Когда исчезнет рыночное рабство? Или людишки так и будут на баринов работать все существование человечества?

Когда исчезнет рыночное рабство? Или людишки так и будут на баринов работать все существование человечества?

>>32275032 (OP)
А барины - аннунаки?

>>32275038
Барины это человеки. Что сказать хотел?

>>32275042
Тогда ты ответил на свой дебильный вопрос - да, человеки так и будут работать все время существования человечества.

>>32275032 (OP)
я понимаю, что это толстый тред, но все же поинтересуюсь, а что означает слово рыночное рабство? добровольное рабство? нужно запретить? всех ролеплееров и бдсм за решетку тоже? но зачем?

>>32275069
Ну попробуй не поработать на дядю. Жду визга что ты сам барин. Такая тупость, что-то уровня лахты.

>>32275063
Мнение тупого русского очень важно для меня.

>>32275069
Полагаю, имеется ввиду, что рыночным рабством называется сложившаяся система распределения благ, которая обеспечивает сверхмассивными благами тех, кто вклада на такое количество благ в систему не внес. Усугубляется это тем, что впоследствии относительное распределение благ увеличивает процентный разрыв между теми, кто получил сверхмассивные блага и теми, кто не получил. Рано или поздно такая система сколлапсирует, так как очевидно нарушение энтропии.

>>32275087
что ты подразумеваешь под этой глупостью, что у меня есть инхерентное право отбирать у других людей еду, жилье и одежду, если мне понадобится? но тогда это подразумевает, что и у людей вокруг есть такое право, не так ли? как такое общество будет функционировать?

>>32275095
При достаточном умении пар научатся стравливать, не допуская экспоненциального роста разницы.

Это как к примеру экспоненциальный рост долга научились купировать "количественной эмиссией". Деривативы правда пока ещё растут, но и с ними я думаю придумают что сделать (да хотя бы административно запретят или скорее переведут в 100% контролируемые аннунаками организации, чтобы они не хлопнули в случае чего).

>>32275069
А теперь опусти денежный момент обмена товарами. Получится, что миллионы людей зачем-то обеспечивают барина гигантским количеством товаров и услуг, получая за это скромные условия жизни. При этом барин не суперполезный обществу вундеркинд, открывший электромагнитные волны к примеру, а просто управленец того или иного производства. На лицо проблема системы распределения благ. И если взглянуть на это так, как это поисал я - вряд ли кому-то, кроме маленькой прослойки баринов, понравится такая система.
А чтобы всем нравилось, барины дают мнимую надежду, что обычный человек тоже может стать барином. Работай, работай, принимай правила игры, а там глядишь и сам станешь королем жизни. Ну разумеется это не так. Но без этой сказки все посыпется.

>>32275095
если это произошло в рыночных условиях, то это результат добровольных отношений и эффективного управления собственника, т.е. его непосредственная заслуга. ты всех умных людей собираешься наказывать за то, что они, например, умные и естественным образом получают более высокие результаты своей умственной деятельности по сравнению со средним значением? должны ли мы наказывать олимпийских чемпионов, что они быстрее среднего обывателя и те не могут ему составить конкуренцию, должно ли ему отпилить ногу, например, чтобы равенство не было нарушено? что будем делать с красивыми людьми, которые естественным образом получают благосклонность окружающих? будем убивать или просто уродовать?

>>32275091
> создал тупой тред на русскоязычной борде
> был обоссан
> РЯЯЯ, МНЕ НЕ ВАЖНО ВАШЕ МНЕНИЕ
Так тебе надо было хотя бы создавать тред там, где собираются люди, чье мнение тебе важно. Но ты настолько тупой выблядок, что даже это сделан не способен, и при этом, как говорится, ты в присутствии с университетским образованием позволяешь себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить. Ты - клинический ебанат, и даже при коммунизме ты бы умудрился стать нищим бомжом. Смирись.

>>32275115
иерархия есть даже у животных, мой юный и малообразованный коммунист, предлагаю озаботиться проблемой неравенства в племенах диких шимпанзе.

>>32275130
Не все управленцы-барины умны. Зачастую это полукриминальные элементы, либо их наследники. Есть исключения, не спорю. И почему именно категория менеджмента должна получать 50% всех производимых обществом благ?

>>32275138
> иерархия есть даже у животных, мой юный и малообразованный коммунист, предлагаю озаботиться проблемой неравенства в племенах диких шимпанзе.
Иерархия окей, хотя равнение на животных довольно сомнительный аргумент. Дело не в иерархии, а в распределении благ. Представь, что управленцы, хоть и отдают приказы, будут получать столько же благ, как и все остальные, ну или немного больше мотивации для. А иначе их уничтожат, когда перестанут верить в то, что сами могут стать управленцами. Было бы здорово, нет?

