24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Русский язык сложен потому что за заимствовал много у финского
В дополнение к изрядному количеству архаики, русский язык вобрал в себя множество категорий и форм, типичных для финно-угорских языков, весьма отличающихся от большинства западных.
Всё вместе (индоевропейская архаика плюс финно-угорская экзотика) создаёт множество исключений и когнитивный диссонанс при соприкосновении с "матричной картиной мира", привычной для говорящих на большинстве западных языков.
А именно:
Категория эвиденциальности.
Парциальное управление некоторых глаголов.
Фактически - большее, чем представлено в ломоносовской грамматике, количество падежей.
Категория одушевлённости-неодушевлённости.
Модальность, выражаемая лексически (а не глаголами, как в большинстве европейских языков).
Модальность, выражаемая интонационно (а опять-таки не глаголами).
Супплетивизм (не самая большая редкость в языке, но не единственная).
Множество эллипсисов, большинство из которых ещё и модально.
Чередование согласных.
Элизия гласных.
Сам по себе кириллический алфавит тоже не очень прост (например, если вы научились читать печатные буквы, то потом нужно заново учиться рукописным).
Топиковость синтаксиса (википедия говорит, что русский язык - не топиковый, но это не так. При этом топиковость может быть эллипсной - то есть мало того, что порядок слов определяется тем, о чём говорится в предложении - он ещё и может определяться тем, о чём не говорится).
Конструкции типа "ревмя реветь", "бежмя/бегмя бежать" и так далее.
Двойное отрицание (ну и известный анекдот про двойное согласие с примером пресловутой модальности).
Нет универсальных вежливых обращений к незнакомому лицу.
"Славянский счёт" (до четырёх предметы считаются в единственном числе, от пяти - во множественном, а слово "год" или "человек" - это ещё и плюс супплетивизм).
Конструкция "у меня есть" - то есть когда говорится о том, что некто чем-то владеет - образуется без помощи глагола "иметь" (в противоположность тому, как, опять-таки, бывает в большинстве западных языков).
При этом глагол "быть" в предыдущей конструкции - он может использоваться, а может пропускаться, и таким образом выражается определённость или неопределённость.
Слова с мягким знаком на конце (если это не образованные от прилагательных абстрактные термины) нужно заучивать по грамматическому роду.
Большой процент исконной лексики (особенно в глаголах) вместо привычных интернациональных слов. Причём даже на бытовом уровне: холодильник, свет, сеть, стол, окно...
Не удобнее для интеграции со всем остальным миром. Про незнание русскими английского языка говорилось уже много. Латиница станет дополнительной степень свободы для русских.
>>32272225 (OP) И чего ты предлагаешь, например, с >Слова с мягким знаком на конце (если это не образованные от прилагательных абстрактные термины) нужно заучивать по грамматическому роду. если мягкость/твердость согласной имеет смыслоразличительную функцию в языке? Половину словаря переписывать? Это так не работает.
Кириллица корявая и нелогичная, по сравнению со строгой латиницей. Можно наконец избавится от мягких и твердых знаков. Уродливых ЩШЧЙ
Аноним ID: Гордый Том Реддл30/03/19 Суб 22:46:29#11№32272407Двачую 2RRRAGE! 2
>>32272365 >Не удобнее для интеграции со всем остальным миром. Я не хочу подстраиваться под остальной мир.
Английский алфавит у нас все знают, от перехода на латиницу знания английского не прибавится. Русские и не должны поголовно знать английский, если он им не нужен для работы
>>32272365 >Про незнание русскими английского языка говорилось уже много. >Латиница станет дополнительной степень свободы для русских. А чего тогда не латинского сразу, латиница же? Или немецкого, французского, испанского, итальянского? Откуда инфа, что знание латиницы как-то посодействует распространению английского?
>>32272391 >Можно наконец избавится от мягких и твердых знаков Ну расскажи, как ты избавишься при записи пар Мол/моль Мел/мель Без диакритических знаков и прочих извращений, иначе просто меняется шило на мыло.
