24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Великий князь Владимирский, князь Вышгородский, князь Дорогобужский, князь Рязанский Андрей Боголюбский по маме половец сын дочери хана Аепы. А папа у него Юрий Долгорукий.
Великий князь киевский, князь ростово-суздальский Юрий Владимирович Долгорукий по маме англосакс, мама его дочь англосаксонского короля Гарольда II, Гита Уэссекская. А папа у него Владимир Мономах.
Великий князь киевский, князь ростовский, князь смоленский, черниговский, переяславский Владимир Мономах по маме грек, мама его дочь византийского императора Константина IX Мономаха. А папа у него Всеволод Ярославич.
Великий князь киевский Всеволод Ярославич по маме швед, ео мама дочь правителя Швеции Олафа Шётконунга. А папа у него Ярослав Мудрый.
Великий князь киевский, князь ростовский, князь новгородский Ярослав Владимирович Мудрый по маме скандинав, его мама Рогнеда дочь полоцкого князя Рогволда про которого сказано: «Этот Рогволод пришёл из-за моря и держал власть свою в Полоцке». А папа у него Владимир Святославич.
Великий князь киевский, князь новгородский Владимир Святославич по матушке...неизвестно кто. Знаем только, что ее звали Малуша. А папа у него Святослав Игоревич.
Великий князь киевский, князь киевский Святослав Игоревич по маме скандинав, его мама скандинавка Ольга. А папа у него Игорь Рюрикович.
Игорь Рюрикович - сын скандинава Рюрика и какой-то неведомой "Ефанды".
А в чем, собственно, проблема? Довольно-таки МИРОВАЯ ПРАКТИКА во времена феодального строя. Притом, конкретно скандивы были сами частыми управленцами из других народов, например, они правили будущей Англией.
>>32294100 (OP) А потом там все немцами были. Это традиции такие, мировая практика, в общем. Правящая элита - голубая кровь, и со всякой челядью она старается не мешаться, так что лучше уж скандинавская Ольга, чем очередная Наташа. И что характерно - когда такая схема работала - рашка была более процветающей страной, чем когда она работать переставала.
>>32294423 Когда такая схема работала, Рашка не была страной в полной мере, лол. Скорее, это был сорт оф перевалочный пункт для торговли с Византией, где все города расположены на реках. Как раз, когда стали соблюдаться все признаки государственности (~100 лет от Рюрика если, конечно, Рюрик не вымышленный персонаж, потому как его биография минимум сомнительна) чужеродные правители полностью ассимилировались, в них уже ничего не осталось от скандинавов, даже имен.
>>32294508 >~100 лет от Рюрика если, конечно, Рюрик не вымышленный персонаж, потому как его биография минимум сомнительна) чужеродные правители полностью ассимилировались, в них уже ничего не осталось от скандинавов
Упомянутый в оппосте Великий князь Владимирский, князь Вышгородский, князь Дорогобужский, князь Рязанский Андрей Боголюбский, чьи предки перечислены в том же оппосте, жил в XII веке, не через 100 лет от Рюрика, а значительно позже.
>>32294585 И в нем, собственно, ничего уже не было от скандинава, кроме родины его далеких предков (через три пизды колена): Юрий Долгорукий - Владимир Мономах - Всеволод Ярославович - Ярослав Мудрый - Владимир Святославович - Святослав Игоревич - Игорь Рюрикович. Называть его скандинавом, это примерно, как киселевские пропагандноны могут называть русским американского изобретателя, который "русский" только потому, что его корни восходят к каким-то там первым русским колонистам в Америке.
>>32294508 При романовых рашка тоже была перевалочным пунктом между чем-то и чем-то? А у романовых даже в официальной фамильной истории числится, что они немцы, и далее они вполне себе продолжили традицию смешения только с белыми людьми, а не со славянами >по генеалогическим правилам императорский род именуется Гольштейн-Готторп-Романовский
К тому же ты сильно преувеличил незначимость рашки как страны при ранних рюриковичах. Так как племя было относительно молодое - они не успели понастроиться как потомки римлян и греков, но тем не менее это было вполне себе типичное феодальное государство с неслабой по тем временам промышленностью и торговлей. А судить о "признаках государственности" основываясь летописях, написанных полвека спустя - такая себе идея
>>32294710 >И в нем, собственно, ничего уже не было от скандинава В нем было больше скандинавского, чем русского. Русского там собственно не было вообще.
Не сочтите за грубость, но подобное можно сказать практически про любую европейскую страну, Англией никогда, этнические англичане не правили. Кроме разве что англо-саксонских королей.
