>>111890
Некоторые сплавы из за разницы в плотностях можно произвести только в условиях отсутствия гравитации, но до промышленного выпуска таких сплавов и речи быть не может. Пока. Нужно сперва прокачать технологию запусков и поставок материала на орбиту.
>>111890
> Есть какие-то вещи, производство которых выгодно/возможно только в условиях отсутствия гравитации.
Например какие?
В любом случае, помимо дешевой орбиты, есть 2 момента:
1. Большие количества энергии в космосе толком брать неоткуда, т.к. от мощных источников надо отводить тепло, что крайне проблематично.
2. Невесомости на низкой орбите нет. Там микрогравитация, и весьма существенная. Во всяком случае, ее было достаточно, чтобы повлиять на кристаллографические эксперименты на МКС. Ради невесомости придется ебаться гораздо больше.
>>111890
Навскидку перспективны кристаллизация и относительно сверхчистый вакуум. Без нормальной лаборатории в L1 Земля-Луна хотя бы нельзя сказать, что получится. Если МКС после отсоединения российского сегмента в 2020 не забросят, можно будет ее туда перегнать.
>>111900
>что крайне проблематично.
Пикрелейтид глядит на тебя с недоумением.
>>111904
А ты дельту-то посчитал? Прикинь количество топлива, нужное для забрасывания этого ведра с болтами в L1 при такой-то дельте. К тому же, придется каждую неделю слать корабль с отвертками амерсегмент к тому времени уже состарится окончательно, и для развертывания производства будет слишком ненадежен. Проще будет сляпать новую станцию и сжечь в верхних слоях атмосферы сразу туда отправить.
> российский сегмент отсоединят
Часом не в курсе, что с ним потом сделают? Утопят в море, будут использовать пол-станции или запилят наконец-то Мир-2?
>>111911
>Утопят в море
This. Ему уж 22 года будет. Платформа Алмаз начинает сыпаться через это время, проверено Миром. Тупо трещины в рубашке охлаждения и обшивке. МКС как бы и есть Мир-2 тащемта, ну то есть ее первый модуль Заря.
>>111905
это лишь начало пути и нихуя не панацея
иначе бы Россия имеющая ЯЭДУ давно бы строила ядерные корабли и колонизировала Луну
боюсь эта идея не учитывает, что капли не успеют достаточно остыть и еще посветят ИК излучением на сам механизм
>>111924
У России кроме ЯЭДУ есть еще куча всего, что ее имеет. На Россию даже не надейся, история Роскосмоса в 21 веке показывает, что больше перспектив нет. А частная космонавтика в этой стране невозможна, впрочем как и любой другой частный бизнес.
>>111905
Ну капельный, ну заебись. Он лишь немного увеличивает ЭПР и уменьшает требования к массе рабочего тела, не более, принципиально проблему он не решает. Реактор завести можно, ЭРД питать получится, но какая-нибудь плавильня это совсем другие мощности.
Возможно для работы со сплавами можно сделать теплопитание напрямую от реактора, чтобы часть тепла отводить на плавление. Но все равно я не представляю стоимость закидывания куска ебучего железа и возвращения назад, тем более на высокие орбиты, где невесомость.
>>111904
Не такой уж и сверхчистый, но стоит ли оно того? Установка тут гораздо дешевле все равно.
>>111933
>какая-нибудь плавильня это совсем другие мощности.
Йоба, даже у Роскосмоса ядренбуксир мегаваттный по электричеству, а 3.5 мегаватт вылетает в капельнике. Хули ты тут теоретизируешь тухлыми гипотезами, когда проект уже готов?
>>111933
>закидывания куска ебучего железа и возвращения назад
На Луне заебца выйдет - катапультой взлетать и в нее же садиться. Надо только ровное место подобрать, в каком-нибудь море скорее всего.
>>112016
3.5 мегаватт даже электричества - это лампочку в сортире запитать.
>>112035
А ты собрался люминем астероидным барыжить заместо Метчела? Так это тераваттные мощности, да. Только на Земле люминя своего полно.
Разделение изотопов электромагнитным методом в космосе будет дешевле и технологически проще любого современного метода.
>>111933
>совсем другие мощности
А что мешает в космосе сделать большие радиаторы?
Вообще-то первостепенной задачей промышленности в космосе является задача собственного воспроизводства. Добыча материалов, энергии, создание элементов самой промышленности, утилизация солнечного света и небесных тел.
Есть один бизнес, анон. Прогресс отправляется к МКС с хавкой и шлюхами, а потом его заваливают мусором и скидывают в океан. Мы с тобой,анон, скинувшись, за копейки покупаем пустой прогресс после разгрузки, сажаем в него таджика, который засунет в него отработанный спутник в котором много дорогой электроники. Заранее оснащаем Прогресс парашютом. И вот вам платина из радиодеталей и куча грантов от всех космодержав за очистку орбиты от космического мусора. Потом собираем денюжки и сваливаем из земляшки строить свой лунапарк. Кто со мной?
>>111900
>1. Большие количества энергии в космосе толком брать неоткуда, т.к. от мощных источников надо отводить тепло, что крайне проблематично.
Достаточно большая солнечная батарея легко прокормит несколько печей. Сраной атмосферки нет, весь свет достается панели А если правильно и охуенно дорого ее сделать то еще и останется.
>>114202
"Достаточно большую" солнечную батарею сделать труднее чем кажется. Она будет деградировать, ее надо ориентировать, она будет работать как солнечный парус, иметь плохую надежность, хуевые механические параметры в условиях микрогравитации и разворотов, повышенную опасность столкновения с мусором, у нее будет еще миллион проблем, растущих намного быстрее квадрата размера, и все равно отдача будет совсем небольшой. В общем, на то что на МКС доступно от силы 200кВт электричества, есть очень серьезные причины.
>>113922
> А что мешает в космосе сделать большие радиаторы?
Законы физики.
> Вообще-то первостепенной задачей промышленности в космосе является задача собственного воспроизводства.
