большие, взрослые, живут жизнью. У них девушки, они курят, пьют, общаются с друзьями. Шутят. А я так и застрял на ровне 6-7 класса. мне не место среди них, я не вливаюсьв их компанию. И чем дальше, тем сильнее ощущение собственной отсталости и ущербности.
Маленький мальчик в большом и взрослом ире. И все они могут узнать правду. а иногда и знают. Видят мой обман. Или могут увидеть. А обманывать людей плохо, я плохой. Заслуживаю наказания, виновен. Постоянно жить с этим ощущением. Вставать и засыпать с мыслью о том, что заслуживаешь наказания просто за то, что существуешь. И сам же себя наказываешь, надеясь, что это поможет. то хоть это правильно. Но и это неверно."
На этом пока остановлюсь.
Лол, не увидел что это за тред и хотел написать что от дневника несет сильным самолюбием.
начни убирать сослогательное наклонение, если бы, мог бы - это совсем другая реальность.
а как ты представляешь себе этот процесс взросления чув ? Отказ от наивных детских фантазий о великом будущем ? принятие себя таким какой ты есть на самом деле, а не таким каким ты представляешь себя в своих мечтах о великом будущем в роли Тони Старка ?
А как ты себя видишь вообще? Конкретно можешь сказать? Супергероем, который спасает мир? Или гениальным изобретателем? Или крутым актером/бизнесменом?
> Твоя теория подходит больше для неврозов, когда личность сохраняет высокий уровень функциональности.
А с чего ты взял, что у тебя не нарциссический невроз?
> Все зависит от степени нарушенности человека. Если речь идет уже о диссоциативке или сильном расщеплении на грани со схизисом - семья или футбол ему уже не нужны. Он слишком глубоко уходит в Кроличью Нору.
Семья и футбол не нужны, но пасты катать на двачике хочется, да?
> когда он вообще не может почувствовать другого человека, считывать его эмоции.
Ты пытался или ты так "думаешь"? Может тебе выгодно чувствовать эти приступы в данный момент, ты себя чувствуешь защищенным от этих бесполезных связей с людьми. Это всего лишь предмет твоего представления, но не дисфункциональное расстройство психики например.
> но внутри все так и есть.
В том то и дело, что не все еще у тебя так плохо, как ты "хочешь", было бы плохо, кидался бы на людей не сдерживаясь, а так твоя психка еще вполне фунуциональна, раз защищается.
Ты это мне или опу ?
Сложный вопрос, поскольку я еще не повзрослел, а твой вопрос больше подходит для тех, кто уже прошел этот путь. Попробую описать свои представления, не утверждая их истинность. Когда я вообще задумываюсь о взрослении, то мне вспоминаются слова гештальтиста, ставшего моим вторым терапевтом: необходимо заменить сочетание "или-или" на "и то, и то", то есть не качаться между отношениями "червь/бог", а принять то, что сегодня ты можешь быть героем, завтра предателем, но это все лишь проявления некой единой личности, твоя любовь и принятие которой не должны зависеть от внешних условных факторов. Сложно на пальцах это объяснить, скорее это надо прочувствовать. Взросление - это возможность компромиссов, появление помимо черного и белого широкого спектра других оттенков. То есть если у тебя сейчас человек может быть или прекрасным (идеализация) или омерзительным (обесценивание), то впоследствии ты учишься разочаровываться в людях, не отвергая их при этом окончательно. То есть ты можешь принять не только несовершенство в себе, но и несовершенство в других. Ты позволяешь миру отличаться от созданной в твоем воображении идеальной модели. И благодаря этому ты сам обретаешь свободу. Если раньше тебе надо было тратить массу энергии на фантазии, идеализацию, конфликты, то теперь ты можешь жить в мире с несовершенным окружением. Холина в свое время выдала интересную мысль: "Если ребенка не выносили, человек вырастает невыносимым (для себя и окружающих)". Так вот, взросление - это в первую очередь способность выносить себя самого без масок. Но это все очень схематично, на экране это лишь простые слова. В таких случаях решающее значение имеет собственный опыт. Можно перечитать тонну книг, но к позитивным изменениям в жизни может привести только реальный опыт.
>А с чего ты взял, что у тебя не нарциссический невроз?
Потому что у меня систематически возникают переносы, связанные с ранними травмами.
>Семья и футбол не нужны, но пасты катать на двачике хочется, да?
Верно, потому что это обезличенное общение, не несущее в себе рисков эмоционального соприкосновения с Другим.
>Ты пытался или ты так "думаешь"? Может тебе выгодно чувствовать эти приступы в данный момент, ты себя чувствуешь защищенным от этих бесполезных связей с людьми. Это всего лишь предмет твоего представления, но не дисфункциональное расстройство психики например.
Я за последний год прошел шестерых терапевтов, не худших специалистов в общем-то. И практически все они, с небольшими вариациями, диагностировали одного и то же.
>В том то и дело, что не все еще у тебя так плохо, как ты "хочешь", было бы плохо, кидался бы на людей не сдерживаясь, а так твоя психка еще вполне фунуциональна, раз защищается.
Мне бы и самому хотелось, чтобы это было правдой, но увы. Это скорее не самозащита психики, а попытка окончательно не провалиться в ту самую Кроличью Нору. Хотя, помню, когда я спросил у одного из терапевтов (очень известная личность в ДС, по основному высшему психиатр): где та грань, которая отделяет психическое здравие и психическое заболевание? Он ответил: на самом нет такой грани и в конечном счете единственным критерием здравия является функциональность человека, то, насколько он способен выполнять основные профессиональные и бытовые функции. Такие дела.
Алсо этот пост тоже от меня.
ОП
>диагностировали одно и то же
Selffix
Selffix
Сегодня пришло на ум описать еще одну грань имеющегося у меня расстройства: патологическое стремление к психической стерильности. Эмоции, человечность, теплота, сострадание, жалость, доброта у меня в сознании тесно ассоциируются с грязью, с немытым человеческим телом. И когда я чувствую нечто подобное, направленное на себя, мне хочется как-то очиститься от этого, я как будто начинаю ощущать эту грязь на самом себе. Идеальное для меня состояния, как диагностировал последний психолог – это состояние маленького мальчика, изолированного в герметичной капсуле. Причем, как он заметил, эту капсулу создал я сам. С тем, чтобы не раскрываться перед окружающими. Это стремление не к обычной чистоте, а именно к абсолютной, неестественной стерильности. Тот психолог очень верно нашел подходящий термин: "ангельское состояние". Ангелы не имеют в себе ничего нечистого, они сотканы из света, не имея даже атома какой-то грязи. Но им при этом неведомы "ущербные" человеческие эмоции и чувства, колебания, сомнения. То есть, они представляют собой некое завершенное произведение Творца, в котором царит исключительная гармония и равновесие, и которое представляет собой неизменную константу (не способно меняться под влиянием каких-то обстоятельств, деградировать и т.д.).
Пытаясь раскрыться перед другим человеком, я очень остро начинаю чувствовать какую-то постыдную наготу, пронзительное чувство обнажения. Это чувства Адама и Евы, когда они прозрели после грехопадения и увидели, что все это время ходили по Эдему голыми. Острый момент осознания, после которого хочется срочно во что-то закутаться, чтобы притушить немного жгучий стыд.
Интересно, что в моем сознании эти понятия очень тесно связаны: человечность – немытость (вплоть до какого-то фантомного обонятельного ощущения в воображении запаха бомжатины), теплота – грязь (типа грязной лужи), доброта – фекалии (опять же вплоть до воспоминания соответствующих запахов). Обоняние и зрение – два моих основных канала восприятия информации из внешней среды, поэтому значительная часть моих переживаний связана с какими-то запахами. И когда человек пытается проявить ко мне доброту, человечность, этот смрад в моем воображении становится настолько нестерпимым, что я готов на все, лишь бы прекратить эту пытку. Тогда я стремлюсь устраниться от человека, отталкиваю его, подспудно пытаюсь настроить его против себя, поскольку от негативных чувств не испытываю ничего подобного.
Проблема невозможности нормально воспринимать, усваивать и использовать в качестве ресурса чужую доброту, человечность, сострадание – вообще распространенная проблема всех нарциссов и я тут лично никакой Америки не открыл. Об этом довольно много писала та же Холина, сравнивая нарцисса с младенцем, которые выплевывает большую часть подаваемой матерью еды. В психологии известно, что вообще эмоции, общение, взаимодействие с другими людьми – очень мощный источник энергии, который позволяет подпитываться здоровым людям, восполняя собственные энергетические потери. В случае же нарциссов они такого источника лишены. Замкнуты сами в себе, как безумные маги, заточившие себя навеки в собственные башни из слоновой кости. И задача терапии в данном случае – научить нарцисса (а у меня еще и шизоидный тип личности) выдерживать других людей, не пытаясь сбежать из контакта или саботировать усилия других людей по установлению взаимодействия.
ОП
Пытаясь раскрыться перед другим человеком, я очень остро начинаю чувствовать какую-то постыдную наготу, пронзительное чувство обнажения. Это чувства Адама и Евы, когда они прозрели после грехопадения и увидели, что все это время ходили по Эдему голыми. Острый момент осознания, после которого хочется срочно во что-то закутаться, чтобы притушить немного жгучий стыд.
Интересно, что в моем сознании эти понятия очень тесно связаны: человечность – немытость (вплоть до какого-то фантомного обонятельного ощущения в воображении запаха бомжатины), теплота – грязь (типа грязной лужи), доброта – фекалии (опять же вплоть до воспоминания соответствующих запахов). Обоняние и зрение – два моих основных канала восприятия информации из внешней среды, поэтому значительная часть моих переживаний связана с какими-то запахами. И когда человек пытается проявить ко мне доброту, человечность, этот смрад в моем воображении становится настолько нестерпимым, что я готов на все, лишь бы прекратить эту пытку. Тогда я стремлюсь устраниться от человека, отталкиваю его, подспудно пытаюсь настроить его против себя, поскольку от негативных чувств не испытываю ничего подобного.
Проблема невозможности нормально воспринимать, усваивать и использовать в качестве ресурса чужую доброту, человечность, сострадание – вообще распространенная проблема всех нарциссов и я тут лично никакой Америки не открыл. Об этом довольно много писала та же Холина, сравнивая нарцисса с младенцем, которые выплевывает большую часть подаваемой матерью еды. В психологии известно, что вообще эмоции, общение, взаимодействие с другими людьми – очень мощный источник энергии, который позволяет подпитываться здоровым людям, восполняя собственные энергетические потери. В случае же нарциссов они такого источника лишены. Замкнуты сами в себе, как безумные маги, заточившие себя навеки в собственные башни из слоновой кости. И задача терапии в данном случае – научить нарцисса (а у меня еще и шизоидный тип личности) выдерживать других людей, не пытаясь сбежать из контакта или саботировать усилия других людей по установлению взаимодействия.
ОП
>патологическое стремление к психической стерильности.
У меня что-то подобное есть. Но мотив совсем другой - эмоции просто шумят, а я хочу чистое общение чистых разумов. Ассоциация не с грязью и фекалями, а с информационным шумом.
И что такое энергия?
Котаны, читая ваш тред понял, что ваши проблемы мне очень знакомы. В свое время, как ни странно, мне помог спорт и растяжка в частности. Начал тянутся - исправил осанку, тут будто что то щелкнуло, и пришла ясность. Мой совет - спину прямо, плечи назад. Правильная осанка проэцирует уверенность в себе, уверенность позволяет принять себя. Можете попробовать, возможно помогло только мне, а возможно уже через месяц или меньше ваши проблемы уйдут, как ушли мои. Добра вам всем. Расскажите что получится, очень интересно.
>Они большие, взрослые, живут жизнью. У них девушки, они курят, пьют, общаются с друзьями. Шутят. А я так и застрял на ровне 6-7 класса. мне не место среди них, я не вливаюсьв их компанию. И чем дальше, тем сильнее ощущение собственной отсталости и ущербности.
>Маленький мальчик в большом и взрослом ире. И все они могут узнать правду. а иногда и знают. Видят мой обман. Или могут увидеть. А обманывать людей плохо, я плохой. Заслуживаю наказания, виновен. Постоянно жить с этим ощущением. Вставать и засыпать с мыслью о том, что заслуживаешь наказания просто за то, что существуешь. И сам же себя наказываешь, надеясь, что это поможет. то хоть это правильно. Но и это неверно."
Мне очень близки эти идеи, как и многие другие из твоих записей. Продолжай публиковать дневник, не стесняйся видимой примитивной изложения: в этом стеснении и заключается зло. Освобождение во многом зависит от способности к самораскрытию. Этот тред посвящен именно такому снятию бинтов, поэтому тут как раз то место, где ты можешь писать откровенно, забыв о литературности, каких-то витиеватых оборотах. Пиши коряво, но главное - чтобы это шло от сердца. Так ты постепенно будешь повышать собственную осознанность и возвращать ясность восприятия окружающего мира. Письменное описание своего состояния и своих чувство - это один из видов психотерапии.
ОП
Спасибо, бро. Мне об этом также говорил один из терапевтов. Он также упоминал, что в случае закомплексованности в плане одежды важно преодолевать себя и учиться одеваться стильно, поскольку внешние факторы по некому дедукционному механизму воздействуют и на внутреннее состояние человека.
ОП
>шло от сердца
Вот этого я в его дневниках и не вижу, вижу какое-то самолюбие красующееся.
Сразу ничего не бывает. Это долгий путь, длина которого зависит от степени самоотчуждения. Но если ты хочешь найти себя, то тебе так или иначе надо пройти его до конца. И этот тред может быть одним из отрезков данного пути.
ОП
>>36935
Почитай буддисткие книжки, там много годноты. Твоя конечная цель - перестать думать и просто делать. Звучит невозможно, но ко мне это пришло через работу над собой. Сравнивая с себя прошлым понимаю, что чем меньше думаешь - тем лучше получается что угодно. Можешь посмотрить пикаперский семинар RSD Blueprint, автор иногда затягивает, и само собой 50% о деаушках, но много годноты и просто о саморазвитии. Автор сечет фишку, и по нему я вижу что он сам верит во что говорит, и применяет. В общем, сначала осанка, потом литература по перечисленной тематике. Прости за упоротый слог, накурен и не писал по-русски очень давно.
Почитай буддисткие книжки, там много годноты. Твоя конечная цель - перестать думать и просто делать. Звучит невозможно, но ко мне это пришло через работу над собой. Сравнивая с себя прошлым понимаю, что чем меньше думаешь - тем лучше получается что угодно. Можешь посмотрить пикаперский семинар RSD Blueprint, автор иногда затягивает, и само собой 50% о деаушках, но много годноты и просто о саморазвитии. Автор сечет фишку, и по нему я вижу что он сам верит во что говорит, и применяет. В общем, сначала осанка, потом литература по перечисленной тематике. Прости за упоротый слог, накурен и не писал по-русски очень давно.
Бамп треду
Если бы я верил в паранормальные явления, то предположил бы, что ты мой двойник.
А ты все думал, что ты особенный и твои проблемы уникальны?
Как и любой нарцисс, ЕСТЕСТВЕННО - да.
Други ! продиагностируйте, помогите.
В последнее время начинают появляться самые обычные желания : найти работу, переехать со своей девушкой на съёмную квартиру, завести собаку и жить обыденной жизнью радуясь её мелочам. Но в то же время у меня появляются мысли, что всё это глупость, что моё предназначение в другом, в чём то великом и неизвестном, а все эти желания лишь сбивают меня с моего великого пути поиска смысла жизни, после обретения которого, я стану не только успешным но и счастливым.
Являются ли подобные мысли следствием наличия нарциссического расстройства личности ?
В последнее время начинают появляться самые обычные желания : найти работу, переехать со своей девушкой на съёмную квартиру, завести собаку и жить обыденной жизнью радуясь её мелочам. Но в то же время у меня появляются мысли, что всё это глупость, что моё предназначение в другом, в чём то великом и неизвестном, а все эти желания лишь сбивают меня с моего великого пути поиска смысла жизни, после обретения которого, я стану не только успешным но и счастливым.
Являются ли подобные мысли следствием наличия нарциссического расстройства личности ?
Я, конечно, не бог весть какой диагност, но это скорее похоже на поиск своего места в жизни. Бро, нарциссическое расстройство личности не возникает просто так. Это результат серьезных психических травм, полученных в детстве. Ты написал о себе достаточно лаконично, но из твоего текста можно сделать вывод, что у тебя все в порядке. В связи с твоей проблемой я хочу привести тебе одно мудрое изречение: "Высшая мудрость, которая доступна человеку - радоваться тому, что ты имеешь". А ты в данном случае имеешь очень даже немало. И это нечто реальное, обладающее действительной ценностью, в отличие от пусты фантазий. Тебе стоит вместо стремления к неким высочайшим достижениям научиться глядеть под другим углом на близких тебе людей. Часто у нас "замыливается" глаз, мы перестаем ценить их, привыкаем к их присутствию и нам это кажется должным. А ты попробуй посмотреть на них глазами одинокого инвалида-колясочника, каждое утро просящего милостыню у метро. Представляешь, как он мечтает даже о десятой доле того, что уже имеешь ты? Дай ему даже способность ходить - он уже будет счастлив и ему не будут нужны никакие горы золота. А если у него появилась бы возможность создать счастливую семью - он бы и вовсе посчитал, что уже умер и попал в рай. В нашей жизни все относительно и твое счастье гораздо ближе, чем ты думаешь. Задумайся над этим.
ОП
>от пустых фантазий
Самопочин
Самопочин
Напиши пожалуйста немного о себе и своем состоянии.
ОП
>мудрое
>мудрость, которая доступна
бессмыслица
Продолжаю повествование. Не исключено, что мне в обозримом будущем придется менять работу. На каждом новом месте у меня происходила одна и та же ситуация: серьезно мешавшая работать идеализация руководителя с его последующим обесцениванием. Как некий стандартный цикл. Сегодня, сидя на работе, я наконец понял, что эта проекция - следствие моих непростых отношений с одним из Родителей (отцом). В следующих постах я от третьего лица (некий абстрактный человек) опишу данные мысли.
При тяжелых личностных расстройствах страх человека перед руководством является проекцией страха перед Родителем. Руководитель в его сознании ассоциируется с Родителем, дающим ему средства к существованию. Именно дающим, а не позволяющим заработать. То есть работодатель является благодетелем как и Родитель, своего рода прообразом божества для Ребенка, безвозмездно охраняющий его, дающий ему кров, пищу, свою защиту от "полчищ внешних врагов", которые, как кажется Ребенку, пытаются ежеминутно уничтожить его.
Идеализация руководителя выступает одной из форм психических защит. Тем самым человек, преклоняясь перед руководителем, становится подобным язычнику, пытающемуся избежать гнева богов через слепое поклонение и любые жертвы (жертвы своими интересами, привязанностями, личными ценностями), забывая о своем чувстве собственного достоинства. Путем идеализации человек стремится заглушить любые "противные" и "кощунственные" мысли, опасаясь, что это божество их прочитает и покарает его. Отсюда выступает и проявляется его обожествляющее отношение к Родителю, сопровождающееся страхом и раболепием перед ним. Смирение такой человек понимает как добродетель лишь потому, что чувствует себя неспособным к открытому конфликту. Все это время в глубине его души тлеют угли ненависти, обиды за несправедливость на Родителя. Но он настолько сильно все это вытесняет, что сам начинает верить в свое миролюбие, праведность. Но на самом деле это не смирение, а состояние плотно сжатой пружины затаенной ненависти, которая только и ищет возможности выплеснуться. Рано или поздно эта пружина разожмется. Как правило, в тех случаях, когда властный Родитель слабеет или умирает. В этом случае происходит
ЭТА НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ НАЧИНАЕТ ПРОЯВЛЯТЬСЯ И В РАБОТЕ - ЧЕЛОВЕК ТЕРЯЕТ СПОСОБНОСТЬ ПРОИЗВОДИТЬ КАКИЕ-ТО ТВОРЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ, ОПИРАТЬСЯ НА СВОЕ МНЕНИЕ. Он превращается в крайне зависимую личность, ничтожество и тряпку в глазах окружающих. Вскоре он уже не может поддерживать даже минимальный уровень эффективности. Внутри у него все протестует против этого раболепия и подчинения, работа начинает вызывать у него сильнейшее отвращение, любые задания кажутся невыполнимыми. Просыпается обида, когда
Взросление в этом смысле заключается в осознании своей реальной роли, своих реальных возможностей, реальной роли руководителя в жизни человека. Человек должен постепенно развеять "отцовский" ореол вокруг руководителя с тем, чтобы выйти из глубокой зависимости от него и обрести свои собственные границы. Он должен постепенно, на своем опыте убедиться в собственной способности развиваться и решать задачи, обучаться, понимать новый материал.
ОП
При тяжелых личностных расстройствах страх человека перед руководством является проекцией страха перед Родителем. Руководитель в его сознании ассоциируется с Родителем, дающим ему средства к существованию. Именно дающим, а не позволяющим заработать. То есть работодатель является благодетелем как и Родитель, своего рода прообразом божества для Ребенка, безвозмездно охраняющий его, дающий ему кров, пищу, свою защиту от "полчищ внешних врагов", которые, как кажется Ребенку, пытаются ежеминутно уничтожить его.
Идеализация руководителя выступает одной из форм психических защит. Тем самым человек, преклоняясь перед руководителем, становится подобным язычнику, пытающемуся избежать гнева богов через слепое поклонение и любые жертвы (жертвы своими интересами, привязанностями, личными ценностями), забывая о своем чувстве собственного достоинства. Путем идеализации человек стремится заглушить любые "противные" и "кощунственные" мысли, опасаясь, что это божество их прочитает и покарает его. Отсюда выступает и проявляется его обожествляющее отношение к Родителю, сопровождающееся страхом и раболепием перед ним. Смирение такой человек понимает как добродетель лишь потому, что чувствует себя неспособным к открытому конфликту. Все это время в глубине его души тлеют угли ненависти, обиды за несправедливость на Родителя. Но он настолько сильно все это вытесняет, что сам начинает верить в свое миролюбие, праведность. Но на самом деле это не смирение, а состояние плотно сжатой пружины затаенной ненависти, которая только и ищет возможности выплеснуться. Рано или поздно эта пружина разожмется. Как правило, в тех случаях, когда властный Родитель слабеет или умирает. В этом случае происходит
ЭТА НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ НАЧИНАЕТ ПРОЯВЛЯТЬСЯ И В РАБОТЕ - ЧЕЛОВЕК ТЕРЯЕТ СПОСОБНОСТЬ ПРОИЗВОДИТЬ КАКИЕ-ТО ТВОРЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ, ОПИРАТЬСЯ НА СВОЕ МНЕНИЕ. Он превращается в крайне зависимую личность, ничтожество и тряпку в глазах окружающих. Вскоре он уже не может поддерживать даже минимальный уровень эффективности. Внутри у него все протестует против этого раболепия и подчинения, работа начинает вызывать у него сильнейшее отвращение, любые задания кажутся невыполнимыми. Просыпается обида, когда
Взросление в этом смысле заключается в осознании своей реальной роли, своих реальных возможностей, реальной роли руководителя в жизни человека. Человек должен постепенно развеять "отцовский" ореол вокруг руководителя с тем, чтобы выйти из глубокой зависимости от него и обрести свои собственные границы. Он должен постепенно, на своем опыте убедиться в собственной способности развиваться и решать задачи, обучаться, понимать новый материал.
ОП
ВАЖНО: у человека возникает мазохистическая иллюзия полной беспомощности, несамостоятельности, детскости. Он буквально чувствует себя нуждающимся в заботе, ранимым мальчиком, который боится вступать во взрослую жизнь, боится любых испытаний, столкновений и травм. Эта иллюзия настолько сильна, что у него зачастую не возникает и мысли о каком-то бунте. Он привыкает жить под опекой, как домашнее животное. Этот комфорт кажется ему исключительно необходимым для выживания. В связи с ослаблением социальных навыков, самостоятельности у него возникает иллюзия, что у него очень нежная и хрупкая натура, которая не выдержит даже элементарных испытаний. Взамен он отказывается от реальной индивидуальности и целиком выполняет замысел своего Родителя. При этом в глубине души человек чувствует, что в нем сокрыта большая сила, чем ему кажется. В нем бурлит досада на то, что эта тяга к мнимому комфорту в нем перевешивает ценность его индивидуальности. На практике эта досада выливается в глубокую неудовлетворенность, когда внешне у него все может быть нормально. И Родитель приходит в недоумение "Чего ему не хватает?". А не хватает ему своего Эго, которое было затравлено и заточено вглубь сознания, до куда практически не достает внутренний взгляд самого человека. Но там оно не сидит смирно. В основе сущности человека лежит базовое стремление к самопроявлению, самореализации, которые невозможно провести при помощи фальшивых масок. И это стремление изнутри разрывает фальшивую "смиренную" оболочку, она трещит по швам под давлением внутренних конфликтов. Чем дольше человек пребывает в таком состоянии, тем ему сложнее сохранять благообразный вид. Тем сильнее в нем рокочет гнев, из мелкого ручейка превращаясь в грозный поток, разрушающий плотину психических защит личности. Но в основе этого не болезненный дефект, а именно нерастраченная, рвущаяся наружу созидательная сила личности, которая слишком долго была под спудом и все больше стремится разбить оковы трусости, нерешительности, вырваться из плена. И в момент достижения критической массы происходит взрыв, который преображает человека, хоть на мгновение позволяя ему прикоснуться к своему реальному "Я".
ОП
ОП
Упражнения, которые могут быть предложены для освобождения этой силы, должны заключать в себе постепенный переход от осмысления реального взаимодействия с Родителем к действиям по сепарации, обретению собственных границ и собственной индивидуальности. Зависимость от Родителя не позволяет человеку обрести свое лицо, он является бледной ксерокопией Родителя. Для того, чтобы обрести свою индивидуальность, он должен научиться прислушиваться к себе, доверять себе, защищать свою линию поведения. А потом человек переходит к практике. Сначала небольшие шаги, в которых он убеждается в своей состоятельности.
Идеализация руководителя также может являться механизмом манипулирования. Идеализируя его, человек стремится вызвать у того ответную идеализационную реакцию на него самого с тем, чтобы создать некий нарциссический альянс.
В соответствии со своей привычкой уходить в фантазии, занимаясь при этом наукой, человек постепенно начинает стремиться эпатировать публику, стать новым Гуру. Вместо истинных знаний, получаемых при помощи труда и обучения, он стремится втащить других людей в мир своей фантазии и ослепить их там создаваемыми им яркими образами и мечтами, выдаваемыми за прообраз будущего. Такой подход может работать только первое время, пока они хорошо не изучили его и не поняли, что все его мечты не имеют реального экономического эффекта, не могут быть воплощены в каких-то проектах и продуктах. Позже, когда окружающие начинают это понимать, этот человек в их глазах из волшебника превращается в дешевого фокусника с ящиком барахла, бегающего за всеми и умолящего считать его великим. Для самого человека этот путь - попытка стать принятым окружающими не в его истинном облике (которого он сам стыдится) а в неком фантастическом облике могущественного волшебника, мага или гения, обладающего ключами от секретов. Когда люди его распознают, видят его беспомощность (Гудвин великий и ужасный), то в нем просыпается ненависть к ним как защитная реакция на то, что они увидели его "голым".
Вместо этого человек должен изначально отречься от такого пути и стремиться к достижению реальных измеримых результатов, пусть не фантастических, но обладающих хотя бы минимальной (дла начала) ценностью. Он должен крепко встать на ноги, переместившись из сферы фантазии в сферу реальной жизни. Он должен научиться презирать бессмысленные мечты, основанные на стремлении возвеличиться над другими, обрести легкую славу и почет.
Реальная продуктивность человека начинается не на этапе конкретных дел, а на этапе мечтаний, фантазий и мыслей. Если на этом этапе он направляет свой разум и фантазию на решение РЕАЛЬНЫХ и объективно ВАЖНЫХ проблем, строго контролируя себя и удерживая фокус на реальном результате, а не на некой БУДУЩЕЙ СЛАВЕ И ВЕЛИЧИИ, то он готовит разум и волю к реальным действиям, которые станут следствием мыслей. Все должно начинаться с осмысления и понимания бесплодности курса на некие мечты.
ОП
Идеализация руководителя также может являться механизмом манипулирования. Идеализируя его, человек стремится вызвать у того ответную идеализационную реакцию на него самого с тем, чтобы создать некий нарциссический альянс.
В соответствии со своей привычкой уходить в фантазии, занимаясь при этом наукой, человек постепенно начинает стремиться эпатировать публику, стать новым Гуру. Вместо истинных знаний, получаемых при помощи труда и обучения, он стремится втащить других людей в мир своей фантазии и ослепить их там создаваемыми им яркими образами и мечтами, выдаваемыми за прообраз будущего. Такой подход может работать только первое время, пока они хорошо не изучили его и не поняли, что все его мечты не имеют реального экономического эффекта, не могут быть воплощены в каких-то проектах и продуктах. Позже, когда окружающие начинают это понимать, этот человек в их глазах из волшебника превращается в дешевого фокусника с ящиком барахла, бегающего за всеми и умолящего считать его великим. Для самого человека этот путь - попытка стать принятым окружающими не в его истинном облике (которого он сам стыдится) а в неком фантастическом облике могущественного волшебника, мага или гения, обладающего ключами от секретов. Когда люди его распознают, видят его беспомощность (Гудвин великий и ужасный), то в нем просыпается ненависть к ним как защитная реакция на то, что они увидели его "голым".
Вместо этого человек должен изначально отречься от такого пути и стремиться к достижению реальных измеримых результатов, пусть не фантастических, но обладающих хотя бы минимальной (дла начала) ценностью. Он должен крепко встать на ноги, переместившись из сферы фантазии в сферу реальной жизни. Он должен научиться презирать бессмысленные мечты, основанные на стремлении возвеличиться над другими, обрести легкую славу и почет.
Реальная продуктивность человека начинается не на этапе конкретных дел, а на этапе мечтаний, фантазий и мыслей. Если на этом этапе он направляет свой разум и фантазию на решение РЕАЛЬНЫХ и объективно ВАЖНЫХ проблем, строго контролируя себя и удерживая фокус на реальном результате, а не на некой БУДУЩЕЙ СЛАВЕ И ВЕЛИЧИИ, то он готовит разум и волю к реальным действиям, которые станут следствием мыслей. Все должно начинаться с осмысления и понимания бесплодности курса на некие мечты.
ОП
Это откуда?
Это я на работе написал сегодня.
Ну и чего ты начитался перед тем как это писать?
Напишу еще немного по упражнениям. На мой взгляд, смысл здесь в том, чтобы начать развивать собственное Эго не на основе чужого мнения, а на базе своего внутреннего содержания. Без этого человек так и останется вечным ребенком. Первые шаги практики должны быть подготовкой к реальной сепарации. Среди таких шагов следует выбрать бытовую самостоятельность, снижение числа потенциальных просьб о помощи на работе, стремление самому осваивать те функции, в которых нам помогали другие. Необходимо сделать практическую результативность своего поведения (цепочка "подумал-решил-сделал-оценил-скорректировал при необходимости") основным критерием своей состоятельности ("могу ли я считаться полноценным человеком?"). Сначала будет тяжело: воля в этом смысле подобна дряблой мышце, которая на первых этапах тяжело поддается тренировке и стремится избежать нагрузки. И здесь полезна работа по освобождению от иллюзий. Иллюзии о себе и окружающих - всегда некоторое опьянение, одурманивание сознания и мы должны всеми силами стремиться к внутренней трезвости, ясности мышления. Эта трезвость - наш спасательный круг в болоте нарциссизма. Без нее ничего не получится. Иллюзии подобны бесконечному лабиринту: сколько бы вы ни бродили по нему - впереди появляются все новые и новые развилки. И для реального выхода из этого лабиринта необходимо отказаться от иллюзорных фантазий. Облегченное сознание благодаря этому сможет воспарить над ним и освободиться от его плена. В одурманенном состоянии внутренняя трезвость может восприниматься нами как некое очень болезненное состояние, когда мы видим уродливую наготу себя и окружающего мира, так не похожую на наши мечты. Это подобно состоянию человека, которому надо рано вставать на работу. Он всеми силами не хочет вылезать из-под теплого одеяла, ненавидя холодный воздух кухни, зябкую осеннюю погоду за окном. И тут нам на помощь приходят позитивные подкрепления: любые приятные мелочи, какие-то развлечения, покупка интересующих человека гаджетов или просто хорошей книги. Эти подкрепления выполняют роли неких балансиров, позволяющих нам восстановить равновесие на канате вылезания из нарциссического болота и не позволяют убедить себя, что трезвость и ясность сознания - только боль, разочарование и ничего больше. Их разумно использовать в качестве небольших наград после достижения конкретных результатов: выполнения рабочего/учебного проекта, изучения нового раздела некой дисциплины, преодоления своего страха перед общением и т.д. То есть объективно неприятные действия, необходимые для выживания в этом пугающем нарцисса мире должны всегда вознаграждаться хотя бы минимально. И тогда продукция соответствующих "хороших" нейромедиаторов позволит мозгу постепенно научиться не пытаться сразу саботировать любые человека попытки вылезти из своего панциря в реальный мир.
ОП
ОП
Начал с Александрийской библиотеки.
В общем отвечать ты не будешь, да?
Выше уже был один из ответов. Если тебя интересуют материалы - кое-что есть в сети. Тот же Кернберг с Кохутом, Мак-Вильямс.
Вот теперь ясно, а то хотел почитать, но боялся что это чушь по типу психоанализа, оказалось что не зря.
Ты зря так боишься поумнеть. Книжка тебя не съест. Это только сначала психоанализ кажется чем-то заумным, а начинаешь читать - очень доходчиво все объясняется. Самое ценное - там на очень глубоком уровне вскрывается вся механика данных расстройств, ты можешь по винтику отследить их начало, причинно-следственные связи, а также пути освобождения и исцеления.
>психоанализ
Можешь подставить название любого другого псевдонаучного направления и будет тоже самое.
Не теряем тред.
Оп привет. Вот ты упомянул в этом сообщении, что нарциссическое расстройство личности возникает в следствии серьёзных психических трав.
А не можешь ли ты уточнишь пожалуйста, какие именно травмы могут повлиять на это ?
В большинстве случаев - психологическое отторжение родителями или значимыми Другими в первые годы жизни (ну и еще насилие), когда ребенка заставляют быть "идеальным", "умницей" и т.д., запрещая тем самым ему быть самим собой. Любое неподчинение карается жестко: агрессия или игнорирование ("Ты меня не любишь, раз так поступил!"). И ребенок приучается: чтобы мама или папа его любили - надо надевать маску, загонять поглубже свои реальные желания, не сметь перечить родителям, посвятить себя исполнению их воли (которая зачастую направлена на превращение ребенка в вариант идеального "Я" папы или мамы, чтобы он прожил ту судьбу, которую мечтали прожить они). Его Супер-эго это понимает и формируется не как опекун, а как строгий надзиратель с плетью. Оно входит в острый конфликт с Эго, пытаясь подавить его, задавить в угоду внешним сигналам. При этом, как ни удивительно, Супер-эго в конечном счете проявляет некую извращенную заботу, потому что правильно полагает главным в жизни подопечного любовь. А механизмы любви в нашем случае основаны на слепом подчинении и мазохизме. И оно само становится садистом, заставляя ребенка подчиняться окружающим и тем самым получать их любовь и внимание (потому что так ребенок был запрограммирован в детстве). Супер-эго становится глухим стражем, который не слышит воплей разума, объясняющего бессмысленность такого подхода и того, что ребенок уже вырос.
Но его реальные желания никуда не исчезают. Они становятся подобны болезненным нарывам, не дающим покоя человеку. Он ощущает фальшь своей жизни и задыхается в лживом образе, мечтает когда-нибудь соскрести с себя закостеневший грим и увидеть наконец свое реальное лицо. И тогда он начинает копаться в себе, ищет причину своего плохого состояния, депрессии и, возможно, идет к терапевту. Такие дела.
ОП
Посаны, у меня тут небольшое открытие случилось.
Всегда любил фильмы на зомби-тематику, сегодня присинлся сон в аналогичном антураже. А по пробуждении я сопоставил факты и понял — в этих фильмах я вижу отражение своей жизни. Т.е. есть некое убеище, есть некая группа нормальных людей, а все остальные вокруг — тупые, чрезвычмайно опасные, безмозглые и очень агрессивыне. И эти существа хотят превратить меня в себя, то есть разрушить все мои границы и буквально поглатить меня, превратить в одного из них.
И если подумать, мое поведение куда больше походит на поведение героя какого-нибудь хоррора-сурваивала, нежели на поведение социализированного человека. Избегание контактов с людьми, боязнь измениться и стать таким как они социализированным и обычнм, нормальным, что требцет отказа от своей мнимой исключительности, которая выражается в детском протесте против всего обющепринятого, боязнь новых контактов. Все это кажется какой-то игрой. Будто я верю в то, что каждый прохожий хочет наброситься на меня и превратить в одного из них.
И после этого открытия на улице стало находиться куда легче.
Это проявляется шизоидный страх "затопления" тебя другой личностью.
>Страх быть обнаруженным, беспрестанно эксплуатируемым или же сожранным проистекает оттого, что мы недостаточно сильны, чтобы сохранять нашу полную и подлинную индивидуальность во взаимоотношениях, и недостаточно сильны, чтобы иметь возможность выбирать, в каких именно взаимоотношениях, или же решать, когда мы желаем удалиться в собственный приватный мир, в такое уединение, которое заключается не в изоляции и некоммуникабельности, а в способности быть наедине с собой, потому что у индивида есть базовая взаимосвязь эго.
http://coollib.com/b/274426/read
У самого такое же состояние. Тебе надо постараться не потерять это новое знание: сопротивление постарается "затереть" его, чтобы ты как можно скорее забыл о нем. У меня было много подобных инсайтов, когда казалось, что вот теперь жизнь точно изменится. Но очень быстро это открытие как-то забывалось и я откатывался назад. Долго не мог понять, что это такое, пока один из терапевтов не сказал про Сопротивление и его постоянную деятельность по удерживанию меня в болоте.
ОП
Недавно тоже случился небольшое открытие, когда я думал о том, каким образом человек (я в частности) умудряется полностью увязнуть в фантазиях и иллюзиях. И как при этом выбраться из этого состояния обратно в реальную жизнь.
Я заметил, что уже многие годы ничем глубоко не могу заниматься: ни наукой, ни образованием, ни теми же социальными коммуникациями. В обучении и науке я получаю какие-то поверхностные знания (чтобы сформировалась некая иллюзия "компетентности") и сразу отхожу от процесса. И хотя у меня вроде как имеются какие-то знания, они поверхностны и не позволяют решать реальных задач. Буквально на днях я осознал, что причиной тому является мое полное погружение в иллюзии.
