В общем, я ебал, что там в прошлом треде обсуждали, но продолжаем в том же духе. Если забыли, что мы тут делаем, то вот https://2ch.hk/fs/res/198508.html для напоминания. А если совсем забыли, то другое вот http://arhivach.cf/?tags=6162 .
Бампану
Господа, дайте сравнительный анализ бастрада и катаны (при условии, что оба сделаны из одинаково качественной стали).
Что точнее а что надежнее. Чем лучше рубить доспех и конечности, в чем преимущество лезвия со слабым изгибом против прямого.
Что точнее а что надежнее. Чем лучше рубить доспех и конечности, в чем преимущество лезвия со слабым изгибом против прямого.
А вот вам и гладиаторши в чешуйчатом насиснике.
https://youtu.be/TTKxDaAU5ek?t=1508
https://youtu.be/TTKxDaAU5ek?t=1508
>Что точнее а что надежнее.
Катана легче, быстрее, значит точнее. Поэтому же полуторник надёжнее.
>Чем лучше рубить доспех
Топором. Ни катана, ни бастард не заточены под рубку доспехов.
>в чем преимущество лезвия со слабым изгибом против прямого.
Оно эффективней режет.
>гладиаторши
Им положено.
>бастрада и катаны
Бастард - меч, катана - тесак. Форма рукояти у бастарда приспособлена к фехтованию, у катаны - просто палка, которую неудобно держать в одной руке. У бастарда центр тяжести ближе к рукояти, чем у катаны, им проще работать кистью. Бастардом можно сделать колющий выпад одной рукой, катаной выпад такой же силы и точности - только двумя. Короче, мечом можно фехтовать, а японская ката скорее ушуизм, чем фехтование.
>Что точнее а что надежнее.
При равной подготовке бойцов точнее и надёжнее меч. Ещё точнее и надёжнее сабля, которой по сути нет равных в фехтовании. Шпага и рапира (эспада роперо, а не спортивная) ещё более приспособлены для фехтования, но при этом они менее универсальны, больше заточены на колющие, чем на рубящие или режущие удары.
>Чем лучше рубить доспех и конечности
Алебардой. Они именно для этого и сделаны.
>в чем преимущество лезвия со слабым изгибом против прямого.
Оттяжные разваливающие удары.
Рубить доспех, если только он не тканевый как гамбезон, в принципе плохая идея, ибо нет оружия, которое рубит сталь. Кольчугу еще можно попытаться проколоть, а вот латы уже и колоть толку нет.
Что же касается до сравнения меча и бастарда - они очень похожи на самом деле. Точка баланса у типичной катаны на примерно похожем расстоянии от рукояти, пруф: http://rgho.st/7fR85KhMn Картинка просто зело большая, сюда не влезает.
Для точности буду рассматривать меч типа XVa и XVIIIb и катану эпохи Сенгоку.
Самыми большими отличиями катаны от меча я бы назвал материал, структуру, длину, вес и гарду.
По материалу: европейские мечи после 14 века делались полностью из закалённой и отпущенной стали, в итоге получалась твёрдая, прочная и пружинистая сталь. В катане обычно совмещали твёрдую сталь для лезвия и мягкую сталь для обуха. Как результат лезвие катаны было как правило острее, но зато европейский меч в целом прочнее.
Структура меча это довольно тонкое обоюдоострое прямое лезвие с очень тонким и острым остриём, катана имела одностороннее лезвие, которое при этом было довольно толстым и даже к киссаки просто обрубалось. Как результат мечом очень удобно колоть и выцеливать узкие места в доспехе(для чего его таким и сделали), катаной же крайне удобно рубить, ибо такая структура лезвия прощает даже хуевые удары, но под колющие заточена похуже, впрочем это не значит что европейским мечом рубить было нельзя, просто ошибок он прощал меньше.
По длине как правило меч был длинней, в районе 125 см, катана в районе 110. Лишние 10 см охуенно играют по моему опыту.
По весу катана немного легче, но опять же немного за счёт структуры, меч был в районе 1.5 кг, катана 1.25.
У катаны гардой выступает круглая цуба, и предоставляет поменьше защиты чем крестовина и особенно более поздние сложные гарды. Очень много техник в европейском мече завязано как раз на принятии оружия врага на гарду.
Забыл вывод добавить.
В общем и целом, описанные различия незначительны, потому что в конечном итоге это всё равно железки с очень похожим балансом, а значит и поведением. Рыцарь, если ему вручить катану, не растеряется и спокойно сможет использовать большинство своих техник, то же верно и для самурая, если ему вручить лонгсворд.
Различия всё равно себя проявят, например рыцарь станет больше полагаться на рубящие и не сможет использовать техники, рассчитанные на крестовину, самурай же максимум слегка выругается на менее гладкие рубящие, но оценит длину и начнёт больше полагаться на колющие, а со временем может и придумает как использовать крестовину. Но в конечном итоге, как я и говорил, это всё равно просто острые железки.
> Точка баланса у типичной катаны на примерно похожем расстоянии от рукояти, пруф: http://rgho.st/7fR85KhMn
Понимаешь, что такой баланс сильно влияет на управление и...немного не подходит для многих фехтовальных техник?
На пикче баланс, который и может быть у стальной палки с легкой, почти отсутствующей гардой и такой же легкой деревянной рукояткой.
У меча сильно решают гарда, длинный хвостовик и тяжелое навершие, смещая баланс раза в полтора-два ближе, а то и больше, чем на пикче.
Да, японские техники заточены под такой баланс, но вот европейские - нет, это сильное различие.
А так, в целом, согласен. Даже сами фехтовальные школы имеют много общего, ибо что работает, то и использовали.
Ну и когда ты говоришь про "поменяться оружием" тоже немного спорно, хотя бы в отношении уколов, которых много и в разные поражаемые зоны в европейском мече, и которые крайне скудны, грубо говоря, один, у японцев.
Просто так привыкнуть к новому оружию не выйдет, нужно переучиваться.
>У меча сильно решают гарда, длинный хвостовик и тяжелое навершие, смещая баланс раза в полтора-два ближе, а то и больше, чем на пикче.
Йобу дал? У меча также баланс от гарды сантиметров 10-12 был.
>Да, японские техники заточены под такой баланс, но вот европейские - нет, это сильное различие.
Ты эти техники видел вообще? Там порой кендокскую от европейской не различишь.
>и которые крайне скудны, грубо говоря, один, у японцев.
А ничего что в кендо в принципе 5 основых ударов? Так-то колоть можно как угодно.
> Йобу дал? У меча также баланс от гарды сантиметров 10-12 был.
Признаю, дал. С телефона не правильно оценил масштаб.
> Ты эти техники видел вообще? Там порой кендокскую от европейской не различишь.
Я писал об этом.
>кендо
Почему тогда не исб с европейской стороны? Или олимпик?
>Рубить доспех, если только он не тканевый как гамбезон, в принципе плохая идея, ибо нет оружия, которое рубит сталь
Топоры, алебарды и двуручные мечи без каких либо проблем прорубали сталь, тащемта.
>Почему тогда не исб с европейской стороны? Или олимпик?
Первое это симулятор бугурта с очень специфичными правилами(например в средневековье на турнирах разрешали колоть и использовать острое оружие), а второе это фехтование совсем на другом оружии нежели лонг.
Охуительные истории.
Типичная рекономанька - вместо пруфов фокусы с современной сталью рекономаньки ведь не понимают разницы между современными и средневековыми технологиями и жестяным мечом, который погнулся после первого удара.
Ну давай поясни мне за разницу между современной сталью и средневековой, я поржу.
>жестяным мечом, который погнулся после первого удара.
А, я понял, ты походу зеленый. Таких долбоёбов не сущесвтует.
Необразованное реконобыдло как обычно. Почитай хотя бы Вильямса, он хоть и писал преимущественно о мечах, но разницу между современной (или хотя бы 18 века) сталью и средневековой описал наглядно. Дать пример его работ? Первая страница в гугле, но дебилы обычно в него не могут.
Ах да - мечом (тем более таким хуёвым лёгким) не рубили рыцаря в фулл плейте по пузу. Это как стрелять дробью на утку по бронежилету 5 класса, а потом кукарекать, что бронежилет в принципе непробиваем.
Даже цвайхендером это было бы делать непрактично.
>РРРРЯЯЯЯ КТО СА МНОЙ НИСАГЛАСИН ТОТ ТРАЛ)))00 !!!!111
Реконобыдло, ага.
Если ты осилил Вильямса то не должен нести подобную хуйню. В своей книге он разделил типы средневековых сталей на 4 условных типа:
IV - железо с кучей шлаков
III - низкоуглеродистая сталь с меньшим числом шлаков
II - среднеуглеродистая сталь с минимальным числом шлаков
I - закалённая среднеуглеродистая сталь почти без шлаков
Ковка может даже такой недостаток как шлаковые включения превратить в плюс, потому что ковка может вытянуть глобулы шлака в тонкие линии, которые будут действовать как системпа рип-стоп при нагрузке - об этом Вильямс тоже писал.
Ну так вот, даже 4 тип мог превосходить современную углеродистую сталь исключительно за счёт ковки, но начиная с 14 века 4 тип практически исчезает из использования, а немцы к концу 15 века начинают делать даже пехотные доспехи из первого типа, к слову в книге даже примеры таких пехотных доспехов есть.
Среди историков и реконструкторов уже давно есть устоявшееся мнение что сталь по типу ст45 - вполне неплохой аналог средневековой стали, ибо соответствует по защитным характеристикам второму типу, и первому если её улучшить.
Тем не менее условный первый тип всё равно будет хуже ст45, но его основные недостатки будут проявляться в сложности ковки и термообработки, а не в защитных характеристиках.
Ну так и вот, что ты там мне про Вильямса то хотел сказать? Ты его книгу вообще открывал то?
>4 тип мог превосходить современную углеродистую сталь
xD Максимум манямирок. Сейчас можно изготовить идеальную по всем требуемым параметрам сталь и изготовить такой же идеальный меч. Потому, что технология производства ушла далеко вперёд. Это факт.
Тот же Вильямс, в семи клинках прямо пишет, что в 18 веке сталь клинковая сталь, изготовленная в Европе, имела максимальный потенциал.
Для примера - Вильямс в одном видео консультировался с современным металлургом и тот сказал, что мол тогдашняя тиглёвая сталь самого высокого качества могла сравниться с современной. Что представлялось как показатель её невъебенного качества офк.
Но ты продолжай дрочить на складываемые и перековываемые 10000 раз клинки катан.
И пиздеть, т.к. либо ты Вильямся толком не читал, а нагуглил когда я его упомянул, либо откровенно пиздишь, что показано выше.
Ясно.
> с очень специфичными правилами(
Зис. Да, может пример был не очень, но именно к этому я и клонил, что в кендо тоже есть правила, отличные от воссоздания реального поединка.
Как же легко вас спровоцировать.
мимо
мимо
Что не так? Пока все более-менее конструктивно, особых срачей нет.
ХЕМА тоже далека от реального поединка, но примерно также далека как кендо, но оба ближе чем бугурты и спортивное. Поэтому их и сравниваем.
А вообще я уже давно влажно фантазирую что разрешат гладиаторские бои и мы наконец сможем посмотреть кто же победит: самурай или рыцарь, шаолинский монах или каратека, спецназ или морской котик, и так далее.
Хема - это не турниры, это именно изучение источников и попытка их воспроизведения в аутентичной манере. Это ближе к кендзюцу и иайдо.
А те турниры, просто попытка применить это все на практике, что к счастью или несчастью, скатывается в спорт. Вот ДФ как раз чисто о боях, вне рамок аутентичных техник, и это круто.
А о гладиаторах - да, было бы круто. Но ведь ГУМАНИЗМ, человеческая жизнь превыше всего. Хотя бывает, что одна такая жизнь, портит все окружающие, к сожалению.
>ДФ
Это что?
>Но ведь ГУМАНИЗМ, человеческая жизнь превыше всего
Ну так они туда добровольно пойдут, за денюжку, либерализм все дела.
> Это что?
Дуэльное фехтование.
Это когда в россии ролевики-комбатанты раскололись на любителей аутентизма и любителей эффективности. Короче, в дф главное победа, зачастую применением неаутентичных техник. Короче, развитие фехтовального мастерства вне временных рамок. Еще они проводят поединки на разном оружии, вроде лонсвордВСрапира и дага, болонский меч/1.33 и тому подобное.
> Ну так они туда добровольно пойдут, за денюжку, либерализм все дела.
Так ведь и сейчас либерализм-капитализм, но все же гуманизм главнее, то есть любые повреждения - моветон, даже если добровольно. Не думаю, что в будущем это ослабевает, скорее наоборот.
>Это когда в россии ролевики-комбатанты раскололись на любителей аутентизма и любителей эффективности. Короче, в дф главное победа, зачастую применением неаутентичных техник. Короче, развитие фехтовального мастерства вне временных рамок. Еще они проводят поединки на разном оружии, вроде лонсвордВСрапира и дага, болонский меч/1.33 и тому подобное.
Звучит как обычная хема. Правда они обычно не миксуют два разных оружия, но тем не менее разнообразие там есть: и польская сабля, и рапира с дагой/баклером, и меч + щит и так далее.
>Так ведь и сейчас либерализм-капитализм, но все же гуманизм главнее, то есть любые повреждения - моветон, даже если добровольно. Не думаю, что в будущем это ослабевает, скорее наоборот.
Печально, но ты скорее прав чем нет.
> Звучит как обычная хема
Это понятие натягивают на все, что можно. Трудно сказать, что именно есть хема. Этими буквами много кого называют.
Ну потому что это довольно широкий термин, если переводить то историчные европейские боевые искусства. Туда при желании можно бокс с саватом запихать.
Там есть рамки, вроде, по начало двадцатого века, по ПМВ. Так-то да, сават и бокс тоже туда входит. И панкратион и прочие менее известные виды борьбы и драки, как с оружием, так и без.
Просто многие сходятся на том, что хема - это именно реконструкция техник, многие даже на турнирах не выступают и не особо дерутся, только интерпретируют тексты.
>Просто многие сходятся на том, что хема - это именно реконструкция техник, многие даже на турнирах не выступают и не особо дерутся, только интерпретируют тексты.
Их ведь надо на практике проверять же.
Да. Но есть те, кто просто ограничивается медленным воспроизведением вдвоем, не в реальном поединке.
В том и проблема, что движение неоднородно, и есть люди в обоих крайностях.
Ну имхо те кто не ебашат по хардкору - петухи.
Крепкое мужское двачую
Андеды с огнестрелом. Стреляют и им не страшны кровотечения и контузии.
В отрыве от обсуждения самого мира - сразу на хуй.
В том же вархаммере даже обычные пули легко валят почти любых андедов, я уже не говорю про всякие заклинания, молитвы. В т.ч. накладывание оных на рукопашное и стрелковое оружие.
>В том же вархаммере даже обычные пули легко валят почти любых андедов
Кстати почему? По идее в скелета тяжело попасть, а зомбарю вообще похуй.
>В том же вархаммере даже обычные пули легко валят почти любых андедов
Условность настолки, там попадание из большой пушки может не ранить гоблина.
Это как?
Это значит не попал.
Единицы на кубах повыпадали.
Там чтобы нанести урон нужно два успешных броска - на попадание, на ранение, и плюс проваленный противником спас-бросок за броню. Всё это кидается на куче шестигранных кубов, горстями у малочисленного и сильного космодесанта, у орков или гвардии - уже вёдрами. Фирменные ваховские кубики имеют для этого размер грани 11 миллиметров, а те что продаются в ларьках или попадаются в настолках типа кинь-двинь - 14-16 мм.
Из-за особенностей системы выстрел лазерной пушки может попасть в гретчина и не убить его, но шанс этого 1 к 6. А раньше убивал с гарантией, как любое оружие, сила которого в два раза больше стойкости цели.
В ваху фентези не играл, но там, по-моему, всё так же.
>А раньше убивал с гарантией
РАНЬШЕ был раковник с кавер-сейвом.
Тот же гречин становился в руинку, залегал - и получал 4++ сейв даже от рейлганов тау.
Зато теперь доминация плазм и спама легкой стрельбы. И армии из трех танковых командиров и Паска на Панишере.
Хорошо было только в Эпике, и тот выпилили.
>РАНЬШЕ был раковник с кавер-сейвом.
>Тот же красноармеец становился в руинку, залегал - и получал 4++ сейв даже от пушки тигра.
>Всё это кидается на куче шестигранных кубов, горстями у малочисленного и сильного космодесанта, у орков или гвардии - уже вёдрами
Типа если больше кубов то хуже?
Один выстрел - один куб. Болтеры космодесанта, например, мощнее лазгана, но скорострельность одинакова. Отряд из 30 призывников ИГ, будет кидать в три раза больше, чем отряд из 10 морпехов с болтерами. Просто выбрасывать для попадания и для ранения нужно будет большие числа.
30 говнопехотов убивают больше чем гоблинов чем йоба демон/меха/вундервафля.
Поэтому в той же ФБ коробки из 150 зомбарей/крыс/говноополченцев хоронили ребят отличии от всяких элитных отрядов трехметровых ебак из 3-5 моделей или супер элитных рыцарей в количестве одного десятка. 40к тоже страдает от подобного рака, лучше ведро из 120 выстрелов/атак от говно юнита чем 20-30 атак от более элитных ребят, говно юниты нанесут 35-45 дамага отличии от максимального 30 от элиты.
>Поэтому в той же ФБ коробки из 150 зомбарей/крыс/говноополченцев хоронили ребят отличии от всяких элитных отрядов трехметровых ебак из 3-5 моделей или супер элитных рыцарей в количестве одного десятка.
Главная проблема в том, что ебаки жили до первого пушечного ядра в ебало.
>40к
Помню как на турире Овотар почарджил в 20 моих термагаунтов в ковре, те его загрызли прежде, чем он успел ударить.
Вопрос знатокам.
Дано:
- железная руда
- много топлива
- неограниченная бесплатная хорошо управляемая рабочая сила. А именно - телепатически управляемые зомби.
- магический постапокалипсис. Речь идет о самом пострадавшем регионе - между отдельными населенными пунктами, отапливаемыми магически и/или геотермально - вечная мерзлота, температура даже летом как правило не поднимается выше нуля, морозы и т.п.
- в наличии магически измененные лошади - очень крупные и длинношерстные.
- обоз тащат зомби, они же отвечают за фортификационные и прочие работы. Воюет тяжелая конница. Пехоты как явления нет.
- Ресурсы: лесов нет, пушнины нет, дикого зверя практически нет. Есть морской зверь, шерсть (от содержащихся в отапливаемых пунктах скотины) и растительное волокно, минеральные ресурсы.
Вопрос - как должно выглядеть обмундирование этой самой тяжелой конницы, учитывая изобилие железа, ограниченность ресурсов и холода.
Индивидуальное магическое отопление обсуждаемо.
Дано:
- железная руда
- много топлива
- неограниченная бесплатная хорошо управляемая рабочая сила. А именно - телепатически управляемые зомби.
- магический постапокалипсис. Речь идет о самом пострадавшем регионе - между отдельными населенными пунктами, отапливаемыми магически и/или геотермально - вечная мерзлота, температура даже летом как правило не поднимается выше нуля, морозы и т.п.
- в наличии магически измененные лошади - очень крупные и длинношерстные.
- обоз тащат зомби, они же отвечают за фортификационные и прочие работы. Воюет тяжелая конница. Пехоты как явления нет.
- Ресурсы: лесов нет, пушнины нет, дикого зверя практически нет. Есть морской зверь, шерсть (от содержащихся в отапливаемых пунктах скотины) и растительное волокно, минеральные ресурсы.
Вопрос - как должно выглядеть обмундирование этой самой тяжелой конницы, учитывая изобилие железа, ограниченность ресурсов и холода.
Индивидуальное магическое отопление обсуждаемо.
Снаряжение - залутанное у противников. Либо реликты древней эпохи. Разумеется, ни о какой унификации речи не идёт.
Железо то есть, но если леса нет, как его выплавлять? Хоть на черенки от лопат древесина нужна. Даже при огромном количестве железа лучшим материалом для оружия будет кость. Костяные наконечники копий, стрел, каменные топоры, доспехи из шкур. Ну и реликты тех времён, когда леса было много.
>Вопрос - как должно выглядеть обмундирование этой самой тяжелой конницы, учитывая изобилие железа, ограниченность ресурсов и холода.
Тяжелая латная конница с толстенными поддоспешниками-шубами. Так как у нас кони-уберменьши, то должны выдержать нагрузку. Если можно огнестрел, то будут мобильные мушкетеры в непробиваемом фуллплейте, если нет, то по-старинке.
>Железо то есть, но если леса нет, как его выплавлять?
Каменный уголь жи есть
>Пехоты как явления нет
Щито? У тебя там человеки жопами прилипли к коням или что?
Помесь монголов с чукчами представляется.
Кентавры?
>Кентавры?
Тогда какая нахрен конница? И кентавров нельзя называть людьми.
> Тогда какая нахрен конница?
Кентавры на гигантских шерстяных конях, блеат.
> И кентавров нельзя называть людьми.
Ах ты расист!
>Ах ты расист!
Видист. Кентавры не раса, а другой биологический вид. Может у них и свои расы тоже есть, какие-нибудь кентавры Пржевальского или там кентавропони с мустангами, но произведений, раскрывающих тему, я не видел.
>Воюет тяжелая конница. Пехоты как явления нет.
Клим Саныч, залогиньтесь.
> Видист.
Благовоняешь во время йоги?
Воевать тащемта будет тоже
>неограниченная бесплатная хорошо управляемая рабочая сила.
коли уж она неограниченная и хорошо управляемая - то снабдить их пиками труда не составит, строй не нарушат и не побегут, от тычка копьем не окочурятся, и вал аткаующих в них тупо вязнет - 0 толку от твоей псевдорыцарской конницы.
Конница твоя будет в качестве поддержки, и ни хуя не тяжелая (ну если только в качестве какой-нибудь илитной гвардии понта ради).
У тебя конечно остается пространство для маневра объявить, что зомбей легко убивают какими-нибудь швятыми заклинаниями, но это надо было раньше писать. Да и тогда вражеские святые налетчики твоей коннице по дефолту обоз и инженерные войска выпиливать будут первым делом, без которых тоже в твоих условиях не повоюешь.
Ребят, просветите пожалуйста темного, а именно поясните за армии Дальнего Востока (Монголию не берем). Почему их войска не используют топоры и различное дробящее оружие? Они ведь относительно просты в изготовлении и использовании. В исторических, и даже в фэнтези фильмах их не видать (если только владелец не какой-нибудь демон). На различных тематических сайтах они тоже не фигурируют в списке вооружения. В Европе они были ведь более распространены.
Вот это двачую. Если нет заклинаний - аналогов пушек, то правильно построенные зомби с пиками и алебардами - всех затопчут.
>не используют топоры и различное дробящее оружие
Ты разъебаешь чтоли? На Дальнем Востоке дохера дробящего. Всякие японские тэцубо, консайбо, нёйбо, арарэбо, китайский ланабан, в каждой азиатской стране были свои палицы.
Топоров тоже хватает:
>Японский масакари имел, как правило, длинную рукоять и был, в общем-то, древковым оружием. Воины, вооруженные им, встречаются на рисунках, отражающих деяния самураев Камакурского периода (1185—1333), но и там это оружие является вооружением избранных воинов. Длина древка составляет до двух метров, лезвие массивное и тяжелое полукруглой формы, обух мощный.
В Корее боевой топор тоже был широко распространен, и до объединения Трех государств (668 г.) и после усиления китайского влияния. Судя по фрескам, корейский боевой топор был двуручным, имеющим массивное, чуть скошенное книзу лезвие. Удар таким двуручным топором легко пробивал почти любой доспех. Со временем благодаря китайскому влиянию применение топора ограничивалось, и к XVI в. он сохранился как специфическое оружие корейского флота. Секира XVI в. тоже двуручная, имеет лезвие полукруглой формы, сложный по конфигурации обух с несколькими крюками загнутыми в разные стороны, и копейное острие на древке. Сразу под лезвием расположено два косых выступа, служащие ступором для руки и применяемые для «ловли» вражеского оружия. Техника работы этим оружием была очень разнообразной и больше уже напоминала работу алебардой, чем топором.
В Китае боевой топор назывался «фу» и существовал в двух основных функциональных вариантах. Двуручный или большой топор «дафу» и одноручный топор, употреблявшийся в парном варианте — «шуанфу».
>В Европе они были ведь более распространены.
Прям уж так распространены? Всё время сталкиваюсь с этим утверждением, а пруфов пока никто не завёз.
зомби не могут в шагистику. чтобы стоять а уж тем более ходитьь как пачаны с пика надо дрочиться на плацу я ебал как. Максимум во что могут зомби с пиками - это просто огромная толпа, днище аналог баталии швецев и то она будет хуеж т.к. шагистика зомбей дело сугубо индивидуальное
Поэтому скелеты - лучше.
Так и пости скелетов тогда. А то запостил каких-то шакалов.
> скелетов
>шакалов
У "Звезды" был какой-то лор или они без задней мысли ебенячих человечков продавали?
Был и лор, и правила, но не взлетело.
А где-нибудь почитать можно? Я только их звездный десант находил.
Скелеты - для малолетних долбоёбов, переигравших в дынду и прочие игрульки.
Это блядь анимированные кости, почему в этой вселенной сразу железного дровосека не анимируют, который этих скелетов тысячами нарубит?
В некоторых мирках авторы эволюционируют до -"Эт кароч призраки, которые держатся за свои останки", но почему их тогда можно пиздить палкой (успешно)? Там же призрак, так что этого хуя по идее хоть в труху размолоть можно и он всё ещё будет активен.
Тупое говно тупого говна.
> почему в этой вселенной сразу железного дровосека не анимируют
Есть ведь железные големы. Просто их тип сложнее запилить.
>Есть ведь железные големы. Просто их тип сложнее запилить.
Пили деревянных.
Всё равно трахоебли будет меньше, даже если золотого запилишь - кости после разложения магких тканей ничем не соединены, с таким же успехом можно набрать щебёнки и запилить из неё голема.
Ну собсно каменные големы тоже есть. Мы же не знаем правила запила големов и скелетов. Вполне вероятно что скелета запилить легче ибо можно юзать душу умершего как источник энергии. Для изначально неживого голема нужно видимо другой источник запиливать.
Но это уже бритва оккама.
Сайт их по пизде пошёл http://www.ringofrule.ru/world.php хуйню заместо статей выдаёт.
Кое-какие крохи есть тут http://old.mirf.ru/Articles/print710.html
>Пили деревянных.
Да я пилил - их из пушки расхуярили. А меня в ссылку отправили.
Собсна, выдерживает ли стандартный фэнтезийный латный доспех выстрел из винтовки?
Стандартный фэнтезийный латный доспех не выдерживает даже удара тупой палкой.
Глупый вопрос ждущий глупые ответы? Какая винтовка, какая пуля, какой доспех. Как стреляют по железным листам разной толщины можно найти в интернетах, там демолишен ранчо и тд. Ирл были доспехи против пуль и что-то подобное все ещё не прекращают юзать, правада задача ловить 7.62x54 в упор не всегда стоит.
Нет
Ну правильно, у пацана крит.
У варварши бездоспешная оборона, сила+выносливость.
Логика нарушена конечно, крит и есть крит.
Скелета не надо программировать, его прижизненные навыки при нем.
От уровня доспеха зависит.
Скелет дешёвое массовое говно.
Скелетов жрец позёвывая и почёсывая яйца изгоняет по 20+ штук за раз.
Как же это охуительно. Нежить как продукт для армии с элементами линейной тактики, где достаточно 0 боевых навыков и просто стоять с палкой , направив её на врага. Даже если не заморачиваться с синхронизацией строя, нежить не убегает, не боится и вообще стремная хрень. Это же у людей вечный траблы с дисциплиной постоянно.
>>Это блядь анимированные кости, почему в этой вселенной сразу железного дровосека не анимируют
У костей был хозяин и можно предположить, что они помнят как ходить и двигать руками. Железка с мозгом это другой уровень же.
Ага клёво. Только я это упомянул. Тут один существенный вопрос - откуда скелеты берут энергию на движения? Как в большинстве манямирков - у хозяина? Тогда ему легче самостоятельно испарить многотысячную армию врагов, нежели хотя бы неделю поддерживать хотя бы сотню скелетов. Из воздуха? Если там рассеяно столько энергии - то во первых пили големов стальных (см выше), а во вторых - с такой концентрации магической энергии даже стальные йобы едва ли будут нужны, не то, что ебучие скелеты. У каждого мага за пазухой по сути термоядерный реактор.
Ну и главный вопрос - кому они будут страшны? Вы труп после хотя бы 10 лет видели? А сотни? Я видел и то и то и даже в первом случае кости можно разломать как сухие ветки банально руками.
Тогда почему бы не пойти в ближайшую деревню, где можно считай задаром насаммонить тех же скелетов, только с мясным движителем, условно бесплатных и во всех отношениях лучше?
-"Скелеты беспрекословно преданы"? Ну тогда выеби деревенских мужиков в мозги, благо это даже ИРЛ можно сделать.
И каждый такой мужик голыми руками отпиздит десяток скелетов.
По этому я вижу смысл в во всех этих боевых мутантах-гомункулах, но в 99% фэнтези скелетов - нет.
А вот и типичный представитель интеллектуального большинства. Быдлан, если коротко.
В Disciples второй вариант. Воин-скелет там могущественный солдат тьмы, потом он ещё в воина-призрака эволюционирует. Его теоретически можно запиздить палкой, но только если он будет стоять и не двигаться, потому что рядовых паладинов воин-призрак валит только так.
Правда есть там и обычный скелет - разведчик. Нужен, чтобы карту светануть. Почему не голем? Видимо потому, что скелеты есть повсюду, и его можно поднять в любой точке карты, а големы на дороге не валяются.
В дисе таже хуйня. В война-призрака могучего он эволюционирует, но его по прежнему можно запиздить палкой. Хотя там палкой можно и ангела и демона запизить, так себе пример.
>>Тут один существенный вопрос
Отучиваюсь писать сразу большие простыни. Нужно знать же законы мира, где творится дичь. В фентези есть энергии для управления всяким (у или доступы у словам, которыми сотворили мир и тд), боги как личности пришедшие к успеху некогда (и они теперь занимают другую нишу), женщины боины по благославлению фемобогинь и тд.
Могу представить себе армии нежити в мире, где есть некая грань между миром живых и мертвых, её нетрудно нарушать, но это сильно наказуемо (её крышует бог, напрямую вмешиваться не может, но имеет чемпионов некрофобов), и поэтому некромант будет стремиться в начале к долгой жизни, после к смене типа существования.
>>Ну и главный вопрос - кому они будут страшны? Вы труп после хотя бы 10 лет видели? А сотни?
Это ирл кароче зомбиапокалипсисы невозможны. В рф холодно, жарко и далеко, в америке много оружия, далеко и жарко. Европка пусть как всегда проявляет феномены адаптации.
>>смысл в во всех этих боевых мутантах-гомункулах
Ну типа мы нарушили грань между мирами, сперли из ада пачку душ и воткнули обратно в кости, обрекли свою душу на вечные муки бла бла бла, промыли мозг нашим зомбям. По поводу источника питания как вариант - пусть питаются за счет местного Аида, он будет недоволен, сделать ничего, кроме засылания чемпионов сможет, будет нам мстить после нашей смерти. Команды даем уже за счет наших сил. Остановка\замедленее разложения как вариант за счет силы бога ну или жертв. Норм смотрится - c армией вместо фуража будут ехать пленники в клетках. По поводу идеального обьяснения всего надо думать больше, типа важны ли мышцы или нет, или они должны формально быть только, а сокращения для движения уже за счет энергии богов.
Если кости требуют подготовки (как в книге по некромантии в морровинде), это уже сложно. Тогда некромантим трупы (искаем поля боя, городские кладбища и тд, если у нас медивил с низкой продолжительностью жизни будет проще, чем сейчас), а скелеты зайдут как штучный товар ручной работы.