Первостепенной задачей промышленности в космосе являются дешевые запуски, сокращение редундантности систем, упрощение обслуживания и прочая оптимизация и уменьшение затрат на космонавтику. Без этого все разговоры о промышленности в космосе совершенно бессмысленны, ибо дешевле производить на земле или не производить вообще
>>114202
От солнечной батареи тоже надо отводить тепло, сюрприз.
>>114356
омг, человек не знает базовых законов физики и лезет в дискуссию на спейсаче.
Ну поставиш ты радиаторы и что дальше? Куда они будут отдавать тепло, в рельсу?
>>114358
>Куда они будут отдавать тепло
Излучать будут, они потому радиаторами и называются. И, кстати, какие законы физики запрещают сделать радиаторы большими?
другой анон
>>114233
>> Вообще-то первостепенной задачей промышленности в космосе является задача собственного воспроизводства.
>Первостепенной задачей промышленности в космосе являются дешевые запуски, сокращение редундантности систем
Первостепенной задачей промышленности является получение прибыли, нет? Все остальное - средства повышения оной.
>>114356
>>114375
Вес радиатора относительно размера растет быстрее, чем площадь излучающей поверхности. Теплообмен с большим раскладным радиатором - тоже непростая задача. Да и сказанное про солнечные батареи для них в силе. А у капельного радиатора, даже если сделать его объемным, свои лимиты - коэффициент заполнения, потеря хладагента, например.
>>114376
Все верно. Просто без дешевых пусков не будет никакой прибыли, и рассуждать о "самовоспроизводстве" преждевременно. Если что-то такое и будет в ближайшем времени, то скорее всего сверхценные какие-нибудь кристаллы будут выращивать, не более, совершенно прозаическая вещь.
>>114384
>сверхценные какие-нибудь кристаллы
Не удивлюсь, если первой частной лавочкой на орбите будет элитный бордель. Туризм - тоже индустрия, а понты - дороже денег.
>>114384
>Вес радиатора относительно размера растет быстрее, чем площадь излучающей поверхности.
В космосе нет веса, и там очень много места.
>>114466
Зато при подъеме на орбиту есть, и в ракете места мало.
Суть в том, что эффективность больших радиаторов падает с размерами экспоненциально, по разным причинам.
>>114482
>Зато при подъеме на орбиту есть, и в ракете места мало.
Говно твоя ракета. Зачем ВОЗИТЬ ЧУГУННЫЕ РАДИАТОРЫ с сраной поверхности земляшки ГДЕ НЕТ НЕОКИСЛЕННОГО ЖЕЛЕЗА если вне ее целая блеать ВСЕЛЕННАЯ РЕСУРСОВ, целые блеать САМОРОДКИ ИЗ ЖЕЛЕЗА И НИКЕЛЯ СОТЕН КИЛОМЕТРОВ В ДИАМЕТРЕ.
>эффективность больших радиаторов падает с размерами экспоненциально
А че использовать теплоноситель православие запрещает? Километры труб с охладителем, или вообще взять кусок космического льда, топить и испарять его нахуй прямо в вакуум.
>>114602
Этот колонист порвался, несите нового.
Ты ведь даже не понимаешь, что тебе пытаются вдолбить, да? Какая там дельта, какая разница между линейным и экспоненциальным ростом, ведь это всё для сухих скептиков, лол, а мы тут к звездам собрались.
Блять, я очень надеюсь это ты один тут по всем тредам так толстишь, а не уровень раздела снизился.
>>114619
Сиди в колыбели со своей советской дельтой, ты нихуя не понимаешь в космосе. Чугуний ракетами возить, охуеть просто.
<-метеорит
>>114384
>кристаллы будут выращивать
Почаны, а не может завтра какой-нибудь интел бочку в L1 запустить и йоба цопе себе выращивать в нежных космических условиях? Или я хуйню спорол и радуюсь?
>>114670
>бочку в L1 запустить и йоба цопе себе выращивать в нежных космических условиях?
На подобное дрочат как-минимум с восьмидесятых. Но, как и с любым другим космическим производством, каждый раз оказывается, что делать на Земле намного проще и дешевле.
>>114670
Производство цопэ - это ебанически здоровая и далеко не полностью автоматизированная хуйня, в L1 не запустишь, да и поколения техпроцессов слишком часто меняются. Кристаллы экзотические для них тоже не нужны, да и дорого при интело-объемах было бы. Если только появятся какие-нибудь совсем другие цопэ, в техпроцессе которых будут использоваться например тонкие кристаллические пленки - тогда да. Или запилят способ получения листов пресловутого ГРАФЕНА или его сородичей, или еще какого суперматериала. Но все равно неясно, как быть с объемами, надо же челночить туда-сюда постоянно. Посему не будет дешевых запусков - не будет и производства в космосе.
>>114673
>надо же челночить туда-сюда постоянно
Тонна груза это 40.000 моих i7 в техупаковке, если лепить крышку, ато и весь корпус на земле, то выйдет 100.000-200.000 в тонне груза, все производство какой-нибудь модели может быть тонн 1 - 20.
>околения техпроцессов слишком часто меняются
Значит надо замкнутый процесс, комплекс снабженный всеми запасами запускается, вырабатывает нужное кол-во, и сбрасывает на землю капсулу с товаром.
>>114673
>Производство цопэ - это ебанически здоровая и далеко не полностью автоматизированная хуйня, в L1 не запустишь, да и поколения техпроцессов слишком часто меняются. Кристаллы экзотические для них тоже не нужны, да и дорого при интело-объемах было бы.
Пошел вон, белогвардейский пораженец. Алсо с какого хуя ПЭ обязательно должен быть ЦО? А дрочить на мегагерцы и нанометры тоже придумали капиталисты.
>>114679
> Тонна груза это 40.000 моих i7 в техупаковке
А ты считал, сколько расходников на это надо? Олсо, удачи "замкнуть" пикрилейтед в космический комплекс (пусть даже его самые критические части), и снабдить его всем необходимым.
Там надо не замыкать, при смене техпроцесса надо все оборудование менять на новое. Это будет хотя бы потенциально окупаемо лишь в случае клепания очень фундаментальных и универсальных хуевин, которые не устаревают так быстро, как оборудование для полупроводникового производства (даже с учетом использования устаревших техпроцессов в более примитивных микросхемах). Например, кристаллических пленок или идеальных монокристаллов, если мы говорим о кристаллографии.