Я представил этот процесс в форме единого цикла деятельности: обучение - выработка навыков - решение задачи - получение награды (поощрение). Чтобы решить реальную проблему, требуются серьезные знания и реальные навыки, погружение в проблему. В общем - достаточно серьезная работа. При этом в моем случае у меня создан некий иллюзорный образ себя, который возводит в третью или четвертую степень все мои знания, навыки, умения. Даже зная минимум, я в своем воображении выгляжу мудрым, способным буквально горы свернуть.
ОП
Я заметил, что уже многие годы ничем глубоко не могу заниматься: ни наукой, ни образованием, ни теми же социальными коммуникациями. В обучении и науке я получаю какие-то поверхностные знания (чтобы сформировалась некая иллюзия "компетентности") и сразу отхожу от процесса. И хотя у меня вроде как имеются какие-то знания, они поверхностны и не позволяют решать реальных задач. Буквально на днях я осознал, что причиной тому является мое полное погружение в иллюзии.
Я представил этот процесс в форме единого цикла деятельности: обучение - выработка навыков - решение задачи - получение награды (поощрение). Чтобы решить реальную проблему, требуются серьезные знания и реальные навыки, погружение в проблему. В общем - достаточно серьезная работа. При этом в моем случае у меня создан некий иллюзорный образ себя, который возводит в третью или четвертую степень все мои знания, навыки, умения. Даже зная минимум, я в своем воображении выгляжу мудрым, способным буквально горы свернуть.
ОП
И для создания полной иллюзии всемогущества я подспудно перенес весь цикл деятельности на уровень моего воображения: при помощи поверхностных знаний в своих мечтах я решаю иллюзорные проблемы и поощрение же получаю, опять же, на уровне фантазии. Таким образом создается замкнутый цикл, в котором у меня возникает чувство полного погружения в вымышленный образ самого себя, в некую виртуальную реальность.
Вскрыть неправдоподобность такого восприятия может только столкновение с реальной проблемой, отсутствие решения которой повлечет некую травму. Это отрезвляющий момент, заставляющий человека так или иначе стряхнуть с себя паутину фантазий и хоть на мгновение открыть глаза, посмотрев на себя и свое положение трезвым взглядом.
Тогда я задумался над тем, каким образом перевести этот цикл в реальную жизнь, чтобы хоть немного отойти от иллюзий. И мне пришла идея (не уверен пока в ее работоспособности) начать переносить в реальность хотя бы часть указанного цикла, в частности - решение задачи и поощрение. Дело в том, что долгое время проделанная работа не приводила к существенному удовлетворению ИРЛ, почему я и стал искать его именно в воображении. При этом поощрение является наиболее привлекательным элементом цикла, что позволит ослабить Сопротивление и снизить риски провала на пути к реальности. А потом, когда я осознаю, что реальность не настолько ужасна, как кажется травмированному Эго, можно начать постепенно удлинять этот цикл, подтягивая из фантазии на реальный уровень остальные его части.
ОП
Вскрыть неправдоподобность такого восприятия может только столкновение с реальной проблемой, отсутствие решения которой повлечет некую травму. Это отрезвляющий момент, заставляющий человека так или иначе стряхнуть с себя паутину фантазий и хоть на мгновение открыть глаза, посмотрев на себя и свое положение трезвым взглядом.
Тогда я задумался над тем, каким образом перевести этот цикл в реальную жизнь, чтобы хоть немного отойти от иллюзий. И мне пришла идея (не уверен пока в ее работоспособности) начать переносить в реальность хотя бы часть указанного цикла, в частности - решение задачи и поощрение. Дело в том, что долгое время проделанная работа не приводила к существенному удовлетворению ИРЛ, почему я и стал искать его именно в воображении. При этом поощрение является наиболее привлекательным элементом цикла, что позволит ослабить Сопротивление и снизить риски провала на пути к реальности. А потом, когда я осознаю, что реальность не настолько ужасна, как кажется травмированному Эго, можно начать постепенно удлинять этот цикл, подтягивая из фантазии на реальный уровень остальные его части.
ОП
Классная книга, спасибо. Сейчас где-то на 80 странице. Особено понравились идеи про желание вернуться в матку из-за страха внешнего мира.
Рад, что она тебе понравилась. Про шизоидов и нарциссов еще очень хорошо пишет Нэнси Мак-Вильямс. Вообще по-моему образная и яркая передача столь сложных и глубинных идей - своего рода психотерапевтическая одаренность специалиста, когда он "на кончиках пальцев" чувствует еле уловимые движения в психологическом мире другого человека и может яркими мазками кисти передать всю глубину его переживаний.
Подобной одаренностью из российских психологов (из числа тех, чьи статьи я успел изучить) обладает указанная мной выше Фокина, Наталья Стилсон (Ермакова) - gutta honey в ЖЖ, Наталия Холина и Андрей Можаров. У двух последних я был лично на приеме, но терапию проходить у них не стал. Из них могу рекомендовать Холину, если у нее наконец освободились часы - на момент моего посещения она предложила мне обеденное время одного из будних дней, единственный свободный час за всю неделю.
ОП
>желание вернуться в матку из-за страха внешнего мира.
>Фокина
"Мне больше интересен классический аналитический подход, а также юнгианский анализ, коему очень хочу поучиться более углубленно, потому как самообразования в этой области мне недостаточно, а суть метода мне очень близка. Люблю работу с символами, метафорой, поиск символических смыслов и прочего, что так близко юнгианскому подходу."
Какой же ты идиот, ОП, ешь говно, когда тебя говорят что это говно - ты эту информацию нарцисстически же и откидываешь. Никогда так не вылечишься.
оп, ты замечательный человек
можно я тебе дам?
можно я тебе дам?
Ну вот, накидал говна, люди твое говно оценили как положительное, теперь ты нарцисстически счастлив.
Театр одного семена?
Ты зря считаешь, что Фокина угощает людей голубцами с говном. Почитай внимательно ее блог, она обладает какой-то особенной внутренней прозорливостью и к ней не зря стоит километровая очередь нарциссов и пограничников: она реально лечит. Да, долго, нудно, тяжело, но ЛЕЧИТ. В нашем мире нет терапевтов, исцеляющих нарциссов по щелчку пальцев. Тот же Шварц-Салант в своих книгах описывал, как неоднократно заходил в тупик и как ему хотелось запустить в пациента чем-то тяжелым или придушить его, когда нарцисс игнорировал его попытки остроумно блеснуть. "Все мы люди и все мы несовершенны" - на мой взгляд эти слова должны быть выбиты на первой ступени лестницы, ведущей из нарциссического ада на поверхность.
ОП
Лол если ты тян - то да, конечно можно.
ОП
Сегодня хотел описать признак, который, на мой взгляд, свидетельствует о наличии фальшивой личности. Этот признак - некая постоянная внутренняя тревога и чувство неуюта в тех случаях, когда человек оказывается наедине с собой. На мой взгляд, фальшивая личность подобна полым стенкам зуба, разъеденного изнутри кариесом. Она является хорошим фасадом для окружающих, но самого себя человек никогда не обманет. Этот кариес - его внутренняя пустота, отдающаяся неким призрачным звоном в ушах в моменты тишины, когда он вынужден оставаться один. В эти моменты он (тут я сужу по себе) инстинктивно пытается запустить маховик мыслей, пусть суетливых, но все же позволяющих заполнить внутренний вакуум бессмысленным хороводом образов (дела, которые надо сделать, какие-то мечты, обиды, воспоминания и т.д.). Реальная личность обладает внутренним наполнением, она гармонична и, живя с ней, человек не нуждается в постоянном шумном фоне. В случае же фальшивого Эго он слишком сильно оторван от себя истинного, от источника внутренней силы и энергии, не способен опираться на себя. Все, что у него остается - призрачные костыли мнимого величия. И одиночество, минуты погружения в себя порой приводят его в ужас, когда он чувствует жуткую разделенность внутри, некий глубокий раскол как незаживающую и постоянно ноющую рану. Словно с Существа, созданного Виктором Франкенштейном, сползает маска Джонни Деппа. И это мгновение ужасно как момент пробуждения от похмелья водителя, сбившего накануне человека и вспоминающего сквозь липкий дурной сон последний крик жертвы и глухой удар о капот.
ОП
ОП
Только в нашем случае нарцисс убивает самого себя - приговаривает к мучительной смерти свое истинное Я за его недостаточное совершенство. Как Звездный мальчик Оскара Уайльда, смертельно ненавидевший все уродливое и просто недостаточно красивое (не настолько, как он сам). Здесь фальшивое Эго выступает анестетиком: позволяет минимизировать боль, вытеснив ее за пределы осознавания, а человеку позволяя тешить себя надеждой, что все не так уж и плохо. Это состояние заядлого морфиниста - принять с утра дозу фантазий, чтобы день прошел безболезненно, под знаком новых "великих свершений". Хотя на деле большая часть "свершений" переносится назавтра или начинается со следующего понедельника, что тоже знаково: подходя к реальной преграде, нарцисс на костылях фальшивого Я пасует и отступает. И чем больше ему встречается таких преград - тем быстрее приходит осознание своего бедственного положения: Шут с аркана Таро, возомнивший себя Магом и занесший ногу над пропастью, где его поджидает Чудовище. А Чудовище - безжалостная реальность, которая лишает волшебное зеркало нарцисса его магии, показывая в отражении его изборожденное шрамами, полное вытесненных в бессознательное страданий и обид лицо. Мне тут вспоминается песня "Сиреневый мальчик" Найка Борзова. Воображая себя ангелом, на деле нарцисс оказывается таким вот беспомощным мальчиком, заточенным в аду и пишущим свои картины собственной кровью.
ОП
ОП
Очень хорошо метафору ужаса перед внутренней пустотой передает отрывок из "Маски красной смерти" Эдгара Аллана По:
>А еще в этой комнате, у западной ее стены, стояли гигантские часы черного дерева. Их тяжелый маятник с монотонным приглушенным звоном качался из стороны в сторону, и, когда минутная стрелка завершала свой оборот и часам наступал срок бить, из их медных легких вырывался звук отчетливый и громкий, проникновенный и удивительно музыкальный, но до того необычный по силе и тембру, что оркестранты принуждены были каждый час останавливаться, чтобы прислушаться к нему. Тогда вальсирующие пары невольно переставали кружиться, ватага весельчаков на миг замирала в смущении и, пока часы отбивали удары, бледнели лица даже самых беспутных, а те, кто был постарше и порассудительней, невольно проводили рукой но лбу, отгоняя какую-то смутную думу. Но вот бой часов умолкал, и тотчас же веселый смех наполнял покои; музыканты с улыбкой переглядывались, словно посмеиваясь над своим нелепым испугом, и каждый тихонько клялся другому, что в следующий раз он не поддастся смущению при этих звуках. А когда пробегали шестьдесят минут - три тысячи шестьсот секунд быстротечного времени - и часы снова начинали бить, наступало прежнее замешательство и собравшимися овладевали смятение и тревога.
ОП
>А еще в этой комнате, у западной ее стены, стояли гигантские часы черного дерева. Их тяжелый маятник с монотонным приглушенным звоном качался из стороны в сторону, и, когда минутная стрелка завершала свой оборот и часам наступал срок бить, из их медных легких вырывался звук отчетливый и громкий, проникновенный и удивительно музыкальный, но до того необычный по силе и тембру, что оркестранты принуждены были каждый час останавливаться, чтобы прислушаться к нему. Тогда вальсирующие пары невольно переставали кружиться, ватага весельчаков на миг замирала в смущении и, пока часы отбивали удары, бледнели лица даже самых беспутных, а те, кто был постарше и порассудительней, невольно проводили рукой но лбу, отгоняя какую-то смутную думу. Но вот бой часов умолкал, и тотчас же веселый смех наполнял покои; музыканты с улыбкой переглядывались, словно посмеиваясь над своим нелепым испугом, и каждый тихонько клялся другому, что в следующий раз он не поддастся смущению при этих звуках. А когда пробегали шестьдесят минут - три тысячи шестьсот секунд быстротечного времени - и часы снова начинали бить, наступало прежнее замешательство и собравшимися овладевали смятение и тревога.
ОП
>она обладает какой-то особенной внутренней прозорливостью
Это ты так пишешь. А по факту ты скорее думаешь как-то так: Я считаю что она обладает какой-то прозорливостью, я лучше всех определяю прозорливость, поэтому она обладает прозорливостью. Были бы у тебя другие аргументы - ты бы их написал. Можно, конечно, спросить -почему тогда я не писал другие аргументы, но я думаю что связь психоанализ-говно в борде о психологии очевидна.
Так что как я тебе уже говорил в
ты можешь подставить любые подобные вещи на место обсуждаемого (т.е. название любой например магии вместо психоанализа, или блог "лечащего" психические расстройства оккультиста) и оставить ту же аргументацию. Следственно, ты сам не можешь сказать в чем отличие психоанализа от магии, кроме "раз я так вижу, значит так и есть".
ты можешь подставить любые подобные вещи на место обсуждаемого (т.е. название любой например магии вместо психоанализа, или блог "лечащего" психические расстройства оккультиста) и оставить ту же аргументацию. Следственно, ты сам не можешь сказать в чем отличие психоанализа от магии, кроме "раз я так вижу, значит так и есть".
Ты зря пытаешься троллить тут. Я не собираюсь что-то тебе доказывать, брызгать слюнями, бить себя пяткой в грудь. Если сейчас тут начнется бессмысленный срач или холивар - это ни на йоту не приблизит нас к истине.
ОП
Читая тред, столкнулся с сильнейшим когнитивными диссонансом. Я-то тут себя воображаю героем Limitless, Доктором Хаусом (несколько лет назад) и вообще гением. А на деле обыкновенное, жующие много лет ментальную жвачку говно.
А как интервью даешь, о своих выдающихся жизненных свершениях, не представляешь ?
Другой анон - даю, и в передачах с умным видом выступаю и хлопают мне при этом сильно, и сижу я весь в орденах и медалях.
анон с тв передач с орденами и бляхами ВНЕЗАПНО вспомнил, что в мааалом совсем малом возрасте ему казалось, что мама его не любит и на трудный вопрос кого любишь больше отвечал "папу".
Если это как-то поможет. Кстати, тред божественный. Начал задумываться. Я не так давно, кстати, понял, что у меня нет стержня, вот этого самого Я. Я не знаю чего я хочу на самом деле, чего хочу от жизни. Короче, пиздец. Писать долго, утруждать ОПа не буду. Сразу говорю, не плачущийся хикка в принципе, но проблем в коробке валом. Сам выход найти не могу.
ОП, добра тебе, от всей души!
Если это как-то поможет. Кстати, тред божественный. Начал задумываться. Я не так давно, кстати, понял, что у меня нет стержня, вот этого самого Я. Я не знаю чего я хочу на самом деле, чего хочу от жизни. Короче, пиздец. Писать долго, утруждать ОПа не буду. Сразу говорю, не плачущийся хикка в принципе, но проблем в коробке валом. Сам выход найти не могу.
ОП, добра тебе, от всей души!
А еще у меня горит жопа, если не дай боже кто-то отпишется/отфрендится от меня в говносоциалочке. У меня сразу КАК ЧТО? ПОЧЕМУ? Я НЕИНТЕРЕСЕН? ЗАЧЕМ? МОЖЕТ ОБИДЕЛ? ПОЧЕМУ ОН СЪЕБАЛ?
А еще у меня есть привычка со временем создавать новые акки на форумчиках и всяких жежечках, потому что мне постоянно стыдно за то каким я был раньше.
Мы все жуем эту жвачку, чтобы снизить степень тревоги и стыда, создать иллюзию своей целостности.
>ОП, добра тебе, от всей души!
Спасибо, бро. И тебе добра.
Такое бывает практически у всех, в т.ч. "здоровых", я читал десятки таких признаний на форумах. Люди сразу начинают искать в чем они ошиблись, чувствуют какую-то вину перед отфрендившимся, начинают вспоминать чем они его обидели и т.д.
А это даже хорошо. Если тебе становится легче от этого, то это полезная привычка. Она помогает тебе эвакуировать вместе со старыми аккаунтами массы стыда. Возможно, я тебя не удивлю, но в практической психологии есть такие "ритуалы", когда человек выбрасывает нечто (к примеру, ненужную вещь) и очень ярко представляет, как вместе с ней он выкинул старые страхи, комплексы, зажимы. Не у всех, но у многих подобные приемы работают.
ОП
Грустно, что столько анонов страдает от этих проблем, а не живет полной жизнью :(
И грустно от того, что время все уходит и уходит. И кода наконец перестанешь ебать себе мозги и будешь готов к общению с людьми, то институт уже кончится, а вместе с ним и последний оплот общепринятой социализации. Получится, что опять у разбитого корыта. И опять вместо обычной жизни начнется поиск путей нахождения новых друзей.
Да, я просто хочу, чтобы меня подбодрили, утешили и сказали, что все будет по-другому. Потому что сейчас мне в это тяжело поверить.
И грустно от того, что время все уходит и уходит. И кода наконец перестанешь ебать себе мозги и будешь готов к общению с людьми, то институт уже кончится, а вместе с ним и последний оплот общепринятой социализации. Получится, что опять у разбитого корыта. И опять вместо обычной жизни начнется поиск путей нахождения новых друзей.
Да, я просто хочу, чтобы меня подбодрили, утешили и сказали, что все будет по-другому. Потому что сейчас мне в это тяжело поверить.
>Мы все жуем эту жвачку, чтобы снизить степень тревоги и стыда, создать иллюзию своей целостности.
Как забороть? Антош, почитал тред и прям 1 в 1 я. Вообще во всём
>Такое бывает практически у всех, в т.ч. "здоровых", я читал десятки таких признаний на форумах. Люди сразу начинают искать в чем они ошиблись, чувствуют какую-то вину перед отфрендившимся, начинают вспоминать чем они его обидели и т.д.
Мне кажется у меня это как патологическое уже — стоит только чуть изменится счетчику друзей, всё бегом на спецсервис смотреть кто пропал итд. Самое главное, что с некоторыми расфрендились уже несколько лет как, а меня всё равно это беспокоит.
>А это даже хорошо. Если тебе становится легче от этого, то это полезная привычка. Она помогает тебе эвакуировать вместе со старыми аккаунтами массы стыда. Возможно, я тебя не удивлю, но в практической психологии есть такие "ритуалы", когда человек выбрасывает нечто (к примеру, ненужную вещь) и очень ярко представляет, как вместе с ней он выкинул старые страхи, комплексы, зажимы. Не у всех, но у многих подобные приемы работают.
Я вот вернулся на один форум, создал новый акк, но не усидел под ним. И вернулся под старый. Было хуёво, а стало еще хуевее. Я даже создал тред в котором извинился перед всеми, за то что был таким говнюком. Лол. Хоть на форуме и осталось полторы калеки. И мне всё равно грустно, что это моя личина и люди знают помнят мои фейлы итд. И это также в реале — я максимально пропал от старых контактов и мне всё равно очень неловко, если меня увидят старые знакомые, которые знают о моих фейлах итд. Я как будто идеал, который наполнен скелетами из шкафа. Стоит мне чуть, даже самую малость обосраться (где кто-то что-то мог обо мне подумать и я всеми силами стараюсь изменить свое окружение и чтобы до нового окружения ничего не докатилось из старого.
Антош, а как бороться с представлениями о передачах, орденах, бляхах и овациях от публики?
>н выкинул старые страхи, комп
>А это даже хорошо. Если тебе становится легче от этого, то это полезная привычка. Она помогает тебе эвакуировать вместе со старыми аккаунтами массы стыда. Возможно, я тебя не удивлю, но в практической психологии есть такие "ритуалы", когда человек выбрасывает нечто (к примеру, ненужную вещь) и очень ярко представляет, как вместе с ней он выкинул старые страхи, комплексы, зажимы. Не у всех, но у многих подобные приемы работают.
Я сегодня только подумал о том, чтобы выкинуть к ебеням все барахло и повыпиливать всякие аккаунты, правда от многих пароли позабывал.
Антош, не хочу быть нарциссом, не хочу зависеть от мнения других и постоянно думать где кто там что обо мне подумал в разговоре несколько лет назад. Хочу наконец понять что на самом деле мои взгляды, установки и интересы, а что я перенял или мне внушили
Будет так, как ты описал. Я в этом году закончил. В аспирантуру не пошел, сижу дома, капчую. Смысла ни в чем не вижу. Лови момент и превозмогай в универе.
Ну прямо как по DSM
>Демонстрирует высокомерное, надменное поведение или отношение
>грандиозное самомнение
Ладно, наслаждайся своим манямирком где ты годный советчик по психологическим вопросам.
тебе что нужно то? скажи пожалуйста
Да, что бы ты людей не обманывал вот таким.
>Да, что бы
лол
А вообще, ОП вскоре поймет насколько же он засрал себе мозги этим говном. Сука, вся суть нарциссов, выебываться, но на деле нихуя не значить. Какой толк от этого треда? У треда отрицательное КПД, он так же бесполезен как и любой нарцисс.
Все проблемы решаются вбросом такого вот мальчика в реальную и взрослую жизнь. Если он мальчик конечно, а не ссыкливая, дрожащая субстанция.
Что примечательно, среди женского пола таких тоже хватает, которые до глубины их мелкой душонки считают, что им все должны, просто так. Читать этот бред, про то как ОПчику хуево, что его чсвшная жопа испытывает, лично мне не приносит никакой пользы. Только убеждение в том, что это самый натуральный, первоклассный биомусор.
Все проблемы решаются вбросом такого вот мальчика в реальную и взрослую жизнь. Если он мальчик конечно, а не ссыкливая, дрожащая субстанция.
Что примечательно, среди женского пола таких тоже хватает, которые до глубины их мелкой душонки считают, что им все должны, просто так. Читать этот бред, про то как ОПчику хуево, что его чсвшная жопа испытывает, лично мне не приносит никакой пользы. Только убеждение в том, что это самый натуральный, первоклассный биомусор.
никак, бороться никак, надо принимать свои косяки, принимать себя и принимать общество, а после только регулировать себя или общество.
и да, на большинство твоих косяков нормальным людям похуй, чесно говорю, если ты возьмешь в рот, но твое поведение будет таково, что ты гордишься этим, то общество примит это, главное как предподнести.
>Как забороть?
Только возвращение в реальность, присутствие в настоящем моменте. Внутренняя трезвость. Я об этом писал выше. Сделать это гораздо сложнее, чем кажется, потому что сейчас ты стоишь на кочке посреди болота и страшно ступить чуть дальше - вдруг там топь? У меня то же самое. Это потому, что в нас сильно самоотчуждение, мы плохо понимаем кто мы и какие мы, что мы чувствуем и как можем себе помочь. Ну и плюс возобновление ноющей боли в душе, от которой помогает эта "анестезия". Поэтому терапевт выступает на первых порах как врач, который учит пациента заново ходить, помогает ему преодолеть нестерпимую боль.
Очень тяжело отказываться от фантазий. В случае травматиков фантазии - это пряник, который уравновешивает кнут прошлой травмы. Тут ты можешь попросить помочь значимого Другого - мудрого родственника или более старшего человека, которому доверяешь. Очень важен живой душевный контак, чтобы ты смог раскрыться перед ним, обнажить свои раны. И тогда он сможет помочь тебе залечить их. Фактически, этим и занимаются терапевты.
>Мне кажется у меня это как патологическое уже — стоит только чуть изменится счетчику друзей, всё бегом на спецсервис смотреть кто пропал итд.
Я тебе искренне советую задуматься: если завтра ты попадешь в реанимацию, то какой процент из них придет и будет сидеть у твоей кровати? Я думаю, процентов 5 в лучшем случае и это печально. Дело в том, что зависимость порождает в нас боязнь остаться одному - мы чувствуем себя беспомощными детьми без других. И тут помочь может в основном взросление, когда ты на собственном опыте познаешь многочисленные разочарования в людях. Это необходимый этап, бро.
>Антош, а как бороться с представлениями о передачах, орденах, бляхах и овациях от публики?
Надо научиться смирять себя. Смирение - корень "мир", это жизнь с миром в душе. Человек, который умеет себя смирить, очень чутко ощущает свои реальные возможности, потому что опирается не на фантазии, а на реальный опыт. Так и тебе надо научиться судить о себе по опыту своей работы и своих достижений. Это самая твердая почва под ногами. Сразу этому не научишься, может уйти несколько лет кропотливой работы. Но результат того стоит.
ОП
Ты совсем запутался. Можешь попросить у модератора исходник треда с IP адресами, пока совсем не сожрали тебя смутные сомнения.
ОП
Кстати, не знаю, какой реакции ты ждешь, но пока что копченый аромат твоего подгорающего седалища вызывает у меня ностальгические мысли об осени, когда дворники жгут опавшую листву, а студеный воздух просто звенит от прозрачности...
Плотные ставни
Осенний вид не сокрыли...
Мечутся блики огня.
ОП и Кониси Райдзан
Мне не важно кому я отвечал, тот, к кому это было обращено - все равно прочтет.
>Мне не важно кому я отвечал
И после этого ты меня диагностируешь по DSM.
ОП
было обращено к
ОП
ОП
Что тебе не так? Таковы условия имиджборды, ты же трипкодом не подписываешься.
>Очень тяжело отказываться от фантазий. В случае травматиков фантазии - это пряник, который уравновешивает кнут прошлой травмы. Тут ты можешь попросить помочь значимого Другого - мудрого родственника или более старшего человека, которому доверяешь. Очень важен живой душевный контак, чтобы ты смог раскрыться перед ним, обнажить свои раны. И тогда он сможет помочь тебе залечить их. Фактически, этим и занимаются терапевты.
Если все это говорить думаешь попустит? Кстати, заметил, что мои фантазии начали плыть из детства, когда какая-та печальная ситуация вспоминалась через некоторое время и я думал, вот сейчас бы меня туда, я бы всем ебальники поразбивал. И как-то оно перешло настолько далеко уже, что у меня как будто есть четкий образ сформировавшегося меня, этакий Идеальный я. Прям Клинт Иствуд, в то время как реальности я отдаю все меньше и меньше. Т.е. грубо говоря живу в фантазиях, а здесь существую.
>Что тебе не так?
Мне не так бессвязные и неаргументированные обвинения. И дело тут не в трипкоде, а в элементарной логике.
ОП
Опчик и про форумы со старым/новым акком как быть? Перееехать на новый где никто меня не знает? Или плыть под старым со всем грузом?
Мое обвинение: кто рекомендует психоанализ - тот лжец, поскольку психоанализ - ложь, по крайней мере вышеупомянутые "идеи про желание вернуться в матку". Ты же ничего не сказал в свое оправдание, кроме крайне высокомерных постов ни о чем.
У меня то же самое, это естественно. Это проступает подспудное желание личности разрешить внутренний конфликт. Должно стать легче, хотя тут важно выдержать присутствие Другого, его человечность. Важно суметь принять помощь.
С форумов сейчас можно не уходить, пока сильны те механизмы внутри. Уйдя сейчас, ты рискуешь на новом форуме начать создавать те же проблемы. Надо понимать, что тем самым ты бессознательно стремишься к повторению травмы с тем, чтобы постараться ее преодолеть. Поэтому уход с форумов будет логичным после обретения реальных границ Эго, когда ты почувствуешь определенную самодостаточность и не будешь нуждаться в негативе для подпитки деструктивных частей психики.
ОП
Как человек мудрый, ты наверняка перечитал хотя бы процентов 30 книг по психоанализу, прежде чем делать такой вывод. Верно? Ты ведь не пустослов, хаящий то, в чем даже не попытался разобраться? Вот смотри: у аналитиков есть реальная статистика вылеченных, в том числе нарциссов. Есть реальные случаи, рассматриваются самые разные ситуации. Соответственно, если ты говоришь, что психоанализ чушь, то ты должен привести встречную статистику с конкретными научно-методологическими доказательствами, которая покажет, что Фрейд с Хорни - два хитрых мошенника, Юнг - старый укурыш, Кернберг с Кохутом - вообще лоботомированные клоуны и т.д. Так что я жду от тебя пруфы твоих гипотез и без их предъявления не рекомендую разводить дальнейший холивар, потому что тогда это бессмысленно и низводит всю дискуссию до уровня /b/.
ОП
ОП, не игнорь, лиз
И как ты справляешься с тем, что у людей младше тебя есть машины, деньги, друзья, возможность жить в полную силу, а ты пишешь в свой нарцисс-тред на дваче умные посты?
И как ты справляешься с тем, что у людей младше тебя есть машины, деньги, друзья, возможность жить в полную силу, а ты пишешь в свой нарцисс-тред на дваче умные посты?
Специально не пожалел времени
http://evolkov.net/practic.psychol/effect/Lauterbach.95.html
>Результаты катамнеза раскрывающего психоанализа и поддерживающей психотерапи
>Значительное улучшение
>Раскрывающий психоанализ
>8
>Поддерживающая психотерапи
>9
>Результаты многих исследований показывают, что психоаналитическая психотерапия более всего пригодна дня интеллектуальных, образованных, успешных в жизни людей, симптомы которых мало выражены.
http://evolkov.net/nonscience/psychoanal/Ellis.A.Is.Psychoanalysis.Harmful.html
Ты вообще в курсе, кто такой Эллис? Он просто переиначил КПТ и слепил из себя гуру. Статистики там нет, увы, просто его голословие типа заявлений "Естественно, РЭПТ была анафемой для психоаналитиков того времени". Ненаучная критика, помноженная на его ЧСВ.
http://flogiston.ru/blog/freud_alive
>Дрю Вестен (Drew Westen, 1988), психолог медицинской школы Гарварда согласен, что теории Фрейда архаичны и устарели, но доказывает, что наследство Фрейда живет во множестве теоретических предположений и широко принимается учеными
>Вестен также доказывает, что сама психоаналитическая теория эволюционировала со времен Фрейда
Где по твоим линкам сказано, что психоанализ - ложь? Укажи пожалуйста. И где статистика, подтверждающая это? Опять у тебя проблемы с троллингом.
ОП
>интеллектуальных, образованных, успешных в жизни людей, симптомы которых мало выражены
Ты считаешь что это описание подходит под харкач?
У меня похожая ситуация. Я тебя могу подбодрить тем, что когда ты начнешь исцеление, то осознаешь, что всю предыдущую жизнь видел окружающий мир в искаженном свете. И в обновленном состоянии ты осознаешь не только привлекательность мира Других (нарциссическая зависть), но и своего внутреннего мира. И само ощущение внутри тебя жизни, тепла будет тебе лучшей наградой. Еще один тезис - у окружающих не все безоблачно. У нас с тобой имеется устойчивая иллюзия, что у них не жизнь, а масленица, но это далеко не так. Многим из них хуже чем нам. Здесь целительным может быть соприкосновение с чужим горем, потерей, когда ты особенно ясно осознаешь ценность того, что у тебя есть.
>371398
Знаешь, я с этим справляюсь глядя в душу человека. Полный материалист не может быть счастлив, поверь мне. Он счастлив пока у него есть вещь. Забери у него вещь - заберешь и счастье. И такие люди внутри всегда дрожат, боятся потерять нечто внешнее. А счастье должно быть внутри, тогда у тебя его никто не отнимет. На практике старайся выше ценить не финансовый достаток других и атрибуты роскоши, а внутреннее наполнение. Смотри: если мажор разобьется насмерть на Бугатти, а в другой машине (жигуль) будет работяга, то какая разница что у них за марки машин, ведь в них будет один и тот же мясной фарш. И какая разница, что его гроб будет богаче, чем у работяги? Понимаешь? Надо стараться смотреть более глубоко. И еще: многие мажоры страшно завидуют еще более богатым, это факт. Дело тут не в конкретной сумме, а в том, что тяга к материальному разрушительна сама по себе. Да и их "жизнь полной жизнью" относительна - в центре их внутреннего мира зачастую стоит не их Я, а некий идол - престиж, статус, величие.
Это было от меня
ОП
Ну я мимопроходил если что. И написанное мной - это сухая констатация факта.
Бро, это я промахнулся и тут
исправил ошибку
ОП
Привет оп, да можешь уже не подписываться, тебя легко узнать в этом треде.
Сейчас закидаю тебя вопросами.
Вот ты пишешь, про нарциссическую зависть ? можешь пояснить поподробней, что это такое ? привести примеры может быть. Я понимаю это как зависть к человеку, который добился успехов там, где ты добился успеха лишь в своих фантазиях. Правильно ли я понял тебя?
Есть ли какие нибудь пасты написанные людьми, которые побороли в себе этот недуг и в которых они описывают своё нынешнее пост-нарциссическое состояние ?
И последний вопрос на сегодня, есть ли связь между перфекционизмом и нарциссическом ? Могут ли они слиться в симбиоз ?
У меня часто бывает так, что я например пишу какой нибудь текст, сочиняю песню, общаюсь с кем нибудь и у меня в голове мелькает мысль, что я делаю это скверно, что в мире есть люди, которых я знаю и которые могут это делать куда лучше меня. Эта мысль выводит меня из равновесия, я начинаю серьёзней относится к самому себе, пытаюсь подражать кому то и в итоге всё фэйлю и получается гораздо хуже, чем когда я делаю что то просто так, без этих надоедливых мыслей. Я конечно понимаю всю глупость моего поведения, но одного осознания для решения видно недостаточно.
Первые два пункта как пить дать, совсем даунов тут не так много к счастью. Да и не пойдут все харкачеры к психоаналитикам.
ОП
То есть успешным людям с маловыраженными симптомами посещение психоаналитиков слабо(хуже чем другая психотерапия) помогает, а харкачерским нарциссам поможет чтение психоаналитических книжек? Иначе зачем ты их тут советуешь?
>Вот ты пишешь, про нарциссическую зависть ? можешь пояснить поподробней, что это такое?
Она многолика. Прежде всего не зависть к вещам, а зависть к возможности других любить, чувствовать, жить, быть счастливыми и свободными внутренне. Нарцисс всего этого лишен и, несмотря на деперсонализацию, зачастую в глубине осознает свою ущербность. Он чувствует себя зомби в стране живых и счастливых людей. И это порождает в нем глухую зависть и ненависть. А зависть к материальному и успеху - лишь производная, она как бы дополняет базовую зависть нарцисса к внутренней жизни, которой он сам себя лишил.
Тут Можаров об этом пишет подробно, но он уже тогда начал сам съезжать, поэтому начал он пост за здравие, а закончил про Путина:
http://www.b17.ru/article/16338/
>Есть ли какие нибудь пасты написанные людьми, которые побороли в себе этот недуг и в которых они описывают своё нынешнее пост-нарциссическое состояние?
Честно скажу, в рунете таких не видел. Впрочем, у нас вообще нарциссическое расстойство - не такая популярная тема к сожалению. Определенно должны быть в англоязычном сегменте, там она раскрыта гораздо глубже в том числе на форумах больных этим расстройством. Там и следует искать подобные материалы.
>И последний вопрос на сегодня, есть ли связь между перфекционизмом и нарциссическом ? Могут ли они слиться в симбиоз?
Перфекционизм - одна из "ветвей" нарциссического расстройства, произрастающая вовне в действиях нарцисса: внутренняя "красота" обязана подтверждаться идеальностью действий и поступков.
>У меня часто бывает так, что я например пишу какой нибудь текст, сочиняю песню, общаюсь с кем нибудь и у меня в голове мелькает мысль, что я делаю это скверно, что в мире есть люди, которых я знаю и которые могут это делать куда лучше меня. Эта мысль выводит меня из равновесия, я начинаю серьёзней относится к самому себе, пытаюсь подражать кому то и в итоге всё фэйлю и получается гораздо хуже, чем когда я делаю что то просто так, без этих надоедливых мыслей. Я конечно понимаю всю глупость моего поведения, но одного осознания для решения видно недостаточно.
У меня бывает такое часто. Ощущаешь себя пьяным канатоходцем, который осознал ужас своего положения и пытается вспомнить нужные скиллы. Попробуй почитать Брене Браун "Дары несовершенства", там она очень дает понять, что несовершенство, дисгармония лежит в основе красоты природы. Совершенство - некое лекало, а несовершенство - открытое творчество, постоянное развитие. Еще можно против перфекционизма попробовать почитать Кэрол Двек "Гибкое сознание".
ОП
"Харкачерским нарциссам" поможет углубление осознавания вытесненных проблем, которого они смогут достичь чтением этих книжек. Но чего я не знаю, - так это что поможет тебе.
ОП
Кстати, я ответил на письмо, пришедшее на указанный мной выше адрес.
ОП
ОП
Чем поможет? Вот дай мне пруф на возможность существования неосознанного желания вернуться в матку. Это же связано с сохранением памяти событий до рождения? Я поискал, нахожу только статьи на сайтах которые или не подтверждены ничем, или ссылаются на явно оккультных или "альтернативных" психологов.
Читай:
http://drkelwala.blogspot.ru/2011/04/psychology-of-hoarding-cluttering-and.html
А вот и персоналия автора:
http://www.healthgrades.com/physician/dr-surendra-kelwala-ymcwt
Никакого оккультизма, только релевантные исследования.
ОП
Алсо забыл упомянуть, что описанные тобой в последнем абзаце симптомы свидетельствуют о наличии фальшивой личности. Я как раз хотел написать о проклятии сравнения с другими в ближайшее время.
ОП
Не нашел там каких-либо доказательств. Или ты считаешь доказательством все, что сказал сертифицированный психолог? Так это он в своем блоге пишет. Тогда я так же могу сказать что все твои проблемы из-за бесов, и в качестве пруфа скину какой-нибудь блог или запись на форуме с ответом православного психолога.
А вот и запись на форуме: http://dusha-orthodox.ru/forum/index.php?showtopic=1599
>Любая страсть то бишь страсть гнева ,уныния и тд. это порабощение человеческой души бесами.
пишет психолог
http://ua.linkedin.com/pub/%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B0/59/3aa/6bb
>Любая страсть то бишь страсть гнева ,уныния и тд. это порабощение человеческой души бесами.
пишет психолог
http://ua.linkedin.com/pub/%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B0/59/3aa/6bb
Ты статью читал вообще? Иначе смысл мне вообще искать для тебя пруфлинки, если ты их банально игноришь или не умеешь читать по-английски? Там подробно анализируется случай из клинической практики. И какие тогда тебе нужны доказательства? Теории пишут люди. Или ты хочешь, чтобы пруф был выбит на скрижали, которая спустится с неба?
При чем тут это? Ты бы еще сектантов каких процитировал.
>Любая страсть то бишь страсть гнева ,уныния и тд. это порабощение человеческой души бесами.
Так тебя матка интересует или бесы? Ты уж разберись сначала сам.
ОП
Меня твой метод интересует. Психолог-психоаналитик анализирует случай из практики и приходит к выводу о памяти плода. Православный психолог анализирует случай из практики и приходит к выводу о одержимости бесами. В чем разница?
Опчик, как понять что внутри на самом деле моё, а что туда забралось?
Как вытащить истинное Я?
Как вытащить истинное Я?
