> Феодал о такцком станке.
Ну так биткоин и создавался, чтобы наебнуть финансовую систему, а что там этот петух кукарекает никого не ебет
Евросовок маст дай!
А как же Европейский союз, который за права человека, капитализм, МВФ, вот это всё?
>Ес
>Капитализм
Дай угадаю, ты сейчас скажешь, что капиталисты всегда поддерживали ООН.
Ну на западе, в европе капитализм
а хули так горит, кстати? я вроде под скрипт не попадаю
>оправдывайтесь
За что? Пусть нахуй идут с запретами, я осуждаю.
За что? Пусть нахуй идут с запретами, я осуждаю.
За то, что западные демократы оказываются нихуя не демократами. Или это другое?
У тебя чет все перемешалось, то либералы, то рынок, то демократы. Пиздуй умные книжки читать.
Все правильно сказала. Вы бы ещё в МММ-коинах предложили рассчитываться в МВФ.
Это жи ЛДПР - либерально демократическая партия рынка!
Почему бы не разрешить людям рассчитываться тем, чем они хотят? Хоть засохшими лепехами крупного рогатого скота. Какое до этого дело жидам из МВФ?
Такое, что завтра условная Украина начнёт расчёты в коровьих лепешках МММ-коинах, битках, а послезавтра ее резерв и бюджет превратятся в тыкву. МВФ же ее потом спасать.
В тред призывается Хрюпук Украинович Пидарашенко, стремящийся в Европу и набравший долгов у МВФ, а я напоминаяю именно эта совко-баба его и возглавляет. Как жизнь молодая? Ещё хотите в ЕС?
Кстати, забыл напомнить, что наш минфин, а также ЦБ РФ не против крипты. Ну и кто тут совки, спрашивается?
А нахуй твой бетховен нужен, ептыблядь? Электричесвто впустую жрать?
Нормальную валюту сделай, которая основана на распределённых научных вычислениях, расшарь её на весь мир, как бетховен, потом и кукарекай.
Защекойн теперь дотационный и не экологичный? Найс!
с ее позиции все верно сказано, крипта - утеря контроля за финансовыми потоками, чует сука. именно поэтому у криптовалют есть большое будущее. ибо нехуй. либо планетарное кндр.
Почему защекойн нельзя отследить? Обутылить создателей как пособников наркоторгвцев, забрать все шифры и алгоритмы - вуаля.
Найс раскукарекалась, под рост битка.
>МВФ же ее потом спасать
ЛОЛ. Зачем?
А когда он был экологичным и независимым?
Это обычное ммм, созданное не хайпе либерашьеми сми. Как и куча других защекоинов, которыми обокрали доверчевых либерах, лол. И еще не раз сделают так же.
>"Я считаю, изнасилования по субботам помогут укрепить экономику"- заявила глава МВФ
>вот и правильна, фсе равно неча по субботам делоть
>в принцепе ничиво страшнава нет, экономека вот эта фсе
>а также ЦБ РФ не против крипты
а запрет использования её при взаиморассчетах это их молчаливое согласие? Ты чё несёшь, поехавший?!
лень объяснять.
> а вот вы знаете, жечь электричесвто вычисляя ебаное ничего это очень рыночно и прогрессивно!!
Вот ты глава МВФ, денег у тебя ресурс неограниченный по сути, а всё что ты можешь сделать со своей внешкой - это намазать свой старый огромный рубильник автозагаром.
аноны, вы чо, ебанутые? Да полно старых, как мир, способов вертеть на хую банки и расчитываться в обход них.
Навскидку:
- бартер;
- взаимозачет встречных требований;
- векселя;
- долговые расписки;
- любые ценные бумаги;
Ваш бетховен вместе с блокчейнном это всего лишь разновидность аккредитива, можно сказать это электронный аккредитив без заморозки денег и из которого банк выгнан на мороз.
Если действительно бизнес захочет провернуть нахую банки, то ему это сделать как два пальца обоссать.
Вопрос в том, что бизнесу в настоящее время не нужно вертеть на хую банки. Почему - это вопрос другой.
У тебя олдовая хуйня, а бетховен - это стильно, модно, молодёжно!
Ааа. Ты про марксизм, где если не сосализм, то капитализм?!
моя олдовая хуйня законна и позволяет нахую вертеть даже небо с аллахом, а не только банки. А бетховен легко объявить вне закона или просто не признавать его существование
>Нам не нужны инновации
Я прикололся прост же.
работник банка
Не нужно БЫЛО вертеть на хую банки. В последнее время банки идут не туда. Конечно, никогда и никто мировую банковскую систему на хую не провернет, это даже теоретически невозможно, ну какие биткоины. Кредиты тоже у биткоинов брать будем?
Но такой вот конкурент и дамоклов меч над системой отлично заставляет не охуевать, поэтому биткоин это важнейшая часть нового мирового порядка.
>ни нужна иликтричиства дарахое, нанапасесся на вас
Это все моментально заканчивается как только речь заходит за бабло.
> Кредиты тоже у биткоинов брать будем?
вот именно поэтому банки и вертят нахую наебизнес.
но это можно обойти. Но именно банки создали атмосферу недоверия у бизнеса.
У битка и криптовалют в целом нет задачи вертеть банки на хую. Банки нужны и полезны так как выполняют функции кредитования(перераспредление свободных деньг) и управления рисками. Такие услуги будут востребованы даже на свободном рынке победившего криптобудущего. Просто бизнес.
Но крипта провернет на хую те банки, которые выдают обязательств на большую сумму чем обладают резервами. По странному совпаденю это все ЦБ и все связанные с ним банковские параши поменьше. Они могут себе позволить кидаться деньгами на невозвратные кредиты и привлекать больше средств чем у них в резерве, а потом брать недостачу через инфляциооный налог на пидорашек или даже напрямую из бюджета. Вот такие неэффективные банки пойдут нахуй, потому что никто в мире криптобудущего добровольно не захочет платить по их долгам, а насильно отнять крипту дело нетривиальное.
Крипта не убивает банковский сектор.
Крипта убивает банковский сектор завязанный на насильный отъем денег у населения.
>Нам не нужны инновации
Вся прелесть в том, что инновациям похуй что там нужно седой рептилоидной пизде. Они не спрашивали её позволения раньше и не будут спрашивать впредь.
Так что если биткойн мешает МВФ - тем хуже для МВФ.
>А как же Европейский союз, который за права человека, капитализм, МВФ, вот это всё?
Капитализм бывает разный. Чтобы не оказаться в кризисе ему нужно постоянно развиваться. Но развитие меняет статус кво и смещает старые элиты. А они не хотят смещаться. Поэтому цементируют кризисное говно пытаясь тормозить прогресс. Но прогресс никуда не делся. Судьба капитализма - эволюционировать в коммунизм по мере развития производительных сил и системы управление. Технологии децентрализованного консенсуса, вроде битка, это как раз мощный шаг в таком направлении.
>я вроде под скрипт не попадаю
Какой скрипт? Ты поехавший? NPC дохуя?
>За то, что западные демократы оказываются нихуя не демократами.
Есть единственная нормальная демократия - прямая. Без каких либо выборных или уж тем более непойми кем назначаемых чинуш вроде этой седой рептилии. Все эти "репрезентативные демократии", такая же авторитарная хуйня как наша "суверенная демократия". Не имеет к демократии никакого отношения. Просто ширма для того чтобы рептилоидам нужно было меньше платить бандитам за разгон протестов. Типа "ну смотрите вы же сами выбрали этот пиздец (из предложенных нами вариантов пиздеца), бугуртить не надо, расходимся".
>А нахуй твой бетховен нужен, ептыблядь?
Чтобы никто не мог гнать инфляцию печатным станком это раз. И чтобы у силовых группировок не было возможности цензурировать твои транзакции это два. Там ещё много плюсов по факту, но этих двух уже с головой хватит.
>на распределённых научных вычислениях
Это уже можно делать вторым слоем поверх крипты. Для того чтобы у тебя шла какая-то полезная работа, ей нужен сначала устойчивый базис финансирования, что крипта и делает.
>с ее позиции все верно сказано, крипта - утеря контроля за финансовыми потоками, чует сука. именно поэтому у криптовалют есть большое будущее. ибо нехуй. либо планетарное кндр.
Неистово двачую
>Почему защекойн нельзя отследить?
Можно. Просто дороговато выходит, да и бессмысленно. Как только начали накрывать биток, черный рынок перешёл на монеро - которая не отслеживается. И технологии анонимности развиваются быстрее чем технологии слежки. В итоге получается что для того чтобы вычислить одного сраного наркошу из даркнета, тебе надо потратить на оперативную работу миллионы долларов. А наркош слишком много, тупо разоришься пытаться их всех поймать, ресурса не хватит.
>ЛОЛ. Зачем?
Это прописано в уставе МВФ - всё их существование обосновывается спасением утопающих государств.
>Это обычное ммм
Нет, это ты обычный даун, не потрудившийся разобраться в вопросе о котором кукарекаешь
>а запрет использования её при взаиморассчетах это их молчаливое согласие?
У нас по конституции нельзя иначе. Для рассчётов в государстве можно использовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО рубль.
Для любого "суверенного государства" биткойн это гвоздь в гроб.
>Да полно старых, как мир, способов вертеть на хую банки и расчитываться в обход них.
Ну давай разберём по пунктам всё тобой написанное:
1) Бартер. Нельзя запихнуть корову в прповода чтобы поменять её на лапти. И кстати говоря сложно распилитьи обменять по кускам станок ЧПУ на три пары лаптей, стейк и лодку. Распиленный станок нахуй никому не нужен. Именно поэтому нормальная экономика возможна только с абстрактными единицами стоимости - деньгами. Барет сосёт хуй.
2) взаимозачет встречных требований. Возможен только с теми с кем у тебя есть взаимозачёты. Пойти купить наркоты или оружия на это дело ты не сможешь на черном рынке. Как прочем и хлебушка в булочной. Плюс - контрагентский риск. Очень нишевая хуйня, всю экономику так не вытянуть.