>>32275140
полукриминальные элементы не могут быть рыночными агентами, т.к. слово криминальный подразумевает насильственную или коррупционную состовляющую их деятельности, мой юный коммунист. так же, я не очень понимаю, откуда ты берешь такие цифры? стив джобс не имел состояния и в 1% его компании, хотя именно он сделал эту компанию такой успешной. а если ты про собственников юридических лиц, так собственность принадлежит компании, а уже акционеру принадлежит доля или вся компания. практика, где сотрудники являются одновременно акционерами очень распространена в современной управленческой мысли, т.к. это делает их более причастными к результатам деятельности компании. о какой эксплуатации речь? если компании нужно развиваться и она решает привлечь капитал сторонних людей, выставив свои акции на торги, то это не делает купивших те акции людей эксплуататорами.

>>32275159
иерархия подразумевает неравномерное распределение благ, интеллектуальный коммунист, т.к. если бы иерархия есть суть неравенство и довольно странно ожидать, чтобы неравенство не манифистировало себя в материальной сфере никак. такое ощущение, что ты не понимаешь сути даже самых примитивных вещей, это ты всегда такое был, или после коммунистического инициирования все когнитивные способности отбило?

>>32275187
>>32275195

С тобой нужно начинать с фундаментальных вещей, оттуда все твое непонимание. Лень заниматься образованием двачера, прости. И я не коммунист, хотя это и не самая главная ошибка в рассуждениях. Добра тебе.

>>32275069
Это означает, что мамкины рантье - буржуазия, петушок, а фрилансеры - мелкая буржуазия.

>>32275204
какая прелесть

>>32275230
насколько глубоко ты готов зайти в попытке искоренить ренту. не приходило ли тебе на ум, что некоторым народам досталось несправедливо много ресурсов и стоит подвинуться? значит ли это, что народы нигерии более достойны владеть россией только лишь на основании того, что их самки способны рожать по 10 людей на помойке?

>>32275032 (OP)

>>32275032 (OP)
Не нравится работать на барина - работай на самого себя без посредников. Но и продавать свой труд и искать клиентов будет сложнее.

>>32275032 (OP)
>Когда исчезнет рыночное рабство?

Обсуждайте это дерьмо.

>>32275130
>это результат добровольных отношений
все время лоллирую с этого. миллиарды ВЫНУЖДЕННЫ вкалывать на барина что бы не сдохнуть.

>>32275854
Договор всегда подразумевает, что ты вынужден что-то делать.

>>32275032 (OP)

Тебе какая разница на кого работать? Если ты будешь работать не на "рыночного барина", а на государственного, то тебе легче станет что ли? Становись востребованным топовым специалистом, приноси пользу обществу, зарабатывай деньги, инвестируй в свое будущее, открывай бизнес, наслаждайся жизнью. Так все нормальные люди делают. И только горстка коммишизиков скулят как побитые псы о несправедливости мира.

>>32275934
так я же не подписываю договор добровольно. под давлением: еда, крыша над головой, здоровье.
рабочий даже не может изменения в договор внести. как, к примеру, сокращенный рабочий день.

>>32275132

Браво

/thread

>>32276200

Становись полезным для общества и сможешь диктовать условия работодателям, как например это делают программисты и прочие топовые спецы. Пока ты бесполезный кусок говна без скиллов, то ничего удивительного в том, что тебя не ценят.

>>32276200
какой смысл был бы в договоре, если бы его можно было менять по прихоти какой-либо из сторон?
и с чего ты решил, что тебе, например, должны быть положены какие-то блага, к которым ты лично никакого отношения не имеешь? земля ограничена, ее ресурсы не бесконечны, уже не говоря о том, что ты хочешь не базовую землю там или кусок берега, а готовые блага - выращенную и обработанную еду, построенный дом, медицинскую инфраструктуру и услуги врача-специалиста. это ведь все тоже какие-т рабочие делают и они хотят за свои услуги как можно больше денег, а у тебя их нет.

>>32276006
>>32276262
Вот мы и выяснили, что лахта топит за рыночек в том числе.

>>32276290
Вот это мразотство, пиздец.

>>32276290
Натурально уровень лахты.

>>32276318

Лахта за госкапчик и коммунизм топит, чтобы номенклатурные барины могли еще больше население ебать без смазки и своим холуям (т.е. лахте) могли кидать не просто пустые кости, а возможно даже с остатками мяса на них.

>>32276335
>>32276338
кстати, лахтинцы тоже наемные работники между прочим, наверное им так же не доплачивают и эксплуатируют, в светлом коммунистическом будущем вместо 15 рублей им будет положено три талона и две благодарственные грамоты.

Бамп котом.

>>32276262
это не так. я программист.
можно уйти раньше, можно работать дома, но не всегда. остальное так же как у других рабочих, больше заданий закрыл, больше профит.

>>32276290
договор подписывают обе стороны. что значит добровольно, как я понимаю: ни одна из сторон не принуждается под угрозой жизни. у нас рабочий принуждается к работе.

я хочу базовые вещи. еда, это не вкуснятина, это 50 грамм протеина в день. минимум, что бы не сдохнуть. и для этого, я вынужден работать 8 часов в день? мой час примерно равен часу врача. сколько часов в год я обращаюсь к врачу?
за редкими исключениями, как хирургия, 8 часов в день не нужно. нужно только для извлечения большего дохода.