>>32294725 Довольно сомнительное утверждение, если учитывать, что этот род не жил в своей родной Скандинавии и не рос в ее культурном поле уже несколько колен. По культуре это уже, скорее, византийцы, а по крови Боголюбский вообще больше всего половец, так как результат дипломатического брака Мономаха с половецкой Аепой.
>>32294712 Ну-таки при Романовых это была вполне себе страна с узнаваемой культурой, а первое время после основания - сорт оф торговая компания, где все построено вокруг пути Из варяг в греки (про незначительность, кстати, я не говорил, значимость этого пути была огромна). Все-таки нужно время, чтобы вчерашний племенной союз оброс некоторой культурой и идентичностью и стал чем-то большим. Хотя я согласен, что это некоторые спекуляции с моей стороны, мол, официально государство, но все-таки НЕ ТО.
>>32295007 Ну, смотри, его отец - Долгорукий. Мать Долгорукого - либо Гита (вессексовчанка), либо Ефимия (или русская, или гречанка), либо половчанка, чье имя история проебала. То есть кровь его отца уж точно не скандинавская, так как подобным образом линия гнется много колен.
>>32294744 Англосаксы не коренные англичане, а потомки саксов и ютов, завоевавших остров в раннем средневековье и выгнавших автохтонных бриттов в Бретань.
>>32296125 Феодальная система. Национальности потребовались только буржуазии и тогда и сформировались. Единственное, что про себя должен знать простолюдин - это то, что его вера правильная и какому феодалу отдавать дань.
>>32296181 Хз, кто это. Бритты и кельты, чуть более цивилизованные, в том числе из-за римского влияния и совсем дикие пикты и скотты, которые регулярно набигали на первых.
>>32294100 (OP) Охуенно же. Выходит мы потомки могучих скандинавов, ебавших всю европу сотни веков, монголов, которые ебали вообще всех, а так же славян и половцев. Мне подходит.
>>32296244 >Хз, кто это Ты чо, это же человек из Чеддара. Останки примерно датируются 7150 годом до н. э. и являются древнейшим найденным в Британии полностью сохранившимся скелетом. Человек из Чеддара имел рост 1 метр 65 см и скончался в возрасте чуть старше 20 лет.
>>32296354 Это я прочитал, но к раннему средневековью, о котором речь, остров делили несколько народностей.
А Гита кстати, не Уэссекская. Уэссекской называлась династия, а она была просто Гита Годвинсон, потому что прав на престол у нее не было, так как у Гарольда Второго Годвинсона были сыновья.
А я, кстати, потомок одного из ее сопровождающих оруженосцев.
>>32296482 >человечество Дак это еще охуенней. Давай, раз ты такой тупенький, вернемся к началу.
Ты написал какую то очевидную историческую банальность, а потом добавил: >Вот такие вот РУССКИЕ КНЯЗЬЯ. Как будто что то плохое. Такой хуйней сейчас даже упоротых нацоиналистов не затролить, так что делаю вывод, что ты школяр либо УО.
>>32296491 Чмоха без рода и племени порвалась, спешите видеть. То что твоя мамаша шлюха вырастила ублюдка, не означает что все люди подходят под твоё описание.
Аноним ID: Страстный Капитан Америка01/04/19 Пнд 14:15:57#76№32296536Двачую 1RRRAGE! 0
Русь это название той части скандинавов, которые специализировались на торговле вдоль Дуная. Были те, кто работал по Британии, по Франции, по Средиземному морю. А вот тех, кто занимался переправкой товаров на пути из варяг в греки называли русью. Чем ты занимаешь, Ольгред? Ну, я из руси. Русь построила вдоль реки торговые посты, которые в будущем выросли в города, но со временем произошло то же, что всегда происходит если ты пытаешься завоевать страну, которая значительно превосходит тебя по населению. Сравните имена великих князей: Рюрик 862 — 879 (тут всё ясно) -> Олег (Ольгред) 879 — 912 -> Игорь (Ингвар) 912 год — 945 а вот дальше уже пошли типичные русские имена -> Святослав 945 — 972 -> Ярополк 972 — 978 -> Вышеслав 988 — 1010 -> Ярослав
Ну я сказочка про призвание варяг в греки это почти у каждого народа, контактировавшего со скандинавами, есть.
>>32294100 (OP) Школьник, национальные государства в современном виде появились после Французской революции, до этого это были владения князей и королей без какого-то ура-патриотизма. В средние века у элиты появилось правило женить детей на элите соседних стран, королевская кровь, плюс возможность претендовать на трон друг друга, и даже на время Первой Мировой Николай Второй приходился двоюродным братом английскому королю.