>Как вытащить истинное Я?
Нужно зайти в тишину своего разума
Для некоторых это невозможно. Ты один из них?
Наверное да, а может просто не знаю как это сделать
Спасибо за ответ, статью и книжки. Первую я обязательно прочту, а вот вторую попробую. Я читал книгу о перфекционизме от этого издательства и ещё пару книг, мне они показались слишком жидкими и я их дропнул.
А пока поделюсь парочкой своих наблюдений.
Сегодня осознал, что в основном, большинство людей с которыми я дружил или встречался были нарциссами.
Бывшая девушка ненавидела и любила себя одновременно. Могла играя в симс, создать персонажа, а потом разреветься из-за того, что она не такая красивая, как её перс в гаме ( хотя как не сложно догадаться с внешностью у неё всё было ок ). Она постоянно мечтала о чём то, о чём мне никогда не рассказывала и о чём я мог только догадываться. Наверное она мечтала о своей неотразимой красоте, о том, что она гуляет с собачкой где нибудь по Парижу в соломенной шляпе и все местные парни совершают суицид, потому что она их отшила. Можно сказать, что она выдумала себе некий образ себя, а когда она смотрела в зеркало, она видела реальную себя и в следующий момент, она уже лежит на полу, ревёт и истерит. Самое интересное, что в те времена, я не был отъявленным нарциссом и наоборот старался вытащить её из своих мечт в реальный мир. Сейчас же она как я знаю большую часть времени проводит дома упиваясь своим образом и отшивая пацанов в интернете.
Ещё у меня есть друг, который имеет очень сильное влияние на меня. Помню раньше он любил представлять будущее нашей группы, как мы становимся рок-звёздами, у нас куча шлюх, наркотиков и возможно кто нибудь из нас даже выносит себе мозги или умирает от передоза в 27. Говорил он убедительно и я проникался всеми этими историями. Стоит ли говорить, что мой друг уже года 2 не выходит из дома, но считает себя великим мыслителем/музыкантом/писателем нашего времени, ненавидит всех вокруг (особенно тёлок), критикует всех и вся, а с недавнего времени начал ненавидеть и меня, единственного оставшегося друга.
И вот ещё интересное, что такие люди общаются с тобой до тех пор, пока ты подыгрываешь их образам, который помогает им наслаждаться собственным выдуманным величием.
>Нужно зайти в тишину своего разума
Ты не мог бы поподробнее написать об этом?
Ты сам знаешь.
пост 200, поздравляю
И все-таки, напиши пожалуйста более содержательно, пока что это больше похоже на некую мантру, от которой до практической самотерапии - 7 миль. Я представляю, о чем ты хотел сказать, в общих чертах, но без детализации этот совет мало кому тут принесет пользу.
На тему этого вопроса можно написать хорошую увесистую книгу. Насколько я лично понимаю, для нахождения своего "Я" надо, прежде всего, научиться прислушиваться к себе. Слушать свои желания, заглушенные невротическим гулом тревоги, каких-то суетливых мыслей, страхов и т.д. Когда ты начнешь слушать себя, то важно отсекать нарциссические сигналы и научиться слышать слабый и еле различимый голос, доносящийся из самой глубины сознания. Для этого надо стараться отсечь все прежние нарциссические стимулы, отречься от фантазий о славе и подобном. Надо воспринимать их как досадные помехи на пути к источнику внутренней мудрости - истинному self. Из психотерапевтического инструментария тут можно посоветоваться определенные методы гештальта. Также необходимо перепроверять поступающие сигналы, не смешиваются ли с ними традиционные нарциссические посылы. Вообще это очень сложная работа и в идеале ее надо проходить с терапевтом, потому как сам ты можешь обмануться и принять мираж за цель своего пути. А со стороны подобные иллюзии видны очень ясно.
ОП
Почему бы тебе у них лично об этом и не спросить? Ведь это их точки зрения, а не мои и не Фрейда. При чем тут психоанализ? Если ты думаешь, что из-за пары фриков всю методологию следует сжечь на костре - тогда мне даже сказать тебе нечего.
ОП
Спасибо за столь содержательный пост. Насчет Двек - ты можешь почитать кратко тут:
http://nperov.ru/soznanie/gibkoe-soznanie-kerol-duek-obzor-knigi/
По поводу твоих примеров - знаешь, мой первый психолог сказал то же самое: наша эпоха порождает тысячи нарциссов. Когда я пришел к нему, то думал, что у меня уникальные проблемы, что я такой один. Но он сказал: ко мне таких клиентов приходят десятки. Я тоже замечаю очень много помешанных на себе личностей, причем люди самые разные. Это мне лично напоминает некую психологическую эпидемию, охватившую общество. И странно то, что у большинства из них нет серьезных травм - скорее разросшаяся мания величия, приведшая к образованию внутри тотальной пустоты.
ОП
>Ведь это их точки зрения, а не мои
Почему же не твои, если ты сослался на блог психоаналитика в качестве доказательства наличия сохраненной памяти плода.
>Почему же не твои
Потому что не я их разработал. Ты хочешь, чтобы я отвечал за все статьи и книги мира по психоанализу? Вообще в тебе на протяжении всего треда видна какая-то немотивированная злоба.
Вот что я тебе предложу: если ты считаешь себя объективным - предложи свой путь исцеления от нарциссического расстройства. Ведь ты определенно имеешь, что сказать по этому поводу, верно? Если на протяжении десятков постов ты так уверенно опускаешь психоанализ, у тебя ведь есть более совершенная методология? Так поделись ей с нами, будь так добр.
ОП
В этом треде все мои друзья.
Начал общение с девушкой, боюсь его продолжать. Вроде и хочется с ней общаться, но воображение тут же рисует картины, как мне с ней скучно, что она недостаточно умна для меня, что лучше осавить все как есть и прочее.
Ссыкотно, что если я продолжу с ней общаться, то это будет какя-то унылая хуйня, особенно ирл.
Спасибо, что выслушали. Жду советов
Начал общение с девушкой, боюсь его продолжать. Вроде и хочется с ней общаться, но воображение тут же рисует картины, как мне с ней скучно, что она недостаточно умна для меня, что лучше осавить все как есть и прочее.
Ссыкотно, что если я продолжу с ней общаться, то это будет какя-то унылая хуйня, особенно ирл.
Спасибо, что выслушали. Жду советов
Так и не начинай, какой смысл тратить время на неинтересного тебе человека? Если ты хочешь только секса, то так ей и скажи, хотя этого ты точно не сделаешь, лол, да и грубо это, но честно. Просто так будет хуже вам обоим, бесцельное непонятное общение ради непонятно чего и непонятно зачем и кому оно вообще нужно.
Если только ты очень одинокий человек и тебе нужно как-то социализироваться, тогда почему нет? Но ты как-то таким не кажешься.
ОП, я из соседнего треда, я (не)компанейский. Сейчас мне тебе сказать нечего, зато хочу у тебя спросить. Чего ты уже добился? Как-то изменил своё положение? Что-то помогло? Лень читать тред, честно говоря. Но проблема деперсонализации, нарциссизма, двух личностей - это всё мне знакомо. Мой интернет персонаж, он тоже живёт своей жизнью, его жизнь гораздо более полная, нежели моя. Но одинок я везде.
Тут у тебя в треде мелькают уже вещи про становление себя личностью. Я вообще не понимаю, что значит "личность"? Это какой-то такой герой, у него какой-то такой характер, походка? Как ею вообще стать, личностью? Я не могу и не хочу быть одной личностью. Я могу имитировать характер разных людей. Я дрочу на себя в будущем, беру у себя в будущем интервью, у себя разного, каждый год разного, смотрю на себя со стороны, хожу будто над собой, в трансцендентном состоянии, но никакой ясности нет, всё как в тумане.
Шучу над собой, но шутки иных людей могу воспринять достаточно болезненно, а может и нет, как повезёт.
Развивайся в интеллектуальном плане, читай умные книжки, но когда ты уже поймёшь, что чувствуешь себя "умным", ты остановись и начни развиваться в конкретном русле, т.к. "образованщина" вещь дрянная, будешь идиотом, а не эрудитом, старайся найти свою профессию, т.е. нечто, чем ты мог быть, сказать что вот это Я.
Хочу сказать, что, как я уже где-то тут писал, книги о мотивации - это пустое, сама книга должна быть мотивацией, книга это или что-то другое, конкретное дело должно быть мотивацией. Поэтому я совсем не верю во всякую психологию и того персонажа, что здесь со своими вебинарами мелькает. Он какой-то полуграмотный полудурок, учит людей жизни, а сам ведь дебил дебилом.
ОП, ещё раз, можешь тезисно или как-то ссылками изложить то, что ты подчерпнул касательно своих основных проблем? И то, что ты для себя уже решил.
>немотивированная злоба
Злоба в тексте - это слова, которые можно опустить, но которые имеют выражение негативных эмоций пишущего. У тебя в их в избытке(даже это указание на мою якобы злобу, поскольку это не имеет отношения к теме), в отличии от моих постов.
А что , все нарциссы ведут затворническую жизнь? Боятся что их образ разобьется о реальность? Или для кого-то это наоборот стимул доказать свою уникальность и они лезут вверх?
Где ОП? Пиши про сравнивание с другими.
У меня тоже случаются подобные вещи, правда еще кажется, что общение неинтересно будет обоим. Здесь важен не определенный контекст общения, какие-то фиксированные темы (к примеру, чтобы она прекрасно владела интересующей тебя тематикой истории древнейшего мира) а внутренний психологический контакт, взаимное раскрытие. Это и есть глубинный смысл общения - обмен эмоциями, чувствами и интеграция на этой основе. Многие люди, в т.ч. влюбленные, общаются не потому, что хотят услышать что-то новое, а ради самого процесса взаимодействия. Соответственно, понимая это, ты должен стараться раскрыться перед ней (поскольку мне так кажется, что в основе твоего опасения лежит именно страх перед раскрытием своего внутреннего мира перед другими). И здесь важно не то, будет ли тебе с ней интересно, а то, примет ли она твою реальную сущность (без масок) и примешь ли ты ее внутренний мир. То есть эта работа более глубокая, чем просто найти общую интересную тему для разговора. И еще: подобное общение должно происходить в реале, поскольку сухой текст на экране монитора не позволяет достичь реальной психологической интеграции.
ОП
Я так понимаю, что это зависит от психологического типа человека. Шизоидам легче парить в мечтах, поскольку нарциссическое расстройство делает из их фантазии подобие волшебного калейдоскопа, глядя в который они неизменно видят себя прекрасными и сияющими. А истероидам необходимо внешнее подкрепление, их внутренний мир сравнительно неглубок и, соответственно, их усилия направлены на привлечение внимания окружающих, создание вокруг себя некой динамики, какого-то информационного поля, чтобы встать в его центре и наслаждаться потоками внимания.
ОП
Очень сложные вопросы. Постараюсь ответить сжато, хотя по хорошему они заслуживают эссе. Истинная личность - ты сам. Проще объяснить сложно. Это ты без прикрас, as is так сказать. Дело тут не в профессии и призвании. Дело в способности сначала себя найти (за многими масками и зеркалами), потом раскрыть, освободить (позволить себе БЫТЬ, присутствовать в настоящем моменте, невзирая на глубокие психологические защиты) и затем принять себя (признать, что ты тоже ценная и уникальная личность, не менее ценная, чем твои кумиры и вообще другие люди). В процессе работы ты обнаруживаешь в себе массу несовершенств, понимаешь, что прожил жизнь зря, "оплакиваешь" все это (работа горя) и постепенно исцеляешься. А после этого, когда ты оживешь внутренне, никакие золотые маски тебе уже не понадобятся, но это уже самый конец пути. За всеми этими этапами в случае нарциссического расстройства стоит кропотливая работа. Подробнее - только читать тред, поскольку все эти темы очень глубокие и в один пост не уместятся.
Насчет меня - знаешь, я, как и ты, сейчас по больше части нахожусь в тумане психологических защит, поэтому мне крайне сложно анализировать пройденный путь и его процентное отношение к общему маршруту до выздоровления. В нашем случае все относительно, потому что зачастую мы сами себя обманываем, имитируя хорошее состояние и успешность.
ОП
Ок, напишу про сравнение с другими. Это очень важный признак фальшивой личности, потому что его легко обнаружить. Этакий поплавок, который заметен даже без глубокого самоанализа. Дело в том, что фальшивая личность в каком-то смысле похожа обувь, которая тебе велика. Когда ты надеваешь ее, тебе некомфортно, ты постоянно вынужден обращать внимание на свою походку и проверять, не слетел ли твой ботинок. Так и фальшивая личность - человек, который ей обладает, завел ее не просто так. Либо это ассоциирование с кумиром, либо идентификация с угнетателем. Но так как это не его "родное" лицо, а маска, то он вынужден постоянно проверять: не сползла ли она? Зачастую мы даже привыкаем к этим самопроверкам: ты можешь заметить, как периодически оцениваешь свои действия и мысли с позиции некой другой фигуры. Пытаешься, возможно, при этом каким-то образом мысленно слиться с ней, получить ее славу, силу, умение решать проблемы. Ты можешь ощущать себя при этом актером, который вживается в образ: мысленно ты имитируешь ее стиль общения, повадки, стараешься подогнать свой мыслеобраз относительно "лекала" этой фигуры. И при этом ты начинаешь ощущать некую уверенность, безопасность, как если бы надел доспехи. Ты создаешь определенный безопасный буфер между своим израненным self и агрессивной окружающей средой, отгораживаясь от злобной и зубастой реальности целым панцирем из таких идентификаций.
А также можно сказать и про идентификацию с бывшими обидчиками и врагами, которых ты считал более сильными. Подспудно в этом случае ты можешь заметить, что их образы частенько возникают в твоих мыслях и ты полусознательно стремишься перенять их манеру речи, привычки, какие-то способы общения с окружающими и т.д. Тем самым ты, во-первых, пытаешься избежать повторной травмы при встрече с ними (инстинктивно отзеркаливая их, поскольку подсознательно ты чувствуешь, что большинство людей любят себя и лояльно относятся к своим "отражениям" в лице подражателя, ибо нападение на "отражение" для них (опять же, подсознательно) может значить акт аутоагрессии - подобные трюки с отзеркаливанием популярны в НЛП), а также стремишься усвоить те элементы силы и агрессии, против которых в свое время не смог бороться. То, что сильнее тебя.
ОП
Сегодня размещаю важный пост. Он как раз связан с самотерапией и содержит некоторые рекомендации по вылезанию из нарциссического расстройства. Сначала я коснусь своей ситуации, чтобы было ясно исходное положение при использовании предлагаемых инструментов. Уже много лет я не могу нормально чувствовать и испытывать эмоции за исключением гнева, ненависти, разочарования, гордыни, сексуального голода (согласно Хорни, у невротиков являющегося неким суррогатом естественной потребности в любви и человеческой близости) и ряда других эмоций. Это состояние сопровождается постоянным внутренним напряжением: с одной стороны я при помощи воображения постоянно поддерживаю некое иллюзорное поле фантазий, в котором «плаваю», с другой – сегодня понял, что постоянно неосознанно блокирую «запретные» эмоции (те, которые придают мне человечность, неповторимость). Причем эти эмоции и чувства настолько вытеснены, что дикое внутреннее напряжение уже давно кажется мне естественным и нормальным состоянием. Внутренне стараюсь всегда быть холодным, каким-то механистичным, совершенным. Эмоции при этом ассоциируются с теплотой, грязью, беспорядком, вызывают страх.
ОП
ОП
В свое время, когда увлекался определенными духовными практиками, связанными с достижением медитативных состояний, помню приходившее следом состояние реинтеграции и какого-то внутреннего воскрешения, сопровождавшегося эмоциональной оттепелью, как будто внутри наступила весна. Долго я пытался вычленить отдельные психологические механизмы и элементы, сопутствовавшие этим практикам, чтобы перенести их в плоскость самотерапии. Так вот, теперь я понимаю, что в этом состоянии я раскрывался и позволял себе испытывать любые (в том числе «светлые») эмоции, соединяясь при этом со своим Эго. Я как бы возвращался к забытому «Я» и снова входил с ним в контакт, оживая при этом в буквальном смысле.
И сегодня я начал ощущать определенные просветы в те моменты, когда сознательно разрешил себе испытывать любые эмоции касательно каких-то ситуаций, людей и т.д. Вместе с тем я почувствовал, как стало спадать вечное напряжение, появилось ощущение легкости, какого света внутри. Впервые за долгое время я начал чувствовать радость, хотя долгие годы не ощущал ее в принципе, только негатив или то же ледяное омертвение.
ОП
И сегодня я начал ощущать определенные просветы в те моменты, когда сознательно разрешил себе испытывать любые эмоции касательно каких-то ситуаций, людей и т.д. Вместе с тем я почувствовал, как стало спадать вечное напряжение, появилось ощущение легкости, какого света внутри. Впервые за долгое время я начал чувствовать радость, хотя долгие годы не ощущал ее в принципе, только негатив или то же ледяное омертвение.
ОП
Так вот, переходя к практике, я предлагаю читателям треда с подобными проблемами попробовать следующую последовательность действий ИРЛ. В начале выбрать в течение дня некий объект для эмоциональной реакции (событие, человека, воспоминание, мысль и т.д.). Это должно быть не специально, а просто по ходу дня. Затем максимально расслабить сознание и заглянуть внутрь себя. На этом этапе вы должны попробовать уловить эмоцию, которую чувствуете. Здесь важно не пытаться ее моделировать или изобретать. Надо открыть свой внутренний мир, осознанно позволить себе почувствовать ее несмотря на глубоко въевшиеся в сознание и действующие в подсознании запреты. Тут может стать некомфортно: как будто почва уходит из-под ног, ощущение легкого головокружения – в этот моменты вы входите в конфликт со своим Супер-эго, ему это не нравится и оно запускает механизм Сопротивления. И тут важно не поддаться, не отступить, а двигаться дальше. Пусть вам будет казаться, что вы в опасности, выглядите смешно, убого, начнут всплывать унизительные воспоминания из прошлого, травмы… Примите это. Именно примите. Скажите себе: да, я такой. Да, я сейчас чувствую себя голым и жалким. Да, я чувствую себя ничтожеством, но я имею власть позволить себе проявить эту эмоцию. И проявляйте ее. Сначала внутренне, невидимо для других. Давайте себе почувствовать полную гамму чувств и ощущений: радость, удивление, нежность, сострадание, злость, негодование – все, что приходит вам в голову в этот момент.
ОП
ОП
Это обнажение и есть освобождение вашего истинного «Я» из-под тяжелых доспехов фальшивой личности, которые защищали травмированное Эго на протяжении всей сознательной жизни. И первые секунды могут быть ощущения как у новорожденного: усиление всех чувств, обострение восприятия, сильная тревога, паника. Надо это пережить. Примите себя беззащитным, беспомощным, беззубым, нагим. Это очень важно: поймите, неразвитое Эго и не может выглядеть иначе. Оно контужено и беспомощно и вслед за его освобождением вам надо будет вырастить его как любимого ребенка и укрепить. Это задача на годы и решается она путем постоянного обретения нового опыта, обогащающего вашу личность, делающего ее более совершенной, сложно структурированной, как подрастающее дерево, отращивающее все новые ветви. Это как выход из пещеры, где вы провели долгие годы.
Важен еще один аспект: когда вы начнете освобождать свое «Я», то надо будет защищать его от прежних угнетателей. Если вы пережили травматический опыт и стали своего рода вечной жертвой у родителей или иных значимых Других, формирование у вас самостоятельной личности явно им не понравится. И они могут начать заново травить вас, пытаясь загнать в подчиненное состояние. И тут важно научиться отстаивать свою точку зрения, перестать быть рохлей, научиться давать сдачи. Иначе первый же ваш «выход из пещеры» может стать и последним.
ОП
Важен еще один аспект: когда вы начнете освобождать свое «Я», то надо будет защищать его от прежних угнетателей. Если вы пережили травматический опыт и стали своего рода вечной жертвой у родителей или иных значимых Других, формирование у вас самостоятельной личности явно им не понравится. И они могут начать заново травить вас, пытаясь загнать в подчиненное состояние. И тут важно научиться отстаивать свою точку зрения, перестать быть рохлей, научиться давать сдачи. Иначе первый же ваш «выход из пещеры» может стать и последним.
ОП
>увлекался определенными духовными практиками, связанными с достижением медитативных состояний
Расскажи поподробнее. Мне психотерапевт тоже подобное назначает, но у меня как-то не очень здорово идет. Что именно ты практиковал? Может, книги какие-то посоветуешь на эту тему?
Я пробовал разные варианты таких практик. Сейчас пишу с телефона, поэтому отвечу кратко - наибольший эффект я чувствовал, когда погружался в свой внутренний мир, создавал некое безопасное пространство и раскрывался там, прикасаться к своим чувствам, пытаясь достичь искренности и простоты, снять все фальшивое. При этом сама практика была очищающей - от различных вредных духовных пороков, негатива. Я думаю, что очищение здесь играет существенную роль: с одной стороны ты образно говоря "исправляешься" в глазах Супер-эго, часть из которого состоит из родительских установок. С другой - оно помогает преодолеть токсический стыд перед своим несовершенством и принять себя с условием подобного "преображения". Вечером напишу подробнее. Бро, если тебе не сложно, скинь пожалуйста мне на почту инфу по твоему психологу. В будущем планирую возобновить терапию, а сейчас, как ты знаешь, специалисты по нарциссам в России довольно редки. Поэтому буду тебе очень признателен за эту информацию.
ОП
Напиши о своей терапии: как тебя лечит твой психотерапевт, что назначает выполнять? Есть ли уже прогресс?
А какие фантазии, можно поинтересоваться? Кем себя представляешь? Какие таланты? Расскажи.
бро, вот ты выше упоминал о запрете на любовь, а не мог бы ты поделиться своими ощущениями и мудростью ?
Да и вообще каково это будучи нарциссом любить кого то и быть любимым ? Возможно ли это ?
Или же нарцисс, чаще всего, страдает от влюблённости в недостижимый идеал, игнорируя всех остальных, кто возможно любит его, считая их себе не ровней ?
>А какие фантазии, можно поинтересоваться? Кем себя представляешь?
Человеком разбирающимся в психологии, видно же по его реакции в треде.
Итак, рассказываю. В свое время я немало экспериментировал с духовным опытом и сейчас хотя бы в общих чертах представляю себе необходимый маршрут. По сути, тебе надо в рамках духовной работы сформировать механизм примирения с Супер-эго, его постепенной перестройки, а также механизм принятия себя таким, какой ты есть. Путей тут немало. К примеру, тот же буддизм, дзен, какие-то течения Нью-Эйджа. Есть еще Брэдшоу с его исцелением внутреннего ребенка. В принципе, работают они все, поскольку подразумевают глубинную работу на самых базовых уровнях, вплоть до вхождения в транс, где могут всплыть вытесненные воспоминания и травмы, могущие пролить свет на базальный конфликт.
Самый радикальный и эффективный путь - христианская аскетика. Но это путь и самый сложный, поскольку требует реального отказа от многих плюшек, удовольствий. Дело в том, что в том же православии есть уникальная модель личностной деградации, на духовном плане идеально повторяющая психотерапевтическую модель нарциссического расстройства. Эта модель - глубокое самообольщение, или, говоря христианскими терминами, "духовная прелесть" (корень "лесть"). Это состояние чудовищной духовной гордыни, когда верующий представляет себя без пяти минут святым, обладающим различными душевными дарами, огромной любовью к окружающим, но на самом деле находящийся в полном самообмане. Это состояние очень долго описывать подробно (в сети полно материалов), но в общем - это действительно религиозная модель нарциссического расстройства личности. Так вот, христианские аскеты за прошедшие тысячи лет разработали целую систему борьбы с этим состоянием своими силами, лишь используя духовные инструменты и молитвенные практики. И этот механизм работает, но только в том случае, если человек входит в саму религиозную систему, принимает для себя ее переменные, константы, условия жизни. Интересно то, что методология западной психотерапии практически полностью повторяет путь аскезы: смирение вместо гордыни (отказ от фальшивой сущности и осознание своих реальных границ), жертвенность и служение ближним (волонтерство как путь соприкосновения с Другим), духовное трезвение и отказ от греховных фантазий (принципы гештальта "здесь и сейчас"), покаяние (очищение внутреннего пространства личности, терапевтическое примирение с собой, соприкосновение с Внутренним ребенком) и т.д. Фактически, это два синхронных маршрута, которые на духовном и психотерапевтическом уровнях ведут к одной цели - исцелению и обретению реального "Я". Но, как я сказал, этот путь действительно сложный.
ОП
Как правило, что-то связанное с научной гениальностью, политической карьерой, решением сложных политических задач и т.д.
Для меня любовь пока - недостижимая высота. Слишком сильны шизоидные защиты, да и вообще тут необходимо базовое доверие к миру, которое у меня тоже отсутствует. Любовь как достаточно "теплая" эмоция вызывает страх разморозки от некой психологической анестезии и потому объект любви вызывает резко негативные чувства: опасность, стыд, страх затопления, какая-то грязь, смрад и т.д. Также подспудно я часто идеализирую объект любви, а потом резко обесцениваю его до полного отвержения. Но это вообще распространенная ситуация у нарциссов, поэтому в их терапии рекомендуется отстраненность терапевта, его полная неэмоциональность, чтобы не спровоцировать клиента на агрессию или усиление защит.
ОП
>духовное трезвение и отказ от греховных фантазий (принципы гештальта "здесь и сейчас")
Перлз:
"В терапии следует заниматься не материалом, подвергшимся цензуре, а самой цензурой, той формой, которую принимает прерывание себя. Опять же, мы не можем работать изнутри наружу, мы можем двигаться только от поверхности внутрь.
Терапевтическая процедура (которая является восстановлением себя путем включения в состав целого отторгнутых, диссоциированных частей личности) должна привести пациента к такому положению, когда он уже не прерывает себя, то есть когда он перестает быть невротиком."
Исихий, пресвитер Иерусалимский:
"Надлежит тебе острым и напряженным взором ума смотреть внутрь, чтоб узнавать входящих. Как только узнаешь, тотчас противоречием сокрушай главу змия и вместе с тем с воздыханием вопий ко Христу. И получишь тогда опыт невидимого божеского заступления, и преясно узришь правость сердца (как держать сердце в правоте)."
"Как держащий в руке зеркало и стоящий между другими многими, смотря в зеркало, видит и свое лице, каково оно, видит и других, смотрящихся в то же самое зеркало: так всецело приникший в сердце свое, видит в оном свое собственное состояние, видит и черные лица мысленных ефиопов."
Во-первых, это четыре вырванные из контекста цитаты. Я уже упоминал про необходимость в случае духовного пути достаточно времени посвятить хотя бы базовому изучению той области.
Я понимаю, что это достаточно сложно интегрировать, но подобная связь есть. Другой вопрос - это путь для очень немногих из-за необходимости перестраивания своей жизни.
Но если говорить откровенно - в случае тяжелых личностных расстройств крайне болезненна любая действенная терапия, потому что она разрушает защитный панцирь защит, обнажая личность перед ее страхами. При этом в подобном обнажении и есть ключ к освобождению, когда человек впервые видит себя реального. И работа горя - также неотъемлемая часть этого пути. Не надо просто себя обманывать и искать легких путей терапии.
Алсо убеждать или переубеждать кого-то я не собираюсь. Я лишь ответил на вопрос и мне глубоко фиолетовы подкаты троллей. Кстати, со мной в данной теме солидарен и Юнг:
>Религиозный опыт абсолютен. Он несомненен. Вы можете сказать, что у вас его никогда не было, но ваш оппонент скажет: "Извините, но у меня он был". И вся ваша дискуссия тем и закончится. Неважно, что мир думает о религиозном опыте; для того, кто им владеет, - это великое сокровище, источник жизни, смысла и красоты, придающий новый блеск миру и человечеству. У него есть вера и мир. Где тот критерий, по которому вы можете решить, что эта жизнь вне закона, что этот опыт не значим, а вера - просто иллюзия? Есть ли, на самом деле, какая - нибудь лучшая истина о последних основаниях, чем та, что помогает вам жить?
ОП
>Я понимаю, что это достаточно сложно интегрировать, но подобная связь есть.
Где там связь, если там прямое противоречие? Цитаты из Перзла идут в источнике подряд, из Исихия - тоже, можешь сам проверить.
Ты, кстати, понимаешь, что твой пост и есть самый настоящий нарциссизм? Покажу как я это увидел, попробуй и ты это все таки понять:
>Я лишь ответил на вопрос и мне глубоко фиолетовы подкаты троллей. Кстати, со мной в данной теме солидарен и Юнг
Этим ты "Я" связываешь с Юнгом, которого ты, очевидно, принимаешь за достойного, и уравниваешь мнение Юнга и свое, при этом называя меня каким-то подкатывающим троллем. Сообщая
>Я уже упоминал про необходимость в случае духовного пути достаточно времени посвятить хотя бы базовому изучению той области.
ты, видимо, подразумеваешь что ты есть изучивший, а не я изучивший. Итого на пару цитат ты дал мне ответ - "Я знаток на уровне Юнга, ты - необразованный тролль".
>а не я изучивший.
а я не изучивший, фикс
Во-первых, если ты не заметил, я и есть нарцисс. Но дело сейчас не в этом. Твоя проблема, что ты попытался свести все к нескольким цитатам, ошибочно полагая, что они в полной мере смогут отразить как психотерапевтический, так и духовный уровни. С твоей стороны это непрофессионально, все равно что пытаться поставить диагноз по справочнику. Я об этом и писал: для того, чтобы понять сходство, необходимо погрузиться хотя бы минимально в обе области.
Ниже - два простых определения духовной прелести
>Прелесть – это славянское слово, «лесть» переводится на русский язык как «ложь». Прелесть означает самообман, самообольщение. Человек думает, что он идет по правильному пути, а на самом деле идет по ложному.
>Прелесть возникает как следствие уклонения от покаянной, трезвой и строгой духовной жизни к жизни мечтательной – к желанию благодатных ощущений со склонностью к чудесности (сновидения, видения, знамения), к восторженности и образности (представление образов) в молитве, к чрезмерным подвигам по неосознаваемому гордостному разгорячению и расчету на свои силы, а не на благодать Божию, действующую только в смирении.
И я еще раз тебе говорю: убеждать я никого не собираюсь. Ты можешь поверить, не поверить, скрыть тред - это твое дело. И в любом случае в своих глазах ты будешь прав, поскольку решающее значение в подобных случаях имеет опыт. Более того, на твоем месте я бы также не поверил в возможность подобного, тут у меня сомнений нет.
Алсо, раз ты любишь передергивать, то процитируй пожалуйста, где я сказал, что
>Я знаток на уровне Юнга, ты - необразованный тролль
ОП
>процитируй пожалуйста, где я сказал, что
Это уже было сделано, я же писал - "Итого".
>твоем месте я бы также не поверил в возможность подобного
Я вообще ничего не писал про возможность или невозможность. Ты приписываешь мне свои догадки, в этом я тоже вижу твою нарциссичность.
>я и есть нарцисс
Если ты говоришь о лечении нарциссизма, то попробуй хотя бы не проявлять его в тексте, иначе твои рассуждения о лечении ничего не стоят, если эти методы и теории лечения не помогают тебе хотя-бы написать пост на анонимной имиджборде без нарциссизма.
Ты опять, прямо в треде обманываешь себя
>Алсо убеждать или переубеждать кого-то я не собираюсь. Я лишь ответил на вопрос и мне глубоко фиолетовы подкаты троллей.
Ну и зачем тогда ты начал отвечать мне? Кстати, понятие некого сакрального опыта, которым ты обладаешь, и который не может понять другой, и поэтому ты снисходительно так пишешь что я все равно буду считать себя правым - это тоже выглядит нарциссическим.
>Алсо убеждать или переубеждать кого-то я не собираюсь. Я лишь ответил на вопрос и мне глубоко фиолетовы подкаты троллей.
Ну и зачем тогда ты начал отвечать мне? Кстати, понятие некого сакрального опыта, которым ты обладаешь, и который не может понять другой, и поэтому ты снисходительно так пишешь что я все равно буду считать себя правым - это тоже выглядит нарциссическим.
Скажи пожалуйста, а почему ты решил, что я писал все это с высокомерием? Ты видел мое лицо в тот момент? Просто интересно. Мне это напоминает реакцию крайне воспаленного самолюбия. К слову, на мой последний вопрос ты так и не ответил, хотя уже несколько раз поставил мне диагноз. И кто из нас больший нарцисс?
ОП
Я про твое лицо или эмоцию вообще писал что-нибудь? Разговор шел о тексте. Опять приписываешь мне свои фантазии.
>ты так и не ответил
Еще раз повторяю: читай
Сэймщит.
В такой ситуация я постоянно вспоминаю модель трансформации, описанную у Ницше.
" Три превращения духа называю я вам: как дух становится верблюдом, львом верблюд и, наконец, ребенком становится лев. "
Мне всегда казалось, что этап становления завоевателем, агрессивным и пугающим, вызывающим уважение - это то, что можно пропустить, если ты осознаешь бессмысленность насилия. Этот лев у меня всегда и ассоциировался с насилием, жестокостью и хладнокровием.
И я решил воспитывать в себе мягкость, доброту, всегда старался избегать конфликтов. И вроде меня считают добрым и безобидным.
Но все равно чувствуется, что я кто-то не тот, и, как будто та ступень была необходимой, чтобы испытать все на себе. а не довольствоваться оторванной от опыта идеологией.
Возможно эта неприязнь быть хладнокровным и жестоким прикрывала страх, что я не справлюсь с этой ролью. Что я просто не смогу таким быть, так как всегда буду переживать за тех, кто встанет на моем пути или кому я потенциально могу причинить боль.
И получается, что я опять безвозвратно потерян и не знаю кто я.
http://www.youtube.com/watch?v=xLWkDxtzl8U
> опять безвозвратно потерян и не знаю кто я.
И как тебе с этим?
>Мне всегда казалось, что этап становления завоевателем, агрессивным и пугающим, вызывающим уважение - это то, что можно пропустить,
Ты бы обратил внимание на то зачем духу становиться львом, что ли. Великий дракон "Ты должен" это тебе не в тапки срать.
Заметил у себя такую же тягу к перфекционизму.
Все или ничего.
Мне не надо что-либо меньшее, чем мои идеалы. Или просто навсегда остаться наедине со своими мечтами, но никогда не приближаться к чему-то серому и посредственно, не делать это частью своей жизни.
И при этом, я понимаю, что для перехода в нормальное состояния мне(или специалисту) придется излечить меня от этой тяги к идеалам и этой бескомпромиссности.
Но другая грань заключается в том, что я не хочу от этого избавляться, мне кажется, что я потеряю чего-то важное, какую ценную часть себя, без которой меня уже не будет. А будет что-то серое и приземленное.
а теперь вопрос. Неужели невозможно в этом мире счастливо жить оставаясь инфантильным перфекционистом? И никогда не предавать свои мечты и идеалы?
Должен же быть способ.
Или может быть все это зависит от людей вокруг, которые тебя понимают и принимают. Мне кажется, так было бы намного проще. Где их искать в таком случае?
Я и обратил. Просто в моих ассоциациях то, как это добивается, вызывает отчуждение.
Хех, текст песни стронгли-релейтед, спасибо.
>>И как тебе с этим?
Как будто везде лишний, никуда не вписываюсь и непонятно даже, какая маска мне подходит, какую стоит выбрать(хотя и поддерживать одно лицо постоянно не получается). В итоге какое-то странное разрозненное наслоение в качестве маскировки.
Спасибо за подробный пост, бро. Прочитал означенный тобой фрагмент о трех превращениях - да, очень сильно. В твоем случае это может быть глубоко засевшая еще с раннего детства вина. Помню, когда я дрался в школе, то если побеждал в драке, то потом испытывал крайне сильную вину, очень остро чувствовал ту боль, которую причинил оппоненту и было подспудное желание как-то загладить этот конфликт, искупить эту вину. В моем случае это связано с ранними травмами, не знаю, были ли они у тебя в детстве, поэтому тут судить не берусь. Вообще я понял, что шаблон поведения "будь хорошим мальчиком" в большинстве случаев силой вдавливается в сознание ребенка вместе с подавлением его индивидуальности, когда ребенок вынужден подстраиваться под родителей и иных родственников, чтобы мучительно выторговать себе жалкие крупицы лживой и деспотичной "любви". И старшие цинично используют его наивность, манипулируя чувством вины.
Как-то я беседовал с одним из терапевтов на тему агрессии: я видел ее лишь в деструктивном аспекте, как некий акт злостного разрушения. И тогда он мне сказал: "Агрессия - основа жизни. Абсолютная инертность означает смерть, а на агрессии держится весь животный и человеческий мир. Это та слепая сила, которая может быть использована не только во зло, но и во благо. Она проявляется не только и не столько в конфликтах, сколько там, где необходимы усилия для достижения целей выживания. К примеру, самец пенетрирует самку - он проявляет агрессию. И самка, ищущая самца, борющаяся за него - также проявляет агрессию. Но заметьте, ведь в основе их поведения лежит не злой умысел, а базовые инстинкты продления рода".
Еще скажу тебе важную вещь: человеком, лишенным агрессии, гораздо легче манипулировать. Поэтому глупые и не могущие в нормальное воспитание родители и иные родственники (и не только родственники) специально подавляют ребенка, с тем, чтобы превратить его в послушную тряпичную куклу. Есть такой термин: "психологическая кастрация" - тяжелая травма, которая ставит под вопрос гендерную идентичность и полноценность мужчины, образно говоря, его превращение в "безвольную тряпку". Так вот, запрет на агрессию - один из ее рычагов. Но хуже то, что помимо агрессии как сопротивления родителям человек теряет вообще способность к нормальному взаимодействию с другими людьми, вынужден постоянно подавлять свои и без того задавленные инстинкты. Его жизнь становится похожей на долгий и беспросветный серый сон, в котором он блуждает в поисках чего-то настоящего, подлинного.
ОП
Мне знаком этот страх - боязнь раствориться в серой массе толпы и потерять ту Искру, которой тебя одарила Вселенная. Прожить обычную жизнь и в конце жизни понять, что ты все потерял, ничего по-настоящему не достиг и ничего уже не вернуть.
Проблема перфекциониста в том, что он создает идола и вкладывает в него всю доступную любовь. При этом себя он не любит вообще, он использует себя как инструмент, чтобы достичь некой цели. И такая жизнь - несчастна по определению. Я думаю, дело не в том, чтобы отказаться от идеалов. Нет, надо просто принять и полюбить себя - и тогда ты увидишь, что ты ценен и уникален сам по себе, без каких-то сверхдостижений. Алсо, я видел перфекционистов, достигших цели - они несчастны. Потому что у них внутри зияет пустота. Здесь идея не в том, чтобы отказаться от идеалов, а в том, чтобы не подменять ими свою личность и истинный смысл своей жизни.