>>32277364

>это не так. я программист.
>можно уйти раньше, можно работать дома, но не всегда. остальное так же как у других рабочих, больше заданий закрыл, больше профит.

Хуевый ты программист значит. Становись лучше, укрепляй теоретическую базу, учи новые фреймворки, качай софт скиллс, чтобы уметь продавать себя на собеседованиях и выбивать больше ништяков.

>договор подписывают обе стороны. что значит добровольно, как я понимаю: ни одна из сторон не принуждается под угрозой жизни. у нас рабочий принуждается к работе.

Схуяли он принуждается то? У нас вроде нет уголовки за тунеядство. То, что тебе кушать хочется, то это твои проблемы.

>я хочу базовые вещи. еда, это не вкуснятина, это 50 грамм протеина в день. минимум, что бы не сдохнуть. и для этого, я вынужден работать 8 часов в день? мой час примерно равен часу врача. сколько часов в год я обращаюсь к врачу?
>за редкими исключениями, как хирургия, 8 часов в день не нужно. нужно только для извлечения большего дохода.

Уходи на фриланс, работай сколько хочешь и получай соответственно. Нужны деньги - взял больше заказов, больше поработал. Не нужны - кодишь пару часов в день и в ус не дуешь.

>>32277556
>качай софт скиллс
не, спасибо.
ну и я могу себя сравнить себя с коллегами, так что немного мимо.

>кушать хочется, то это твои проблемы
тогда не говорите, что у нас добровольные отношения.

>Уходи на фриланс, работай сколько хочешь и получай соответственно. Нужны деньги - взял больше заказов, больше поработал. Не нужны - кодишь пару часов в день и в ус не дуешь.
у меня почти пять звезд на upwork. один фиг много времени уходит, надоело.

>>32277667

>не, спасибо.

Ну тогда соси хуй за копейки. Для программисты прокачанные софт скиллс обязательны, иначе ты не программист, а просто давящая по кнопкам мартышка.

>тогда не говорите, что у нас добровольные отношения.

Но они добровольные. Ты в трезвом уме и твердой памяти, без какого-либо физического или морального принуждения подписываешь договор. Это значит, что он составлен добровольно. Голод ли тебя погнал искать работу или мамка абсолютно никакого значения не играет.

>у меня почти пять звезд на upwork. один фиг много времени уходит, надоело.

Много это сколько? Если ты хотя бы 30$ поставишь в час, то думаю пары часов в день тебе вполне хватит для пропитания. Или для тебя даже 2 часа в день это рабский труд и эксплуатация?

>>32277706

>- НЕ ХОЧУ РАБОТАТЬ НА БАРИНА
>@
>- НУ ТАК РАБОТАЙ НА СЕБЯ
>@
>- Я??

Так точнее.

>>32275032 (OP)
Как и всегда: сразу, как кто-то предложит лучшую и рабочую альтернативу.

>>32275032 (OP)
- НЕ ХОЧУ РАБОТАТЬ НА БАРИНА
@
- НУ ТАК РАБОТАЙ НА СЕБЯ
@
- НУ ТАК ДАЙ ДЕНЕГ ПОД 1% ГОДОВЫХ, А НЕ ПОД 50%!
@
- РЯ РЯ РЯ НАЧНИ С СЕБЯ!

>>32277839
>НУ ТАК ДАЙ ДЕНЕГ ПОД 1% ГОДОВЫХ, А НЕ ПОД 50%
В твоем манямире инфляции не существует?
Ну тогда можешь хоть прямо сейчас класть деньги в банк под 8%. Такой-то доход из воздуха, через 40 лет миллиардером будешь.

>>32277839
Прошло 10 лет.
- НЕ ХОЧУ РАБОТАТЬ НА БАРИНА
@
- НУ ТАК РАБОТАЙ НА СЕБЯ
@
- НУ ТАК ДАЙ ДЕНЕГ ПОД -50% ГОДОВЫХ, А НЕ ПОД 1%!

>>32277779
>без какого-либо физического или морального принуждения подписываешь договор.
>Голод ли тебя погнал искать работу или мамка абсолютно никакого значения не играет.
так я голодаю потому, что мне не дали работать менее 8 часов в день.
почему мне не позволили работать меньше? потому, что это не выгодно тому, с кем я заключаю договор.

>Много это сколько? Если ты хотя бы 30$ поставишь в час, то думаю пары часов в день тебе вполне хватит
много времени уходит на поиск работы. не помогает то, что есть на этой же бирже проекты и отзывы.
работы на пару часов в день тогда было мало.

>>32278221

>так я голодаю потому, что мне не дали работать менее 8 часов в день.

Есть куча работы не на фуллтайм. Правда она в основном плохо оплачивается. И если тебя не устраивает предлагаемый тебе график работы, то ты всегда можешь открыть свое дело и работать столько, сколько хочешь. Чтобы каким-нибудь репетиторством заниматься или подрабатывать слесарем/сантехником никаких особых стартовых вложений не нужно, любой себе позволить может.

>много времени уходит на поиск работы. не помогает то, что есть на этой же бирже проекты и отзывы.