3) векселя. Контрагентский риск. Потребность в централизованном аудите. Уязвимость для хакеров и регуляторов. Неудобство для повседневных рассчётов. Гроб, гроб, кладбище, пидор.
4)долговые расписки + любые ценные бумаги
в ту же качель что и векселя. Сразу возникает контрагентский риск и для того чтобы его избежать ты формируешь централизованного регулятора, а регулятор ложится под государство или другую бандитскую крышу.
>Если действительно бизнес захочет провернуть нахую банки, то ему это сделать как два пальца обоссать.
Крупный ТН бизнес - конечно. Фишка битка не в этом. Фишка битка в том что он даёт инструменты которые были доступны только ТНК в руки дворника Васи. И бизнесмена Васгена у которого всего бизнеса палатка с шаурмой. Инструменты мощнее любых офшоров и швейцарских банков в доступности для ПОСЛЕДНЕГО НИГЕРА из гондураса. Вот что такое крипта. И это смена парадигмы.
>А бетховен легко объявить вне закона или просто не признавать его существование
Точно так же как можно законы всемирного тяготения не признавать. Только хуже от этого будет не законам физики, а тому шизоидному правительству которое попытается их игнорить )
> Кредиты тоже у биткоинов брать будем?
Представь себе. Схемы децентрализованного кредитования и страхования уже работают на крипте. И там нет контрагентского и регуляторного риска что характерно.
> ни нужна нам ваша наука, проста будим вычислять ничего!1 рыначна!!1 свбодна!1
Пофиксил тебя.
> выполняют функции кредитования(перераспредление свободных деньг)
свободные деньги должны изыматься. Так как их наличие порождает инфляцию. Как и банковский процент, впрочем.
> крипта провернет на хую те банки, которые выдают обязательств на большую сумму чем обладают резервами.
но так делают все банки. Пример - денежная система частичного резервирования. Угадай чья.
> Крипта убивает банковский сектор завязанный на насильный отъем денег у населения.
то есть весь.
Но крипта - гавно без задач, так как законодательно не урегулирована. А векселя, ценные бумаги и прочиме бартеры с взаимозачетами - были, есть и будут есть всегда. И нахуя городить огород?
эти схемы прекрасно работали и работают с векселями. И банки там нах не нужны. Я те больше скажу, там можно и любую налоговую систему нахую вертеть.
ёпт - он тут даже рос целый месяц с 3600 до 5200, но сейчас опять падать начал - потому что это шняга когда криптобиржа сама у себя крипту покупает для ажиотажа!
страшно, сучечка?
Ну ниче, выдай еще пару ахулиардов безвозвратных кредтов.
Наебни экономику.
>Крипта убивает банковский сектор завязанный на насильный отъем денег у населения.
Это единственный существующий банковский сектор.
Вот смотри. Изначально банки были чем?
Централизованным хранилищем золота. Их бизнес-модель была такая: у меня есть большой сейф с сильной охраной, поэтому мне будет дешевле обеспечить безопасность вашего золота чем вам нанимать свою охрану и строить свой сейф. Несите мне золото и платите за хранение, а я вам дам расписку что обязательно отдам.
Затем до банкиров дошло, что чужие деньги куда выгоднее давать в рост чем просто охранять их. И можно даже получить на это разрешение вкладчиков, если поделриться процентом. Но возникает сразу засада. Банк же не один. Вот я дал кому-то кредит чужими деньгами, а он их положил в другой банк. И тот банк тоже дал кредит этими деньгами. И так далее. В итоге у тебя распухает денежная масса и одной реальной золотой монеткой оказывается обеспечено огромное количество бумажных расписок. Которые невозможно погасить произвольно. В итоге у нас по факту сразу возникает система фракционного резерва, которая крайне неустойчива. Без внешнего контроля и поддержки банки лопаются как лягухи которых надувают пионэры.
Следующим этапом появляется анальное банковское регулирование и ЦБ - как "кредитор последней инстанции". Но это звучит красиво а по сути выглядит просто: если банк проебался, то чтобы он не лопнул ему тупо допечатают сколько угодно бумажного бабла. Так как никакого золота к этому этапу в банках уже давно нет и не предполагается.
Но возникает последствие - вся денежная система держится на инфлирующих фантиках, подконтрольных корумпированным централизованным сущностям.
Биток заканчивает это дерьмо ИСКЛЮЧАЯ потребность в банках. Ведь что может сделать для тебя банк?
1) надёжно хранить твои деньги в сейфе. Но битку не нужен сейф. Мне гораздо надёжнее самому контролировать свой приватный ключ чем отдавать его третьему лицу. Шифрование у всех одно, это уже не более а менее надёжно. И не дешевле а дороже.
2) банк может быть посредником между мной - кредитором и бизнесом или частным лицом нуждающемся в кредите. Но с битком я могу деалть то же самое НАПРЯМУЮ. Не отдавая кусок посреднику.
3) Банк может позволить быстро перевести деньги из одной точки планеты в другую. Так как у него есть разные отделения и я могу положить кусок золота в банк сдесь, а они по телеграфу передадут чтобы столько же золота выдали Лумумбе в центральной африке. Но только биток не кусок золота. У него нет физических ограничений. Я могу передать его Лумумбе сам. Причём дешевле и быстрее и безопаснее чем через банк.
Что ещё может сделать полезного для меня банк? Да нихуя. Банки тупо не нужная прослойка в финансовой системе где есть прямая связь между пирами.
Вот кстати страшную статистику принёс к твоим словам, а то чет либерухи совсем поехали со своим бетховеном.
>так как законодательно не урегулирована
Это не баг, это фича. Невозможность зарегулировать и подавить крипту силовым методом, делает её уникальным инструментом свободного рынка. Реальные нейтральные, неостановимые деньги. Никакому векселю это не под силу.
Смотри, а как ты его обналичишь, если его объявят вне закона? Это сейчас дохуя способов, максимально охуевший из который - тратить защекоины в пятёрочках без обналичивания. Но когда власти скажут "защекойны нужны только наркоманам и педофилам, у кого найдём - тот педофил" - что будете делать?
Что есть крипта? Вот какова ее правовая природа? Деньги (в смысле банкноты или цифры в учете) - это, по сути, обязательства.
Вексель - ничем не обусловленное обязательство выплатить определенную сумму денег.
бартер - обмен товаров во исполнение взаимных обязательств.
зачет встречных требований - фактически зачет обязательств.
То есть всю эту хурму объединяет одно: все это выражение обязательств.
А что из себя предствляет твоя крипта? Если я покупаю вексель - я покупаю обязательства, а если я покупаю бетховен, что именно я покупаю?
>Смотри, а как ты его обналичишь, если его объявят вне закона?
это не так просто даже на законодательном уровне не говоря уж о том, что следить за исполнением этой меры просто нереально.
нет ничего плохого в госдолге сша. Его размер - не имеет значения. Чем он больше - тем больше денег в мире. Потому, что деньги - это обязательства.
Я бы даже госдолг США не называл долгом. Потому, что он не долг, а просто обязательства. Которые никто не собирается требовать исполнять. Эти обязательства служат средством платежа по всему миру в воде любой мировой валюты, которая не привязана к золотому стандарту. Да и золотой стандарт сейчас совершенно бессмысленен
потому, что никто не знает что такое бетховен.
Придумать придумали, но забыли о правовой природе.
Я не силен в криптозащите, допускю, что подделать бетховен нереально. Но вот что он есть?
даже тугрики Мавроди были более законны, чем бетховен. Потому, что по сути выражали обязательства МММ выплатить определенную сумму. Считай были документарными ценными бумагами.
А бетховен - пустое место, наебалово, если по просту
если грубо и смотреть в корень, то любая крипта это децентрализованная вычислительная криптосеть.
Что есть золото?
Биткоин - и есть деньги. На нём уже может строиться вексель, бартер и всё остальное.
Зачем тебе обязательства и законы? Фейл бетховена в неудобности и прожорливости, а не в каких-то формальностях.
>Фейл бетховена
такой то фейл что весь черный нал мировой который обгоняет мировой ВВП в 3 раза в битках =- включая торговлю людьми, наркотики, педофилию и заказные убийства
Щито? Крипта это капля в море мировой экономики, а уж реальные, не спекулятивные транзакции как капля в самой крипте.
> Невозможность зарегулировать и подавить крипту силовым методом,
Можно как нехуй. Просто обменники банишь и всё. И как в китае объявляешь внезакона - крипта резко становится никому не нужна, если её перестают добывать. Ну т.е. она в цене расти не будет, ибо те кто её добывают перестают поддерживать курс на высоком уровне.
> Реальные нейтральные, неостановимые деньги. Никакому векселю это не под силу.
Пиздец ты неумный. Тебе только что объяснили, а ты опять фантазируешь.
Любой дереватив, в том числе вексель, нейтральный и неотслеживаемый, неостановимый и неподконтрольный гос-ву. И налоги с этого не плотят в 95% случаев. Ну хотя лан, меньше чем 95%.
Сколько бы ты не слушал и не рассказывал свою пропаганду бетховена от рыночных мавроди, объем деревативов в квадрилион долларов ты никогда не переплюнишь.
Это обязательство того что граждане сша будут работать, а экономика сша будет развиваться.
Сделает китай экономику лучше чем в сша - госдолг постепенно будет из сша в китай кочевать и в какой-то момент вся экономика сша ебанется кхуям, потому что 1300кк человек больше чем 300кк, и каждый бизнесмень это понимает. Пиздец короче.
>Глава МВФ
На фотке кто вообще?
Мужчина или женщина?
которая никому ничего не должна? Ну нахуя? Если у меня стопка векселей я могу их предъявить акцептанту или векселедателю, а если те откажутся платить, то могу в бесспорном порядке собрать бабло с авалиста или индоссантов. И даже если у них нет бабла, я могу забрать у них имущество (тут уже другие нормы закона включаются, но не суть, я все равно могу удовлетворить свои требования и заставить исполнить обязательства).