Алсо перфекционист все видит черным и белым, монохромно, а когда ты научишься различать весь спектр цветов палитры жизни, то поймешь, насколько раньше ты по-настоящему мало видел, сколько упущено минут и часов настоящего счастья. Это похоже на то, как если бы ты освободился из плена двумерной картинки, обретя третье измерение. Под третьим измерением я понимаю внутреннюю жизнь, наполненную подлинным смыслом. Тогда окружающий мир преображается и тебе уже не захочется возвращаться в прежний мир.
Если тебе интересна проблематика перфекционизма, ты можешь почитать "Парадокс перфекциониста":
ВК/doc-42011425_228027906?dl=787a68f65aa64e7c83
ОП
Насчет принимающего окружения ты чертовски прав. Именно отсутствие таких людей мне и не позволяет сейчас освободиться от своего перфекционизма. Кажется, что это - последний реальный смысл жизни, как если бы я был неким механизмом, созданным для достижения этой цели. И отказ от цели достижения идеала приведет к остановке и гибели этого механизма. Я думаю, это состояние - следствие многих внутренних запретов - на счастье, любовь, внутреннюю свободу, реальный отдых и т.д. Но такое существование (именно существование, а не жизнь) - тоже не выход и я четко это понимаю. В такие моменты я осознаю, что однажды могу проснуться и понять, что всю жизнь подобно гончей на собачьих бегах гнался за механическим кроликом, прицепленным к рельсу. В то время как другие собаки наслаждались отношениями, прогулками, прожили действительно полную жизнь. Даже если я достигну каких-то высот, заберусь стану царем горы, то наверху увижу, что я там полностью один. И это сразу обнулит реальную ценность полученного результата - это ведь состояние скупого рыцаря, день изо дня пересчитывающего в подвале свои деньги. Медленная и удушающая смерть в петле одиночества.
ОП
>не подменять ими свою личность и истинный смысл своей жизни.
А идеал разве не смысл жизни?
Кстати, твое описание перфекциониста подходит под действительно религиозного человека. Зачем тогда упоминать религию как положительное и потом рассматривать ее как негативное?
ОП, становись писакой. Годно пишешь.
Черт, и я такой же. Всю жизнь отыгрываю крутых и успешных парней. В своих фантазиях, конечно же. И рок-концерты даю, и мет варю, и еот от террористов спасаю. А меня-то настоящего и не существует, оказывается.
Мне сложно четко сформулировать, что для меня религия. Мы беседовали на эту тему с терапевтом, когда я ему сказал, что ощущаю тепло, человечность, какие-то отблески идентичности только при совершении некой духовной работы, в молитве. И он мне сказал, что в молитве я могу раскрыться, потому как Бог - не человек, которого надо опасаться или ненавидеть, а Некто высший. В религии человек стремится уподобиться Богу, возрастая духовно (чтобы воплотить тезис о создании людей по образу и подобию Самого Бога) через отказ от мирского, вещественного, временных привязанностей к вещам, увлечениям и т.д. И через это он освобождает свой дух, обретает независимость от земного, получая при этом некую внутреннюю легкость разума, ясность и трезвость мышления, мудрость и т.д. Состояние, когда дух управляет телом с его инстинктами, а не наоборот.
Да, в христианстве есть парадигма отречения от своей воли, но это уже уровень монахов, которые признают изначальную греховность человеческой природы, ее поврежденность первородным грехом. Монах умирает для мира, беря себе новое имя и начиная новую жизнь. А миряне типа меня, весьма далекие даже от минимальной святости, плетутся в хвосте религии. Вообще в качестве защиты от чрезмерного и непосильного подвига, который может привести к гордыне вместо смирения, в христианстве есть принцип, известный как "Царский путь" - золотая середина. Он позволяет человеку удерживаться от крайностей, продвигаясь потихоньку вперед.
ОП
Лол сажа приклеилась
ОП
Спасибо на добром слове, бро.
ОП
Уверен, что ты настоящий существующий. Просто в свете софитов этой съемочной площадки твоего воображения ты не замечаешь скромно стоящую в тени невзрачную фигуру твоего истинного "Я". У меня такая же ситуация. Как мне сказал один человек: "Вы готовы быть кем угодно, положительным или отрицательным персонажем - неважно, главное значительной фигурой. Но как же для Вас невыносимо быть простым человеком". Я с годами все больше понимаю его правоту. Когда мы ослеплены фантазиями о славе и величии, этим мертвящим солнцем тщеславия, мы уже сами не хотим видеть себя обычными. Для нас это подобно тому, как король прилюдно лишает аристократа титула и с позором изгоняет его из страны. И скромная, невысокая фигура нашего подлинного "Я", не обладающего блистательными талантами, могуществом, сияющей красотой, становится для нас худшим врагом. Омерзительным прокаженным родственником, которого мы не смогли выгнать с концами из вынужденных понятий благовоспитанности и вынуждены прятать от окружающих в задней комнате, кормя его объедками, ненавидя и мечтая о его скорой смерти.
И здесь наша задача - "сдуться" внутренне до реальных размеров, чтобы поравняться с ним ростом. Пока мы ослеплены и кажемся себе исполинами - мы никогда не сможем увидеть в нем живую, ценную и уникальную личность. Он будет казаться нам жалким обрубком, несправедливо выданным природой на "раздаче личностей". Почитай кстати "Звездного мальчика" Оскара Уайльда, я говорил выше об этом произведении. Там описывается сходная ситуация.
ОП
>Уверен, что ты настоящий существуешь
Слоуфикс
>парадигма отречения от своей воли, но это уже уровень монахов
"Горестно плоти нашей самолюбие свое оставить и воле Христовой последовать, но этого непременно требует дело исцеления и спасения нашего. Заключаем из этого, что нет истинного обращения и покаяния в тех, которые не хотят самолюбия, честолюбия, славолюбия и прочего плотоугодия оставить, и так остаются и пребывают духовно немощными, неизлечимыми, хотя и предлагается всем спасительное Христово врачевание."
Святитель Тихон Задонский
"Пожри Богу волю, чтобы освятиться и иметь силу. Когда отказывается человек от своей воли, то приходит Господь и приносит ей святость и силу, то есть святые правила и начала деятельности и силу ходить в них и хранить их. Итак, христианину свойственно не иметь своей воли. Что ни делаешь, делай не потому, что хочется, а потому, что должно, что на то есть и того требует воля Божия, каким бы образом сия воля ни приходила."
Святитель Феофан Затворник
>которые признают изначальную греховность
А остальные не признают? Тогда это уже разные религии у монахов и мирян.
Каждый вмещает свою меру. Мирянин, монах и подвижник (исихаст) - скорее не дифференциальные состояния, а духовный континуум, в котором возрастает личность. Каждый сам выбирает степень своей аскезы. Я, к примеру, далек от праведности, потому что слишком сильно привязан к гордости и земным удовольствиям. Кто-то другой находит более важным духовный рост и ради этого отсекает подобные влечения. Тут нет одной дороги для всех, все судьбы уникальны. И эти цитаты - лишь некие общие наставления, коих в христианстве тысячи - от наиболее "мягких" типа афонского Паисия Святогорца до действительно аскетических учений Брянчанинова, Антония Великого и т.д.
ОП
>от наиболее "мягких" типа афонского Паисия Святогорца
"Но если человек убирает собственное "я" из каждого своего действия и отсекает свою волю, то он работает правильно. Такой человек обязательно будет иметь божественное просвещение, и дух взаимопонимания с ближним у него тоже будет. Ибо, когда человек удаляет из себя свою собственную идею, к нему приходят идеи божественные."
Это к тому, что отречение от воли не является исключительно монашеским делом, но подразумевается как обязательное, в отличии от дел присущих именно монахам.
Вот этот твой пост внезапно открыл мне глаза. Спасибо огромное тебе, ОП. Прояснилось очень многое.
Ты сейчас переводишь дискуссию в теологическую плоскость. Это достаточно обширная тема в святоотеческом наследии, ей посвящены многие тома. Ок, расскажу кратко. В христианстве признается наличие у человека воли, поврежденной грехом: волю он использует для получения земных удовольствий, удовлетворения страстей и т.д., что противоречит его духовному предназначению как бессмертного духа, которому предстоит вечность. Это состояние обозначается термином "ветхий человек" (по аналогии с Ветхим заветом, предваряющим Новый Завет. Время, когда люди еще не знали, но уже ждали Мессию, темные века образно говоря). Это человек, живущий в конечном счете ради своей плоти, своих удовольствий и не думающий о посмертном бытии, высшем духовном предназначении на земле, не всегда готовый к жертвенности и милосердию и т.д. Когда благодать обновляет его, омывает от грехов и страстей, он становится "новым человеком", у которого дух господствует над плотью и который осознает первостепенность духовной жизни, а также крайнюю ограниченность жизни земной. Ему душно в материальных рамках и он не хочет признавать конечности бытия. Отказываясь от временных удовольствий, он как бы инвестирует эти усилия в будущее, вечное счастье в Царствии Небесном.
Об этом и пишет старец - о необходимости обновления, замены "ветхого человека" с его поврежденной природой на "нового человека", который способен дышать духовным кислородом, начинает ориентироваться в мире духовных величин. Но это преображение - дело всей жизни, оно не осуществляется за пару месяцев "практики". Возрастая духовно, человек постепенно начинает видеть тщетность и ограниченность своих прошлых целей, "идолов", осознает их крайнюю ограниченность и ему хочется чего-то более глубокого, чего-то настоящего. У него как бы открывается некое особое зрение, которое позволяет ему заглядывать за пелену видимого мира и видеть те духовные законы, которые и управляют жизнью людей. Это сложно объяснить, но он обретает особую духовную мудрость, позволяющую ему очень четко видеть причинно-следственные связи самых разных событий этого мира. Но это уже мистический уровень, тут никаких физико-математических пруфов нет и быть не может. Это лишь опыт в чистом виде тех, кто прошел подобный путь.
ОП
>но подразумевается как обязательное, в отличии от дел присущих именно монахам
Нет, полное отсечение воли - монашеское делание и это не просто красивый оборот. После пострига монаху определяется старец (наставник). Монах обязан спрашивать у него благословение НА ВСЕ. Захотел пойти в город - спрашивай. Захотел посадить что-то на огороде - спрашивай. Захотел воды принести - спрашивай. Полное послушание - вот что такое самоотречение. И еще полное открытие старцу помыслов на исповеди. Понравилась прихожанка, старца мысленно назвал мудаком, поел в пост скоромного - все обязан открывать. Монах как бы не принадлежит себе, он полностью в распоряжении старца. А старец отвечает за него перед Богом. Считается через это бесы практически не могут подступить к монаху, это очень помогает против искушений. Миряне физически так жить не смогут. Они, скорее, исправляют свою волю, а не отрекаются от нее. Исповедуются раз в месяц у священника в храме, причащаются и т.д. Так что это две совершенно разные меры.
ОП
Всегда пожалуйста, бро.
ОП
>Но как же для Вас невыносимо быть простым человеком
Да меня мучают стыд и вина за себя. Я вроде как должен быть кем-то, личностью, оставить след, лол. А в реальности я никто.
Спасибо тебе ОП. Поднял хорошую тему и как ни странно максимально точно и емко описал наше общее состояние. Тут не спорю реально талант в писательстве есть. Не буду писать что "о боже одинводин меня описал". Кратко опишу свою ситуацию.
Я вот к этому всему пришел примерно за год. К докапыванию ко всему, к частичному осознанию, естественно не один. Сейчас конечно кажется что изменилось мало что. Но оглядываюсь назад удивительным кажется насколько я был тогда "слепым". Тот последний срыв год назад был настолько сильным, что даже подорвал физическое здоровье. Сейчас мне кажется что зашел дальше того что ты расписал - я в некоторой степени стал справляться со стыдом(таким поверхностным пограничным) я разрешил себе ошибаться, не могу сказать что всегда я терплю свои ошибки, но в половине случаев они меня уже не приводят в ужас. По поводу стать обычным челвоеком - это намного сложнее, гордыня ухватилась крепко, да и страшновато "смотреть на себя". Иногда срываешся и начинаешь жалеть себя, заливаешь все алкоголем. Все таки это достаточно больной, особенно когда нет близких людей. Сейчас пытаюсь взрастить самооценку. И знаете - может я ошибаюсь но за последний месяц я стал чувстовать себя на 5% лучше чем за всю остальную жизнь(имею ввиду каждую секунду жизни). Не знаю много или мало - но хоть какой-то результат.
Я вот к этому всему пришел примерно за год. К докапыванию ко всему, к частичному осознанию, естественно не один. Сейчас конечно кажется что изменилось мало что. Но оглядываюсь назад удивительным кажется насколько я был тогда "слепым". Тот последний срыв год назад был настолько сильным, что даже подорвал физическое здоровье. Сейчас мне кажется что зашел дальше того что ты расписал - я в некоторой степени стал справляться со стыдом(таким поверхностным пограничным) я разрешил себе ошибаться, не могу сказать что всегда я терплю свои ошибки, но в половине случаев они меня уже не приводят в ужас. По поводу стать обычным челвоеком - это намного сложнее, гордыня ухватилась крепко, да и страшновато "смотреть на себя". Иногда срываешся и начинаешь жалеть себя, заливаешь все алкоголем. Все таки это достаточно больной, особенно когда нет близких людей. Сейчас пытаюсь взрастить самооценку. И знаете - может я ошибаюсь но за последний месяц я стал чувстовать себя на 5% лучше чем за всю остальную жизнь(имею ввиду каждую секунду жизни). Не знаю много или мало - но хоть какой-то результат.
В том-то и дело, что ты Личность, но тебе надо обрести смелость увидеть себя. Пока что ты не согласен ни на что кроме абсолютного величия и всего мира, поэтому ты сам запрещаешь себе видеть свое "Я". Мы с тобой очень сильно боимся продешевить - разменять некий несуществующий "потенциал" на горсть медных монет. Но дело в том, что монеты - настоящие, а потенциал - нет, по крайней мере не в той форме. И тут важно именно трезвение, о котором я писал выше. Научиться хотя бы на ощупь определять свои реальные границы и возможности, чтобы начать приходить в себя, трезветь от этого нарциссческого дурмана.
ОП
Рад за тебя, бро. Ты проделал большой путь и действительно достиг многого. Опиши пожалуйста, как ты этого добился? Может быть, какие-то установки, методы работы со стыдом, каким образом тебе удалось преодолеть Сопротивление и позволить себе ошибки? Возможно, тебе помогли какие-то книги или направления в психологии? И опиши пожалуйста тот срыв, что ты почуствовал в момент пробоя нарциссических защит?
ОП
>Они, скорее, исправляют свою волю, а не отрекаются от нее.
Но исправлять это признать поврежденным и отречься от поврежденного, разве не так? А поскольку это исправление идет всю жизнь, то приходим к твоему же
>При этом себя он не любит вообще, он использует себя как инструмент, чтобы достичь некой цели. И такая жизнь - несчастна по определению.
Для начала хочу сказать я любил искать способы установки и прочее думаю что таким образом найду способ который поможет (тип я такой крутой нашел способ который мне помог я ж круче всех то). Но все методики по сути были попытки опять-таки победить все в фантазиях. Это бред я понял. Есть одна методика - ты и твой опыт и неважно какой способ. Нужно обращать внимание на реальность, прощупывать и пытатся вслепую понемногу перестраиваться. Мне трудно описывать так я выражую в тексте своим мысли херово. По поводу стыда я просто себя повторял - ну вот бля тьтебе стыдно ок. ТЫ выглядешь как лох ок. Ты нелепо отвечаешь людям ок. Вот тебе стыдно. Что-то поменялось? РЕальность от этого изменилась? Тебе реально стало плохо от этого? Нет я себе отвечаю. Но ведь я выгляжу как лох надо мной все смеются. Я говорю ок ты выглядешь как лох. Естетсвенно ввиду отсуствия самооценки это отражается сильно на тебе. Но рельность от этого не поменялась. Смеются в твоих фантазхиях твои прошлые травмы Как ты писал - всем пофиг что ты выгялдешь как лох в 99,9% случаев. А оставшийся процент не имеет значение так как ты сам строить свою оценку должен о себе. Стыд зависимость от чужой оценки и нарцисизм реально гремучая смесь. Это как узел который если быстро распутывать то просто еще больше завяжешь - нужно аккруатно и спокойно. Пока все что придумал мне труджно отвечать на много вопросов сразу так что пока так. Пишу эмоциями как чуствую
>ТЫ выглядешь как лох ок. Ты нелепо отвечаешь людям ок. Вот тебе стыдно. Что-то поменялось? РЕальность от этого изменилась? Тебе реально стало плохо от этого? Нет я себе отвечаю.
Эта тема о невлиянии чужих мыслей вот в этом отрывке из книги раскрывается: http://www.proza.ru/2011/11/18/1339
И еще о мирянах, у Феофана Затворника есть подробней о самоотречении: "Самоотвержение есть отрицание самолюбия. Оно преследует все, на чем есть печать самости, ненавидит ее и отвращается от всех вещей, питающих ее; ставит ни во что все преимущества временные, телесные, внешние; изъемлет из всех вещей сотворенных свое сердце. В последнем отношении оно стоит, собственно, не в неимении или оставлении вещей, а в изъятии из них сердца, или в таком состоянии, по коему все они считаются как бы чуждыми, сторонними, не занимающими души и не привязывающими к себе; потому оно однозначительно с беспристрастием или бесстрастием, когда сердцу чуждо все, кроме Бога."
Так что можно сказать что монашеское послушание есть обязательная для монахов практика самоотречения, но это не является единственным признаком\способом самоотречения.
Спасибо. Интересно конечно описано, правда вывод спорный,лол прям рекламный буклетик христиантсва. Но суть правильная. Проблема в том, что осознать это может быть не так сложно. Вот перестроить себя гораздо сложнее. Постоянная работа над собой, постоянное одергивани если сильно уходишь в мысли других. И это при условия что у тебя сейчас норм состоянии нет какой-то тревоги или страха. Как будто идешь по канату, и в какой-то момент я ясно а в каокй-то сильный ветер или дождь или вьюга. Тебе итак тяжело а тут еще и дополнительные факторы.
Спасибо большое за подробный рассказ, бро. Скажи пожалуйста, что ты ощущал, когда начались позитивные изменения в твоем поведении, когда ты начал меняться. И какие объективные изменения ты отметил: увеличение энергии и работоспособности, большее спокойствие, более крепкий сон, уверенность в себе? И еще: была ли у тебя поворотная точка, какое-то событие, которое заставило тебя начать заниматься самотерапией?
ОП
Да, путь аскезы достаточно многогранен. Есть еще практики молчания, есть отшельничество, есть непрестанная Иисусова молитва и т.д.
ОП
Это громко сказано опять-таки. Особых позитивных изменений не заметил. Но просто стал чаще вылаливать неоправданый негатив проявление стыда и нарцисизма. Например сегодня я думал что меня высмеяли на работе, но сумел относительно быстро(минут 10) объяснить себе что это мои фантазии, которые хочу себе придумать чтобы стать обиженкой. Из того что ты сказал наверно только немного стал спокойнее и немного увереннее, энергии и работоспособность такая же(ниже среднего как мне кажется), сон вроде норм всегда был. Поворотная точка была год назад, поводом была ЕОТ (суть неважна не хочу скатывать тред в эту тему лол). В общем это был реально повод, катализатор после которого я сорвался и реально пару недель мне было настолько херово что думал сойду с ума. (на 30 кило похудел). Перед лицом реального физического вреда захотелось жить))) и взял себя в руки. И тут к счастью и горю обнаружил что все это мелкие поводы а траблы гораздо глубже и я бы сказал проблемы системные больше. Дело не в мелочах а в самой системе восприятия мира. Как бы спала пелена, тогда собственно начал немного увлекаться психологией. На многое вокруг посмотрел иначе и осознал блин что впереди длинный путь. Из позитивных изменений за год - пожалуй нашел хорошую интересную и прибыльную работу. Но опять-таки вот мысль (я же должен сделать что то великое и крутое поэтому забью на свою реальную жизнь в которой я как бы никто в которой я урод а не такой великий как в фантазиях) порой прорывается мешая иногда. Если прорывается начинашеь жалеть себя что такой несчастный никому ненужный и пожалейте меня и бла-бла-бла
Спасибо за ответ, бро. Это большой шаг. То, что ты нашел в себе силы увидеть - это достижение. У меня были подобные потрясения и не один раз. Тоже балансировал на грани. Насколько я понимаю, используемый тобой в настоящее время подход - элементы когнитивно-поведенческой терапии. В связи с этим я тебе советую почитать книгу по ссылке отсюда , а также вообще изучить труды Бека. У меня пока слишком сильно самоотчуждение, напоминаю себе заводную игрушку, у которой вытащили батарейку: даже осознание необходимости двигаться, как-то возвращаться в мир живых все равно не помогает мне подняться, даже попытаться по-настоящему вылезти из этого болота... Какой-то странный паралич. Похоже на то, как человек замерзает, засыпая на морозе: умом он осознает, что может погибнуть, но его так сковывает сладостный сон, что он сам себе обещает "Ну да, сейчас поднимусь... Да, еще немного и я встану и обязательно выберусь отсюда...". А его веки тем временем тяжелеют больше и больше - и вот вместо снежной пустыни он уже видит перед взором прекрасные долины, перерезанные студеными ручьями, певчих птиц на деревьях. А его тело уже замерзает, превращаясь в кусок льда. У меня похожее состояние сейчас, какое-то странное забвение. Возможно, это чрезвычайно сильное Супер-эго, которое сковало меня по рукам и ногам.
Кстати, ты способен чувствовать счастье, получать удовольствие? Или у тебя тоже ангедония, как у меня?
ОП
all, залил все три книги Брене Браун, рассматривающей вопросы борьбы со стыдом через принятие себя и плавный отказ от перфекционизма.
Все из-за меня (но это не так). Правда о перфекционизме, несовершенстве и силе уязвимости
Дары несовершенства
Великие дерзания
http://rghost.ru/58681231
Для тех, кому интересно почитать подробнее о том кто она и о чем пишет, по ссылке перевод ее выступления на TED:
http://olgapisaryk.livejournal.com/95041.html
ОП
Все из-за меня (но это не так). Правда о перфекционизме, несовершенстве и силе уязвимости
Дары несовершенства
Великие дерзания
http://rghost.ru/58681231
Для тех, кому интересно почитать подробнее о том кто она и о чем пишет, по ссылке перевод ее выступления на TED:
http://olgapisaryk.livejournal.com/95041.html
ОП
Скачал, попозже почитаю. Спасибо тебе :3
Два чая.
Тоже пришел через философию к теме смерти. Тип в западной цивилизации мысли о смерти стараются задвинуть подальше как расстраивающие и угнетающие. На деле же мне это принесло некоторое просветление что-ли. Размышлять старался подробно. Смерть родственников, друзей, всех кого я знаю...и в конце-концов моя собственная. Медитировал на смерть час наверное, лол. Так и заснул. На следующий день на работе заметил что у меня нисхуя приподнятое настроение и вообще осознанность. Я помню тогда пошел на обед, увидел как летят птицы, вдохнул воздух, посмотрел на руки и по сторонам. Светило солнце. Я как будто почувствовал все, ну то есть жизнь. Вот она, вот я живое существо здесь и сейчас. Чуть слезу не пустил, срсли. Мне просто было кайфово от того что я это смог ухватить. К сожалению сохранить такое состояние не получилось, наверное это удел буддистских монахов, но профит очевиден. Похуистичности прибавляет, да. Так что философию всем советую.
PS. Но вообще у меня нет каких-либо жалоб или проблем как пишут аноны ИТТ. Прост интересующийся.
Давно хороших тредов не было в псай. Сумбурно получилось. ОП, не ссы НИЧЕГО ЕЩЕ НЕ ПРОСРАНО. Всем мир!
>нисхуя
Именно. Не видишь принцип работы - не надо рекомендовать.
А что важного в ней? Она говорит: у одних людей из уязвимости произрастает стыд, а у некоторых из неё произрастает искренность и счастье. Охуеть полезное наблюдение. Некоторые - счастливые, некоторые - нет.
Причём, своим деревянным умом она не догадалась дойти до причины стыда, видимо решила что нашла достаточно фундаментальное чувство. А то что стыд идёт от городости - не догадалась, хотя об этом ещё какой-нибудь Фома Аквинский писал.
Мой вывод - хуйня и параша. Если она такая крутая, то почему при публичном выступлении нервничает больше какого-нибудь облёванного анона-физика? Значит нет у неё способов.
1. Стыд идет не от гордости, а от травмы. Рассмотрим твой пример: от гордости идет превозношение над другими, которое приводит к ответной реакции общества (ответный удар), травмирующей нарцисса и приводящей к образованию у него стыда. Таким образом, гордость в этом случае является лишь первым этапом, который влечет уже собственно травмирование и образование стыда. Хотя в большинстве случаев стыд формируется в раннем детстве и вовсе не из-за "гордости" ребенка, а из-за тупости и жестокости его
>Она говорит: у одних людей из уязвимости произрастает стыд, а у некоторых из неё произрастает искренность и счастье.
2. Перевод той статьи хромает, она имела в виду, что в основании стыда лежит страх почувствовать себя уязвимым, человек закрывается как ракушка от других, чтобы не пускать их в свой внутренний мир. Вот, что она пишет дальше:
>Что у них было общего, так это чувство мужества. И я хочу провести различие между мужеством и отвагой. Мужество (courage) - происходит от латинского слова cor, что означает сердце, - и первоначально, когда это слово впервые пришло в английский язык, оно означало - рассказать историю о том, кто ты есть, от всего сердца. Итак, у этих людей было, просто говоря, мужество быть несовершенными.
>У таких людей было еще кое-что общее. Они полностью приняли уязвимость. Они считали, что то, что сделало их уязвимыми, сделало их прекрасными. Они не говорили о том, что состояние уязвимости удобно, но они также не считали уязвимость чем-то невыносимым. Они просто были уверены, что это необходимо.
3. Я бы на твоем месте все-таки прочитал или хотя бы пролистал хоть одну книгу, прежде чем голословно обвинять ее в отсутствии практических рекомендаций.
4. Все ее рекомендации соответствуют общепринятым психотерапевтическим методикам работы со стыдом. Не веришь мне? Прочти хотя бы одну книгу, а потом сравни ее с материалами треда по токсическому стыду.
>Если она такая крутая, то почему при публичном выступлении нервничает больше какого-нибудь облёванного анона-физика?
5. То, что она переживает, не означает, что она стыдится. Она просто находится в контакте со своими эмоциями и умеет их выражать, не стыдясь проявлять их перед публикой.
6. Я конечно уважаю Аквинского как теолога, но не совсем понимаю его связь с современной психотерапией. А доминиканцы вообще толерантностью к различным слабостям человека не отличались, если учесть их второе наименование - Псы Господни. Если ты не в курсе, именно среди доминиканцев было немало жесточайших инквизиторов, так что я бы не спешил записывать их в ряды гуманных терапевтов.
ОП
>а из-за тупости и жестокости его родителей, которые постоянно подавляли естественную личность ребенка и заставляли его соответствовать каким-то их ожиданиям.
ОП
ОП
Спасибо, бро.
ОП
>не стыдясь проявлять их перед публикой.
А зачем проявлять себя?
Из перевода:
>Отношения - цель и смысл нашей жизни. В этом вся суть
>отношения, способность ощущать привязанность - это то, как мы связаны на уровне нейробиологии, это то, почему мы здесь
Чей "нашей"? Шизоиды, психопаты - вычеркнуты из людей?
>чтобы отношения состоялись, мы должны позволить людям увидеть нас такими, какие мы есть на самом деле.
Почему должны?
>А зачем проявлять себя?
Это зависит от конкретного человека. У экстравертов в самопроявлении заключается большая часть смысла жизни. Но практически у всех есть (даже порой глубоко вытесненные) желания посвятить другого человека в свой внутренний мир. Именно поэтому и начался тот же Двач, на котором шизоиды имеют возможность безбоязненно общаться на равных с другими, писать про самые перверсивные фантазии, рассказывать о себе. ИРЛ бы они не решились сказать и 10% из того, что публикуют тут.
>Чей "нашей"? Шизоиды, психопаты - вычеркнуты из людей?
Не знаю, как с психопатами, но шизоиды тоже могут проявлять определенные эмоции. Просто им для этого нужно ощущение безопасности, защищенности. И их эмоции будут менее интенсивными, менее бурными, чем у тех же истероидов.
>Почему должны?
Здесь речь идет о том, что подлинные отношения возможны только в том случае, когда оба участника взаимодействуют без масок. В противном случае всегда будет элемент фальши, который будет вносить определенный диссонанс в их чувства и может стать той трещиной, с которой начнется раскол.
ОП
>когда оба участника взаимодействуют без масок.
Маска есть всегда, в разнице между мыслью и ее выражением.
>ИРЛ бы они не решились сказать и 10% из того, что публикуют тут.
Все, что я на харкаче писал о себе, было чем-то для ответа или вопроса, а не ради самопроявлением. Самопроявления ради самопроявления - это именно экстравертность. Но если рассматривать автора, то, проявляя себя, она вредит своей лекции, и, следственно, людям которым она читает лекцию. Таким рассмотрением можно привести это самопроявление к вреду и далее к гордыне в формате "мое самопроявление важнее того, что другие получат без вреда от самопроявления".
>Маска есть всегда, в разнице между мыслью и ее выражением.
Здесь скорее речь идет о социальных и психологических фильтрах - когда думаешь, что начальник мудак, а ему говоришь, что он неправ. А маска - это некая чужая личина, фальшивое лицо, надеваемое сознательно или неосознанно ради получения неких выгод.
>Все, что я на харкаче писал о себе, было чем-то для ответа или вопроса, а не ради самопроявлением.
У всех по-разному. Кто-то идет сюда именно за самопроявления.
>Таким рассмотрением можно привести это самопроявление к вреду и далее к гордыне в формате "мое самопроявление важнее того, что другие получат без вреда от самопроявления"
Это вполне возможно и так часто в жизни и бывает, когда выступающий затмевает смысл слов неким внешним пафосом, отталкивающим окружающих людей. Но это также не отменяет правильности ее методологии. Я прочитал полностью одну из книг и могу сказать, что никакого шаманизма там нет, все действительно работает если эти рекомендации выполнять.
ОП
- перевод хромает
Я о парадоксе, который заставил её пойти к психотерапевту, о том моменте, когда она поняла, что от одной основы произрастает и счастье и несчастье. Это не возражение, это уточнение.
Насчёт фундаментального порока - гордости - поясню: стыд растёт там, где есть зависимость от мнения окружающих, которая, в свою очередь, есть там, где сильна гордость. Гордость не дает человеку признать свою уязвимость-хуязвимость или какими там ещё пластиковыми понятиями оперируют умные американские дамы, лол. Наверняка, найдётся препарат, купирующий самость, тут-то человек и почувствует единение с миром, покой и прочее мимими.
Забавно, что схоласты из чёртзнаеткакого века в чем-то продвинулись дальше современных исследователей.
>А маска - это некая чужая личина, фальшивое лицо, надеваемое сознательно или неосознанно ради получения неких выгод.
Ну так я и говорю о фальшивом лице, которое есть по факту.
Мысль->выражение->восприятие и настоящего тебя(лица) уже нет для воспринимающего.
>Забавно, что схоласты из чёртзнаеткакого века в чем-то продвинулись дальше современных исследователей
Можешь дать ссылку на это рассуждение о стыде из гордости?
А ты не задумывался, как формируется зависимость от окружающих? Это тоже следствие детских травм. Когда родители шпыняют ребенка, унижают морально его достоинство, не позволяют никакой самостоятельности и фактически превращают в тряпку. А потом удивляются, почему их чадо не такое самодостаточное как Ерохин. И гордость тут - не нормальная (гордость за страну, за свое человеческое достоинство), а невротическая, работающая как механизм гиперкомпенсации, чтобы уравновесить и смыть прошлые унижения. Чтобы расплатиться с чудовищем психологического рабства, преследующим ребенка с детства и наконец обрести свободу. Доказав окружающим, что ты тоже человек. А так как травматик чувствует сильную униженность, то и доказательства нужны такие, чтобы поднять его не на "одну голову", а на уровень целой высотки. Какие-то сверхдостижения. И вот она, гордыня во всей красе.
ОП
>А ты не задумывался
Что за риторические вопросы, лол? Я не то что задумывался, я написал об этом здесь
битым текстом. А, да, нормальная гордость - миф. Если на вид успешный человек (ипёт бап, ерохин, альфарий, на бэхе)- гордец, это значит, что у него в башке полно говна, о котором невинный аноним-битард не может и догадываться.
Фрейдистские попытки объяснить всё и вся через детские переживания в настоящее время заслуженно оспариваются. И даже не мной.
Т.е. - я правильно понял? - ты считаешь, что первооснова всего это травма, т.е. человек - объект, на него произвели травмирующее воздействие.
А я считаю - что основа должна пролегать на том уровне, за которым наука уже не может объяснить явление и не мельче. Т.е. один человек от травмы хуеет, а второй говорит лол ок. Наука не может объяснить почему так по-разному происходит. Так что свойство человека - гордость я считаю более фундаментальным, чем всё остальное и уж тем более, чем какой-то внешний травмирующий фактор. Потом может оказаться, что гордость имеет вполне биологическую природу и что именно с ней следует работать психиатру.
Ок, вот определение гордости прямо из гугла:
>Гордость — положительно окрашенная эмоция, отражающая положительную самооценку — наличие самоуважения, чувства собственного достоинства, собственной ценности.
Не вижу тут ничего невротичного. Скажи пожалуйста, гордость за свою страну - тоже патология?
А я пока изложу свою точку зрения. В здоровых масштабах гордость - необходимая часть ассертивности, очень важного качества для поддержания нормальных границ личности, чтобы не позволять садиться себе на шею любителям доминировать и возвышаться за счет унижения других. Человек, лишенный этой гордости - бесхребетное и зависимое существо без реальных идеалов, своей системы ценностей. Да и зачем она ему, если он все равно не сможет ее защитить?
Да, есть гордыня, но это уже гипертрофия и просто так она редко возникает. На мой взгляд, это следствие эмоционального вакуума, в котором ребенок тщетно пытался нащупать какое-то человеческое внимание, понимание и уважение к своей личности. И, не найдя его, создал этот суррогат для совладания с тем же стыдом.
>Фрейдистские попытки объяснить всё и вся через детские переживания в настоящее время заслуженно оспариваются
На самом деле оспариваются они с момента возникновения. Даже его любовница Карен Хорни ставила некоторые тезисы Фрейда под сомнение, за что и была изгнана из АРА.
>Наука не может объяснить почему так по-разному происходит.
А вот это вряд ли. Есть немало исследований, посвященных теме совладания и психологической устойчивости. Ну и что-то из виктимологии можешь посмотреть, там это также рассматривается.
Да, кстати, ответь пожалуйста на этот вопрос:
Я пока что тоже не нашел у Фомы Аквината подобных тезисов о росте стыда из гордыни.
ОП
>наличие самоуважения, чувства собственного достоинства, собственной ценности.
Если человек считает себя уважаемым, достойным и ценным, то он считает себя совершенным, а поскольку он не совершенен - то это самообман. А гордость за страну - тем более самообман, поскольку страны как таковой человек не видит и судит по ней только по получаемой от СМИ информации.
> уважаемым, достойным и ценным, то он считает себя совершенным
Что? Это никак не связано.
другой анон
Ну смотри, чтобы начать саморазвитие - надо признать себя не развитым до какого-то нужного уровня. Но неразвитость это же не повод для гордости? Значит или саморазвитие без гордости, или гордое признание себя развитым.
Начать-то можно с (initium omnis peccati superbia)» (Сир. 10:15)
Но это как-то хардкорно, лол.
Гордыня считается самым главным из грехов, потому что именно он отвратил лучшего из примархов - Хоруса - от своего Отца.
Многие писали об этом. Например, Григорий Великий (за "какого-то Аквината" пойдёт?) ;3
ангел-отступник «пал, ибо возжелал стать подобным Богу не по праву, но силой (nоn per justitiam, sed per potentiam)... извратив порядок, пожелал стать подобным Богу» (Григорий Великий. Моралии. Lib. XXIX, cap. VIII. PL 76. Col. 487)»
Аврелий Августин тоже про это писал и т.д.
И какое это имеет отношение к стыду из гордыни?
А, вам на пальчиках и с лошадками надо?
Там где нет греха (у Будды) там есть гармония и нет отрицательных эмоций. Стыд делает невозможным гармонию. Стыд - отрицательная эмоция. Стыд - следствие греха. Любой грех происходит от гордыни. Бадам-тсс.
Но можно и не испытывать стыд совершая грех. Следственно, стыд не следующие\происходящее из греха, а возможное последствие греха.
Стыд подразумевает наличие греха, реального или мнимого - не важно. Дальше смотри мою цепочку.
А касаемо злодеев, которые от грехов испытывают не стыд а, например, похоть - они вне темы, угу? Мы же про стыд говорим?
Но от стыда же избавляются оставив при этом другие грехи, которые подразумевают наличие гордости. Так что отсутствие стыда может быть сформулировано "Я бы постыдился, если бы мне было о чем стыдиться" или "Для меня нет ничего стыдного", и если одно подразумевает безгрешного, то другое - наоборот.
> Но неразвитость это же не повод для гордости?
Зис ис а ронг поинт. Ты вполне можешь признавать свое несовершенство и неидеальность, но гордиться собой. Гордиться не в смысле тыкать каждому своими достижениями, а просто любить себя, уважать и ценить за то, что ты существуешь. Видить свой потенциал развития и свои границы.
Собственно, отличная от этой позиция точка зрения и составляет фундамент многих психологических проблем. Себя можно любить даже несмотря на свои недостатки.
Но придание себе новых, ожидаемых свойств - это уничтожение старого себя. И у тебя выходит что уничтожается любимое, уважаемое и ценное.
Не парирую - не нужно. Дополню только: та тётенька, она решила поискать фундамент и ей даже показалось, что она его нашла. Хотя, задолго до неё был создан хорошо проработанный и логичный фундамент, над которым трудились сотни дядек, каждый в сколько-то раз умнее означенной тётеньки. Это называется вроде бы дилетантизм.
ДЛюбить себя или испытывать самость? Про то, что любить себя это хорошо тоже сами знаете где написано. Но мало ли где что написано, важно (и плохо) что все методы какие-то мутные и непрактичные, заточены под какие-то несуществующие органы вместо мозга.
300ый, поздравлять. Двач.
А что есть грех? И как он может влиять на биохимические процессы в мозгу, если он - производное духовной сферы жизнедеятельности?