Не прокачиваешь софт скиллсы, не умеешь продавать свои навыки. Каким бы ты охуенным гением и работником не был, твою продукцию еще нужно продать, чтобы извлечь прибыль и было с чего тебе заплатить зарплату. Обычно на себя эту работу берет предприниматель. Ты вот сейчас частично попробовал себя в этой роли. Ну что, нравится тебе торговаться, давить на заказчиков, отсеивать наебщиков, объяснять заказчику тупость его затей, контролировать сроки сдачи и прочей административной деятельностью заниматься? Думаю нет. А им всем этим приходится фуллтайм заниматься, иногда посреди ночи вставать и бежать что-то делать, вечный стресс.

>>32275032 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=1p6E3EsEXaY

>>32276262
>начни с себя

Это точно, что либермудянцы по уровню аргументации не отличимы от лахты.

>>32275032 (OP)
Работай на себя.

inb4: А что так тоже можно было?

>>32278584

Причем тут лахта? Хочешь, чтобы тебя уважали и с твоим мнением считались работодатели - заслужи это, докажи что ты что-то из себя представляешь. Просто так тебя никто уважать не будет и это правильно.

>>32275140
>И почему именно категория менеджмента должна получать 50% всех производимых обществом благ?
Потому, что это сложнее и рискованнее всего. Топ менеджеров и директоров гораздо меньше, чем уборщиков или грузчиков, на них лежит куда больше ответственности и рисков.
То же самое с капиталом и инвесторами. Если у тебя есть много ресурсов, то ты захочешь дать их только самым крутым и надежным предпринимателям и стартаперам и только если ты будешь ожидать получить дохуя бабок в перспективе.
Минимум 5-10% в месяц, наверное, а в рашке никто меньше чем за 25 с тобой разговаривать не будет. Потому что риск потерять капитал - это, блядь, страшно.
Если ты считаешь, что капиталист не должно получать много денег со своего капитала - докажи не словом, а делом. Продай свою квартиру прямо сегодня и вложи все деньги в любого мимостаотапера. Предположим, что цена условной хрушевки - миллион рублей, возьми и отдай их под 3% в месяц, рискни поебать все, если стартапер все проедет или свалит в Таджикистан, а в случае успеха будешь получать 30к/мес, среднюю зп по стране. Честно?

>>32277364
>я хочу
это заклинание у вас какое-то или что? если ты не хочешь учавствовать в коммерческом взаимодействии с другими людьми, то тебе придется научиться строить, лечить, растить, готовить и удовлетворять все свои потребности самостоятельно.
эффективность же бизнеса и уровень оплаты труда на рынке - это исключительно государственная стезя. если государство говно и рулят им дебилы, то будешь ты у той же параше, рядом с венесуэльцами, северокорейцами и прочими друзьями россии.
бизнесмены тут ни при чем, они не устанавливают правила рынка и цену пидорашкам на рынке труда, это спонтанный процесс.

>>32275854

>>32275032 (OP)
>Когда исчезнет рыночное рабство?
Никогда.
Нахуй так жить?
Не живи.

>>32280008
Нечаянная рага. Сорри.

>>32280008
Неправильная отсылка. В аллюзии на современность там ягоды и оленя заберет вождь, а косточки от всего этого затем отдаст охотнику.

>>32278733
То есть общество должно отдавать 50% благ 1% рискующих? Так что ли тебе нравится? Извини, но ты в таком случае раболепный куколд. И да, менеджмент не сложнее ОГРОМНОГО количества профессиональных областей. Однако, врач получает в лучшем случае тысяч 10-15$ в месяц, а капиталист столько получает за минуту. Лишь потому что рискует и каким-то образом(преимущество криминальным) он базовый капитал получил. Вдумайся, это очень хуевая система и если мир взглянет на нее трезво, никому кроме капиталистов это нахуй не понравится. Коммунизм, алсо, тоже дрянь, но там свои ошибки.

>>32283083
>То есть общество должно отдавать 50% благ 1% рискующих
Эти рискующие принуждают членов общества отдавать им эти блага? Силой загоняют в магазины и в офисы?

>>32283548
Ты читал мои посты? Они это делают, даруя массам надежду, что если они будут на барина вкалывать, то сами станут барином. Что по своей сути обмано. Массам очень легко нассать в уши. А если всем объяснить то, о чем писал я, а после провести голосование, устраивает их такая система распределения благ или нет, результат очевиден.

>>32283590
Ну так где решение? Естъ страна пример?

>>32275032 (OP)
Что значит рыночное рабство? Ты не раб, пиздуй получай дальневосточный гектар, выращивай там картоху и живи. Не хочешь, хочешь за станок или в офис на высокую зарплату? А ты сначала создай станок или офис, а потом уже клюв разевай на эти блага, которые созданы не тобой и тебе не принадлежат. Никто не обязан строить для тебя станок или офис лишь потому, что тебе хочется.

>>32278719
Просто будь хорошим рабом и хозяин нальет в миску побольше супа.