Нет лучшего способа изолировать и закабалить народ, чем если дать ему уникальный алфавит и несовместимый с соседями язык. Безусловно такая ситуация удобна властям, кремляди и РПЦ.
Всегда проигрываю с таких вот фантазий. В русском языке финно-угорских слов можно по пальцам перечитать: это пельмени и сауна. Татарский слов куда больше. Хохлам надо форсить, что русские это татаре. Будет хоть не так толсто.
>>32272538 Какой же ты долбоеб. Русский язык является шестым в мире по численности говорящих. Даже швятые прогнулись под рашн лэнгвич. >В 21 штате США из 50 можно сдавать письменный экзамен для получения водительского удостоверения на русском языке[
>>32272225 (OP) Для мышления наиболее деструктивно двойное отрицание, это 100% нигга-стайл "динду насынг". В началке тебя учат двойному отрицанию, простейшая блядь логическая конструкция "я сделал ничего" / "я не сделал всё" воспринимается в штыки. После такой обработки ты либо не сможешь работать головой, став "гуманитарием" пидорашьего разлива, либо тебя сломают и ты будешь пидорашьим "технариком", который уйдет в мамкино отрицалово и будет тупо ебаться с синусами. В результате ни первые, ни вторые не смогут сделать революцию: первые не смогут организоваться, вторые не смогут понять зачем.
>>32272702 >Иностранец сможет произнести mol', тогда как моль поставит его в тупик. Нет, не сможет, если в его языке нет смыслоразличительной функции для мягкости/твердости, привет английский. Ему эту категорию придется осваивать и это намного сложнее, чем запомнить пару новых закорючек в азбуке.
>>32272812 Различить не значит произнести. Для того, чтобы иностранец знал, как произнести эту запись он должен быть знаком с правилами палатализации русского языка. А различить можно и кириллическую запись.
Аноним ID: Нервный Андрей Чикатило30/03/19 Суб 23:30:08#42№32272899Двачую 2RRRAGE! 1
>>32272831 Это может служить достаточной причиной только для дауна, но даун все равно не в состоянии выучить английский.
Русский язык прекрасен. В плане упрощения ему бы только сделать соответствие между буквами и звуками. Например, не молоко, а малако; не солнце, а сонце и т.д. В первое время будет дико смотреться конечно, но в итоге избавит от головной боли с орфографией.
>>32272899 Если ты спрашиваешь, зачем, значит мотив получения чистого знания тебе не интересен, а интересна какая-нибудь материальная выгода. ОК, вот тебе выгода: чтобы служить англичанке, как маркс служил.
>>32272922 Хуйня полная, для этого есть белорусский.
В полноценном языке должна сохраняться этимология.
Переделывание маthематики в математику в 1917 - это уже резкое понижение градуса и рубление связи с греками и тем же английским.
Расхуяривание молока будет уже 100% африкой.
Аноним ID: Нервный Андрей Чикатило30/03/19 Суб 23:40:19#50№32272993Двачую 1RRRAGE! 1
>>32272936 >значит мотив получения чистого знания тебе не интересен Почкему, интересен, но тогда нужно говорить не об английском языке, а об иностранном, английским ничем не лучше любого другого. >ОК, вот тебе выгода: чтобы служить англичанке, как маркс служил. А в чем служба англичанке лучше службы царю?
То что в языке нет логики. Только ты думаешь, что уловил ее. Так сразу вываливается такое количество исключений, что обесценивает любой разумный подход к языку. Остаётся только тупая зубрежка тысяч исключений из правил. Это все сильно бьёт по-моему мозгам и демотивирует носителей языка. Русский можно учить всю жизнь и все равно считаться безграмотным человеком.
>>32273240 Двойное отрицание пример того, что логики нет, и ни из какой этимологии оно не выводится, это именно животная тупость в чистом виде, сознательно подхваченная и кодифицированная новиопской администрацией.
>>32272225 (OP) >кириллический алфавит тоже не очень прост (например, если вы научились читать печатные буквы, то потом нужно заново учиться рукописным). Забавный вскукарек в контексте рукописной латиницы. Как там поживают заглавные J,I,F,Q, например?
Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т.е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала… Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный» , то сидение - это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять. Может показаться, что сидение - атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы.
>>32273475 Логика великолепнейшая, поскольку можно одним словом определить положение предмета относительно поверхности, поскольку та же вилка может и стоять и лежать.
Ты думаешь в английском меньше подобных примеров? Ну может чуть меньше, а может и столько же.
Аноним ID: Решительный Капитан Врунгель31/03/19 Вск 00:40:55#91№32273545Двачую 2RRRAGE! 1
>Категория эвиденциальности. http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/coe21/publish/no28_ses/Chapter4_3.pdf >партитив в языке, встроенный в другой падеж Отэта доказательство. >Фактически - большее, чем представлено в ломоносовской грамматике, количество падежей. И? Этих падежей хуй да нихуя + употребляются они весьма редко, иногда для тончайших уточнений смысла. "Чашку чаю" да "на бору, на форту". >Категория одушевлённости-неодушевлённости. А чё не из скандинавских, а из финно-угорских? А чё не из реликтов древнерусского? >Модальность, выражаемая лексически You are SUCH a jerk. OBVIOUSLY, you drochil your pisya na urokah anglijskogo i ne lingvist. >Модальность, выражаемая интонационно Лол, кто-то не изучал интонационные конструкции других не-финноугорских языков? >Супплетивизм Bonus - melior - optimus.
Иди нахуй, короче, мне надоело говорить с копипастой.
Аноним ID: Решительный Капитан Врунгель31/03/19 Вск 00:43:43#92№32273569Двачую 1RRRAGE! 1
>>32273215 Господи, какие же адовые попытки транслитерировать. Как хорошо, что древнегреческий не знал всех этих сочетаний мп, лг, гк, нт... что они обозначают? Неужели "ая" транслитерируется как "гиа"?
Английский, он как математика: выучил правила, и дальше все просто. А в русском одни исключения из правил. Только зубрежка тысяч исключений. В этом суть изучения русского.
>>32273572 > А в русском одни исключения из правил. Только зубрежка тысяч исключений. И тут ты вспоминаешь как связано написание и произношение в английском, например, и сваливаешь в закат.
>>32273572 >Английский, он как математика: выучил правила, и дальше все просто. Вот ты и спалился. Я бросил учить английский, когда понял, что никакого там порядка и близко нет. Выучить базовые правила легко, но потом начинается ровно та же хуйня, что и в других языках. С переносными значениями слов полный пиздец. Знаешь переносное значение слов bitter и salty? Короче, чтобы знать английский, надо как следует повариться в англосфере. Нихрена это не академический язык.
>>32273636 Хуеносные. Есть страты. Изучают естественно язык высших. Ты же захотел вписаться в низшие и охуел от в кокни. Знаешь, сколько пиджинов на свете? Боюсь от разрыва пердака бросишь не то что "изучать английский", а вообще жить.
>>32273115 Прямо как у швитых римлян с особым выделением одного шага до круглого числа (III-IV-V, VIII-IX-X, XXX-XL-L, LXXX-XC-C). Ты ещё сорок забыл кстати. >>32273201 Из-за счёта дюжинами, которые хорошо делятся нацело. Так много школьников, которые даже не чувствуют настоящий смысл математики, но пытаются куда-то лезть в политику, говоря про "натуральные" языки как-будто они росли в природе на деревьях или упали с неба и не имеют никакого отношения к практической деятельности.
Ещё тупо надо учить тысячи бессмысленных фраз, чтобы понять что русский хотел сказать. Попробуйте дать иностранцу фразу:
- Все руки не доходят посмотреть...
Никакие словари не помогут. Фразу надо знать. Как и тысячи других. Нет логики, нет семантической последовательности в языке, одна зубрежка. Все это выбешивает желающих изучить великий и могучий.
>>32273710 Что сказать-то хотел? Я знаю английский достаточно, чтобы говорить hands up! или where's your commander? или we are for the peaceful competition with capitalistic regimes.
>>32273799 >Почему? Потому что "ъ" используется только для разделения. А там невелика разница, смягчать или нет. Просто сказать, что разделение есть разделение и смягчение там по ситуации.