Собственно главный прикол в том, что современному п/п производству не нужна невесомость или микрогравитация. Есть несколько потенциально прикольных идей (не факт что будет сильный профит кстати), но между идеей и технологией огромная разница. Не развиты они потому, что нет доступной невесомости, а дешевой невесомости нет, потому что они не развиты. Замкнутый круг.
>>114724
> белогвардейский пораженец
Предпочитаю "реалист" и "прагматик". Можно сколько угодно точить лясы про репликантов и наноспреи, но реальные задачи, которые необходимо решить для вывода производства в космос, гораздо более прозаические и скучные.
> А дрочить на мегагерцы и нанометры тоже придумали капиталисты.
Ясно.
>>114776
>не устаревают так быстро, как оборудование для полупроводникового производства
Из hw к нам? Погугли какие цп используются за пределами твоего пека для игор, и в космосе.
22 года выпускался:
http://ru.wikipedia.org/wiki/80386
>современному п/п производству не нужна невесомость или микрогравитация
Это хз что они там изобретают. Вообще-то еще четверть века назад писали о скором наступлении века молекулярной электроники, к концу века. Но сейчас это куда ближе. И по любому нужно иметь производство чипов в космосе.
>А ты считал, сколько расходников на это надо?
В космосе всего полно. А устройства имеют тенденцию упрощаться и уменьшаться.
>>114796
> Из hw к нам? Погугли какие цп используются за пределами твоего пека для игор, и в космосе.
Мне не надо гуглить, я эмбеддовкой занимаюсь и прекрасно представляю какие в аэроспейсе циклы разработки и что такое рад-харденинг (который кстати проще на тонких техпроцессах). Причем тут аэрокосмос вообще? Речь о производстве бытовых чипов. Даже с учетом скраппинга - перевода устаревших линий на более простые чипы, что возможно не всегда и не полностью.
Ты так и не ответил вопрос, зачем производству чипов невесомость, кстати. В каком именно техпроцессе это должно использоваться. Просто "ололо запустим фабу в космос"? Ага.
> молекулярной электроники
> сейчас это куда ближе.
Насколько ближе? Причем тут молекулярная электроника и что это такое, помимо безграмотного термина у журналюг? Зачем ей конкретно ей невесомость для производства?
> И по любому нужно иметь производство чипов в космосе.
Кому? Фантастам? Люди, которые их делают, думают иначе.
> В космосе всего полно.
Опять добудем на астероидах? Яснопонятно x2
>>114797
>Мне не надо гуглить, я эмбеддовкой занимаюсь и прекрасно представляю какие в аэроспейсе циклы разработки и что такое рад-харденинг (который кстати проще на тонких техпроцессах). Причем тут аэрокосмос вообще? Речь о производстве бытовых чипов. Даже с учетом скраппинга - перевода устаревших линий на более простые чипы, что возможно не всегда и не полностью.
Не извивайся. Тебе дан пример 386-го. А 8085 рулил первым марсоходом, через 20 лет после создания.
>зачем производству чипов невесомость
Это разработчики должны думать как утилизовать этот ресурс.
>Насколько ближе?
Намного, раньше это были больше рассуждения, сейчас вовсю эксперименты.
>Причем тут молекулярная электроника и что это такое, помимо безграмотного термина у журналюг?
Погугли. Я лично прочел это в справочнике 89 года.
>Люди, которые их делают, думают иначе.
Придется думать по другому.
>Опять добудем на астероидах?
Ты какой-то поехавший фанатик все возить с земли. Зачем тебе вообще космос? Еще мамку и диван увези "дешевыми запусками". Запомни - ЗЕМЛЯ НЕ НУЖНА, не цепляйся за антропоцентризм и старую фантастику.
>>114831
>разработчики должны думать
Нет, не должны.
>Придется думать
Нет, не придется.
Проще послать мамкиного фантазера нахуй и продолжать зарабатывать деньги.
>>114834
>зарабатывать деньги
Гей шлюхи в моем спейсаче.
>разработчики должны думать
>Нет, не должны
Действительно.
>>114836
>эти комунячьи проекции
Красножопые не нужны.
>>114838
>другая картина освоения космоса
Ну-ну. Какая-то хуита без всякого освоения вырисовывается, не более. Правильно, нахуя. Айфончики хоть и нинужны, но космос никому нинужен в квадрате.
КРАСНАЯ ЧУМА В ТРЕДЕ, ВСЕ В БАНК
Прошу удалиться в /по/ или /б/, господа, вы быдло ваше сознание отравлено научпопом и сайфаем.
>>114842
Двачую этого, капитализм сдохнет сам со временем, а срачи касающиеся политики в этом разделе неинтересны.
>>114843
>отработают 3д принтеры (и роботизацию) настолько, что осилят in site производство.
>А потом уже запускать это все на луну например, а потом на марс.
Этого вряд ли дождутся даже твои внуки. Хотя какие там внуки у двощеров, ебёна мать.
>>114879
Чтотза время пошло! Теперь каждый анон мнит себя ишаком.
>>114844
Капитализм сдох еще в 30-х годах прошлого века. Тогда же и произошел возврат в феодализм под управлением ЗОГ. Вот только не надо думать, что жиды хотят человечеству зла - оно их кормовая база, а кто будет резать свое собственное стадо баранов просто так? Но есть еще одна фишка - евреи не могут в космос. Может, не хотят, может им запрещено. Но затворника, перемахнувшего стену этой птицефермы, они искать не будут.
>>115008
inb4 съеби в /zog/
Два бака гептила тебе. Жиды и иже с ними после стольких трудов наконец-то окончательно обустроили себе кормушку так, что любая попытка вырваться из нее пресекается, чаще всего, еще на уровне мысли. Но сколь всепроникающа их власть здесь, на Земле, столь же бессильны они будут по отношению к внеземным колониям. Так что единственный способ для человечества выйти из этого тупика - это пиздовать в космос, харвестить астероиды, строить на околосолнечной орбите цилиндры О'Нейла, автоматические заводы и многокилометровые солнечные панели, а потом хуячить из космоса термоядерными зарядами Землю, оказавшуюся под властью окончательно вышедшего из тени мирового правительства.