>>32283669
Решения пока нет. Потому что все хватаются за разные архаичные идеологии, а нового не предлагают. На первый взгляд в голову приходит идея о том, чтобы ограничить потолком сумму, которую владельцы-барины могут изымать ежемесячно из оборота своих компаний. Тогда это не будет мешать развитию бизнеса, но при этом не будет сверхобогощать капиталистов. Да, тут есть свои подводные камни, вроде повышения коррупции, уходя в тень, что все в принципе решаемо. Ничего лучше я пока не придумал. А у тебя какие идеи?

>>32283775
Большая часть этих благ получена по наследству, а не создана лично богачами.

>>32275032 (OP)
Когда умрет последний коммунист, произойдет качественный переход и человечестово перейдет к новой экономической формации.

>>32283842
И кого ебет? ОПом оно точно не создано и никакого к нему отношения не имеет.

>>32283852
Эти тупицы постоянно спавнятся.

>>32284121
В смысле не имеет? ОП работает, создает товары или услуги. А наследничек барина получает их просто так, не отдавая ничего ОПу взамен.

>>32284207
ОП работает за зарплату, если его что-то не устраивает, то пусть пиздует на дальневосточный гектар и там сам производит и продает свои товары. А потом после смерти может оставить то, что заработал в наследство. Блага же из ниоткуда не берутся, то, что завод оставили в наследство не ОПу никого не ебет. А кому надо было завод оставить? Вот есть владелец, он все свои силы вкладывало в этот завод, рисковал и оставил своему сыну, ты хочешь сказать, что он должен был оставить какому-то сыну рандомной шлюхи-алкашки завод, а не своему? Серьезно?

>>32284336
А что если ОП и ему подобные не срыгнут на восток, а просто возьмут, подумают и откажутся от этой системы сверхобогащения бояр за счет собственного труда? У тебя позиция по типу не нравится в %странанейм% - вали. А вот и не свалю. А возьми и сделаю ТУТ так, как хочу я.

>>32283816
Опыт Швейцарии ОК.
Грузия 2000 - 2010 годов показала что можно менять в лучшую сторону.
По мне проблема не в экономике, а в том что люди как масса это легко управляемая субстанция. Человек без права на оружие, без свободы слова, раб по определению - а это почти весь современный мир.
Плюс как балансировать автоматизацию непонятно, или например конкурировать с истинно рабским трудом - целый день за миску риса клепать что-то.

Я за подход когда выбирается старший по дому (деревни / посёлку), они выбирают между собой мэра, мэры выбирают губернатора, они уже президента - это очень упрощенно. Это подкрепляется локальными "мини референдумами" на всякие вопросы - уволить / не уволить избранного. Плюс видео камеры для общ контроля над ними.
Меритократия уже сможет побороть всякие негативные економические явления, например ноль налогов и регуляцый на туристеческую деятельность в Алтайском Крае.

>>32284392
Ну давай делай, против тебя вся полиция и росгвардия.

>>32283801

Почему у тебя все к рабству сводится? Не хочешь быть наемным работником - не будь. Рынок дает тебе кучу способов зарабатывать.

>>32284422
Ты думаешь, я боюсь смерти?

>>32284419
По-твоему меритократия не может ошибаться? Не может ударяться в радикальные идеи? Или же в какой-то момент плюнуть на общечеловеческое благо и просто эксплуатировать свое положение в целях личной выгоды? Просто это снова превратится в ту эконмоическую формацию, где управленцы (государственные или частные, не суть важно) будут присваивать себе намного больше благ, чем дали обществу?

Еще есть у меня версия, что для смены экономико-политической формации и устранения текущего положения ну просто абсурдно чудовищного расслоения доходов нужны технологии. Как в один момент феодализм стал невозможен благодаря промышленным технологиям, так и капитализм станет невозможен, когда появится новый стек технологий.

>>32283590
>Они это делают, даруя массам надежду, что если они будут на барина вкалывать, то сами станут барином
Лол нет. Они могут вкалывать на барина и заработать себе на жизнь в зависимости от труда и удачи-лучшую или худшую. Если они заработают достаточно-то могут попробовать стать баринами. Дальнейшее зависит от удачи и труда так же, гарантий никто не давал и дать не может. Но для этого желательны нормально работающие суды и всякие там 1-2-е поправки
>>32284392
В прошлом веке было несколько попыток. В последствиях одной из них ты живёшь сейчас.Если я правильно понял, за что ты топишь

>>32284419
Вот это поддвачну

>>32284538
Кто сказал, что тебе дадут умереть? Нет, ты будешь гнить на зоне с бутылкой в жопе.

>>32284760
Строй определяется общественным договором. Большинство людей в бизнес войны не способны. И они не поддержат систему, где они как общество будут отдавать половину всех произведенных благ тем, кто в эти бизнес игры способен. Но массам очень обильно заливают в уши инфошум, чтобы они не задумались и не устроили РЕФЕРЕНДУМ на эту тему.

>>32284669
>По-твоему меритократия не может ошибаться?
Может. Я описал выше что противовесы как вооруженное (и образованное в смысле своих прав и обязаности их отстаивать ) население и локальные референдумы важны.