А если у меня есть только цифра, означающая количество бетховенов, то кому я что могу предъявить?
то же, что до него было серебро и медь. Металл, из которого чеканили монету - деньги. А деньги - это государственные обязательства
нет, потому, что бетховен - не обязательство.
нет, фейл бетховена в его неопределенности. Имея некую крипту, которую никто не признает ты не можешь ее ни на что обменять. Потому, что всем на нее похуй. А имея подтверждения обязательств ты можешь их обменять на что хочешь, потому, что обязательства - признанный всемирно объект гражданского оборота.
еще хакеров забыл+взаимные обязательства теневой экономики. но про 3х мировой ввп ты загнул, 500 млрд$ там оборот.
да бля, сектанты защекоина почему-то никогда не объясняют как они будут пользоваться фиатными благами, если вне закона объявят всю эту движуху
- все обменники защекоинов на реальные деньги (получил перевод из обменник-нейм - вор, педофил и тд, ибо все обменники тоже вне закона объявить как нехуй делать)
- все банки-эмитенты карточек, на которых можно хранить и конвертировать защекоины, также объявят вне закона
ВСЁ
нет. Это просто обязательство США вернуть полученную в заем сумму федеральному федеральной резервной системе. И пользуясь сейчас любой валютой в мире ты пользуешься обязательствами ФРС. Даже рубль обеспечен обязательствами ФРС.
>А деньги - это государственные обязательства
Неа. Деньги - это товар.
да ну? А ты не путаешь?
Я думаю больше = один афганский мак это сколько мирового ввп?
>Имея некую крипту, которую никто не признает ты не можешь ее ни на что обменять.
Есть биржи и обменники, твой аргумент инвалид. Тебе на каждый чих нужно государство и толпа юристов, иначе жопу вытереть нельзя?
госдолг уже наебывался и были кризисы типа депрессии с голодом и пиздецом и не раз.
госдолг был одним из централньых вопросов на последних дебатах на выборов, второй вопрос был - российская угроза
анон. У меня есть 100 ебакриптонахуйюлятьанонкоинов. Купи у меня их за 100 рублей.
>которая никому ничего не должна? Ну нахуя?
что значит ничего не должна? она базируется на выгоде участников. можно эту тему раскрыть, кстати.
>нет, фейл бетховена
прям уж таки и фейл. не спеши. конкретно про биток не уверен, но сам принцип рабочий. и да, криптовалютам 5 лет. интегрирование технологии в общество займет десятки лет.
> госдолг уже наебывался и были кризисы типа депрессии с голодом и пиздецом и не раз.
когда это?
депрессия никак с госдолгом не связана.
> госдолг был одним из централньых вопросов на последних дебатах на выборов
и? Что по этому поводу сказали кандидаты? Они будут выплачивать ФРС долги?
Прям сразу видно, как ты готов к диалогу, по твоему доведению до абсурда.
Ебас бля. Чекай баланс ФРС и долг. Он долгом и называется, потому что люди покупают облигации займа тем самым давая деньги в долг. А сейчас это все меньше и меньше имеет смысл, ведь доходность по ним, чуть выше инфляции.
КТО ЗА БИТКОИН, ТОТ ПРОТИВ ЕВРОПЕЙСКИХ ЦЕННОСТЕЙ, ТОТ ПУТИН.
Ты про кризис 08 года не слышал, чувачок? Или про какие-нибудь кризисы перепроизводства, которые регулярны, а если все рынки китай захватил, то кризис перепрозиводства наступит 100%?
Ты не можешь выполнить обязательство что-то вернуть, если до тебя вернули средства 10к человек и в китай их перевели, валюту обменяли, забрали золотоактивы. Ты тож хотел перевести, но чет не успел, а на завтра торги закрыли и биржу. И бнаки. И правительство тоже закрыли нахуй. А завтра в стране переворот ебаный, банки грабят, дикий запад, епт. Я там буду на коне.
Только легитимные талоны от БАРИНА.
в чем абсурд? мне тут тычут хуйпоймичем, я ем же ткнул в ответку.
Поясняйте: что есть бетховен или покупайте мои 100 ебакриптонахуйюлятьанонкоинов за 100 рублей.
Почему у нее такой большой нос?
и при чем тут госдолг? Он как-то уменьшился или може быть взяли взаймы у ФРС еще немного?
тот же вопрос: при чем тут госдолг?
Кризис -- это способ сбора дани.
А как работают деньги вообще?
Правильно! На доверии к валюте!
Почему не надо скупать валюту комипараш? Правильно! Потому что будет экономический фейл или тебя кинут.
Почему люди покупают битки? Правильно, потому что уверены, что технические ограничения не позволят случится пиздецу.
Это как вода в пустыне: ты не можешь быть уверен, что через минуту не пойдет дождь, но, почему то, запасаешься.
> Почему не надо скупать валюту комипараш?
потому, что она не обеспечена ничем. Даже анусами комипараш, как было с советским рублем.
> Почему люди покупают битки?
потому, что далбаебы и не понимают что это такое.
> Это как вода в пустыне: ты не можешь быть уверен, что через минуту не пойдет дождь, но, почему то, запасаешься.
что это за высер?
График курса покажешь в обменнике, которому я доверяю?
Окей, что такое "обеспечение"? Почему я ДОЛЖЕН верить, что золото чего то стоит, например?
>Ты про кризис 08 года не слышал
Это где государство запретило банкам не выдавать ипотеку ниггерам?
существует только один обменник, который у меня на столе. И он уже показывает 1 ебакриптонахуйблятьанонкоинов за 10 баксов.
растет понемногу.
Примерно как бетховен.
Только один? Не канает.
Вот пока десятков - это уже о чем-то можно говорить.
>который у меня на столе
Ну тогда нет, извини. Ведь ты рандомный анон на мейлручане.
*Хоть пара десятков
Ну ща смори. Кредиты, которые выдают организациям и населению, произрастают из этого госдолга. Если средства из экономики будут внезапно выводится - кредиты давать будет нечем. Если на эти виртуальные фантики будут покупаться товары в стране, и вывозится в китай (чобы покрыть скакнувший курс нахуй вниз), - товары скакнут в цене. Кредитов больше нет. Товары уже половина раскуплена, половина заморожена и не продается. Денег чтобы купить что-то у населения нет - организация тож в долг работала. Наступил коммунизм, Федеральная Резервная Система Зерна даёт в долг зерно.
Госдолг уменьшился, потому что я на коне граблю банк и случайно взровал энергомагистраль которая центарльное здание ФРС питает.
Именно из-за этого и происходит торговая война с китаем. НЕЛЬЗЯ чтобы китай привлекал больше средств чем сша, потому что дикий запад.
Это когда биржы закрылись, ололо, а в банках валюта кончилась чёт.
Ебанутый. Деньги не берутся из воздуха. Во первых он не может уменьшится в один миг. У облигаций есть срок погашения, раньше этого срока ты не получишь денег, можешь ток продать на рынке облигацию. Чтобы долг стал уменьшаться, правительство США должно перестать привлекать новые деньги, но оно не может этого сделать, в противном случае случится новая великая депрессия, а это никому не интересно, в первую очередь - политикам которые находятся прямо сейчас у власти. С другой стороны, есть бизнес который готов выкупать облигации с 0 и отрицательной доходность(ЕС и Япония), опять же по этой причине. Вот только это все называется стагнация которых всех заебала.
>свободные деньги должны изыматься.
Нет. Без них нет развития.
>Так как их наличие порождает инфляцию.
Нет. Инфляция это уменеьшение покупательной способности денег. Наступает в двух случаях - уменьшение товарной массы, увеличение денежной массы. У крипты денежная масса не растет, а товарная растет всегда, значит будет дефляция.
>Как и банковский процент, впрочем.
Нет. Банковский процент от первичных активов(товары, золото, крипта) не создает инфляции и негативных эффектов.
>Пример - денежная система частичного резервирования. Угадай чья.
Государственная. До ликвидации золотого стандарста банки стремились к полному резервированию как залогу сохранения своего бизнеса в любой ситуациии на рынке.
>Это единственный существующий банковский сектор.
Лол, значит нам нужен другой банковский сектор. Сегодняшние банки как раз поставлены перед фактом - либо они начинают срать бабочками и заканчивают неограничяенный рост деревативов под залог ЦБ, либо они не нужны и их решает крипта.
>Вот я дал кому-то кредит чужими деньгами, а он их положил в другой банк.
Здесь у тебя ошибка. Другие банки принимали вклады только в золоте, но не в чужих расписках. Они не дураки же сами себе создавать риск на ровном месте невыплаты процентов? Не дураки совершенно. Поэтому описанная тобой ситуция с раскруткой долговой спирали и нехваткой на нее реальных ценностей маловероятна.
>Биток заканчивает это дерьмо ИСКЛЮЧАЯ потребность в банках.
Все так, но ты рассуждаешь с позиции простого Васяна которому нужно сохранить свои честно заработанные битки. Ему действительно банк не нужен и в случае криптовалют он предложить ничего не сможет.
Но есть же еще бизнес, а там кредит это выход из многих проблем, начиная от форсмажорных обстоятельсст и заканчивая планановыми модернизациями. Глупо не давать кредиты под часть маржинальности и залог имущества. Поэтому банки останутся, но они не смогут, в отличии от сегодняшних банков, дать больше битков чем в них принесли вкладчики, а значит не будет создаваться "новой" денежной массы и следовательно инфляции. Банки здорового человека.
под "обеспечением" нужно понимать не только и не столько "сколько я могу купить за 1 единицу валюты", а еще и"продадут ли мне за эту валюту хоть что-нибудь".
вот за ахулиард боливаров каких-нибудь ты тока по морже получишь. А за 100 баксов можешь много чего купить.
Золото само по себе не стоит ничего. Его цена определяется его востребованностью. Поэтому правильно от него отказались, как от эквивалента валюты (денег).
Оно, по сути, человечеству и нахуй не уперлось (ну кроме украшенйи и электроники, но то кот наплакал). Но раз оно есть, то пусть будет. Вот и все.