>>115041
Уверяю, после покидания пределов Земли примерно с десяток поколений точно будет не до разборок с метрополией. Многие школьники мечтают сжечь школу, но почему-то после выпускного всегда находятся другие насущные задачи. А дальше Земля в системе займет место Греции и Италии, то есть место для возобновления генофонда.Но только при освоении Пояса астероидов максимум, жители Пояса Койпера уже на Землю и Солнце хер покладут, как люди на Африку, колыбель человечества.
>>111890
ебать ты лох, уже давно имеется оборудование например: токарно-винторезный 16К20 и более ранняя модель 1К62, буква К - для работы в условиях открытого космома
>>115593
> буква К - для работы в условиях открытого космома
У меня от тебя КРАСНЫЙ ПРОЛЕТАРИЙ ну нельзя же быть таким толстым.
Лучше поясните, какие полезные ископаемые помимо гелия-3 могут находиться на луне - как я понимаю, различных высокобарных импактитов там овердохуя.
>>115886
Станок хороший, а вот лично ты дебил.
>руки из жопы растут и ума нету.
Да, именно такой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Колонизация_Луны
>Лунные электростанции
>Ключевые технологии имеют, по оценке НАСА, уровень технологической готовности 7/10. Рассматривается возможность большого объёма производства электроэнергии, равного 1 ПВт. При этом стоимость лунного комплекса оценивается примерно в 200 трлн долл. США. В то же время стоимость производства сравнимого объёма электроэнергии наземными солнечными станциями — 8000 трлн долл. США, наземными термоядерными реакторами — 3300 трлн долл. США, наземными угольными станциями — 1500 трлн долл. США
>>116533
> линк
Статья уровня попмеханики. Терраформисты мамкины, блять, тут всей планетой ITER десятилетиями не могут построить, а тут петаватты на луне, 7/10 и прочая ебань. Статьи про терраформинг в рукипедии писаны какими-то безграмотными школьниками, одни из худших статей что я видел. Минимум фактов, максимум домыслов.
>>111890
ничего. да есть. первые заводы на орбите наше поколение не увидит. а то, которое застанет - пожалеет. потому что судя даже по последним локальным срачам на планетке, производить они будут высокоточное орбитальное оружие. на мкс эксперименты идут постоянно. только вот те эксперименты к промышленности отношения не имеют.
>>116539
дай нормальные линки на терраформирование
а ещё луна высоко в небе и ближе к солнцу. Нет атмосферы. Строить там намного легче что-то т.к. ниже сила тяжести.
Солнечная энергия бесконечна. Нет износа материалов и внешних воздействий.
Один вопрос конечно остаётся - нахуя? Как оттуда бочки с "нефтью" возить
>>116561
Лучом передавать. Или заебенить кольцевой ускоритель вокруг экватора и вырабатывать антиматерию тоннами.
>>116575
>вырабатывать антиматерию
Хорошая идея. В таком виде энергоноситьль почти ничего не весит.
>>116539
>тут всей планетой ITER десятилетиями не могут построить
Во-первых итер не просто строят, но ебошат фундаментальные открытия и изобретают небывалые технологии по ходу строительства. Солнечные станции простенькие по сравнению, и давно изобретенные. Во-вторых почитай в википедии как целый век пытались сделать обычный автобус. Первые маршруты открывались еще в начале 19 века, кукареки что ничего не получится, но однако ж теперь автобусом никого не удивишь. А прогресс ускоряется.
>>116561
с 10 кв км солнечных батарей энергии как от топового ядерного реактора
на луне есть места где всегда солнечный свет есть? или тоже день/ночь постоянно?
> дай нормальные линки на терраформирование
> нормальные
> терраформирование
/0
Ну нету терраформирования как области знаний. Есть только влажные фантазии и домыслы уровня /spc/.
> вырабатывать антиматерию тоннами
Опять предложения в духе "миру мир". Для начала неплохо бы научиться генерировать больше нескольких атомов этой самой антиматерии и длительно их хранить.
>>116561
> Строить там намного легче что-то т.к. ниже сила тяжести.
Охуительные истории. Предлагаю прикинуть сложность такой элементарной задачи как "вкапывание жилой/нежилой бочки в грунт" на Земле (достаточно экскаватора и крана, любой вася тебе на дачу сделает занидорага), и на Луне.
> Нет износа материалов и внешних воздействий.
Ещё более охуительные истории. Вакуум - крайне агрессивная среда в которой аж металлы испаряются, реголит круче наждака по абразивности, в луну регулярно ебошат метеориты, и чего там только нет.
> Один вопрос конечно остаётся - нахуя?
Я ебу? Это вы за каким-то хером Луну приплели. Там для промышленности нихуя нет, вообще нихуя. Даже невесомости, о которой речь в треде.
>>116645
> Там для промышленности нихуя нет, вообще нихуя
Там бесконечное количество алюминия и всякого другого минерального дерьма, почти бесплатная солнечная энергия и низкая вторая космическая. Идеальное место для добычи ресурсов, из которых через пару сотен/тысяч лет построят орбитальные города и верфи.
>длительно их хранить
Заморозить и подвесить в магнитном поле, хули тут думать.
>>116645
>Ну нету терраформирования как области знаний.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Плейстоценовый_парк
мимобиолог
>>116665
при чем тут паранойя, дебилушка?
в будущем топливо будет только дорожать.
=> полеты в космос тоже.
наступит момент, когда они просто станут невыгодными с энергетической точки зрения.
космос не для вас, обезьяны. не срите себе за шиворот - улететь никуда не сможете.
>>116693
Я считаю, что практически никакое истощение ресурсов не может сделать освоение космоса невозможным в принципе. Даже если на планете останется сотня миллионов людей, живущих в аркологиях посреди отравленных пустынь, все равно, если поднапрячься, можно будет создать самообеспечивающуюся инфраструктуру для освоения космоса. Конечно, это должно стать основной идеей и задачей общества, а не финансируемыми по остаточному принципу понтами, но, все равно, ничего невозможного здесь нет, если, конечно, не произойдет отката в технологиях.