>>32284669
>феодализм стал невозможен благодаря промышленным технологиям
есть версия что сегодня РФ подпадает под определение феодализм.

Опять же, я всего лишь за мысль что масса людей не способна принимать рациональных решений, ничего лучше меритократии и максимум местого самоуправления я не знаю.

>>32275032 (OP)
Если хочешь нерыночное рабство - всегда можешь переехать в КНДР

>>32275032 (OP)
а на кого надо работать? на тебя хуеплёта и на твой кагал?

>>32284929
Почему меритократия не может сосуществовать с ограничением изымаемых из оборота фирм средств? Вообще мы плавно перетекли к политическому устройству, а более менее справедливое распределение благ возможно да почти при любом режиме. Кроме прямой демократии, разумеется. Тут да, очевидно, что некомпетентные массы себе сразу налоги уберут, денег напечатают и всему пиздец.

Я об экономике прежде всего, все-таки это базис любого общества. Простыми словами моя позиция такая: нужна более равномерная система распределения благ. Сейчас общество производит N благ, а 0.5N благ из них используется очень малочисленная прослойка не самых глупых, но и не самых сверхполезных людей. Ну не лучше ли будет сделать так, чтобы разница была не такой колоссальной?

>>32284449
Буржуй владеет средствами производства.

>>32285305

И? Чтобы услуги производить никакие средства производства не нужны или нужны, но их практически любой позволить себе может при желании. Плюс, ты всегда можешь купить долю в компании буржуя и получать часть от прибыли компании так же, как и этот самый буржуй.

>>32285305
> средства производства
Прекрасный ментальный вирус! Маркс будет гореть в аду (когда его откопают, реанимируют и подключат к пытательному аппарату на веки вечные.
Твой сраный компьютер - это средство производства когда ты зарабатываешь на нём деньги, но внезапно всего лишь личная собственность, когда ты используешь его лишь для того чтоб дрочить свой пиструн не задействуя воображение.

А почему не сделать всех сотрудников всех фирм - акционерами? Распределить их по степени вклада в производство. Тут и буст мотивации работать хорошо, и устранение главной проблемы капитализма - расслоение доходов. Где подводные камни, а то я чето уже вторые сутки не сплю.

>>32285420
Дэбил, из средств производства и капитала можно извлекать ренту. Какую ренту я могу извлечь со своего компа?

>>32285487

Так во многих американских компаниях так и делают собственно. Только акции выдают не всем, а только тем, кого мотивировать нужно.

>>32285375
>любой позволить себе может при желании. Плюс, ты всегда можешь купить долю в компании

А еще при желании можно в лотерею сходить сыграть, попробовать выиграть миллионы. Я не понимаю, ты тупой или тролишь?

>>32285504
> красножопый прикручивает к своему шизофреничному понятию доп.сущности
сдавай его в аренду (как перфоратор в аренду можно взять)

>>32283842
Кто говорил "А ты сначала создай станок"? Смотри, но ведь буржуи тоже не лично создавали станки, их создавали другие работники за зарплату. Просто у буржуев есть капитал, который они получили по наследству, который дает им право распоряжаться чужим трудом. Вот почему станки их, а не потому что они их "сами создали". Их создали другие люди, а богачам они принадлежат только потому, что они родились в семьях богачей.

>>32285548

Это ты тупой походу. Многим людям нужно распечатывать документы и/или сканировать их, но покупать ради этого принтер себе мало кто хочет. Берешь покупаешь средство производства в лице принтера/сканера и предоставляешь услуги населению. Или покупаешь средства производства в виде набора инструментов и предоставляешь услуги по починке кранов, унитазов и прочего. График задаешь себе сам, цены на свои услуги устанавливаешь сам, все решения принимаешь тоже сам.

Это примеры того, как практически любой человек может зарабатывать без "барина". Или по-твоему принтер или набор инструментов это какие-то недостижимая роскошь, которую могут себе позволить лишь 1% населения?

>>32285603
Можешь не продолжать, я уже понял, что ты - слабоумный даунидзе с соломой вместо мозгов.

>>32285685
А можно еще в лес пойти ягод набрать и продать в подворотне.

>>32285685
С принтера ты не поднимешь даже ляма баксов, что говорить о миллиардах.

>>32275032 (OP)

Пока сильным мира будут нужны услуги людей вообще - будет рабство.
Официант, в которого можно плюнуть икрой, секретарша-миньетчица, водила-хранитель тайн от жены, топ-менеджмент, чтоб желать здоровья и долголетия, плебс, чтоб глумиться на корпоративах и тд. и тп.
Когда будут отработаны технологии элитного бессмертия, элитного чистого оргазма без наркоты, уникального познания и просветления, тогда от людишек отъебутся сильные мира.
Но...
Останутся те, кто только метит в сильные. Увы, никогда такие не кончатся. Местные паханчики, начальники полицейского управления, завсклады и прапорщики... Очередь без конца и начала.
Человечишко так устоен. Либо ты первый парень на селе и пинаешь сапогом вторых и третьих, либо ты очень страдаешь от сапога в жопе. Остальное - самообман и паллиатив.