Неплохая карьера так получается. В начале воруем трупы, желательно свежие, допустим ими рулить удобнее. Поднимаем первую прислугу, злим бога, но ещё не сильно, допустим ещё можно будет задобрить, раскаяться и тд. Бывший некромант как охотних на нежить, во имя спасинея своей души, да?
Имея прислугу можно уже воровать живых людей, добывая свежие трупы, опустошаем хутора, деревни, ныкаемся в подземелья. Палимся сильно - нас выпиливают, не палимся - живем. Как вариант юзать зомбей из людей, которых ты умертвил сам, соответственно будут свежие и допустим хорошо слушаться, их руками можно будет копать данж (лол), делать мастерские, грабить кладбища и делать поделки из старья.
Если тему развивать можно много надумать, нужно много "но", "допустим", "если" и тд. Но мы же в Fs и тут все норм. Это в Hi победил строй пехоты, там условия были свои и предпосылки. За орфографию сорри, спать хочу, дачу докопал сегодня.
>Отучиваюсь писать сразу большие простыни. Нужно знать же законы мира, где творится дичь.
99% манямирков, как я уже писал. Я не знаю ни одного, где это не так, но всё равно не утверждаю, что везде так. Если знаешь какой известный - пиши.
>Это ирл кароче зомбиапокалипсисы невозможны
Да. Если они не прописаны нормально, как например в Яниггерелегенде, где вирус передавался по воздуху, большая часть вымерла, а остальных доели бегучие зомби.
>По поводу источника питания как вариант - пусть питаются за счет местного Аида
Отсюда вопрос - почему не делают големов на душетяге, как в жезеных королевствах или той же вахе?
Да хуй с ними, с механизмами. Почему не делают одержимых на душетяге, или хотя бы свежие трупы не анимирую, хотя они тонну энергии, которую скелеты тратят на свою анимацию могут потратить на то, чтобы оторвать врагу ебало?
>>големов на душетяге
Ща рожу чтонить. Попробую привязать как тут писал
к идее, что у нас в земле есть тушка или кости разного возраста. Хотел бы написать что типа есть тело в земле и душа в аду, но тогда если все в аду, то где брать новые души для цикла перерождения и тд. Если перерождать только праведников, то как-то мало будет. Я к тому что делать с попыткой поднять зомби, чья душа уже переродилась и типа не имеет ничего общего с трупом. Бля.
Как вариант некр делает слепок души, которую запомнили кости лежащие перед нами. Вот. Много костылей да. Во. Как вариант такое - чем сложнее и полноценнее слепок души, тем больше мозгов у трупа. Вот, норм. Тоесть поднимать зомбей и оживлять крафтовых скелетов (если часть костей чужие пусть горова будет главной) будет с 10-20 процентами слепка души. А деснайтов например уже с более сложной симтемой.
К чему все это. К ещё одному костылю. Типа ээ допустим скелеты, зомби и тд, это все условная "биология", те один раздел науки. Причем в целом доступный обывателю в плане
образцов. Для работы с душами и ИИ в идеале допуски к тайной инфе нужны. Ок. Это уже "душелогия", "спиритология" и тд. Вот. А правила по големам из железа (нам никто не мешает делать крутых големов из мяса верно?) мы напишем такое: "Чем больше железа и меньше мяса, тем сложнее, дороже, трудозатратнее и тд". Плюс будет требовать навыки из других сфер науки, типа кузнец доспехов и оружия + спиритолог + биолог.
В итоге получаем что создание голема из стали, глины и тд, будет возможным, но очень сложным и требовать колдунства иной сложности и масштаба, чем ковыряние в земле за пустыре за деревней. Вот.
>>големов на душетяге
И если развивать идею мирков с всякой херней. Если есть магия нормальная, не шаманизм с стихиями, а телекинез например и есть возможность зачаровать волшебный камень например на срабатование по команде функции "толчок" на заранее выученный объект с заданной силой, то проще на телекинезе слобать робота-голема. Энергию родим, мышцы на телекинезе или\и паре, память там в драг комнях или волшебных свитках.
К тому веду, что если мы слобаем меху с понятными нами рычагами управления, то нажимать на эти рычаги можно магией.
По этому в большинстве моих манямирков развитые магоцивилизации не сильно отличаются от развитых НФ цивилизаций.
Имха для проектирования волшебных мирков надо нормально поштудировать философию, логику, понять и подвергнуть анализу понятные нам цепочки развития ирл. Ну у нас же все появлялось типа как реакция на что-то, а вон многие думают что "огнестрел убил рыцарей, ыыы". Чтоб не было херни такой, нужно позубрить матчасть что к чему у нас и прикинуть, что случится у "них" если сверху ещё и магию добавить и куда стрельнет развитие.
Так то по исходным данным привычным нам миров с их богами и чудесами можно жить не сильно отличаясь от нас. Дай нам сейчас пару поколений с грамотностью уровня до революции в РИ, получим сильную веру, что смартфоны это магия.
>Имха для проектирования волшебных мирков надо нормально поштудировать философию, логику, понять и подвергнуть анализу понятные нам цепочки развития ирл.
Чем я и занимаюсь, в пределах своих восхитительных возможностей.
К сожалению денег нанять группу серьёзных учёных у меня нет.
>Так то по исходным данным привычным нам миров с их богами и чудесами можно жить не сильно отличаясь от нас
Ты совершенно не прав.
Если интересно, могу пояснить почему на примере какого нибудь дженерик манямирка или объеизвестного фэнтези мира.
>>Ты совершенно не прав.
Мб. Но от мира и актуальных в нем задачек зависит имха. Так то привычная нам магия не будет же мешать решить проблему с доступной более менее медициной (там лечение от добрых богов плюс алхимия), контроль воды и ветра позволит накормить больше людей, да и контроль земли позводит попытаться намутить плодородный слой норальный в условной России. Как всегда вопрос в затратах и окупаемости обмена потраченной энергии на вызов дождя. Плюс не ясно на сколько вообще будет возможно что-то развивать, если в армию можно получить точный огненный дождь, это извините близко к пушкам наполеоники.
>>могу пояснить почему на примере
C радостью почитаю.
>C радостью почитаю.
Хорошо, но давай лучше ты приведёшь свой популярный пример фентези мира, который я разберу.
Я то вдруг я начну разбирать то, с чем ты не знаком.
Потому как практически каждый из более-менее известных миров лишён логики. Полностью или частично.
Сложно, перестал я любить современную фентезятню после Князя пустоты, свалил Желязны слушать остальные книги пока.
Сложно. Властелин конец приводить смысла нету, ибо там и так наш мир типа, сколько я помню. Блин. Давай ты просто выберешь известных пару миров и разложищь "почему у них не может стать как у нас, но с магией вместо пара, двс, электричества нашего и плат на транзисторах". Я уже отрубаюсь, спать хочу, да и тут точно ясно что
>>практически каждый из более-менее известных миров лишён логики
а значит хз какой смысл велосипед выдумывать, если наши инструменты там не работают.
>Давай ты просто выберешь известных пару миров
Давай. И т.к. я тоже давненько охладел к современной фантастике, возьму как пример игровой мир, конкретно мир свитков.
Благо он более-менее дженерик.
Во-первых - это практически наша древность + магия и монстры. При том, что как и везде - они существуют отдельно друг от друга, сливаясь лишь в редких случаях, как правило чтобы зритель охуел.
Ну банально война там ведётся стандартно, мечами да копьями, с небольшой поддержкой магии, и общество тоже не отличается от нашего. А это идиотизм.
Т.к. как во всех играх\книгах маги - просто ходячее оружие массового поражения, они могут пердеть пламенем во все стороны, замораживать, бить электричеством, исцелять, призывать себе на помощь чудовищ и демонов, завладевать разумом, защищать себя практически от всего и вообще ебать законы физики как душе угодно.
При этом магов невероятно дохуя, чуть ли не в каждой деревне есть свой мастер фаерболлов, а у банды гопников-обрыганов их может быть несколько.
И всё равно эта реальность слабо отличается от нашей, например почти везде, от вождя обрыганов и до королей-императоров сидят сраные маглы.
Это в условиях мира, где буквально might makes right. Никто не объясняет почему маги, каждый из которых способен сжечь пол города и небольшую армию подчиняются королю.
А секты всяких некромантов\демонопоклонников ныкаются по пердям, при том что способны напасть на любой крупный город и выпилить его защитников почти без потерь.
Всё это в игровых условиях. В релистичных которые подразумеваются миром игры никакого хп ни у кого нет, фаербол в лицо тебя просто убьёт. Как и удар призванного даедры. А значит маги сильнее на несколько порядков.
И всё равно повсюду королевства, где правят ничтожные маглы, а маги скромно стоят с краю. Конечно, существуют и исключения, но опять же -"чтоб игрок охуел как мы можем!"
А войны опять же ведутся никчёмными солдатами и рыцарями.
Тогда как магам они даже в виде массовки не нужны - кроме саммонов есть же ещё и искусственные слуги, те же механизмы двемеров.
Я уже не говорю о всяких сверхвыдающихся архимагах и сверхъестественных сущностях (типа драконов или даедра) которые обладают и мощью и бессмертием. Каждый из них способен самостоятельно завоевать королевство и править там как живой бог. Тогда как в свитках (да и везде) подобное - исключение и встречается редко, как правило -"давным давно драконы правили как боги, но после них до этого никто не задумался". Ага, при том, что крутых полубогов хоть жопой черпай, в каждом склепе сидит лич или древний вампир, а уж архимагов пруд пруди.
Опять же про богов - почему-то самыми распространёнными остаются те, которые ничего не могут, т.е. совсем, максимум - импотентное благословление.
А культы даэдра в гонениях, тогда как их подачки смертным гораздо обильнее. И плевать на жертвоприношения на самом деле - история знает немало случаев, когда они официальной религии совершенно не мешали.
Я уже не говорю о тех самых крутых, но далеко не бестелесных сущностях, которые могут прийти и лично навалить люлей неверным или тем, кто плохо молится.
Если руководствоваться логикой, то мир был бы разделён между империями магов и околобожественных сущностей, которым тоже прислуживают маги, а "маглы" везде были бы на положении унтерменшей-крепостных, в лучшем случае.
tl;dr - Почти везде магия идёт отдельно от остального мира, от цивилизации и социума, тогда как в реальности даже самая слабая и ничтожная магия поменяла бы мир самым кардинальным образом.
>Тут один существенный вопрос - откуда скелеты берут энергию на движения?
От ветров магии и варп-камня. При полнолунии Маслиб и в Заполярье трупы лежать спокойно лежать не могут сами по себе.
Дальше первой строчки пост ты осилить не в состоянии?
>мир был бы разделён между империями магов и околобожественных сущностей, которым тоже прислуживают маги, а "маглы" везде были бы на положении унтерменшей-крепостных, в лучшем случае.
Я начинаю понимать хисторидибила. Магасос как всегда наблевал целую стену текста о мире который не знает, с натягиванием сов на глобусы в каждом предложени.
А под конец исполнил своё стандартное:"учёные и дзюдоисты будут править миром!"
И самое печальное, что я знаю, что даже если разъебу его пост по каждому предложению, он затаится на пару недель или месяцев, а потом приползёт в тред всё с теми же старыми мантрами.
В состоянии, но ты полную хуйню написал.
>Тогда ему легче самостоятельно испарить многотысячную армию врагов, нежели хотя бы неделю поддерживать хотя бы сотню скелетов. Из воздуха? Если там рассеяно столько энергии - то во первых пили големов стальных (см выше), а во вторых - с такой концентрации магической энергии даже стальные йобы едва ли будут нужны, не то, что ебучие скелеты. У каждого мага за пазухой по сути термоядерный реактор.
Маг может так рвануть, что себя с окружением в Царство Вечной Охоты отправить. Аккумулировать такую энергию в одной точке не имеет смысла.
>Ну и главный вопрос - кому они будут страшны? Вы труп после хотя бы 10 лет видели? А сотни? Я видел и то и то и даже в первом случае кости можно разломать как сухие ветки банально руками.
Ломай, маня. Люди из костей даже оружие делают, такие они хрупкие. И как твое маня ополчение подойдет к ощетинившимся пиками строю неутомимых и абсолютно бесстрашных солдат?
>Тогда почему бы не пойти в ближайшую деревню, где можно считай задаром насаммонить тех же скелетов, только с мясным движителем, условно бесплатных и во всех отношениях лучше?
Люди едят, люди устают, люди спят, люди боятся, люди чувствуют боль, люди болеют и мрут от кровавого поноса в походе.
10:0 в пользу скелетов.
>-"Скелеты беспрекословно преданы"? Ну тогда выеби деревенских мужиков в мозги, благо это даже ИРЛ можно сделать.
Деревенские мужики это смазка для мечей, а не солдаты.
>И каждый такой мужик голыми руками отпиздит десяток скелетов.
Сдохнет в мучениях на первом скелете от ребра в пузо.
> "учёные и дзюдоисты будут править миром!"
Но ведь так и есть
> Люди из костей даже оружие делают, такие они хрупкие.
Знаешь, разницу между сделанным сейчас, и сделанным из костей трехсотлетней давности? А в репогах делают скелетов и более древними, тысячелетними и старше
> Люди едят, люди устают, люди спят, люди боятся, люди чувствуют боль,
Нет, если они одурманены.
> люди болеют и мрут от кровавого поноса в походе.
Расходник же. Поставить стену с пиками и пусть рашат.
мимо
>А под конец исполнил своё стандартное:"учёные и дзюдоисты будут править миром!"
Не приписывай то, что ты высрал верхней жопой, другим людям, дегенерат.
И покажи мне дзюдоиста или учёного, который может перебить батальон солдат.
>И самое печальное, что я знаю, что даже если разъебу его пост по каждому предложению
Давай давай, попробуй, или ты только пиздеть горазд?
Такое чмо как ты может у меня только член отсосать.
>Маг может так рвануть, что себя с окружением в Царство Вечной Охоты отправить. Аккумулировать такую энергию в одной точке не имеет смысла.
Это ты сам придумал, дебил? Откуда тогда в книгах, фильмах и играх берутся маги, способные квадратный километр каким-нибудь метеоритным дождём залить или кидаться фаерболлами как дитё снежками без намёка на самоподрыв?
Ну, они же обязательно ёбнуть должны, по твоей дебильной логике.
>Люди из костей даже оружие делают, такие они хрупкие
Из каких костей, дебил?
Во-первых делали исключительно маленькие части из самых твёрдых костей (например зубы\бивни) - наконечники стрел, зубцы для мечей и т.д. Т.к. такие они хрупкие.
Во-вторых - в те времена и намного позже оружие делали и просто с добавлением дерева и цельнодеревянное, причём дерево присутствовало в подавляющем количестве вооружения. Да-да, те самые деревяшки, которые можно об колено сломать.
И оно было куда более надёжно, нежели костяное говно, по этому мы можем у каждого копья наблюдать древко из дерева, а из кости ты ни одного не сыщешь.
Так что следуя твоей дебильной логике - кукла из швабр самая крутая вещь на свете, ведь он круче куклы из костей!
Ну и в третьих - разницу между свежими костями и старыми ты сам нагуглишь или тебе ей по губам постучать?
>Люди едят, люди устают, люди спят, люди боятся
А ещё они не требуют постоянного вливания магии, думают сами и не снашиваются. Да-да, тупой ты мудак - кости безо всякой защиты, находящиеся в активном движении будут снашиваться. А люди снашиваться не будут, т.к. в огранизме человека не прекращается регенерация клеток.
По цене пары буханок хлеба, куска сала и мешочек крупы в течении недели. Просто добавь воды - и человек функционирует без всякой магической подпитки.
>Деревенские мужики это смазка для мечей, а не солдаты.
Именно по этому все самые сильные армии, от римлян до швейцарцев и к современности набирали деревенских мужиков в свои ряды как основную силу?
Тупой мудак такой тупой.
Множества "дзюдоисты" и "президенты" пересекаются на Путине. Все остальные дзюдоисты не являются президентами.
*только на Путине
>Знаешь, разницу между сделанным сейчас, и сделанным из костей трехсотлетней давности
Кость от старости вообще в камень превратиться может.
>Нет, если они одурманены.
Сдохнут через двое суток от обезвоживания.
>Ну, они же обязательно ёбнуть должны, по твоей дебильной логике.
Они и ебают, лол, вархаммере. Становятся неплохими порталами для демонов.
>Ну и в третьих - разницу между свежими костями и старыми ты сам нагуглишь или тебе ей по губам постучать?
Достаточная что бы убить человека, остальное не важно.
>Так что следуя твоей дебильной логике - кукла из швабр самая крутая вещь на свете, ведь он круче куклы из костей!
У дерева нет остаточных боевых навыков при поднятии.
>А ещё они не требуют постоянного вливания магии, думают сами и не снашиваются. Да-да, тупой ты мудак - кости безо всякой защиты, находящиеся в активном движении будут снашиваться. А люди снашиваться не будут, т.к. в организме человека не прекращается регенерация клеток.
И похуй, магия починит.
>Именно по этому все самые сильные армии, от римлян до швейцарцев и к современности набирали деревенских мужиков в свои ряды как основную силу?
Только деревенских мужиков надо муштуровать долго и усредно для того что бы из них совсем безполезное говно не вышло.
Швейцарцы против итальяшек показали себя бесполезным говном, итальяшек, Карл. Спешившие рыцари ебали швейцарцев и в хвост и гриву.
Римляне сосали хуи против немытых немцев когда не могли построиться в коробочку.
>Кость от старости вообще в камень превратиться может.
ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА
Такой то ты дегенерат. Но посмешил, ладно, я даже объясню:
Нет не может. Кость со временем полностью исчезает и если сокращать и упрощать для тупых мудаков - её место занимает минеральное отложение. Между "превращается в камен" и "замещается камнем" разницу осилишь?
Но САМОЕ смешное - дегенерат даже не знает, НАСКОЛЬКО хрупкими являются окаменелости, он даже не подозревает, сколько времени и трудов занимает их извлечение и транспортировка и что кисточка, а не совок и уж тем более не лопата явлются главным оружием не то, что палеонтолога, но даже археолога.
>Сдохнут через двое суток от обезвоживания.
Т.е. маг умеет лично командовать каждым скелетом, но скомандовать людям попить\поесть он не в состоянии? Что ещё спизданёшь?
>Они и ебают, лол, вархаммере. Становятся неплохими порталами для демонов.
Во-первых - при чём тут ваха, вахоребёнок? Хватит это несуразное и непродуманное говно на всю фэнтези проецировать.
Во-вторых - по твоей дебильной логике некроманты ваховские не должны бабахать, но они бабахают.
>Достаточная что бы убить человека, остальное не важно.
Ну это ты просто пиздишь, словно убивал человека разными костями, лол. Во-вервых - тащи пруфы на этот кукарек, что человеческой или сопоставимых размеров костью, возрастом в 1к+ лет можно убить человека.
Во-вторых - рассказывай, почему не важен тот факт, что у тебя оружие одноразовое. В третьих - как это говно доспехи будет пробивать?
>У дерева нет остаточных боевых навыков при поднятии.
У костей тоже. Даже в твоей любимой вахе. В ней например делают лучшие боевые скелеты как из сборной солянки костяков, так и просто из камня (т.е. просто статуи скелетов). И всё работает. И при этом духи вполне себе обитают как в статуях, всяких доспехах, так и просто на свежем воздухе, без каких-нибудь костей.
>И похуй, магия починит.
О, вот любимый аргумент дегенератов на все времена:
Логика мира на уровне телепузиков? Ничего не продумано? Мир по глубине слабее фантазии 6-летнего дауна? Не беда! МАМ МАГИЯ МАГИЯ ЭТО МАГИЯ МАГИЯ ВСЁ ПОПРАВИТ ЛОГИКА ДЛЯ БОТАНОВ РЕАЛИЗМ НИНУЖЫН У НАС ЕСТЬ МАГИЯ С МАГИЕЙ ВСЕ ТЯНУЧКИ ТВОИ))))
>Только деревенских мужиков надо муштуровать долго и усредно для того что бы из них совсем безполезное говно не вышло.
Мушту... Чего? Ты перед тем как слово использовать - гугли как пишется.
А мужиков нужно муштровать всего несколько месяцев, чтобы они освоили азы. Но ты ещё до призывного возраста не дорос, так что это простительно.
Швейцарцы были на коне как минимум 2 столетия, и потом ещё столько же были среди лучших наёмников. Но малолетний дегенерат с сосаки конечно же имеет отличное от общепринятого мнение. Он-то эксперт в пехоте вообще и в "муштуровании" в частности.
Кстати, а сможет дегенерат ответить - как римляне, которых "ебали немытые германцы" построили одну из самых величайших империй в человеческой истории?
Ну и раз
>Спешившие рыцари ебали швейцарцев и в хвост и гриву.
То ты наверное сможешь привести много примеров? Пяти хватит.
И поменьше мемасов, "КАРЛ)))" дегенерат ебаный.
Так и твое утверждение было в будущем времени. Вот и Путин будет править от лица дзюдоистов и президентов всем миром.
Нет леса, но есть ископаемое топливо и "реактор условно не показан" - магические источники энергии.
Дерева в плане материала очень мало - то, что растет в отапливаемых садах.
Тут надо пояснить - фактически это клон концепции дарк сан, а именно:
- наступил постапокалипсис
- всем правит маг-тиран (в дарк сане их несколько, тут, один и население за неимением лучшего любит царя батюшку)
- он же является основным источником жизни, т.к. магическое отопление создает и поддерживает лично он. Так как он вообще единственный маг как таковой, кроме него в этом регионе есть только некроманты, но они не столько маги, сколько операторы зомби, причем зомби сделанными из трупов, оставшихся со времен апокалипсиса, намагиченными в процессе. Из свежих трупов зомби делаются долго, муторно и низкокачественные.
>Воевать тащемта будет тоже
>>неограниченная бесплатная хорошо управляемая рабочая сила.
>коли уж она неограниченная и хорошо управляемая - то снабдить их пиками труда не составит, строй не нарушат и не побегут, от тычка копьем не окочурятся, и вал аткаующих в них тупо вязнет - 0 толку от твоей псевдорыцарской конницы.
До того как открылся коридор к южным соседям все задачи силового плана сводились к:
- подавление мелких восстаний и ересей
- организация арестов и казней на местах
- истребление банд, если таковые образуются
- забой забредших из местной "зоны" монстров
- отпор пиратским бандам, которые по льду доходили до прибрежных поселений в годы, когда "зона" менее активна.
Итого - конница это не войско как таковое, а местная опричнина быстрого реагирования. Зомби с пиками до того как открылся коридор на юг были не нужны. Более того, зомби управляются местными, а опричнина - царем-батюшкой, а значит идея вооружать зомби - измена и замысел против царя.
>Конница твоя будет в качестве поддержки, и ни хуя не тяжелая (ну если только в качестве какой-нибудь илитной гвардии понта ради).
Она вся из этой илитной гвардии состоит, по сути, потому что до того армия не была нужна.
>У тебя конечно остается пространство для маневра объявить, что зомбей легко убивают какими-нибудь швятыми заклинаниями, но это надо было раньше писать. Да и тогда вражеские святые налетчики твоей коннице по дефолту обоз и инженерные войска выпиливать будут первым делом, без которых тоже в твоих условиях не повоюешь.
Эмм, нет.
Может быть.Но до этого надо дойти. И дожить.
Нет, маг конечно может захватить власть в какой-нибудь захудалой стране, но быстро станет изгоем мирового сообщества, как узурпатор.
Лол. Получается, у нас ирл планета, покрытая слоем "изгоев"? Как-то не заметно.
Всем плевать, как ты захватил власть, лишь бы твоя политика нравилась соседям. Если ты мудак, открыто мечтающий разорить и присоединить соседние страны, то жди интервентов и будь изгоем, да. Но если ты хочешь выстроить политику, которая(специально или нет) соответствует интересам других государств, то ты уважаемый человек и тебе руку пожмут.
Это если грубо, конечно же, так-то там больше нюансов.
Разве чтобы ИРЛ захватить власть, обязательно надо было быть мастером мечником или снайпером?
Разве ИРЛ чувак, который может на кухне намешать взрывчатку, или замутить в лаборатории ядовитый газ, или собрать в гараже боевого робота с пулеметом и огнеметом, имеет шанс захватить хоть какую-то страну?
Почему у какого-то мага больше шансов, чем у этого чувака? Что маг такого умеет, чтобы его при попытке не убили или не запихали в психушку как шибко буйного?
>Такой то ты дегенерат. Но посмешил, ладно, я даже объясню:
Слышь, геолог хуев, человек не должен этого знать. Особенно в тех областях знания которые имеют нулевую ценность для человечества.
>НАСКОЛЬКО хрупкими являются окаменелости, он даже не подозревает, сколько времени и трудов занимает их извлечение и транспортировка и что кисточка, а не совок и уж тем более не лопата явлются главным оружием не то, что палеонтолога, но даже археолога.
Срал я на вашу псевдонауку со своей прикладной колокольни.
>Во-первых - при чём тут ваха, вахоребёнок?
Я всегда знал что историкофаги тупые и слепые создания лишенные разума.
>>Тут один существенный вопрос - откуда скелеты берут энергию на движения?
>>От ветров магии и варп-камня. При полнолунии Маслиб и в Заполярье трупы лежать спокойно лежать не могут сами по себе.
>Во-вторых - по твоей дебильной логике некроманты ваховские не должны бабахать, но они бабахают.
Они не только трупы поднимают, мудак.
>Во-вервых - тащи пруфы на этот кукарек, что человеческой или сопоставимых размеров костью, возрастом в 1к+ лет можно убить человека.
Человек от щепки в шею сдохнуть может. Берешь кость таза и бьешь в висок. Или ребром в шею.
>Во-вторых - рассказывай, почему не важен тот факт, что у тебя оружие одноразовое. В третьих - как это говно доспехи будет пробивать?
Откуда у крестьянских мужиков доспехи? Во вторых ты тут кричал про мужичье которое порвет скелетов голыми руками. Скелет может убить человека без оружия, может. Пырнув его обломком своей же кости.
Так то тут будет строй скелетов с пиками точеными, потому что они могут ходить строем отличии от зомбарей.
>О, вот любимый аргумент дегенератов на все времена:
На ту ли доску ты зашел, петух? Тут тебе доска не псевдоисторических книг, а про фэнтези с магией. С той самой магией которое совершает чудо, а что такое чудо? Чудо это то что шлет нахуй законы мироздания и делает то от чего все охуевают, иначе это не чудо и не магия. Это основа, блядь, за иным пиздуй на сайфач.
>ты перед тем как слово использовать - гугли как пишется.
>огранизме
Кто бы говорил, пидор.
>Швейцарцы были на коне как минимум 2 столетия, и потом ещё столько же были среди лучших наёмников.
Потому что других по сути и не было в начале.
>Кстати, а сможет дегенерат ответить - как римляне, которых "ебали немытые германцы" построили одну из самых величайших империй в человеческой истории?
Экономика там все решала в Риме что позволяло выставлять войска очень представительные и хорошо экипированные войска на фоне всяких городов государств, а не её довольно посредственные солдаты и полководцы.
>То ты наверное сможешь привести много примеров?
Ты вообще что за хуй что бы я тебе что-то доказывал?
Слушай сюда магососка ебаная, как только какой-нибудь маг-чухан покусится на власть, пусть даже в самом засранном Болотном Баронстве, наследники законного барона сразу же побегут в инквизицию и чушкаря-мага быстренько изловят святые отцы, посадят в антимагический ящик и хорошенько прожарят там.
В лучшем случае магические петухи могут рассчитывать на легализацию через Орден, Гильдию Академию магов оказывающей полезные услуги ровным пацанам с коронами.
Иначе у них одна дорога - на костёр.
В лучшем случае магические петухи могут рассчитывать на легализацию через Орден, Гильдию Академию магов оказывающей полезные услуги ровным пацанам с коронами.
Иначе у них одна дорога - на костёр.
У нас современность и другой принцип власти. Сравнивать корректнее с древним и средневековым миром, когда действительно было много левых людей, приходивших к власти тем или иным способом. Ибо тогда власть исходила от правителя и став им, ты получаешь в свое распоряжение и народ, почти как имущество. А сейчас власть идет от народа, поэтому бесполезно убивать президентов и прочих, ибо они лишь народные волеизъявители.
>мам, я тут кучу сущностей родил, чтобы свои хотелки оправдать, Оккам - пидор!
Впрочем, ничего нового.
Магасоска как обычно что-то попыталась прошамкать, но волшебный посох Архимага слишком растянул его рот.
>они могут ходить строем отличии от зомбарей.
А хули зомби не может? Это же просто скелет покрытый говном.
>Слышь, геолог хуев, человек не должен этого знать. Особенно в тех областях знания которые имеют нулевую ценность для человечества.
>ЩЕТАТЬ ПЕСАТЬ УМЕЮ - АСТАЛЬНОЕ ПОХ, Я НИ БАТАН)))
И вот такое быдло сидит в разделе, лол.
>Срал я на вашу псевдонауку со своей прикладной колокольни.
Ага, типичный люмпен, быдлан и скот, не удивительно. Удивляет только, что такое животное в fs делает? И почему оно рассказывает о науке, о которой не знает? Хотя что с дегенерата взять?
>Тут один существенный вопрос - откуда скелеты берут энергию на движения?
>ВАХА ВСИО АБИСНЯИТ ЗА ВСЕ 100000 КНИЖНЫХ И ИГРОВЫХ ВСИЛЕНЫХ!!
Всем поебать на твои сказки, вахоребёнок.
>Человек от щепки в шею сдохнуть может.
Мне похуй, что ты там кукарекаешь. Где пруфы, животное? Ты знаешь что такое пруфы?
>Откуда у крестьянских мужиков доспехи?
>Откуда у крестьянских мужиков набранных в римский легион доспехи?
>Откуда у швейцарских крестьянских мужиков доспехи?
Д - Дегенерат.
>строй скелетов с пиками точеными, потому что они могут ходить строем отличии от зомбарей.
>ЯСКОЗАЛ
Единственный доступный быдлу аргумент, ага.
>Кто бы говорил, пидор.
Одно дело - опечатка, а другое муштуровать солдат.
>Потому что других по сути и не было в начале.
Потому, что других топтала рыцаская конница, нет?
>Экономика там все решала в Риме что позволяло выставлять войска очень представительные и хорошо экипированные войска на фоне всяких городов государств, а не её довольно посредственные солдаты и полководцы.
Ололо, спешите видеть - общепризнанно (и историками и обывателями) одна из лучших армий, многие традиции которой живы до сих пор, захватившая половину известного тогда мира - посредственная. А почему? Потому, что скотобыдло с харкача так сказало. O tempora o mores!
>Кукарику пруфов не будет.
Классика, лол.
>Разве чтобы ИРЛ захватить власть
Ну если ты не знаешь ИРЛ истории - то да, не нужно. Только что современность делает в этом треде в этом разделе? Мы тут пики и луки обсуждаем, мань.
В прошлом же именно что захватывали власть не изнеженные пидарасы-интриганы, а крутые мужики с крутыми солдатами. От варваров и викингов, до гражданских войн в Китае - у кого сила, тот и прав.
А в ваших тухлых манямирках у магов необоримая сила, но они сидят на жопе ровно и слушаются слабаков.
Р - Реализм.
>Почему у какого-то мага больше шансов, чем у этого чувака?
Потому, что этот чувак не может из воздуха доставать взрывчатку пулемёты и роботов. И всё это также доступно всем остальным людям.
>Что маг такого умеет, чтобы его при попытке не убили или не запихали в психушку как шибко буйного?
Убить десятки людей одним движением руки? Вызывать монстров себе на помощь? Отклонять стрелы? И прочие фантастические чудеса?
Ты бы погуглил для примера пару фэнтези вселенных, прежде чем кукарекать.
>В прошлом же именно что захватывали власть не изнеженные пидарасы-интриганы
Всю историю Китая власть захватывали не мастера кунг-фу, а мастера стратегии и тактики, по совместительству пидарасы-интриганы, готовые подло убить вчерашних союзников.