В чем ценность природного алмаза, размером с куриное яйцо, например? В том, что он редкий и из него можно сделать пиздатый бриллиант, за который можно купить пиздятинки. Но так как пиздятина переоценена цены на алмазы могут упасть.
А вот промылшенные алмазы - нужны в металообработке, в промышленности. И тут уже другой расклад.
>Это когда биржы закрылись
Ну регламент такой, паника не нужна.
>а в банках валюта кончилась чёт
Просто так? Или потому что залоговые активы обесценились? А в первую очередь рынок недвижимости, страховки на них и дальше как домино посыпалось.
Не понял, что сказать-то хочешь?
Лол, о за высер?
Ну вот ты за биток можешь баксы покупать. Так какие у тебя тогда проблемы?
Мадам не успела закупиться перед началом крайнего туземуна.
В кризисе больше виновата шлюха из оп-поста с ебанутыми регуляциями, чем страшные евреи-банкиры.
Так она и есть еврей-банкир, лол.
Нет. Она - государственная арийка, борющаяся с нетрудовыми доходами.
Да конечно, очевидная же пизда-банкир, которая хочет объебать собственное население еще побольше, даж с математикой не дружит и понятия не имеет как можно бетховен использовать.
Даж не знаю что хуже, либеральная тупая пизда или либеральный бетховен.
Гугли peer-to-peer биржи.
>вне закона объявить как нехуй делать
на самом деле нет, ты не всасываешь всю сложность современой экономической системы. к тому же, многие спецслужбы не брезгуют криптой.
Аноним ID: Целомудренная Принцесса Брамбилла 11/04/19 Чтв 19:02:34 #109 №32429740 Двачую 1 RRRAGE! 1
Ребрендим защекойн в путинкойн. ВСЁ.
Так же как сейчас вся эта история живет в рашке. Полулегальный обмен на частные счета, отловить таких дельцов почти невозможно. Делаешь 500 000 карт на колхозников и меняешь потихоньку, по градациям "проверенности" клиента.
>Смотри, а как ты его обналичишь, если его объявят вне закона?
Тут у тебя сразу ошибка в квадарате. Две ошибки на две ошибки.
Первая ось - теоретическая.
а1) Сначала ты считаешь что мне НУЖНО "обналичивать" биткойны. Но это тупость. Зачем мне менять золото на туалетную бумагу? Биткойны и есть наличность. Я могу напрямую ими расплачиваться.
а2) Ну окей, допустим что мне надо их потратить прямо сейчас и на то что ещё проблематично купить за битки и мне выгоднее иметь краткосрочно фиат для этих целей. Ок. Я обналичу их так же как обналичивал раньше. Через своего барыгу. Или через дцентрализованного барыгу по любому из каналов, хоть на локалбиткойнсе, хоть в телеге, хоть в дискорде. Я раньше не использовал официальные каналы и впредь не буду. Отследить это невозможно. Мне похуй кто что запретил. В том то и дело - у властей НЕТ способа перекрыть хождение биткойна, так как нет способа надёжно найти тех кто в него вовлечён. А если ты не знаешь кого хуярить, то можно хоть смертной казнью угрожать. Все будут смеяться только над тем как ты рычишь и двигаешь тазом.
Вторая ось - практическая. То что мы видим на реальных примерах.
б1) Как только в стране накрывается залупой внутренняя финансовая система - с рублём на моей памяти это уже было. И ещё будет. Это ждёт каждую фиатную систему. Люди тут же скипают её и прибегают к заменам. Даже если за это власти карают. В 90е это были бутылки водки и доллары, в Зимбабве во время гипера - доллары, в Венесуэлле современной уже битки и дашкойны, потому что они удобнее и надёжнее доллара. Практика показывает что стабильные деньги тут же проявляются, как только внутренние деньги сдают позиции.
б2) Но что если всё путём и фиат худо бедно работает, а власти прям сука лютуют. У нас это было. В СССР. Валютчиков и золото-барыг расстреливали нахуй. И чо? Не было рынка валюты? Не было рынка золота? Конечно был. Или вот наркотики. Ну запрещены они и что? Они от этого что ДЕШЕВЛЕ стали? Нет, сука. Они стали ДОРОЖЕ. Потому что когда государство начинает карать за оборот чего-то на что есть спрос, они сами же вливают своё бабло в то чтобы снизить предложение. Т.е. поднимают цену. За деньги налогоплательщиков и жизни полицейских оплачиваются сверхприбыли наркобаронов. Точно так же запретив биток, вы фактически мгновенно сделаете богаче всех у кого он есть. Так как теперь купить его будет сложнее и придётся заплатить мне премию за риск.
>у кого найдём - тот педофил
На шмонай.
Битко не золото. Его не надо в тайник прятать. Это чистая абстракция. Я могу голым улететь в другую страну, пройдя любой самый анальный досмотр. И никто не найдёт у меня ни одного сатоши. А потом внезапно я использую кучу битков. Потому что блядь их невозможно найти. В том то и фишка. НЕТ. СПОСОБА. ОСТАНОВИТЬ.
Это одна из ключевых ценностей крипты. Всем хочется её порегулировать. Но никто не в силах этого сделать. Будь ты хоть президентом мира.
А регуляторы мамкины, обсирались даже с физическим золотом и во времена Сталина 3000, который блядь был покрепче чем нынешний лысый любитель животиков. Нет шансов в этой игре у элит.
>Что есть крипта?
Децентрализованная база данных обеспечивающая доверие анонимных акторов без нужды в каком либо посреднике.
>Вот какова ее правовая природа?
А какова природа золота? Да похуй. Ты можешь его боготворить. Или обвинять во всех грехах. Можешь запрещать, можешь пиарить. Это никак не повлияет на простую истину - до появления крипты, золто обладало лучшими качествами для твёрдых денег. И поэтому ценилось на протяжении 5000 лет при ЛЮБОМ сука правовом статусе.
Против физики и математики не может переть ни одна юриспруденция.
>все это выражение обязательств
Именно! Поэтому если кто-то сказал что ты идёшь нахуй и он обязательства твои видел в гробу, тот ты сидишь с бумажкой которой можно только подтереться. Это называется "контрагентский риск". Ты конечно можешь попытаться что-то отстоять через суд, но если твой котнрагет обанкротился или вообще помер нахуй, то никакой суд из него ничего не вытащит. Ты сосёшь писос.
>а если я покупаю бетховен, что именно я покупаю?
Сам бетховен. Это как слиток золота. Золото не обеспечено ничем. Наоборот, всё что угодно можно обеспечить золтом. В силу его физических свойств. То же самое, только на две головы выше, и с битком. В силу его математических свойств. Это твёрдые деньги. Он ценен сам по себе в силу того что является оптимальной абстракцией выражения, передачи и хранения ценности. А не в силу того что кто то сказал тебе "мамай клянус дарагой, цэнный вэшь!". Контрагентский риск равен 0.
>Потому, что деньги - это обязательства.
Фиат это обязательства. Именно поэтому он идёт по пизде постоянно. Так как как только зажравшийся "обязатор" начинает выписывать обязательства которые даже за сто жизней не сможет погасить, все начинают понимать что у них на руках не деньги, а дешевые расписки за которыми стоит ресурс которого не хватит чтобы за них заплатить.
Деньги - это абстракция цены. Самостоятельная. Теоретически в этой роли может выступать что угодно, но при конкруренции разных вариантов выигрывает наиболее удобный: то что легко перевозить, трудно подделывать, можно делить и сливать, то что равнозначно в одной своей единице любой иной своей единице, то что достаточно редко чтобы не испытывать инфляции. Раньше оптимальным набором таких качеств обладали монетарные металлы. Сейчас - записи в блокчейнах.
На ротшильда похожа бабка.
>Фейл бетховена в неудобности и прожорливости
Допустим. Но если тебе не нравится его технология, то у меня хорошие новости - эти десять лет на месте никто не стоял. Сейчас есть криптовалюты с пропускной способностью больше чем у Визы, жрущие меньше электричества чем один сервак ютюба, идущие 0.5 секунды и при этом бесплатные в транзакциях.
Да, по сравнению с ними биткойн дорогой, неудобный и прожорливый. Но это не проблема критптовалют. Это проблема конкретно первой практической имплементации блокчейна - битка.
В любом случае банковскую систему это не спасёт, так как даже технологический мамонт биткойн, всё равно на порядок удобнее и дешевле чем инкассация средств и SWIFT.
>Крипта это капля в море мировой экономики, а уж реальные, не спекулятивные транзакции как капля в самой крипте
Ну так да! А когда то интернет был каплей в таком же море телефонных звонков и факсовых отправлений. И чо? Когда все будут пользоваться криптой, уже будет поздняк в неё инвестировать. Иксы будут в момент роста, а не на плато принятия.
>Просто обменники банишь и всё.
А как ты найдёшь что забанить? Телеграмм то вон, не прячется и то его забанить обосрались. А тут обменники он решил забанить. Ты блядь не можешь остановить даже распространение ФИЗИЧЕСКИХ наркотиков, которые надо из рук в руки передавать. Любой школьник может купить себе спайсы/соли. И ты думаешь что перекроешь чисто цифровой шифрованный канал? Тупой даунич.
>И как в китае объявляешь внезакона
Ты хоть в курсе, что китай один из самых живых рынков крипты? На юань больше крипты торгуется чем на доллар, придурок.
>ибо те кто её добывают перестают поддерживать курс на высоком уровне
Блин, ну ты бы сразу сказал что отсталый. По твоему ПРОДАВЦЫ увеличивают цену? Продавцы всегда давят цену - чем больше продавцов, тем ВЫШЕ цена, так как предложения становится больше при том же спросе.
Но это даже не важно. Ты путаешь объём намайненного битка и объём терахешей которые генерируют майнеры. Запомни, маня. Не важно сколько ресурсов майнеры тратят - объём получаемого битка ФИКСИРОВАННЫЙ. Если все китайцы перестанут майнить, это обозначать будет только одно - у европейцев намайнится вдвое больше. Даже если все перестанут майнить, я просто включу старый распбери пай в розетку и намайню на нём весь биток. Похуй сколько терахешей, битка будет столько же сколько задумано.