>Стыд подразумевает наличие греха, реального или мнимого - не важно
Это ты откуда взял? Получается, что тот же Варрава, которого выпустили вместо Иисуса - святой? Ведь он не испытывал стыда перед Христом, хотя был убийцей и отморозком. Да и Калигула, к примеру, приказавший сжечь город, чтобы найти вдохновение для творчества. И Ленин, свято веривший в революцию с ее окровавленными перчатками.
А как насчет шахидов, убивающих тысячи во имя аллаха? Как быть с ними? Ведь они официально признаются святыми теми же салафитами, ваххабитами и т.д.? Говоря твоими словами, все фанатики и психопаты - святые, ведь они не испытывают стыда, и, следовательно, безгрешны.
Бейте их всех, Господь узнает своих! - знакомые слова?
Григорий Нисский:
"Ибо великим и сильным оружием к избежанию греха служит обыкновенно хранящийся в людях стыд, для того, думаю, и вложенный в нас Богом, чтобы такое расположение души производило в нас отвращение от худшего. Ибо сродны и близки между собою и самый стыд и болезненное чувство посрамления; тем и другим воспящается грех, если только кто для сего пожелает воспользоваться таковым расположением души. Ибо стыд часто больше страха обучал избегать дел несообразных."
Ноуп, это уничтожение старого образа, иллюзии, с который ты себя отождествляешь. Способность к имзменению, адаптации и росту — естественная черта здорового человека.
Уничтожается только то, что мешает человеку жить в полную силу. Изменяя себя так, как человек действительно хочет, он лишь раскрывает себя и свою способность любить, уважать и ценить. В первую очередь себя.
> ДЛюбить себя или испытывать самость? Про то, что любить себя это хорошо тоже сами знаете где написано. Но мало ли где что написано, важно (и плохо) что все методы какие-то мутные и непрактичные, заточены под какие-то несуществующие органы вместо мозга.
Не понял вопроса.
>А касаемо злодеев, которые от грехов испытывают не стыд а, например, похоть - они вне темы, угу? Мы же про стыд говорим?
А что насчет людей, которые испытывают радость и умиротворение от своих дел? К примеру, Александр Пичушкин - размолотил больше 60 человек и доволен до усрачки. Жалеет, что не добрал до сотни. Ни стыда, ни похоти. Просто ему так захотелось.
Немало людей, которые испытывают радость, когда творят зло или от гордыни. Также немало завистников, злословов, людей ненавистных. И никто из них не стыдится, как ни удивительно.
И возьмем талантливого композитора, который испытывал стыд из-за бедности. Бетховена. Он страшно стыдился нищеты своей семьи. Получается, что маленький поганец был тяжко болен недугом гордыни?
Нет у пациента стыда - отлично, ему нет места в обсуждении. Говорил уже.
Он пишет о другом времени, когда преобладала религиозность. И речь в таких случаях, как правило, ведется не о стыде, а, скорее о совести и ее укорах. В подобных случаях религиозность закладывалась с детства вместе с нравственным воспитанием и стыд был естественным барометром. А сейчас совершенно другая эпоха, когда преобладает совершенно иная модель мышления. Посему твоя модель подходит для тех, кто ведет благочестивую жизнь и, соответственно, совесть начинает преследовать его стыдом в качестве воздаяния за грехи.
>Нет у пациента стыда - отлично, ему нет места в обсуждении. Говорил уже.
Чем он отличается от нас с тобой? У него две головы или четыре руки, чтобы так легко его исключать? И кому тогда есть место в обсуждении? Получается, ты исключаешь процентов 60 людей только потому, что они не вписываются в твою картину мира?
ОП
Ты, говоря про гордость, вдруг сказал "просто любить себя" - замечательно, правильно! Но зачем вообще тогда применять слово "гордость", если можно сказать "любовь"? Поэтому, я с подвохом и уточнил - что всё-таки в вашей несуществующей "хорошей" гордости важнее - самость или любовь (к себе)? Самость - гугли, если не знаешь.
Схоласты уровня двача, блин :3
Будь добр, ответь на этот вопрос:
>Скажи пожалуйста, гордость за свою страну - тоже патология?
А я отвечу на твой, заданный тому анону.
Подлинная любовь к себе невозможна без самости как идентичности. В противном случае ты толком не знаешь кто ты на самом деле. А как можно любить того, кого не знаешь?
ОП
Лол. Я увидел анона, который утверждал, что гордиться собой нельзя, т.к. ты несовершенен. В данном контексте, что гордость, что любовь однозначны. Разные грани одного явления.
Современные говорят тоже самое:
"На эмпирическом уровне эта элементарная функция нравственного сознания проявляется при порицании им своих безнравственных действий и переживается им как стыд. Переживание стыда возникает всякий раз в ситуации, когда человек сознает, что он не воспринимается этически, то есть когда сознает, что не имеет морального права пользоваться нравственным признанием и уважением."
Из книги "Православное нравственное богословие", 1994 год.
>В данном контексте, что гордость, что любовь однозначны.
Нет, поскольку гордость, как ты указывал
>Гордость — положительно окрашенная эмоция, отражающая положительную самооценку
Можно сказать "Я не люблю свое состояние, но я люблю себя, поэтому я хочу улучшить свое состояние". Но говорить "Я положительно оцениваю себя, поэтому хочу сделать себя лучше" - это уже бессмыслица.
>Нет, поскольку гордость, как ты указывал
Это не мой пост.
Тут все-таки психач, а не религач. Хотя я сам верующий, но сложно отрицать факты возникновения токсичного стыда как следствия травм. Почитай тред об этом стыде на этой доске. Даже старцы четко разграничивают вещи духовные и медицинские, в том числе психотерапевтические, ибо немногим хватит веры даже зубную боль вылечить одной молитвой.
ОП
"Получается что... " Нет, не это получается. Ну нельзя в споре о стыде вдруг вспоминать про каких-то бетменов у которых этого самого предмета обсуждения нет. У них проблемы никакой нет, понимаешь? Они не слушают ту тетку, они не на психаче.
Я могу только оценочки давать, как я тебе патологичность определю? По написанному мной ИТТ любая гордость это плохо. Любовь к стране - хорошо. Вот что я пишу,
>Это не мой пост.
Ладно, а на
есть что ответить?
>Если человек считает себя уважаемым, достойным и ценным, то он считает себя совершенным
С чего ты это взял? Погугли слово "совершенство".
>А гордость за страну - тем более самообман
Правда? Церковь считает иначе.
>Иерей Алексий Шляпин: «Православие и патриотизм»
>Итак. Патриотизм – это идеология, которая включает:
>Гордость за свою земную «родину» или земное «отечество» или за что-либо из составляющих этих понятий (народ, предки, история, победа, оружие и т. д.). Признание этой гордости добродетелью.
http://orthoview.ru/ierej-aleksij-shlyapin-xristianstvo-i-patriotizm/
ОП
>Правда? Церковь считает иначе.
Ох лол. Ты дальше то читал?
>Итак, от тех, кто страдает патриотизмом, требуется метанойа (греч.), т. е. покаяние, перемена сознания.
>требуется метанойа (греч.), т. е. покаяние, перемена сознания
А как это противоречит
>Гордость за свою земную «родину» или земное «отечество» или за что-либо из составляющих этих понятий (народ, предки, история, победа, оружие и т. д.). Признание этой гордости добродетелью.
ОП
Ты совсем невнимательный. Там в сказано:
>Патриотизм – это идеология, которая включает:
>Признание этой гордости добродетелью.
и потом про покаяние за этот патриотизм.
Да, невнимательно прочитал.
И все же:
>Патриотизм – любовь к отечеству – ее народу, культуре, языку, природе и историческим корням; готовность служить отечеству, укреплять, развивать и защищать его.
>«Православный христианин призван любить свое отечество, имеющее территориальное измерение, и своих братьев по крови, живущих по всему миру. Такая любовь является одним из способов исполнения заповеди Божией о любви к ближнему, что включает любовь к своей семье, соплеменникам и согражданам.
>Патриотизм православного христианина должен быть действенным. Он проявляется в защите отечества от неприятеля, труде на благо отчизны, заботе об устроении народной жизни, в том числе путем участия в делах государственного управления».
>Основы социальной концепции. Церковь и нация.
Это действительно позиция Церкви.
ОП
Но там же слово "гордость" не используется.
Насчет стыда: у Ю.М. Орлова есть книга "Стыд. Зависть", там он поясняет, как функционирует эта эмоция. Он утверждает, что стыд возникает тогда, когда твои реальные действия расходятся с твоей я-концепцией, т.е. подсознательными представлениями о себе. У него довольно годно теория расписана, хотя практических рекомендаций можно было бы побольше дать. Но все равно рекомендую почитать, если кому-то тут интересна эта тема.
И кстати, с понятием гордыни эта теория вполне совместима, если считать, что гордыня = завышенные представления о самом себе
И кстати, с понятием гордыни эта теория вполне совместима, если считать, что гордыня = завышенные представления о самом себе
А если внушить себе, что у тебя неизлечимое заболевание и жить осталось всего год, это поможет?
Можешь внушить себе, что ты здесь - в пансионате после невероятных индуистских астральных сражений и что ад по сравнению с которыми - передышка. Поможет.
Спасибо, бро. Да, помню его саногенную психологию (правда так и не осилил ее). Талантливый был ученый и психолог. Настоящий мыслитель.
ОП
>В отличие от шизоидного расстройства личности, при котором люди испытывают сложности с установлением близких эмоциональных контактов из-за страха «слияния», как потери собственной идентичности, люди с тревожным расстройством личности боятся, что их идентичность будет отвергнута и обесценена. При этом и те и другие испытывают потребность в социальных контактах, хотя и избегают их.
Я не совсем понимаю этот страх "слияния". Что это вообще такое? Можете привести примеры из жизни?
Я не совсем понимаю этот страх "слияния". Что это вообще такое? Можете привести примеры из жизни?
Это что за хуйня? Психоанализ? Шизоидам как раз поебать на людей, нехватка эмпатии. Тревожники(избегающее расстройство личности) просто думают что они чмошники и их обоссут.
>Я не совсем понимаю этот страх "слияния". Что это вообще такое? Можете привести примеры из жизни?
Беременность и первые несколько лет жизни.
Когда ты целиком зависишь от состояния другого человека.
>примеры из жизни
>Беременность и первые несколько лет жизни.
С таким сразу нахуй в магач.
Сегодня хочу описать кратко некоторые мысли, возникшие касательно садистического господства Супер-эго над личностью. Одним из его инструментом, используемым для контроля над человеком, является инфантилизация этой личности, выработка у нее детского мировосприятия, поведения и самовосприятия. То есть человек в полном смысле «застревает» в неком возрасте, не имея возможности нормально повзрослеть психологически. Оно убеждает человека, что если он не будет его слушаться, то станет монстром и чудовищем, которое всю жизнь будет одиноко и несчастно. При этом им используется возникающий в сознании человека эмоциональный образ «нашкодившего ребенка, расстроившего родителей», продуцирующий острое чувство вины и желание какого-то искупления. Человек начинает считать, что та ситуация, в которой он живет (к примеру, в семье, где подавляется его индивидуальность или унижается личное достоинство) – некий высший порядок, «так богом заведено». При этом грозную фигуру «бога» в его сознании, опять же, играет Садистическое Супер-эго, талантливо меняющее маски и постоянно водящее его за нос.
ОП
ОП
Попытки достичь некой невротической «праведности» через полное принятие этих условий игры, как правило, на деле приносят не облегчение, а лишь нарастание неудовлетворенности, подавленного и вытесненного гнева, нарциссической ярости. Все эти эмоции становятся подобным адскому зверинцу, в смотрителя которого превращается человек. И он страшно боится дать себе даже минимальную волю, потому что не знает – сможет ли совладать с этими чудищами. Но парадокс в том, что, будучи освобожденными, эти внутренние силы оказываются отнюдь не чудовищными, а вполне нормальными и адаптивными к внешним условиям их проявления. Постоянная неудовлетворенность, к примеру, является следствием нереализованных желаний, чувств, эмоций из-за плена у Супер-эго. Той огромной вулканической энергии, которая была запечатана внутри у человека многочисленными запретами.
ОП
ОП
Супер-эго же, в сущности, проявляет некую извращенную заботу. Оно держит человека в очень жестких рамках, заставляя его чувствовать себя маленьким инфантильным ребенком и подчиняться окружающим. Оно считает, что такой подход позволяет добиться наивысшей безопасности для человека, когда он из потенциального соперника и конкурента превращается в дисфункционального «ребенка», вызывающего у окружающих инстинктивное желание позаботиться о нем и пожалеть его. В сущности, оно вынуждает человека манипулировать окружающими через эксплуатацию их родительских инстинктов. Тем самым оно как бы помещает подопечного в некую безопасную капсулу. Я думаю, что обычную взрослую жизнь оно воспринимает как поле боя, где человек, несомненно, сразу же будет убит. И, стремясь сохранить его, оно старается вообще вывести его в другую плоскость, минимизировать число потенциальных возможностей для конкуренции с другими людьми. К примеру, оно превращает его в «большого ребенка», чтобы исключить риск конкуренции за женщину с другим самцом. На деле такой «большой ребенок», беззащитный перед внешним миром и, по сути, беззубый, вызывает у женщины не сексуальное влечение, а всплеск материнского инстинкта, желание позаботиться о таком мужчине как о младенце, в трансакции с которым она выполняет роль Мадонны. Также подобная примитивизация сознания вкупе с мазохистическими аттитюдами приводит к тому, что человек проще переносит фрустрацию и боль – он априори считает себя достойным любых подобных вещей со стороны окружающих и Супер-эго тем самым сохраняет его от надлома психики вследствие психических травм.
ОП
ОП
При этом внутри живет взрослое (или желающее повзрослеть) Эго, которое накопило огромную нерастраченную энергию и уже давно желает вырваться из этой темницы. На мой взгляд, следует постепенно начинать снимать эти защиты, перестраивая свое сознание, анализируя и проверяя практикой все страхи и паразитные мысли («У меня не получится, потому что в прошлом…» - и тут же в сознании всплывает образ фрустрации, пережитой в связи с подобным событием). В случае самотерапии основным путем для этого может являться глубокий и постепенный анализ своих защит с их последовательной рационализацией и изменением на основе КПТ или подобного подхода.
ОП
ОП
> С таким сразу нахуй в магач.
Чего?
http://www.psychologos.ru/articles/view/sliyanie
Видеорилейтед специально для тебя
http://www.youtube.com/watch?v=CXSaU6cUYWM
>Такое поведение характерно для мам младенцев
>или для родителей тяжелобольных детей
В связи с написанным мной выше я полагаю, что процесс исцеления от подобных расстройств в чем-то напоминает взросление. Человек, обретая большую осознанность, постепенно разочаровывается в тех людях, которых его инфантильное сознание считало ранее непогрешимыми и слушалось безоговорочно. С одной стороны этот процесс сопровождается горечью - ведь в послушании и смирении он обретал чувство защиты, покровительства со стороны этих людей. И это действовало благотворно на его боязливую шизоидную натуру, придавало ему некое скрытое чувство уверенности. А такое расставание с идеалами кажется ему подобным выходу из теплого и светлого отчего дома в неизвестность прохладной ночи. Это путешествие без гарантии счастливого окончания.
Но в этой неизвестности присутствует очень важный фактор: подлинный интерес и вкус к жизни, которых он был лишен, сидя годами в своей клетке и следуя полностью детерминированным жизненным маршрутам подобно мыши в руковотворном лабиринте, послушно вползая в любезно открываемые для него проходы. Неизвестность, отсутствие ясного алгоритма пробуждает в нем инстинкты адаптации и выживания во внешнем мире, заставляет его проявлять инициативу и различные грани интеллекта. В конечном счете этот путь способствует раскрытию его реального потенциала, усложнению и увеличению нейронных сетей в мозгу.
Со временем он начинает осознавать, что на самом деле казавшаяся незыблемой "защита" клетки была иллюзорной и сильно зависела от степени его смирения перед значимыми Другими. Он понимает, что сам себя ослаблял много лет, убеждал себя в своем ничтожестве и сам же верил этим убеждениям. Как пишет Фокина, такие люди заключают внутри себя и жертву и палача, но фигуру палача они проецируют на окружающих, сами видя себя лишь в первой роли. И тут очень важна беспристрастная, трезвенная осознанность, которая звенящей холодной сталью бритвенного лезвия безжалостно разрезает слащавую паутину кокона самообмана такого человека. В конечном счете такое лезвие может взять в руку Судьба, к примеру, когда родители умрут, а их великовозрастный инфант наконец с ужасом осознает, что у него самого уже пробивается седина в волосах, хотя до сих пор он живет жизнью зависимого ребенка. И тут хотелось бы, чтобы он все-таки нашел в себе энергию преодолеть чудовищную силу тяготения своего Супер-эго, смог бы оторваться от него и сам стать Солнцем. Чтобы Прометей, прикованный в детстве за желание просто быть собой к чудовищной скале вины и стыда теми, кто должен был заботиться о нем, обрел силы разорвать цепи и воспарить над своими прошлыми травмами, полностью освободившись от гнета прошлого.
ОП
Но в этой неизвестности присутствует очень важный фактор: подлинный интерес и вкус к жизни, которых он был лишен, сидя годами в своей клетке и следуя полностью детерминированным жизненным маршрутам подобно мыши в руковотворном лабиринте, послушно вползая в любезно открываемые для него проходы. Неизвестность, отсутствие ясного алгоритма пробуждает в нем инстинкты адаптации и выживания во внешнем мире, заставляет его проявлять инициативу и различные грани интеллекта. В конечном счете этот путь способствует раскрытию его реального потенциала, усложнению и увеличению нейронных сетей в мозгу.
Со временем он начинает осознавать, что на самом деле казавшаяся незыблемой "защита" клетки была иллюзорной и сильно зависела от степени его смирения перед значимыми Другими. Он понимает, что сам себя ослаблял много лет, убеждал себя в своем ничтожестве и сам же верил этим убеждениям. Как пишет Фокина, такие люди заключают внутри себя и жертву и палача, но фигуру палача они проецируют на окружающих, сами видя себя лишь в первой роли. И тут очень важна беспристрастная, трезвенная осознанность, которая звенящей холодной сталью бритвенного лезвия безжалостно разрезает слащавую паутину кокона самообмана такого человека. В конечном счете такое лезвие может взять в руку Судьба, к примеру, когда родители умрут, а их великовозрастный инфант наконец с ужасом осознает, что у него самого уже пробивается седина в волосах, хотя до сих пор он живет жизнью зависимого ребенка. И тут хотелось бы, чтобы он все-таки нашел в себе энергию преодолеть чудовищную силу тяготения своего Супер-эго, смог бы оторваться от него и сам стать Солнцем. Чтобы Прометей, прикованный в детстве за желание просто быть собой к чудовищной скале вины и стыда теми, кто должен был заботиться о нем, обрел силы разорвать цепи и воспарить над своими прошлыми травмами, полностью освободившись от гнета прошлого.
ОП
>шизоидную натуру
Так нарциссы и шизоиды вполне противоположны, разве нет?
Нет, бывают и шизоидные нарциссы, и нарциссические шизоиды. Бывают также нарциссические элементы в личности, когда человек не в полной мере соответствует традиционной модели этого расстройства.
ОП
>нарциссические шизоиды
Сложно себе представить, дай какой-нибудь пример\описание.
Приведу немного забавный пример, чтобы дать основной вектор: Сквидвард из мультика "Спанч Боб". С одной стороны, он испытывает неприязнь к окружающим, они его раздражают своей "извечной тупостью", тем, что чем-то постоянно надоедают ему. А, с другой, - в душе он страстно желает славы, признания, но, как правило, очень редко кому говорит об этом вслух. В некоторых сериях можно видеть его счастье, когда кто-то выражает ему признание, хвалит его или восхищается им. Это непризнанный гений, обиженный на весь мир. Внешне он как бы отстранен, холоден, но внутри него кипит страшный нарциссический котел. Кажется, что он стремится притянуть к себе даже весь солнечный свет, перехватив его от "низжих" окружающих, не способных увидеть и оценить его блистательного величия. Для него в случае неприятия окружающих и какой-либо фрустрации привычным является мысленное сетование "Ну да, куда этим идиотам понять меня... Слишком у них низкий уровень для этого и узкий лоб... Вот если бы встретить равного себе, столь же гениального..." Но равного рядом с ним быть не может - при встрече такого человека он инстинктивно оттолкнет его, дабы не поставить под сомнение собственную гениальность.
ОП
А вот и тот персонаж, о котором я писал.
ОП
1. Это именно что выдуманный персонаж, а я хотел пример из реальной практики психологов, или описание от них же.
2. Это поведение противоречит шизоидному. По DSM-IV:
1. Нежелание иметь близкие отношения с окружающими и отсутствие радости от таких отношений, включая отношения с членами семьи.
2. Выбор только индивидуальной деятельности.
5. Отсутствие близких друзей или приятелей. - Подразумевается что все это бы у него было, если бы он нашел себе подходящего и принял бы его. Т.е. убирая его нарциссизм, убирается его шизоидность. К тому же:
6. Равнодушие к похвале или критике.
7. Эмоциональная холодность, обособленность, отчуждённость или оскудение эмоций.
> Но в этой неизвестности присутствует очень важный фактор: подлинный интерес и вкус к жизни
Что-то разбираюсь в себе и работаю над собой, а интереса и вкуса к жизни не очень-то и ощущаю. И получается, что я только и выхожу из теплой и уютной норы в неизвестно куда неизвестно зачем. И очень сильно обратно тянет.
У тебя просто смысла нет, поэтому и существование(из которого ты выбираешь более удобное).
>1. Это именно что выдуманный персонаж, а я хотел пример из реальной практики психологов, или описание от них же.
Почитай Мак Вильямс, у нее вроде как были подобные примеры.
>2. Это поведение противоречит шизоидному. По DSM-IV:
>1. Нежелание иметь близкие отношения с окружающими и отсутствие радости от таких отношений, включая отношения с членами семьи.
+
>2. Выбор только индивидуальной деятельности.
Это зависит от ситуации человека. Поверь мне, если бы шизоиды в условиях нынешней безработицы имели возможность выбора только индивидуальной деятельности, всем жилось бы гораздо легче. Жизнь не всегда вписывается в структуру DSM-IV.
>5. Отсутствие близких друзей или приятелей. - Подразумевается что все это бы у него было, если бы он нашел себе подходящего и принял бы его. Т.е. убирая его нарциссизм, убирается его шизоидность.
Не совсем понял этот момент, объясни поподробнее
>К тому же:
>6. Равнодушие к похвале или критике.
Видишь ли, ИРЛ редко встречаются "чистые" типы личностей, как правило это всегда какие-то смеси неких качеств, иногда присущих противоположным типажам. Так, нет чистых флегматиков или сангвиников: в каких-то жизненных сценариях человеку присуща одна модель поведения, в каких-то - другая. В моем случае, к примеру, последний терапевт сделал вывод, что речь идет не о чистом нарциссизме, а о его элементах в контексте шизоидной личности.
>7 Эмоциональная холодность, обособленность, отчуждённость или оскудение эмоций.
+
ОП
Бро, тебя тянет назад Сопротивление, которое также является защитным механизмом. По поводу интереса и вкуса к жизни - я сам его давно не ощущаю, все уже много лет пресно. Именно поэтому и надо выбираться: дальше в этой норе будет только хуже, потому что ты давно перерос ее, она давит на тебя своими стенками и не позволяет развиваться, жить по-настоящему. Наша с тобой иллюзорная "жизнь" - лишь попытка убежать от истинной реальности в грезы/прошлое/будущее. Куда угодно, понимаешь? Но рано или поздно Реальность сама постучится в твою дверь. Это неизбежно, если ты конечно не планируешь всю жизнь провести в состоянии глубокого диссоциативного расстройства с расколотой личностью и постоянными попытками удержаться во вменяемом состоянии, окончательно не съехав.
И я могу тебя обнадежить: когда ты реально начнешь выбираться, то начнешь ощущать жизнь внутри, почувствуешь наконец эмоции, чувства других людей. Это похоже на внутреннюю весну после затяжной суровой, состояние какого-то тотального оживления, когда кажется, что даже краски внешнего мира становятся ярче и ты обретаешь способность чувствовать биение жизни повсюду. Твой внутренний мир начинает оттаивать, обнажая из-под толстого слоя льда твое истинное "Я", освобождение которого и является целью всей работы. И этот момент соединения с ним - это и есть освобождение, когда ты в один момент обретаешь полную осознанность, небывалую ясность и четкость мышления, способность чувствовать и сопереживать. Фактически, ты входишь в мир живых.
Я специально создал этот тред для того, чтобы облегчить нам всем задачу вылезания: уже не один терапевт мне говорил, что чисто в одиночку вылезти очень сложно, потому что наше расстройство связано с неспособностью к подлинном психологическому контакту с Другим. Роль Другого может выполнять терапевт, а может и просто тот человек, в общении с которым ты можешь раскрыться. Для меня, к примеру, было своего рода инсайтом то, что есть еще столько людей с идентичным состоянием. До этого у меня была сильная убежденность, что подобное состояние только у меня одного и это усиливало чувство одиночества. Подобное понимание - тоже важный терапевтический момент, когда ты осознаешь, что, раз у тебя не супер-редкая болезнь, то она, скорее всего излечима. Ты как бы лишаешь свои стигматы некой сакральной силой, глядя на то, как другие описывают те же симптомы, переживания и мысли. И это только один из примеров пользы подобного общения. Кстати, последний терапевт так мне и сказал: вам надо постепенно начинать раскрываться и если вы не способны сделать это в реальной жизни - начните с общения в интернете. Так что мы уже, по сути, здесь проводим терапию, просто общаясь друг с другом.
ОП
> она давит на тебя своими стенками и не позволяет развиваться, жить по-настоящему
Бро, я это понимаю. Но подчас кажется, что это замкнутый круг. Я хочу общаться с людьми, с девушками в частности, хочу ходить в хорошие места, хорошо одеваться и хорошо питаться. Но для этого нужны деньги. Я бы занялся бизнесом, но у меня какие-то дикие блоки. Само слово "бизнес" каким-то смешным ощущается, чужеродным. И я понимаю, что мое эмоциональное состояние будет на порядок лучше, стоит мне съехать от матери и начать жить самостоятельно. Но я будто не нахожу сил в себе заниматься чем-то. Стеснение и страхи встают в полный рост и я ощущаю себя маленьким мальчиком, который лезет туда, куда ему не место. Будто взрослая жизнь не для меня. будто это все что-то плохое, чужое и не мое.
И пока я разбираюсь со всем этим время уходит. Друзья уже начинают жениться, круги общения уже сформировались более менее. А те, с кем я общаюсь, не собираются меняться. И хотя они хорошие люди, получается, что я своим изменением своего поведения меняя внутреннюю изоляцию на внешнюю. И в свои 20 я словно оказываюсь не в своей компании и не в своей жизни. Я внутри будто 15-летний подросток. И если начинать снимать маски, то я просто начинаю выпадать и из своего окружения, и из всей своей социальной жизни.
Сумбурно написал. Головой я, конечно, понимаю, что никогда не поздно меняться и что 20 лет не возраст, и что я молодец, что работаю над собой. Но подчас накатывает и кажется, что я в безвыходном положении. Будто внутри меня маленький ребенок в душной и тесной газовой камере, который постоянно задыхается и умирает, но вот умереть никак не может. И единственное чувство, которое он испытывает — истеричное бессилие и страх, боль, гнев, отчаянье.
У меня очень похожее состояние. Здесь надо четко понимать, что именно ты ищешь: комфорт или сближение с другими? В первом случае ситуация кажется более простой. Ты, к сожалению, не описал подробно свое понимание бизнеса - свое дело или работа в какой-то компании под чужим руководством. Но в любом случае ты должен понимать: блоки в твоей голове - инстинкт поражения и провала (Self-defeating personality disorder). Он влечет тебя к проигрышу. Пока что вынуждает терять время, потом, когда начнешь двигаться, будет стараться склонять тебя к неверным решениям. Мне кажется, здесь очень важно разобраться именно с этой коренной проблемой и попробовать снизить уровень этой тяги к саморазрушению. Для этого необходимо попробовать добраться до причин этого состояния. У меня, как правило, данные состояния сопровождаются травматическими картинами из прошлого, соответствующими по смыслу планируемому действию (к примеру, когда я хочу выучить что-то - в памяти тут же всплывает истеричка-учительница, которая орет на меня классе в 5-м) и моя мотивация сразу падает до нуля, кажется, что я снова маленький и беспомощный. Именно с такими травмами и надо работать.
Чтобы что-то сказать определеннее, мне необходимо задавать вопросы и четче прояснять твою ситуацию. Если ты готов попробовать такой вариант – скинь пожалуйста тестовое письмо на эту почту, потому как вопросы будут касаться твоей жизни и мне не хотелось бы выносить это на всеобщее обозрение.
ОП
Там выше кто-то приводил ссылку что "слияние" - основа многих психосоматических болячек. У меня вопрос: сейчас умеют лечить ССМП? Медикаментозно, мозгоправно - как угодно. Лечат?
>Не совсем понял этот момент, объясни поподробнее
Все просто - поскольку эти качества, видимые шизоидными, протекают на самом деле из его нарциссизма, то это и есть нарциссизм, и ни в чем не шизоидность.
Ты же писал
>Вот если бы встретить равного себе, столь же гениального..." Но равного рядом с ним быть не может - при встрече такого человека он инстинктивно оттолкнет его
То есть, если бы не ставил гениальность в качестве меры, что идет из его нарциссизма, то вполне мог бы быть социальным, противореча этим шизоидным качествам.
Да нет, все не так просто. Шизоидный психотип - константа, неизменная величина. Если с детства ребенок усвоил, что мир опасен, то это уже на всю жизнь, ибо характер и восприятие уже сформировались. Максимум, что мне предлагали терапевты (предупреждая меня, что из шизоида мне уже никогда не стать тем же истероидом) - скомпенсировать наиболее радикальные черты шизоидной личности, сделав их более обтекаемыми, чтобы я мог адаптироваться в обществе. С нарциссизмом чуть проще, так или иначе он поддается терапии, но, опять же, в рамках, к примеру, психоанализа - в лучшем случае от 5 до 7 лет 3-4 раза в неделю. Так что, все не так радужно. Речь, скорее, идет не о коренной трансформации, а о повышении качества жизни и адаптивности к внешним условиям.
ОП
>Шизоидный психотип - константа, неизменная величина.
И что? Я говорю о том, что упоминаемая тобой до этого шизоидность - это просто проявление нарциссизма.
Нет, бро. Шизоидность - это не моя выдумка (мне как раз это не нужно), а диагноз нескольких специалистов, с некоторыми из которых я проработал несколько месяцев. Я бы и сам с радостью "отказался" от него, да только не могу.
ОП
Я сомневаюсь что в рашке можно говорить о специалистах.
Опять же, смотрю описания расстройств вот тут https://lib.nspu.ru/umk/717e89212f7e9f26/t3/ch0.html и вижу: про шизоидность "
Образ жизни, ориентированный на самоизоляцию без всякого стремления к общению."
А на нарциссизм: "
Преувеличение собственного значения и повышенная озабоченность вопросами самоуважения"
По твоему поведению в треде я даже не подозревал, что у тебя шизоидность.
Образ жизни, ориентированный на самоизоляцию без всякого стремления к общению."
А на нарциссизм: "
Преувеличение собственного значения и повышенная озабоченность вопросами самоуважения"
По твоему поведению в треде я даже не подозревал, что у тебя шизоидность.
> (предупреждая меня, что из шизоида мне уже никогда не стать тем же истероидом) - скомпенсировать наиболее радикальные черты шизоидной личности, сделав их более обтекаемыми, чтобы я мог адаптироваться в обществе. С нарциссизмом чуть проще, так или иначе он поддается терапии, но, опять же, в рамках, к примеру, психоанализа - в лучшем случае от 5 до 7 лет 3-4 раза в неделю.
Как-то очень пессимистично. Я без психоаналитика за несколько лет выбрался из казалось бы беспросветной ситуации, когда я даже и не понимал, что у меня что-то не совсем адекватно в голове настроено.
А тут такие сроки и безвыходные ситуации даже со специалистом.
Спасибо за книги. Я раньше их читал, но все равно прочитал мысленно поставил галочку и пошел дальше. Типа говорю себе о круто полезные способ, но я не смогу его постоянно делать так как не всегда из фантазия выхожу.
>Кстати, ты способен чувствовать счастье, получать удовольствие? Или у тебя тоже ангедония, как у меня?
Я не знаю как ответить на этот вопрос. Кажется что способен, но я не помню когда по настоящему получал удовольствие. Я к примеру сегодня посмотрел 2 или 3 фильм за год... просто потому что уже несколько лет не знаю что такое удовольствие от кино. Опять-таки удовольствие могу получать только когда кто-то рядом. То есть по сути в одиночку испытывать радость не могу. Не могу испытать радость от прогулки, похода в магазин или обычной еды. Скорее всего тут почти разрушено мое Я. Или что-то другое, подскажи я не особо разбираюсь в теории, а ты отлично все расписываешь
Это к примеру просто супер - почти слово в слово что я повторял на одной из терапий.
...
Кстати я не говорил но в этом году я осмелился переехать и жить один... Но к сожалению продолжалось это недолго(может тут я сдался). Вот тогда я начал испытывать настоящий страх... я наедине сам с собой. Я и только мое одиночество. Нет фантазий и зависимости, есть реальный я. И вот скажу я понял что силенок у меня пока не хватает. Что принять себе сложно, может это Сопротивление, но действительно я просто не знал что делать. И я сбежал... я не знаю правильно или нет. Факт в том что приходится взрослеть ..больно и не вовремя и с дискомфротом. Тяжело признавать что есть многие вещи которые ты уже не попробуешь, много что ты уже потерял и не вернешь..что ты с 12 до 18 лет и с 20 лет почти до сегодня практически был лишен нормального социального общения и наверстать будет это практически невозможно... Смотришь на людей у которых есть какие-то связи друзья знакомые, по учебе или работе, родственики..парни девушки молодые или взрослые. А у тебя этого нет (я не утрирую, а просто банально нет.) И вот тут находишся на распутье и не знаешь что выбрать.. Ведь наверстывать упущенное в такой ситуации - это как человек с ожирением стартовавший на минуту позже пытающийся обогнать (опять нарцисизм лол) или хотя бы догнать спортсмена... Вот я не знаю что мне делать, радует что я себе хоть выбирать уже позволяю
>Образ жизни, ориентированный на самоизоляцию без всякого стремления к общению
ИРЛ все так и есть, я нормально раскрываюсь только в сети.
>По твоему поведению в треде я даже не подозревал, что у тебя шизоидность.
Тут проще общаться на самом деле. А так да, я шизоид. Доходит до того, что я не могу нормально смотреть в глаза другому человеку, меня начинает переклинивать - внутри борются какие-то противоречивые чувства, нарастает дикое напряжение. Либо я вообще никак эмоционально не реагирую на чувства во взгляде собеседника и тот просто теряется от этого, на физиологическом уровне не может нормально меня идентифицировать - чувствуется по его растерянности, когда он не может понять, как со мной общаться.
ОП
Бро, напиши пожалуйста поподробнее о своем опыте: что у тебя были за проблемы и каким образом ты проводил самотерапию? Какие методы использовал, когда начал чувствовать облегчение? На мой взгляд это очень важная информация, поскольку самостоятельно вылезти удается единицам и подобный опыт бесценен.
ОП
>Тут проще общаться на самом деле. А так да, я шизоид. Доходит до того, что я не могу нормально смотреть в глаза другому человеку, меня начинает переклинивать - внутри борются какие-то противоречивые чувства, нарастает дикое напряжение.
Тогда тогда тревожное вместо шизоидного?
Потому что в той же книге:
"Расстройство личности в виде уклонения (избегания)
Определение
Робкая или застенчивая личность.
Диагноз и симптомы
А. Впервые возникающие в подростковом возрасте ограничения социальных контактов, ощущение собственной неполноценности и сверхчувствительность к негативным оценках, которые проявляются в различных жизненных ситуациях и о наличии которых свидетельствует не менее 4 из следующих симптомов:
1. Стремление избегать профессиональной деятельности, требующей общения с другими людьми, из-за опасения критики, неодобрения или недовольства.
2. Нежелание вступать в контакт с людьми, если есть подозрения, что они не будут испытывать к пациенту чувство симпатии или любви.
3. Сдержанность в интимных отношениях из-за страха перед упрёками или насмешками со стороны партнёра.
4. Обеспокоенность возможностью критического отношения и неодобрения со стороны окружающих.
5. Подавление эмоций при общении с незнакомыми людьми из-за чувства собственной неполноценности.
6. Убеждённость в собственной неспособности к социальным контактам, отсутствии личного обаяния или превосходстве окружающих.
7. Как правило, нежелание брать да себя ответственность или участвовать в новых видах деятельности из-за опасения оказаться в затруднительном положении."
"Дифференциальный диагноз
А. Шизоидное расстройство личности – отсутствие очевидного стремления к общению."
По моему это более может быть связанным с нарциссизмом чем шизоидность.
"Расстройство личности в виде уклонения (избегания)
Определение
Робкая или застенчивая личность.
Диагноз и симптомы
А. Впервые возникающие в подростковом возрасте ограничения социальных контактов, ощущение собственной неполноценности и сверхчувствительность к негативным оценках, которые проявляются в различных жизненных ситуациях и о наличии которых свидетельствует не менее 4 из следующих симптомов:
1. Стремление избегать профессиональной деятельности, требующей общения с другими людьми, из-за опасения критики, неодобрения или недовольства.
2. Нежелание вступать в контакт с людьми, если есть подозрения, что они не будут испытывать к пациенту чувство симпатии или любви.
3. Сдержанность в интимных отношениях из-за страха перед упрёками или насмешками со стороны партнёра.
4. Обеспокоенность возможностью критического отношения и неодобрения со стороны окружающих.
5. Подавление эмоций при общении с незнакомыми людьми из-за чувства собственной неполноценности.
6. Убеждённость в собственной неспособности к социальным контактам, отсутствии личного обаяния или превосходстве окружающих.
7. Как правило, нежелание брать да себя ответственность или участвовать в новых видах деятельности из-за опасения оказаться в затруднительном положении."
"Дифференциальный диагноз
А. Шизоидное расстройство личности – отсутствие очевидного стремления к общению."
По моему это более может быть связанным с нарциссизмом чем шизоидность.
>Кажется что способен, но я не помню когда по настоящему получал удовольствие.
Такая же ситуация, тоже не помню, когда по-настоящему был счастлив... Или когда радовался от всего сердца. Как будто прошлое сокрыто какой-то липкой туманной пеленой. На мой взгляд, твое "Я" не разрушено, а просто отчуждено от тебя, изолировано системой защит, предохраняющей его от потенциальных травм.
>Вот тогда я начал испытывать настоящий страх... я наедине сам с собой. Я и только мое одиночество. Нет фантазий и зависимости, есть реальный я.