Викинги не смогли завоевать ни одной страны, откусили кусок Франции и признали себя формальными вассалами французского короля, захватили Англию - их оттуда выгнали путем демократического голосования под лозунгом "Хотим саксонского короля".
Куча крутых викингов служила императорам Византии и не рыпалась. А когда кто-то вроде Харольда Сурового рыпался, ему поясняли, что быть великим воином маловато для трона, и суровый викинг, спасая свою шкуру, бежал отсидеться на Русь.
Нормадцы уже не викинги, Вилли Завоеватель захватил Англию не потому что был великим рыцарем, а потому что у него были кровные права на английский престол, к тому же саксы только месяц назад отбились от норвежцев и другого законного претендента.
Единственный нормадский хуй из-за бугра, который тащил на личных скилах и отмороженной дружине, это Роберт Гвискар, и то он поклонился в ноженьки Папе Римскому и взял в жены девушку из правильной семьи, чтобы как-то легализировать свои завоевания.
>А в ваших тухлых манямирках у магов необоримая сила
>Убить десятки людей одним движением руки?
И что? Любой придурок с гранатой может убить десяток людей. Гранаты (мана) кончились, и придурка зарезали. Где тут непреодолимость? А если у правителя на службе десяток чуваков, умеющих метать фаерболы и отклонять стрелы. По твоей логике они обязаны захватить власть, а потом устроить десматч за трон?
>Всю историю Китая власть захватывали не мастера кунг-фу, а мастера стратегии и тактики, по совместительству пидарасы-интриганы, готовые подло убить вчерашних союзников.
И ещё раз, для новых лиц и старых долбоёбов - нельзя сравнивать магию и кунг-фу, точнее можно, но только если ты дегенерат с айсикью как у барнана.
Потому, что никакое ногомашество не даст тебе невидимый многозарядный "шмель", не создаст форсфилд для защиты от стрел и не призовёт на помощь демона. А магия почти везде на такое способна.
По этому магию можно сравнивать лишь с личной армией, да и то с натяжкой. И именно мужики с личными армиями захватывали земли и основывали династии. Просто пидарасы интриганы практически ничего не основывали.
Взять ту же Тан - они именно из-за своей "магии" в виде могучего конного войска смогли так много.
Смекаешь?
>Викинги не смогли завоевать ни одной страны
Сицилийское кор-во, Русь, Нормандия, Кор-ва Англии.
>Нормадцы уже не викинги
Т.е. когда они захватили Нормандию - они перестали быть викингами и это нещитова?
Ну тогда никто ничего не захватывал. Ну т.е. например захватили монголы Китай - и перестали быть монголами.
Охуенно же!
>Вилли Завоеватель захватил Англию не потому что
>ЗАХВАТИЛ НО НЕЩИТОВА!
Просто в голос!
>И что? Любой придурок с гранатой может убить десяток людей.
Ты дурачок? Я об этом и пишу. ИРЛ ЛЮБОЙ придурок может взять гранату, автомат и т.д.
А в фэнтези "гранаты и автоматы" зарезервированы ТОЛЬКО за магами. И силовые щиты. И телепортация бойцов к себе на помощь. И многое другое.
>А если у правителя на службе десяток чуваков, умеющих метать фаерболы и отклонять стрелы
Тогда они будут решать между собой - объединиться и выбрать короля из свои, а остальные станут князьями\герцогами, объединиться и править вместе каки-нибудь советом магов или устроить десматч.
Маглочмношника на троне уж точно не спросят.
Ну знаешь - такое происходило ИРЛ всякий раз, когда правитель терял реальную власть.
Да, на будущее, у кого херово с фантазией - представляйте вместо мага какое-нибудь уберпаверное говно из комиксов вместо магов - иксменов всяких и прочих суперменов. С градацией по мощности офк - обычный маг = ОЯШ умеющий ловко прыгать, прилипать к стенам и какать паутиной из попы, а сильный маг = Профессор Лысое Кресло.
Иксменов твоих постоянно маглы унижали и водили им хуем по губам, кек
>кек пук кукарек
Иксменов в средневековье? Говорю же - ты долбоёб, 2+2 связать не можешь. Ещё одно тому доказательство.
Таким даже если разжевать - они всё равно не смогут усвоить.
Остаётся разжевать, проглотить, а потом кормить их тем, что получится.
>Иксменов в средневековье?
Жгли.
Давай угадаю - в этих дегенеративных комиксах показан момент или моменты, где толпа собирается и сжигает человека, способного убивать взглядом или состоящего из живой непробиваемой манястали, а он нихуя не делает и изображает жертву?
Я не удивлён, типичная жрачка для быдла, пример был приведён в надежде, что до кого-то из вас, дегенератов дойдёт смысл.
>Не сметь плодить сущностей сверх того, что наплодил я!
Действительно, ничего.
Традиционно зомби тупы настолько, что у них проблемы даже с управляемостью. Хотя первоначально могли быть задействованы даже на сельхозработах. Видать, не удалось чернокнижникам толком перенять некрологии бокоров.
>представляйте вместо мага какое-нибудь уберпаверное говно из комиксов вместо магов
>типичная жрачка для быдла, пример был приведён в надежде, что до кого-то из вас, дегенератов дойдёт смысл.
Лол, "я привёл пример @ да говно этот пример!" Молодец, посмешил.
И, позволь полюбопытствовать: ты тот же магосос, что и в прошлых тредах, или тот порвался, а тебя принесли взамен?
>А в фэнтези "гранаты и автоматы" зарезервированы ТОЛЬКО за магами.
Нет, ещё за чуваками с артефактным оружием. И алхимиками. И ребятами со взрывающимися стрелами. И за гномами. И гоблинами.
И вообще возьмем среднестатистического архитипичного прокачанного мага из ДнД или Пасфайдера. Это чувак, который несколько раз в день может скастовать фаербол или цепную молнию. Может ли он заменить дружину хотя бы из сотни бойцов?
А может какой-то архимаг может в одиночку одолеть 8 тысяч человек, которые были у Вилли и его оппонента Гарольда при Гастингсе? Нет, на это способны только совсем уже какие-то Мэри Cью, которые не встречаются в нормальном фэнтези.
>Это чувак, который несколько раз в день может скастовать фаербол или цепную молнию.
Даже если он кидается всякой смертоносной хуйнёй по нескольку раз в минуту, окружающие бойцы тоже не хуй сосут, а имеют всякие защитные амулеты и воинские техники.
Ой вэй, вот маги из ДнД плохой пример. Обмажутся своими невидимостями, ускорениями, оббафаются и долбят в жеппы.
Мимо
В ИК големы на угле и нефти. Если Криксов не считать, но у них там души в качестве ускорялки пользуют, емнип. Так что пример не совсем корректен.
А в вахе - ты про демонические машины?
Уже нет. В пятёрке можно поддерживать концентрацию только на одном заклинании.
>может какой-то архимаг может в одиночку одолеть 8 тысяч
Это челлендж? Нежить поднимать можно? Если можно, пара кладбищ и я закопаю все восемь тысяч на 11 уровне. Волшебник некромант 5/Чернокнижник 6 плюс инвокация на способность не спать.
Ты совсем поехавший? У тебя 3-я ячейка максимум и пара варлоковских вторых. Собрался бегать рывками от 8 тысяч?
>Если можно, пара кладбищ
Пять скелетов или пять зомби или один большой скелет или упырь, ты хотел сказать? Что-то не верю, что они могут причинить армии хоть какой-то заметный урон. Лучше уж провести призыв мелких демонов и свалить в инвиз.
>Лол, "я привёл пример @ да говно этот пример!"
Не моя проблема, что дебилы не смогли понять нормальный пример, и пришлось опустится до их уровня.
>Нет, ещё за чуваками с артефактным оружием.
>И ребятами со взрывающимися стрелами.
Которое создают маги? Сильно!
Кстати, какой толк во взрывающихся стрелах и гранатах, если в 99% произведений у магов есть силовое поле?
>И за гномами. И гоблинами.
То то первые способны максимум на ограниченную магию или не способны на неё вовсе, а последние сосут хуй в тех же 99% мирков, являясь буквально расой чмошников, ныкающихся по пердям и служащих живыми тренировочными болванчиками.
> Это чувак, который несколько раз в день может скастовать фаербол или цепную молнию. Может ли он заменить дружину хотя бы из сотни бойцов?
Сам спросил - сам ответил, молодец.
Но чтобы ты понял, я тебя перефразирую:
>Это чувак, который несколько раз в день может скастовать вызов РПО или вызов пулемёта. Может ли он заменить дружину хотя бы из сотни бойцов с мечами и копьями?
Смекаешь?
Ах да, он ещё не на это способен, а на кучу других заклинаний многие из которых способны выиграть битвы даже у слабого мага. Но даже твои простые "бить большой палка" заклинания как видишь способны.
>А может какой-то архимаг может в одиночку одолеть 8 тысяч человек, которые были у Вилли и его оппонента Гарольда при Гастингсе?
1) Использую астральную проекцию задолго до этих событий.
2) Кастую врата. Приходит армия демонов\ангелов\ктулх, давай тысяч 10, чтобы не борзеть.
3) Кастую контроль над погодой.
4) Кастую желание.
5) спамлю разной хуйнёй по площадям, от шипов до метеоритного дождя.
А что ты хотел от архимага? И это только днд пример, бывают и покруче.
>Нет, на это способны только совсем уже какие-то Мэри Cью, которые не встречаются в нормальном фэнтези.
Это кстати такой "хитрый" ход, чтобы если я вдруг начну приводить примеры не из днд ты мог уйти в отрицаловку?
>окружающие бойцы тоже не хуй сосут, а имеют всякие защитные амулеты
Амулеты защиты от магии? Во-первых ты хуй найдёшь их, даже в играх амулеты полной защиты от магии максимум в виде убер-йоба-мега артефакта. И всё равно - хуйня вопрос, кастуем ядовитые облака и кидаемся валунами.
>воинские техники.
>Кидаю фаерболл
>А я использую воинскую технику "кататься по полу и орать"!
Хитро.
>Если Криксов не считать, но у них там души в качестве ускорялки пользуют, емнип. Так что пример не совсем корректен.
Почему не корректен? Вот тебе конкретный пример. Что кроме морально-религиозных взглядов мешает скопировать технологию, благо она не что-то непонимаемо уникальное?
Ну не нравятся души как топливо - пили души в качестве пилотов, пример - СоСки и конструкты скорнов.
>Не моя проблема
Да, да, ты всё говоришь правильно, а кругом одни дураки, которые ничего не понимают. Как, наверное тебе тяжело жить среди ничтожеств.
>1) Использую астральную проекцию задолго до этих событий.
>2) Кастую врата. Приходит армия демонов\ангелов\ктулх, давай тысяч 10, чтобы не борзеть.
>3) Кастую контроль над погодой.
>4) Кастую желание.
>5) спамлю разной хуйнёй по площадям, от шипов до метеоритного дождя.
Зачем такие сложности: пусть просто все враги умрут по щелчку пальцев мага.
>а кругом одни дураки, которые ничего не понимают
Не одни, есть и умные, хорошие, годные люди. Но не волнуйся - ты к ним не относишься.
>Как, наверное тебе тяжело жить среди ничтожеств
Наоборот. Неприятно правда - я брезгливый.
Но с чего тебе захотелось обсуждать мою скромную персону? Конечно, я ослепителен, гениален и восхитителен, но тред не обо мне. Неужели аргументы закончились? Так-так, давай проверим:
>Зачем такие сложности: пусть просто все враги умрут по щелчку пальцев мага.
>мага из ДнД или Пасфайдера
>архимаг
>Привожу пример архимага из ДнД
>ВРЕТИ
Таки да.
>Не одни, есть и умные, хорошие, годные люди.
Твои воображаемые друзья-архимаги - не в счёт.
>Конечно, я ослепителен, гениален и восхитителен, но тред не обо мне.
Мы ведь тут как раз фантазии обсуждаем, так что твоё представление о себе как раз в тему.
>Неужели аргументы закончились?
А они у меня ещё и не начинались. Я просто спросил: ты старый магосос или нам из дурдома нового выписали?
Так значит ты - обычное быдло, не способное в аргументацию, пришедшее из какого-нибудь дотатреда посраться? Нечего тогда и было пытаться спорить, это не твоё.
А сраться с таким чмошником я не собираюсь, писал же - я брезгливый.
>пусть просто все враги умрут по щелчку пальцев мага.
Сам сказал, архимаг.
Или ты не в курсе кто такие архимаги?
Это такие пацаны, что континенты переставляют с места на место.
Вот тебе обычный маг, 12го уровня.
Уничтожает всё живое в радиусе 180миль от себя одним заклинанием.
http://ihititwithmyaxe.tumblr.com/post/22331104288/breaking-dd-35-the-locate-city-nuke
Наш реализмодрочер больной на голову шизик, который в треде про рукопашку, воинов и конницу постоянно пытается совать нос в хай меджик сеттинги с бэком в пару сотен книжек которые он не открывал.
Потом носится с горящей жопой.
Кажется мы стали забывать
Магососка всех победил.
> попа мечет фаерболы
> у мамы огненный маг
Кто-то отчаянно надрывался под окнами Зачарованной Башни.
Заинтересованный шумом магистр выглянул в окно. Увиденный им хуман представлял из себя жалкое зрелище. Спутанные патлы, мерзенькие девственные усики и засаленные доспехи, кованные из кровельного железа. Облик дополнял зажатый в руках фолиант, сшитый из гнилой собачьей шкуру. Хуман держал его на согнутой руке, а указательным пальцем другой водил по строкам, ввременами громогласно зачитывая отрывки оттуда. Наколдовав волшебное зрение, магистр смог прочесть корешок -"Охуительные истории про страны и народы одного далёкого Мира Без Магии, составленные профессором Рогезской Академии метром Пиздапсом".
Ах, это же тот самый унылый бахвал по кличке Хисторидебил, что прискакал к нам в прошлом году из Помойных Земель, да так и прижился. Любит наш дивный народ привечать всяких юродов.
Магистр грустно вздохнул и покрепче затворил окно. Хисторидебил всего лишь грязный хуман и наставлять его бесполезно.
Магососка всех победил.
> попа мечет фаерболы
> у мамы огненный маг
Кто-то отчаянно надрывался под окнами Зачарованной Башни.
Заинтересованный шумом магистр выглянул в окно. Увиденный им хуман представлял из себя жалкое зрелище. Спутанные патлы, мерзенькие девственные усики и засаленные доспехи, кованные из кровельного железа. Облик дополнял зажатый в руках фолиант, сшитый из гнилой собачьей шкуру. Хуман держал его на согнутой руке, а указательным пальцем другой водил по строкам, ввременами громогласно зачитывая отрывки оттуда. Наколдовав волшебное зрение, магистр смог прочесть корешок -"Охуительные истории про страны и народы одного далёкого Мира Без Магии, составленные профессором Рогезской Академии метром Пиздапсом".
Ах, это же тот самый унылый бахвал по кличке Хисторидебил, что прискакал к нам в прошлом году из Помойных Земель, да так и прижился. Любит наш дивный народ привечать всяких юродов.
Магистр грустно вздохнул и покрепче затворил окно. Хисторидебил всего лишь грязный хуман и наставлять его бесполезно.
>А может какой-то архимаг может в одиночку одолеть 8 тысяч человек, которые были у Вилли и его оппонента Гарольда при Гастингсе? Нет, на это способны только совсем уже какие-то Мэри Cью, которые не встречаются в нормальном фэнтези.
Хм, а фэнтези-книги Скотта Бэккера это "нормальное фентези"? А то там даже с местными антимагическими амулетами у врагов обычные маги выносят даже целые армии образца позднего средневековья. Или там все маги - имярек_Сью? Или маги из "Хроник Дрездена", роняющие на головы врагов целый орбитальным спутник? Или маги из "Хроник Мира Тьмы", м?
Ну и конечно Креол великий и ужасный куда без него.
Маги имба и не контрится, хуле тут думать еще. Тем интерес к ним и падает.
Что вы мозги то ебете в 95% сетиногов авторы не мудрствуя лукаво пишут что некроманты оперируют некой энергией смерти. Вот и выходит что кости и трупы эманируют это самой энергией смерти, а куча железных свитков нет. На вопрос откуда берется эта самая таинственная энергия смерти можно ответить что трупные останки ей заряжаются когда душа уходит из физического носителя и при этом происходят физические реакции разрыва всяких там астральных оболочек итд. Все придумали до нас.
Железных слитков, фикс.
Ебатьььььь!!!!!!!!!!!!! Несколько лет прошло, а наш даун все кудахчет и кудахечет одни и теже мантры, а не менее тупые фентезячеры все что то пытаются и пытаются объяснить олигофрену который принципиально не способен что воспринять из чужих аргументов. Сука иногда такой испанский стыд бывает из за не обучаемых с этой доски. Бля поймите все что вы пытаетесь объяснить этому чушкарю ему уже десятки раз доводили, но у него существует только его манямирок и неправильные.
Вот моя паста написана в ответ на те же самые горе аргументы тому же самому существу три, три ебаных года назад.
Короче почаны игнорим тупого и не обращаем на него внимания.
Я вам тут немного своих соображений кину что бы было существуй магия ирл, не спора ради, а может хоть как основа для какого ни будь развития общего сеттинга пригодится.
Каменный век появляется магия она слаба и примитивна, но работает. Племя это здоровые угрюмые ребятав с дубинами и наш маг точно такой же он может один на один дать пизды любому другому. Итп , но наступает форсмажор и фактор х начинает активно работать на пользу этому недомагу При любом конфликте племя встанет на сторону парня который может заговорить тебе рану или больные зубы потому что он один такой а быдла с дубинами много и он ценней при любом голоде лучший кусок дастанется человеку который может сказать где можно найти стадо оленей и где рыть кремень потому что если он умрет шансы на выживание племени сильно уменьшится.Дикари ребята практичные(да о чем говорить шаманы жи власть которых была сильней чем у вождей, а мы сейчас говорим о ребятах которые РЕАЛЬНО МОГУТ)Короче дебильный высер об отверженных магах смешно даже читать.Кстати советую всем почитать вот эту книжку
http://flibusta.is/b/424833
Если не хотите целиком то вот эту главу
ГЛАВА 11 Люди Матери Сахара, Северная Африка. Примерно 60 000 лет до настоящего времени
(ТАМ каждая глава читается как отдельная небольшая повесть)
А ведь героиня этой главы всего лишь хитрая шизофреничка, а не настоящий маг.
Ну короче подустал я дальше более конспективно.
Че то типа Рима развитая цивилизация маги в нее встроены .Подыграем нашему дурачку и представим что маги только начинают перехватывать власть хотя из всего выше изложенного про каменный век понятно что это чушь и с этого самого каменного века власть должна крепко накрепко быть уже в руках магократии, но пусть не плачет подыграем ему .Но все равно фактор х сука подыгрывает магам .Купец который может предсказать шторм или вызвать ветер крупный землевлваделец который может предсказать когда начать перерабатывать виноград что бы его не погубили дожди или выгнать всех грызунов из зернохранилища очевидно будет богаче и успешнее таких же но без фактора х. Думаю бессмысленно даже говорить что высшим жречеством всех богов будут маги. Но оставим все это многообразие и сосредоточимся только на аристократии всяких патрициях и всадниках. Для таких родов был положена военная карьера и тут фактор х .Чувак который тупо может подлечить себя после раны немного ускорить, усилить, сжечь десяток солдат на (максимальном выплеске силы) да тупо обеззаразить воду в грязной луже из которой приходится пить тупо имеет в разы больше шансов выжить чем такой же аристократ, но без фактора х, выжить вернутся триумфатором продолжать делать карьеру.Ну и в мирной жизни сенатор который может например заставить какую ни будь мышку залесть в дом к политическому противнику и поглядеть ее глазами его секретную переписку или туже мыщку подкинуть яд ему в кубок с вином.( вы заметили кстати я специально беру самую слабую магию, а не как например у Пехова
В школе я достаточно наслушался легенд о вёлефах и о том, как император Семптимий, еще до завоевания северных стран варваров, сражался со своим сенатом, где было трое таких колдунов, которые, я уверен, были не чета нынешнему. Историки рассказывают, что в той бойне за четверть часа пало два легиона, и в древней Ливетте разверзся настоящий ад.
Но все равно у магов дикий бонус. ДА простой пример какой ни будь местный Феликс Счастливый хочет прикончить парочку сенаторов к одному он пошлет верных преторианцев, а второй маг и может десяток их тупо спалить , ерунда конечно, но десяток таких сенаторов и верные преторианцы могут кончится, то есть он его если сильно захочет прикончит, но все равно будет дольше думать стоит ли.
НУ дальше можно перейти к раннему средневековью и враждующим баронам разбойникам ( и опять подыграть нашему дурачку что каким то чудом все еще не магократия), но стоит ли любому понятно что скоро бароны разбойник без магических способностей кончатся , мою логику все и так поняли.
И до меня и после с ним пытались говорить люди которые способней в изложение своих мыслей и логику меня, бесполезно.
В спейсаче и наукаче почему то с антисетипетухом например ни кто же не пытается всерьез разговаривать когда поняли что он непробиваемый-самодовольный тупица.
И да какую то антимагию божественную он тоже три года назад сразу же из зада вытаскивал, для него Окам фуфлол, лох какой то.
> и наш маг точно такой же он может один на один дать пизды любому другому.
Ну да, конечно: тот, кто с детства малюет магические рисунки на стене пещеры и денно и нощно учит заклинания, будет таким же сильным и ловким, как тот, кто с мальства бегает по лесу за зверьём и кидается в него копьём.
Ты бы хоть за три года опечатки исправил.
>Магистр грустно вздохнул и покрепче затворил окно
и проснулся обосравшимся на лекции в Магической Академии.
С чего ты взял что он этим всем занимается?
Не спорь, пусть даже и занимается и в рукопашке он слабее. Не будем спорить, он все равно для племени в десятки раз ценнее дуболома с дубинкой.
>Не спорь, пусть даже и занимается и в рукопашке он слабее.
>ЯСКОЗАЛ! НИСПОРЬ! СЛАБЕЕ ЯСКОЗАЛ! НИСПОРЬ САМНОЙ Я ТОЛЬКО ПАСТИРАЛ ШТАНЫ!
Смешно. Я собственно автор пасты и то что я не собираюсь спорить из за такой мелочи(хотя да когда я ее писал у меня в голове был сетинг самого начала овладения магией на уровне инстинктов и прямых работ с энергией, а описанное оппонентом сложные заклинания и ритуалы я бы скорее ожидал увидеть в античности) ни как не отменяет того факта повторюсь что наш условный примитивный зародыш мага в десятки раз ценнее простого дебила с дубьем и всегда будет иметь самый лучший кусок, а в конфликте его с тупым дебилом с дубьем на сторону нашего примитивного недомага встанет все племя по причинам указанным мной в пасте.
То то Креол десять лет армию собирал. Наверное чтобы засвидетельствовали его имбовасть.
Ну так у него и враги не дай боже.
А ведь вы снова и снова касаетесь темы которую нигде блядь, никогда толком не разбирали.
Влияние магии на тактику и стратегию боя, личную безопасность и так далее.
Общедоступность фамильяров которые работают как БПЛА. Невидимость. Возможность телепортировать небольшую группу глубоко в тыл.
Файербол плюс заклинания призыва ветра. Вероятность овер 100% что твоя конница перед строем копий влипнет в внезапное нефтяное пятно, паутины, получит потом ослепляющих вспышек а потом всё это подожгут.
Вероятность около 90% что враг не будет долбиться ебалом в стену щитов, а будет пытаться проломить брешь землятрясением, громовой волной, сном, ступором, командой.
Ценность снайперов высматривающих магов из первых рядом.
Резкий рост ценности небольших диверсионных групп.
Запрет магам ходить в обычной жизни без знаков чётко показывающих профессию, специализацию, статус. Запрет на любую магию вне отведённых районов. Дрочь на лабиринты, запреты на точные планы любых стратегических сооружений, как в Тигре.
Особые процедуры охраны, обыски, проверки личности, защита от невидимок.
Особые методы убийства, защита от говорить с мёртвыми, профилактика заклинания воскрешения.
Влияние магии на тактику и стратегию боя, личную безопасность и так далее.
Общедоступность фамильяров которые работают как БПЛА. Невидимость. Возможность телепортировать небольшую группу глубоко в тыл.
Файербол плюс заклинания призыва ветра. Вероятность овер 100% что твоя конница перед строем копий влипнет в внезапное нефтяное пятно, паутины, получит потом ослепляющих вспышек а потом всё это подожгут.
Вероятность около 90% что враг не будет долбиться ебалом в стену щитов, а будет пытаться проломить брешь землятрясением, громовой волной, сном, ступором, командой.
Ценность снайперов высматривающих магов из первых рядом.
Резкий рост ценности небольших диверсионных групп.
Запрет магам ходить в обычной жизни без знаков чётко показывающих профессию, специализацию, статус. Запрет на любую магию вне отведённых районов. Дрочь на лабиринты, запреты на точные планы любых стратегических сооружений, как в Тигре.
Особые процедуры охраны, обыски, проверки личности, защита от невидимок.
Особые методы убийства, защита от говорить с мёртвыми, профилактика заклинания воскрешения.
Ну вот я попытался, но только не будет не каких запретов уже к бронзовому веку власть будет прочно и безальтернативно в руках у магов.
Меня заебали просто аргументы уровня ЯСКОЗАЛ.
С чего он в рукопашке будет слабее? Какой логикой этот еблан руководствуется? Если маг - он должен сидеть в волшебной башне и учиться, даже если он пещерный человек?
Будут очевидно смешанные типы власти. Власть тоже тысячелетиями была безальтернативно в руках жрецов.
Жрец без магии смотрится убого и жалко рядом с жрецом владеющем ей.
Значит период раздела власти затянется. Либо в мире вся наследная аристократия всегда маги, либо власть в итоге поделят.
Не, это конечно мое имхо, но я уверен что в мире с работающей магией чародеи прочно и навсегда заберут всю власть себе еще до того как люди выйдут из пещер.
А как, по твоему, он обучается магии?
>магией на уровне инстинктов и прямых работ с энергией
Прямое управление потоками энергии не требует тренировки?
>овладения магией на уровне инстинктов
Т.е. условный файербол с первого раза будет нужной мощности и будет лететь в нужную сторону?
Ты не пробовал читать то с чем споришь, не могут они дикари пещерные пока еще в фаерболы.
>Каменный век появляется магия она слаба и примитивна, но работает. Племя это здоровые угрюмые ребятав с дубинами и наш маг точно такой же он может один на один дать пизды любому другому. Итп , но наступает форсмажор и фактор х начинает активно работать на пользу этому недомагу При любом конфликте племя встанет на сторону парня который может заговорить тебе рану или больные зубы потому что он один такой а быдла с дубинами много и он ценней при любом голоде лучший кусок дастанется человеку который может сказать где можно найти стадо оленей и где рыть кремень потому что если он умрет шансы на выживание племени сильно уменьшится
Все это именно пока что не структурированно и на уровне инстинктов.
>они дикари пещерные пока еще в фаерболы
Один хуй. Только что инициированный колдун-лекарь сразу может правильно залечить рану?
Че нет микробов в ране убить, регенерацию в пару десятков раз ускорить уже имба и ничего из этого специальных знаний не требует.
Действительно - плёвое же дело. Но тогда получается, что юный колдун от старого ничем не отличается?
В чистой магии получается не слишком, но еще есть опыт и знания с магией не связанные. Серьезные отличая пойдут уже в более цивилизованном и развитом обшестве когда наработают, практики, теоретический базис, всякие сложные ритуалы и заклинания. Как здесь
> кто с детства малюет магические рисунки на стене пещеры и денно и нощно учит заклинания
Отличия.
>В чистой магии получается не слишком
Тогда хуйня получится: развитие магии будет идти очень медленно.
>Серьезные отличая пойдут уже в более цивилизованном и развитом обшестве
Ты недооцениваешь "нецивилизованные" общества: в палеолите были и костоправы и даже зачатки стоматологии появились http://antropogenez.ru/single-news/article/686/
Не буду спорить. Это были всего лищь наметки которые я набросал на ходу. Если кому то будет интересно обсудить и поспорить буду только рад. И да что всех на первом пункте заклинило, по античности, раннему средневековью итд возраженй выходит нит у кого нет?
>И да что всех на первом пункте заклинило
Потому что надо сперва разобраться, как оно получилось, а потом уже, на основе откорректированной вводной строить продолжение.
У них нет связи. Я писал что уверен что магократия наступит еще в пещерах. Два следующих пункта сознательная игра в поддавки "нет не наступила магократия на прошлом этапе, потому что я скозал"
>Я писал что уверен что магократия наступит еще в пещерах.
Вот и давай разберёмся, наступила или нет, и почему.
Вы сначала определитесь, магия у вас мистическое течение с откровениями от богов и "на кончиках пальцев" или строгая сорт наука требующая продолжительных экспериментов по "смешаем угол фигуры ещё на два градуса относительно Сириуса в высшей точке, пишем результат" или что то ещё.
Только не мистика, в мистике все возможно и значит ничего не стоит.
Так в оккультизме всяком тоже нужно годами упарываться тайными практиками, чтобы чего-то достичь?
А откровения от богов даются, только если усиленно молиться, поститься и слушать храмовые песнопения?
Или не всегда?
Что там имба с призывом всяких НЕХ, что там имба с сорт оф научным выпилом всего. Контрятся только анальной антимагией на весь мир/планету/осколок/етц и отработкой крылатыми ракетами с фугасно-химической начинкой по местам скопления магов. И то не факт.
Имба контрится только имбой? Вот это новости.
Те, кто умел приносить больше пользы - ценились больше. Как и те, у кого было больше силы.
Даже ИРЛ и раньше и сейчас в примитивных племенах шаманы имеют огромную власть, зачастую бОльшую, нежели светские правители. Да лол, даже в некоторых современных государствах.
Это при том, что ни шаманы, ни священники, ни маги ИРЛ никаких сил не имеют.
А тут РЕАЛЬНЫЕ шаманы, священники и маги.
Даже обычный племенной Сычов, не зная ни одного заклинания, но умея по мелочи приносить пользу - лечить зубы, живот и простуду - вмиг выбьется на вершину племенной иерархии.
Т.к. он мало того, что будет эксклюзивным поставщиком этих услуг да даже если будет ещё кто-то - они смогут договориться и запилить монополию, ещё и от соседей будут нуждающиеся прибегать., так ещё и в прошлом подавляющая часть населения помирала именно что от смешных и незначительных в те времена болезней. ЛЮБОЙ случай больного зуба, поноса или простуды мог стать последним, и у детей и у взрослых и у стариков.
То же самое если он умеет что-то другое магическое, что не подставь - всё будет в цене.
Так что да - магократия наступила сразу.
Не обязательно. Если бог в силах - то на кого он укажет, тот и будет священником. Конечно на магов боги будут указывать куда как чаще, но у них могут быть и свои резоны иногда ткнуть на магла.
Это будет один из немногих кстати шансов для не-мага по настоящему возвысится.
>в примитивных племенах шаманы имеют огромную власть, зачастую бОльшую, нежели светские правители.
>Это при том, что ни шаманы, ни священники, ни маги ИРЛ никаких сил не имеют.
В дописьменных обществах они - носители знаний. А знание - сила.
>но умея по мелочи приносить пользу - лечить зубы, живот и простуду - вмиг выбьется на вершину племенной иерархии.
Откуда Сычёв узнает, что он умеет? Как он поймёт, что надо сделать с зубом, чтобы его вылечить (плюнуть на него, постучать хуем по больной щеке или просто приложить к зубу палец)?
>Так что да - магократия наступила сразу.
А потом Сычёв проснулся обосравшимся на Совете Племени.
>А то там даже с местными антимагическими амулетами у врагов обычные маги выносят даже целые армии образца позднего средневековья
Не в одиночку же, а ГГ там такиимба и бодренько рвется к власти.
>Или маги из "Хроник Дрездена", роняющие на головы врагов целый орбитальным спутник?