>объем деревативов
Деривативы действительно огромный объём имеют. Знаешь почему? Потому что они дутые. Это и есть та самая пирамида, в которой ты обвиняешь биток. Именно риски по деривативам привели к краху 2007го. И это только цветочки. Тогда кризис залили баблом. Но тут одно из двух - либо рано или поздно фантики уйдут в гипер, либо пузыри придётся лопнуть. И все эти трилионные деривативы будут стоить дешевле конского навоза.
>Это обязательство того что граждане сша будут работать, а экономика сша будет развиваться.
Представь себе, что ты обязался прораработать стопятьсот тысяч лет. Прям мамой поклялся. И вот уже ты можешь на такой долг скупить полмира. Только после первых ста часов будущей работы, тебе скажут: "Эээ... Уася, ты сначала отработай что обещал". Потому что люди не такие идиоты чтобы бесконечно тебе верить, хотя ты уже набрал долгов на сотню жизней и никогда по ним не расплатишься. Дефолт в такой ситуации неизбежен.
>Мужчина или женщина?
Кристин Лагард. Женщина.
>я могу забрать у них имущество
А если имущества у них нет, то ты можешь пососать писос.
>А если у меня есть только цифра, означающая количество бетховенов, то кому я что могу предъявить?
Бетховены. Ты можешь их продать ЛЮБОМУ желающему по рыночной цене.
Точно так же как продал бы любому желающему по рыночной цене изъятые у должников обоссанные кошками матрацы. Только в суд идти не нужно, у тебя уже всё на руках. Удобнее.
>Потому, что всем на нее похуй
До тех пор пока всем на что-то похуй, оно действительно будет дешёвым. Даже если это золото или брильянты. Проблема в том, что если товар ограничен в предложении и полезен, то его покупают. И цена растёт. При этом он может быть полезен не как таковой - огромным брюликом ты можешь только понтоваться, толку от него ноль. Он может быть абстрактно полезен. Например для выражения, сохранения и преумножения стоимости. В силу своей редкости и иных объективных качеств.
Вот биткойн и есть такой товар - он полезен и сверхудобен в качестве денег и ограничен в предложении. Гораздо удобнее и гораздо ограниченнее золота.
>как они будут пользоваться фиатными благами, если вне закона объявят всю эту движуху
Так же как сейчас ими пользуются миллионы людей в Венеусуэлле. С улюлюканьем блядь. Одно дела выпердеть бумажку что гравитация на территории суверенного Рая более не действует и совсем другое - суметь на практике сделать так чтобы гравитация выключилась.
Нет ресурсов у государства прикрыть цифровые каналы. Они даже физические каналы наркоты и палёной блядь водки перекрыть не в силах.
>У меня есть 100 ебакриптонахуйюлятьанонкоинов. Купи у меня их за 100 рублей.
Показывай. Посмотрим.
>Почему у нее такой большой нос?
А поцчему ви спрашиваете?
Без проблем. А я смогу с помощью них в анонимные транзакции? А они безотзывные? Куда кидать сто рублей, давай адрес, я кошелек скачаю.
>только один
Централизация? Не, не нужен. Отзываю предложение. А мог бы заработать 100 рублей
ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ
>Другие банки принимали вклады только в золоте, но не в чужих расписках.
Ты идиот?
Вася имеет монетку. Он положил её в Банк 1 и получил от него расписку. Банк 1 выдал под расписку Пете монетку. Петя положил монетку в Банк 2 и п олучил расписку. Банк 2 выдал монетку Лёхе и получил расписку. И так далее.
В итоге в последнем банке лежат монетки, в остальных расписки от разных ноунеймов. А в экономике куча бабла под обеспечение одной монеткой. Пока не пришло государство и не сказало: "ну имейте совесть, хотя бы по 10% то держите на счетах в реальном золоте накрайняк". Это и называется - частичное резервирование. До того как оно было законодательно внедрено, банк мог иметь тактие резервы какие хотел. Хоть нулевые, если рисковый.
>а там кредит это выход из многих проблем
Не вопрос. Кредиты никуда не денутся. Просто отпадёт нужда в кредитных организациях.
Если твоё имущество и маржинальность токенизированы, то ты можешь брать кредит пиринговым методом, прямо у толпы, не прибегая к организации посреднику которая накрутит тебе лишний процент. Посредником в данном случае является просто смартконтракт.
>Глава МВФ о криптовалютах: «Нам не нужны инновации, которые будут расшатывать (((банковскую систему)))»
Не ещё бы.
Более того. Тебе становится выгодно привлекать не кредиты, а венчурное финансирование под свои же токены. Так как профинансирвоаться может кто угодно, хоть у всего мира под любой проект, без всякой бюрократии и возни с правительствами и банками.
Так что кредитные схемы будут терять актуальность в пользу краудфандинга и карудсорсинга, по мере токенизации экономики.
Кредитные схемы никуда не денутся, и это хорошо. Экономика не нужна, если в ней нельзя делать с быдла бабло из воздуха, и жить припеваючи. Просто место банковский организаций займут краудсорсинговые платформы,.
>Вот такие неэффективные банки пойдут нахуй
К сожалению, у них достаточно ресурсов и послушная на поводке пресса, чтобы вместо хождения нахуй устроить внезапную хуйню в масштабе страны или даже планеты, заставив народы поверить в то, что все случилось само собой по вине "свободного рынка". При этом истинные виновники продолжат свою деятельность и им не придется в чем-либо себе отказывать.
>устроить внезапную хуйню в масштабе страны или даже планеты
Жахнут. Обязательно жахнут. Весь мир в труху. Но что потом? Потом всё равно биткойн. Потому что он позволяет не париться насчёт фейлов банков. И не важно даже фейл этот по их вине или по вине жидомассонского заговора. Просто можно не париться. В том то и цимес.
О. Аргументы у этатиста кончились, перешёл на боевые картиночки )
Засчитываем победу.
У тебя какая-то активная шизовера в криптовалюты.
Это всего лишь несколько математических алгоритмов. С твоей фентезийной позиции биткоином можно назвать многие банковские алгоритмы и многие базы данных. Будущее баз данных уже давно пришло как бы, не очень понятно почему ты десяток постов высрал.
good point, sir
Дополню, что в дивном новом крипто-мире для банков остаётся только функция кредитования. Перед выдачей кредита нужно оценить платёжеспособность клиента, обеспечение, гарантии, рисковость его инвестиции. Т.е. банки будут по сути выполнять только функцию ростовщиков/инвестиционных фондов
Прости, но других государственных защитников сирых и убогих просто нет в природе.
О, привет, скобочкошизик. Время травить скобочкошизика пацаны!
так присоединяйся, покупай у меня ебакриптонахуйблятьанонкоины и торгуй себе сам
запросто это же ебакриптонахуйблятьанонкоин!
Вот один ебакриптонахуйблятьанонкоин, смотри.
> у них на руках не деньги, а дешевые расписки за которыми стоит ресурс которого не хватит чтобы за них заплатить.
ты только что доллары описал.
> Деньги - это абстракция цены. Самостоятельная
тогда почему разные деньги стоя по разному? рубль и доллар, например?
да ладна? Это кто скозал? Вот есть у меня штукрь баксов. Наличкой. Купи их у меня за биток. Хуй я их продам за эту неведомую ебаную хуйню пока ты мне не объяснишь правовую природу крипты.
ты забываешь самый главный тезис: правительству США нахуй не уперлось уменьшать госдолг.
Если об этом помнить, то весь твой высер не имеет смысла совсем.
> Без них нет развития.
а если они есть, то случается инфляция. И это правильно. Потому, что она обесценивает деньги, чтобы они не были свободными. Потому, что свободные деньги вредны, они не создают ничего.
> Инфляция это уменеьшение покупательной способности денег.
а еще это способ уменьшить количество бессмысленных свободных денег.
> как залогу сохранения своего бизнеса в любой ситуациии на рынке.
и все почти стояло на месте. А как только стали вот такие мертвым грузом лежащие деньги изымать (путем инфляции) банки стали пускать деньги в оборот и двигать экономику. Пример? А посмотри как развивалась экономика с 1 года нашей эры по 19 век и что стало с конца 19 по нынешнее время.
> они не смогут, в отличии от сегодняшних банков, дать больше битков чем в них принесли вкладчики, а значит не будет создаваться "новой" денежной массы и следовательно инфляции. Банки здорового человека.
и придет пиздец экономике.
лол, блять, а 1000 рандомных анонов с бетховенами хуй пойми где тебе, значит, не напиздят.
> Весь мир в труху. Но что потом? Потом всё равно биткойн. Потому что он позволяет не париться насчёт фейлов банков. И не важно даже фейл этот по их вине или по вине жидомассонского заговора. Просто можно не париться. В том то и цимес.
А может ли бетховен вне интернета существовать? А без электричества? А что, если банки просто возьмут и перестанут кредитовать производство процессоров?
> Т.е. банки будут по сути выполнять только функцию ростовщиков/инвестиционных фондов
а щас они что делают?
Косвенно наехал на барина
Разрешаю. Пиздуй
Хули оправдываться ?
На швятом западе тоже есть организации и люди стремящиеся установить тоталитаризм.
МВФ одна из таких контор.
не так это работает. Если взять в долг у ФРС, потом эти деньги выдать в виде кредита внутри страны, на эти деньги купить товар, вывезти его из страны и продать в китае, затем в китае купить ресурсы (допустим нефть), то получается, что нефть куплена за обязательства ФРС, за них же произведен товар, который вывезен в китай и за них же китаец купил себе чашку риса.
Если взять в долг у ФРС, выдать эти деньги иностранцу в виде кредита, иностранец на эти деньги что-то произведет у себя в стране, продаст, что-то купит, снова произведет, потом продаст товар в США, то получится, что товар, привезенный в США, оплачен обязательствами ФРС.