>>32272225 (OP) >Конструкция "у меня есть" - то есть когда говорится о том, что некто чем-то владеет - образуется без помощи глагола "иметь" (в противоположность тому, как, опять-таки, бывает в большинстве западных языков). Вот тут ты и обосрался неуч. Большинство западных языков такие же как и русский т.е. синтетические. Тот факт что тебя беспокоит глагол иметь говорит о том что из западных ты знаешь только английский, а английский это аналитический язык. Аналитиечские и синтаксические языки имеют не переводимые друг в друга синтаксические конструкции.
А я думаю - это заебись, своя изюминка. Проблемы в России не из-за языка, как и не из-за того, что ленин в мавзолее лежит или на новый год длинные выходные. Проблемы из-за отсутствия настоящих судов и настоящих выборов.
>>32272225 (OP) Русский не нужно упрощать, его нужно еще более усложнить и сделать языком илиты наравне с германским, а плебсу оставить что-то типа суржика, дикую мешанину из славянских языков с простой грамматикой и уголовным жаргоном. Будет Высокий Русский и Быдлояз, за употребление которого в приличном обществе будут сечь плетьми.
>>32272225 (OP) Наоборот, нужно возвращать изучение церковнославянского в школы и постепенно переходить на него как разговорный язык. Как переходная фаза сделать его языком документооборота по всей стране.
>>32284172 >Наоборот, нужно возвращать изучение церковнославянского Церковнославянский, конечно, оказал на русский язык заметное влияние, по понятным историко-религиозным причинам, но это все-таки язык иностранный, заменой русскому он никогда не был и быть не должен.
В дополнение к изрядному количеству архаики, русский язык вобрал в себя множество категорий и форм, типичных для финно-угорских языков, весьма отличающихся от большинства западных.
Всё вместе (индоевропейская архаика плюс финно-угорская экзотика) создаёт множество исключений и когнитивный диссонанс при соприкосновении с "матричной картиной мира", привычной для говорящих на большинстве западных языков.
А именно:
Категория эвиденциальности.
Парциальное управление некоторых глаголов.
Фактически - большее, чем представлено в ломоносовской грамматике, количество падежей.
Категория одушевлённости-неодушевлённости.
Модальность, выражаемая лексически (а не глаголами, как в большинстве европейских языков).
Модальность, выражаемая интонационно (а опять-таки не глаголами).
Супплетивизм (не самая большая редкость в языке, но не единственная).
Категория определённости-неопределённости выражена неявно.
Множество эллипсисов, большинство из которых ещё и модально.
Чередование согласных.
Элизия гласных.
Сам по себе кириллический алфавит тоже не очень прост (например, если вы научились читать печатные буквы, то потом нужно заново учиться рукописным).
Топиковость синтаксиса (википедия говорит, что русский язык - не топиковый, но это не так. При этом топиковость может быть эллипсной - то есть мало того, что порядок слов определяется тем, о чём говорится в предложении - он ещё и может определяться тем, о чём не говорится).
Конструкции типа "ревмя реветь", "бежмя/бегмя бежать" и так далее.
Двойное отрицание (ну и известный анекдот про двойное согласие с примером пресловутой модальности).
Нет универсальных вежливых обращений к незнакомому лицу.
"Славянский счёт" (до четырёх предметы считаются в единственном числе, от пяти - во множественном, а слово "год" или "человек" - это ещё и плюс супплетивизм).
Конструкция "у меня есть" - то есть когда говорится о том, что некто чем-то владеет - образуется без помощи глагола "иметь" (в противоположность тому, как, опять-таки, бывает в большинстве западных языков).
При этом глагол "быть" в предыдущей конструкции - он может использоваться, а может пропускаться, и таким образом выражается определённость или неопределённость.
Слова с мягким знаком на конце (если это не образованные от прилагательных абстрактные термины) нужно заучивать по грамматическому роду.
Большой процент исконной лексики (особенно в глаголах) вместо привычных интернациональных слов. Причём даже на бытовом уровне: холодильник, свет, сеть, стол, окно...