>>116645
>Ещё более охуительные истории. Вакуум - крайне агрессивная среда в которой аж металлы испаряются, реголит круче наждака по абразивности, в луну регулярно ебошат метеориты, и чего там только нет.
Забыл АДОВЫ перепады температур, которые пустят по пизде любую конструкцию, способную нагреваться\охлаждаться.
Как вам идея плавить металлы на луне или в открытом космосе при помощи параболического зеркала?
Алсо, отправлять грузы с луны на землю должно быть гораздо проще, чем в обратном направлении.
www.championat.com/football/news-498120-voronin-nemcy-stuchat-drug-na-druga.html
>>116785
Блядь, нахуя ты это принес? Ты наркоман, или что?
>>116764
>С чего ты это взял?
может с того, что около 90% топлива потребляемого обезьянами - ископаемое?
>>116843
Блять, с твоей логикой можно утверждать, что мы вообще вымрем вскоромбудущем.
>>116778
>не произойдет отката в технологиях.
дружок, какой откат в каких технологиях?
технологии полета в космос основаны на топливе ископаемом.
оно конечно. посмотрите хотя бы открытые данные по потреблению и разведанным запасам.
хочешь узнать как прекрасно жить без нефти - возьми и почитай историю как жили 200 лет назад.
если в ближайшие 50 лет не будет прорыва в области термояда(а байками кормят уже 50 лет про него), потомки будут думать как говно разгребать с лондонских улиц лошадиное. какой в жопу космос.
>>116844
если не выйдем на плато по потреблению - да.
потому что невозможно потребить больше, чем предоставит экосистема. а если мы еще и продолжим засирать планету с той же скоростью, что до настоящего момента лет 50, то шансы скоропостижно скончаться в колыбели увеличиваются.
>>116844
>твоей
и нет никакой МОЕЙ логики.
есть просто логика. и ее как и арифметику не наебешь.
>>116846
Когда закончатся нефть, газ и уголь - будем делать керосин из углекислого газа/дров и воды, а водород/кислородную пару - просто из воды. Так что нахуй иди, аргументы у тебя те еще, откуда ты такой прикатился?
>>116846
Хуйня какая-то. 200 лет назад еще жили без ГЭС, АЭС, приливных, солнечных и геотермалных станций. Они у тебя тоже скоро закончатся?
>>116846
У нас ещё есть атом, реки, приливы, геотермалка, солнце. Используя эту энергию ничего не стоит разложить воду на водород и кислород для заправки самолетов и ракет. В конце концов у ещё угля до ебеней матери - на тысячу лет хватит точно. Из него можно делать жидкое топливо.
>>116863
Суммарной мощности всех альтернативных источников, включая атгом, не хватит даже на 10% нынешнего потребления.
>>116846
> технологии полета в космос основаны на топливе ископаемом.
Охуительные истории. Хоть бы узнал как гептил получают. Или может быть водород ископаемый? Кислород? Метан? Да и вообще-то любые незаменимые углеводороды можно синтезировать, только вот смысла нет.
>>116861
единственное что ты конкретно можешь делать - это говно, да и то когда мамка накормит. иди гуляй.
>>116868
>вот смысла нет.
и конечно в твоем маня мирке все это бесплатно, включая подвод тепла.
я смотрю тут эксперты диванные собрались у которых вся альтернативка ничего не стоит, только вот энергии она дает с гулькин хуй в планетарном масштабе. и что-то переходить на нее не торопятся в том же масштабе.
>>116877
> и конечно в твоем маня мирке все это бесплатно, включая подвод тепла.
Что? Откуда ты взял это? Я об этом не говорил. Я говорил что если нефть всю высосут, то летать в космос все равно можно будет, на ископаемых оно не держится. Стоимость любого ракетного топлива сейчас это в любом случае копейки по сравнению с самой ракетой и всем остальным. А когда дело дойдет до экономии, там и видно будет.
>>116864
>атом, реки, приливы, геотермалка, солнце.
почитай про это и проблемы с этим связанные в долгосроке.
там гемора не меньше, чем в космосе, если не больше.
>на тысячу лет хватит точно
ты уверен в этом? может ты хоть цифры посмотришь для начала?
>>116879
>копейки по сравнению с самой ракетой и всем остальным
а ты не задумывался, что оно копейки, потому что кто-то проделал дырку в земле и качает без останова тратя без огляда? и все остальные ништяки, которые в ракете следуют из этой возможности прожигать не экономя?
>>116846
>технологии полета в космос основаны на топливе ископаемом
Фау-2 летала на спирте из картошки. Водород и кислород для двигателей можно делать и без ископаемого - солнечные батареи + электролиз, гидроэгнергия, сельхозпродукция.
Алсо метан скорее всего не кончится никогда, поскольку сочится из мантии.
>>116881
> а ты не задумывался, что оно копейки, потому что кто-то проделал дырку в земле и качает без останова тратя без огляда?
Нет, не задумывался. НДМГ у тебя тоже из-под земли качают? Или кислород, может быть? Заправка стоит копейки, например полная заправка Протона-М гептилом+АТ (на порядок дороже керолокса, и по получению и по обращению) стоит 6 млн руб если не ошибаюсь. Сам посчитаешь, сколько это в общей стоимости запуска? Даже если в 10 раз дороже было бы, это копейки.
Единственное ракетное топливо из дырки в земле - это керосин. И частично метан, на который сейчас многие переходят, но его можно вполне хоть на месте получать, по цене немного больше, если дырка когда-нибудь закончится.
Блять, мне печет от тупизма этого треда, топливо они считают, охуеть вообще. Ракетные запуски тратят каплю в море, топливо это последнее что надо считать тут, на ближайшие полвека.
>>116888
>Нет, не задумывался.
и очень зря. потому что в цену каждой детали, что есть в ракете, входит ископаемое горючее. никто не говорит тебе о заполнении баков горючим. но при росте нефти до 200 и выше начинается совсем другая экономика, при которой никто еще не жил на этой планете.