>>32296635 Но Русь это историографический термин для того что бы как то условно обозначить территорию, ее на самом деле не было, были кучки княжеств воевавшие между собой и заключавшие временные союзы друг против друга. Какая нахуй Русь, иди учись.
>>32296536 >Русь это название той части скандинавов, которые специализировались на торговле вдоль Дуная Это название этноческой ощности внутри свеев (шведов) на полуострове Руслаген.
Олег (Ольгред) 879 — 912 Не ольгред, а Helgi Игорь (Ингвар) - Ingvar Røriksen
>дальше уже пошли типичные русские имена -> Святослав 945 — 972 -> в западной традиции и сагах Sveinald Ingvarsson
Все до СВятослава условно легендарные - могли не существовать
>>32296576 Так там речь не о родословной, а о простом созвучии фамилий. Это как какие-нибудь генераловы мнят себя потомками генерала царского, а не деле они были его крепостными кунчиками (слышал об исследовании по радио).
>>32296620 > даже на время Первой Мировой Николай Второй приходился двоюродным братом английскому королю. Императору, и почему даже? Они оба немцы из Ольденбургского дома, ближайшие родственики.
>>32296635 Русскими их называют условно, потому что территории в результате отошли России. Если бы в результате средневековых войн на этом месте оказалась бы Польша или ВКЛ или еще что-то третье, их бы называли польскими князьми и т.п. Их еще и украинскими князьями называть будут скоро.
Нет своей истории, нет своей культуры, нет даже языка - какой то мерзкий свинопердеж вместо него. Приходится униженно лебезить и подмазываться к великой русской истории.
>>32296746 >следовательно они и есть русские Да ну какие они русские. Чурки они.
Аноним ID: Страстный Капитан Америка01/04/19 Пнд 14:34:01#102№32296772Двачую 0RRRAGE! 1
>>32296667 Руслагеном скандинавы тогда называли все что находится на побережье Прибалтики и восточнее. Русами называли тех скандинавов, которые там жили и работали.
>>32296772 >скандинавы тогда называли все что находится на побережье Прибалтики и восточнее. Петух плиз. где ты это говно вычитал? В зоге альтернативной истории? Руслаген это Руслаген. Какая блять прибатлтика
>>32296772 и придоша старѣишии Рюрикъ сѣде Новѣгородѣ · а другии Синеоусъ на Бѣлѣѡзерѣ · а третии Изборьстѣ · Труворъ · и ѿ тѣхъ Варѧгъ прозвасѧ Рускаꙗ землѧ Новугородьци ти суть людьє Ноѹгородьци ѿ рода Варѧжьска · преже бо бѣша Словѣни · по дву же лѣту · Синеѹсъ ѹмре · а братъ єго Труворъ · и приꙗ власть Рюрикъ · и раздаꙗ мужемъ своимъ градꙑ · ѡвому Полотескъ ѡвому Ростовъ другому Бѣлоѡзеро · и по тѣмъ городомъ суть находници Варѧзи а перьвии насельници в Новѣгородѣ Словѣне · въ Полотьски Кривичи · в Ростовѣ Мерѧ · в Бѣлѣѡзерѣ Весь · в Муромѣ Мурома · и тѣми всѣми ѡбладаше Рюрик
>>32296732 Там написано, что территории, на которых в те времена располагались эти княжества историки условно называли Русью. А вот княжества сами себя так не называли, даунич.
Аноним ID: Страстный Капитан Америка01/04/19 Пнд 14:43:52#111№32296902
>>32296848 >Из Скандинавии вывозили железо-сырец, амбру, моржовую кость, изделия из китовой кожи (корабельные канаты и др.), оружие, художественные изделия, а также предметы, награбленные викингами в Западной Европе (французские вина, ювелирные изделия и драгоценности, шёлковые и батистовые ткани, серебряную утварь); из Византии — вина, пряности, ювелирные и стеклянные изделия, дорогие ткани, иконы, книги; из Прибалтики — янтарь; из Северной Руси (Новгорода) — «мягкое золото» (меха соболей, куниц, выдр, бобров и др.), льняные ткани, лес, мёд, воск, кованую и керамическую утварь, оружие, кожи, смолу; из Южной Руси (Киева) — хлеб, различные ремесленные и художественные изделия, серебро в монетах и т. д.; с Волыни — шиферные пряслица и др. Другим важным товаром были рабы: дети и молодые люди, забранные викингами на землях покоренных славянских племен для продажи на рынках Константинополя[24].
>>32296921 Какой же ты тупой. Русь это то как сейчас называются эти территории. Тогда это были просто княжества, блядь. Какой же ты тупой. Ебаные просто племена, друг с другом каким то образом взаимодействующие.