Вообще не впечатляет, учитывая что в результате этой непростой операции (сам Гарри такое проделать не мог) был уничтожен 1 (один) вампирский особняк. Проще и эффективней было бы задурить людям мозги, зайти на военную базу и угнать бомбардировщик... а, маги не могут быть рядом с техникой сложнее электрочайника. Точнее техника с ними. Ну тогда подчинить разум пилота и приказать отбомбиться по цели, раз на этику и законы Белого Совета в военное время решили положить. В любом случае местные маги по боевой мощи сосут у всех - вампиров, сидхе, людей с их военной техникой.
>Или маги из "Хроник Мира Тьмы"
Так тут баланс сил сохранялся за счет того, что имба имбой погоняла, и всё равно реальность шатали до тех пор, пока она нахрен не развалилась.
Креол ещё та сьюха, но в одиночку на армии не выходил. И серые колдуны даже самые крутые что-то набрали некислую армию в том числе из людей с мушкетами, а не пошли покорять мир одними силами Совета.
Кадры из фильма Илья Муромец, который выйдет в 2019 году.
- Саня! Сань, ёб твою мать. эта паскуда сползает! Да так, сползает. Ты посмотри на них, что за дичь, научи их правильно шлемы носить! А я знаю? На гондонах пусть тренируется, а то сейчас срам один
-5/10 по шкале Всеволода Иванова.
> Тогда хуйня получится: развитие магии будет идти очень медленно.
А по твоему нужно чтобы на следующий день после первого обнаружения магии у человека, уже вовсю бегали архимаги, живущие в башнях и сдвигающие горы, чтобы солнце не светило на него?
Конечно, она будет медленно развиваться, как и ВСЁ вообще. Каменный век - длиннейшая эпоха в человеческой истории. Есть такая штука как закон ускорения истории, он так же применим и к сабжу.
Как уже сказали, страх и ужас.
Однако
Мне нравится. Логика тут есть, совсем лютейшего ада нет. Кино - не реконструкция, скорее сказка и интерпретация тех событий, конечно там не будет такой достоверности, да и не должно быть. Главное, чтобы сам фильм неплохим вышел.
Я к тому, что, если магии не надо обучаться, а она "инстинктивная", то и будет она развиваться медленнее, чем "опытные" технологии каменного века.
> на следующий день после первого обнаружения магии у человека, уже вовсю бегали архимаги, живущие в башнях и сдвигающие горы,
Так пока в таком духе и получается: Сидячий Сыч только вчера узнал, что он колдун, а уже может вылечить зуб - и он продолжает укреплять тело охотой и драками, не тратя время на всякие глупости вроде учёбы.
>Я к тому, что, если всему не надо обучаться, а всё "инстинктивное", то и будет всё развиваться медленнее.
>Сидячий Сыч только вчера узнал, что он охотник, а уже может кинуть камнем в птицу - и он продолжает укреплять разум рисованием, не тратя время на всякие глупости вроде учёбы.
Смекаешь?
В большинстве упомянутых манямирков проявления магического дарования как минимум не слабее, а кое где юное дарование может например вынести деревенский дом без всякого обучения и знаний.
Другое дело, что контроля у него над этим достойного нет и ничего кроме "расступись ща ёбнет"\"боль уходи" он не может.
Эта причина, почему магия почти везде доступна немногим. Иначе ей бы обучались как чтению и писанию, по крайней мере азам. И существовали бы гос-ва где 70%+ населения - маги, даже крестьяне и золотари.
>Смекаешь?
Некорректная аналогия: не "кинуть камнем в птицу", а "сбить камнем птицу".
>что контроля у него над этим достойного нет
А чтобы научиться контролировать, нужно учиться, о чём я и говорил:
>Прямое управление потоками энергии не требует тренировки?
Опять же: не будут ли ежедневные тренировки развивать "ментальный сфинктер"мага, позволяя не только его вовремя сжимать, но и растягивать, увеличивая тем самым поток маны?
Вдогонку к
>И существовали бы гос-ва где 70%+ населения - маги, даже крестьяне и золотари.
Магический феодализм и магическое чиновничество - тоже вполне себе вариант развития.
>Некорректная аналогия: не "кинуть камнем в птицу", а "сбить камнем птицу".
Корректная. Интуитивно ослабляя боль или пердя искрами он делает тоже самое, что и ребёнок, интуитивно кидающий камни в птиц.
>А чтобы научиться контролировать, нужно учиться, о чём я и говорил:
Уже с этим багажом можно стать очень важным и нужным в племени.
А потом, когда люди постепенно будут учиться развивать этот талант - будет и набирать силу "институт" шаманизма.
Только там шаманы будут везде и всегда беззаговорочной властью.
>Магический феодализм и магическое чиновничество - тоже вполне себе вариант развития.
Ты вообще читаешь то, что цитируешь?
> И серые колдуны даже самые крутые что-то набрали некислую армию в том числе из людей с мушкетами, а не пошли покорять мир одними силами Совета.
Ну так пехота есть пехота, куда без нее, гарнизоном встать парулирование организовать итд, расходное мясо для тех случаев когда самим магам западло. И у них же в книге серые давно и официально посчитали чего стоит колдун как боевая единица.
– А какими силами мы располагаем здесь? – поинтересовался Скайлер.
– Порядочными. По численности мы превосходим Лигордена более чем вдвое. Правда, у них много кавалерии и артиллерии – что плохо для нас. Согласно классическому расчету, кавалерист в нормальном бою равен пятерым пехотинцам, а пушка среднего калибра – сотне пехотинцев. Конечно, этот расчет действует далеко не во всех случаях. При обороне в укрепленных или даже горных позициях возрастает значение артиллерии – там ее легко прикрывать. Как известно, артиллерия очень разрушительна, но наименее подвижна и нуждается в большом количестве людей для прикрытия – без этого ее легко потерять. Отсюда проистекает другой серьезный недостаток – артиллерийские орудия, в отличие от солдат, могут быть захвачены и использованы противником. Однако без артиллерии все равно труднее обойтись, чем без кавалерии – артиллерия гораздо сильнее в деле истребления, и ее действия тесно слиты с действиями пехоты. Кавалерия же ускоряет течение боя, делает войска более мобильными, позволяет легче догнать врага и – при необходимости – отступить. Однако в малодоступной местности, в лесах и горах ценность кавалерии резко падает – по-настоящему все ее достоинства раскрываются только на равнине. К сожалению, Лигорден это тоже понимает, поэтому и навязал нам сражение именно здесь – на совершенно плоском участке местности.
– А чему в бою равен колдун? – с интересом спросил Тигран.
– Здесь тоже давным-давно существует классический расчет. Конечно, разные колдуны применяются в разных условиях – в одной ситуации полезен пиромант, в другой больше пригодится метаморф. Но если усреднить, то получим примерно следующий расчет. Фиолетовый плащ – это всего-навсего три-четыре пехотинца, синий – уже семь-восемь, голубой – десять-пятнадцать, зеленый – пятьдесят-шестьдесят, желтый – двести-триста, оранжевый – одна-две тысячи, красный – пять-десять тысяч, серый – двадцать или даже тридцать тысяч солдат. То есть низшие уровни относительно слабы и малополезны, но зато высшие в одиночку могут заменить целые полки, дивизии, даже корпуса. Однако и этот расчет лишь усредненный и действует далеко не во всех случаях. Порой и для колдунов бывают ситуации, когда их ценность падает до нуля… или даже достигает отрицательной величины.
>Корректная.
Ну корректная так корректная. Только тогда, как ребёнок, кидая камнем в птицу, сразу вряд ли в неё попадёт, так и другой ребёнок, накладывая руки на больное место, сразу не ослабит боли.
>Уже с этим багажом можно стать очень важным и нужным в племени.
Или быть забитым камнями за то, что спалил Мужской Дом с половиной охотников внутри.
>шаманы будут везде и всегда беззаговорочной властью
Как это: шаманы да без заговоров? Какие они тогда шаманы?
>Ты вообще читаешь то, что цитируешь?
Да, а что?
>Только тогда, как ребёнок, кидая камнем в птицу, сразу вряд ли в неё попадёт, так и другой ребёнок, накладывая руки на больное место, сразу не ослабит боли.
И по этому регулярно это практикуя он не сможет заниматься ничем иным? Ну т.е. если человек рисует на стенах - он не сможет быть охотником, а если охотится - рисовать?
Охуенная логика.
>Или быть забитым камнями за то, что спалил Мужской Дом с половиной охотников внутри.
Какой мужской дом, наркоман ебаный? Мы о самом примитивном сообществе говорим, где ещё нет никаких шаманов и люди живут в пещерах.
"Мужской дом", совсем пизданулся.
>Как это: шаманы да без заговоров? Какие они тогда шаманы?
Без заговоров потому, что ТЫСКОЗАЛ?
>Да, а что?
Значит либо читаешь жопой, либо долбоёб:
>И существовали бы гос-ва где 70%+ населения - маги, даже крестьяне и золотари.
>Магический феодализм и магическое чиновничество - тоже вполне себе вариант развития.
> Ну так пехота есть пехота, куда без нее,
>И по этому регулярно это практикуя он не сможет заниматься ничем иным?
Заниматься сможет, если захочет. Но либо он будет уделять большую часть своего времени и усилий тренировкам основного своего таланта, нужного племени - и остальное он будет уметь хуже других. Либо, если он будет заниматься всем по чуть-чуть, то мало того, что в ином будет хуже других, но и магом станет посредственным ("Вот Ыр-Ох из соседнего племени уже ихнему вождю ногу поломанную срастил, а ты всё по лесу ходишь да камнями в деревья кидаешься!")
>Мы о самом примитивном сообществе говорим, где ещё нет никаких шаманов и люди живут в пещерах.
Считалось, что пещеры были основным местом жительства людей палеолита. В настоящее время признаётся, что палеолитические охотники-собиратели, в первую очередь селились на открытых местах, а пещеры преимущественно использовали как кладовые и в ритуальных целях
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пещерный_человек
>Без заговоров потому, что ТЫСКОЗАЛ?
Нет, потому что ТЫСКОЗАЛ:"шаманы будут везде и всегда беззаговорочной властью"
>Значит либо читаешь жопой
, либо ты. Что я написал не так?
>Но либо он
Ты таки еблан. Раговор был как магия проделает себе путь в самом зачаточном обществе. Каким блядь магом, если ни магов, ни жрецов ни даже шаманов не существует?
>Считалось, что пещеры
Тогда из какой жопы ты достал мужской дом? В самых примитивных, зачаточных обществах будет сразу мужской дом? С баней и кузней на отшибе, да?
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Пещерный_человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Обтекай, ты даже википидор херовый.
>Нет, потому что ТЫСКОЗАЛ:"шаманы будут везде и всегда беззаговорочной властью"
>МАМ СМОТРИ ОН ОПЕЧАТАЛСЯ ЩА ПОТРАЛЮ АХАХА ВСЕМ В КЛАССЕ РАССКАЖУ
Ещё одно доказательство, что ты дурак.
>Что я написал не так?
И ещё одно.
Я пишу, что волшбество должно быть врождённым талантом, и если ему может научиться каждый - то каждый и научиться и будет общество где все волшебники, даже дворники.
И тут ты:
>Магический феодализм и магическое чиновничество - тоже вполне себе вариант развития.
Какой блядь феодализм? Какое чиновничество? Мы тут изначально за власть магов говорим, конечно они будут у власти, если это власть магов. Я вообще, кардинально о другом пишу, а ты -"Хух, ну да, магический феодализм, я нихуя не понял, но напишу магический феодализм, типа я понял". Пиздец.
А бля, наркоман, это ебанный каменный век. в племени все друг другу ближайшая родня и единственные люди в мире, а вокруг нелюдь и длинные свиньи. по шутке духов похожие на настоящих людей, но единственные "люди" в мире это только племя. А он тут что то про заговоры несет.
Сук, Мака криврукая.
>Каким блядь магом
Одним из первых.
>С баней и кузней на отшибе, да?
И с гаражом, если тебе так хочется.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Нашли кости - значит было погребение. Следоввтельно, использовалось в ритуальных целях (или как кладовая, если друг дружку жрали). Что тебе опять не так?
>Ещё одно доказательство, что ты дурак.
Да не нервничай ты так, опечатка же забавная и в тему была.
>Какой блядь феодализм?
Магический. Магу даётся лен с крестьянами, которые его кормят, поют и одевают. Когда маг помре, лен передаётся его самому талантливому в колдовстве сыну.
>Какое чиновничество?
Магическое: маг назначается на должность, после сдачи экзамена, как мандарины в Китае.
>а ты
>я нихуя не понял
Похоже, это ты нихуя не понял.
>волшбество должно быть врождённым талантом
А я пишу, что даже врождённому таланту нужно обучение, чтобы его раскрыть.
> ебанный каменный век
Какой именно период? Каменный век - он длинный.
>Нашли кости - значит было погребение
>Нашли кости в Помпеи - значит было погребение
>Нашли кости при Молодях - значит было погребение
>Нашли кости на дне реки с гипсом на ногах - значит было погребение.
Максимум дегенерат.
>Следоввтельно
Следовательно, у нас тут вонючий петух, у которого профессиональные учёные не шарят, а он, даже не зная, что это такое, шарит.
>опечатка же забавная
Ну т.к. ты уёбок, то у тебя и юмор соответствующий, это понятно.
>Похоже, это ты нихуя не понял.
>Ведётся разговор на тему не-врождённой магии в обществе
>КУДАХ! МАГИЧЕСКИЙ ФЕОДАЛИЗМ, ВРОЖДЁННОЙ МАГИИ НУЖНО ОБУЧАТЬСЯ
>'Это вообще не в тему, я о прямо противоположном пиш...
>КУКАРЕКУ Я ПОТЕМЕ Я ВСЁ ПОНЯЛ ЭТО ТЫ НЕ ПОНЯЛ О ЧЁМ ТЫ ПИСАЛ!
Уёбок\10.
>Какой именно период? Каменный век - он длинный.
>Весь тред обсуждается зачаточное общество и появление шаманов.
Долбоёб же.
>>Нашли кости на дне реки с гипсом на ногах - значит было погребение.
А по-твоему, они там жили, что ли?
>у которого профессиональные учёные не шарят
Какое отношение твои посты имеют к ним?
>на тему не-врождённой магии
В каком посте это оговаривается?
>обсуждается зачаточное общество и появление шаманов
Ну и какой это палеолит: ранний, средний или поздний?
>появление шаманов
Только одна просьба: попробуй успокоиться, попей чаю с ромашкой - и только потом пиши в тред. Хорошо?
>А по-твоему, они там жили, что ли?
>МАМ Я ТРАЛЮ ДВАЧ))))00000
Харкнул в дегенерата.
Посмотрите дети: этот экстыбр не тренировался, он считал, что может управлять своей энергией инстинктивно. И вот результат - его разорвало, когда он попытался скастовать заклинание "Анонимный харчок".
>экстыбр
А кто это?
Шлемазл.
https://2ch.hk/fs/arch/2017-05-02/res/87756.html#87911
А в контексте весёлой буффонады, происходящей в треде: https://youtu.be/It4aqb8QUzU?t=1191
И так, игнорируя "траленк))" малолетнего денегенерата: как по мнению анона будет на самом выглядеть война в дженерик магическом манямирке, вроде упомянутых выше? Очевидно, что стандартные пехотные коробки и кавалерийские чарджи отпадают.
Все будет по сунь-цзы, только с мобильной артиллерией(магами).
Ну, бой вскоре рассыпной, с активным применением засад, ловушек и прочих хитростей. Ну еще магов контрят магами.
Если магов мало, то бои будут почти обычными боями. Если много, то битвы будут чисто магическими, ибо посылать нормисов туда - все равно, что их повесить, а нормисы будут выполнять роль поддержки и доп.войск.
В низкомагичном мире, как в былые времена.
В высокомагичном как сейчас, разведка, шпионаж, диверсии, санкции, расшаркивания на приёмах, демонстрация магических хуёв разной мощности, но все или ссут применять или у нас Дарк Сан.
>кавалерийские чарджи отпадают
Эти сохранятся. Кавалерия была основной ударной силой ещё в Гражданскую и советско-польскую при винтовках, пулеметах, артиллерии, авиации, броневиках и бронепоездах. Да и в Первую мировую она работала на участках, где не вырыли окопы в три эшелона через весь континент. Только массовые продвинутые танки, автомобили и насыщение армии пулеметами испортили всю малину.
Даже если у каждого воина будет магический жезл с волшебными стрелами, лихая атака конницы с мечами/саблями наголо (а также жезлами и арбалетами) будет рулить. Дженерик маги ведь стеклянные пушки (только ещё с очень низкой дальностью атаки), их будут оперативно подавлять, пока они не закончили какой-нибудь длинный ритуал на огненный дождь на большую площадь.
>Кавалерия была основной ударной силой ещё в Гражданскую и советско-польскую при винтовках, пулеметах, артиллерии, авиации, броневиках и бронепоездах.
Так Гражданская - война довольно специфическая: не всегда вообще была линия фронта, с боеприпасами часто напряг, авиации и броневиков мало, бронепоезда привязаны к железной дороге.
> . Кавалерия была основной ударной силой ещё в Гражданскую и советско-польскую при винтовках, пулеметах, артиллерии, авиации, броневиках и бронепоездах
Лол, нет. Они, конечно, были и играли какую-то роль, но совсем не основную. Так-то и сейчас есть конные гвардии, ро ты же не говоришь. Что кавалерия - основная ударная сила в двадцать первом веке?
Кстати, о дальности атаки дженерик магии. Она же не заменяет ни артиллерию, ни огнестрел, только ручные гранаты, огнеметы и кремневые пистолеты.
По правилам ДнД (максимум дженерик же у нас) дальность полета
фаербола - 150 футов - около 45 метров.
волшебной стрелы - 120 футов - 36,5 метров
катапульты (метание предметов магией) - 150 футов.
Из луков можно неприцельно бить залпами на 200 метров. Магические щиты от дистанционных атак не панацея, броню дженерик маги не носят...
Так что в чистые маги на поле боя - не алё, нужны магические лучники, зачарованные стрелы, самонаводящиеся снаряды для метательных машин.
И вообще ставить мага на линию атаки - ебанное расточительство, их надо в первую очередь учить на целителей, связистов и разведчиков. А с пехотой пусть воюет пехота, фаеболами войну не выиграть.
По правилам ДнД (максимум дженерик же у нас) дальность полета
фаербола - 150 футов - около 45 метров.
волшебной стрелы - 120 футов - 36,5 метров
катапульты (метание предметов магией) - 150 футов.
Из луков можно неприцельно бить залпами на 200 метров. Магические щиты от дистанционных атак не панацея, броню дженерик маги не носят...
Так что в чистые маги на поле боя - не алё, нужны магические лучники, зачарованные стрелы, самонаводящиеся снаряды для метательных машин.
И вообще ставить мага на линию атаки - ебанное расточительство, их надо в первую очередь учить на целителей, связистов и разведчиков. А с пехотой пусть воюет пехота, фаеболами войну не выиграть.
>По правилам ДнД (максимум дженерик же у нас) дальность полета
Максимальная? Её баффами увеличить нельзя?
>Они, конечно, были и играли какую-то роль, но совсем не основную
Вообще-то конармии в Гражданку играли ту же роль, что в ВОВ - танковые батальоны - подавление артиллерии, неожиданные марши в тыл противника, прорывы фронтов, захваты городов. Целые военные операции выполнялись исключительно кавалерийскими частями. Большевики выиграли ту войну коняшками, поэтому потом всякие Буденые вовремя и не прочухали, что времена то изменились.
Можно увеличить дальность метамагией, но ИРЛ луки всё равно будут стрелять дальше.
Ну да, что-то я тупанул - ведь той же метамагией и дистанцию обычного оружия можно увеличить.
Всякие Буденые-то прочухали и тактику поменяли. А вот промышленность в тысячи БТР и танков (и запчастей к ним) не шмогла.
>броню дженерик маги не носят
Ебучий костыль, чтобы сраные маглы совсем уж не соснули хуйца.
И обоснования этому бреду за все десятки лет дынды так и не придумали нормального.
>Из луков можно неприцельно бить залпами на 200 метров
Типичное дындовое "Нам лень читать соответствующую литературу, напишем от балды."
ИРЛ прицельно можно бить гораздо дальше.
>Магические щиты от дистанционных атак не панацея
Как раз панацея. Если использовать логику - то банальная каменная кожа панацея от всех стрелковых немагических атак. А там ещё можно 5 слоёв защиты навесить без проблем.
>А с пехотой пусть воюет пехота, фаеболами войну не выиграть.
Поставил в строй мага в зачарованом фуллплейте, обвешанного заклинаниями и амулетами защитными как новогодняя ёлка, да ещё вокруг телохранители тренированные щитами (тоже зачарованными) закрывают. И он со своих 30-50 метров бьёт во вражеский строй. Банальный фаерболл имеет радиус поражения 6-7 метров - это пара дюжин трупов в плотном строю. И это далеко не самое сильное заклинание, есть гораздо сильнее, в т.ч. на меньших уровнях. Т.е. можно поставить в строй самых "бесполезных" и низкоурвневых магов и они могут решить исход битвы.
Но оставим пока дынду - во многих сеттингах радиус заклинаний мага ограничен его полем зрения, так что там никакая артиллерия не нужна.
>Эти сохранятся. Кавалерия была основной ударной силой ещё в Гражданскую
Это конечно здорово, но проблема в том, что даже самые медленные дженерик маги используют низкоуровневые заклинанаия за несколько секунд. А большего кавалерии и не нужно. Почти везде есть такие заклинания как ударная\воздушная волна, изменение поверхности земли (кочки и ухабы), шипы на земле а также психологическое и химическое оружие - ядовитый и кислотный тупаны, паника (на животных 100% будет легче воздействовать), иллюзии. И т.п.
Лошади ведь много не надо, чтобы споткнуться или запаниковать, даже тренированной.
Я уже не говорю про големов\демонов в передних рядах.
Конечно можно саму кавалерию посадить на големов\монстров, но тогда это будет совсем другой род войск, пусть и с тем же названием.
>Поставил в строй мага в зачарованом фуллплейте
А против него - строй рыцарей в зачарованных фулплейтах, обвешанных амулетами.
>радиус заклинаний мага ограничен его полем зрения
Вражеские маги из за холма напускают волшебный тупан, а в это время артиллерия лупит с закрытых позиций по магу в фулплейте.
>Поставил одного специалиста в спецдоспехе.
>Против строя специалистов в спецдоспехе.
У тебя логика хромает. Тем более, что ни в одном дженерик фэнтези нет абсолютной защиты от магии. Амулеты как правило дают основную защиту, а маг уже дополняет своими заклинаниями если нужно. Рыцари такого сделать не могут, несмотря на то, что их толпа и это толпа при этом на порядок дороже. Во всех смыслах.
>Вражеские маги из за холма напускают волшебный тупан
А моих твоих магов заклинания\амулеты магического взгляда. Ваша карта бита.
>а в это время артиллерия лупит с закрытых позиций по магу в фулплейте.
Признайся - ты долбоёб? Мы тут обсуждаем дженерик фэнтези, а у тебя артиллерия лупит с закрытых позиций по 1 человеку и попадает.
Что там у тебя - артиллерия 21 века в дженерик фэнтези или артиллерия средневековья, которая по крепостной стене прямой наводкой регулярно мазала?
>У тебя логика хромает.
Не хромает: маг и рыцари - специалисты разного класса и уровня.
>нет абсолютной защиты от магии
А и не надо: даже если на 1 убитого мага придётся 3-4 рыцаря - это равноценный размен.
>моих твоих магов
Чьих-чьих? Моя твоя не понимай.
>Что там у тебя
Артиллерийская батарея гномов-наёмников.
>Не хромает: маг и рыцари - специалисты разного класса и уровня.
Давай посмотрим:
Тут элитный класс, составляющий крайне малый процент общества и там.
Тут его члены тренируются всю свою жизнь и там.
Тут они являются власть и там.
В чём разница?
>А и не надо: даже если на 1 убитого мага придётся 3-4 рыцаря - это равноценный размен.
Ещё раз - в той же дынде никакими артефактами рыцари не спасутся от мага хотя бы 3 уровня, разве что ты оденешь в такие артефакты, которые по 1-2 штуки на весь мир, да и те у богов\полубогов.
>Артиллерийская батарея гномов-наёмников.
Да, ты долбоёб. Чем средневековые гномы наёмники отличаются от средневековых не гномов наёмников? Они из средневековой артиллерии делают артиллерию 21 века?
Обосрался - так имей смелость признать.
https://www.youtube.com/watch?v=Hr8QArGTxTQ
БЛЯДЬ КАКОГО ХУЯ ЭТО У МЕНЯ В РЕКОМЕНДАЦИЯХ? Я РУССКИЕ КАНАЛЫ ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ОТКРЫВАЛ И ИЗ АНГЛИЙСКИЙ У МЕНЯ ТОЛЬКШ KINGS AND GENERALS И MILITARY HISTORY VISUALIZED!
ЗАЩООООО?!
БЛЯДЬ КАКОГО ХУЯ ЭТО У МЕНЯ В РЕКОМЕНДАЦИЯХ? Я РУССКИЕ КАНАЛЫ ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ОТКРЫВАЛ И ИЗ АНГЛИЙСКИЙ У МЕНЯ ТОЛЬКШ KINGS AND GENERALS И MILITARY HISTORY VISUALIZED!
ЗАЩООООО?!
> ни в одном дженерик фэнтези нет абсолютной защиты от маги
Но ведь от стрел тоже. Мага под каменной коже, защитой от стрел и магическим щитом МОЖНО убить стрелой или пулей (или даже ржавым ножом), как и рыцаря в латах, просто это становится сложнее. Сто крестьян с хорошими арбалетами могут убить любого мага. Конные лучники могут валить магов пачками, даже не попадая в зону действия их заклинаний.
А ещё низкоуровневые маги могут очень легко провалить концентрацию в бою, вместо фаебола выходит пшик, и тогда их поднимают на вилы сраные гоблины.
Не, маги полезная штука, но без поддержки других видов войск, они очень быстро насосутся.
>ИРЛ прицельно можно бить гораздо дальше.
Лукоёб, ты ли это?
Нет, я скорее за то, что в дженерике рыцари в магической броне будут расстреливать в упор лучников и магов из колесных пистолетов, а потом рубят их мечами, а те будут ныкаться от них за редуты и ряды пикинеров. Пусть уж будет васянство с исторической основой. А своих магов мы будет держать в тылу, пусть зачаровывают доспехи от огня и коняшек от страха, лечат раны и передают сообщение по фронту - "на левом фланге отряд вражеских магов под перекрытием небольшого количества пехотинцев со щитами, бросить на них пару эскадронов кирасир и втоптать в грязь".
А если в нашем дженерике почему-то нет пистолетов, то рыцари будут колоть магов копьями, а остальное всё тоже самое.
Маги конечно же непроходимо тупые и их любимое занятие массово штамповать зачарованные доспехи, назло самим себе.
Мечты мечты, где ваша сладость.
Это Проклятие Доспехотреда, занесённое сюда очумелыми гитлерачерами. Есть один способ: уверуй в 300 тыс при Грюнвальде - и оно покинет тебя.
>рыцари в магической броне будут расстреливать в упор лучников и магов из колесных пистолетов, а потом рубят их мечами
Это уже не рыцари блядь, а кирасиры, нахуй.
Ненавижу, когда колесцовый замок называют колёсным!
Почему "самим себе"? Ты так говоришь, будто все маги живут в одном городе и дружат друг с другом.
Потенциально может быть использовано против себя любимого, значит залупу на воротник маглу или в каждом доспехе блок отключения по шелчку если коды доступа иметь.
>Потенциально может быть использовано против себя любимого
А мечом можно зарубить кузнеца. Поэтому никто никогда не ковал мечи.
>Маги конечно же непроходимо тупые и их любимое занятие массово штамповать зачарованные доспехи, назло самим себе.
У тебя изначально неправильная позиция. Типа вот есть маги и есть не маги, они воюют. В дженерике так не бывает. Есть маги и рыцари одной страны, и есть маги и рыцари другой. Рыцаря - тяжелого кавалериста подготовить проще, чем мага. Ты хочешь поставить магов своей страны метать фаерболы на поле, я оставляю их в тылу, в качестве в качестве поддержки рыцарей. Мои отбаффаные рыцари убьют твоих магов, пусть даже при потерях 1:5 (в 20 веке кавалерия на пулеметы шла и побеждала, а ты хочешь их атаку остановить магическим аналогом гранат и пушек 18 века с дальностью в 50 метров). Ты останешься без магов, я своих полностью сохраню, отбаффаю пехоту с оставшимися рыцарями и выиграю войну.
Ну если мы так уперлись в дыню то я буду эту атаку останавливать не фаерболами, а огненными стенами и щупальцами Эварда и что там еще есть, не люблю этот говно сетинг.
Кузнеца можно и камнем убить, а зашита от магии вещь очень специфическая, говно аналогия.
Не важно что ты будешь кастовать. Ну допустим успешно ты скастовал стену и щупальца, магическая защита рыцарям не помогла, ты отбился. Они отъехали на безопасное расстояние, подождали. Время действия заклинаний кончилось. Что теперь - ещё раз стена или будешь идти вперед и пытаться атаковать? Учти - 50 метров лошадь преодолеет за несколько секунд, а маг, сбитый с ног не кастует. А можно ещё лучников с магическими стрелами подогнать и расстреливать твоих магов.
Тактика неважна. Важен сам принцип - твои ценные и редкие маги умирают от рук моих менее ценных, но накачанных магией юнитов. Мои маги не умирают.
Не. Рыцари попавшие в щупальца у тебя кончились, их можно тупо дорубить алебардами там.
Откуда взялись алебарды? Кто это у тебя с ними бегает, коробочки пехоты ведь не нужны? С чего бы это рыцарям кончаться, их же намного больше, чем магов, верно? Что мешает моим магам скастовать "Свободу перемещения" или заранее пробаффоть рыцарей на Силу или Ловкость так, что щупальца будут неэффектны? Кажется, используя классическую тактику танк-саппорт на поле боя можно добиться больше, чем пытаясь сделать из магов универсальных воинов. Выйдет только пушечное мясо.
>Но ведь от стрел тоже.
От стрел - это скорее угода баланса. Одна каменная кожа дынды, сама по себе будет являться ультимативной защитой, разве что к тебе пригонят 100 арбалетчиков, которые будут с 30 метров тебя расстреливать пару минут.
>Конные лучники могут валить магов пачками, даже не попадая в зону действия их заклинаний.
Пока не встретят конных магов, заточенных против них?
Если рассуждать той же дындою - маги себе и небольшой свите телохранителей могут зачаровать коней (в т.ч. амулетами) например ускорением и защитами от тех же стрел, а куче лучников это затруднительно. Плюс саммоны, которых с дистанции не расстреляешь.
Но конные лучники всё же гораздо лучший вариант, нежели пехота\тяжёлая кавалерия и в зависимости от сеттинга это может сработать.
>Нет, я скорее за то, что в дженерике рыцари в магической броне будут расстреливать в упор лучников и магов из колесных пистолетов
Если рассуждать в таком ключе - магам противника легче будет зачаровывать луки и стрелы лёгкой кавалерии на пробивание твоих йоба доспехов и прочее, типа нервно паралитического эффекта (чтобы даже царапина по коню была фатальной) нежели твоим магам зачаровывать доспехи. Классическое "маленькие вещи легче зачаровать".
>Не важно что ты будешь кастовать. Ну допустим успешно ты скастовал стену и щупальца, магическая защита рыцарям не помогла, ты отбился. Они отъехали на безопасное расстояние, подождали.
Мёртвыми отъехали? Стены, щупальца и облака яда их не по голове гладить будут.
Так что я больше верю в успех конных лучников того анона.
>От стрел - это скорее угода баланса
Не скатывайся в скотские фантазии, вон есть конкретные системы, где прописано, что магия не дает 100% защиты ни от чего. Или я тоже могу нафантазировать 100% защиту от магии, которую не ввели в угоду баланса, после чего магов будут убивать крестьяне с дубинками.