Я, чтобы избегнуть подобного соприкосновения с пустотой внутри, извожу себя тревожными мыслями, накручиваю себя, либо фантазирую или погружаюсь в прошлое, чтобы (видимо) израсходовать те излишки энергии, которые дают мне почувствовать себя живым, прикоснуться к своей сущности. Возможно, это садистическое Супер-эго не позволяет мне почувствовать, что у меня есть свое "Я", при помощи которого я могу САМ управлять своей жизнью, исключив его деструктивное влияние. Это мне напоминает действия наглого хулигана, который держит свою власть над более слабым на полном сломе его воли и вселении в него рабского страха перед неподчинением.
>Смотришь на людей у которых есть какие-то связи друзья знакомые, по учебе или работе, родственики..парни девушки молодые или взрослые. А у тебя этого нет
Да, тоже об этом задумываюсь. Но я также могу видеть сущность их отношений и, доложу я тебе, счастливы сегодня очень немногие. Даже те "души компаний", которые постоянно общаются, встречаются с друзьями, девушками - у всех сейчас куча проблем и многие из них также чувствуют себя несчастными. Внешне они это, как правило, скрывают, но внутренне многих раздирают свои внутренние конфликты, обиды на других, неудовлетворенность и т.д. Я думаю, здесь не стоит совсем унывать. Нам надо радоваться, что мы не съехали окончательно. Слишком сильные травмы приводят к схизису (от греч. - раскол), лежащему в основе шизофрении. Это уже терминальное состояние и оно необратимо. В нашем же случае мы, к счастью, сохранили внтури искру Сознания и это действительно ценно.
Хотя я также испытываю грусть, что прожил свою юность не так, как хотел. Эти нереализованные сценарии так и остались в состоянии немного наивных фантазий. Это мечты и фантазии - как нерожденные дети, души которых не исчезли в небытие, а живут в каком-то другом, лучшем мире и иногда заглядывают в нашу реальность.
>Вот я не знаю что мне делать, радует что я себе хоть выбирать уже позволяю
Это тоже хорошо. Постарайся не терять чувство контроля над своей жизнью. Это может быть нелегко, но это того стоит. У меня пока этого нет, слишком силен иррациональный страх перед Супер-эго и перед попытками "бунта" против его воли.
ОП
Если честно, мне кажется, что грани между этими расстройствами очень зыбкие и почти неразличимы. У меня и это в наличии, практически все пункты.
ОП
А я и так уже кучу постов в треде оставил. Это я сюда отрывки из дневника выбрасывал и
тоже мой, например.
Если интересно, могу запилить историю своей жизни и превозмогания. Не могу сказать, что разобрался со всем, но в последнее время я чувствую себя куда более целостным и монолитным что ли. Да и внутри глубоко-глубоко какая-то нерушимая надежда и вера появилась в то, что все будет хорошо.
>Я хочу общаться с людьми, с девушками в частности
А чего хочет ОП? Если того же, то пусть не называет себя шизоидом.
>Если интересно, могу запилить историю своей жизни и превозмогания.
Запиливай конечно, мне лично реально интересно будет почитать. Думаю, другим тоже. Самое ценное - наш опыт, бро.
>но в последнее время я чувствую себя куда более целостным и монолитным что ли. Да и внутри глубоко-глубоко какая-то нерушимая надежда и вера появилась в то, что все будет хорошо.
Вот поэтому мне и хочется почитать твою историю - потому как я пока нахожусь далеко позади и только ищу нужную тропу.
ОП
>Я, чтобы избегнуть подобного соприкосновения с пустотой внутри, извожу себя тревожными мыслями, накручиваю себя, либо фантазирую или погружаюсь в прошлое, чтобы (видимо) израсходовать те излишки энергии, которые дают мне почувствовать себя живым, прикоснуться к своей сущности.
Тоже самое бывало и у меня, но я стараюсь не делать так это...это зависимость от навязчивых мыслей - появится лишь одна и дальше снежный ком будет трудно остановит. Пытаюсь всячески пресекать, объясняю что нереально, пытаюсь убеждать что мои опасения в 99% случаев неоправданны. Но как ты замечал нам нужно чтоб в такой ситуации рядом стоял реальный человек и говорил очевидные вещи, только тогда мы в них поверим.
>Да, тоже об этом задумываюсь. Но я также могу видеть сущность их отношений и, доложу я тебе, счастливы сегодня очень немногие. Даже те "души компаний", которые постоянно общаются, встречаются с друзьями, девушками - у всех сейчас куча проблем и многие из них также чувствуют себя несчастными. Внешне они это, как правило, скрывают, но внутренне многих раздирают свои внутренние конфликты, обиды на других, неудовлетворенность и т.д.
Вот в том и дело что вроде осознаю это а нарцисизм говорит тебе - ну вот у тебя то все равно хуже ты САМЫЙ несчастный, несчастнее любого из них. Вот у него нет работы но есть там девушка, у него нет девушки но есть любимые дело. Бля доходит до того что можешь каким-то алкашам и гопникам завидовать - в таких случаях просто офигеваю насколько это маразм но и избавиться от него нелегко.
>У меня пока этого нет, слишком силен иррациональный страх перед Супер-эго и перед попытками "бунта" против его воли.
Не могу сказать, но ты пробуй. Сразу говорю что это неприятно и больно, но прост а что еще делать?) НУ и попробуй прибегнуть к помощи обязательно.
У меня кстати сегодня был небольшой приступ страха на работе. Возник нереальный страх что я совершил ошибку. Это вызвало чувство вины ГРАНДИОЗНОЕ что я подвел людей и за этим последовал страх наказания и осуждения за то что я не совершенен. Возникли образы что меня все осуждают моментально за то что я несовершенен и из состояния МАКСИМАЛЬНОЙ любви окружающих я попадаю в состояние МАКСИМАЛЬНОЙ ненависти и как бы таким образом падаю в пропасть с нереального пъедестала. А это пропасть - невротический клин который не получается осознать так как идет из подсознания и осознать не получается - появляется лишь сильное напряжение и быстрое утомление. Мне кажется если бы я не был на пъедестале а на ступеньке крыльца скажем, то я бы просто упал может быть набил шишку усмехнулся и пошел бы дальше, а так получает что я падаю с пьедестала небоскреба и естественно выжить после этого не могу. Забавно что я пока не написал это - трудно было осознать. Сори что тред как дневник самотерапии использую, но немного помогло.
Окей, начну.
Класса до четвертого у меня все было замечательно. Я, конечно, уже тогда сильно боялся и зависел от родителей, но эти страхи и стыд тогда не осознавались и не мешали жить. Я принимал их как что-то должное. Я спокойно общался с ребятами, мне это нравилось. Я не тонул в рефлексиях, я просто делал. Альфовал даже, лол. И никакого нездорового стеснения с девушками не испытывал. Помню, как в первый раз поцеловал девочку — просто встал, подошел, поцеловал, развернулся и ушел обратно. Я и не волновался, и не обдумывал это слишком долго. Это так чисто что ли было, естественно. В общем, первые годы жизни шли у меня хорошо. Хотя фундамент будущих проблем был заложен уже тогда — появлялись какие-то фантазии на тему того, что я смертельно ранен, но выживаю, и все восхищаются тем, какой я сильный, выносливый, смелый и храбрый.
Потом была средняя школа. Поначалу все тоже шло неплохо. Пятый-шестой класс был переломным моментом. Я мог или продолжить развивать себя или начать катиться вниз. Идти вверх у меня не получилось. Переезд, финансовые проблемы в семье, проблемы в отношениях между родителями, мои проблемы в общении с ними, половое созревание, новый коллектив в школе — я не выдержал. И начался мой уход вглубь себя. Шестой-седьмой классы были неоднозначными. Я вроде и общался с ребятами, но было куда больше волнения. Впервые появилось волнение при общении с девушкой. Появилось стеснение проявлять свои чувства. Были странные отношения в коллективе. Я примыкал то к одной группе, то к другой. Некрасиво поступил с лучшим другом, отвернувшись от него. Без злого умысла, просто тогда было весело и интересно вести себя жестко и агрессивно. Получалась странная картина, хронологию которой я вспомнить не могу — я и участвовал в легкой травли, и сам не обладал каким-то авторитетом в коллективе, из-за чего становился объектом шуток. И, наверно, я бы так не зацикливался на этом, если бы не воспринимал все происходящее так болезненно и близко к сердцу. Годы шли.
С восьмого по десятый класс я сидел в болоте. Стеснение, неловкость, колючесть стали моими лучшими друзьями. Стоит отметить, что хотя я и не осознавал своих проблем, я старался их решить. Классе в седьмом начал читать про пикап, потом продолжил в ридонли сидеть на пикап-форуме. Набирался теории. Которую нигде не использовал. Девушки сами проявляли интерес, но я морозился. В десятом классе я начал постепенно меняться. Тогда я уже начал понимать, что хочу быть общительным, хочу ходить в клубы, хочу нормальной жизни, но было очень страшно признаться себе в этом. Я начал постепенно менять свой гардероб. Подкрался одиннадцатый класс. Мне было обидно и больно, что школа кончилась, а девушка, которая мне нравилась (и которой, мне кажется, нравился я), так и не была со мной. Мне было противно от своей застенчивости. Я словно презирал себя. Но это только ухудшало ситуацию.
Поступив в институт я был разочарован. Мне казалось, что все теперь будет по-другому. Но ничего не поменялось. Даже стало хуже. Я был противен сам себе. И не знал, как это поменять. Чувствовал себя бессильным. Помню, как в первые дни решил проявить инициативу, превозмочь себя и попытаться познакомиться с группой "крутых" парней с курса. Я подошел, неловко и с волнением сказал что-то вроде "давайте знакомиться, а то на одном курсе". Я ожидал, что они с радушными улыбками ответят мне и мы начнем общаться. На деле мы шли в тяжелом молчании. Я чувствовал себя совершенно лишним, дураком. Чтобы хоть как-то исправить ситуацию я спросил, как их зовут. Они нехотя ответили. Мы опять шли молча. Я видел усмешку и презрение на их лицах. Потом я приехал домой, лег на кровать и разрыдался. Я уже просто не знал, что делать дальше. Спустя время все стало серо и тускло: подъемы с утра, зажатость в институте, неловкие попытки вписаться в коллектив, несмотря на отсутствие уважения в нем, обратный путь домой, сон. Потом у меня кончились силы и на это, было уже решительно невозможно. И я как-то между делом начать превозмогать. Забил на институт и, читая очередную, и на редкость толковую и душевную, тему на пикап-форуме я решил пойти на бокс, чтобы стать уверенным в себе. А заодно и на йогу. Ведь на формуе говорили, что там очень легко найти девушку. Уверенности в себе я не обрел. Девушку тоже. Но это стало началом позитивных изменений.
Йога помогла лучше услышать и почувствовать себя. Не могу сказать, что дал бокс кроме изменения отношения ко мне однокурсников. Дальше и до сих пор все постепенно налаживается. Основной метод превозмогания — чтение тематической литературы. Я пробовал много чего делать. И не могу сказать, что мне помогало, а что только усугубляло положение. Я ударялся и в эзотерику, принимая свои реакции и психические адаптации за что-то, чем они не являются. Ударялся в философию, еще сильнее давя в себе все свои чувства мотивируя это тем, что они переходящи и не нужны. Пытался заставлять себя общаться с девушками, превозмогая дикую тревогу и тремор.
Самым трудным мне кажется поверить в возможность перемен и не пытаться убежать от ситуации. Это все очень легко и просто на словах, но на деле мне это казалось неразрешимыми проблемами.
Я вроде и много написал, а по теме самотерапии особо ничего и не сказал. Ты, пожалуйста, задавай вопросы, буду рад помочь, чем смогу.
>Ударялся в философию, еще сильнее давя в себе все свои чувства мотивируя это тем, что они переходящи и не нужны. Пытался заставлять себя общаться с девушками, превозмогая дикую тревогу и тремор.
Но так и не задавил, если у тебя все равно осталась тремор и тревога. Иначе бы понял, что бояться следует угрозы реальной, а не воображаемой
>усмешку и презрение
>чувствовал себя совершенно лишним, дураком
если это может навредить, то этого следует остерегаться. Если это не может навредить, то на это не стоит обращать внимания. Ты же не думаешь как тебя воспримут на двачах? Так какое тебе тогда дело до того, как тебя воспримет какая-то девушка. Воспримет плохо - значит ты ей не подходишь, их много - еще найдешь, если речь не о селе каком-то.
Я себе сотни раз все это проговаривал, толку мало получил :)
Все в чувства упирается.
Большое спасибо за исчерпывающий ответ.
>Вот в том и дело что вроде осознаю это а нарцисизм говорит тебе - ну вот у тебя то все равно хуже ты САМЫЙ несчастный
Постоянно такое случается. Я пытался это анализировать - на мой взгляд, обида идет от мазохизма и регрессии к травме - мы снова желаем быть маленькими и при помощи (детской по сути) обиды подспудно ищем жалости как единственно возможной для нас близости с окружающими. Жалость становится тем мостиком, через который мы на краткое мгновение можем почувствовать присутствие другого в нашей жизни. Ну и защиту наверное - мне кажется, что жалость несет в себе что-то похожее на заботу о тебе, некое душевное сострадательное сопереживание. И когда нам хочется показать окружающим наши страдания, наши стигматы, то мы, находя некий локальный повод, стремимся открыть сопереживающему весь свой внутренний мрак, чтобы он почувствовал как нам плохо.
>Мне кажется если бы я не был на пъедестале а на ступеньке крыльца скажем, то я бы просто упал может быть набил шишку
Поэтому я и писал выше о смирении - именно оно ставит тебя на безопасную ступеньку, когда ты трезво осознаешь свои реальные возможности, улучшая по сути контакт со своей реальной сущностью и отбрасывая фантастические личины и маски.
>Забавно что я пока не написал это - трудно было осознать.
У меня то же самое - при помощи текста удается потихоньку вытаскивать гирлянды вытесненных мыслей и реконструировать свою личность.
С интересом прочитал эти посты. Напиши пожалуйста, что именно ты практиковаk в йоге и какую ее ветвь? Раджа-йогу, агни-йогу, хатха-йогу или что-то еще? И как тебе помог бокс - только за счет изменения отношения окружающих (внешний эффект) или еще были какие-то изменения в тебе самом (внутренний эффект)?
И еще важный вопрос: что из психотерапевтической литературы ты нашел действительно работоспособным и испробовал на практике?
Ты написал, что уже чувствуешь целостность и веру в счастливое развитие событий. У тебя были моменты деперсонализации, когда ты чувствовал себя как бы вне своего "Я", как если бы твое "Я" было водителем машины, а ты - ее пассажиром? То есть чувствовал ли ты, как будто смотришь на свою жизнь со стороны, как если бы это был фильм (отстраненно или глазами других людей)? И если да, то прошло ли у тебя это состояние?
ОП
> С интересом прочитал эти посты. Напиши пожалуйста, что именно ты практиковаk в йоге и какую ее ветвь? Раджа-йогу, агни-йогу, хатха-йогу или что-то еще?
Была самая обычная хатха в фитнес-клубе. И бокс там же.
Внутренние ощущение, которые я получал от бокса — это удовлетворение от истязания себя нагрузками. Удовольствие от созерцания своего лица с синиками. Все это будто давало мне причину чувствовать себя кем-то, чувствовать себя мужественным и чего-то стоящим.
> что из психотерапевтической литературы ты нашел действительно работоспособным и испробовал на практике?
Хорни, Фромм, книга про шизоидные расстройства, которую ты и выложил итт, книга "Пять травм" за авторством какой-то женщины, но там эзотерика. Может, еще что-то. Не думаю, что тут могут быть универсальные ответы.
Несколько лет назад, когда только решил начать знакомство с философией, я читал Заратустру Ницше. Понимал немного. В четвртом часу ночи одного дня я наконец дочитал эту книгу и с обычным настроением лег спать. Но когда я проснулся, боже, у меня будто камень из груди вынули. Я был готов бегать, прыгать, улыбаться и общаться. Мне было скучно и невмоготу дома сидеть. Я тогда впервые сам позвонил другу. И это не было тяжело. Это было естественно и просто.
Иногда после работы над собой я просыпался и радовался. Радовался, что так светло, что сейчас утро, что я в своей кровати. И все мои проблемы решаемы. И просто хорошо так лежать. И внутри очень приятные ощущения. Какой-то наполненности, энергичности. Но эта энергия не рвет на части, а просто есть.
В последнее время стал выходя на улицу чувствовать запах воздуха. Сразу ассоциации с детством, с легкостью и неподдельной радостью и искренностью.
Такие моменты будто разрывают кокон, который стал для меня повседневным. Насчет деперсонализации/дереализации — я не могу точно сказать, что у меня были или не были такие расстройства. Бывало, я смотрел на свои руки и задавался вопросом: "Чьи это руки? Как это все работает? А где я-то? И почему эти руки мне подчиняются?". Но состояние внутренней скованности и отстраненности стало настолько привычным, что в тот момент я не испытал ничего нового.
У меня ощущение, что я боюсь себя проявлять не только в мире, но и в своем теле. Мне страшно ощущать себя собой. Взрослым и целостным. Кажется, что я забился в уголок в своем теле и не выхожу из него, отдав все остальное на откуп психическим защитам и блокам.
>решил начать знакомство с философией, я читал Заратустру Ницше
проиграл
Даже не в чувства, а в чувство от ожидания, сходное с карго-культом
>Удовольствие от созерцания своего лица с синиками. Все это будто давало мне причину чувствовать себя кем-то, чувствовать себя мужественным и чего-то стоящим.
Т.е. я презираемый(каким-то человеком или общностью)=я презренный, я боксирующий=я мужественный(и прочее связанное с образом боксера).
> Т.е. я презираемый(каким-то человеком или общностью)=я презренный, я боксирующий=я мужественный(и прочее связанное с образом боксера).
Как я вижу, тогда удовольствие шло от выноса вовне деструктивных импульсов. Мне нравилось смотреть на себя потрепанного. Казалось, что это такой я, каким и должен быть.
>Казалось, что это такой я, каким и должен быть.
Ну а я о чем. "Казалось, что такой, какой должен быть от того, что сделал."
Спасибо большое за обстоятельный ответ. Бро, а каким образом на тебя подействовал Ницше, почему ты испытал облегчение после его прочтения? Он как бы снял с твоих плеч груз какого-то невротического "долженствования" (типа "ты должен быть хорошим сыном", "... хорошим гражданином", "ты должен всем помогать")? Я просто им пока не обмазывался, поэтому мне интересно. И, получается, у тебя упала пелена с глаз, когда ты понял, что взросление означает преодоление образа "хорошего ребенка" (образ верблюда)?
>Внутренние ощущение, которые я получал от бокса — это удовлетворение от истязания себя нагрузками.
Тоже думал позаниматься, даже создал тред по боксу в физаче в свое время. Напиши пожалуйста, какие за время занятий у тебя были последствия для здоровья: сетчатка глаза, выбитые зубы, переломы носа?
>Хорни, Фромм, книга про шизоидные расстройства, которую ты и выложил итт, книга "Пять травм" за авторством какой-то женщины
Напиши пожалуйста, каким образом ты использовал эти книги для самотерапии? К примеру, книги по психоанализу? Ты проводил самоанализ? И если да, то каким образом наступало облегчение, разрешение внутренних конфликтов - после их выявления и осознания? Или ты проводил какую-то дополнительную работу по их изживанию?
>Иногда после работы над собой я просыпался и радовался. Радовался, что так светло, что сейчас утро, что я в своей кровати. И все мои проблемы решаемы.
Это вселяет надежду. Опять же, вопрос: добился ли ты этих результатов простым осознованием реальных проблем и внутренних "узлов" или все же более прикладной работой - к примеру, когнитивной терапией, гештальтом и т.д.? То есть, была ли у тебя помимо аналитической некая практическая работа, направленная на работу с этими конфликтами?
ОП
ОП, так ты расскажешь о том что ты хочешь или нет?
>Такие моменты будто разрывают кокон, который стал для меня повседневным.
Я тоже уже не осознаю, насколько изолирован. И снова тот же вопрос: достаточно ли тебе для получения инсайта просто трезво взглянуть на проблему, или приходится ее прорабатывать, устранять? Я не зря его задаю трижды: для меня (и не только меня) очень важно понять твой механизм самотерапии как можно точнее.
>Насчет деперсонализации/дереализации — я не могу точно сказать, что у меня были или не были такие расстройства. Бывало, я смотрел на свои руки и задавался вопросом: "Чьи это руки? Как это все работает? А где я-то? И почему эти руки мне подчиняются?".
Первая часть похожа на деперсонализацию, вторая - на дереализацию.
>У меня ощущение, что я боюсь себя проявлять не только в мире, но и в своем теле. Мне страшно ощущать себя собой. Взрослым и целостным. Кажется, что я забился в уголок в своем теле и не выхожу из него, отдав все остальное на откуп психическим защитам и блокам.
То же самое, только у меня внутри довлеет та самая грозная сила, которую я называю Садистическим Супер-эго. Тоже страшно ощущать себя самим собой - как будто стоишь перед Вием и как только осознаешь себя - он тебя увидит и на тебя набросятся все внутренние демоны. Рефлекс ребенка, спрятавшегося под одеялом от монстра из приоткрытого шкафа - пока он спрятался, монстр не сможет его поймать.
ОП
>ОП, так ты расскажешь о том что ты хочешь или нет?
Расскажу, если ты поподробнее сформулируешь вопрос. В смысле чего я хочу достичь в результате самотерапии?
Скажем так: какие у тебя есть цели, которые ты бы выполнял, если бы у тебя были условия для их выполнения. Как тот анон писал
>Я хочу общаться с людьми, с девушками в частности, хочу ходить в хорошие места, хорошо одеваться и хорошо питаться. Но для этого нужны деньги.
Ок, перечислю основные:
1. Я хочу снова стать живым. Пока внутри я практически полностью мертв. Жизнь и теплота вызывают у меня ярость и жаркий стыд, я не могу выдерживать чужую человечность и тепло. Вместо этого я стремлюсь погрузиться в какой-то холодный океан, смертельный холод и симметрия для меня спасительны - они позволяют держать под контролем "опасные" чувства.
2. Я хочу разрушить этот кокон и обрести внутреннюю свободу от постоянного невротического контроля, дикого напряжения, попыток все детерминировать. Хочу освободиться от комплекса героя, который требует от меня становиться некой великой фигурой, служить образцом для остальных, достигать невиданных вершин.
3. После достижения двух указанных целей, когда я смогу нормально общаться и чувствовать других людей, я хотел бы найти тян и создать свою семью. Так как я романтик, то верю в настоящую любовь, которая возможна на всю жизнь как союз двух душ, нашедших друг друга в мирской суете.
4. Я хочу сделать нормальную карьеру, чтобы иметь возможность обеспечить семью всем необходимым. Чтобы жена и дети не нуждались и мы могли быть уверенными в завтрашнем дне.
5. Я хочу научиться испытывать наконец подлинную радость без оглядки на кого-то, без страха и т.д. На мой взгляд, настоящую радость может испытать только тот, кто достаточно свободен внутренне, чего у меня сейчас нет.
6. Я мечтаю прожить насыщенную и интересную жизнь, в которой удалось бы посмотреть мир, найти близких по духу людей. Чтобы годам к 40-50 у меня был целый калейдоскоп интересных воспоминаний, впечатлений, а также уверенное ощущение, что я реализовался в жизни как специалист и как личность.
Это лишь основные желания, наиболее стержневые. Многие желания вытеснены вместе с другими мыслями, поэтому на ум пока пришли перечисленные выше.
ОП
>человечность и тепло
>найти тян и создать свою семью
>найти близких по духу людей
И это шизоид? Не смеши. Или вышеупомянутые специалисты идиоты, или ты перед ними вел себя как шизоид, а тут раскрываешься.
>или ты перед ними вел себя как шизоид, а тут раскрываешься
Скорее этот вариант. ИРЛ я вообще достаточно замкнутый - не могу даже нормально поддерживать беседу из-за эмоциональной "слепоты", слушать кого-то больше минут 10 (начинаю залипать, подвисать, погружаюсь в свои мысли), вообще общение очень быстро разряжает меня. Появляется сонливость, упадок сил, необходимо срочно перезаряжаться - как правило, для этого требуется побыть в уединении, восстановить внутреннее равновесие.
Более того, буквально на днях начал понимать, что кокон, в котором я живу - покрыт полупрозрачным зеркалом изнутри. Это "зеркало" не позволяет мне нормально воспринимать реальность и других людей, на их образы постоянно наслаиваются мои стереотипы, страхи, воспоминания, ассоциации. Все это влияет и на общение. Я даже не могу сказать, насколько я сейчас эффективно тестирую реальность, а какая ее часть является плодом моего воображения (к примеру, чувство внутренней инфантильности вкупе с убежденностью, что и остальные воспринимают, видят меня ребенком). То же и с общением - я либо идеализирую людей, либо (в случае негативных ассоциаций) обесцениваю их, начинаю ненавидеть и т.д.
ОП
> Спасибо большое за обстоятельный ответ. Бро, а каким образом на тебя подействовал Ницше, почему ты испытал облегчение после его прочтения? Он как бы снял с твоих плеч груз какого-то невротического "долженствования" (типа "ты должен быть хорошим сыном", "... хорошим гражданином", "ты должен всем помогать")? Я просто им пока не обмазывался, поэтому мне интересно. И, получается, у тебя упала пелена с глаз, когда ты понял, что взросление означает преодоление образа "хорошего ребенка" (образ верблюда)?
> Спасибо большое за обстоятельный ответ. Бро, а каким образом на тебя подействовал Ницше, почему ты испытал облегчение после его прочтения? Он как бы снял с твоих плеч груз какого-то невротического "долженствования" (типа "ты должен быть хорошим сыном", "... хорошим гражданином", "ты должен всем помогать")? Я просто им пока не обмазывался, поэтому мне интересно. И, получается, у тебя упала пелена с глаз, когда ты понял, что взросление означает преодоление образа "хорошего ребенка" (образ верблюда)?
Честно, не знаю. Я даже не понимал и не осмысливал большей части того, что читаю. И завершал чтение книги уже скорее для того, чтобы узнать, чем все кончится и закончить с этим произведением.
> Тоже думал позаниматься, даже создал тред по боксу в физаче в свое время. Напиши пожалуйста, какие за время занятий у тебя были последствия для здоровья: сетчатка глаза, выбитые зубы, переломы носа?
Никаких. Мне когда-то невропатолог запрещал боксом заниматься, но я не послушал её совета. Плюс ходил в брекетах и без каппы. Живой и голова не болит. Но лучше с врачом проконсультируйся. Синяки были пару раз, нос разбивали, губы царапал. Может, немного ушатал себе сердечно-сосудистую сисиему неадекватными нагрузками. И, может, приобрел искривленную носовую перегородку. Но спарринги были без жести обычно, только один раз жесткий попался.
> Напиши пожалуйста, каким образом ты использовал эти книги для самотерапии? К примеру, книги по психоанализу? Ты проводил самоанализ? И если да, то каким образом наступало облегчение, разрешение внутренних конфликтов - после их выявления и осознания? Или ты проводил какую-то дополнительную работу по их изживанию?
Читал и применял к своей жизни написанное. То есть рассматривал происходившее и происходящее со мной с учетом новых знаний. Находил объяснения своим реакция и чувствам. Старался прочувствовать себя, свои эмоции, ощущения, принять себя. Усиливал неприятные эмоции до предела попутно осознавая, что я это контролирую и что на самом деле все хорошо.
Т.е. я старался незатереть проблему, а словно перерасти её. Показать самому себе, что то, что напугало меня когда-то на самое деле не таит в себе вселенского ужаса. Просто так получилось. И я просто отреагировал наиболее адекватным на том момент образом. Но это не значит, что теперь и в дальнейшем мне стоит реагировать так же.
> Это вселяет надежду. Опять же, вопрос: добился ли ты этих результатов простым осознованием реальных проблем и внутренних "узлов" или все же более прикладной работой - к примеру, когнитивной терапией, гештальтом и т.д.? То есть, была ли у тебя помимо аналитической некая практическая работа, направленная на работу с этими конфликтами?
Без понятия, честно. Наверно, это прозвучит слащаво и пошло, но самое лучшее лекарство — любовь. Это что-то настолько мощное, что никакие страхи, защиты и прочее не могут ничего поделать. Одно осознание, что кто-то когда-то тебя любил и был рад тебе просто так словно придает сил и позволяет с улыбкой смотреть в самые мрачные моменты своего прошлого. Это ощущение того, что в твоей жизни были моменты чего-то светлого, теплого и искреннего придает сил и все проблемы какой-то ерундой кажутся. Уже и до смерти дела нет, и до унижений, и до самых страшных фантазий. Ощущений, будто у тебя в груди что-то теплое и мягкое, и что бы не произошло — это ощущение невозможно отнять. Тебе может быть больно, одиноко, страшно. Можешь не знать, что делать. Может казаться, что ты в каком-то аду и все твои зашиты на деле защищают тебя от неизбежных страданий. Но все это просто перестает пугать, когда понимаешь, что тебя когда-то любила мать. Что тебя любил отец. Они могли этого не показывать, но будь они свободны от своих тараканов в голове, ты бы утонул в безусловной любви. И понимание этого, наверно, и является тем лучиком надежды, который пробивается сквозь самые мрачные страхи и блоки.
Хорошие, искренние отношения и любовь работают куда лучше книг и трактатов по психологии.
> Я тоже уже не осознаю, насколько изолирован. И снова тот же вопрос: достаточно ли тебе для получения инсайта просто трезво взглянуть на проблему, или приходится ее прорабатывать, устранять? Я не зря его задаю трижды: для меня (и не только меня) очень важно понять твой механизм самотерапии как можно точнее.
Когда как. Бывало, достаточно было понять. А с некоторыми проблемами работаю на протяжении нескольких лет.
Не знаю, есть ли тут универсальные методики. Думаю, самый лучший совет — слушать себя. Бывало, я читал, читал, потом уставал, в сон клонило. Я ложился и в полудреме были какие-то видения что ли. То есть я понимал, что это только мое воображение, но там появлялся какой-то сюжет, какое-то действие. И это уже помогало продвинуться дальше в понимании себя. А иногда, проснувшись, чувствовал себя лучше на порядок. Будто вырывался из оков. Будто силы появлялись и чувствовал, что способен жить.
Вот еще отрывок из дневника на эту тему. Написал, когда увидел в /б какой-то тред про превозмогания.
Не думаю, что я смогу кому-то помочь. Не знаю как. Смотрю на посты в треде. Все это про стеснения, тяжесть выйти в люди, психологические проблемы, замкнутые круги, проблемы в общении с родителями и прочее.
И мне казалось, что я-то знаю ответ на все эти вопросы. Я-то умный, книжек обчитался, подскажу если что, выслушую, своим парнем буду. Другом, которого у них никогда не было. Понимающим человеком.
Что они будут меня уважать, слушать моего совета. Что девушка, которая будет со мной, как-нибудь вскольз увидит выражение их признательности мне. Но на деле — ебал я все это в рот.
Ебучие просьбы, ебучие нытье, ебучая хуйня. Мне это знакомо. Я знаю это. Казалось бы, должен испытывать какое-то сочувствие, должен уметь подобрать нужные слова. Ведь я-то через это прошел.
Я-то знаю, какого это, когда другие говорят, ПРОСТО делай, а ты не можешь. Но блядь. Вот он я. И я не знаю, что другого сказать. Не знаю. Потому что сам не знаю, как так получилось, что раньше
я сильно волновался и боялся сообщения девушкам с фейка вк отправлять, а в последние разы абсолютно спокоен стал. Я не знаю как им объяснить, что шел по центру Москвы, жуя на ходу лепешку,
и не испытывал никакого стеснения, наоборот, не хотелось, чтобы эта лепешка заканчивалась. Казалось мне, что со стороны я похожу на иностранца, приехавшего в Москву и теперь просто изучающего этот город.
на мне были кроссовки на босу ногу, шорты, голбая рубашка с расстегнутыми на рукавах пуговицами. Я наслаждался тем, что просто иду и жую. Просто.
Не было специальных действий. Формул. У меня кто-то спросит: "Ну как тебе это удалось? Что ты делал для этого?". А я и не знаю, что ответить. Налаживал отношения с родителями? Сначала дико превозмогал, а потом кардинально
поменял взгляд на свои методы и стал стараться любить себя? Занимался боксом? Йогой? Цигуном? Старался не дрочить? И старался дрочить? Спал на полу? Занимался своей осанкой? Читал
литературу по психотерапии? Читал книги по философии и религии? Сидел в магаче и психаче? Старался прочувствовать старые воспоминания, боль, обиды? Старался просто вспоминать вещи из прошлого,
эмоционально дистацнируясь от них? Старался максимально ярко переживать момент? Старался максимально дистанцироваться от своих чувств и ощущений? Старался разобраться в своем внутреннем диалоге?
Старался найте в этой болтовне с самим собой ответы? Шел на поводу своих желаний? Шел против своих хотелок? Старался общаться с людьми, когда боялся этого? Не шел на контакт, когда не чувствовал ничего внутри?
Бежал от проблем? Шел им навстречу? Старался успокоиться? Бесился и пиздил мебель, пол, стены, когда не получалось? Приходил домой и ложился на пол, не включая свет и не раздеваясь, и просто лежал, пока не отпустит?
Звонил другу, когда внезапно испытал облегчение? А потом заставлял себя звонить другу, потому что хотел, но боялся? Был с друзьями, не чувствуя ничего, сидя лишним, никак не участвуя в их беседе? Был в той же компании
в тот же день, но просто отпустило и я хотел общаться, и у меня прекрасно получилось? Ебал себе мозги, правильно ли быть игриво-агрессивным или за этим стоит что-то, что можно исправить? Старался посторить общение с людьми
на основе взаимного доверия и понимания, а потом понимал, что это не более чем попытка добиться нормального общения, не более, чем фальшивка, клоунада? Боялся срать в общественных туалаетах и у друзей, и до сих пор
испытываю какой-то дискомофорт от этого?
Что мне ответить? Что сказать?
Я не ебу, что мне действительно помогло, а что только сбивало. Все, что я могу ответить, "слушай себя, расслабься, не еби себе мозги, не заставляй себя что-то делать, не ненавидь себя" и прочее.
ПРОСТО БУДЬ СОБОЙ. Я не знаю, что посоветовать в конкретной ситуации. Не ебу. Я безоружен. Я бессилен.
Мне будто стыдно, я разочарован. Казалось, что чем сильнее мои успехи, тем более способен я буду помогать таким же, как и я. А оказывается, что я не то что не знаю, как им помочь. Я даже не хочу. Я смотрю на все это и вижу, что я бессилен.
Пока они сами не захотят, пока не начнут что-то делать, нету ничего, как бы я им помог. А когда они начнут, я буду не нужен. Я могу посоветовать литературу. Могу выслушать. но я не могу решить их проблем. Не могу в момент сделать из хикки-социофоба
полноценного члена общества. Едва ли они увидят во мне своего. И не думаю, что я больше вижу в них своих. Я не чувствую этого. Кажутся каким-то абсурдом все эти треды, какой-то чушья. И на ум не приходит ничего кроме как "Да просто возьми себя в руки и сделай!".
Слвоно весь сосач можно закрыть, а вместо него поставить эту фразу на всю страницу. И никто ничего не потеряет. Люди по-прежнему будут убивать там время, будут продолжать там ныть. Мне кажется, они могут даже не заметить, что что-то изменилось.
Бесконечные "превозмогнаия", бесконечное копашение в собственном дерьме. Гниение, разлагание.
И самое интересное, что выйти оказалось так просто. Но я не знаю как. Это было тяжело, но в этом не было ничего сложного. Думаю, у меня еще будут откаты. Будут моменты, когда мне будет казаться, что все, пиздец, все даром, нихуя не могу,
пиздец, помирать только. Но блядь. Я заебался.
>Но все это просто перестает пугать, когда понимаешь, что тебя когда-то любила мать. Что тебя любил отец. Они могли этого не показывать, но будь они свободны от своих тараканов в голове, ты бы утонул в безусловной любви.
Любовь связана с любящим, и почти всегда является удовлетворением каких-то его потребностей, не более.
В продолжение вчерашнего поста. Могу из позитивного отметить что я стал меньше зависеть от мнение незнакомых людей, даже в некоторой степени стало похуй. Стараюсь делать то что хочу в рамках разумного. Вот этот уход от образа "хорошего парня" может неплохо отрезвлять - главное опираться именно на свое мнение о своих поступках. Стыд тоже бывает пропадает, но иногда когда ты расслабленый, то бывает что какое-то событие у тебя автоматчиески вызывает эффект "раскрытия из-за которого чувствуешь сильный стыд. Вот с этим не знаю как справляться. Все время говорить себе: "расслабсья стыда нет" - это напряжно. Ииногда при этом вспоминаю старого друга - всегда завидовал ему, так как он и стыд - абсолютно несовместимые вещи. Знает ощущение "другой кто-то лажает - а стыдно тебе". Вот такое чувствовал часто, а ему похер - и как вывод проблем с общением я у него не наблюдал.
Спасибо, бро. Прочитал с большим интересом. Насчет любви ты безусловно прав. Это важнейший якорь, как и умение прислушиваться к себе. У меня способность слышать себя заблокирована постоянной тревогой, какой-то внутренней суетой настолько сильно, что порой тяжело бывает воспринимать информацию даже в спокойной обстановке. Словно я боюсь даже небольшой остановки, боюсь услышать тишину и прислушаться к самому себе.
>Хорошие, искренние отношения и любовь работают куда лучше книг и трактатов по психологии.
Здесь ты прав. Именно такие отношения - цель терапии большинства специалистов в случе подобных расстройств. Такие отношения сами по себе способны растворить кокон, сделать его ненужным и освободить тебя из его плена.
>То есть я понимал, что это только мое воображение, но там появлялся какой-то сюжет, какое-то действие. И это уже помогало продвинуться дальше в понимании себя. А иногда, проснувшись, чувствовал себя лучше на порядок. Будто вырывался из оков.
У меня бывало такое, но, как я и писал выше, Сопротивление старалось как можно быстрее стереть любые новые открытия, либо похоронить их под грузом новой информации. Насколько я понял, необходимо фиксировать такие вещи и постоянно, долгое время заниматься самоанализом. Только в этом случае количественные изменения постепенно перейдут в качественные и я начну действительно преображаться внутренне.
>Не было специальных действий. Формул.
Я думаю, что формулы были, но ты их не осознавал на тот момент. На мой взгляд, ты нашел в себе силы довериться самому себе и это позволило твоему подсознанию на уровне каких-то еле различимых инстинктов (как инстинкт хищника, позволяющий ему ориентироваться на местности) вести тебя по этому лабиринту, постепенно подводя к выходу. Психоанализ имеет ту же цель - сделать видимыми и осознаваемыми как внутренние конфликты, так и наиболее оптимальные в данном случае пути их разрешения. Другой вопрос, что самоанализ гораздо менее эффективен в силу того, что человек редко может осознать вытесненные мысли и травмы. Некоторые психологи даже говорят, что попытка самому выйти из невроза приводит лишь к более глубокому уходу в него. Хотя, это может быть тонкий маркетинговый трюк лол.