>>116880
На одном Таймыре угля больше чем было добыто за всю историю человечества. И его добычу толком ещё никто не начинал.
Норильск кун.
>>116888
до кучи.
педивикии верить нельзя, конечно.
но вот цитата дословно.
" Доказанные запасы (годы добычи в текущем темпе) остающиеся в Земле:
Ископаемый уголь: 148 лет;
Нефть: 43 года;
Природный газ: 61 год."
вот рисунок 13-го года.
источник
http://literacy473.weebly.com/uploads/9/1/6/7/9167715/inman_2013_true_cost_of_fossil_fuels_scientificamerican0413-58.pdf
и как бэ я понимаю, конечно, что всем хочется, ололо космос, пыщ-пыщ, звездные войны, маленький шаг одного человека. но по факту нужна полная реорганизация всей экономической и промышленной структуры планеты. и нетя не знаю - в какую. хотя в принципе можем катиться куда нас пинают. мне похуй. я устроен и по этим цифрам нефть закончится, когда мне будет 70+. а остальные пусть ебутся, как хотят.
>>116915
>но при росте нефти до 200 и выше
Нефть подорожала уже в 15 раз и нихуя не произошло. Ты не очередной питух-алармист часом?
Посоны, у меня такой вопрос - а как в космосе с производством полимеров и нахождением сырья для них? возможно, технологии 3-д печати позволят сравнительно дёшего создавать скажем, модули для спуска на землю вместе с парашютами прямо на луне или на орбите? по идее должно сильно удешевить процесс производства и доставки в метрополию.
>>116934
>и нихуя не произошло
а нихуя и не будет происходить. прикинь да? и по телеку не скажут, что завтра посоны ВСЁ!
кроме того, что ее EROEI станет <1 в какой-то момент.
хотя в твоем маня мирке нефть боженька дает и она бесконечная, а значит можно продолжать дрочить на промышленные космические станции.
p.s. скажи ка мне детектор алармистов, почему не строят солнечные батареи на сотни миллионов? бесплатный вечный двигатель же не?
>>116935
>производством полимеров и нахождением сырья для них
никак. в космосе нет сырья для полимеров.
потому что сырье для полимеров - это нефть, прикинь да?
>>116936
Я конечно понимаю, что нечего снова заводить разговор про Маска, но погугли SolarCity.
EROEI у неё, конечно, когда-нибудь станет меньше 1, и мы все умрем будем коптить небо метангидратами, бурым углем и тысячами атомных электростанций на тории, МОХ-топливе и прочем говне.
Тяжко быть алармистом, правда?
Чем раньше у нефти EROEI упадет ниже единицы, тем лучше. Ибо нехуй сжигать ценное сырье для химпрома.
>>116950
Нефти в земле столько, что всю не используем, пока новая не образуется. Другое дело - подавляющее большинство этих запасов принципиально невыгодны для извлечения с целью сжигания, только на химпром и годятся.
>>116937
Вода есть, углерод есть, солнечная энергия есть, редкие металлы для катализаторов есть. В чем проблема?
>>116947
>Я конечно понимаю
начнем с того, что ты нихуя не понимаешь.
сравнивать вещи, которые отличаются на порядок нельзя в принципе. посчитай всю энергию от ЯТ, которую можно получить из запасов и посмотри сколько человечество потребляет и как потребление растет.
солнечный город - просто очередной попил бабла в нехилом масштабе.
фантазия про триллионы атомных станция на тории - это утопия такая же, как космические заводы на орбите.
если урана так много и так выгодно им производить энергию, то чего же на него все не перешли то? ему ж 100 лет в обед. и ты не ответил на вопрос про солнечные панели.
моя позиция - после нас хоть потоп.
>>116952
это ты там мысленно оргазмировал, представляя автономный завод на орбите, который бы сам разведывал, добывал, перерабатывал, изготовлял катализаторы, получал сырье и создавал из этого сырья парашюты, блеать?
>>116915
Причем тут космонавтика вообще блять? Это относится абсолютно ко всему в таком случае. Хватит переводить стрелки на что попало, и уходить от признания обосрамса: ракетная техника никак не зависит от ископаемых.
Какие-то упоротые всепропальцы прибежали в тред про промышленность в космосе, блять. Каким боком уголь и нефть к промышленности в космосе? Вы вконец охуели, блять.
>>116937
Я знаю в Солнечной системе как минимум одну планету с морями из углеводородов.
>>116958
Зависит и причем напрямую. Если уже сейчас, в эпоху бесплатной энергии мы не можем себе позволить выйти в космос, то в обозримом будущем все будет гораздо хуже. Пик могущества человечества пройден в 1970-е годы, сейчас мы уже катимся по наклонному спуску вниз.
>>116958
>ракетная техника никак не зависит от ископаемых.
это пиздец...
дебила кусок, а из чего складывается СТОИМОСТЬ запусков ты знаешь? ВНИМАНИЕ НЕ ПРОПУСТИ СЛЕДУЮЩЕЕ - топливо + ракета, которая ("сюрприз-сюрприз") имеет свою стоимость, которая прямо определяется потраченными энергоносителями. или у тебя в голове ракета отдельно из параллельного пространства бесплатно появляется, ее заполняют за пару лямов рублей и она улетает, совершая полезную работу?
ты как ебаная собака с конусом на шее. о чем с тобой
вообще говорить.
представь себе ситуацию, когда ты не можешь потратить излишки на космос, потому что у тебя НЕТУ блять излишков.
тупорылые фантазеры. у меня от вас бугурт уже.
>>116965
>одну планету
искренне надеюсь, что находясь в здравом уме и светлой памяти, ты не предлагаешь там строить заводы по производству космических парашютов.
>>116954
>если урана так много и так выгодно им производить энергию, то чего же на него все не перешли то?