>Так что я больше верю в успех конных лучников того анона.
И этим аноном был я.
И я не понимаю, зачем магам тратить силы на фаеболы и подставляться под стрелы, когда они могут вложить все силы в поддержку обычных воинов, которые успешно убьют и обычных воинов врага, и вражеских магов.
>Не скатывайся в скотские фантазии, вон есть конкретные системы, где прописано, что магия не дает 100% защиты ни от чего
>Заклинание дающее коже твёрдость камня без отрицательных эффектов.
>ИРЛ стрелы камень не пробивают.
>Но полностью это заклинание не защищает, т.к. иначе в игре бы соснули отыгрыватели робингуда.
>скотские фантазии
Если для тебя реальная жизнь - скотские фантазии, то во-первых я соболезную, а во-вторых - это не моя проблема.
Ах да, ещё сверху можно накинуть кучу низкоуровневых заклинаний, которые тоже делают стрелы бесполезными, ну так, для надёжности. Например:
>Сильный ветер (20 миль в час) окружает область с радиусом 10 фт. вокруг вас. Он перемещается вместе с вами так, что вы остаётесь в центре, и исчезает, когда заканчивается длительность заклинания.
Заклинание второго круга, между прочим.
>зачем магам тратить силы на фаеболы и подставляться под стрелы, когда они могут вложить все силы в поддержку обычных воинов, которые успешно убьют и обычных воинов врага, и вражеских магов.
Претензии не ко мне, а к создателям дынды и прочих "дженерик" манямирков.
У них боевая магия цветёт и пахнет в ассортименте, а ремесленная - на уровне сказок об обиженном еврее, курочке рябе или мече-кладенце.
>ИРЛ стрелы камень не пробивают.
В зависимости от толщины и породы камня прекрасно пробивают. А всё остальное - твои хотелки НУ Я ХОЧУ СТОБЫ МАГИ БЫЛИ НЕУЯЗВИМЫМИ ИМБАМИ
Я уже не говорю, что Каменное кожа - это просто заклинание укрепления плоти. Кожа, блядь, не превращается в камень, ты это по убогой визуализации заклинания в Невервинтернайт видно решил. А если бы превращалась, то каменное напыление такой толщины давало бы защиту от стрел близкую к нулю.
>У них боевая магия цветёт и пахнет в ассортименте, а ремесленная - на уровне сказок об обиженном еврее, курочке рябе или мече-кладенце.
И поэтому любая чуть раскаченная пати прюключенцев ходит с ног до головы в магических шмотках, таскает в рюкзаке тонны магических свитков и жезлов, а баффов и лечилок больше, чем атакующих спеллов?
>Кузнеца можно и камнем убить
Значит, кузнецы должны запретить камни!
Не юродствуй.
А то что, архимаг файерболом накажет?
>В зависимости от толщины и породы камня прекрасно пробивают
В описании заклинания прямо написано, что не пробивают.
>А всё остальное - твои хотелки НУ Я ХОЧУ СТОБЫ МАГИ БЫЛИ НЕУЯЗВИМЫМИ ИМБАМИ
Которые я подкрепил аргументами, а ты сразу стал верещать. Тем более, что это и к тебе применимо:
>твои хотелки НУ Я ХОЧУ СТОБЫ МАГИ САСАЛИ А РЫЦАРИ БЫЛИ ИМБАМИ
>Кожа, блядь, не превращается в камень, ты это по убогой визуализации заклинания в Невервинтернайт видно решил. А если бы превращалась, то каменное напыление такой толщины давало бы защиту от стрел близкую к нулю.
>Разработчики игры не шарят, анонимный кукарека с харкача шарит!
Понятно.
>И поэтому любая чуть раскаченная пати прюключенцев ходит с ног до головы в магических шмотках
Где ходит? Ты примеры приводи. В дынде чуть раскаченная не ходит. Банальные перчатки воровства по редкости такие же, как адамантиновые или мифриловые доспехи. А не менее банальный "Доспех +1" - ещё более редок. Тоже самое про жезлы и даже зелья.
>а баффов и лечилок больше, чем атакующих спеллов?
Которые в большинстве случаев имеют гораздо меньшую площадь, нежели атакующая магия?
В реальных условиях хп нету, Одно попадание фаерболла или молнии - и ты труп. Или по крайней мере - не боец.
>В описании заклинания прямо написано, что не пробивают.
Хуевый ты маг, вообще матчасти не знаешь. Гугли что такое в ДнД "сопротивление к такому-то урону" и больше не позорься.
А каменная кожа по канону невидимая, в НН2 разрабы решили её зачем-то показать мерзкой серой структурой, которая покрывает одежду, в других играх по ДнД такой хуйни нет.
>Хуевый ты маг, вообще матчасти не знаешь.
Ещё в дынду нырять с головой, я не говноед. А ты да, если у тебя дында = всё фентензи.
>Гугли что такое в ДнД "сопротивление к такому-то урону" и больше не позорься.
The subject gains damage reduction 10/adamantine. (It ignores the first 10 points of damage each time it takes damage from a weapon, though an adamantine weapon bypasses the reduction.)
И больше не позорься, ага.
>А каменная кожа по канону невидимая, в НН2 разрабы решили её зачем-то показать мерзкой серой структурой
Так ты не ответил - почему разработчики не правы, а ананас с сосаки - прав. И не привёл ни одного пруфа, что в других играх она так не отображается.
Наёмники из ЧВК охраняют форт в пустошах на границе с варварами. У цивилизации наёмников технический уровень примерно первой половины двадцатого века. Могут ли они использовать пустынный камуфляж, вроде MARPAT, и если да, то как будет выглядеть их обмундирование (основанное на британском времён ПМВ) - штаны, куртка камуфляжные, а шинель? А кожаный жилет?
Ты опять выходишь на связь, мудила? Уёбывай в нф раздел, пусть там тебя ещё обоссут.
Ты чего так подорвался?
>ты батрудинав))))
У меня аллергия на уёбков.
Ну и уходи тогда из треда, если ты так нервно реагируешь на адекватных Анонов.
Могут, но зачем тебе именно марпат? Есть огромное количество форм той эпохи, которые - внезапно - использовались в африке.
Мне не именно он нужен, просто интересно, будет ли вообще камуфляж применяться. Первыми его вроде гитлеровцы стали использовать.
Ты чтоли адекватный, уёбок? Ты и должен съебать, т.к. твоё говно к тематике раздела не относится.
Но ты же понимаешь, что тебя в нф разделе просто обоссут, по этому и постишь свои высеры здесь.
Если это первая половина 20 века и у вас уже был опыт пары мировых войн, то да, может, почему нет?
Адекватней тебя, во всяком случае. Таблеточки прими, а то совсем на шизу изошёл.
Интересно, а с ранним пустынным камуфляжем у тебя есть правильно?
*пикчи
Ещё раз уёбок. У нас тут фэнтези раздел. Где у тебя фэнтези? Уёбывай в сайфай.
>в отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения с точки зрения науки. Сам этот мир существует гипотетически, часто его местоположение относительно нашей реальности никак не оговаривается: это может быть как параллельный мир, так и другая планета
Всё верно. У меня фэнтэзйный мир.
Это была отсылочка к Урфину Джюсу?
Это ты решил, после того, как тебя обоссали пара залётных из фэнтезяча? Сначала то у тебя воннаби твердота была. Вот что уринотерапия животворящая делает!
Алсо, давай я тебе ещё цитаток насыплю:
>магия и фольклорные персонажи как необходимый элемент.
>мир несуществующий, обладающий свойствами, невозможными в нашей реальности.
>из фэнтезяча
из сайфача*
Ранний пустынный? Тогда тебе к SAS и немцам второй мировой, послевоенным французам. Не все из них подходит под твои пустыни, но похуй, ИРЛ что было, то и использовали.
Таблетки принял, шизик?
>в coвpeмeннoм литepaтypoвeдeнии нa дaнный мoмeнт нe cyщecтвyeт дaжe oбщeпpинятoгo oпpeдeлeния фэнтeзи
Всё. Теперь можешь идти нахуй. А фольклорные персонажи у меня будут.
>The subject gains damage reduction 10/adamantine. (It ignores the first 10 points
>Once the spell has prevented a total of 10 points of damage per caster level (maximum 150 points), it is discharged.
Ты тупой или английского языка не знаешь? Во-первых, если урон выше 10 очков, то он пройдет (из обычного оружия без всяких +1 такое может проделать длинное копье). Во-вторых, прочность каменной кожи зависит от уровня заклинателя, так у архимага с максимальными 150 очками прочности защита посыпится после 15 удачных выстрелов из тяжелого арбалета.
И самое главное - это все устаревшие правила, в 5 редакции каменная кожа работает так:
>This spell turns the flesh of a willing creature you touch as hard as stone. Until the spell ends, the target has resistance to nonmagical bludgeoning, piercing, and slashing damage.
Сопротивление просто в два раза сокращает урон.
Присоединяюсь к бугуртсмену, разборки наемников с дикарями на далекой планете это чистой воды фантастика, к фэнтези не имеющая никакого отношения и нахуй не нужная в разделе. Пиздуй в соответствующий раздел, ну или в военный за камуфляжами и заклепками.
Ага.
Контуженый, это опять ты, снова собираешься нас травить байками про панголинов-спецназовцев?
>Во-первых, если урон выше 10 очков, то он пройдет (из обычного оружия без всяких +1 такое может проделать длинное копье).
А стрелы? Мань мы тут про стрелы, забыл?
>прочности защита посыпится после 15 удачных выстрелов из тяжелого арбалета.
Ты забыл написать "всего лишь". Ты опять путаешь 21 век и средневековье, меткость арбалетчиков была крайне низкой, особенно на дальних дистанциях.
>это все устаревшие правила
Которые написаны в официальной вики в "актуальных правилах"? Очень интересно.
Кстати, где там пруфы дындоигр с каменной кожей без каменной анимации?
>ТАБЛЕТКИ МАМ ТАБЛЕТКИ ПАЧИМУ НИПАМАГАИТ В ШКОЛЕ ПРОКАНАЛО ВАСЬКУ ЗАТРАЛИТЬ))))((((
Ты мало того, что в нескольких тредах срёшь нерелейтед хуйнёй, так ещё и делаешь это нагло и громко, при этом брызгая слюнями на любую критику.
И как видишь не мне одному не нравится такое поведение, а ведь тут ты ещё не начал свою любимое -"Не буду описывать манямирок, если меня критикуют - они батхерд, а я достаю из жопы новые маняфакты". И самое смешное - если эти маняфакты у тебя не соответствуют предыдущим - прошлые ты просто игнорируешь.
Если кто не знает - это после того, как тебе несколько раз ему тактично указали в приличной форме на его ошибки, но он продолжал толстить и срать.
И при этом баттхёрт и таблетки - это не у тебя, а у критиков.
>в официальной вики
Это в какой вики и в какой статье?
>Которые написаны в официальной вики в "актуальных правилах
Для редакции 3,5, идиота кусок - https://www.dandwiki.com/wiki/SRD:Stoneskin
А вот в той вики ссылка на последнюю редакцию:
https://www.dandwiki.com/wiki/5e_SRD:Stoneskin
На самом деле неважно в какой системе правил, на поле боя маг все равно сдохнет под стрелами по 3,5е после определенного числа попаданий, по пятерке тоже, получая сразу по хитбоксу уполовиненный урон.
> сдохнет под стрелами по 3,5е после определенного числа попаданий
Если попадут + ты о дальнобойности и скорострельности арбалета ИРЛ в курсе?
Ну, хорошо, твоего архимага убьют не 15 стрел из арбалета, а 20 из лука. Тебе стало легче?
Да. Это кстати дохрена - ИРЛ многие полководцы лично в бой вели войска и их убивали стрелами при этом довольно редко, несмотря на то, что они не знали ни одного заклинания. А тут маг в толще строя в доспехах и с телохранителями щитоносцами.
И в реалиях богомерзкой пятёрки его убьют не 15, а 1 стрела, или по крайней мере выведет из строя. Ты не забыл - хп бывают только в играх?
И ещё - ты забыл или тактично умолчал о прочих заклинаниях? В любой редакции дынды даже средний руки маг может оббаффаться так, что батальон лучших лучников его и не поцарапает. Конечно это съест часть боевой эффективности (с другой стороны - свитки же есть), но магу достаточно 2-3 правильных заклинания, чтобы превратить любой строй в посмешище.
>И в реалиях богомерзкой пятёрки его убьют не 15, а 1 стрела, или по крайней мере выведет из строя. Ты не забыл - хп бывают только в играх?
ХП - это отражение уровня ран, где один хит царапина, а 10 - серьезное ранение.
И в реалиях 3,5е на более слабого мага понадобится меньше стрел. Каменную кожу мага 5 уровня пробьет 6-7 стрела.
В общем магическая защита - аналог доспехов для магов, которым латы мешают танцевать их волшебные танцы с пассами.
>маг в доспехах
Магоблядь опять забыла о том, что во всех дженерик сеттингах броня мешает колдовать
>ХП - это отражение уровня ран, где один хит царапина, а 10 - серьезное ранение.
Ааааа, тогда понятно. Тогда ситуация, где голого мужика 20 уровня можно бить обычным мечом полчаса и лишь немного его поцарапать - это нормально. И когда голому мужику 20 уровня прилетает в тушку несколько стрел, а он и не чешется.
Очень логично.
>В общем магическая защита - аналог доспехов для магов, которым латы мешают танцевать их волшебные танцы с пассами.
Как я уже писал - это костыль от дебилов разработчиков для дебилов игроков. В реальной жизни ты спокойно можешь танцевать танцы с пассами даже в фуллплейте. Аутентичном, без современных материалов.
>Магоблядь опять забыла о том, что во всех дженерик сеттингах броня мешает колдовать
Старшие Свитки. А теперь ползи обратно под шконку.
>старшие свитки
В которых нет никаких заклинаний, дающих стопроцентную защиту от стрел, а средний маг спокойно убивается аналогичного уровня воином. Кекус.
Создатель Дынди не раз говорил, что хп - это отражение опыта, ловкости и удачи персонажа, которая позволяет ему избегать смертельных ударов. Чем выше левел - тем этого больше.
While AC increases mainly by the wearing of superior protectionm HPs increase with the character’s accumulating experience in combat reflected by level increase.
— ENWorld, Q&A with Gary Gygax part 6, 2004
Anyway, keep in mind that the OA/D&D systems were never meant to be combat simulators, and all wise DMs ignored the few portions that lead in that direction. Damage and hit points in any game are most probably based on game considerations that have nothing to do with actual human or animal frailties, if you will. A 6” knife will kill a person just as dead as a 6’ long two-handed sword, for example.
The actual measure of harm inclifted is tissue damage from weapon penetration of flesh, and shock to tissue–as well as vital organ damage and blood loss, of course. In a game, details of such things are pretty well minor considerations, never to be dealt with in any sort of mechanic that is based on actuality, or else the whole reason for the game form, adventure on an onging basis with a heroic game persona, is lost.
— Dragonsfoot, Q&A with Gary Gygax, Part IV, 2005
Отвалилось.
It is quite unreasonable to assume that as a character gains levels of ability in his or her class that a corresponding gain in actual ability to sustain physical damage takes place. It is preposterous to state such an assumption, for if we are to assume that a man is killed by a sword thrust which does 4 hit points of damage, we must similarly assume that a hero could, on the average, withstand five such thrusts before being slain! Why then the increase in hit points? Because these reflect both the actual physical ability of the character to withstand damage – as indicated by constitution bonuses- and a commensurate increase in such areas as skill in combat and similar life-or-death situations, the “sixth sense” which warns the individual of some otherwise unforeseen events, sheer luck, and the fantastic provisions of magical protections and/or divine protection. Therefore, constitution affects both actual ability to withstand physical punishment hit points (physique) and the immeasurable areas which involve the sixth sense and luck (fitness).
>В которых нет никаких заклинаний, дающих стопроцентную защиту от стрел
Невидимость. Щит (заклинание) + любой тяжёлый доспех. Ты ползи ползи.
>Создатель Дынди не раз говорил, что хп - это отражение опыта, ловкости и удачи персонажа, которая позволяет ему избегать смертельных ударов.
Отличная отмазка для дебильного костыля. Стрела попала в голову, прямо в лоб? Всё нормально, за счёт опыта, ловкости и удачи мозг не задет, боец отделался испугом.
>Чем выше левел - тем этого больше.
Чем выше лвл - тем больше можно принять ударов мечом в живот? А за счёт чего - опыта, ловкости или удачи?
Ты то ли жопой читаешь, то ли споришь с ветряной мельницей.
Тебе не попадет стрела в голову, пока хп не опустится до низкого значения. Не пырнут в живот, пока есть хиты. Это и отражают хит поинты.
>Тебе не попадет стрела в голову, пока хп не опустится до низкого значения.
Значит это механика, где может так быть, что если голого мужика максимального лвл привязать к дереву, и бить его молотком по голове, то будешь промахиваться мимо головы каждый раз, даже если он без сознания? И резать его мечом не попадая никуда и лишь царапая?
Охуеть, дайте две! А что если его облить маслом и поджечь? Тоже "не попали в важные места"?
И вы на полном серьёзе это говно хаваете? Отвратительно, должны же быть хоть крохи самоуважения?
Воистину - дындодаун хуже пидараса.
В свитках маги бегают не в тяжелых доспехах, а в зачарованных робах, плащах и балахонах. Значит, у тебя есть два варианта
1)Тяжелые доспехи мешают колдовать
2)Маги в свитках тупые дебилы
И оба варианта неутешительны для магического маняпревосходства
Слава GURPS!
Мимопроходил, вырвалось, извините
Такие ситуации по правилам боя на самом деле не обрабатываются.
>В свитках маги бегают не в тяжелых доспехах, а в зачарованных робах, плащах и балахонах.
Мой маг (как и маги всех моих знакомых) всегда бегал в фуллплейте и это не мешало ему колдовать, даже наоборот.
>Тяжелые доспехи мешают колдовать
И игровая механика и игровая практика подтверждают, что не мешают.
Так что да
>Маги в свитках тупые дебилы
Но это поправимо, т.к. в свитках научиться колдовать может любой хуй. А значит в один момент маги в доспехах вытеснят магов в робах. Эволюция, детка.
>И оба варианта неутешительны для магического маняпревосходства
Я понимаю, что тебе печёт с магов, но попытайся хоть скрывать это как то.
Как вообще доспех по идее может мешать колдовать? Доспех мне помешает произносить заклинания и делать пассы руками или шо?
Да в принципе уже всё выяснил.
Нет. А что за форс панголинов?
>а вот мой маг...
Твоему магу ничего не мешает быть одновременно главой соратников, гильдии воров, темного братства, оборотнем, охотником на вампиров и при этом бегать по скайриму в одних трусах и с деревянным детским мечом.
>игровая механика
По игровой механике любой дегенерат может научиться ковать великолепные артефакторные доспехи, если скует тысячу кинжалов. Еще по игровой механике люди не видят тебя в упор если ты сидишь на карачиках. А нищий, увидев дракона, достает кинжал и чарджит. Так что условная игровая механика и то, как нарративно все обстоит в мире это разные весьма вещи.
>в один момент все будет так, как я в манямире нафантазировал
Нет, не будет, магии уже много тысяч лет, но маги ходят в робах, а не в фуллплейте.
>Ты мало того, что в нескольких тредах срёшь нерелейтед хуйнёй, так ещё и делаешь это нагло и громко, при этом брызгая слюнями на любую критику.
Нет, ты меня с кем-то путаешь. Советую либо прекратить страдать маняфантазиями, либо принять таки галоперидол.
>Нет. А что за форс панголинов?
Мемчик из хисторача
А в /хи сказали, что это отсюда пошло.
>Нет, не будет, магии уже много тысяч лет, но маги ходят в робах, а не в фуллплейте.
Я вот в 40ке своих колдунов всегда в тяжелый карапас наряжал, чтоб лицо не отрубил какой-нибудь мимокрокодил.
Какое отношение 40к имеет к эволюции магии в свитках?
Она лучше, свитки тоже хороши, но в основном 99 возможностями обмазать их модами на голых баб
Я люблю сороковник а псайкер мой ходит в силовой броне, потому что он тысячник, но это абсолютно не типичный в плане магии сеттинг, поэтому не стоит брать его как пример в споре о дженерик магии.
Так в свитках можно сделать доспех из костей дракона с 999999999999% регеном магии и бегать и с обеих рук фаерболы метать без напряга. Очень типичная магия!
>мой маг (как и маги всех моих знакомых)
Так и играйся со своими знакомыми. Или и они с тобой водиться не хотят?
https://2ch.hk/fs/arch/2017-11-13/res/68001.html#121950.
>40ке своих колдунов всегда в тяжелый карапас наряжал
Это по ролевухе?
>Это по ролевухе?
Угу, можно еще этот доспех магической магией намазать чтоб у всех вокруг глазки кровоточики.
Ну в сороковухе у колдунов да псайкеров и так жизнь тяжёлая - нехай носют, хоть какая-то радость в жизни.
В свитках доспехи мешают колдовать это выражено в процентах и пишется в окне инвентаря. Штраф зависит от навыка магии и навыка доспехов.
Металл мешает магопроводимости.
> всегда бегал в фуллплейте
Раньше мушкетёры были в фуллплейте, теперь маги. Прогресс?
Чё-т классика вспомнилась:
«О злой, жестокосердный Тор! – воскликнула леди Эсклермонд. – Но взгляните! взгляните! Застежка еще не застегнута! Он еще может снять кольцо. Он еще может к нам вернуться. Слышишь, мой Мальчик?» – Она приблизилась к нему так близко, как только смела, но ей было невозможно коснуться Холодного Железа. Мальчик и впрямь еще мог снять свой ошейник. Он поднял руки к горлу, как бы ощупывая кольцо, и тут замок щелкнул и встал на место.
Могут ли воины примерно из одного времени и региона использовать одновременно ятаганы, скрамасаксы, томагавки и двуручные топоры типа "утиный клюв"? При этом часть оружия будет из железа, а часть - из бронзы.
> двуручные топоры типа "утиный клюв"?
А это что такое?
> При этом часть оружия будет из железа, а часть - из бронзы.
В общем, обычное дело для самого начала Железного Века. Причём железное оружие в большинстве своём хуже бронзового.
Пикрилейтед. То есть могло быть? Просто я где-то прочитал, что оружие всегда эволюционировало под стоящие перед ним задачи и доспехи.
>часть оружия будет из железа, а часть - из бронзы.
>обычное дело для самого начала Железного Века.
картинка в тему
Ты какой-то глупый. Речь не о компьютерных играх с их костылями ради игромеха, а о настолках, где все действия ведутся словестно и эта система работает. Если мастер говорит, что тебя пырнули, значит ты мертв. Никаких "попали по голове, минус хит" и тому подобного дерьма.
В фэнтези же обычно представляются два вида доспехов: убертяжелые фуллплейты 228кг весом, которые могут носить только тру-богатыри, только воинские персы, и уберлегкие полтора кг сверхпрочные эльфийские доспехи, выдерживающие удар чем угодно и сексуально подчеркивают ваше декольте, господин.. Первые я уже сказал, для них предполагается физподготовка и сила, которой обладают только воины, а не книжники-чародеи. Второй же крайне редок, дорог и обычно является чьей—то личной вещью, сокрытой от чужих глаз.
Это, кстати говоря, ключевая тема треда.
Если рассуждать более здраво, а не мифическими категориями, бытовавшими у людей девяностых-двухтысячных(сейчас уже уходит), то да, магу ничто не мешает носить хоть какой-нибудь доспех.
Впервые слышу. Ты про онлайн, что ли? В оригинале такого не было.
В скуриме, например, был только бонус к защитным заклинаниям, если ты без брони, в робе или еще чем.
Анон не даст соврать. В те далёкие времена железо только открыли - технологии были ещё неотлаженные - была высока вероятность сделать хуйню. Зато железо можно добывать в любом болоте в товарных количествах и вооружить им больше быдла.
С этим ясно. А что насчёт одновременного использования кхопешей и скрамасаксов?
Отвяжи их от Египта и Скандинавии. Это просто форма клинка. А форма клинка может под разными факторами сформироваться какой угодно и где угодно.
Факторы - в первую очередь противостоящая броня, так как если она есть, оружие оптимизируют под пробивание.
Ну и пусть. Какой период интересует—то? На каком развитии находится общество, имеющее и хопеш, и скрамасакс?
С кхопешами - городские жители уровня бронзового века. С саксами - какие-нибудь скандинавы пятого века.
По сути сакс - это длинный однолезвийный нож. Так что ничего в нём особенного. Подозреваю, что что-то похожее много у кого и много когда было. А вот хопешь - штука специфическая. Я, признаться, ничего такого и не припомню - шотел вроде и похож, но всё равно не то.
Ну не важно особо, кхопеш, кукри, ятаган - из одной оперы. Меня интересуют такие штуки с альтернативной изогнутостью.
Как в одной вселенной в одном месте и времени умещаются и горожане с хопешами, и скандинавы пятого века, лол? Скандинавы вообще только в нашем мире есть(и альтернативные историях), где есть Скандинавия и летоисчисление от Христа. У тебя либо попаданцы, либо нечто другое.
Тьфу блядь, какой онлайн? Морра, Обла, Даггер в конце концов, что уже не свитки?
Свитки. Но вот дебаффа к магии, глупенький мой, броня не добавляет ни в одной из этих частей.
>кхопеш, кукри, ятаган
Ну не скажи - баланс и вес у них у всех довольно разный. Но если тебя интересует просто изогнутый клинок, советую тебе обратить внимание на махайру.
В этом разделении есть тайный смысл или ты просто хочешь разнообразия?
Возможно, скажу хуйню, но по моему замыслу есть земля, на которой живут горожане, а на расстоянии от них живут прибрежные племена, которые напоминают скандинавов пятого века (образом жизни, например).
>В этом разделении есть тайный смысл или ты просто хочешь разнообразия?
И так и так - я хочу вооружить "плохих парней" из своего мира всяким экзотическим оружием, в том числе и изогнутыми клинками.
Сука, идею спиздил! Я только всю ночь две придумывал.
А вообще, почему бы и нет? Они, как я понял, принадлежат к разным культурам, причем скорее не родственным, слабо смешивающимся, так что и оружие может быть разным.
Но опять же, как уже сказали, все зависит от условий применения. Нож скорее всего будет, ибо что мешает?
У тебя горожане "плохие"? Из рыбацкой деревни капчуешь или хочешь использовать шаблон "на печени раба погадают, а потом ебутся в жопу"?
Нет, они все плохие. А до кучи ещё островитяне в доспехах из кокосового волокна и степные конные лучники объединяются с ними в одну армию, аки с Сауроном.
У горожан-"бронзовиков" колесницы будут?
Наверняка. Прикольная штука же.
Да, забавная штукенция. И не сильно заезженная.
Не замечал, странно. В любом случае, это только в обле. Одной части из пяти, не считая неномерных.
>Как вообще доспех по идее может мешать колдовать? Доспех мне помешает произносить заклинания и делать пассы руками или шо?
Ну в моем манямирке магия всегда бьет тепловой отдачей по всему объему тела мага и поэтому можно насмерть перегреться в плотной одежде, которой и является доспех. При этом магия у полноценных магов работает просто по мысленным командам-образам, а у недоучек-боевых магов завязана на жесты руками, связанные с использованием оружия — то есть, для метания камня/дротика/огнешара/копья/ножа/етс. боевой маг не дженерик изображает девчачье швыряние камня, а косплеит пращника/дротикометчика/копьеметателя/ножеметателя, при чем вырабывает эти жесты, практикуясь с этим самым оружием постоянно.
>с альтернативной изогнутостью
У хопеша как раз изогнутость не альтернативная, а самая что ни на есть классическая.
>Твоему магу ничего не мешает быть одновременно главой соратников, гильдии воров, темного братства, оборотнем, охотником на вампиров
Только пару постов назад были кукареки, что хп это охуенная игровая условность и вообще полностью логична и реалистична.
А тут несколько должностей занимать нельзя, хотя это ирл совершенно реально.
Лицемерие как оно есть.
>По игровой механике
Вот только это игровая механика, и в лоре игрового мира кузнецы и прочие мастера учатся также, как и в нашем.
Удачи искать игры без игровых условностей.
>Нет, не будет, магии уже много тысяч лет, но маги ходят в робах, а не в фуллплейте.
>Нет, не будет, первобытно общинному строю уже много тысяч лет, но люди так и живут племенами собирателей, а не в городах.
Лол.
Я с ними и играюсь. Какое это имеет отношение к сабжу? Ты какой-то детсад тут разводишь.
Да.
>В свитках доспехи мешают колдовать это выражено в процентах и пишется в окне инвентаря. Штраф зависит от навыка магии и навыка доспехов.
В свитках или в обле? Почему ты проецируешь 1 часть на всю сагу?
И даже в обле можно иметь 95% эффективности в самых тяжёлых доспехах. Где твой Мерунес Дагон теперь?
>Ну в моем манямирке магия всегда бьет тепловой отдачей по всему объему тела мага и поэтому можно насмерть перегреться в плотной одежде, которой и является доспех.
Доспехи носили даже в пустыне и весьма даже тяжёлые.
Если у тебя там такая тепловая отдача - то маг сварится за живо даже голышом.
>Ты какой-то глупый.
Нет ты. В настолке если по тебе прошёл удар ножом - тебе идёт дамаг с ножа. И если у тебя 100500 хп - можно танковать пузом нож часами.
Поиграл бы хоть раз в настолку, прежде чем пиздеть.
>Доспехи носили даже в пустыне и весьма даже тяжёлые.
Если у тебя там такая тепловая отдача - то маг сварится за живо даже голышом.
_Кольчуги и чешуи с сюрко? Сила отдачи зависит от силы колдунства и объема тела с массой тела мага.
+ у металла высокая теплопроводимость - он скорее получит тепловой удар будучи в магической робе, нежели в кольчуге поверх рубахи.
Блдь. попытался написать псто с вопросом по структуре среднестатистического стрелкового полка в условиях дизельпанк-фэнтези с магией, но в процессе врубился что слишком дохуя нюансов начинаю в него наворачивать и забил. Один хуй на деле проще самому погуглить-покумекать.
Так что вот вам смежный к бронированию магов наброс про мой личный обоснуй (из моего личного манямирка с колдунами и армиями):
Металлы (да и большинство материалов вообще) обладают разной проводимостью относительно магических эманаций. Так как волшебник, направляя заклинание, является своего рода «излучателем» этих эманаций, то прикрываться доспехами не есть хорошо.
В общем-то довольно простая фигня - если ты колдуешь луч поноса из жопы, то стоит снять перед этим железный свитер. Потому как если одет в «проводящий» магию материал, то поносные колдунства пойдут по пути наименьшего сопротивления и увязнут в доспехе, если же одет в «изолирующий» - то колдовство не улетит в цель, а потечёт по ляжке.
Так как большинство колдунов при волшбе задействует достаточно крупные области тела, то соответственно забронироваться по самые помидоры без ущерба для огневой мощи - штука сложная.
В этом как раз и отличие всяких богом одаренных личностей от честных тружеников посоха и шляпы: так как священники колдуют не сами, а тупо служат наводчиком для крупнокалиберного вундерваффе типа «божья кара», то они могут себе позволить увешаться разными красивыми железками.
Тут же подспудно заложена возможность для тупого рыцаря хоть как-то прикрыться от заклинания щитом - особенно если в этом самом щите есть пара-тройка тугоплавких «предохранителей».
Так что вот вам смежный к бронированию магов наброс про мой личный обоснуй (из моего личного манямирка с колдунами и армиями):
Металлы (да и большинство материалов вообще) обладают разной проводимостью относительно магических эманаций. Так как волшебник, направляя заклинание, является своего рода «излучателем» этих эманаций, то прикрываться доспехами не есть хорошо.
В общем-то довольно простая фигня - если ты колдуешь луч поноса из жопы, то стоит снять перед этим железный свитер. Потому как если одет в «проводящий» магию материал, то поносные колдунства пойдут по пути наименьшего сопротивления и увязнут в доспехе, если же одет в «изолирующий» - то колдовство не улетит в цель, а потечёт по ляжке.