>>32285707
> зомбак негодуе
Если мой мозг - это средство производства (а так и есть) то с чего вдруг он становится таковым лишь если я сдаю его в аренду за зарплатъ?
Можешь компьютер вместе с собой на погонять сдавать (как водители с собственным автомобилем во временное пользование сдаются) - я же понял, что ты не особенно умён, а потому рекомендовать тебе своё дело будет не особенно этичным советом.

>>32285892
Почему генной инженерией не пофиксить это желание доминировать и воевать? Деструктивная хуйня. По-крайней мере на нашем этапе развития уж точно.

>>32285768

К чему это ерничество? Ты утверждал, что капиталисты заставляют тебя работать на них. Как мы выяснили - нет, нет заставляют, у тебя есть куча возможностей заработать деньги самостоятельно. Но ты этого делать не будешь. А знаешь почему? Потому что ты чмошник, которому барин просто необходим.

>>32285789

Нихуя у тебя амбиции. Как по-твоему вообще многомиллиардные корпорации появляются? Прям такие вот раз взяли и из воздуха появились? Большинство из них начинались с гаража и бюджета в несколько тысяч долларов и только со временем уже становились все крупнее и крупнее, постепенно наращивая обороты и капитал. Многие к этому десятилетиями идут, бывает лет по 20 стагнации и неудачи за неудачей, как было в случае с эппл например. А ты хочешь всего и сразу? Так не бывает.

>>32285982
Все крупные компании были поддержаны государством напрямую или же косвенно, через левые инвестфонды. Очевидно, через связи. До миллиардных оборотов ничто само по себе не взлетает. Без инвестиций компания ничто. Инвестиции раздают своим.

>>32285982
> куча возможностей заработать деньги самостоятельно

Нет такой "кучи возможности", есть лишь несколько маргинальных типов занятости в которые можно вкатиться без средств производства или инвестиций в образование. Большинство людей работает по найму. У раба тоже есть возможность сбежать из рабства, и некоторые этой возможностью даже пользовались. Что не оправдывает рабство, как институт.

>>32286034

Ну начинается. На основании чего такие выводы, собственно? Естественно, что для того, чтобы твоя компания быстро развивалась нужны инвестиции. Но только вот государство для этого совсем не нужно, частные инвесторы и различные инвестиционные фонды сами ищут, куда бы вложить деньги, чтобы их приумножить. И если ты покажешь, что твой бизнес перспективен, то проблем с поиском инвестиций не будет. Бум стартапов несколько лет назад тому подтверждение, там чуть ли не каждому второму дебилу с маняидеей деньги давали.

>>32286079

Что значит "маргинальных"? Вполне себе достойные занятия для обычного человека без особых амбиций. Вон недавно гардину вешал на новой съемной квартире, арендодательница отдала 2к за услуги, работы там было минут на 40 от силы. Думаю 3-5 заказов в день вполне реально иметь, а это 6-10к. Вполне неплохо. Какие-нибудь репетиторы тоже неплохо так зашибают. Одна знакомая подрабатывает репетиторством, инвестирует в американские акции и у нее на брокерском счете уже больше 10к долларов, хотя ей всего 23 года и она еще в ВУЗе учится. Недавно в автошколе занимался, частный инструктор брал по 1к за занятие, в день у него таких занятий по 6-8 и график расписан на недели вперед. И я тебе таких примеров могу еще дохрена назвать.

Это обычные земные люди, без какого-то особого суперталанта и связей. По-твоему они без барина плохо живут или что? Или их способ заработка недостаточно престижный?

>Большинство людей работает по найму

Они это делают, потому что работать по найму проще. Не нужно думать, забивать себе голову административными вопросами, поиском клиентов, взятием на себя рисков и прочими побочками ИП. Пришел, отсидел 8 часов и пошел домой. Деньги два раза в месяц на карточку стабильно получил. И в этом тоже ничего плохого нет, это их выбор. Я сам наемный рабочий, хоть и хочу со временем как капитал накоплю создать свой бизнес.

>>32285948

А почему не накормить всех голодных и не усыпить убогих?

Потому что всем похуй, вот почему.
Никто не будет этим заниматься.
Ебитесь как крысы там, вот что будет.

Ладно там всякие владельцы заводов, вы скажите лучше, как нам рокфелеров и ротшильдов раскулачить? У них по 2,5 и 3,5 ТРИЛЛИОНА соответственно.
Вот это реальный пиздец. Владельца завода расстрелял и отнял завод, тут все просто. А как нам с этими кланами быть? Их мало того как тараканов, так ещё деньги запрятаны в разных фондах/оффшорах, здесь так просто не выйдет.

>>32286685
Изобретать технологии, который сделать текущее экономическое устройство невозможным.

Надо повсеместно установить "потолок" в имущественном плане. Сделать так, что нельзя иметь активы/накопления, оценивающиеся свыше 5кк долларов. Этой суммы более чем достаточно для максимально комфортной жизни: хорошей жилплощади, нескольких автомобилей, дачи. Даже на катер хватит.
А излишек будем изымать, и тратить на нужды народа.