Ну и детский вопрос. Потому что атомных технологий у "всех" нет, как "все" на них перейдут? Месторождения урана тоже поделены между несколькими корпорациями. Сейчас невозможно построить АЭС, не идя на поклон к сильным мира сего. Даже США отстали в этой гонке на десятилетия. А ведь мало построить АЭС и найти месторождение урана, нужно ещё обогатить его, а здесь у планеты всего два стула: Urenco и Росатом. Вот и не находится достаточного количества желающих встать в коленно-локтевую перед несколькими корпорациями на десятилетия вперёд, риски слишком высоки.
Алсо, торий, мокс-топливо и всё такое — отнюдь не утопия, а реалии ближайшего будущего. Недавно состоялся физический пуск реактора БН-800, начато строительство БРЕСТа.
>>116966
> которая прямо определяется потраченными энергоносителями
Как же ты заебал со своими энергоносителями. А также блять она определяется еще миллионом вещей, включая станки, электронику, и даже выплавкой стали, потому что из нее делают рельсы и вагоны, на которых возят ракеты, шубохранилищами и даже геополитикой. Сталь связана со стоимостью запуска ракет так же, как и нефть. Но из всего этого ты с какого-то ляса выбрал ебаную нефть, которая у тебя вот-вот кончится, и вбросил ее блять в космическом разделе непонятно вообще к чему. Иди-ка ты в /по/ или куда хочешь и кончай срать здесь своей нефтью.
> тупорылые фантазеры.
Абсолютно мимо, я не из тех кто предлагает хуйню вроде заводов ЦПУ на орбите. Наоборот, я тебя ткнул в факты что ракетное топливо не использует природные углеводороды как сырье (кроме керосина с метаном), а ты продолжаешь кидать мелкобуквенные стрелки и нести бред про энергоносители и раскладывать производственные цепочки на диванном уровне. Можешь идти нахуй, диванировать там про макроэкономику и цены на нефть и детектить фантазеров сколько хочешь.
>>116969
Поясню за его позицию: я в его возрасте лет в 13-14 любил поалармировать насчет пика нефти, что добывать её будет всё невыгоднее, нам пиздец-пиздец-пиздец ну у меня добавлялась конспирология про бесплатные источники энергии, которые скрывают злобные корпорации. Прочитав пару книжек и старательно скрыв от себя термояд деньги пилят-пилят писят лет ничего не добились сказки всё это не хочу смотреть на достижение критерия Лоусона это всё пиздеж и даже гребаные солнечные панели которые, внезапно-внезапно, за последние десятилетия стали в разы эффективней и в разы дешевле, я уж не говорю о всех прочих альтернативах ископаемому топливу, очень легко в это всё поверить - что нам пиздец, что техническое могущество человечества зиждется исключительно на нефти и вся эта хуйня.
Просто пиздец, нищая КНДР, в которой машины на дровах ездят, и то в космос худо-бедно отправляется.
>>116968
зато все, у кого их нет, смело и быстро сжигают нефть с такой скоростью, что ториевые реакторы потом будут с троить, подвозя материалы на лошадях.
ты не понял сути моей подачи. скорость перехода даже на ЯТ настолько мала по сравнению с тратами ископаемых, что про промышленный космос даже фантазировать еще рано.
нет задач, нет целей и нет интересов у промышленников как бэ.
если человекам повезет и они успеют перейти на торий, в чем я лично сомневаюсь, то может быть через 500 лет такими темпами построят базу на луне - по тем же причинам, что ты описал выше - риски слишком высоки. тупо не выгодно.
а когда сиюминутный профит застилает глаза очень сложно думать на поколения вперед.
>>116846
>технологии полета в космос основаны на топливе ископаемом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Абиогенное_происхождение_нефти
>и разведанным запасам.
Что там по неразведанным запасам? Если не разведали, то их нет?
>>116980
Не зашкваривайся абиогенным происхождением нефти. Так можно и до отсутствия тектоники плит дойти.
>>116969
>Сталь связана со стоимостью запуска ракет так же...
>ТАК ЖЕ
причем тут ракетное топливо? кто тебя вообще спрашивал значения топлива в энергетической стоимости пуска, даун?
ты в курсе, что без нефти у тебя вообще не будет никакой стали и всех тех ништяков, которые требуют энергию для получения? и что обладая куском стали размером с луну, ты никак не сможешь сделать из него нефть?
денеграт ты тупорылый, когда же до тебя дойдет, что любой материал (сталь в том числе) можно посчитать через энергоноситель(нефть), но обратно считать НЕЛЬЗЯ.
для особо упоротых спрошу - КАКОЙ БЛЯТЬ EROEI У ТВОЕЙ ЕБАНОЙ СТАЛИ? иди нахуй и вообще не пиши мне больше.
тут люди более вменяемые найдутся.
>>116974
>техническое могущество человечества зиждется исключительно на ископаемом топливе
Так и есть, весь органический синтез и большая часть энергетики, могущей в высокие плотности энергии для плавилен и всего остального. Единственное чего я не могу понять - паники вокруг ограниченных запасов. Нефть то не разведана толком, представь запасы углеводородов под антарктикой, которая когда-то была джунглями, гигатонны клатратного метана на дне океанов, уголь который ковырять и ковырять.
Или подумай о бактериях, которых научили превращать говно в нефть, вполне реальная вещь. А бактерии, могущие в метан вообще доисторическая вещь.
В конце концов никто не запрещает понастроить ВВЭРов, а углерод поберечь на синтез.
>>116974
>могущество человечества зиждется исключительно на нефти
а теперь быстро и решительно убрал из диаграммы с кружками самый большой и посчитал с чем остался...
>>116980
>Если не разведали, то их нет?
Да нет, конечно - они бесконечны.
>>116982
>Не зашкваривайся абиогенным происхождением нефти
Вполне себе теория. Никакого зашквара.
>Так можно и до отсутствия тектоники плит дойти.
Нельзя, потому что нефть находят на участках, где либо была активная тектоника, либо где она есть и сейчас.
Так что поешь-ка говна.
>>116986
>то не разведана толком
я когда-то(2005 год) спросил одного старого геолога из нефтянки - сколько осталось, он сказал - разведанной, легко добываемой - лет на 30.
>>116991
А твой геолог в мировое правительство вхож? Разведанные запасы это даже не корпоративная - это государственная стратегическая информация. Вон несколько декад назад думали что нефти 500 млрд всего. И сколько с тех пор добыли.