ОП
>стал меньше зависеть от мнение незнакомых людей
У меня пока не получается. Кажется, что я - главный герой в картине под названием "Бытие человечества" и любой мой поступок кардинально важен для судеб мира. Глупо звучит, но на уровне чувств именно такое ощущение. Поэтому сложно вообще ходить по улицам, кажется, что каждый тебя оценивает, фокусирует на тебе внимание, и, главное - словно он заглядывает тебе в душу и видит твою сущность. Это невыносимое иногда ощущение, чувствуешь себя каким-то оголенным, как будто случайный прохожий знает все твои тайны - и когда смотришь ему в глаза - иногда ощущаешь себя открытой книгой. Инстинктивно в такие моменты я стремлюсь "закрыться" внутренне от подобных пронзительных взглядов. Хочется спрятаться в какую-нибудь нору если честно, ибо за этим ощущением внутренней наготы приходит вездесущий стыд.
ОП
>Насчет любви ты безусловно прав.
Но это же самообман. Да, это может быть лечением, но лишь для тех, кто способен к самообману и будет удерживать эту обманутость.
То есть как ты воображаешь себе что ты
>главный герой в картине под названием "Бытие человечества" и любой мой поступок кардинально важен для судеб мира
так и кто-то воображает себе, что он любим. Только ты от этого страдаешь, а "любимые" наслаждаются, но оба лишь воображают, и могут развеять этот мираж.
>главный герой в картине под названием "Бытие человечества" и любой мой поступок кардинально важен для судеб мира
так и кто-то воображает себе, что он любим. Только ты от этого страдаешь, а "любимые" наслаждаются, но оба лишь воображают, и могут развеять этот мираж.
Ок, предположим, что ты прав. Каков же тогда выход из ситуации? Какие ты мог бы порекомендовать инструменты для работы над собой, не уводящие в иллюзии?
ОП
ПРОСТО совершенствовать понимание, приближая его к реальности(насколько оно может быть приближено, конечно же).
Ты имеешь в виду понимание себя? Развеивание своих иллюзий?
ОП
Понимание реальности вообще, не именно себя, но себя как часть этой реальности.
Друг, а почему ты считаешь, что любовь это всегда мираж?
>почти всегда является
Внимательней.
Забавно, вот представь что я допустим о тебе все знаю все тайны, все. И начну рассказывать всем какой-то несовершенный. Знаешь что будет? Правильно, ничего. 99,9% скажут - хули ты ко мне приебался и рассказываешь о каком-то хуе до которого мне нет дела. Или ты думаешь что найдется человек который скажет - "О Бог ты мой а он оказывается несовершенный. Ай яй яяй а я думал что он совершенный. Вот какой плохой человек оказывается несовершенный. Ну раз он несовершенынй теперья я его не буду уважать и смеяться над ним. Ахаха смотрите какой он несовершенный. Мы же к ним относились хорошо потому что он идеальный. А он не идеальный - ясно, понятно. Что же ты нас дурачил ой-йой. Ты не достоин быть в нашем обществе." Наверно слегка утрировано, но похоже мысли могут возникать у тебя. Прочитав это ты думаю поймешь что шанс таких событий равено НУЛЮ. Это все мысли в твоей голове которые ты проецируешь на других. Ты думаешь за других как они отрегируют, ты вкладываешь свои мысли в головы других. Ведб на их месте про других людей ты начал думать бы также - осуждающе. Но забавно что это осуждение не недостаток человека а проявление твоего стыда, стыда за то что ты несовершенный и фрустрации за то что не разрешаешь быть себе несовершенным. НАверно запутано написал но если прроследить то все так и есть
> Но это же самообман. Да, это может быть лечением, но лишь для тех, кто способен к самообману и будет удерживать эту обманутость.
> так и кто-то воображает себе, что он любим. Только ты от этого страдаешь, а "любимые" наслаждаются, но оба лишь воображают, и могут развеять этот мираж.
Но я не вижу тут этих слов :)
Каких слов?
Ошибся с ответом. Вот этих:
> >почти всегда является
Так что тебе не ясно? Почти всегда любовь является тем, что я уже указал.
Так ты поначалу в безапелляционной форме написал, что любовь — обман. Я и попросил объяснить такую позицию.
Ну например по Маслоу:
"Если физиологические потребности и потребности в безопасности удовлетворены в достаточной мере, появляются потребности в любви, привязанности и принадлежности, и весь цикл, описанный выше, повторяется на новой основе. Потребности в любви предполагают как потребность давать, так и потребность получать любовь. Когда эти потребности не удовлетворены, личность остро переживает отсутствие друзей, партнера или детей. Такая личность будет жадно стремиться завязать отношения с людьми вообще — ради места в группе или семье — и будет всеми силами стремиться к достижению этой цели. Обретение такого места будет для нее важнее всего на свете, и она или он могут даже забыть, что когда — то, когда на первом плане был голод, любовь казалась нереальной, ненужной и неважной. Теперь же острая боль от одиночества, остракизма, неприятия, недружелюбия и неприкаянности превосходит все остальное."
Но я не говорю что вся любовь обман, потому что, там же:
"Самоактуализирующиеся люди не имеют серьезных неудовлетворенных потребностей, поэтому перед ними открыта дорога к росту, созреванию, развитию, словом, к самореализации и актуализации своего индивидуального и видового потенциала. То, что делают эти люди, является результатом роста и не требует усилий. Они любят, потому что любовь свойственна им, по этой же причине они честны, добры и естественны; точно так же сильный человек силен без всякого своего желания, прекрасная роза испускает аромат помимо своей воли, кошка грациозна, а ребенок ведет себя естественно. Подобные явления так же слабо мотивированы, как и физический рост или психологическое созревание."
сука лепите маааааам
Ты все правильно написал, но в том то и дело, что умом я это понимаю - а негативные эмоции никуда не исчезают. Бро, если бы человек мог исцелиться просто осознав свою проблему - терапевты не были бы нужны, потому как в самоанализ могут процентов 90 людей. Но, даже осознав, что ты наступил по дороге на отравленный шип, ты не сможешь автоматически этим знанием вывести яд из организма. Да, ты сможешь в какой-то степени осознать, что твое сознание поражено токсинами и поэтому ты ведешь себя не очень адекватно, у тебя кружится голова и т.д. Но исцеление от яда требует чего-то большего, чего-то более глубокого. Такой проработки всех этих вещей, которая на реальном опыте покажет ошибочность твоих предубеждений. Только пережив, перечувствовав все это многократно, набивая шишки и снова поднимаясь, ты реально внутренне вырастешь, изменишь саму основу своей личности. Помню, Холина мне об этом говорила при встрече следующими словами: сознание, психика - очень инерционный механизм и он не меняется по мановению палочки. Нужно очень долго и тяжело переучиваться, менять глубоко укоренявшиеся годами рефлексы, которые выросли из травм и комплексов. А в моем случае с другими прохожими корень проблемы в травматическом страхе раскрытия перед другими людьми, который собственно и составляет основную сущность необходимого лечения. Соответственно, умом я понимаю сказанное тобой, но между простым пониманием и реальным прогрессом - целая пропасть. Впрочем, ты кажется уже об этом писал в треде.
ОП
Я себе это так представляю: есть различные уровни работы живого организма, самые низшие (ДНК, например) - самые древние, а высшие (фронтальная кора) - самые новые. Самые древние работают жестко, у них находится большая часть рычагов управления над организмом. Самые новые - видят больше, но сил управлять старыми уровнями у них меньше. Далее самые древние действуют в коротком промежутке времени, новые - планируют на года и даже задаются вопросами мироздания и действуют на основе этого промежутка времени.
Мы, сознанием (новой фичей организма) понимаем свою проблему, видим перспективу, мыслим в большом промежутке времени и пытаемся ее решить. Проблема же чаще всего находиться на уровне ниже, например, в подсознании. Как говорил физик-еврей, проблему можно решить поднявшись на уровень выше, в нашем случае из сознания решить проблему в подсознании и тут проблема в том, что рычагов управления у подсознания больше, чем у сознания, и напрямую идти бесполезно, это как пытаться изменить ДНК силой мысли. Думаю, нужно создавать для определенного уровня свой определенный опыт (как ты в общем и написал), понятный ему, но теперь, с высоты верхнего уровня, ты можешь понять, каким этот опыт должен быть.
>умом я понимаю
Проблема лежит не на уровне ума, ты сам это понимаешь.
В общем, хз зачем я это написал, ты сам все хорошо понимаешь.
Мне нравятся твои посты. Как-то даже слишком адекватные.
Да, ты все правильно написал. На мой взгляд, психика состоит из нескольких связанных уровней, похожих на жернова. Верхние жернова легче, но и серьезных вещей перемолоть они не могут. Вращая их, мы можем произвести лишь незначительные изменения. Это, как отметил, наиболее верхний сознательный уровень - то, что доступно прямому самоанализу. Но без их вращения невозможно запустить более тяжелые жернова - те уровни психики, которые не поддаются прямому самоанализу, либо становятся видимыми лишь отчасти. Тут нужен более серьезный труд, ибо присутствует та самая инерция.
>Думаю, нужно создавать для определенного уровня свой определенный опыт
Мне кажется, что при запуске верхних жерновов потихоньку начинают двигаться и остальные и получаемый сверху опыт постепенно проникает на те уровни, как текущая по углубляемым внутрь почвы, к корням дерева, каналам вода. И тогда постепенно процесс глубинного изменения психики охватывает все большее число ее структур, производя некую фундаментальную трансформацию личности.
>Мне нравятся твои посты. Как-то даже слишком адекватные.
Спасибо за добрые слова, но мне сейчас, если честно, самому непросто определить адекватность своих слов - слишком сильно самоотчуждение. Как будто вместе с частью личности я потерял способность трезвого логического суждения и оценки идей. Какая-то внутренняя дезориентация, когда двигаешься наощупь, вспоминая знакомые из далекого прошлого опыта очертания принципов логики, законов мышления. Но при этом до конца ты не уверен, что следующий шаг не станет для тебя падением в пропасть.
ОП
Если так подумать, то и ДНК "мы" изменяем, только на это требуется миллионы лет. Изменяем с помощью опыта, который переживаем во время жизни, а живем соответственно всем уровням жизни организма. Прикольно.
Или вот взять уровень биохимии организма. Организму требуется вода, он посылает сигналы, которые сознание интерпретирует как жажду. Стоит ли мне думать и говорить о воде или все же спустится на уровень биохимии и
>создавать для определенного уровня свой определенный опыт
т.е. выпить воды?
Ты об этом говорил здесь
>при запуске верхних жерновов потихоньку начинают двигаться и остальные
?
>внутренняя дезориентация, когда двигаешься наощупь
>при этом до конца ты не уверен, что следующий шаг не станет для тебя падением в пропасть.
wake up neo...
Что за пикча?
Спасибо за ответ. Да ты правильно пишешь. Но я написал это не к тому что мол ПРОСТО НЕ ОБРАЩАЙ ВНИМАНИЕ И ДЕЛАЙ. Правильно что процесс долгий, но порой переучиваться не получается и даже сделать первый шаг сложно. Вот эти мысли могут помочь в этом первом шаге. То есть это такой шаблон который нужно встраивать...но я как я не знаю. Все это сложно скажу честно не до конца понимаю. Я вот например сегодня человеку нахамил. По делу или нет - мне не важно. Но мне стало хорошо что я не испытал чувства вины, не посчитал себя МАКСИМАЛЬНО плохим, а посчитал себя человеком, который может нахамить если будет раздосадован. Как-то так. Напоследок скажу что меняться на реальном опыте нужно как можно говорить "экологически чисто"... прими столько сколько способен принять.. Кстати сам этому правилу не придерживаюсь из-за чего срываюсь порой
>Но мне стало хорошо что я не испытал чувства вины, не посчитал себя МАКСИМАЛЬНО плохим, а посчитал себя человеком, который может нахамить если будет раздосадован.
Но почему ты мыслишь категориями? Почему ты не можешь признать себя виновным, но не страдать от этого?
Если б я знал почему, то ответил бы. Наверно подсознательно я все еще верю что непогрешим и таким образом оправдываю себе. Может и нет, тебе со стороны как кажется где причина?
Геройский путь же или мономиф по Кэмпбеллу.
Рапортую о своих изменениях. В последнее время какие-то проблески и озарения стали обыденным явлением. Сегодня, например, проснулся в шесть утра (после какого-то сна, который и привел меня к последующим мыслям) с мыслями о том, что не хочу заниматься бизнесом и становиться успешным потому, что будет неудобно отказывать друзьям в их трудоустройстве в моей компании, так как они не будут обладать нужными скиллами (да, я все это прикинул у себя в голове). Казалось, что став успешным, я будто кину их, оставлю их на растерзание страхами и комплексами. А так, мы вроде все вместе сидим в болоте и норм. Потом эти мысли вылились в то, что я, сидя в болоте, хочу, чтобы кто-то меня из него вытащил. Т.е. получается, что я хочу поступать так, как не хочу чтобы поступали со мной. Мне дико неприятно общаться с людьми, которые пытаются в том или ином плане сесть на шею, паразитировать. Но я сам вел себя именно таким образом. Наделся, что мои родственники или друзья поднимутся и возьмут меня к себе за компанию, а я могу для этого ничего не делать.
Но это же идиотизм какой-то. Я будто подменяю "делание" "бытием". Т.е. я хочу иметь все лишь по факту своего существования. Ирония так же и в том, что я отчаянно боюсь просто быть, а потому стараюсь постоянно что-то делать. Но так как много противоречивых установок в голове, эта деятельность выражается в фантазиях, прогнозах и мастурбации.
Начал лучше ощущать себя, стараюсь задавать себе вопрос "Что я чувствую?", попутно концентрируясь на ощущениях в области груди/живота, визуализируя эмоции и ощущения. Большая разница между тем, что ощущаю на деле и мыслями о том, что я чувствую. Заметил, что боязнь быть в своем теле выражается в страхе перестать думать и просто расслабиться. Я остервенело жую ментальную жевачку, лишь бы не быть, лишь бы что-то делать. А когда стараюсь сосредоточиться на всем своем теле, то ощущаю, будто голова находится в каком-то аквариуме, который не могу снять.
Сегодня, выйдя на улицу волновался. Но по прошествии некоторого времени все волнение как рукой сняло, ощущал себя прекрасно, целостно.
и другие сообщения кун
Но это же идиотизм какой-то. Я будто подменяю "делание" "бытием". Т.е. я хочу иметь все лишь по факту своего существования. Ирония так же и в том, что я отчаянно боюсь просто быть, а потому стараюсь постоянно что-то делать. Но так как много противоречивых установок в голове, эта деятельность выражается в фантазиях, прогнозах и мастурбации.
Начал лучше ощущать себя, стараюсь задавать себе вопрос "Что я чувствую?", попутно концентрируясь на ощущениях в области груди/живота, визуализируя эмоции и ощущения. Большая разница между тем, что ощущаю на деле и мыслями о том, что я чувствую. Заметил, что боязнь быть в своем теле выражается в страхе перестать думать и просто расслабиться. Я остервенело жую ментальную жевачку, лишь бы не быть, лишь бы что-то делать. А когда стараюсь сосредоточиться на всем своем теле, то ощущаю, будто голова находится в каком-то аквариуме, который не могу снять.
Сегодня, выйдя на улицу волновался. Но по прошествии некоторого времени все волнение как рукой сняло, ощущал себя прекрасно, целостно.
и другие сообщения кун
>Т.е. я хочу иметь все лишь по факту своего существования
Было у меня что то подобное раньше. Только это выражалось немного иначе. Я считал, что либо у тебя есть талант к чему то либо его нет. Поэтому пробуя чем то заняться и терпя неудачу, сразу же бросал основываясь на том, что у меня нет к этому способностей. Почему то мне казалось, что для того что бы петь, ненужно учиться, нужно просто брать микрофон и ты либо поёшь (сразу на уровне исполнителей, которые нравятся), либо нет, а это значит, что у тебя нет таланта и это не для тебя.
Не знаю, что это за херня была, но из-за этого я многого в свои годы упустил о чём сейчас жалею
Какие инструменты ты бы посоветовал для этого в моем случае?
ОП
Спасибо большое, бро. Как я и говорил, самое ценное - опыт.
Очень похоже на меня. Также стремлюсь подспудно найти максимально простую работу, но еще и потому, что в последний год испытываю какую-то жуткую мизантропию, апатию, не хочется вообще взаимодействовать с другими людьми. Кажется, что в прошлом я уже перепробовал все варианты вылезания и уже ничего не поможет. Вследствие размышлений по этому поводу подошел к одному важному моменту, о котором я в последние дни готовлю пост.
>Заметил, что боязнь быть в своем теле выражается в страхе перестать думать и просто расслабиться. Я остервенело жую ментальную жевачку, лишь бы не быть, лишь бы что-то делать.
И такая же ситуация с тревожными мыслями и постоянным "накручиванием" себя по любому поводу. Такое чувство, как будто я уже мертв и подобие жизни удается поддерживать только безумным, бессмысленным движением. И если я остановлюсь хоть на секунду - эта оглушительная тишина внутреннего безмолвия просто разорвет меня на части, я перестану существовать.
ОП
Сегодняшним постом я продолжаю тему развеивания вредных и токсичных иллюзий и хочу коснуться темы иррациональных страхов перед окружающими. Среди этих страхов – боязнь вступать в конфликты, драться, перечить другому, чем-то оскорбить другого человека, вызвать его недовольство. В основе подобных страхов, по моему глубокому убеждению – сильные травмы детского периода, когда еще не сформировались нормальные границы, ребенок был беззащитен и стал мишенью для родителя или иного более старшего (как правило) человека. В результате повторения таких ситуаций, когда он очевидно убеждается в своем бессилии (маленький ребенок против взрослого), у него закладывается чувство глубокой беспомощности перед Другим. Неспособности дать нормальный отпор. Будучи направляем вовнутрь, этот гнев превращается в силу саморазрушения (ребенок направляет нереализованную агрессию на самого себя), растравливая его изнутри на протяжении дальнейшей жизни и являя собой основу мазохистического аттитюда психики. Вовне же этот человек транслирует страх перед окружающими, трусость, демонстративную слабость, неспособность отстаивать свою точку зрения, готовность слушаться других и подчиняться им невзирая на их интеллектуальный и моральный уровень.
ОП
ОП
Слепое подавление его личности в глубоком детстве научило его, что он не смеет оспаривать право более сильного распоряжаться его жизнью. Когда он пытался делать это ребенком, то эти попытки жестко пресекались и он глубоко усвоил свою изначальную виновность перед окружающими и то, что использование его в качестве предмета или вещи, которой распоряжается другой – вполне нормально и даже правильно: ведь Родители не могут ошибаться, это скажет любой ребенок. Заложенная в очень раннем возрасте, когда еще не сформировалась личность, подобная программа может действовать всю жизнь, превращая человека в трусоватого и серого человечка, подобострастно склоняющего спину перед каждым, кого его запуганное сознание сочтет достаточно сильным, чтобы наказать его в случае неповиновения.
И сегодня мы рассмотрим, каким же образом возможно изменение этих установок. Сразу оговорюсь, что подобные модели поведения не меняются за один день или месяц. На мой взгляд, может потребоваться пара-тройка лет, пока человек по-настоящему глубоко усвоит, что он также обладает чувством собственного достоинства, собственной ценностью как личность, что окружающие не имеют права помыкать им в своих интересах.
ОП
И сегодня мы рассмотрим, каким же образом возможно изменение этих установок. Сразу оговорюсь, что подобные модели поведения не меняются за один день или месяц. На мой взгляд, может потребоваться пара-тройка лет, пока человек по-настоящему глубоко усвоит, что он также обладает чувством собственного достоинства, собственной ценностью как личность, что окружающие не имеют права помыкать им в своих интересах.
ОП
Когда человек находится в состоянии подобного расстройства, его страхи являются иллюзорными и это наш главный отправной пункт на этом маршруте. Даже минимальное противодействие по отношению к другим, как ему кажется, повлекут за собой чудовищные последствия, которые его уничтожат. Чем дальше прогрессирует это расстройство, тем глубже он запирается в раковину самоизоляции, все сильнее ограничивая свое личное пространство до нуля, пытаясь как бы схлопнуться и вообще превратиться в ничто (ведь «ничто» невозможно травмировать или уничтожить, верно?) и стереть само напоминание о себе. Это - следствие инстинкта смерти, выросшего в психике до небывалых размеров. Тотальное подчинение, постоянное самонаказание и безумные страхи перед тем, чтобы даже просто нормально использовать свою волю в личных целях. Личная цель, личность, личное пространство – это все табу для подобного человека, который уже давно поверил, что не принадлежит сам себе. Он – собственность. Меняются лишь владельцы – родители, потом начальник, супруг, родственники, друзья, - неважно. Главное – то, что им владеют – позволяет ему снять с себя ответственность за свою жизнь, ослабить нестерпимое чувство вины. Мне это напоминает жизнь Кающихся во время эпидемии чумы, которые ходили по деревням, бичуя себя розгами. Так они верили, что искупляют путем нечеловеческой боли некие грехи, в которых априори были повинны. Кредо мученика и страдальца, питающего свое травмированное Эго неким фальшивым искуплением несуществующих грехов – вот состояние подобного человека.
ОП
ОП
Как было отмечено в начале, сущность самотерапии в данном случае заключается именно в развеивании вредных иллюзий о смертоносности любых конфликтов с окружающими. Уничтожить эту иллюзию возможно путем инициирования и проживания реальных конфликтов. Это не обязательно может быть что-то радикальное, какие-то драки. Нет, главное здесь – принципиальный конфликт двух сознаний, в котором вы не устраняетесь, не выпадаете из противостояния, молчаливо уступая другому (чтобы не ставить под сомнение свою фальшивую гармонию внутри), а находите в себе силы сохранять ясность сознания и проявлять силу воли. Это очень тяжело на первых порах: когда воля к борьбе сознательно ослаблялась самим человеком, в результате этого самопредательства, в момент схватки у человека просто начинают «подкашиваться ноги» - вступает в действие глубоко усвоенная им программа подчинения и покорности. Главное тут – заглянуть внутрь и постараться там внутри ухватить «за руку» истинное «Я». Вы знаете, какое оно и где прячется – это тот самый ваш «нелюбимый ребенок», который много раз вас разочаровывал, был слишком обыденным, слабым, стереотипным. Долгое время вы не давали ему выхода, но он никуда не исчез. У него накопился большой гнев за свое заточение. И энергия этого гнева вам и нужна, без нее ничего не получится. Именно гнев, испепеляющая ярость – первые эмоции, которые сопровождают выход истинного «Я» из своего заточения при освобождении от нарциссического расстройства, это знает любой опытный терапевт. Они подобно извергающейся магме поднимают его из глубокого кратера самоизоляции, когда он в экстатической воле к свободе крушит все вокруг себя. И, только решившись выпустить гнев и ярость, возможно стать самим собой.
ОП
ОП
Не так давно я почувствовал нечто уникальное – был момент, когда меня допек мой научный руководитель и я, впервые за долгие годы, где-то в самой глубине своего сознания, на базовом уровне, разрешил себе проявить реальную агрессию. И в момент, когда открылись эти створки на пути моей ярости, вместе с ее потоками я ощутил соприкосновение со своей истинной личностью. На какое-то мгновение я достиг идентичности. Это была некая ошеломляющая вспышка, в свете которой я увидел очертания своего реального Эго, смог почувствовать его ландшафт. Потом все снова стало как обычно, но мне хватило этого момента, чтобы понять: если я хочу стать самим собой – мне придется научиться потихоньку выпускать наружу свои реальные эмоции. Не сразу, чтобы не наломать дров. Это как опасный транспорт – чтобы не поубивать себя и людей, надо сначала научиться им управлять, контролировать гнев и учиться переводить его из «первобытных» в «цивилизованные» формы. Но главное – то чувство внутреннего единства, о котором я мечтал многие годы. Это чувство, что я снова «вошел» внутрь своего «Я», из которого я сам себя вытеснил много лет назад – оно было и остается лучшей наградой и критерием правильности данного пути.
ОП
ОП
Спасибо, бро, очень тонко подмечено. Действительно, как-то об этом не задумался.
ОП
> Такое чувство, как будто я уже мертв и подобие жизни удается поддерживать только безумным, бессмысленным движением.
У меня такая же беда с набором хаотичных действий, но причина скорее другая - я вроде как боюсь что меня примут за "мертвого" и из-за этого "опредметят". Т.е. совершая внешние действия я вроде как поддерживаю собственные границы и автономность движения.
Оп, ты это из какой-то книги печатаешь или из "себя"? Пытался загуглить, нашелся что-то подобное, про "мазохистский" характер.
Вообще, то что написал про страх перед Другими очень про меня. Но при чем здесь нарциссизм?
Скорее всего из "себя", а точнее из кучи воспринятых им книжек психоаналитиков:
Бро, а ты пробовал преодолевать это состояние? Останавливаться на зло всему? И если да, то что с тобой происходит в этом случае, что ты чувствуешь?
ОП
Я уже не первый год вынужден заниматься самокопанием и начитывать материал. Читая что-то, я "пропускаю" эту информацию через себя, пытаюсь сначала найти общие точки соприкосновения со своей ситуацией, а потом, на основе излагаемой в книге/статье теории, сформировать маршрут выхода из этого лабиринта. Поэтому то, что я пишу - с одной стороны ориджинал контент, а не пасты из чужих книжек, с другой - в каких-то общих и глобальных моментах материал опирается на вполне достоверные подходы, потому как моя цель - сформировать инструментарий на основе существующих подходов, а не разработать какую-то свою психоаналитическую теорию.
Алсо те посты были не про нарциссическое, а про депрессивно-мазохистическое расстройство, о котором я также пишу в треде.
ОП
Понял, что боюсь свободно разговаривать с друзьями по телефону, когда мать находится дома.
Скорее всего, это является причиной страха говорить по телефону в общественном транспорте, а, может, и основой стеснения и зажатости в общении вообще.
Скорее всего, это является причиной страха говорить по телефону в общественном транспорте, а, может, и основой стеснения и зажатости в общении вообще.
>Понял, что боюсь свободно разговаривать с друзьями по телефону, когда мать находится дома.
Это уже хороший шаг на пути самоанализа. Обычно (к примеру, в моем случае) такие комплексы бывают сильно вытеснены и очень редко могут быть осознаны самим человеком, пока на них не указывают другие. У меня подобная ситуация с чтением дома - постоянные опасения, что, как только я погружусь в чтение, меня резко и неприятно "выдернут" из него и так будет продолжаться каждый раз после нового погружения в сюжет. Когда полностью окунаешься в повествование, то входишь в некий транс, забываешь о том, где находишься и резкий подъем из этого состояния для меня лично - небольшой стресс, после которого сложно бывает расслабиться вторично и достичь того же состояния. Эта тревожность просто изводит, не позволяя нормально сфокусироваться на смысле читаемого. Внутренне постоянно напряжен, стараешься подспудно отслеживать "на периферии внимания" внешние звуки, чтобы "сгруппироваться", успеть
>Скорее всего, это является причиной страха говорить по телефону в общественном транспорте, а, может, и основой стеснения и зажатости в общении вообще.
Опиши пожалуйста подробнее свою ситуацию. Это именно страх в чистом виде или к нему примешивается досада, какие-то плохие воспоминания из прошлого (например, когда она тебя ругала за то, что ты дружил с кем-то "плохим" по ее мнению)? Как ты представляешь себе худший сценарий исполнения этого страха ИРЛ? Она кричит на тебя? Называет тебя как-то? Угрожает тебе? Попробуй мысленно представить себе этот сценарий и опиши его вкратце.
ОП
>дружил с кем-то "плохим"
В пятом классе меня спросили, какая девочка мне нравится в классе. Я помялся и сказал: Катя. Фу, сказали мне, это нехорошая девочка. Больше я никогда никому ничего не говорил. К девятому классу Катя стала дешевой давалкой. Спасибо, мама.
мимо
Схожая ситуация. Я тоже очень скованно себя веду, если кто то из домашних дома. К примеру, я болтаю с тян по телу, мы смеёмся, активно обсуждаем что нибудь, но как заходит мать, сразу же замолкаю и просто молчу пока она не уйдёт. В это время из меня даже слова не вытянуть, просто мычу в трубку "угу" или "уу" (переводится как неа).
Помню как друг тролил меня. Звонил мне на мобилу и как только понимал, что я нахожусь в автобусе начинал задавать неприятные, провокационные вопросы с чего дико угарал, хотя мне и просто так было очень сложно общаться.
Сейчас попробую поделиться своими мыслями и чувствами во время этого оцепенения.
Во первых, страх, что весь автобус тебя слушает (персонализация). Во время разговора я концентрирую своё внимание на людях.
Во вторых, начинаешь оценивать себя со стороны. Вслушиваешься в свой голос, обливаешься потом, нервничаешь и бубнишь в трубку полный бред.
В третьих, враждебное отношение к окружающему миру, недоверие, страх.
Я также себя веду, когда беседую по телефону в присутствии другого. Подумал сейчас, что в принципе это распространенная ситуация сегодня. Где-то есть и нормальность: это нормально, когда мы не хотим невольно делать участником нашей приватной беседы некое третье лицо, пусть даже родственное. Контакт как межличностный процесс требует создания замкнутого контура, в котором мы чувствуем себя относительно безопасно и можем поделиться внутренними эмоциями, мыслями с собеседником. Кто-то подслушивающий разговор заставляет нас чувствовать себя артистом на сцене театра, из-за чего внутри нарастает сильное напряжение, мы теряем нить разговора, постоянно оглядываясь на присутствующего, говорим короткими однотипными фразами, чтобы он не понял суть беседы и т.д. И еще одна причина, касаемо разговоров в транспорте. Люди в последние годы стали более агрессивными на фоне обеднения позитивных эмоций в коллективах и обществе в принципе. Психика реагирует на это: мы начинаем подспудно видеть в других потенциальных врагов, которых опасно допускать в свой внутренний мир. И это тоже оправдано. В конечном счете каждый человек - личность со своими границами, а не какое-то щупальце огромного организма и требование автономии - естественно в такой ситуации.
ОП
>относительно безопасно и можем поделиться внутренними эмоциями, мыслями с собеседником
Это правильно, но к чему дальше оправдания про автономию? Если опасность в разглашении чего-то, то от людей в транспорте никаких опасностей такого типа быть не может, поскольку получение ими этой информации не даст никакой реакции на владельца информации.
Я имел в виду не какую-то смертельную угрозу как следствие выданной тайны, а получение порции негативных эмоций. Не знаю, в каком городе ты живешь, но транспорт в ДС сейчас похож на растревоженный улей - дикое переполнение, люди в час-пик едут на грани бешенства. Сам не раз за последние месяцы наблюдал драки в метро и в наземном транспорте. Последний раз видел такое говношоу в троллейбусе на пути к метро - закончилось тем, что один мужик головой другого начал банально выносить боковое стекло. И разговаривающий по телефону человек, как я сейчас наблюдаю, просто как раздражающий фактор вызывает ненависть минимум у 30% пассажиров вагона/салона - на него начинают недовольно коситься, а если он еще и громко что-то обсуждает - то и просто сверлить его взглядами. Большинство - как взведенные пружины. Причем не только бабки, но и более молодые категории пассажиров. И в этой ситуации достаточно сложно чувствовать комфорт, когда во время беседы ощущаешь на себе подобные недоброжелательные взгляды.
ОП
Тоже в ДС. Сам я особо не говорил, но ездил с человеком который часто говорил по телефону в транспорте, никаких негативных взглядов на него не замечал. Но ты говорил все же про внутренний мир, он не связан с громкостью разговора и реакцией пассажиров на тон\громкость.
Ты умничка, я тебя лю
Сейчас понял, что меня мучает день изо дня - отсутствие ясного понимая чем я хочу заниматься по жизни. Есть занятия которые меня привлекают и в которых я хочу продвинуться дальше уровня хобби.
Например, однажды, так вышло, что я сочинил музыку для игры на андроиде и даже получил за это скромную сумму денег. Но развиваться в этом направлении дальше я не стал, почему ? Не знаю. Сейчас же я считаю себя слишком старым ( 22 года, лол ) для всего о чём я в тайне мечтаю.
Мне кажется, что все занятия, которыми я хотел бы заняться, всего лишь глупые детские мечты, которые удерживают меня в моём инфантильном мирке.
Поэтому когда я открываю FL studio или лезу в интернет за уроками, то начинаю себя чувствовать как студент, который открыл учебник в последний день перед экзаменом и хуеет от объёма непознанной информации. Глаза разбегаются, не знаю с чего начать, поясница начинает ныть, шея каменеть, я ужасно напрягаюсь и в результате улетаю на диван полностью разъёбанный и лежу там закрыв глаза и пытаясь расслабиться.
Как я уже писал мне 22 года, есть вышка, специальность заводская, есть хороший шанс устроить на работу по знакомству, но как не удивительно я не хочу идти работать по специальности, хотя как мне кажется, это был бы важным шагом взросления.
Я ужасно серьёзно отношусь ко всему чем хотел бы заняться, зацикливаюсь на своих минусах и недостатках, начинаю прессовать себя и пропускать через мясорубку своего сознания. В результате я теряю всякий интерес и удовольствие. Но данная участь постигает только те занятия, которые я успел окунуть в свои фантазии.
Собственно больше всего мне кажется меня угнетает мой возраст, потому что всем этим человек должен заниматься лет в 14-17, определяться кем он хочет быть и стремиться к этому, а я в этом возрасте наслаждался прекрасными концертами, которые закатывал мой пьяный отец, потом, как эпилог - его драка с матерью , отъезд в вытрезвитель и после спектакля я наслаждался игрой в компьютер.
Очень хочется заняться чем нибудь с чистого листа, без всяких ожиданий, а просто ради самого процесса. Но мои переживания из-за возраста всё ушатывают.
Вот ещё такой пример. Игра на пианино, просто как хобби. Я долгое время хотел серьёзно научиться играть, а не только "к элизе" и "лунную сонанту" может быть даже выучить нотную грамоту, но в результате все мои начинания были задавлены мыслями о том, что всем этим человек должен был заниматься в детстве, ходить в музыкальную школу,, учить произведения и т.д.
В общем в качестве итога скажу, что определение того, чем ты хочешь заниматься по жизни, а потом собственно устройство на работу, является важным шагом в процессе взросления и для меня это та ступень, которая не даёт мне перейти на следующий уровень, оставив комплексы и страхи (хотя бы некоторые из них) позади.
Надеюсь, что здесь найдётся Антон, которому знакомы мои переживания и который поделится своими мыслями.
Например, однажды, так вышло, что я сочинил музыку для игры на андроиде и даже получил за это скромную сумму денег. Но развиваться в этом направлении дальше я не стал, почему ? Не знаю. Сейчас же я считаю себя слишком старым ( 22 года, лол ) для всего о чём я в тайне мечтаю.
Мне кажется, что все занятия, которыми я хотел бы заняться, всего лишь глупые детские мечты, которые удерживают меня в моём инфантильном мирке.
Поэтому когда я открываю FL studio или лезу в интернет за уроками, то начинаю себя чувствовать как студент, который открыл учебник в последний день перед экзаменом и хуеет от объёма непознанной информации. Глаза разбегаются, не знаю с чего начать, поясница начинает ныть, шея каменеть, я ужасно напрягаюсь и в результате улетаю на диван полностью разъёбанный и лежу там закрыв глаза и пытаясь расслабиться.
Как я уже писал мне 22 года, есть вышка, специальность заводская, есть хороший шанс устроить на работу по знакомству, но как не удивительно я не хочу идти работать по специальности, хотя как мне кажется, это был бы важным шагом взросления.
Я ужасно серьёзно отношусь ко всему чем хотел бы заняться, зацикливаюсь на своих минусах и недостатках, начинаю прессовать себя и пропускать через мясорубку своего сознания. В результате я теряю всякий интерес и удовольствие. Но данная участь постигает только те занятия, которые я успел окунуть в свои фантазии.
Собственно больше всего мне кажется меня угнетает мой возраст, потому что всем этим человек должен заниматься лет в 14-17, определяться кем он хочет быть и стремиться к этому, а я в этом возрасте наслаждался прекрасными концертами, которые закатывал мой пьяный отец, потом, как эпилог - его драка с матерью , отъезд в вытрезвитель и после спектакля я наслаждался игрой в компьютер.
Очень хочется заняться чем нибудь с чистого листа, без всяких ожиданий, а просто ради самого процесса. Но мои переживания из-за возраста всё ушатывают.
Вот ещё такой пример. Игра на пианино, просто как хобби. Я долгое время хотел серьёзно научиться играть, а не только "к элизе" и "лунную сонанту" может быть даже выучить нотную грамоту, но в результате все мои начинания были задавлены мыслями о том, что всем этим человек должен был заниматься в детстве, ходить в музыкальную школу,, учить произведения и т.д.
В общем в качестве итога скажу, что определение того, чем ты хочешь заниматься по жизни, а потом собственно устройство на работу, является важным шагом в процессе взросления и для меня это та ступень, которая не даёт мне перейти на следующий уровень, оставив комплексы и страхи (хотя бы некоторые из них) позади.
Надеюсь, что здесь найдётся Антон, которому знакомы мои переживания и который поделится своими мыслями.
Задумался после твоих слов. Действительно, отметил, что в данном случае помимо объективной реальности в действие вступает ожидание чего-то худшего, инстинкт провала, который как бы тянет меня к поражению. До сих пор не понимаю, как преодолеть его действие. Даже не могу нормально увидеть его механизм, просто чувствую его как некую безмолвную силу, влекущую меня в бездну. Состояние, когда преимущественно отмечаешь негативное и неосознанно отсекаешь позитив. И одним из его проявлений как раз является ожидание какого-то негатива от людей.
ОП
Спасибо на добром слове.