Так что смысла уменьшать госдолг США перед ФРС нет. Так же как и нет смысла быстро его наращивать.
Просто прими как данность: весь мир (включая твой и мой анусы) принадлежит ФРС.
Вы совсем уже обезумели? Инновация - это система блокчейн, на которой основан биткойн. Но сам биткойн - это не более чем развод для лохов, фальшифка, новое МММ. И нехуй за него копротивляться
Лол, так и я тебе не продам битки за доллары. Авось ты наебщик или товарищ майор.
Но я уже понял, что у тебя 0 экономического образования и ты деревня, типа Лысенкова, который думает, что "буржуи наебать пытаются!!!".
Ты не купишь, а я куплю.
1 биток за 1 штуку баксов!
Очередь выстроится!
Не виляй жопой, а попытайся продать мне свой бетховен. Объясни, почему я за него должен заплатить традиционными деньгами?
Ту похуй на курс. Просто вот есть штука баксов. Объясни почему я ее должен отдать за какую-то неведомую ебаную хуйню, за правовую природу которой мне никто не может пояснить?
Ты даун понимаешь что биткоин ударит по всему финансовому рынку? По регуляторам? По целым странам? Эта система работает уже лет 500 минимум без сбоев, по своим правилам. Это возможно, один из самых традиционных бизнесов, с правилами которые формировались столетиями, с миллионами рабочих мест. А криптовалюта это может разрушить, все правила пойдёт по пизде, сотни миллионов людей потеряют источники доходов, все транзакции станут отслеживаемыми и прозрачными. Люди перестанут тратить. Это хуже коммунизма.
Нахуй мне тебе, что-то объяснять.
Я лучше биток за штуку баксов куплю. А потом ещё раз куплю.
Пусть лежит в кошельке. Через 10 лет ты сам все поймешь, а я поеду доживать в теплые страны.
> А криптовалюта это может разрушить
А теперь ты такой берешь и объясняешь что такое криптовалюта и чем она обеспечена.
покупай лучше у меня ебакриптонахуйблятьанонкоины. Не дорого. Курс лучше, чем у бетховена. отвешу 2 за штуку баксов
Ты даун понимаешь что паровой двигатель ударит по всему феодальному обществу? По землевладельцам? По целым странам? Эта система работает уже лет 1500 минимум без сбоев, по своим правилам. Это возможно, один из самых традиционных бизнесов, с правилами которые формировались столетиями, с миллионами рабочих мест. А паровой двигатель это может разрушить, все правила пойдёт по пизде, сотни миллионов людей потеряют источники доходов, все крепостные станут свободными. Люди перестанут зависеть от помещика. Это хуже рабовладения.
Меня устраивает биток. Твой хуйнянеймкоин мне не нужон. Вот как капитализацию своего говна разгонишь выше битка, тогда и приходи.
так покупай, будем вместе разгонять. У тебя есть уникальный шанс стать во главе финансовой пирамиды основателем новой валюты
У мне не интересно то, что ты предлагаешь, мне интересно покупать биток за штуку баксов.
Зачем мне заниматься бесперспективной хуитой вместе с узколобым дебилом, если я могу всесь пассивный доход переводить в битум, а на своем хобби зарабатывать на жизнь?
Меня все устраивает. Это ты тут пришел с зудом в доме и пытаешься мне доказать, что я неправильно живу.
Ты путаешь конкретную криптовалюту и саму технологию. Именно технология может очень сильно ударить по мировому порядку изменив парадигму и оставив без работы сотни миллионов человек, поэтому её надо ограничивать и использовать как внутренний технический инструмент в системах/банках. Про что она и говорила.
Кажется, ты начинаешь что-то понимать.
Вот блокчейн, если его организовать в обход банков - действительно может разрушить банковский сектор кхуям. Потому, что блокчейн это, по своей сути - аккредитив. Старый как мир и всем понятный способ расчетов.
А вот биткойн, как и ебакриптонахуйблятьанонкоин ничто. Они не имею под собой никакого основания или обеспечения. Они могут быть средством расчетов только до тех пор пока они всеобще признаются. Стоит только кому-то одному сказать: я не признаю крипту (или криптанейм) и расчитываться в ней не стану, давайте мне товар против моего товара или услуги и все, пизда любой крипте.
Кукареканье банкиров тут роли никакой не играет. Имеет значение лишь мнение реального сектора экономики о крипте. И все.
Блядь, Ванька, почему ты должен быть должен, Иа? Вот ответь на вопрос и иди навоз сортировать.
Бля, так ты убеди!
Докажи, что твою хуйню не подделать или что количество ограничено!
Давай, колхоз, твори!
>А вот биткойн, как и ебакриптонахуйблятьанонкоин ничто. Они не имею под собой никакого основания или обеспечения. Они могут быть средством расчетов только до тех пор пока они всеобще признаются.
Как и любые фиатные деньги.
Блябуду, ебакриптонахуйблятьанонкоин никак вообще не взломать, не подделать, расчеты им не видны государству и вообще даже спонсировать тероризм им можно.
Ну и чем моя гарантия отличается от бетховена?
но баксы то все принимают и все ими расплачиваются.
Какие операции уже провел?
На сколько десятков миллионов долларов?
Технические характеристики неси. Твое блябуду не гарантия.
Ну так и битум все принимают и все расплачиваются. Баба срака в Пятёрочка твои баксы не возьмёт, впрочем, как и битки.
Я вот не расплачиваюсь и не принимаю. Чё ответишь))))?
Да щас не возьмет, ты просто не пробовал.
это конфиденциальная информация. Ее никак невозможно узнать. Это же ебакриптонахуйблятьанонкоин, он абсолютно анонимный и операции в нем невозможно отследить. Даже мне.
> Технические характеристики неси. Твое блябуду не гарантия.
технические зхарактеристики конфеденциальны. Раскрываются только владельцу ебакриптонахуйблятьанонкоина. Блябуду - самая прочная гарантия. Прочнее, чем форт Нокс.
> Я вот не расплачиваюсь и не принимаю. Чё ответишь))))?
у тебя их просто нет, шизик, свали с моей биржи ебакриптонахуйблятьанонкоинов
>Нет инфы по транзакциям
А на бетховине есть.
Все. Я доказал тебе несостоятельность твоих выпуков.
> технические зхарактеристики конфеденциальны. Раскрываются только владельцу ебакриптонахуйблятьанонкоина. Блябуду - самая прочная гарантия. Прочнее, чем форт Нокс.
Ну вот именно по этой причине ты идёшь на хуй, а биток туземун.
К сожалению Бетховену конец.
Банкирам удалось перессорить коре-тим и распылить разработку.
Новых фич нет. Оплаты без сети, которую легко сделать для любого производителя чипов - нет и не будет.
Все чего добился Бетховен - это вынудил всякие Вестерн Юнион снизить тарифы.
В следующий памп продавайте. А он грядет
именно поэтому бетховен - ловушка для лохов. Твои транзакции могут отследить все кому не лень. А ебакриптонахуйблятьанонкоин создан для труЪанона.
но ебакриптонахуйблятьанонкоин стоит уже 100500 косарей зелени, а биток уже не стоит ничего.
Мань, ты уже поехала.
Тебе объяснили, что от чего отличается, так? Так. Ну все.
Ты повторяется.
Сейчас у тебя спросят про биржи.
Ты скажешь, есть у тебя под кроватью.
Тебе скажут, нужно как минимум 10 таких, под разными кроватями.
Давай придумай что-нибудь новое. Скучно становится.
Что значит "стоит" , если никакой инфы по продажам нет, даун?
потому, что у тебя нет ебакриптонахуйблятьанонкоинов, потому у тебя и нет.
> Тебе скажут, нужно как минимум 10 таких, под разными кроватями.
кому нужно? тому, кто хочет регулировать крипту? Но ебакриптонахуйблятьанонкоин на то и ебакриптонахуйблятьанонкоин, что его невозможно регулировать.
> Тебе объяснили
нет. Кроме вскукареков "бетховен - крута" - ничего не видел тут. Бетховен - ловушка для лохов, только ебакриптонахуйблятьанонкоин труЪ для анона,
Ну так ты и не сможешь привлечь никого!
Биток же открыт!
Ферштейн?
>Кроме вскукареков "бетховен - крута" - ничего не видел тут
И чьи проблемы, если ты ничего не видишь?
Троллить тупостью — любимое занятие двачера.
На видео типичный двачер троллит тупостью двач.
>кому нужно? тому, кто хочет регулировать крипту?
Тому, кто хочет вложиться.
А кто долги будет изымать, тоже смарт-контракт?
Какое обязательство, кого и перед кем выражает слиток золота?
Государства в принципе могут криминализировать обмен крипты на фиат. Это замедлит адопшен, но не развернет его. Люди просто со временем начнут проводить расчёт в крипте.
Писечка ещё и в том, что государств много. Ну запретит крипту даже половина из них. Тогда крипто-бабки потекут в те юрисдикции, где они легальны и запретители соснут и со временем не выдержат смотреть на караваны бабок, утекающих к более либеральным соседям и легализуют и у себя.
>если кто-то сказал что ты идёшь нахуй и он обязательства твои видел в гробу, тот ты сидишь с бумажкой которой можно только подтереться
this
ITT постоянно путают вещные и обязательственные отношения спрашивая "чем обеспечен биток"?
Вася дал мне корову, я в ответ расписку, что обязуюсь вскопать ему огород весной. Это обязательство. Могу выполнить, а могу и на хуй послать. А корова - это вещь, обладающая определённой внутренней ценностью.
Писечка в том, что фиат это чистой воды обязательства государств перед держателями, долговые расписки (номинированные сами в себя, лол), которые при этом маскируются как обладающие какой-то самостоятельной ценностью
А ты купи ебакриптонахуйблятьанонкоин и тебе сразу все откроется
> И чьи проблемы, если ты ничего не видишь?
Ваши, бетховеноблядки. Потому что того, что нет увидеть невозможно. Покупай ебакриптонахуйблятьанонкоин.