>>116993
>вхож?
нет, он работал в министерстве геологии СССР.
>государственная стратегическая информация
неужели? а я то думал в википедии только правду пишут.
>И сколько с тех пор добыли.
и сколько там осталось сия тайна покрыта мраком...
p.s. но возникает закономерный вопрос - если не существует дефицита нефти, то почему же растет цена?
>>116996
>то почему же растет цена?
Потому что дешевая нефть не выгодна. На ней делают деньги.
В начале 80-х цена нефти была огромна, потом упала ниже плинтуса. Теперь снова растет. Арабов из-за цен ебут уже 40 лет. Война на Аравийском полуострове идет постоянно. Нахуй никому не нужен этот кусок пустыни, если бы не нефть.
>>116978
>зато все, у кого их нет
Ну почему же, не надо говорить за всех. Французы давно сделали ставку на атомную энергию, у них есть Areva и контроль за достаточным количеством месторождений урана-235 на многие десятилетия, чтобы дожить до закрытого цикла. Немцы выбрали солнце и ветер, и хоть пока ещё не добились нормальной эффективности, у них есть время в запасе, и они неплохо поднимутся за счёт того, что будут предлагать свободную альтернативу жёстко контролируемым ядерным технологиям.
А вообще, человечество не добыло ещё и десятой части доступных углеводородов, нехуй паниковать. Газогидраты.
>>116996
>почему же растет цена
Потому что растёт потребление. Производство пластика например выросло в 2 раза за последние 20 лет, а на тонну пластика нужно потратить в 5 раз больше энергии чем на выплавку тонны стали.
Внезапно я уверен что и продукция минеральных масел не уменьшилась за последние 20 лет.
>>116999
>Французы
куда сбрасывают отработанное топливо?
>Немцы
картинка.
>Газогидраты.
начнем обсуждать, когда начнут добываться.
все эти вещи энергетически ничто по сравнению с халявной нефтью, бьющей из дырки в земле. пока во всяком случае.
>>116999>>116986
Насчет газогидратов - при всей их нящности, до сих пор даже близко не подобрались к их извлечению в сколь-либо промышленных масштабах, не говоря уж об экономической эффективности. Впрочем, поживем - увидим, может у японцев что-то и получится. Так что на ближайшее будущее у нас солнце, ветер, вода и атом.
>>117002
Для справки: отработанное топливо является ценнейшим сырьем, осталось только научиться использовать.
Что картинка? Картинка говорит о том, что у немцев вода и ветер уже существенная часть потребляемой энергии, и не за сто лет она такой стала.
Халявная нефть, фонтанирующая из дырки в земле - это век эдак девятнадцатый. Сейчас её практически не осталось, вытаскивают всякое сернистое говно, и ничего, как-то не померли пока, в космос летаем.
>>117002
>куда сбрасывают отработанное топливо?
Greenpeace, please
Охуенные угольные терриконы и покрытые постоянной нефтяной плёнкой мексиканский и персидский заливы куда хуже, конечно, чем несколько кубометров отходов , спрятанные от посторонних глаз в небольшом комбинате за колючей проволокой с газончиком по периметру. Тащемта скоро обойдутся переработкой в самом реакторе.
>>117006
Кстати, как же я ненавижу гринпис, ОХ КАК Я КАЖДОГО ПИДАРАСА с этим логотипом НЕНАВИЖУ.
>>117005
>является
>осталось только научиться
правдивая ложь?
>в космос летаем
и это пройдет - когда накопим достаточно говна на орбите.
>>117002
>куда сбрасывают отработанное топливо?
Не скажу за всё, но часть уходит в Россию, а ещё мы покупаем "отходы" обогащения URENCO, очень выгодно, кстати.
>>117002
>Немцы
>картинка.
Отлично видно, что ветер уже обогнал газ, а возобновляемая энергия в целом обогнала атомную. Поищи картинку 2008 года и посмотри, какой путь немцы прошли всего за пять лет.
>>117006
>в небольшом комбинате
>>117012
Дада, ещё страшилок времён царя гороха и 15 мегатонн в тихом океане запости. Помянем чернобыль, три майл айленд, фукусиму. Злые радионуклиды со своей злой радиацией, а не человеческое разгильдяйство и кривые руки.
А то что ядерные технологии по развитию - космос по сравнению со всеми другими конечно забудем, уподобимся гринписопетухам. Как блядь вымывали золото ртутью, как добывали кремний, медь, никель, хром, марганец, свинец, алюминий и всё остальное просто безбожно засирая абсолютно всё вокруг. Про горы вредного шлама от этих производств и ТЭЦ тоже забудем.
У меня недалеко от города - марганцевый рудник. Ты охеуеешь от количества раковых в том городке при руднике.
>>117008
Тебе зачем про БН-800 в треде выше говорили?
Синдром Кесслера штука неприятная, ну да справимся как-нибудь, лазером хоть тем же, не так уж это и дорого стоит.
>>117011
>какой путь немцы прошли
да я вообще только за.
давайте заставим ВСЮ Гермашку ветряками и панелями.
только вот где-то краем глаза я читал, что площадей у них УЖЕ нет. и это пока они еще поняли как влияет установка тех самых панелей в долгосроке.
>>117015
>лазером хоть тем же
чертовы наркоманы под что только деньги не пилят...
>>116936
>а нихуя и не будет происходить. прикинь да?
>по телеку
Съеби -> https://2ch.hk/zog/
>>116965
>Пик могущества человечества пройден в 1970-е годы, сейчас мы уже катимся по наклонному спуску вниз.
Ясно-понятно. Весь тред какой-то хуйней позасрал.
>>117023
Лел, забыли немцы у господина Сосницкого проконсультироваться, ведущего эксперта по энергетике.
Спейсач, а что на счёт промышленности в космосе? Есть какие-то вещи, производство которых выгодно/возможно только в условиях отсутствия гравитации. Когда увидим первые заводы на орбите и что они будут производить? Производились на МКС какие-то эксперименты в этом направлении? Ну вы поняли.