>for all the coastal areas of the Baltic Sea, including the eastern parts of lake Mälaren, belonging to Svealand.
А при чем здесь Прибалтика, ебасос? Там у тебя написано, что включелась не только современная провинция Руслагена а то что восточней до Меларенского озера и по побережью балтийского моря
ПРИ ЧЕМ ТУТ ПРИБАЛТИКА ПИДОРЮГГА? ПРИБАЛТИКА НА ДРУГОЙ СТОРОНЕ МОРЯ
Там насписано что сорвеменный Руслаген (красный на пике) включал раньше в себя земли что обведены фиолетовым. Именно это там написано.
Ни к какой прибалтике это не имеет отношения
>>Руслагеном скандинавы тогда называли все что находится на побережье Прибалтики и восточнее. Более того Прибалтика на пике 2 - красное, восточнее там Пруссия и Померания
>>32296963 >А что ты понимаешь под словом "княжество"? Живет себе мужик, возделывает землю. Приезжает рандомный Ярополк с дружиной и говорит: "тут короче мои земли, будь добр платить или пизды дам" А если приедет другой какой с тебя дань требовать, то я ему очко порву. Это значит, что Ярополк - князь. А земли которые он считает своими - княжество.
>>32297270 Сдается мне, что ты очередной левачок, который где-то прочитал, что "народы - социальный конструкт" и теперь коряво пытаешься донести эту мысль до политача.
>>32297242 Именно князья и их дружина были русами, а подданые славяне, угро-финны стали называться русскими по принадлежности и подчинению господам. Так же как и галлы стали называться французами, когда их завоевали и возглавили франки. Названия наций примерно так и появляются в истории. Не Господь же раздаёт имена народам. Какие-нибудь новгородцы 9-го века понятия не имели, что они русские. Это их позже так обозвали.
>>32304084 В первую очередь родной язык. Не выученный впоследствии даже в совершенстве, а именно впитанный в младенчестве. Остальные признаки вторичны. Даже представители разных рас могут принадлежать к одному народу. Те же русские могут выглядеть и довольно монголоидно и довольно европеоидно. Да и негра можно вырастить русским. Знаю негра-украинца. В Крыму познакомился давно. Хороший парень, врач. Балакает на мове. Наверное, дитя каких-нибудь африканских студентов, учившихся в Совке.
>>32304130 >Не выученный впоследствии даже в совершенстве, а именно впитанный в младенчестве. А почему это выученный в школе язык уже ничего не решает?
>>32304166 Русский для тебя роднее, как бы ты ни отрицал это. Рожать будешь, будешь орать на русском. А выучить можно и сорок языков. Наверное, да, в совершенстве выучивая язык, становишься немного частью нового народа, но всё равно в первую очередь остаёшься всё же в народе родного языка. Вот дети твои уже будут представителями другого народа, если первый родной язык для них будет английиский.
>>32304183 >Русский для тебя роднее Ничего подобного. По-русски я общаюсь только на харкаче и родственниками в РФ, а большее общение идет на английском. Я даже думаю на английском.
А папа у него Юрий Долгорукий.
Великий князь киевский, князь ростово-суздальский Юрий Владимирович Долгорукий по маме англосакс, мама его дочь англосаксонского короля Гарольда II, Гита Уэссекская.
А папа у него Владимир Мономах.
Великий князь киевский, князь ростовский, князь смоленский, черниговский, переяславский Владимир Мономах по маме грек, мама его дочь византийского императора Константина IX Мономаха.
А папа у него Всеволод Ярославич.
Великий князь киевский Всеволод Ярославич по маме швед, ео мама дочь правителя Швеции Олафа Шётконунга.
А папа у него Ярослав Мудрый.
Великий князь киевский, князь ростовский, князь новгородский Ярослав Владимирович Мудрый по маме скандинав, его мама Рогнеда дочь полоцкого князя Рогволда про которого сказано: «Этот Рогволод пришёл из-за моря и держал власть свою в Полоцке».
А папа у него Владимир Святославич.
Великий князь киевский, князь новгородский Владимир Святославич по матушке...неизвестно кто. Знаем только, что ее звали Малуша.
А папа у него Святослав Игоревич.
Великий князь киевский, князь киевский Святослав Игоревич по маме скандинав, его мама скандинавка Ольга.
А папа у него Игорь Рюрикович.
Игорь Рюрикович - сын скандинава Рюрика и какой-то неведомой "Ефанды".
Вот такие вот РУССКИЕ КНЯЗЬЯ.