ОП
У меня то же самое. Это какое-то нарушение восприятия масштаба какой-либо работы или обучения, вызываемое перфекционизмом. Кажется, что уже завтра ты должен все уметь. В твоем пути ты видишь только 2 точки:
1. Я начинаю обучение
2. Я уже всего достиг
Отсутствие подробной модели маршрута между двумя точками заставляет тебя впадать в панику: этот путь представляется для тебя бегом по канату в полной тьме. Один неверный шаг - и ты спикируешь в пропасть вечной серости, фрустрации и общественного порицания. Накапливающееся за счет этого напряжение полностью тебя парализует, не давая тебе сделать даже шаг. Оно как бы говорит тебе: смотри, ты видишь начало и конец, чтобы добраться до финальной точки ты должен за этот единственный шаг преодолеть всю дистанцию. Фактически, оно предлагает тебе за один день выучить все, потому как это нарушение не дает твоему мозгу осознать промежуточные точки маршрута. В когнитивном плане можно попробовать на бумаге максимально подробно детализировать сам маршрут по отдельным этапам. Каждый этап можно привязать к маленькой ступеньке в обучении (к примеру, к параграфу в книжке). Чтобы закрепить модель в сознании и научить ей свое Эго, можно каждый этап привязать к каким-то образам. К примеру, идентифицировать процесс обучения с подрастающим ребенком. Каждый раздел - плюс один год этому ребенку. И так ты обучаешься постепенно, после каждой главы или параграфа ярко представляя в воображении, как твой когнитивный "ребенок" становится все старше, у него развивается тело, меняются черты лица. Если тебе не нравится идея с ребенком – ты можешь представлять рост дерева, постепенное развитие его ветвей, рост корней и т.д. Главное – чтобы у тебя появилось понимание постепенности процесса твоей работы на уровне глубинных чувств и эмоций и такая образная аллегория может этому поспособствовать. Когда оно у тебя сформируется – тебе станет легче. Мозг учится, он достаточно пластичен, просто надо указать ему направление развития и слегка его подтолкнуть.
ОП
И еще одно важное замечание: тебе надо перестать смотреть на себя глазами другого, тем более обвинителя. У меня страх не успеть часто ассоциируется с виной перед теми, кого я как бы «подвожу» своим провалом – еле различимые образы людей, с осуждением смотрящие на меня как на человека, которому было многое дано и который не смог распорядиться этими дарами. Прежде всего, как мне кажется, надо научиться смотреть на себя не глазами стороннего требовательного критика, а осознать, что ты находишься внутри себя. Без этого не получится расслабиться и освободиться от тревоги. Психологи говорят, что надо научиться сочувствовать себе. Сочувствие - в данном случае не просто жалость, а именно глубокое сопереживание себе, когда ты ощущаешь свои эмоции в теле, учишься слушать и понимать его сигналы, помогая ему выполнять свои функции. Постепенно ты понимаешь, что критики - просто тени, зыбкие силуэты, власть которым даешь только ты сам. Есть твоя жизнь и твой выбор, а чужое негативное мнение - лишь повод задуматься, а не приговор.
Чтобы научиться получать удовольствие от работы - почитай книжки про состояние Потока, автор Михай Чиксентмихайи. Очень добродушный дядька, настоящий гуманист. Книжки читаются на одном дыхании и здорово заряжают мотивацией и желанием что-то делать.
ОП
Алсо искренне тебе советую идти работать на ту вакансию по знакомству, потому что в значительной степени твое состояние связано с самоизоляцией (проверено на себе) и от этого только усиливается. Это как самолет, вошедший в «штопор»: чем дальше – тем хуже. Ты постоянно варишься в своем соку, накручиваешь себя, не понимая, что сейчас все твои действия бесплодны, потому как в значительной степени ты живешь в иллюзорном мире, в зеркальном лабиринте. Сейчас твои действия практически полностью бесплодны. И выбраться из лабиринта можно только через социум, через обретение нового опыта, новых контактов. Значительная часть твоих предубеждений может отслоиться и отпасть без всякой терапии, просто за счет нормального общения и обмена опытом. Поэтому постарайся не упустить реальный шанс в угоду фантазиям, используй его на 100%
ОП
Одним из существенных препятствий в самораскрытии является страх того, что мое истинное лицо – непременно кто-то злой. Что на самом деле я злой человек и мое нынешнее состояние на самом деле является попыткой удержать некого монстра внутри себя. В этот страх в качестве элементов входят страх причинения боли и зла близким людям (я ощущаю тут корень этого страха в сильном чувстве вины перед родителями); страх на всю жизнь остаться одиноким, страдающим и несчастным (как расплата за то, что я стал самим собой, выпустив «джинна» из лампы) – классический образ негативного героя, терпящего поражение в конце фильма (при этом сам «фильм» - сумма моих моралистических представлений о «законах жизни» и неминуемой расплате за сделанное зло); страх потерпеть поражение в борьбе, которая тут же начнется после моей попытки освободиться от прежних «угнетателей».
ОП
ОП
В итоге получается, что внутренне я, практически тайно от себя, морально оправдываю свое расстройство, нахожу его некой формой клетки для хищника – неконтролируемых, а, следовательно, опасных психических энергий, составляющих суть моего настоящего Эго. И я чувствую это. В глубине души я ощущаю свое молчаливое согласие на самоизоляцию и расщепленность личности как плату за зыбкую стабильность моего фальшивого бытия. И хотя я ощущаю его искусственность, страх столкновения с реальным зверем изнутри до последнего времени практически полностью сводил на нет мое желание освободиться. То есть, видимо, когда я ходил к терапевтам, я обманывался, веря в некое «компромиссное освобождение» - тот вариант, когда вроде как я стану самим собой, но, в то же время, сохраню фасад благовоспитанного джентльмена, которому не в чем себя упрекнуть. Освобождение без освобождения: иллюзия свободы с тем, чтобы обмануть себя до конца, не оставив даже остатков от ноющей боли заточенного внутри Эго. Похоже на конец рассказа Эдгара По «Бочонок Амонтильядо», где главный герой замуровывает в стену своего оппонента, в конце завершая кладку финальным кирпичом. Сейчас я думаю, что подлинное самораскрытие – это действительно болезненно. Настолько чужим кажется истинное «Я», настолько заброшенным и отверженным… Я думаю, что если бы мог в нынешним состоянии жить комфортно и спокойно, то внутренне я бы чувствовал его худшим врагом, которому даже не надо ничего говорить. Ему достаточно молча смотреть на меня и под этим испепеляющим взглядом я буду чувствовать, как плавится и оплывает с меня фальшивая восковая маска, обнажая даже не лицо покойника. Нет. Обнажая леденящую пустоту. Полное небытие. Место, которое поглощает любой свет, не отражая ровным счетом ничего.
ОП
ОП
И еще один наличествующий у меня фактор - невротическое желание быть «добреньким» как залог внутренней свободы от стыда и чувства вины, когда при помощи подобной личины мне удается держать этих двух псов на приличном расстоянии от себя. Я пытаюсь обманывать стыд и вину, говоря им: ребята, разве вы не видите, что я – совершенно другой, вполне добропорядочный человек, такой же как и другие (и здесь я чувствую боязливое желание раствориться в толпе, скрыв свое «уродство»), а тот, кого вы ищете – другой человек и я не знаю, куда он пошел. И пока на мне эта маска – я хотя бы относительно могу заглушить страх и тревогу, сам уверовав в иллюзию того, что стал другим человеком, которому удалось отказаться от опасной индивидуальности. Индивидуальность, идентичность у меня сильно ассоциируется с необходимостью борьбы, какой-то травлей, постоянной конфронтацией с обществом – как будто ты оказываешься один напротив разъяренной толпы. И в такой ситуации куда проще оказывается просто отречься от себя в обмен на мнимое ощущение безопасности и комфорта. Откуда его корни и в чем его причина? Хорни, кстати, тоже описывает невротическую «доброту» как следствие глубокого страха перед окружающими.
ОП
ОП
Понял, что все время пытался общаться и жить нормальной, полной жизнью, но не получалось.
Из-за заебов в голове выбрал соответствующее окружение. Люди-то неплохие, но домоседы. А если и выходили куда-то, то явно не на те мероприятия, где я хотел бы быть. Я не раз пытался сделать "все как у людей" — вытащить их погулять, как-то проводить время вне дома. Но им это было неинтересно. Максимум, ходили в кино, а потом тут же разъезжались по домам. А я хотел гулять, веселиться, общаться с девушками. Но из-за отсутствия таких событий в моей жизни и психологических проблем, когда я попадал на какие-то вечеринки и в компании веселых и озорных ребят, то чувствовал себя не в своей тарелке. Естественно, ни о каком настоящем веселье речи не было. Был замкнут, отстранен, "тот странный парень". В результате, в этих компаниях я не приживался. Прежняя модель поведения только сильнее закреплялась. Мои попытки что-то изменить заканчивались все более и более болезнено для меня.
В результате, до сих пор не смог по-настоящему влиться ни в какую новую компанию. И если в будни сидеть дома кажется чем-то нормальным, то на выходных это становится нестерпимым. Ощущение, что жизнь проходит мимо, а я кормлю себя отборной ложью и заплатками леплю оправдания и рационализации.
И у меня есть друзья, которые ведут активный образ жизни. Но страшно напрашиваться к ним. Страшно показаться таким ничтожным, жалким. Хотя полагаю, поговорить с ними на эту тему — один из самых разумных выходов из сложившейся ситуации.
Правда в том, что я не хотел быть битардом и эмоционально сухим, мертвым человеком. Я хотел бы быть общительным, социализированным человеком. Хотел бы проводить большинство своего времени вне дома. Но меня не покидает ощущение, что мне никогда не переломить эту тенденцию, не вписаться в новую компанию, не найти новых друзей. Что я застрял и что мне не убежать от такого образа жизни. И хотя я понимаю, что все еще можно поменять, мне кажется, что я уже выпал из жизни и мне нету места там, где я хочу быть. Будто там уже более молодые и социализированные заполнили все пространство, а я опять буду тем странным парнем, который творит какую-то хуйню, хотя на самом деле просто хочет быть нормальным и нормально общаться.
А как проходит ваш вечер, котятки?
Из-за заебов в голове выбрал соответствующее окружение. Люди-то неплохие, но домоседы. А если и выходили куда-то, то явно не на те мероприятия, где я хотел бы быть. Я не раз пытался сделать "все как у людей" — вытащить их погулять, как-то проводить время вне дома. Но им это было неинтересно. Максимум, ходили в кино, а потом тут же разъезжались по домам. А я хотел гулять, веселиться, общаться с девушками. Но из-за отсутствия таких событий в моей жизни и психологических проблем, когда я попадал на какие-то вечеринки и в компании веселых и озорных ребят, то чувствовал себя не в своей тарелке. Естественно, ни о каком настоящем веселье речи не было. Был замкнут, отстранен, "тот странный парень". В результате, в этих компаниях я не приживался. Прежняя модель поведения только сильнее закреплялась. Мои попытки что-то изменить заканчивались все более и более болезнено для меня.
В результате, до сих пор не смог по-настоящему влиться ни в какую новую компанию. И если в будни сидеть дома кажется чем-то нормальным, то на выходных это становится нестерпимым. Ощущение, что жизнь проходит мимо, а я кормлю себя отборной ложью и заплатками леплю оправдания и рационализации.
И у меня есть друзья, которые ведут активный образ жизни. Но страшно напрашиваться к ним. Страшно показаться таким ничтожным, жалким. Хотя полагаю, поговорить с ними на эту тему — один из самых разумных выходов из сложившейся ситуации.
Правда в том, что я не хотел быть битардом и эмоционально сухим, мертвым человеком. Я хотел бы быть общительным, социализированным человеком. Хотел бы проводить большинство своего времени вне дома. Но меня не покидает ощущение, что мне никогда не переломить эту тенденцию, не вписаться в новую компанию, не найти новых друзей. Что я застрял и что мне не убежать от такого образа жизни. И хотя я понимаю, что все еще можно поменять, мне кажется, что я уже выпал из жизни и мне нету места там, где я хочу быть. Будто там уже более молодые и социализированные заполнили все пространство, а я опять буду тем странным парнем, который творит какую-то хуйню, хотя на самом деле просто хочет быть нормальным и нормально общаться.
А как проходит ваш вечер, котятки?
К чему слова, если они не ведут к действию? А если они ведут к действию, то почему ты не действуешь?
>Правда в том, что я не хотел быть битардом и эмоционально сухим, мертвым человеком. Я хотел бы быть общительным, социализированным человеком. Хотел бы проводить большинство своего времени вне дома.
лол
>А как проходит ваш вечер, котятки?
Сижу дома, чередую полезное влияние на себя, на других(без контакта с другими), и пустое времяпровождение в виде игр и невлияющего чтения.
Если я сейчас начну действовать, то скорее всего опять спрячусь во внутренний кокон. Продуктивнее прорабатывать проблемы, когда есть такая возможность. Такие вот посты — и есть проработка.
Что смешного, друг?
И как тебе? Норм?
Смешно, что ты придумываешь каких-то мертвых людей и сравниваешь их с социоблядями вынося суждение о положительности социоблядства.
>И как тебе? Норм?
Так себе, нормально будет при балансе этих действий и добавлению к этому просто работы на себя(т.е. работа, спорт), без влияний.
> Опиши пожалуйста подробнее свою ситуацию. Это именно страх в чистом виде или к нему примешивается досада, какие-то плохие воспоминания из прошлого (например, когда она тебя ругала за то, что ты дружил с кем-то "плохим" по ее мнению)? Как ты представляешь себе худший сценарий исполнения этого страха ИРЛ? Она кричит на тебя? Называет тебя как-то? Угрожает тебе? Попробуй мысленно представить себе этот сценарий и опиши его вкратце.
Это какое-то оцепенение, я будто замираю, все непосредственность и живость куда-то уходит. Хочется говорить тихо-тихо, безэмоционально, давать односложные ответы, а лучше вообще молчать.
Страшно, наверно, что если я буду проявлять себя, то буду просто раздавлен. Не криком, ни ором, а чем-то таким монументальным, огромным, чему я не в силах противостоять.
Самая страшная реакция — это, наверно, умиление матери. Когда весь её вид будто бы говорит: "мой мальчик уже вырос". Будто бы мне противно и мерзко, когда она гордится мной. Мне кажется, что я такого не достоин. И боюсь обмануть её ожидания. Боюсь, что она увидит во мне того, кем я не являюсь. А потом, увидев правду, будет разочарована, ей будет больно, она будет плакать, а виноват буду я.
Вот как-то так.
Из твоих слов у меня возникло ощущение, что ты в подобные моменты регрессируешь внутренне к детскому травматическому состоянию, когда ты сам кажешься себе маленьким человечком перед громадой Родителя. Судя по:
>Не криком, ни ором, а чем-то таким монументальным, огромным, чему я не в силах противостоять.
роль Родителя теперь взяло на себя Супер-эго, которое тогда зафиксировало твое подчиненное состояние, сопровождающееся чувством глубокой вины перед матерью и теперь использует эмоцию токсической вины в качестве "кнута".
>Самая страшная реакция — это, наверно, умиление матери. Когда весь её вид будто бы говорит: "мой мальчик уже вырос".
ИМХО, судя по этому, в детстве ты часто пытался ей угодить, жертвуя своей индивидуальностью. И реакция ее умиления стала для тебя целью всей жизни. При этом внутренне тебя пугает само достижение этой цели из-за устойчивого чувства вины и инстинкта поражения ("Я никогда не смогу быть хорошим", "Я все равно не справлюсь" и т.д.).
>Будто бы мне противно и мерзко, когда она гордится мной. Мне кажется, что я такого не достоин.
>Боюсь, что она увидит во мне того, кем я не являюсь. А потом, увидев правду, будет разочарована, ей будет больно, она будет плакать, а виноват буду я.
>ей будет больно, она будет плакать, а виноват буду я.
>виноват буду я.
This. Это просто прямая параллель с травмированным ребенком. Ребенком, который жертвует всем ради улыбки мамы, потому что хочет ощутить ее душевное тепло. В раннем возрасте дети очень зависимы от родителей и некоторые родители пользуются этим, чтобы воспитывать его не как индивидуальную личность, а "под себя", подспудно стремясь воплотить в его судьбе свои несбывшиеся мечты. И плоды такого воспитания - неврозы, неудовлетворенность.
ОП
Да я согласен с тобой на 100 %. И я бы давно уже пошёл бы на эту работу, но я уже работал на этом предприятии во время производственной практики и не скажу, что мне там понравилось. В общей сумме я проработал там месяцев 5. Особо никаких сдвигов в лучшую сторону во время работы я не наблюдал, наоборот лишь больше грузился. Работал на разных должностях, но это никакой роли не играло, потому что работа сама по себе унылая и удовлетворения я никакого не получал, да и денег тоже (живу на периферии). Возможно конечно всему виной отчуждённость от самой работы, но не думаю, что кому нибудь понравилось бы просто следить за линией в цехе, которая как бы автоматическая, но в то же время ничего без твоего участия сделать не может.
С этой работой у меня сплошь негативные ассоциации и воспоминания.
Ну а поскольку работа мне не нравится, предприятие мне не нравится и платят там очень мало, то и работать там не вижу смысла.
В последнее время всё чаще думаю о работе массажистом. Хочу сходить на какие нибудь курсы, получить корочку, а потом уже собственно идти на саму работу. Делать массаж мне нравится, кажется, что занимаясь этим, ты действительно сможешь приносить пользу людям. Тем более существует множество видов массажа и есть куда расти и к чему стремиться. Можно даже получить медицинскую базу и заниматься уже чем то серьёзнее, чем просто расслабляющий массаж.
У меня конечно у самого часто ноет поясница и каменеет шея, но мне порой это даже помогает, потому что я на собственном опыте знаю куда и с какой силой стоит нажимать.
Да и само это занятие мне кажется более реальным, чем все остальные мои мечты и я не напрягаюсь при мысли о том сколько мне предстоит выучить. Во мне наоборот просыпается любознательность.
Я попробую почитать Михая, сейчас читаю другую книжку, которую ты советовал в этом треде "Как победить стресс и депрессию" очень годная, ты кстати практиковал что нибудь из неё ? наблюдались улучшения ?
Да и ещё добавлю про состояния потока. Я читал про это, но в другой книге. Идея мне понравилась, но вот долго я продержаться не смог. У меня есть ещё проблема, я живу по расписанию, чувствую себя должным каждую минуту чем то заниматься, читать, учить языки, заниматься спортом и т.д. Так что я сейчас наоборот стремлюсь к более свободному графику и заниматься тем, что мне действительно нравится и чем я хочу заниматься в этот момент, а не то, что я поставил себе по расписанию. В пределах разумного конечно.
>С этой работой у меня сплошь негативные ассоциации и воспоминания.
Да, такой вариант, конечно, не годится. Насчет массажа - годная идея. У меня сосед уже много лет работает в этой сфере. Советую тебе помимо посещения очных курсов накачать видеокурсы по массажу, где демонстрируются различные техники. Сэкономишь массу денег. Он меня просил скачивать то, что сейчас в тренде, вот эти направления: обертывание, массаж камнями, медовый массаж, спа релакс массаж, рефлекторный массаж стоп, баночный массаж, массаж бамбуковыми вениками. Один из российских "гуру" - Влад Мельник (создатель "Центра Подготовки и Развития Массажистов"), он в своих видео выкладывает полные уроки бесплатно: вк.ком/videos93677870
>У меня конечно у самого часто ноет поясница и каменеет шея
Могу посоветовать тебе позаниматься хатха-йогой, она как раз ориентирована на телесное развитие. Также это могут быть мышечные зажимы - реакция тела на невроз, в результате которой формируется мышечный панцирь. Во втором случае может помочь телесно-ориентированная терапия. Вообще большинство ее проходит с терапевтом, но есть уникальная подборка упражнений для самостоятельного выполнения:
http://www.live-and-learn.ru/catalog/article/telesno-orientirovannaya-terapiya-uprazhnenie-gimnastika-dlya-glaz/
На этом сайте приведены сотник полезнейших упражнений для самотерапии из различных разделов психологии. В том числе - десятки по телесной терапии. Попробуй, возможно тебе это тоже поможет.
>ты кстати практиковал что нибудь из неё ? наблюдались улучшения ?
У меня пока есть серьезная проблема - какая-то апатия, возможно это избегающее расстройство. Состояние, когда внутренне пытаешься дистанцироваться от себя, боишься начинать серьезно работать из опасения столкнуться с внутренними травмами и внешним сопротивлением от окружающих. Тут я пишу об этом состоянии - какая-то вялая полужизнь, когда нет сил встать и идти дальше.
>У меня есть ещё проблема, я живу по расписанию, чувствую себя должным каждую минуту чем то заниматься, читать, учить языки, заниматься спортом и т.д.
У меня то же самое. Это одно из проявлений невроза - делать что угодно, чтобы, с одной стороны, снизить потенциальное чувство вины и тревоги, а, с другой - убежать от внутренней пустоты.
Алсо для более полного понимания проблемы детских травм я искренне тебе советую почитать книгу "Драма одаренного ребенка и поиск собственного «Я»" Алис Миллер.
http://www.koob.ru/alice_miller/the_drama_of_the_gifted_child
Это одна из наиболее значимых в психологии книг по детским травмам. Она небольшая по объему, но написана просто блестяще. По содержанию, пожалуй, сильнее даже произведений Карен Хорни. После ее прочтения ты сопоставишь свою жизнь со схемами автора и очень многое поймешь.
ОП
Спасибо. Да ещё плюс, что в инете как не странно полной инфы про массаж, включая видео.
А у соседа собственный бизнес ? я помню как то создавал на дваче тред про работу массажистом, но никто кроме дрочеров тред не посетил и кулстори мне обломались.
Да я всё чаще думаю про йогу. Хатха она же и самая просто вроде бы, да? Ещё искал телесно-ориентированную терапию в своём городе (живу на периферии ) но ничего толкового не нашёл. Было одно объявление в каком то центре психологической помощи, но инфы о самой терапии не было, только о работе психологов, медитаций и йоги.
За книжку тоже спасибо. Всё таки книг по психологии и самопомощи много, но найти среди них действительно полезную, крайне сложно.
>Могу посоветовать тебе позаниматься хатха-йогой, она как раз ориентирована на телесное развитие.
Лол. Любое оккультное учение ориентировано на оккультные же результаты.
>"Как победить стресс и депрессию" очень годная, ты кстати практиковал что нибудь из неё ? наблюдались улучшения ?
>Да и ещё добавлю про состояния потока. Я читал про это, но в другой книге. Идея мне понравилась, но вот долго я продержаться не смог.
Уже смешно от этого треда. Как вы определяете годность, не имея опыта и образования? Чуток почитали, понравилось - годно? А потом бросаете и читаете другую книгу?
Мы с опом авторы книги. Форсим ее на двачах. Книга годная.
А ты иди получай опыт и образование двачующего, прежде чем сюда писать.
Бля вот такая же херня. Круг моих знакомых тоже меня раздражает - все что им интересно так это пойти набухаться, ничего им походу неинтересно хоть и не алкаши вроде. И вот есть выбор пойти с ними или нет. Когда один то не знаешь что делать - пойти на какой-то концерт или в кино одному стремно стыд появляется и все что здесь описано выше, даже выходить на улицу не знаешь зачем. Дома находиться не можешь а на улице вышел и не занешь что та делать.
Нужно сохранить этот тред
>Когда один то не знаешь что делать
Делом заняться не пробовал?
>А у соседа собственный бизнес?
Нет, он работает в одной ведомственной структуре. Я, кстати, пытался его замотивировать создать свой центр - но он пока тоже в каких-то внутренних поисках и не готов браться за подобные проекты. Работенка у него в общем непыльная. Помимо официального оклада он старается практиковать частным образом, а также выплывает за счет "чаевых" от постоянных клиентов. Подобный колым - примерно равен официальному окладу, благодаря чему его совокупный доход в месяц равняется 50-60к. Публика разная, но в основном адекватная. Много пенсионеров. Тут есть, правда, нюанс: надо иметь достаточно сильные руки и определенную выносливость.
По поводу телесной терапии я могу порекомендовать тебе почитать "Радость" Лоуэна, это один из создателей и признанных классиков телесно-ориентированной терапии. Я по ней не практиковал, но книга как раз для самостоятельного освоения данного направления:
http://www.koob.ru/lowen/gladness
ОП
Я уже писал выше.
>Я не знаю как ответить на этот вопрос. Кажется что способен, но я не помню когда по настоящему получал удовольствие. Я к примеру сегодня посмотрел 2 или 3 фильм за год... просто потому что уже несколько лет не знаю что такое удовольствие от кино. Опять-таки удовольствие могу получать только когда кто-то рядом. То есть по сути в одиночку испытывать радость не могу. Не могу испытать радость от прогулки, похода в магазин или обычной еды. Скорее всего тут почти разрушено мое Я. Или что-то другое, подскажи я не особо разбираюсь в теории, а ты отлично все расписываешь
А что есть удовольствие для тебя? Только без психоаналитических терминов с большой буквы.
>"Радость" Лоуэн
"Alexander Lowen, founder of bioenergetics, declared that a human body is in a constant state of vibration, linked to the rhythmic contractions of all the cells within the body"
http://books.google.ru/books?id=vH1EAgAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false
Если в треде уже было что-то то просто скажите я сам найду. Перечитать весь тред долгое дело а выговориться хочется. Думаю моя проблема проскакивала в том или ином виде тут уже. В детстве при смене школы в 8-м классе попал в новый коллектив. Думаю следует сказать что класс набирали с нуля. Естественно в полностью новом коллективе каждый ребёнок хотел представить себя "по круче". Я был не исключением. Старался много шутить и быть популярным. В итоге стал объектом травли. Сейчас мне 21 год, и чувство загнанности преследует до сих пор. При нахождении в любом коллективе иногда начинается паранойя что окружающие готовят злую шутку надо мной. Когда еду в транспорте паранойя что на меня все обращают внимание, что я выгляжу нелепо и т.д.. Иногда это проходит а иногда обостряется. Также думаю стоит добавить что очень трудно искренне радоваться и шутить. Такое чувство что я обязательно поплачусь за то что мне хорошо.
Бро, понимаю тебя.
-кун
Не знаю, наверно когда по эмоциям чувствуешь радость как ребенок и при этом тебе за это не стыдно, нет вины, не ждешь чьего-то одобрения и не обязательно чтобы кто-то был рядом потому что хорошо именно себе. Но редко такое испытывал
Сложно посоветовать что-то однозначное. Как правило, травматики нуждаются в поддержке до того момента, пока не смогут нормально выстроить свои границы. Терапия таких пациентов предполагает создание подобной всесторонней поддержки психологом с тем, чтобы человек смог раскрыться (будучи до этого как сомкнутая раковина) и через это получать необходимый опыт, требуемый для достижения внутренней зрелости. В случае самотерапии тут можно посоветовать все же найти поддерживающее окружение – друзей, которые станут для тебя тем кругом общения, где ты не будешь испытывать страх унижений. В качестве одного из путей поиска такого круга можно порекомендовать волонтерскую работу, где ты будешь общаться с людьми, изначально зависящими от тебя и не представляющими потенциальной опасности. На этом этапе важно научиться раскрываться и входить в контакт. По идее постепенно, по мере накопления опыта и улучшения скиллов общения твоя тревога начнет сходить на «нет» - ты осознаешь, что само по себе общение отнюдь не всегда ведет к унижениям и, по сути, является одним из важных источников психической энергии, необходимой человеку для нормальной жизни.
По хорошему надо также реконструировать прошлое. По себе знаю, что травмы способствуют вытеснению массы воспоминаний. Это очень тяжелый процесс, но он необходим. Если тяжело в начале, двигаться можно постепенно, начиная с раннего детства и заканчивая настоящим временем. Лучше всего делать это письменно, так получается вытаскивать какие-то вытесненные вещи. Важно не пытаться оценивать идеи и воспоминания перед записью, это создаст дополнительный психологический барьер на пути к этой информации. Просто пиши и пиши. Сними все внутренние барьеры. Ты пишешь это только для себя и твоя цель – восстановиться свое прошлое и те чувства, которые у тебя были связаны с теми вещами. Ты можешь писать нецензурно, с ненавистью, чувством мщения и т.д., но важно чтобы это были твои истинные эмоции. Когда ты научишься их выпускать, ты начнешь тем самым постепенно выстраивать связь с отщепленными частями твоей личности и тем самым запустится процесс реинтеграции.
ОП
А почему ты решил что другие эту радость как у ребенка испытывают?
>Когда ты научишься их выпускать, ты начнешь тем самым постепенно выстраивать связь с отщепленными частями твоей личности и тем самым запустится процесс реинтеграции.
А до этого говорил про духовное трезвение. Ты вообще каких-то идей придерживаешься или просто излагаешь многочисленные противоречивые теории?
Спасибо за развёрнутый ответ. Обязательно постараюсь реконструировать прошлое. Небольшая компания друзей у меня есть так что буду смело смотреть вперёд. Добра.
>Обязательно
Почему? Потому что так сказал анон с двача (причем сам больной и не вылечившийся)?
Не надоело троллить? Я тебе уже говорил ранее: не можешь в годный троллинг - лучше не пытайся. Перед тобой никто здесь оправдываться не собирается.
ОП
Всегда пожалуйста, бро. Удачи тебе.
ОП
Я честно пытаюсь узнать процесс мышления, который привел к таким выводу. А вот причина по который ты называешь это троллингом - мне вполне понятна
>Состояние, когда преимущественно отмечаешь негативное и неосознанно отсекаешь позитив.
Хотя то, что ты не можешь контролировать себя даже по отношению к неподписанным буквам на сайте, еще более ухудшает описанную тобой ранее ситуацию.
>Я честно пытаюсь узнать процесс мышления
Ты мог бы понятнее это написать? Как ты себе представляешь узнавание процесса мышления? Как узнавание знакомого лица в толпе? И почему в этом случае процесс мышления? Именно процесс в динамике развития, поток мыслей? А не тип и структуру личности?
И самый главный вопрос: зачем тебе это нужно?
ОП
>Хотя то, что ты не можешь контролировать себя даже по отношению к неподписанным буквам на сайте, еще более ухудшает описанную тобой ранее ситуацию.
Укажи пожалуйста, где я себя не контролирую? И самое интересное, как ты это понял, если все это "неподписанные буквы на сайте" а не видеосвязь, где ты мог бы проследить мою мимику и тональность речи?
ОП
Просто узнать последовательность, так сказать, выводов, приводящих к тому, что я указывал. Зачем? Я сейчас читаю об ложных умозаключениях, а тут, вероятно, живой пример, вот и проверяю.
Если ты написал что не собираешься оправдываться, то почему ты решил что я должен оправдываться, отвечая на твои вопросы? Вот тебе и пример неадекватного нарциссического поведения.
Очень интересно. Что же ты за книжку читаешь?
Знаешь, да мне все равно как-то. Ты ведь первый начал задавать тут вопросы всем, клеить мне ярлыки. Остается только тщетно позавидовать твоей прозорливости и в отчаянии отхлестать себя ушами по щекам.
ОП
Если тебе все равно, то зачем же ты задавал мне посторонние теме вопросы? Давай уже, проанализируй свое поведение.
Лол ты забыл наш уговор? Мы не оправдываемся.
ОП
Тебя никто и не просит оправдываться. ПРОСТО проанализируй свое поведение, тред же об этом?
Если ты не заметил, я тут этим в основном и занимаюсь. Почему бы тебе ПРОСТО не почитать мои предыдущие посты?
ОП
Зачем мне предыдущие? Я хочу узнать, как можно принять простой вопрос за троллинг. Или ты считаешь это настолько нормальным, что не хочешь анализировать?
Хорошо, покормлю разок. Если ты не в курсе, то в психологии не существует единственно верного алгоритма терапии тяжелых личностных расстройств. Есть различные школы, течения, ветви, которые предлагают свои методы излечения таких пациентов. К примеру, те же психоанализ и гештальт. И здесь я вообще не вижу какого-либо логического конфликта, когда для терапии применяется не единственный инструмент. На вершину одной и той же горы вполне может вести несколько дорог. И когда ты по всему треду неумело пытаешься меня подловить на каких-то "нестыковках", позиционируя себя в некой менторской позиции - иных мыслей кроме как про толстый троллинг у меня не остается. Потому как человек, мало-мальски знакомый с азами психологии, прекрасно представляет себе сложность серьезных расстройств и осознает невозможность найти единственно верную "отвертку" для подкручивания винтиков в сознании такого пациента. Хотя бы даже в силу разного опыта, степени травматизации и диссоциации и т.д. Если ты хочешь пруфов - почитай ЖЖшку Фокиной:
http://uta-kryakva.livejournal.com/
Она реально ЛЕЧИТ таких пациентов (на самом деле у нее уже сейчас запись закрыта на ближайшие 5-6 лет, очередь до горизонта) и у нее я встречал совершенно разные ЕЕ ЖЕ точки зрения касательно ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ травм. Вот тебе и пример, если уж ты меня поехавшим тут называешь. Касательно трезвения и иных инструментов - первое гораздо сложнее и тяжелее. Оно требует постоянного самоконтроля и самонаблюдения, очень жесткого отсечения любых нарциссических фантазий, поддержания в себе ощущения "здесь и сейчас". Есть методы более мягкие, не требующие подобного самоограничения инструменты. И я не понимаю, почему в угоду кому-то должен ограничиваться каким-то отдельным набором методов? В этом треде я описываю все, что потенциально способно принести пользу как мне, так и другим анонам с подобным расстройством. Это не монография и я не вижу смысла замыкаться в какой-то изолированной научной структуре.
ОП
>И здесь я вообще не вижу какого-либо логического конфликта, когда для терапии применяется не единственный инструмент.
Инструменты могут быть разные, но не противоречащие друг другу. Иначе надо применять https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE
Ок, говоря твоим словами, если я предложил трезвение - то должен был против этого посоветовать вытеснение эмоций как путь забвения или путь сознательного ухода от реальности в фантазии? Укажи пожалуйста, где я советовал такое?
ОП
>По хорошему надо также реконструировать прошлое
Создание обновленного прошлого на основе каких-то крох памяти можно назвать фантазированием.
>Ты можешь писать нецензурно, с ненавистью, чувством мщения и т.д., но важно чтобы это были твои истинные эмоции. Когда ты научишься их выпускать, ты начнешь тем самым постепенно выстраивать связь с отщепленными частями твоей личности и тем самым запустится процесс реинтеграции.
Трезвение в православии подразумевает что эти "истинные эмоции" есть орудие сатаны.
"И смотри: угроза, что гневающийся на брата своего всуе, повинен есть суду (Мф.5:22), и следующие за тем Его заповедания, – се врачевания раздражительной части. Эту заповедь, и прочие положенные вместе с нею, враг покушается низвратить внутри посредством помыслов любопрительства, злопамятства и зависти. Знает этот противоборец (наш и Божий), что правитель раздражительной части есть сила мысленная. Почему в нее прежде и пускает стрелы посредством помыслов, как я сказал уже, подозрения, зависти, любопрения, сварливости, лукавства, тщеславия, и склоняет мысленную силу сложить с себя свойственную ей власть, и отдав бразды самому раздражению, оставить его без всякого управления."
>Создание обновленного прошлого на основе каких-то крох памяти можно назвать фантазированием.
Нет, это постепенное извлечение воспоминаний. Ты представляешь себе структуру памяти? То, как в ней хранится информация? Уровни памяти? Механизмы забывания и вытеснения? Это фантазирование только в том случае, если у тебя рассеянный склероз и память совсем отказала. В нашем случае человек достает то, что сам ранее спрятал из-за трудности переживания этих эмоций и связанных с ними событий.
По поводу трезвения и писал о нем как методике для использования вне религиозного контекста. Трезвение в таком случае - максимально возможное отсечение приятных для человека нарциссических фантазий и образов, которыми он закрывает от себя реальные эмоции, желания и реальное состояние личности. Это отказ от маски и поддержание чистоты и ясности внутреннего образа Эго. Постоянный максимально тесный контакт с реальностью. А если учесть возможную степень его травматизации и неудовлетворенности (иначе зачем нужны фантазии?) то задача эта совсем непростая. Один раз маску снять более-менее легко, тяжело без поддержки фантазий очутиться с чужом грязно-сером мире, так не похожем на мечты и научиться в нем жить день за днем. Это уже требует развития самоподдержки.
ОП
>реальное
А определять как будем?
>Это фантазирование только в том случае, если у тебя рассеянный склероз и память совсем отказала.
https://2ch.hk/sn/res/237573.html неужели там у всех склероз? А если человек способен фантазировать в этом, то почему не может случиться так, что он будет фантазировать в отношении своего детства?
>А определять как будем?
С твоей логикой может статься так, что мы вообще в матрице живем. В этом случае как быть?
>неужели там у всех склероз?
Если в сыначе 10 человек напишут, что видели пролетавший над ДС огромный фаллический объект - для тебя это достоверная доказательная база? То есть ты их обследовал всех, выявил что они не троллят, проверил на полиграфе, да? Иначе как ты можешь судить о достоверности их слов? Вдруг это вообще не человек пишет, а искусственный интеллект из Deep Web? Пытается создать контролируемый хаос и свергнуть Путина под страхом инопланетной мести?
ОП
Если тебя не устраивает харкач, можешь загуглить "карлик нос потерянный фильм". Куча людей ищут фильм который является лишь искажением память от настоящего фильма который они смотрели в детстве.
>С твоей логикой может статься так, что мы вообще в матрице живем.
Это тут вообще не причем. Ты писал о выражении истинных эмоций. А почему же эмоции нарцисса не являются истинными?
Меня не устраивает толстый троллинг. Куча людей ищут в гугле магазины по продаже шапочек от фольги.
http://www.buro-nahodok.ru/showroom/sumasshestviya/SHapochka_iz_folgi/
Загугли заодно "жертвы психотронного террора".
И почему кстати нарцисс не способен испытывать истинные эмоции?
> Нет, это постепенное извлечение воспоминаний.
Repressed memories don't exist - "the most pernicious bit of folklore ever to infect psychology and psychiatry":
http://www.abc.net.au/news/2010-09-06/research-finds-repressed-memories-dont-exist/2250138?section=world
Шапочки тут тоже не причем. Еще раз повторяю: люди ищут фильм на основе своих искаженных детских воспоминаний.
>И почему кстати нарцисс не способен испытывать истинные эмоции?
Не знаю, это ты же писал
>Уже много лет я не могу нормально чувствовать и испытывать эмоции за исключением гнева, ненависти, разочарования, гордыни, сексуального голода (согласно Хорни, у невротиков являющегося неким суррогатом естественной потребности в любви и человеческой близости) и ряда других эмоций.
>Спасибо за развёрнутый ответ. Обязательно постараюсь реконструировать прошлое. Небольшая компания друзей у меня есть так что буду смело смотреть вперёд. Добра.
Бро, у меня для тебя есть очень интересный материал: перевод книги Травма и восстановление, сделанный одним энтузиастом в ЖЖ:
http://lev-chuk.livejournal.com/27214.html
На этой странице размещены ссылки на все переведенные главы.
Начал читать, судя по первой главе мой случай. Спасибо, надеюсь пригодится.
травматик
ОП, пили перекат и тред на архивач
Перекатываемся:
https://2ch.hk/psy/res/377192.html
Первый тред уже на архиваче: http://arhivach.org/thread/43529/
ОП
https://2ch.hk/psy/res/377192.html
Первый тред уже на архиваче: http://arhivach.org/thread/43529/
ОП