Так как большинство колдунов при волшбе задействует достаточно крупные области тела, то соответственно забронироваться по самые помидоры без ущерба для огневой мощи - штука сложная.
В этом как раз и отличие всяких богом одаренных личностей от честных тружеников посоха и шляпы: так как священники колдуют не сами, а тупо служат наводчиком для крупнокалиберного вундерваффе типа «божья кара», то они могут себе позволить увешаться разными красивыми железками.
Тут же подспудно заложена возможность для тупого рыцаря хоть как-то прикрыться от заклинания щитом - особенно если в этом самом щите есть пара-тройка тугоплавких «предохранителей».
Лол, тогда магия нахуй никому не нужна будет - любой луч поноса, даже от богов будет контриться банальным замедлением.
Говно идея, давай по новой.
>Доспехи носили даже в пустыне и весьма даже тяжёлые.
И успешно в них ловили тепловой удар. Без доспехов не так тепло как ни крути.
>И успешно в них ловили тепловой удар.
И продолжали носить? Ах какие идиоты, эти воены прошлого, не то, что нынешние аноны-корзинки!
>+ у металла высокая теплопроводимость - он скорее получит тепловой удар будучи в магической робе, нежели в кольчуге поверх рубахи.
Охуительные истории. Ты там за хлебушком выбегаешь на пару минут в кольчуге с рубахой без сюрко или уныло тащишься по пустыне несколько часов пешком/на лошади? В рубашечке с гамбезоном и кольчугой, но без сюрко/аналогичного белого плащика. А в полных латах-то самое то, наверное, по пустыне идти. митол жи высоко типлаправодный. И откуда магическую робу взял, шизик?
Лучше тепловой удар чем мозги сразу на песке.
Хм, а можно подробнее про заземление? Это ведь подразумевает, что «магические эманации» уходят в землю, так? Плюс маг он ж таки их направляет, и нам понадобится условный «громоотвод» с площадью достаточной, чтобы поймать конкретный поносный вектор.
Вот к примеру ростовая мишень «кавалерист» - куда в неё воткнуть это самое «заземление»?
Абстрактно все. Маги обмазываются неметаллическими доспехами с магическим усилением (и доходят до неметаллических композитов по типу основы в виде керамики, хитина или паучьей паутины). Или вообще обмазываются чисто магической броней.
Но засунув магию внутрь доспеха / обмазавшись магическими силовыми полями ты ведь соответственно добавил помех в исходящие от тебя магические векторы.
Неметаллические магически проницаемые композиты оно ага, будет... когда-нибудь в будущем. Но у нас пока там это... рыцари, замки. Книги от руки переписываем...
>Охуительные истории.
Да, им в школе учат. Высокая теплопроводность железа означает, что нагретый изнутри маг в кольчуге будет быстрее отдавать тепло, нежели закутанный в робу. И будет быстрее принимать тепло, если он не нагрет изнутри магией, как в манямирке у анона, а идёт например по раскалённой пустыне. И быстрее замёрзнет если он посреди зимы. Погуглил бы хоть, что такое теплопроводность, прежде чем рот открывать, позорище.
Развелось долбоёбов малолетних, спасу нет.
>Неметаллические магически проницаемые композиты оно ага, будет... когда-нибудь в будущем.
Так и запишем - кожа и ткань и шерсть - неметаллические магически проницаемые композиты будущего. Ты может не знал, но доспехи из этих материалов были распространены гораздо шире, нежели цельнометаллические.
Ну и вообще - ты сначала поставил условия своего манямирка, а потом начал доставать из жопы новые в качестве аргументов. Так себе идея.
Одеваешься в изолирующий материал (или используешь для создания обычного щита) - и магия течёт по ляжке. Втыкаешь в землю перед собой штырь из проводящего - и уходит в землю.
Комбинируешь из обоих доспех - первый тебя защищает, второй заземляет.
Кстати предлагаю катать таких волшебников в бочке с водой, которую будем менять по мере необходимости. Назовём это «колдовская система Максима». Система с шестью бочками заодно позволит принимать своего рода контрастный душ, перепрыгивая по мере необходимости из одной в другую - что повысит как ловкость, так и выносливость чародеев...
Ну собсно да, потому что
Ну с задачей «нет колдуна в фулл-плейте» это справляется. А то, что «балахон колдуна» будет скорее стеганкой - так я разве с этим спорю?
Про «одеваешься в изолирующий материал» - ну одевайся, проблем нет. Заодно одень в него всю свою армию, обшей им каждый дом в городе, прикрой им поля, леса и реки. Понятно, что на персональном уровне можно обеспечить 100% уровень защиты. Сделать то же самое в масштабе армии/страны - особенно учитывая что у нас тут кагбе средневековье и ковать всякие редкие металлы сотнями тонн не вариант - уже сложнее.
Ну и давай потихой завязывать с этим, чтоль - мне копротивляться и вываливать, как ты метко выразился, «из жопы» всякие подробности этих самых манямирков охота примерно так же, как тебе - их читать.
Шикарно! И у нас уже есть добровольцы!
>Ну с задачей «нет колдуна в фулл-плейте» это справляется
Читай внимательнее - как раз нет.
>Про «одеваешься в изолирующий материал» - ну одевайся, проблем нет. Заодно одень в него всю свою армию, обшей им каждый дом в городе
Зачем, когда я могу одеть самых лучших бойцов, которые и выпилят магов? И в чём проблема одеть в железо всю армию? ИРЛ так и поступали, без всяких магов.
А клоунада насчёт полей и рек - мёртвые маги колдовать не могут. Разве что у тебя там заклинания можно через пол континента, сразу на поля кастовать.
>и ковать всякие редкие металлы сотнями тонн не вариант
Какие редкие металлы, мань? У тебя железо - редкий металл? Или ты уже сам запутался в своём же манямирке? Если ты забыл - ты сам писал, что твоим магам железный\стальной доспех колдовать мешает.
>Ну и давай потихой завязывать с этим
Ну тогда просто не отвечай. А мне и так норм.
Ну точно, посох же.
Окей, ну если норм, то могу начать нудное изложение всей этой кутерьмы с металлами, проводимостями и прочими маня-выкладками в стиле «в твой щит из изолятора прилетает вектор с огненным шаром на 100500 градусов Мерлина»? Мне просто показалось, что не особо интересно.
А, и в дополнение - т.к. манямирок у меня таки произведение динамичное, то ясен перец если вся награфоманенная мной хуйня по поводу магических полей будет существенно обоссана- то хуй с ним, переделаю. Потребителям моих прохладных историй один хрен не привыкать.
Может сделать магию уязвимой к железу в принципе? Это было бы очень традиционно - железный нож, воткнутый в порог, запирает ведьму, брошенный в вихрь - ранит бесов, и разрушает гламур всяких фейри. Тогда бы боевые колдуны были бы вынуждены сами ходить в бронзовых (а лучше в костяных и кожаных) доспехах и не могли бы напрямую воздействовать на людей в стальных латах и их стальное оружие. Им бы пришлось действовать опосредовано - кидать телекинезом валуны, напускать ядовитый туман, вызвать грозу, которая естественным и рандомным образом будет бить молниями куда придется. И никаких тебе читерских - наложить на весь отряд сон или паралич.
Тогда они практически бесполезны, потому что будут сосать лучникам в фуллплейте.
Любые маги соснут у лучников, если погнать магов под стрелы, мы это уже выяснили. Потому что строевые маги - это в принципе глупость. Колдуны должны быть за строем своих воинов и оттуда насылать на врагов стаи волков, толпы зомби и швырять камни с бочками с нефтью, вместо полевой артиллерии.
>лицемерие как оно есть
Привет шизик, на борде больше одного человека
>Вот только это игровая механика, и в лоре игрового мира кузнецы и прочие мастера учатся также, как и в нашем.
Удачи искать игры без игровых условностей.
Вот и я о том же. Маг-оборотень-вампир-ассасин в фуллплейте это игровая условность.
>Нет, не будет, первобытно общинному строю уже много тысяч лет, но люди так и живут племенами собирателей, а не в городах.
Ну то есть еще много тысяч лет все будет так же и весь твой пиздеж про превосходство магов сводится к тому, что УХ, ВОТ ТЫСЯЧ ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ЛЕТ ВОСПРЯНЕМ, ЗАЖИВЕМ, ЭВОЛЮЦИОНИРУЕМ. А в рамках текущего мира свитков он является полной хуитой.
А вот это хорошая идея.
Если в лучника в фуллплейте прилетит валун - он будет фаршем в остатках фуллплейта.
>Любые маги соснут у лучников, если погнать магов под стрелы, мы это уже выяснили
>ЯСКОЗАЛ
> Потому что строевые маги - это в принципе глупость.
>ЯСКОЗАЛ
>Колдуны должны быть за строем своих воинов и оттуда насылать
>ЯСКОЗАЛ
Хуи сосёшь?
А мне было бы интересно.
Блять, ебучий шизик, ты умудрился меня в одном посте похвалить и обматерить. То что магов не надо ставить в первую линию, когда под прикрытием обычных воинов они принесут больше пользы, я доказывал долго, на различных примерах, и как мне кажется обосновано. И вообще, отъебись, мой манямирок, что хочу с его феррофобными колдунами, то и ворочу.
>Блять, ебучий шизик, ты умудрился меня в одном посте похвалить и обматерить.
Блядь, ебучий даун, а человек не может говорить правильные вещи и неправильные? Если кто-то ошибается - он ошибается во всём?
>То что магов не надо ставить в первую линию, когда под прикрытием обычных воинов они принесут больше пользы, я доказывал долго, на различных примерах, и как мне кажется обосновано
На каких примерах, дебил? Давай пруфы на то, что я зацитировал.
Или для начала докажи, что вселенная свитков не относится к фэнтези, а их маги - не настоящие маги.
Пока ты только верещишь "яскозал".
>И вообще, отъебись, мой манямирок
Да мне похуй на твой манямирок, засунь его себе в жопу, хуесос.
Ты пишешь, что любые маги соснут у лучников, что все уже с этим согласились, что строевые маги - это в принципе глупость и т.д.
Мне похуй так то, что происхоидт в твоём манямирке, но ты пишешь, про любых магов.
Так что либо доказываешь, что любые маги во всех мирах следуют твоим маняфантазиям, либо сосёшь хуй. Теперь понял?
>когда под прикрытием обычных воинов они принесут больше пользы
Это ещё не говоря о том, что в тылу они принесут ещё больше пользы: связь и разведка через магический шар, лечение и обеззараживание воды наложением рук, а при допросах магам вообще нет равных.
Раз уж пошла такая тема с обсуждением магии, может и мне скинуть свои наработки? Я тут как раз пишу и систематизирую статьи о своём манямирке, про магию уже сделано
Графоман-кун
Графоман-кун
Итак, тогда о манямирковой магии по порядку:
- чтобы колдануть, маг проводит вектор заклинания. Вдоль этого вектора, который начинается из части тела самого мага (в зависимости от типа мага это может быть голова, руки, живот, или даже все тело) возникает возмущение энергии, в конечном счете обретающее итоговую форму заклинания: будь то порыв ветра или поток огня. Вектор по умолчанию является путём наименьшего сопротивления для энергии заклинания.
- начертание вектора не мгновенно и зависит от заданных параметров / навыков заклинателя / некоторых факторов окружающей среды. Это даёт при должной реакции можно уклониться либо подставить на его пути изолятор или проводник.
- если на пути прочерченного вектора встречается «изолирующий» материал, то вектор рикошетит. При этом столкновении часть энергии уходит в изолирующий материал в качестве кинетического импульса. Угол рикошета варьируется. От «емкости» материала зависит, какая доля энергии уйдёт в кинетический импульс - то есть заклинание мощью в условных 50 КилоГендальфов при рикошете от щита из сплава А придаст ему ускорение в 10 пинков под зад, а с щитом из сплава Б ускорение будет всего 5 пиздюлин.
- если на пути прочерченного вектора встречается «проводящий» материал, то:
1) если «емкости» материала хватает на всю энергию заклинания, то вектор уходит вдоль него целиком. При этом материал, как правило, нагревается - энергия переходит в тепловую. То есть «впитав» достаточное количество заклинаний в свой «заземляющий» контур, воин таки рискует горящей жопой. вот тут и пригодится шестибочечная система водяного охлаждения, м?
2) если «емкость» материала недостаточна, то вектор расщепляется - часть уходит в проводник, часть продолжает своё движение. При этом, однако, направление может исказиться. Таким образом, просто поставить перед собой палку из «проводящего» материала недостаточно, ведь волшебник просто прокинет свой вектор в обход. Необходимо активно парировать и т.д.
- если на пути вектора встречается другой вектор, то взаимодействие происходит в зависимости от заряженных в них заклинания. В одних случаях происходит взрыв, в других - взаимная деактивация, в третьих - взаимное отражение векторов.
- сам маг вполне может одеть на себя доспех - но той части тела, из которой исходит вектор, скорее всего суждено остаться незабронированной. Так как к «изолирующим» или «проводящим» материалам на деле принадлежит подавляющее большинство существующих в манямирке, то даже проходя через тонкую рукавичку, вектор уже изменит траекторию, а рукавичка может порваться/начать тлеть. Материалы с полной проницаемостью, а также те, которые являются «изоляторами» или «проводниками» для каких-то отдельных видов заклинаний (позволяя, допустим, срать огнём, но ледяные фокусы при этом стекут в трусы) но они, как правило, достаточно редки - драгоценные камни, шкуры всяких драконов и прочие мифрилы.
- в столкновении с достаточно бронированным противником маг может сконцентрироваться таки не на долбежке в броню, а на повышении личной мобильности/манипуляции окружающей средой, ведь сам он и декорации вокруг броней, как правило, не покрыты. Поджечь сухую траву под ногами, заставить землю вздыбиться и покрыться неровностями, подуть ветром, полить тугой струей...
-ну и всякая мелочь типа посохов из разных материалов т.к. вдоль проводящего материала вектор выравнивать проще, а посредством рикошета от линзы-набалдашника нужной формы можно пальнуть заклинанием за угол.
А вообще - колдуны у меня (как и у многих) куда полезнее не как линейная инфантерия и даже не как дивизионная артиллерия - а как поддержка разного толка. Нужна траншея отсюда и до обеда? Ща нарисуем. Воздушная разведка? Слетал-вернулся. Запулить сигнальную ракету чтоб на сто километров видно было? Пиу-пиу. Ветер в парус? Вжух - и готово.
Насчёт того же, кто в итоге соснет и точно бесполезен. Соснут рабочие и крестьяне. Маги их всех сожгут волшбой дроченой, а воины с нинзями заколют пикой точеной. Поэтому очевидно, что крестьяне с рабочими нахуй не нужны в этом самом фэнтези, как юниты параша пиздец.
Скидывай, если осмелешься.
Меховое бикини выбор мага.
Скидывай конечно.
Только почему не в манямирков-треде?
>Вектор
Получается, воткнув штырь-проводник или тем более штырь-изолятор на пути заклинания можно обосрать всю магию? Хуёвая магия в твоём манямирке.
Но маги всё равно у тебя круче маглов. Ты не подумал, что вместо того, чтобы ебашить чистой магией в твои маняметаллы, маги будут просто кидаться снарядами, бомбами, дротиками, ножами и прочим? Судя по твоим описаниям, для них это не проблема. Тем более, если у тебя есть алхимия или заклинания летучего яда.
А будут у магов дуэли на подобии реальных фехтовальщиков, с борьбой за центральную линию и тому подобное?
>На каких примерах
Шизик, у тебя память, как золотой рыбки?
В любом мире, где обычных людей больше, чем магов, для магов найдется более достойное применение, чем ловить грудью (пусть даже прикрытой каменной кожей) стрелы с фаеболами или встречать атаки кавалерии. Никто не бросает артиллерию без прикрытия, а ты хочешь низвести магов до уровня мушкетеров в фулплейте.
Но если у нас НЕ дженерик, и магов как собак нерезанных, то да, пусть маги воюют с магами, расстегивая друг друга линия на линию.
>ДЫНДА ЭТА ФСЯ ФАНТАСТИКА! ЕСЛИ ЭТО НЕ ДЫНДА - ЭТО НИ ФЭНТЕЗИ!!! РРРРРРЯЯЯЯ ЯСКОЗАЛ!!!11
Дындодаун не читал ни одного фантастического произведения и не играл ни в одну игру, не зашкваренные дындой. Мне даже немного жалко это чмо.
>В любом мире
>THE ELDER SCROLLS
>WARHAMMER
>ЖЕЛЕЗНЫЕ КОРОЛЕВСТВА
>КУЧА ДРУГИХ ИГР, НАСТОЛЬНЫХ И НА ПК
>КУЧА КНИГ, НАПРИМЕР ОДНА БУКВАЛЬНО НАЗЫВАЕТСЯ BATTLE MAGE
Это всё не фэнтези? Давай, докажи, что везде маги не ходят в доспехах и избегают ближнего боя, а все приведённые мной примеры - это НЕЩИТОВА.
Пока ты лишь кукарекаешь "ДЫНДА МАМ В ДЫНДЕ НЕТ ЗНАЧИТ НИГДЕ НЕТ ДЫНДА ЭТО ВСЁ ФЭНТЕЗИ".
Заранее:
>Но если у нас НЕ дженерик, и магов как собак нерезанных
Везде в моих примерах маги - именно что редкость.
Да, вот такая хуевая магия, требует чтобы не было всяких ебнутых конанов с мечами-отражателями на пути заклинания. Просто колдуны-то крута конечно, но так хотя бы как-то становится понятно почему они не прям как боги и воин наперерез таки может помешать и обернуться заточкой в брюхо.
Если же ты про то, что они могут построить типа рельсотрон чтобы переводить кинетику от соударения вектора заклинания со снарядом из «изолятора», то тут не слишком прокатит т.к. во-первых выгоднее с точки зрения расходования сил было бы зарядить этот же снаряд в рогатку, а не забивать гвозди посредством поворота башни танка с прикрученным к стволу молотком. Во-вторых существуют разные мелкие нюансы типа влияния географического положения и времени суток на точное распределение импульса от рикошета магического вектора, которые помешают точной стрельбе на большие расстояния, отчего супер-снайпера не соберешь (по крайней мере, до появления надежных таблиц стрельбы). Для массовых же залпов магов у большинства государств будет недостаточно, а всякие «смертельные дымы» в арсенал их заклинаний не входят.
Алхимические бомбы... ну да, такие имеются - дорогие, редкие - и в принципе можно собрать компашку магов в расчёт «толкателей ядра» - но это тоже такое себе удовольствие. Хотя богатым императорам-извращенцам может и зайдёт...
Ну а что рыцарь-волшебник по конечным итогам будет круче рыцаря-неволшебника - ну так рыцарь-священник-волшебник-ниндзя, по национальности скромный полуэльф-полудракон, в народе вампир, в хозяйстве наследник богов - так он ещё круче будет, но что тут поделаешь? Тем приятнее будет читателю когда ентому хрену начистит наконец рыло наш простой попаданец Иван Говнов - профессиональный охранник из Пятерочки...
Да, идея была как раз попробовать изобразить динамичную волшбу, где маги чертят свои вектора наперегонки, есть всякие престижные школы со своими фехтбухами, классические формы векторов, изящные фигурные набалдашники на посохах для эффективного отражения заклинаний соперника и всякие хитрые манёвры типа «ебашу вектором себе в штаны, где заныкана сковородка из отражающего металла» для сокращения дистанции с последующим подлым тычком во вражье чародейское подбрюшье.
Ars Magica же!
Мимо
Это там, где раз в полгода говоришь «мой колдун исследует тайны бытия», а все остальное борешься со злом за его верного друга-варвара по прозвищу Косматый Змей?
> выгоднее с точки зрения расходования сил было бы зарядить этот же снаряд в рогатку
У тебя магия корабли двигает, летает магов и траншеи копает с пол пинка. Ты сам себе то не противоречь.
>разные мелкие нюансы типа влияния географического положения и времени суток на точное распределение импульса от рикошета магического вектора
Если маг может использовать магию на врага несмотря на нюансы - он и булыжник в него сможет кинуть, не смотря на них же.
И это ты уже придумываешь (aka вынимаешь из жопы) искусственные костыли-ограничители.
>Алхимические бомбы...
Не бомбы. Алхимики знают яды? Хотя бы хлор. Вот и пусть рыцари против хлора повоюют.
>>THE ELDER SCROLLS
Там маги вообще не воюют, а дрочат артефактные посохи в своих академиях. Походу мой персонаж был единственным магом, который отражал атаки даэдра из Обливиона или участвовал в гражданской войне Скайриме.
>WARHAMMER
Ты в Вархамере бросал персонажей магов тормозить хитбоксом колесницы нежити и копья рыцарей, ловить эльфийские стрелы и имперские пули, вместо того чтобы поставить перед ним отряд какого-нибудь мяса (желательно с копьями), чтобы с безопасного баффать своих и портить жизнь чужим? Ебать ты долбоеб, братишка.
>ЖЕЛЕЗНЫЕ КОРОЛЕВСТВА
Я думал мы дженерик обсуждали. Ну окей, в мире с пулеметами, паровыми экзоскелетами и боевыми роботами магам вообще следует не выебываться, а сидеть в окопах.
Да в любом сеттинге магов на поле боя надо беречь и не заставлять их выполнять работу, которую с успехом выполнят немаги. Потому что у магов есть уникальные таланты (баффы, связь, лечение, разведка), а принимать урон на зачарованную броню или убивать врагов на ближних и средних дистанциях может кто угодно.
Да, с кораблем я чего-то запизделся, это не для одного мага задача. Впрочем можно сделать вид что у нас работают закон физики и попробовать посчитать.
Но вообще: поднять мага весом 80 кг (70 кг тощего колдуна + снаряга на 10 кг) на высоту положим 50 метров и опустить его обратно. Хороший, годный маг сможет это сделать раз пять в день при условии что он сыт, одет, обут и выспался ночью.
Это приблизительно 800 джоулей на метр расстояния, то есть если вся дистанция туда-обратно у нас контролируется полностью это 800000 джоулей энергии. Берем стальной снаряд, он сделан из изолятора с эффективностью перехода 10%. То есть если мы создаём вектор такой же силы, который отфутболится от этой железки, то мы как раз получаем эти же самые 800 джоулей. Вообще очень круто: половина силы пули 7.62 или же стрела из лука «в силу восьми человек», но гораздо большую проблему представляет то, что отбившийся от неё вектор (траектория рикошета которого случайна и определяется не магом, а географическим положением) силой в 799200 джоулей, который втыкается во все на своём пути. Такой-то коллатерал демедж может выйти. Да, те же джоули можно вложить во всякую другую херню и в принципе посворачивать разным крестьянам шеи - но стоит кому-то из них вытянуть крышку от железной бочки, как шансы станут вполне себе равны...
Конечно, можно сказать было бы что это заклинание «безобидное» - но так как в условную «периодическую таблицу элементов Эльминстера» таких не завезли - то таки ж кому-то на одном из концов вектора может быть оче плохо.
Постепенно «давить» вектором заклинания у нас не выйдет - нам ведь нужен резкий толчок.
И не забываем - это раз в день. Пять-шесть раз в день выстрелить из «калаша»? Ну норм, что сказать.
Про траншеи считать лень, но по выкладкам у меня было что-то вроде того, что маг может построить условный замок в одиночку при 8-часовом рабочем дне где-то за полтора года (если есть все материалы). Это тоже очень охуенно и таки меняет расклады в манямирке, да. Но на каждую стройку по магу не загонишь т.к. спец редкий и дорогой, да и это чисто каркас с фундаментом, без отделки и прочей белиберды.
Ольсо пока твой маг кидает цистерну с хлором - наш маг сбивает твоему магу прицел. А наши алхимики с нашими шпионами обмазывают любимое дилдо твоего колдуна ещё какой-нибудь дрянья. Ведь у нас нет условных «государств без магов» и «государств с магами», тут везде интеграция - где-то с магократиями, где-то с теократиями, где-то с федерациями... сказал же уже, кто точно не нужен - это крестьяне, они хуже даже скелетов.
В опщем до скорого, а то я тут уже опечатками плыть начинаю от недосыпа. Может и математика у меня хуевая, обоссыте ежели что не так посчитал.
>Там маги вообще не воюют
Воюют, даже в лоре есть, просто ради того, чтобы не напрягать жопу - на игровом мире это отображается слабо.
>Ебать ты долбоеб, братишка.
>Даже не знает о (например) Малеките.
Похоже долбоёб тут всё же ты.
>Я думал мы дженерик обсуждали. Ну окей, в мире с пулеметами, паровыми экзоскелетами и боевыми роботами магам вообще следует не выебываться, а сидеть в окопах.
В плане рассматриваемых условий - этот вариант более чем подходит.
И ты не думаешь, что раз уж в мире пулемётов и пушек маги свободно воюют на передовой - то и в мире луков и копий смогут?
>Потому что у магов есть уникальные таланты (баффы, связь, лечение, разведка), а принимать урон на зачарованную броню или убивать врагов на ближних и средних дистанциях может кто угодно.
В некоторых из упомянутых примеров если у тебя нет магов на передовой, а у врага есть - твои "кто угодно" пососут хуй.
>Берем стальной снаряд, он сделан из изолятора с эффективностью перехода 10%
И снова ты из жопы достал каринально новые условия, которые нужно упоминать сразу. Ну что за хуйня? У тебя почти все материалы изоляторы\проводники и удалось наскрести только с 10% для снаряда? 50-80-100 - таких нету? Нейтральных материалов вообще нет? Тогда как ты траншеи собрался копать или в паруса дуть? В людей заклинания кидать? Там же изолятор\проводник везде. Если не везде - найди подходящий материал для снарядов и метай их.
Можно копать траншеи - скатай комья из земли\глины в пару центнеров весом и метай их. Органика нейтральна? Иначе как ты собрался на людей заклинания применять. Делай деревянные ядра и прочие колья и дротики из кости. При достаточном ускорении - разогнанный зуб будет убивать наповал.
>Ольсо пока твой маг кидает цистерну с хлором - наш маг сбивает твоему магу прицел.
Ваш маг всемогущ, вездесущ и не спит? Наш то маг может ночью подойти из пердей к лагерю\замку и опустить цистерну на голову.
В твоём манямирке может твориться что угодно, даже если это не логично, так что если тебе эта идея настолько важна - можно не продолжать.
Говорю же - любая значимая магия, сколько нибудь доступная населению (части) дарует несравненную власть.
Даже если твои маги способны например только лечить - они могут легко сформировать культ себя, где династия магов будет почитаться как живые боги. Ну или дети богов.
В Египте и ему подобных местах и без всякой магии такое было.
Ну имба магия, хуле вы спорите. Контрит ее только антимагия на весь манямирок, ибо иначе можно долбануть не напрямую. Только если в сеттинге совсем уж занерфлены, тогда да, шансы против есть.
>Только если в сеттинге совсем уж занерфлены
Ты хотел сказать "не заапаны"?
>THE ELDER SCROLLS
>WARHAMMER
Шизик ты вообще видел че ты в пример приводишь? И там, и там маги не носят броню нихуя.
Вот тебе, дегенерату, прямая цитата из warhammer fantasy roleplay
>Даже если твои маги способны например только лечить
Значит одного из них можно отпиздить в мясо, а он не умрёт. Но ему будет очень больно. Поэтому в следующий раз он не будет кочевряжиться и вылечит того, кого скажут, причём забесплатно.
Ещё один долбоёб не слышал ни о Малеките ни о Маннимарко.
>warhammer fantasy roleplay
Сходи подмойся, маня.
>Значит одного из фараонов можно отпиздить в мясо, а он не умрёт. Но ему будет очень больно. Поэтому в следующий раз он не будет кочевряжиться и сделает то, что скажут, причём забесплатно.
Политика по мнению среднего долбоёба с сосаки.
Это те самые подтверждающие правило исключения, шизик. Причем оба не рядовые маги, а одни из сильнейших в своей эпохе. Если 95% магов в сеттинге не носит доспехи, значит или они мешают колдовать, или магия превращает колдунов в дебилов. Но ты игнорируешь все, что не подтверждает твой манямирок.
>сходи подмойся маня
Найс ответ на цитату из каноничной ролевой игры по вселенной, шизоид. Пошла стадия отрицания.
Кстати, об этом. Альтмеры же многие маги, даже солдаты почти все используют магию. И как видите, они довольно успешны.
>Политика по мнению среднего долбоёба с сосаки.
Ответ конченого долбоёба с сосаки среднему.
Проснитесь мистер Фримэн, вы обосрались!
Ты так и не ответил, долбоёб, почему с фараонами так не поступали, как ты тут влажно фантазируешь?
Шизоид я тебе только что кинул скрин из правил. Броня мешает колдовать. Чем больше брони, тем сильнее мешает. Отдельные уникумы мощные могут ходить в броне и колдовать несмотря на свои помехи, потому что они мощные ебари террористы, но большая часть магов сеттинга имеет рейтинг магии 1-2, это 2д10 кубов на прокаст, с -5 прокинуть большую часть заклинаний с первого раза не реально. Поэтому они и щеголяют в робах. Так что соси.
Не 2д10 кубов, а куб 2д10, самофикс
>warhammer fantasy roleplay
Шизик совсем охуел, сначала обосрался на Днд, теперь ему ещё Вархаммер не тот.
>ни о Малеките ни о Маннимарко
А может тебе и Архаон Навеки Избранный - колдун, хули нет, тоже кастует?
Никто в Вархамере не использует магов, не обмазав их сотнями других войск. Ни один колдун, даже гребанный Малекит не может при помощи одной только МАГИИ, а не толстого хитбокса и брони уничтожить даже один отряд вражеской пехоты.
Дегенеративное хуйло ты вообще читаешь че написано? В вахе броня дает объективные ебаные штрафы к прокасту. Средний маг кидает два десятигранника. Чтоб скастовать, например, фаербол, ему нужно выкинуть на них 12 или больше. А если он оденет ебаные доспехи, то ему надо будет выкинуть уже 18+. Только в трех случаях из двадцати он успешно прокастует фаербол. А каждый прокаст это шанс того, что произойдет какая-нибудь варп-хуйня, например тебя уебет магической энергией или демон придет ебать тебя в сраку огромным шипастым хуем. Именно поэтому, дебил ебучий, маги стараются не кастовать одно и то же по многу раз и именно поэтому блять они не носят броню. Да, охуенные маги у которых три-четыре или больше куба могут носить броню и прокидывать прокаст, но таких блять в сеттинге десятки на каждую фракцию, именно поэтому они часто известны по именам. Ебалоид.
Про разную эффективность проводников с изоляторами речь у меня шла вот тут, но я действительно спросонок забыл написать что прям 100% эффективных мало и приходится довольствоваться 5-10-15%.
>50 КилоГендальфов при рикошете от щита из сплава А придаст ему ускорение в 10 пинков под зад, а с щитом из сплава Б ускорение будет всего 5 пиздюлин
Ну а вообще конечно мало удивительного, что у меня-сыча хреново получается несколько дней копошения в разрозненных документах и табличках на протяжении пары-тройки лет «напеть» на анонимной имижборде за пару постов.
Органика да, самый близкий к «нейтральности» материал. Эталон - живое дышащее одушевлённое существо. Но если твой маг способен отправить свои 80 кг «полетать» в неспешном темпе всего пару-тройку раз за день - то как думаешь, какова у него скорострельность гигантскими комьями весом «в несколько центнеров»? А со стоматологическими снарядами признаюсь, уел. Введу на этот счёт определенные правки.
А про «наш маг то, пока ваш маг спит» - это-то уж точно неэффективная дискуссия которая быстро скатывается до «а у нашего мага непробиваемый щит неузявимости! А у нашего - меч пробивающий щит неуязвимости.» То есть в рамках самого произведения, если его тема это пиздилово этих самых колдунов - то да, все это будет интересно читать. А на имиджборде ты вытаскиваешь из жопы хлорные бомбы, я вытаскиваю из жопы ассасина, ты вытаскиваешь факт что ассасин спал и не пришёл, а я - что был запасной ассасин. И так до бесконечности, пока не начнётся «ну я кидаю в тебя жистокую голактегу». Весело, конечно.