но это ты тролишь, я задал один вопрос: что из себя представляет бетховен с точки зрения гражданского оборота и зоонаблюдаю как вы кривляетесь и ничего не можете ответить. ПОтому, что нечего.
вкладывайся в ебакриптонахуйблятьанонкоин и ты все узанешь. Недогово 1 за 10000 баксов отдаю. Курс растет.
> Могу выполнить, а могу и на хуй послать
тогла вася заберет у тебя дом, жируху а твоих детей отдас в бордель чтобы удовлетвориь свое право требование к тебе и получить с процентами.
Блядь, дебил, НЕТ ИНФЫ - НЕТ ИНВЕСТИЦИЙ.
Либо инфу на стол, либо или нахуй.
Уже предвкушаю, как ты напишешь "асаны эт постирония)))"
И ведь этот даун лезет обсуждать экономику, когда не видит, что ему прямо указывают на ошибку!
Я ванную, что он коммунист или за едро голосует.
Я ванную, что он коммунист или за едро голосует.
но и пробетховен нет инфы что он собой представляет
Блядь, она ЕСТЬ! Она годами копилась!
Есть инфраструктура под него!
Вкладываться в Бетховена лишь чуть рискованнее, чем в рубль!
Сейчас банки занимаются ещё учётом и передачей денег. Так же государства навесили на них кучу налогового и валютного регулирования. Банк по сути это анальный зонд в твоём кошельке, который ты сам же и оплачиваешь.
>рискованнее, чем в рубль!
Как это?
Ахаха, Лагард нассала либерашкам в тупые ебальники бесплатно без смс
Именно из-за риска получить на выходе меньше, чем вложил.
Типа, курс ещё нестабильный и вложив 10к ты должен будешь прождать пару лет, чтобы вытащить с прибылью.
> из-за риска получить на выходе меньше, чем вложил.
или ничего
Тут уже больше надёжности в битках, ибо отнимать битки некому.
Кстати да , многие забывают что на самом деле биткоин это последний бастион сохранности права распоряжаться собственными средствами по своему усмотрению
Бамп
>С твоей фентезийной позиции биткоином можно назвать многие банковские алгоритмы и многие базы данных.
Назвать можно что угодно чем угодно. Но только ни один банковский алгоритм и ни одна база данных до блокчейна не обладали следующими параметрами:
- Открытость для участия любого желающего и прозрачность для аудита любым участником
- Отсутствие владельца и единого вектора атаки не важно технической, физической, регуляторной или хакерской
- Византийский консенсус (конкретно биток к нему только близок, но некоторые новые протоколы полностью византийские)
- Невозможность переписать историю
- Полная нейтральность в отношении транзакций и невозможность их цензуры
И это критичная разница. Причём банки никогда и ни за что не сделают открытую для участия и полностью нейтральную систему. с невозможностью цензуры и переписывания истории. Для них это чистый яд. Поэтому технологию криптовалют банки не могут украсть для себя, всё что они будут делать инхаус будет жалким кастрированным подобием левой руки - просто плохой базой данных, без плюсов биткойна.
>Перед выдачей кредита нужно оценить платёжеспособность клиента, обеспечение, гарантии, рисковость его инвестиции.
Всё это можно делать децентрализовано. Банк как организация не нужен.
>Всё это можно делать децентрализовано. Банк как организация не нужен.
Это не говоря о том, что эффективность классической банковской системы- вещь сомнительная
>Вот один ебакриптонахуйблятьанонкоин, смотри.
Где? Подписанную транзакцию давай мне на блок эксплорере твоего хуекойна.
>тогда почему разные деньги стоя по разному? рубль и доллар, например?
Ну для начала, рубль и доллар это не деньги а фиатные валюты. Надо понимать разницу.
Впрочем разные деньги тоже могут стоить по разному. Например золото и серебро. Серебра больше в хождении, поэтому оно дешевле золота.
Для фиатных валют базовым фундаментальным определителем цены является соотношение объёма экономики которую они обеспечивают своим хождением с объёмом валютной массы агрегата М2 и в меньшей степени М3.
И если ты не знаешь ответа на такие базовые вопросы монетарной системы, то тебе не стоит рассуждать о деньгах. Тебе надо учиться и слушать умных людей.
>да ладна? Это кто скозал? Вот есть у меня штукрь баксов. Наличкой. Купи их у меня за биток. Хуй я их продам за эту неведомую ебаную хуйню пока ты мне не объяснишь правовую природу крипты.
А у меня например есть две не корявых руки. Но попробуй меня нанять на свой завод гайки крутить за зряплату. Хуй я пойду.
Это не значит что не найдутся работяги. Твой личный выбор практически никакой роли не играет на рынке. Если ты чем-то не торгуешь, то есть ещё семь миллиардов желающих которые сделают это вместо тебя.
>А может ли бетховен вне интернета существовать?
Да. Может. Можно СМСками транзакции передавать. Да хоть на бумажке записать
>А без электричества?
Без электричества не могут существовать семь миллиардов человек на планете Земля. Это будет лютый пиздец с таким объёмом смертей что все мировые войны вместе взятые покажутся тебе летней прогулкой с мороженкой.
>А что, если банки просто возьмут и перестанут кредитовать производство процессоров?
Будут производиться процессоры на существующих техпроцессах и замедлится их развитие. Что никак не остановит биток, так как он отлично работал и на машинах десятилетней давности. Кроме того банки не могут сделать это одновременно - у них нет единой точки контроля. Если банки США например перестанут кредитовать кого-то, то банки Китая с радостью отнимут у них этот сладкий кусочек рынка для себя.
>а щас они что делают?
В первую очередь они сейчас раздувают валютную массу М2 за счёт схем частичного резервирования. Без банков денег было бы примерно в 10 раз меньше в экономике (точные цифры зависят от ставки резервирования)
Ну а так же важнейшей их функцией является обеспечение безналичных рассчётов и обеспечение более прозрачного (для силовиков) движения средств чем это может быть с наличкой.
Блокчейн разбивает это всё в труху
>Вы совсем уже обезумели? Инновация - это система блокчейн, на которой основан биткойн. Но сам биткойн - это не более чем развод для лохов, фальшифка, новое МММ.
Сразу видно человека который думает не своим мозгом, а слушает что ему из зомбоящика вещают.
Блокчейн это всего лишь медленная и очень дорогая база данных. Для централизованных решений, которые нужны банкам и правительствам, гораздо эффективнее применять классические базы данных.
Блокчейн раскрывает себя только как открытая система в связке с майнингом. А для этого ему необходима своя экономика и токен - чтобы оплачивать труд майнеров, тех кто обеспечиват функционирование инфраструктуры. Без крипты, блокчейн не просто бесполезен - он тупо вреден, проще сделать как обычно. Но с криптой, с открытой экономической моделью майнинга, он позволяет создать рабочий консенсус без регуляторов и третьих лиц, сугубо пиринговый. В этом вся фишка.
Мантра "блокчейн хорошо, биткойн МММ" это мантра дебилов не имеющих о технологии ни малейшего понятия.
>1 биток за 1 штуку баксов!
Хуясе ты борзый. Он выше 5 косарей сейчас торгуется. Если чо я возьму дешевле рынка но дороже чем этот хуесос
>Не виляй жопой, а попытайся продать мне свой бетховен. Объясни, почему я за него должен заплатить традиционными деньгами?
Блядь, ты же в булочную не приходишь распинаться "объясните мне зачем мне булка хлеба"? Не хочешь - не надо. Пусти реального покупателя и не задерживай очередь. Никто тебя не заставляет. Хоть в лесу живи и на мамонтов охоться.
>за правовую природу которой мне никто не может пояснить?
1) За правовую природу читай регуляционные документы своей страны проживания, че ты к нам то пристал?
2) Фишка битка именно в том, что ему как и золоту, не нужна сила которая стоит за ним. Не нужна правовая база. Он ценен в силу своих объективных качеств. Если ТЕБЕ он не ценен - не используй. Никто не заставляет. Ты можешь и в золото не верить, на основании того что "нельзя же его съёсть и жить в нём нельзя", Только золоту от твоей шизы не горячо и не холодно.
>Эта система работает уже лет 500 минимум без сбоев, по своим правилам.
>без сбоев
Проиграл с подливой
>А криптовалюта это может разрушить
Теперь понял? И не может, а обязательно разрушит.
И тебе лучше быть не на той стороне которую сносят, а на стороне крипты!
>Это хуже коммунизма
Нет, это просто одна из технологий которая приближает победу коммунизма, так как создаёт для человечества материально-техническую базу изобилия, которое является основным условием для построения коммунизма.
>Стоит только кому-то одному сказать: я не признаю крипту (или криптанейм) и расчитываться в ней не стану, давайте мне товар против моего товара или услуги и все, пизда любой крипте.
Алло. Дебич. В крипте ИЗНАЧАЛЬНО так. НИКТО блядь её не принимал в расчёт, первые годы существования. Первая покупка за крипту была - две пицы папа джонс за 10 000 монет.
Крипту нельзя убить тем что снизится количество мерчантов её принимающих. Так как он УЖЕ выжила с НУЛЕВЫМ объёмом. И доказала что ей похуй. С тех пор принятие только растёт.
>Имеет значение лишь мнение реального сектора экономики о крипте
Именно так! И она уже прошла за 10 лет путь он мутной гиковской игрушки которая никому и даром не нужна до многомиллиардного глобального рынка
>Ну и чем моя гарантия отличается от бетховена?
Тем что ты до сих пор не показал код своего протокола для аудита? Вот код битка может любой желающий посмотреть на гитхабе. Так же как сам блокчейн доступен для скачивания и анализа.
А где твоя инфраструктура? Показывай.
>технические зхарактеристики конфеденциальны.
Сразу идёшь нахуй. Без открытого кода на гитхабе монета автоматом является скамом.
Свободен
>К сожалению Бетховену конец. Банкирам удалось перессорить коре-тим и распылить разработку.