>>32286685

Нету у них нихуя, они нищеброды. Эти сказки про сикретные богатства просто смешны.

>>32286744

Бред сивой кобылы. Обходится на раз-два.

>>32286768
Все обходится на раз-два, это не повод не устанавливать закон.

>>32286739
Сложно. А вот если ракетамине ядерками, а что-то типа земля-воздух по уолл-стрит и лондонскому сити ебануть - вот тогда жиды потеряют свои миллиарды и триллионы. Каеф, как представляю так чуть-ли не кончаю от мысли что так просто можно разрушить всю финансовую систему и уничтожить сотни корпораций.

>>32286768
Пруфани что у них нет триллионов. В википедии вранье.
Кстати, вот еще такая вещь. Если по ((официальным)) сведениям у рокфеллера было 3ккк баксов, то почему его не было в списке форбс? Наверное потому что эти три лярда пиздеж, чтобы гои не подорвались, а в действительности у них ТРИЛЛИОНЫ нахуй.

>>32286768
Обошел - получил свинца в затылок.

>>32286783

Повод. Ты этим законом ничего не добьешься, он пользы никакой не принесет. Это что-то уровня "запретить быть бедным".

>>32286835

Пруфают наличие, а не отсутствие, дебик. Все миллиардеры публичные личности, все их активы так же публичны, все знают куда инвестирует тот же Уорен Баффет, такую информацию скрыть просто невозможно. А уж триллионы долларов так тем более.

>>32286848

Как все просто в маня-мире. Как жаль, что в реальности это все не работает, что было сотню раз подтверждено на практике.

>>32286914

> Повод. Ты этим законом ничего не добьешься, он пользы никакой не принесет. Это что-то уровня "запретить быть бедным".

На этом диалог с тобой прекращаю. Это самое тупое, что я читал в политаче. Отменяй все законы тогда, от них никакой пользы. Все, удачи.

>>32286947

Даун, помимо того, что нужно закон сам по себе придумать, нужно еще продумать, как ты собираешься его исполнять. "Ну как-нибудь там исполним)))00" не канает.

>>32275032 (OP)
>Свобода - это рабство!

>наследничек барина получает их просто так
>откажутся от этой системы сверхобогащения бояр за счет собственного труда
>справедливое распределение благ
>сделать всех сотрудников всех фирм - акционерами
>Инвестиции раздают своим

за последние 100 лет всякие формы социализма / комми подобных систем должны были показать что они намного уступают по эффективности экономики / качеством жизни для населения и тд, капиталическим системам. Я не говорю что капитализм это венец творения - но наступать на одни и те же грабли нехорошо.
Вот берём пример - Китай, Швеция и Швейцария.
Я думаю для обычного работяги выбор между 2 и 3 если судить по уровню пайка, но как общество 3-ий вариант намного привлекательнее.

>>32275032 (OP)
- Работайте сами на себя.
- Я???

>>32288264

Соцдемы тут говорят, что работать самому на себя это для маргиналов.

>>32275032 (OP)
Не нравится один барин - иди к другому. Не нравится барин вообще - иди на фриланс. Ну или открывай свой бизнес. Ты ничего не умеешь? Ну, тогда будь наёмным работником. Или учись чему-то новому. Не хочешь? Тогда создавай тредик на дваче как тебе рынок говна в жопу залил.

>>32275038
В точку

>>32277667
>тогда не говорите, что у нас добровольные отношения

Да, отношения у нас не добровольные, ты прав. Давай наводить справедливость.
Ты угнетаешь таджика-дворника, которые убирает твой двор. Он просто хочет есть и кормить свою семью, а из-за тебя, пидор, он ВЫНУЖДЕН просыпаться каждый день в 5 утра и мести двор. Так что завтра ты первым делом идешь в банк и берешь в кредит столько, сколько дадут. Потом находишь дворника и отдаёшь деньги ему. Он ведь есть хочет, и дети у него, так что ему нужнее. А после всего этого можешь прийти и создать тред о том, что рыночек тебя угнетает.

>>32277667
>тогда не говорите, что у нас добровольные отношения.

>>32289831
>боевые картиночки

>>32288525
>начни с себя
нет, ну это +15

капитал = кал
капиталист = глист

>>32275032 (OP)
>Или людишки так и будут на баринов работать все существование человечества?

Капитализму в более менее выраженном виде от силы 400 лет. Человечеству в полностью современном биологически виде - 10 000 лет. О как ом блядь "всё сущесвтвование человечества" ты вообще пиздишь?
Каждая следующая формация длится короче предудущей. Коммунизм возможно вообще никто не успеет заметить из-за сингулярности.

>>32275032 (OP)
>Когда исчезнет рынок

А какую альтернативу ты видишь рыночной экономике?

>>32275032 (OP)
>Когда исчезнет рыночное рабство? Или людишки так и будут на баринов работать все существование человечества?
Когда наступит коммунизм, и все станут работать, чтобы не отъехать в гулаг за тунеядство.

>>32289988
Чувак, если ты не станешь субъектом, то будешь объектом для других субъектов, это блядь основа жизни, это знать надо!