Ладно, с этой магией в принципе отбой, она уходит в ангар на дальнейшие правки. Люблю имиджборды, тут всегда рады мне на уши насрать и указать на слабые места. Охуенно полезно от излишнего ЧСВ тащемта, бодрит и хочется работать - комплименты от почитателей это таки совсем не то.
Вытягиваю другую магию из рукава: как тебе тогда другая хуевая магия вида «если старый еврей в робе с посохом и бородой рядом с крупным резервуаром (типа бассейн) разводит руками в стороны, то по воде начинает бежать рябь - ведь мироздание считает что это Моисей разводит воды».
В общем, магия такого типа - это повторение различных легендарных событий, которые совершали боги с полубогами. То есть ритуал по призыву огня согласно такой магии: это раздеться и бежать с высокой горы голышом, сжимая в руках ладанку - если бежать с правильной скоростью, с ладанкой нужной формы и мужчине с правильной внешностью, то по завершении ритуала в ладанке будет тру огонь (огнистее простого огненного огня), который по сути родственнен принесённый Прометеем людям.
Расплата за такую волшбу - пара дней болит печень. А если совсем-совсем хорошо повторил - то да, сковывает паралич, а печень вываливается из тушки, ведь божественного регена такому «колдуну» не завезли. Легенд про «чудесно отросшую печень», увы, не слагают.
Но даже самый отчаянный генерал, увидев что ему противостоит 300 полуголых мужиков в узком каньоне - предпочтёт не рисковать своими ребятами, идя в лобовую атаку. Ведь вдруг эти психопаты решили умереть как 300 спартанцев.
Такая магия доступна всем вообще, так что гегемонии магов тут быть не должно - а «магом» называют человека, который знает стопятьсот разных легенд на разные случаи жизни либо задрачивал повторение одной так, что может подготовить на основе одной легенды в разных постановках бурю в стакане / осушение городского резервуара / отверзнуть хляби морские.
Вот это интересно звучит. Напоминает ТЕС с его мантлированием, вроде еще в Неизвестных Армиях была магия похожая.
>обосрался на Днд
>если скажу, что он обосрался - значит я подебил!
Мамин хитрец.
>теперь ему ещё Вархаммер не тот.
Тот. Я привёл 2 примера из официальной вселенной Вахи-ФБ. Либо отвечай на них либо сглатывай.
>Ни один колдун, даже гребанный Малекит не может при помощи одной только МАГИИ, а не толстого хитбокса и брони уничтожить даже один отряд вражеской пехоты.
Лорд Маздамунди уничтожил целый город одним жестом и вызвал извержение нескольких вулканов.
Владыка Кроак бился с буквально миллионами демонов в течении месяцев
Даже слабый смертный - Бальтазар запиливает непроницаемую силовую стену через всю страну.
Но если манька прокукарекала что не могут - это конечно весомый аргумент!
>А может тебе и Архаон Навеки Избранный - колдун, хули нет, тоже кастует?
А может тебе и колдун хаоса не колдун, хули да, он же рушит твой манямирок?
>Шизоид я тебе только что кинул скрин из правил.
Из правил игры, которая выпускалась по лицензии, но вписана в официальную вселенную? Ну знаешь, как туда вписана например ТВ-Ваха или официальная настолка. Потому, как в правилах настолки у магов штрафов при ножении тяжёлой брони нет.
Ах да, ты не может не заметил, но чародеи хаоса прекрасно ходят в доспехах и орудуют мечами на передовой и не только они. Я тебе могу ещё накидать примеров за щёку, ты только попроси!
Ох, ладно, шизик, хочешь эксперимент? Запусти Тотал Вар Вархамер, и попробуй поиграть за любую фракцию, используя только заклинатлей. Хочешь за ТЭ, бери Малекита, ведьм героев, ведьм как отряд и попробуй ими повоевать. Увидишь, что будет. Я предложил бы тебе проделать такое и в настолке, но сомневаюсь, что ты любитель красить миньки.
>А про «наш маг то, пока ваш маг спит» - это-то уж точно неэффективная дискуссия которая быстро скатывается до «а у нашего мага непробиваемый щит неузявимости!
Почему неэффективная. Вот тебе пример - при помощи достаточно слабой боевой магии и алхимии можно выпилить сотни врагов, в т.ч. илитку.
Я же не придумываю вот в твой манямирок что то новое, тем более имбовое. Ты сам написал про алхимиков. То, что они знают летучие ты не стал опровергать. Я лишь оперировал тем, что ты мне дал.
>Ладно, с этой магией в принципе отбой, она уходит в ангар на дальнейшие правки
Ок.
>Вытягиваю другую магию из рукава: как тебе тогда другая хуевая магия
Всё закончится тем, что боги начнут мастерить "идеальные шторма". Ну типа щёлкнул пальцами - все вокруг умирают. Наверное не такие простые - а условия с секретом, типа стишка какого-то шепотом, либо трусов из крапивы под робой. Чтобы жрецы этого бога могли повторить, а неверные - нет.
И пошла жара.
>Из правил игры, которая выпускалась по лицензии
Цитата из моего поста, слепошарый даун.
>Запусти Тотал Вар Вархамер, и попробуй поиграть за любую фракцию, используя только заклинатлей.
Эта боль, лол. Разговор у нас о чём был? О том, могут ли маги носить доспехи и драться на передовой. О чём я и привёл примеры. Я понимаю, что тебе обида глаза застит и попку печет, но не настолько же.
>ведьм героев, ведьм как отряд
Я же не раз писал тебе - поди подмойся, ты обосрался. А ты продолжаешь лишь больше накладывать.
Ведьмы - не маги, они лишь по названию "ведьмы"
у них нет заклинаний и они не используют ветра магии.
Про летучие там да, не опроверг - но и не подтверждал. Но с эти ладно, проехали уже. У меня, как ты думаю уже понял, хуево бывает с пояснениями. Я сам таки люблю одетых в чёрную жестянку королей-чародеев во главе некрократий.
Хм, а если с такой магией полубоги/боги все дружно свалили в небытие и новые легенды почти не пишутся (ну кроме редких моментов когда судьбы мироздания висят на лобковом волоске), а старые - теряются и путаются?
>почему с фараонами так не поступали
Потому что у фараона, мой исходящий на говно дружок, есть колесница, лук и воины. И со всем этим он умеет управляться, потому что с детства обучался воинскому искусству, а не врачеванию.
Можно конечно, но если все боги свалили, то кто от кого тогда запитываются все эти чудеса?
Я бы скорее написал, что после такого чада адского кутежа с боевыми чудесами боги прихуели с результатов и сокращения верующего населения и наложили мораторий на самовольное посещение мира разве что одобренный совместно официальный визит для чего то важного и тем более сотворение каких либо чудес.
На этом фоне появление всеблагого христосика-будды, который ходит по миру и исцеляет больных да кормит голодных богами наверное будет рассматриваться как терроризм с отягчающими.
Аааа, т.е. Хатшепсут, Тутанхамон и т.п. бились на боевых колесницах? Пруфов как обычно, не завезли? Первая кстати скончалась от старости будучи жирной, старой и больной, а второй вообще был всю жизнь инвалидом. Не иначе их не избивали потому, что она были великими воинами.
Тот случай, когда школопетух знает только о Рамсесе Втором и проецирует его на всех фараонов, лол.
Во, хороший обоснуй в принципе.
Один пример охуительнее другого просто:
>Хатшепсут
Нельзя сказать, что все два десятка лет правления владычицы Обеих земель армия бездействовала. Царица вела военные действия в Азии и Нубии. Одну из двух экспедиций в Нубию она возглавляла лично. Наличие данного факта наносит серьезный удар по тем исследователям, которые считают, что Хатшепсут была вынужденно миролюбива, поскольку не могла воглавить армию. Правительница одержала победу над народами ренну (Сирия) и нехеи (Нубия). В Тангуре, в районе второго нильского порога, сохранилась надпись, посвященная ее военной компании в Нубии.
https://coollib.net/b/403861/read
>Тутанхамон
Правил хуй да нихуя, да и хуй знаит, сам он там страной рулил, или Эйе за него. Когда же он умер в 19 лет при невыясненных обстоятельствах, Эйе сам стал фараоном, но царствовал ещё меньше - его пидорнул военачальник Хоремхеб. Вот этот уже правил почти 30 лет.
>она возглавляла лично
У долбоёбов это синоним "лично билась с противниками"
Но когда например они читают про
>...Кутузов возглавлял русские войска...
почему то не кукарекают, что Кутузов лично бился при Бородино.
Долбоёбы такие долбоёбы.
О Рамсесе есть прямые свидетельства, что он лично дрался, а Хатшепсут таких свидетельств нет. Ну или предъяви это открытие века, лол.
>Правил хуй да нихуя
>ЕСЛИ НЕ ПОДХОДИТ НИЩИТОВА
Хуёвые отмазки... Хотя какой с долбоёба спрос?
>У долбоёбов это синоним "лично билась с противниками"
Не, у долбоёбов это синоним "просидела всю битву в шатре, не высовывая оттуда носа, пока войско охуевало от отсутствия фараона на поле боя".
>Хуёвые отмазки...
Я о том, что его как раз-таки и могли "запинать", когда супротив регента возбухать стал.
>Не, у долбоёбов это синоним "просидела всю битву в шатре, не высовывая оттуда носа, пока войско охуевало от отсутствия фараона на поле боя".
Пруфы то будут, пиздун? Или у тебя она вместе с Кутузовым впереди дралась?
И Жуковым, лол:
>После тяжелого ранения Ватутина Сталин приказал Жукову возглавить 1-й Украинский фронт. Войска под командованием Жукова провели в марте-апреле 1944 года наступательную Проскуровско-Черновицкую операцию и вышли к предгорьям Карпат.
>В июне 1945 года 1-й Белорусский фронт переименован в Группу советских оккупационных войск в Германии (ГСОВГ), главнокомандующим которой становится возглавлявший войска фронта маршал Жуков. Также он возглавил организованную в том же месяце Советскую военную администрацию в Германии (СВАГ)
Вот человек - не только командовали армиями, но и постоянно дрался в это же время на передовой!
>Я о том, что его как раз-таки и могли
Его могли либо малярия, либо генетические заболевания, либо и то и то, как показывают исследования 2014. Там же говорится, что те несколько тяжёлых переломов нанесены после смерти и никак не могли послужить её причиной.
Кинуть тебе пруфца за щёку или сможешь таки в гугл?
>Кинуть тебе пруфца
Кидани, и на то, что Хатшепсут в шатре все сражения просидела, заодно.
>Или у тебя она вместе с Кутузовым впереди дралась?
>И Жуковым, лол:
Натягивание реалий XIX-XX вв. на Древний Египет - как мило.
>Кидани, и на то, что Хатшепсут в шатре все сражения просидела, заодно.
Почему долбоёбы всегда пытаются требовать доказательства отсутствия?
Хатшепсут вела войска, как и Кутузов с Жуковым. Известно, что два последних (и ещё куча подобных примеров) не участвовали в боевых действиях лично. И тебе нужно доказать, что она, в отличии от них, участвовала. Доказать наличие участия, смекаешь?
Вот и вперёд.
>Натягивание реалий XIX-XX вв. на Древний Египет - как мило.
Умиляйся сколько угодно. И там и там полководцы возглавляли армии. А о участии их на передовой - ни слова.
Вот тебе ещё один пример:
>Ксеркс лично возглавил новое вторжение в Элладу
Он тоже дрался с греками на передовой?
Или это опять "НЕЩИТОВА МИЛО)))))"?
>Почему долбоёбы всегда пытаются требовать доказательства отсутствия?
Долбоёбы читают умные книжки, но не понимают их. Поэтому у них в головах каши и до них не доходит, что доказать отсутствие чего-то в конкретном месте в конкретное время очень даже можно.
Хатшепсут вела войска, как и Рамзес с Македонским. Известно, что два последних (и ещё куча подобных примеров) участвовали в боевых действиях лично. И тебе нужно доказать, что она, в отличии от них, не участвовала. Доказать неучастие, смекаешь?
Вот и вперёд.
>И тебе нужно доказать, что она, в отличии от них, не участвовала. Доказать неучастие, смекаешь?
>Доказать отсутствие участия.
Сказочный долбоёб, лол. Это всё на что ты способен? В школе хоть подобное проканывает?
И так, я по прежнему жду, что ты в этот раз запруфаешь свои слова, а не уползёшь сглатывая, как делал много раз в прошлых тредах. В этот раз сможешь, я верю!
Моя залупа была у тебя во рту. Доказать ее отсутствие там ты не можешь, правильно? По твоей же логике.
Ты обосрался даже пытаясь меня оскорбить, что делает ситуацию ещё смешнее. Ну, не для тебя конечно.
>Доказать ее отсутствие там ты не можешь, правильно?
Давно я так не проигрывал!
Вы только представьте - такие умственно неполноценные рядом с вами живут. КАК СТРАШНО ЖИТЬ!
Еще раз, для самых маленьких.
Утверждение: на дворе трава. Докажите отсутствие травы.
Доказательство: на дворе (гипотетически) январь месяц, травы уже нет.
Остутствие доказано.
Не слишком сложно для тебя?
Убрал снег со двора, трава под снегом на месте.
Или в январе орудует всемирная шайка травяных эльфов, ворующая газоны? Тогда минирую траву волшебными бочками с магом на жидкостном охлаждении, который будет метать в о врагов рикошетящие хлорные бомбы.
Ну так доказывай, самый маленький. Твоё утверждение, что она участвовала в боях лично.
И я не перестаю проигрывать с твоей тупости, интересно, с какого раза ты поймёшь:
>Утверждение:между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, который принципиально нельзя обнаружить.
Это чайник Рассела, наверняка даже такому дегенерату известный пример.
Ну а теперь сходи и погугли, что такое "Бремя доказательства"
Ты данном случае отказываешься предоставить доказательство позитивного утверждения и требуешь доказательства негативного. А за этого в любом приличном обществе ссут на лицо и определяют в человекоподобные приматы.
Спешите видеть: эксперимент в прямом эфире - получится ли из обезьяны сделать хотя бы тупого человека!
И чтобы два раза не ходить - погугли и "Бритву Оккама", она тоже доказывает, что ты - тупой мудак.
>а не уползёшь сглатывая, как делал много раз в прошлых тредах.
Какое отношение твои эротические фантазии имеют теме треда?
>>Доказать отсутствие участия.
Т.е. доказать, скажем, неучастие Хатшепсут в Бородинской битве нельзя?
>Твоё утверждение, что она участвовала в боях лично.
Твоё утверждение, что она не участвовала в обях. Жду пруфов.
> который принципиально нельзя обнаружить
Где хоть в каком-то из примеров, приведённых в треде примеров это условие, фелласоф ты наш?
>Ну а теперь сходи и погугли, что такое "Бремя доказательства"
Не, сначала ты.
Боях
быстрофикс
>доказать, скажем, неучастие Хатшепсут в Бородинской битве нельзя?
>Доказательство отсутствия участия Хатшепсут в бородинской битве.
Боже, какой кретин!
>Я НЕ БУДУ ЧИТАТЬ ЧУЖИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
>ЗНАЧИТ Я ПОДЕБИЛ
От этого твои штаны чище не станут, лол.
И сколько еще ты будешь маняврировать?
Значит, "который принципиально нельзя обнаружить" ты ни в одном из примеров так и не нашёл. И про "бремя доказательства" не прочитал.
>И сколько еще
Подозреваю, что до китайской пасхи - ведь школологик по сути тот же верун и может токовать круглосуточно.
Кстати, если нельзя доказывать отсутствие, то и доказать, что доспех не влияет негативно на магические способности носителя, тоже нельзя?
А вот и дегенеративные школьники-хуесосы подъехали.
Kjk, из тебя даже тупого человека не получилось. Ни нагуглить, ни понять написанное ты так и не смог.
>Кстати, если нельзя доказывать отсутствие
Доказывать отсутствие можно, если есть весомые доказательства.
Требовать доказательства отсутствия нельзя.
Бремя доказательства лежит на утверждающем и не просто утверждающим, а делающим позитивное утверждение.
Два примера, первый на твоём уровне понимания:
1) Ты сосёшь хуй.
По твоей логике - ты должен доказать отсутствие (негативное утверджение) факта того, что ты сосал хуй.
Тогда как по правилам это я должен доказать, что ты хуесос, т.е. факт наличия члена у тебя во рту. С чем я справился м н раз выше по треду
2) Тоже самое доспехи - ты кукарекнул, что во всех мирках маги не могут колдовать в доспехах и магов на передовой не бывает. Мне нужно было опровергнуть это, т.к. моё утверждение -"В некоторых фэнтези мирах есть маги в броне и боевые маги на передовой" утверждение наличия и я его доказал примерами.
А вот доказывать, что Хатшепсут не участвовала лично в битвах (или при Бородино) мне не нужно, ибо это утверждение отсутствия.
Тогда как твоё -"Она участвовала лично" - утверждение наличия (позитивное) и ты обязан предъявить доказательства. Иначе ты являешься пиздаболом.
Я даже не знаю, что хуже:
1) Ты клинический дебил, на уровне инвалидности. Но тогда получается, что в этом треде сидит самое отсталое быдло. Это печально.
2) Ты просто тупой и обосрался. И начал включать дурака и троллить тупостью. Но тогда выходит, что в этом треде сидит тупой человек-чмо, без морального компаса, который способен на любые формы самоунижения лишь бы не проиграть в своих глазах спор. Ну это как если бы ты пёрнул, а потом, чтобы в споре "я не пёрнул" от тебя отстали - наложил бы в штаны. Это печально (и противно).
Такие дела.
>Требовать доказательства отсутствия нельзя
Судье это расскажи, который требует у подсудимого доказательства того, что в момент совершения преступления последний не был на месте преступления.
И расскажу. О 49 статье Конституции РФ. Например второй пункт:
>Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
Другое дело - если следствие доказало, что подсудимый был на месте преступления. Т.е. доказательство наличия обвинителем сделано, теперь как контраргумент защита должна это опровергнуть, но не просто "меня там не было", а другим доказательством наличия - "Я был там-то". Т.е. оба утверждения позитивные и могут (и должны быть) доказаны.
>в момент совершения преступления последний не был на месте преступления.
Это кстати вообще юридически безграмотно, у него должны спросить "где он был" (в т.ч. во время следствия). На что он кстати не обязан отвечать.
Другое дело, что большинство людей юридически безграмотны и оговаривают себя сами.
УПК РФ Статья 5.
>алиби - нахождение подозреваемого или обвиняемого в момент совершения преступления в другом месте;
Вот и докажи, что Хатшепсут была не в колеснице, носящейся по полю боя, а в каком-то другом месте.
>УПК РФ Статья 5.
У нас тут не уголовное дело, по этому статьи из УПК РФ можешь засунуть в задницу. Ну да ладно, всё равно разберём.
Обвинение должно доказать вину обвиняемого (наличие вины) в первую очередь. И обвиняемый не должен доказывать отсутствие своей вины, предъявлять своё алиби или ещё что-то. Он может вообще всё время молчать.
Но алиби - это абсолютный аргумент защиты, его наличие означает прекращение уголовного преследования. По этому если оно есть - его предъявляют (ну не все настолько тупые как ты). И если ты утверждаешь, что у тебя есть алиби - ты должен доказать его наличие. Иначе у тебя его нет. Что тоже не является аргументом в пользу вины.
Я понимаю, что ты крайне тупой, но нагуглить о чём пишешь или прочитать текст выше ты же в состоянии?
>Вот и докажи, что Хатшепсут была не в колеснице, носящейся по полю боя, а в каком-то другом месте.
Я не перестаю удивляться твоей тупости и наивности. Ты действительно думаешь, что с твоим уровнем интеллекта и с такими дешёвыми трюками ты того то обхитришь? Переставил 2 слова местами и мнит себя гением, лол.
Я не собираюсь доказывать, что
>Хатшепсут не была в колеснице
Это доказательство отсутствия.
>а в каком-то другом месте
Это я тоже не собираюсь доказывать. Это ты кукарекаешь, что она была в колеснице. И если не можешь доказать - открывай рот значит твоё утвердение (наличия) ложно. Я понимаю, что для тебя это слишком сложно.
Кстати - где доказательства твоих слов? Быстро выложил. А если нет - значит ты таки пиздишь.
Гляжу ты так и не свыкся с тем, что ты идиот? Зря, принятие этого факта тебе очень бы помогло в жизни.
Я бы так не смог долбоебу разжевывать, у тебя крутой самоконтроль, анон. Но также и концептуальное непонимание бессмысленности метания бисера перед свиньями.
Да, я невероятно крут и самое главное - невероятно скромен. А ещё у меня до ноября нет работы и я уже месяц маюсь хуйнёй.
Повоевал бы в пикселях тогда за двач и йобу.
Сап, хисторач. Короче говоря, есть концепт охотника-универсала на всякую нечисть — от фей и кобольдов до виверн с василисками. Так как это многозадачный поц, то оружие ему подобрал тоже разное. Вот оно:
Для дальнего боя:
1) Лук на 50-60 метров,
2) Колесцовый пистолет на 20-30 метров,
3) Ручные бомбы на 20-25 метров.
Для ближнего боя:
1) Длинное копьё с "рогами" за наконечником для удержания зверя подальше,
2) Две сабли,
3) Длинная дубина или булава,
4) Тесак,
5) Кинжал.
Какие вопросы к оружию? По броне еще не определился.
Для дальнего боя:
1) Лук на 50-60 метров,
2) Колесцовый пистолет на 20-30 метров,
3) Ручные бомбы на 20-25 метров.
Для ближнего боя:
1) Длинное копьё с "рогами" за наконечником для удержания зверя подальше,
2) Две сабли,
3) Длинная дубина или булава,
4) Тесак,
5) Кинжал.
Какие вопросы к оружию? По броне еще не определился.
Две сабли - это лишнее. Уж лучше щит взять вместо одной.
>Для дальнего боя
Тебе нужен только лук, максимально мощный. "На 50-60 метров" ты сможешь только на монстроуток и пещерных зайцев охотиться.
>Две сабли
Против монстров и зверей? Или против гуманоидов? Если первое - нахуй, ты же охотник, а не лезгин, если второе - бери три: одну он оставит себе, вторую продаст, а третью засунет твоему охотнику в жопу.
>Длинная дубина или булава,
Медведей и виверн по голове бить? Чушь какая-то.
>многозадачный поц
Многозадачные поцы обычно кончают однозадачной смертью.
Окей, магические системы у меня закончились (нет) и я наконец-то выспался, накину на вентилятор наконец своих исходных вопросов с дополнениями.
Условия: дизельпанк-фэнтези мир. Технологии примерно ПМВ, но без электричества (тяжело с проводящим материалами+конфликтует с магией) и зачаточной авиацией (часто встречаются летучие твари, которые ссут на медлительные бипланы и жирокоптеры).
Место действия: граница между крупной сверхдержавой-федерацией и регионом, населенном чудовищными чудовищами и отмороженными ебанутыми викингами числом в несколько десятков королевств и пару сотен племён.
Достаточно беспокойна - ввиду общей безблагодатности либо чудовища либо викинги периодически пытаются в набеги на земли сверхдержавы. Применять по ним ОМП негуманно, плюс викинги продают предметы роскоши в виде шкур чудовищ и прочей ерунды, а также служат буфером от ещё более зловещей северной хуйни и поставляют неплохих наёмников для конфликтов на других границах.
Военная кампания признана нецелесообразной, так как логистика будет осложнена таким чудесным феноменом как зима, распутица и т.д. (федерация - теплолюбивые южане, которым не особо интересны земли ебучих снежных ниггеров). Поэтому на границе просто расквартирован армейский корпус, целью которого является охрана рубежей от набегов и своевременная ликвидация угроз.
Местность: Степи/болота. От беспокойных викингов и чудовищ отделяет река + заболоченная лощина на месте старого русла
Позиции: Цитадель Чёрная, 1 шт. Форты приграничные, 4 шт. Расположены вдоль края лощины на самых удобных для ее пересечения местах. Нейтральная полоса, заполненная редкими «ничьими» поселениями и их сожженными руинами находится между рекой и заболоченной лощиной. Единственный обходной путь - через топи и густой, практически непроходимый лес с чудовищами.
Солдатики: 5 тысяч человек + 5 магов. Два мага-огне/хладометателя, один маг-летун, один маг-траншеекопатель, один маг-антимаг. В самых экстренных случаях можно поставить под ружьё резервистов из окрестных поселений (10 тысяч человек ополченцев с луками, арбалетами и берданками) и местное... хмм... казачество (5000 кавалеристов-ковбоев).
Вооружение: мечи-копья-кирасы стальные сколько влезет, винтовки полуавтоматические сколько влезет, гранаты (осколочные/дымовые) сколько влезет, пушки мелкого калибра портативные штук 100 (расчёт 1 человек) пушки/пулеметы крупного калибра станковые (расчёт 3 человека) штук 200, танки ранние вооружение «пушка + 2 дырки для винтовки» штук 8 (экипаж 7 человек), танк командирский зачарованный адамантиевый с траншей и пушкой 1 шт., кони до 2000. Огнеметы пехотные носимые 100 штук (расчёт 1 человек).
Потенциальные противники:
1) Дикие племена огров при поддержке гоблинских ауксилий, кодовое имя: «Орда». Нападают небольшими группами по 3-4 тысячи, из которых ~1к это огры, вооруженные преимущественно дубинами (70%) и грубыми портативными баллистами (30%) а остальное - гоблины, вооружённые пращами, грубыми копьями и расовой способностью к паркуру. Огры обращаются в бегство при потере около 50% личного состава, гоблины - при намеке на потерю руководства со стороны огров. Предпочитают сделать вид, что нападают и затем «пробежать мимо». Основная цель нападений - пожрать человечинки.
Численность магов - не более одного на группу. Из колдовства, как правило, умеют колдовать кулак.
2) Дикие племена людей, кодовое имя «Чукчи». Нападают ДРГ численностью в 200-300 человек. Вооружены ножами, луками и самодельной взрывчаткой, по маршруту следования ставят ловушки по типу вьетнамских. Предпочитают устраивать засады. Не сдаются в плен, не обращаются в бегство - требуют полной ликвидации. Маги среди них редки, встречаются с частотой приблизительно 1 на 50-60 групп. Основной упор делают на повышение мобильности группы. Основная цель нападения - грабеж.
3) Воиска викингов тип 1, кодовое имя «Конеебы». Крупная армия численностью в 4000 человек, состоящая преимущественно из вооруженной ружьями и копьями конницы. Делают ставку на мобильность и стараются отрезать отдельные подразделения от основных сил. Основная цель налётов - получение выкупа за взятых в плен солдат и граждански, а также похищение оружия, поэтому отступают при первой возможности. Маги с воисками не путешествуют, но снабжают их крепкими зачарованными доспехами.
4) Воиска викингов тип 2, кодовое имя «Огнеебы». Небольшая армия численностью в 2000 человек, состоящая из фанатичной пехоты, вооруженной паникадилами, огнеметами и зажигательными бомбами. Благословлены своим богом на подрыв после смерти. Не боятся. Основная цель налетов - устрашение и похищение гражданских с дальнейшей индоктринацией в культ. Маги пуляют огнём что твой огнеметный танк, численность примерно 10 человек на армию.
5) Воиска викингов тип 3, кодовое имя «Свободоебы». Небольшая армия численностью в 3000 человек, состоящая примерно пополам из вооруженной ружьями и луками пехоты и лёгкой кавалерии. Тактика - половина воиска отвлекает противника, вторая половина - грабит. Основная цель налёта - грабеж. Магов мало, 1-2. Сосредоточены на предоставлении поддержки с воздуха.
6) Чудовища тип 1, «Стая». Представляют собой стаи мелких живучих тварей в 80-100 особей, часто - летучих.
7) Чудовища тип 2, «Стадо». Представляют собой кучку крупных тварей типа динозавров числом в 20-30 штук.
8) Чудовища тип 3, «Гиганты». Представляют собой одну-две твари а-ля кинг-конг / дракон / годзилла.
...
Итак, после всей этой подготовительной кутерьмы наконец вопрос:
Будучи молодым и перспективным командующим воисками на этой границе, как бы вы раскидали/вооружили своих солдатиков по фортам? Плюс советы по тактике/стратегии при нападении кого-либо из этих потенциальных противников.
При необходимости доп. информации спрашивайте ваши ответы.
Условия: дизельпанк-фэнтези мир. Технологии примерно ПМВ, но без электричества (тяжело с проводящим материалами+конфликтует с магией) и зачаточной авиацией (часто встречаются летучие твари, которые ссут на медлительные бипланы и жирокоптеры).
Место действия: граница между крупной сверхдержавой-федерацией и регионом, населенном чудовищными чудовищами и отмороженными ебанутыми викингами числом в несколько десятков королевств и пару сотен племён.
Достаточно беспокойна - ввиду общей безблагодатности либо чудовища либо викинги периодически пытаются в набеги на земли сверхдержавы. Применять по ним ОМП негуманно, плюс викинги продают предметы роскоши в виде шкур чудовищ и прочей ерунды, а также служат буфером от ещё более зловещей северной хуйни и поставляют неплохих наёмников для конфликтов на других границах.
Военная кампания признана нецелесообразной, так как логистика будет осложнена таким чудесным феноменом как зима, распутица и т.д. (федерация - теплолюбивые южане, которым не особо интересны земли ебучих снежных ниггеров). Поэтому на границе просто расквартирован армейский корпус, целью которого является охрана рубежей от набегов и своевременная ликвидация угроз.
Местность: Степи/болота. От беспокойных викингов и чудовищ отделяет река + заболоченная лощина на месте старого русла
Позиции: Цитадель Чёрная, 1 шт. Форты приграничные, 4 шт. Расположены вдоль края лощины на самых удобных для ее пересечения местах. Нейтральная полоса, заполненная редкими «ничьими» поселениями и их сожженными руинами находится между рекой и заболоченной лощиной. Единственный обходной путь - через топи и густой, практически непроходимый лес с чудовищами.
Солдатики: 5 тысяч человек + 5 магов. Два мага-огне/хладометателя, один маг-летун, один маг-траншеекопатель, один маг-антимаг. В самых экстренных случаях можно поставить под ружьё резервистов из окрестных поселений (10 тысяч человек ополченцев с луками, арбалетами и берданками) и местное... хмм... казачество (5000 кавалеристов-ковбоев).
Вооружение: мечи-копья-кирасы стальные сколько влезет, винтовки полуавтоматические сколько влезет, гранаты (осколочные/дымовые) сколько влезет, пушки мелкого калибра портативные штук 100 (расчёт 1 человек) пушки/пулеметы крупного калибра станковые (расчёт 3 человека) штук 200, танки ранние вооружение «пушка + 2 дырки для винтовки» штук 8 (экипаж 7 человек), танк командирский зачарованный адамантиевый с траншей и пушкой 1 шт., кони до 2000. Огнеметы пехотные носимые 100 штук (расчёт 1 человек).
Потенциальные противники:
1) Дикие племена огров при поддержке гоблинских ауксилий, кодовое имя: «Орда». Нападают небольшими группами по 3-4 тысячи, из которых ~1к это огры, вооруженные преимущественно дубинами (70%) и грубыми портативными баллистами (30%) а остальное - гоблины, вооружённые пращами, грубыми копьями и расовой способностью к паркуру. Огры обращаются в бегство при потере около 50% личного состава, гоблины - при намеке на потерю руководства со стороны огров. Предпочитают сделать вид, что нападают и затем «пробежать мимо». Основная цель нападений - пожрать человечинки.
Численность магов - не более одного на группу. Из колдовства, как правило, умеют колдовать кулак.
2) Дикие племена людей, кодовое имя «Чукчи». Нападают ДРГ численностью в 200-300 человек. Вооружены ножами, луками и самодельной взрывчаткой, по маршруту следования ставят ловушки по типу вьетнамских. Предпочитают устраивать засады. Не сдаются в плен, не обращаются в бегство - требуют полной ликвидации. Маги среди них редки, встречаются с частотой приблизительно 1 на 50-60 групп. Основной упор делают на повышение мобильности группы. Основная цель нападения - грабеж.
3) Воиска викингов тип 1, кодовое имя «Конеебы». Крупная армия численностью в 4000 человек, состоящая преимущественно из вооруженной ружьями и копьями конницы. Делают ставку на мобильность и стараются отрезать отдельные подразделения от основных сил. Основная цель налётов - получение выкупа за взятых в плен солдат и граждански, а также похищение оружия, поэтому отступают при первой возможности. Маги с воисками не путешествуют, но снабжают их крепкими зачарованными доспехами.
4) Воиска викингов тип 2, кодовое имя «Огнеебы». Небольшая армия численностью в 2000 человек, состоящая из фанатичной пехоты, вооруженной паникадилами, огнеметами и зажигательными бомбами. Благословлены своим богом на подрыв после смерти. Не боятся. Основная цель налетов - устрашение и похищение гражданских с дальнейшей индоктринацией в культ. Маги пуляют огнём что твой огнеметный танк, численность примерно 10 человек на армию.
5) Воиска викингов тип 3, кодовое имя «Свободоебы». Небольшая армия численностью в 3000 человек, состоящая примерно пополам из вооруженной ружьями и луками пехоты и лёгкой кавалерии. Тактика - половина воиска отвлекает противника, вторая половина - грабит. Основная цель налёта - грабеж. Магов мало, 1-2. Сосредоточены на предоставлении поддержки с воздуха.
6) Чудовища тип 1, «Стая». Представляют собой стаи мелких живучих тварей в 80-100 особей, часто - летучих.
7) Чудовища тип 2, «Стадо». Представляют собой кучку крупных тварей типа динозавров числом в 20-30 штук.
8) Чудовища тип 3, «Гиганты». Представляют собой одну-две твари а-ля кинг-конг / дракон / годзилла.
...
Итак, после всей этой подготовительной кутерьмы наконец вопрос:
Будучи молодым и перспективным командующим воисками на этой границе, как бы вы раскидали/вооружили своих солдатиков по фортам? Плюс советы по тактике/стратегии при нападении кого-либо из этих потенциальных противников.
При необходимости доп. информации спрашивайте ваши ответы.
>Это доказательство отсутствия.
Да, и что? Ты так и не пруфанул, что нельзя требовать принципиально доказуемого доказательства отсутствия кого-то в конкретном месте и в конкретное время.
>Колесцовый пистолет на 20-30 метров,
Бери четыре штуки сразу, перезарядиться тебе не дадут.
>Две сабли,
>Длинная дубина или булава
Нахера? Зачем сабли, да ещё две? Ты лихой кавалерист, будешь нечисть с коня крошить в две руки? Зачем тебе оружие для бедных? Зачем тебе булава - оружие, придуманное, чтобы стукать врагов по шлему? Бери одну охотничью шпагу и не выебывайся.
В общем, смотрим на Соломона Кейна, мужик всё правильно делает.
>Плащ чтобы зацепиться, запутаться или тебя за него схватили
>Кроме 2х мистолетов и шпаги нет даже кинжала
>Убил этим говном гориллу размером со слона
>Шляпа приклеена к голове
Тупое говно тупого говна.
> Технологии примерно ПМВ, но без электричества (тяжело с проводящим материалами+конфликтует с магией)
Сразу нет. Ну т.е. ты можешь так писать, но с логической точки зрения это хуита полная и абсолютная бессмыслица. Это как написать, что у тебя в мире нет гравитации как явления.
>викинги
>ПМВ
Чёбля?
>логистика будет осложнена таким чудесным феноменом как зима, распутица и т.д.
Т.е. всю историю Земли это не мешало северным походам, а с технологиями ПМВ, которые как раз и облегчили войны - мешает?
Сходить и напиздить всегда выгоднее, чем сидеть и ждать пиздюлей.
Бля я остальное даже читать не буду, полная хуета.
У тебя там ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА и одновременно огры с дубинами, викинги с луками и прочая отсталая хуета, которая будет истреблена лет за 300-400 до описываемых событий.
И тут даже не выехать на "это фэнтезийные условности", т.к. условности имеют свои границы, писать такую чушь и ожидать что её нормально воспримут - это более чем наивно.
>Плащ чтобы зацепиться, запутаться или тебя за него схватили
И сейчас мы будем доебаться к вполне функциональному плащу, ведь воины и охотники ходили только в облекающих трико.
>Кроме 2х мистолетов и шпаги
Два пистолета и шпага - это хуже крупнокалиберного ружья, но лучше любого лука. А ведь слонов даже сраными луками умудрялись убивать. Кинжал при наличии шпаги вообще не очень-то нужен. Ранил из пистолетов, шпагой добил.
>Шляпа приклеена к голове
Там ремень вокруг головы затягивается, дибил. Как раз чтобы не шляпа не падала.
Ок.
А теперь распиши, если не сложно, как этот самый охотник будет биться с этими самыми:
- феями
- кобольдами
...
За фей пусть будет стая пикси в 50 рыл, которая обладает миниатюрными размерами и такой классической способностью как невидимость и воровство, а также может быть убита только холодным железом.
...
За кобольдов пусть будет логово в 200 рыл в сети вырытых ими тоннелями, расчитанными на существ ростом 1.5 метра. Тоннели заполнены ловушками вроде обмазанных говном кольев, противопехотного «чеснока» и т.д., а сами кобольды вооружены грубо сделанными копьями.
...
Виверну и василиска потом.
>И сейчас мы будем доебаться к вполне функциональному плащу, ведь воины и охотники ходили только в облекающих трико.
Такс такс што тут у нас)))? Ага это же 3 исторических плаща и манярисунок. И все плащи мало того, что походные, так и это просто плащи, без рукавов.
Наверное потому, что их СНИМАЛИ перед боем.
>Два пистолета и шпага - это хуже крупнокалиберного ружья, но лучше любого лука
>А ведь слонов даже сраными луками умудрялись убивать
И пистолеты, даже современные, сосут хуй против слонов, с ними слона не убить. На слонов по этому и ходят со специальными "слонобойными" ружьями нескромного колибра, которые могут плечо сломать хлипкому и неподготовленному стрелку.
А у этого петуха 2 пистолета нового времени, которые по убойности отсасывают современным.
И пруф на слонов в своё время приводил именно я.
А лук убивает слона потому, что стрела острая, большая и тяжёлая, в результате наносит большой ущерб жертве.
>даже сраными луками
Если не шаришь - нехуй и писать. Как раз "сраный лук" способен убить слона, а никакие пистолеты, тем боле это говно не способны.
Ты бы хоть погуглил вопрос, перед тем как писать, даун.
>Кинжал при наличии шпаги вообще не очень-то нужен
По этому их веками носили в комплекте?
А ведь ещё он нужен в ближнем бою, в стреснённых условиях, где шпага бесполезна.
Вот кинется на него собака и повалит, хорошо если у него остался заряженный пистолет (учитывая как их используют - едва ли), а если нет - он шпагой её только поцарапает.
Тоже самое драка в какой нибудь маленькой комнате или узком коридоре.
Утилитарные фунции он тоже кстати шпагой выполняет.
Я уже не говорю о такой вещи, как фехтование, которое частенько выполнялось шпагой и кинжалом.
>Ранил из пистолетов, шпагой добил.
Слона? Гориллу таких же размеров? Неуч ебаный, из этих пистолетов животное таких размеров только разозлить можно.
Не тред, а точка сбора безграмотных долбоёбов. Сначала тот дегенерат, а теперь и его собрат по несчастью.
>Там ремень вокруг головы затягивается, дибил. Как раз чтобы не шляпа не падала.
Выдели его в пеинте, пиздун. На всех 4х пикчах его голову прекрасно видно, в т.ч. зону от лица до уха. И ремня нет!
Это невидимый ремень или он за ушами идёт?
Ну а что ты хочешь, мы все здесь дегенераты. Даже я, тащемта, дегенерат со своими неэлектрическими дизельпанк-солдатиками (что признаю, тащемта).
Не были бы такими - не сидели бы на фэнтезяче в заклепко-треде, а наслаждались бы купленной на роялти пиццей флорентиной.
А так пишу вот эту свою хуйню для нетребовательной публики уровня авиа-шилки за мелкий прайс и страдаю.
>а наслаждались бы купленной на роялти пиццей флорентиной
А что мешает заказать пицу, сидеть на харкаче и хотя бы стараться не быть дегенератами?
Как можно прокачать стальную каску - к примеру, шлем Броди - чтобы он давал лучшую защиту от ударов холодным оружием?
Так он же нищук. Специально оговорил, что пишет хуйню за мелкий прайс.
мимо школьник с фикбука
Но я тоже нищук и постоянно заказываю всякие пиццы и суши.
Хотя возможно у разных людей разное понятие этого слова
Сделать его очень хорошего качества и не забыть одеть под него шапку.
А что, если вместо стандартного подшлемника пришить что-нибудь стёганое, для амортизации? Боюсь, что если палицей по голове шандарахнут, то одна сталь не спасёт.
Ну, если ты реально бедный, то вряд ли у тебя будут деньги часто заказывать флорентины
Воистину, лукоблядь - не человек. Любой пистолет лучше лука. И в историческом плане, как ещё в 16-17 веках крымские татары всосали у рейтаров, сибирские у казаков Ермака, как индейцы у белых, а потом дружно тоже перешли на огнестрел.
И по физическим параметрам:
Начальная скорость полёта стрелы из длинного лука составляла около 55 м/с, а на конечном участке траектории замедлялась до 36 м/с (130 км/ч). Начальная кинетическая энергия стрелы весом в 70 г соответственно равнялась примерно 100 Дж, а импульс — 3,9 кг·м/с (3,9 Н·с).
Начальная скорость пули весом 25 г из пистолета 18 века - 150-160 м/сек, кинетическая энергия 150-200 Дж.
Нахуя что-то пришивать, когда есть подшлемник? Ну, в принципе - можешь приклеить или прибить как-то к шлему. Но нахуя?
Если ты не в курсе (ну мало ли) подшлемник - это упомянутая выше шапка, которую одевают под шлем для амортизации,чтобы не натирало, пот впитывался и уши не мёрзли.
Потому что сам подшлемник толком не даёт защиты, слишком легко сломать шею от попадания дробящего. Но подшлемник можно улучшить.
Я имею ввиду подшлемники, изначально прикреплённые каскам.
Щит?
Максимально мощный лук это арбалет. Предлагаешь арбалет вместо лука? Лук нужен охотнику для точной и быстрой стрельбы.
Сабли для добивания монстров и лихого фехтования с гуманоидами/недобросовестными нанимателями.
Дубина или булава для монстров с крепкой шкурой.
Так человек - скотина универсальная, сама по себе.
Да хоть 8!
В том числе, и владелец лошадного транспортного средства. Сабли для фехтования, булава - для тафгаев с крепкой бронешкурой и крушения черепов мелюзге типа гоблинов. Шпага - плохо рубит.
Запахло кобольдами Такера, лол. Но это работа для местного армейского гарнизона. Если же охотник по воле такеро-культиста ВНЕЗАПНО наткнулся на такие толпы, то он отступит, героически предупредит местных о такой угрозе и вызовет армейцев. Он же профессионал, а не герой исекая.
Да, щит.
>в историческом плане
Мы обсуждаем слонов и цель со слона размером, какой исторический план, дебил?
>Начальная скорость полёта
Ты можешь начальную скорость полёта в жопу себе засунуть, вместе с кинетической энергией. Потому как тут задача не быстрее попасть по кнопке, измеряющей энергию снаряда, а убить слона.
И ни круглая пуля весом 25г из старого говна, ни пуля в 10г из современного пистолета на это не способна. А стрела способна.
То, что на слонов не охотились с пистолетами, а только со спец. ружьями под патроны типа .600 Nitro Express их проебланил или просто игнорируешь?
А ведь его пуля весит 58.5г и дульную энергию в 10324 дж. И при этом стрела делала своё дело не хуже, как же так!?
Если уж ты сам не смог додуматься - я прямо написал:
> стрела острая, большая и тяжёлая, в результате наносит большой ущерб жертве.
Там крупный острый наконечник на конце древка, ты не замечал? И он позволяет использовать эти 100 дж куда эффективнее, нежели пуля свои 200.
На всякий случай - поясню для совсем тупых. Энергия удара ножа ещё меньше, но урона он нанесёт иногда и намного больше. А всё потому, что это большой блядский нож, а не маленькая пуля,
Смекаешь?
Ах да, чуть не забыл:
>Любой пистолет лучше лука
У него охотник, какой пистолет 18 века у охотника, совсем пизданулся?
При стрельбе из пистолета конца 18 века с лошади на расстоянии более 30 шагов пуля могла попасть в цель только случайно.
В боевых условиях считалось нормальным, если при стрельбе из пехотного ружья с расстояния в 100 шагов в цель попадет 10% выстрелов.
Это по Фёдорову, если что, а не просто цифры с потолка.
Про скорострельность нужно писать?
А теперь ответь - ты действительно считаешь, что охотнику, в т.ч. на слоноподобные цели нужно брать бесполезные против них и ротив целей дальше 20 метров пистолеты, или всё же взять лук, способный бить на сотни метров, а на малой дистанции - убить слона с 1 стрелы?
Ты не подумал - зачем вообще нужны такие пистолеты? Я могу тебе сказать - они нужны чтобы быстро убить в упор 1 человека, стоящего перед тобой или по крайней мере вывести его из строя.
По этому всякие рейтары и пираты и носили на себе целый арсенал.
Только это едва ли задача охотника, тем паче, что он писал про монстров, а не человекоподобные цели.
А тем более если он охотится на всяких здоровых виверн и слоногорилл - ему там уж точно на хуй не упёрлись пистолеты.
И чтобы два раза не бегать - про ружья. Вариант для обычног охотника хороший, для охотника на нечисть - говно. Ружьё 18 века на охоте - по сути одноразовое. А возможности убить слона так и нет. Т.е. если он выстрелил и не убил, либо там несколько врагов - они будут точно знать где он, а он будет очень близко к ним и с разряженным ружьём. Тоже говно оружие для этих целей.
>крупный острый наконечник на конце древка, ты не замечал? И он позволяет использовать эти 100 дж куда эффективнее, нежели пуля свои 200.
Чтобы ты предпочёл, чтобы по тебе в стёганке выстрелили из лука или из огнестрела?
Ну а пикси? Тоже работа для армейского гарнизона?
если рядом воробей - мы готовим пушку
>Максимально мощный лук это арбалет
Максимально мощный лук - это лук. Вроде турецкого.
>Сабли для добивания монстров
Для добивания монстров - яд на стреле. Для добивания обычных животных - охотничья шпага и кинжал.
>и лихого фехтования с гуманоидами/недобросовестными нанимателями.
>бери три: одну он оставит себе, вторую продаст, а третью засунет твоему охотнику в жопу.
Не прогадаешь
>Дубина или булава для монстров с крепкой шкурой.
Для черепах чтоли? Или а-ля носорог? В таком случае твоему охотнику лучше ещё в городе ёбнуть себя ей по колену и тем самым спастись.
>Так человек - скотина универсальная, сама по себе.
Я опять же сомневаюсь, что ты вдумываешься в то, что пишешь.
Потому как это звучит как невероятно тупая попытка показаться умным.
>крушения черепов мелюзге типа гоблинов.
Шпага. У дубины априори хуёвый баланс. Самоё то дохлых, но шустрых пиздюков бить сарказм.
>Шпага - плохо рубит
Тебе даже привели пример шпаги. С какого хуя она плохо рубит? Или ты о шпагах по трём мушкетёрам только знаешь?
Ну тогда гугли hunting sword и выбирай.
>в стёганке выстрелили из лука или из огнестрела?
Слоны тоже в стёганках ходят?
А вообще - я бы предпочёл пистолет, при гарантированном попадании конечно.
Т.к. пистолетная пуля меньше и ей труднее задеть жизненно важные органы. А стрела, тем более широкая легко может натворить дел.
+ если травма не критическая - с пулей легче добраться до помощи, нежели с куском стрелы в тушке.
Что уже говорить об извлечении - даже обычная стрела доставит проблем, просто из-за своей формы, а если там йоба с зазубринами?
И не стоит забывать про инфекцию - стреле куда легче её занести, особенно если ещё используют в 126 раз. И пуля и стрела заносят кусочки одежды, но после стрелы их намного больше (из-за большего размера наконечника и меньшей скорости) и могут ещё остаться кусочки древка. Я уже не говорю о яде - отравленные пули это скорее экзотика для романов, а отравленные стрелы были распространены довольно широко, особенно для целей "убить нужного мудака во что бы то ни стало."
Так что да, пистолетную пулю пожалуйста.
>У него охотник, какой пистолет 18 века у охотника
Нет, дружок, это уже ты пизданулся. По условиям тендера на поставку оружия у нас есть колесцовые пистолеты. Ну знаешь, такая классная штука, которая редкое дает осечки, лучше лука переносит влагу и проще в ношении. И с которой можно смело лазать по всяким склепам.
>А возможности убить слона так и нет
У ружей 18 века вес пуль до 100 грамм доходил, при энергии в 400 Дж, можно было слонам просто черепа разбивать.
>А ведь его пуля весит 58.5г и дульную энергию в 10324 дж
И сбивает слона с ног при попадании в ЛЮБУЮ часть тела
>И при этом стрела делала своё дело не хуже, как же так!?
А вот это пиздешь, нужно попасть в важный орган, к примеру в легкие и подождать, пока слон умрет. Если же на тебя бежит слон или любой монстр, то стрела НЕ остановит его и не помешает убить охотника, даже если потом он тоже помрет. Именно по этому на том видео с гордым лучником-слонобойцей был негр со штурецом и страховал.
И если вопрос о попадании в уязвимые места, то пистолет справится не хуже. Не знаю, как слонов, но медведей из него убивали - достаточно попасть в голову, не убьет, так оглушит.
Так-то даже из длинного лука стёганку не пробъёшь. Так что ты сделал неверный выбор.
Я тебя расстрою, но пуля из дульнозарядника, это не современная винтовочная гуманная пуля, там веселые способы поражения тканей, да и поражение гораздо серьезней. В конце концов стрела не может в силу конструкции прошить человека навылет или гулять внутри тела, дробя кости:
>"пистолетная пуля, попав в правый бок ниже последнего ребра при срастании ребер с хрящом, пробила правое и левое легкое, поднимаясь вверх, вышла между пятым и шестым ребром левой стороны и при выходе порезала мягкие части левого плеча"
(медицинское заключение № 34, выданное 16 июля 1841 года ординатором Пятигорского военного госпиталя И.Е. Барклаем-де-Толли)
>Пуля пробила общие покровы живота. В двух дюймах от верхней передней оконечности подвздошной кости (ossis iliaci dextri) правой стороны, потом шла, скользя по окружности большого таза, сверху вниз, и встретив сопротивление в крестцовой кости, раздробила её и засела где-нибудь поблизости.
Вскрытие брюшной полости проводил профессор И. Т. Спасский.
> числом в несколько десятков королевств и пару сотен племён.
Погодите, погодите...
ВОЛЬНЫЕ БАРОНСТВА?
бдум тс
ПА РА ШЮТ
Так и делали же стеганную подкладку, которая подвешивалась внутри, не давая шлему касаться головы, амартизируя удары. В интернете гуляет годный рисунок с парашютами, но я не нашел его, поэтому держи немецкую каску с подвеской. Добавь туда стеганку и плов готов.
>подкладку, которая подвешивалась внутри, не давая шлему касаться головы
Щас прибежит шизик-толчок и будет втирать что это невозможно.
> Нет, дружок, это уже ты пизданулся. По условиям тендера на поставку оружия у нас есть колесцовые пистолеты. Ну знаешь, такая классная штука, которая редкое дает осечки, лучше лука переносит влагу и проще в ношении. И с которой можно смело лазать по всяким склепам.
И которая была распространена в семнадцатом веке. И точность соответствующая. Ага.
В остальном согласен.
В споре лук/пистолет вы оба сосете, ибо лучше взять И лук, И пистолет. Мало ли что.
Но как он это аргументирует? Конструкция простая, гляньте хоть на ту же каску. Источники есть, находки есть, реконструкторы проверили. Бугуртсмены подтверждают.
Его единственный аргумент это то что он занимался бугуртами и такого не видел. Шизик, хуле.
Бывает, что поделать. Так-то и исторически не самая распространенная штука была.
А как судить о распространённости если не то что не каждый подшлемник не сохранился, но и не каждый шлем даже?
Баклер, скутум, гоплон? Какой именно щит видишь оптимальным для охотника широкого профиля?
Если у тебя малые феи-пикси владеют крутой тактической магией и пасутся ордой в 50 рыл, нарушив Договор Вогонта, то да - это работа для 2-3 рот республиканской армии со "звездой" из 9 магов и батареи полевых пушек. Или для охотничьей команды из дюжины человек.
Сколько там джоулей/ватт у турецкого? Раз уж о мощности говоришь.
Ядом не добивают, ядом ослабляют. И шпага, и кинжал - штуки колющие, для рубки и резки подходят плохо.
Кто "он"-то? Он-дракон, лол? Гулей, зомби, водяных, видимо, надо шпагой с дагой затыкивать. Фантазии про жопы оставь при себе.
Для ящеролюдей и скелетонов.
У человека нет ни брони, ни оружия, ни скорости, ни гибкости. Он - не специализированный поц.
Шпагой крушить черепа и тело под броней? Самое то, да.
Рубит лучше сабли, очевидно.
Но если брать «исторических» пикси, то у них не то что тактическая - стратегическая магия есть уровня «Иван Сусанин». Крэкс-пэкс - и охотник (чем бы его не вооружали) блуждает до вечера в трёх соснах, так их и не покинув.
А если поставить батальон таких в строй - так можно целые армии под откос пускать... эх, мечты-мечты.
>По условиям тендера на поставку оружия у нас есть колесцовые пистолеты
>В XVII — начале XVIII веков колесцовый замок был повсеместно вытеснен более дешёвым и удобным кремнёвым ударным замком.
Т.е. у вас там ещё более несовершенные пистолеты?
>лучше лука переносит влагу
Мань, непромокаемый порох ты из жопы достал?
>У ружей 18 века вес пуль до 100 грамм доходил, при энергии в 400 Дж, можно было слонам просто черепа разбивать.
>ЯСКОЗАЛ
Пруф или пиздабол.
>А вот это пиздешь, нужно попасть в важный орган, к примеру в легкие и подождать, пока слон умрет
>ЯСКОЗАЛ
>Стреляя Хилл старался попасть слону между рёбер, повредив лёгкие или сердце, при этом глубина проникновения в тушу могла достигать 30 дюймов.
В лёгкие - не сомневаюсь. Но у тебя в манямирке слоны настолько крутые, что бегают с проткнутым сердцем?
> Если же на тебя бежит слон или любой монстр, то стрела НЕ остановит его и не помешает убить охотника, даже если потом он тоже помрет
Как не помешает и мушкет нового времени.
Что дальше? Но с луком можно охотиться из засады, а с мушкетом -вообще никак.
>Именно по этому на том видео с гордым лучником-слонобойцей был негр со штурецом и страховал.
>СО СТРАХОВКОЙ НИЩИТОВА!
Лол, настоящий охотник в треде! Мань, сафари и без луков проводится со страховкой.
>При охоте на опасную добычу профессиональный охотник обязан страховать клиента, прикрывая его огнём своего оружия в случае атаки раненого зверя. Такая помощь требуется нередко — по статистике, примерно каждый четвёртый выстрел по слону приводит к нападению толстокожего. Убежать же от нападающего слона практически невозможно.
И это - выстрелы из слонобойных ружей, а у тебя говномушкет однозорядный разбивает черепа с первой попытки, лол.
>И если вопрос о попадании в уязвимые места, то пистолет справится не хуже.
И тут ты такой с пруфами пистолетной охоты на слона
>Я тебя расстрою, но пуля из дульнозарядника
Я тебя расстрою, но я именно о пуле из дульнозарядника.
>В конце концов стрела не может в силу конструкции прошить человека навылет
Может насквозь. Оперение будет с одной стороны тушки, наконченик с другой. Пруфы дать?
>гулять внутри тела
Зачем ей гулять? Ты мой пост читал? Стреле не нужно гулять, т.к. это кусок стали заточенной на деревянной палке, она и так делает существенные повреждение. И круглую пулю вытащить гораздо легче, нежели наконечники вида "треугольный", "бородатый" или "ласточкин хвост". И пуля "гуляет", далеко не всегда, это не автоматная 20 века.
А если пуля прошла на вылет - ничего и вытаскивать не нужно.
Ах да, прежде чем ты начнёшь фантазировать всякое - я не пишу, что пистолет не был убойным оружием или совсем не нужен.
Лол, пока меня небыло обиженый даун начал самолечение.
Эй, пиздун ебаный, а пруфы на это будут:
>Его единственный аргумент это то что он занимался бугуртами и такого не видел
Такое-то чмо - пососал хуй во всех спорах, а теперь гадит за спиной.
Анон тоже хорош - развесил уши и слушает обиженку
А бля проебался - у него каска броди же. Тогда тупой вопрос какой-то - доделываешь её до М1 которая с тем самым парашютом, хуй знает как ты не смог нагуглить пикчу и одеваешь под неё подшлемник.
>Ядом не добивают, ядом ослабляют
Ты в игры переиграл:
http://www.planetexperts.com/poisoned-arrows-used-poach-tsavo-elephants/
>Сколько там джоулей/ватт у турецкого? Раз уж о мощности говоришь.
Мощность лука измеряется силой натяжения У турецких луков она превышала 50кг я слышал и о 80 кг, но верится с трудом, да ещё их конструкция позволяла эту силу лучше утилизовать. По этому и турецкий посол в своё время на соревнованиях провёл англичанам с их лонгбоу своим луком по губам.
>И шпага, и кинжал - штуки колющие, для рубки и резки подходят плохо.
Я тебя может и удивлю, но если хотели добить крупную добычу - её закалывали, желательно в сердце. Ввиду размеров добычи - это быстро и безопасно. Сейчас конечно не закалывают, т.к. например медведю если нужно просто ещё одну пулю в череп или сердце определят
Если она меньше - её тоже можно заколоть. А можно просто перерезать горло кинжалом.
И -"рубить и кромсать" на охоте никого не нужно.
И да - и шпагой и тем более кинжалом рубить и резать можно без проблем. Ты бы хоть погуглил вопрос перед тем как писать.
>Он-дракон, лол?
Любой человек (гумандоид) обученный фехтованию.
>Гулей, зомби, водяных, видимо, надо шпагой с дагой затыкивать
Если нужно - да. Но всех кого можно - лучше застрелить из кустов или отравить или поймать в капкан и застрелить. У тебя там точно охотник, а не дрисст-конанварвар верхом на радужном единорогодраконе?
>Фантазии про жопы оставь при себе.
Да нет, я специально для тебя их принёс. Ты не задумвался, почему так мало исторических свидетельств драк с двумя мечами и ещё меньше с саблями? inb4 -"я не знаю историю а от мыслей морщины" Вот тебе пример:
https://youtu.be/xc8akxwI56s
5 секунд в гугле, буквально. И с этим примером согласны как прочие "спорт-реконы" так и серьёзные учёные-историки.
Сабли в этом вопросе ещё хуже - ими труднее нанести колющий удар и он будет слабее.
>Для ящеролюдей
Застрели из лука или пистолета, заколи шпагой если совсем припрёт.
>и скелетонов
Пни его или кинь камень и он рассыпется. А если у тебя "магический скелет-призрак" - беги за свящнником. Ты же побежишь если там несколько врагов? Сам написал.
>У человека нет ни брони, ни оружия
Ты дурак? Естественного чтоли? Оно и не нужно, любые клыки и когти сосут у меча и копья.
>ни скорости
В сравнении с кем? С леопардом? Люди отлично лазают по деревьям и способны к сложной акробатике. В отличии от большинства крупных животных, для которых залезть на древо - уже непреодолимая задача, не говоря уж о всяких паркурах и сальто назад.
>ни гибкости
Пруфани ка мне животных способных на то, на что способны гимнасты и балеруны.
>Он - не специализированный поц.
>ЯСКОЗАЛ
>Профессионалы нещитова!
Охотник, даже первобытный - самый эффективный хищник на планете. Настолько эффективный, что за свою историю перебил десятки, если не сотни видов.
И по эффективности (% успешных попыток от общего числа охот)
хотники из самых примитивных племён обгоняют ВСЕ крупные позвоночные виды.
Но в твоём манямирке он "не специализированный поц))))
Или ты о биологической специализации, как у коалы или муравьеда? Так это не плюс, узкая специализация ведёт к вымиранию в случае пиздеца.
>Шпагой крушить черепа и тело под броней?
Зачем тебе крушить черепа и тело под бронёй? Хищные гигантские броненосцы? Ну так стреляй им в уязвимые места отравленными стрелами, а не косплей рыцаря. У тебя же охотник, не забыл?
В цитате про скорость поебался линк:
https://mydiscoveries.ru/chelovek-v-bege-vyinoslivee-lyubogo-drugogo-sushhestva-na-planete
Дальше там про ловкость конечно же.
>Лук нужен охотнику для точной и быстрой стрельбы
В голосяндру с точной стрельбы из лука на 50 метров.
>В голосяндру с точной стрельбы из лука на 50 метров.
Продолжай гыгыкать, долбоёб:
https://youtu.be/BEG-ly9tQGk?t=194
https://youtu.be/Et23I9zneqk
>В официальных хрониках монголов зафиксирован факт добычи зверя (косуля) ханом Кюльканом (младший сын Чингисхана, погиб при осаде Коломны) на расстоянии около 400 м
Первое видео хуёво линканулась, пропала привязка ко времени - 3:19
>>В официальных хрониках монголо
Вангую что они просто спизданули. Не пролетит стрела из обычного, не современной йобы 400 метров. Там нужно натяжение такое что у этого Кулька руки должны быть как лапы тигра. Не бывает таких монголов.
Что как маленький? Куртку наизнанку выверни и матерись по громче, и к обеду уже выйдешь.
Обычная абилка любого "хозяина места". Контрится GPS-клубком-самокатом.
Отлично, есть яд, убивающий за секунду.
Поебать мне на твой лук. Какая энергия у стрелы, м? Хватит остановить оборотня на полном скаку?
Ты там кого рапирой и дагой рубить хочешь? Пиццу флорентину? Вторая сабля - запасная, но ты ж у нас мамин эксперт и уточнять не любишь. Можешь еще побороться с соломенным чучелом в виде фехтования двумя саблями.
У ящерочелов - крепкая шкура, в которой шпага может успешно застрять.
Пнул - осколки кости пробили сапог и воткнулись в ногу. М, надо взять пращу тогда. Дура, для тебя "несколько" это не от 3 до 9, а от 50-200? Иди-ка на хуй, математик, лол.
В голос с этого дауна, копротивляющегося за превосходство лысой обезьяны в сферах, где господствуют узкоспециализированные животные. У лысой обезьяны единственное преимущество это развитый мозг и орудия труда. Без них он - дичь.
Ящерочел в латных доспехах. Яд закончился, стрелы и пули тоже.
>.е. у вас там ещё более несовершенные пистолеты?
Колесцовый замок - это высокие технологии - надежность в эксплуатации, но очень дорого в производстве и сложно в обслуживании. Элитное оружие, так же как револьверы в 16-17 веках.
Кремневый замок - просто и дешево, но часто даёт осечки.
Кстати, нашему охотнику можно и револьвер подогнать.
>непромокаемый порох
Порох в патроне, патрон внутри пистолета. Тетива на луке. Со влагой дружит плохо и то, и это, но уберечь порох от влаги проще, чем тетиву.
Остальное просто не читал, прости, мне твой бред надоел.
>доделываешь её до М1
Но у М1 намного более узкие поля, это даёт худшую защиту от обстрела из луков и ударов холодным оружием.
Перекатываемся https://2ch.hk/fs/res/206856.html