Было бы круто. У битка слишком отсталая технология и он реально медленно развивается. Давно пора переходить на молодых и борзых конкурентов. Но пока у битка 50% от всей капитализации крипты, этого не будет. Бараны будут продолжать использовать отсталую технологию. Если битку конец, то EOS туземун! Хотетъ
>именно поэтому бетховен - ловушка для лохов. Твои транзакции могут отследить все кому не лень. А ебакриптонахуйблятьанонкоин создан для труЪанона.
СЛЫШИТЕ ХОЛОПЫ, НЕ СМЕЙТЕ ШАТАТЬ ЖИДОБАНКОВСКУЮ СИСТЕМУ. БЕРИТЕ ЕБОТЕКУ И НЕ ВЫЕБЫВАЙТЕСЬ.
>именно поэтому бетховен - ловушка для лохов. Твои транзакции могут отследить все кому не лень. А ебакриптонахуйблятьанонкоин создан для труЪанона.
В монеро например тоже анонимные транзакции, но при этом код открытый. И любой может посмотреть как они организованы, что всё работает и без наёбки. Где код?
>А кто долги будет изымать, тоже смарт-контракт?
Конечно.
В простом случаен - он тупо возьмёт обеспечение из залога.
Если хочешь кредитовать без залога и тебе нужны парни с автоматами чтобы выбивать долги... ну тогда смарт-контракт заплатит парням с автоматами из страхового обеспечения платформы.
Впрочем я против беззалоговых кредитов - это игрушка дьявола.
единственная причина, почему я тебе еще не дал пизды, это то, что ты пампишь мои битки и делаешь меня богаче.
мимо еврей
> единственная причина, почему я тебе еще не дал пизды, это то, что ты пампишь мои битки и делаешь меня богаче.
Майню монеро
Потому что пиндосы их печатают и фтюхивают насильно. А те кто отказываются получают крылатую демократию.
> Ну для начала, рубль и доллар это не деньги а фиатные валюты
86-ФЗ: Ст.30. Банкноты и монета Банка России являются безусловными обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами.
Видишь о чем я или нет? Деньги = обязательства. Пусть фиатные, ничего плохого в этом не вижу.
Что есть биткоин? Это обязательство или оно преджставляет самостоятельную ценность как объект гражданских прав? Где это указано? Какова его природа?
Вы тут все дружно сыплете ололо-финансовыми терминами, а на прямо поставленный вопрос никто из кукаретиков бетховена ответа так и не дал.
Что такое биткоин с т.з. гражданского права. Давай начнем с этого.
Пока на этот вопрос ответа не будет никакой дальнейшей дискуссии строрить не на чем. Она попросту беспредметна.
> А у меня например есть две не корявых руки. Но попробуй меня нанять на свой завод гайки крутить за зряплату. Хуй я пойду.
Твои руки, вернее способность ими что-то делать - объект гражданского оборота сама по себе. Если мне на заводе она не уперлась или если ты не согласен на мои условия это не значит, что твоя способность что-то делать руками потеряла оборотоспособность или цену. Может ты наймешся на двощи каменты за +15 строчить, кто тебя знает? А вот пока нет ответа что есть бетховен с точки зрения гражданского оборота - он необоротоспособен.
> Да. Может. Можно СМСками транзакции передавать. Да хоть на бумажке записать
вот тебе в дар 4325947r5lcnaoi73461987r 10 похуйебаанонкоинов. Можешь их продать. Как реестр без инторнетов вести будешь?
> банки не могут сделать это одновременно - у них нет единой точки контроля.
ФРС.
> Блокчейн разбивает это всё в труху
согласен. Но для блокчейна не нужна крипта. Это делается на основе существующих механизмов безденежных расчетов. Взаимозачет, например, может производиться между множеством лиц. А если вспомнить про переводные векселя, да хоть про простые с возможностью индоссирования - вообще сказка. Это еще раз подтверждает, что непонятный бетховен - не нужен.
> Крипту нельзя убить тем что снизится количество мерчантов её принимающих. Так как он УЖЕ выжила с НУЛЕВЫМ объёмом. И доказала что ей похуй. С тех пор принятие только растёт.
потому, что крипта стала обеспечиваться обязательствами. И стала де-факто похожа на твою любимую фиатную валюту, только пока без законодательного "назначения" таковой.
ну и далее: чо ж у тебя бомбит-то? Или ты думаешь, что 100% лохов, влошившихся в бетховен читали и ианализировали документацию на гитхабе?
> Впрочем я против беззалоговых кредитов - это игрушка дьявола.
вот тут мы снова упираемся в то, о чем я талдычу на протяжении всего треда: обеспеченность бетховена и его правовая природа.
Если это чье-то обязательство или он обеспечен обязательствами - то он ничем не отличается от бумажных денег. То есть считай фиатная фалюта, как ты любишь тут сренькать терминами. А если есть обязательства, то зачем прокладка между ними и участниками оборота? Смекаешь к чему я или нужно объяснять?
а евро?
ты ж говоришь СМСками можно обмениваться. Вот и поясняй за свой базар.
>Блокчейн раскрывает себя только как открытая система в связке с майнингом
PoS системы чем тебе не нравятся?
почему ты думаешь, что государство не придумает как наложить лапу на оборот бетховенов?
Навскидку: НДС.
Если расчеты ты еще можешь скрыть, то движение товара или оказание услуг хуй ты скроешь. А раз эту часть наебизнеса не скроешь, то тебе за реализацию товара въебут 20% НДС. И уменьшить его ты можешь только показав свои расчеты, причем похуй в чем, но обязательно в той валюте, в которой тебе предписывает государство. И все. Нот на этом этапе твоя ебазакриптованность разваливается. Либо плати 20% НДС от цены всего реализованного товара, ты же не хочешь показывать сколько и кому ты заплатил бабла, включающего НДС, а потом еще 20% налоха на прибыль от ВНЕЗАПНО оставшейся суммы выручки. Потому... что ты не хочешь показывать свои расчеты в бетховенах государству, а значит не можешь доказать себестоимость.
Так что государству даже ахуеннее будет, если вы все дружно перейдете на битховен. Вы тупо отдадите ему 40% своего оборота на совершенно законных основаниях.
Хотя.. кому я это рассказываю, тут же финаналитики уровня /b сидят, им все похую и они на упрощенке-защеканке или вообще все под черным флагом гуглу код скайнета за 300ККК в секунду пишут
>Банкноты и монета Банка России являются безусловными обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами
У меня есть 100к рублей из 1992ого. Что я могу на них купить?
>Что есть биткоин? Это обязательство или оно преджставляет самостоятельную ценность как объект гражданских прав? Где это указано? Какова его природа?
Пидораха, не пытайся понять с четвертого раза то, что ты "не увидел" с первого.
ты на них можешь получить по ебалу. Потому, что от тех обязательств банк России отказался заменив их другими. Так же можно сделать с бетховеном заменив его сначала на похуйкоин, а потом и на ебапохуйкоин. Ну и так далее.
ну так ткни мне в пост, в котором мне ответили что такое бетховен с т.з. гражданского оборота.
>Банкноты и монета Банка России являются безусловными обязательствами Банка России
Какими именно обязательствами? Купюры номинированы сами в себя. Единственное обязательство, которое имеет банк - это выдать тебе целую купюру взамен испорченной, если сохранилось больше половины. В остальном фиат стоит столько насколько его оценивают участники рынка. Сегодня за 3000 ты можешь купить разок поебаться, а завтра инфляция или народ в крипту повалит и на ту же сумму ты только пива купишь
>от тех обязательств банк России отказался
Бля, а как так-то? Стоп! А вот если я продолжу чемодан с миллионом на полку и продолжу 100 лет, а уже через год США не станет, что с деньгами то будет????
простыми обязательствами. Банк России гарантирует, что на территории России текущие банкноты у тебя в любом месте примут и отдадут эквивалент товара.
Это не долговые обязательства. Это, если хочешь, обязательство дать всем пизды, если у тебя не примут банкноты банка россии.
>Что такое биткоин с т.з. гражданского права
Ты играешь с силами, которые не понимаешь, лол
Как юрист поясню.
Смотри, 400 лет назад авторского права не было, но люди писали книги и хотели получать гонорары с издателей. Не было такого объекта гражданских прав как "исключительные права". Их изобрели, когда появилась технология (книгопечатание), которое сделало актуальным этот вопрос.
Аналогия, надеюсь, понятна.
Если смотреть из текущего ГК, то в ст.128 (объекты гражданских прав) есть такая категория как "иное имущество" и есть несколько решений судов о взыскании крипты, которые толковали ее имено так.
Алсо, сейчас готовится законопроект "о цифровых финансовых активах", где крипта более-менее прописана
Я к тому, что юридическая трактовка это дело наживное, а первична технология и интересы людей
Окей прошу в этом посте прямым текстом: единственное, что обеспечивает цену для денег - это спрос на них. То, сколько людей согласно торговать через них. У США - это почти все международные торговцы. У битка - все желающие пойти неофициальным путем.
О нет! Вакаба перевела верхний абзац на тайский и ты никогда этого не прочитаешь (((((
>у тебя в любом месте примут и отдадут
Блядь. Ты дебил. Я могу тебе отказать и НИХУЯ ты мне не сделаешь. Ясно?
>Банк России гарантирует, что на территории России текущие банкноты у тебя в любом месте примут и отдадут эквивалент товара.
Хуй там. Например я юрист, ты хочешь нанять меня за деревянные. А я могу совершенно легально сказать тебе "анон, иди на хуй, я работаю только за баксы (считаемся так уж и быть в у.е.). Так же я могу потребовать оплату в крипте или вообще бартер. И хуй ты меня принудишь работать за рубли если я сам этого не захочу.
Я к тому, что власть правительств в отношении денег сильно преувеличена. Люди проводят расчёты не тем, что в Кремле решили, а тем, чем им удобнее.
ну, допустим, что речь идет о чемодане с баксами. ДОпустим ты живешь в 1885 году в Хилл-Велли (прибыл туда на делориане). Ты, будучи членом банды Бешенного пса Таннана украл чемодан с баксами и зарыл его в пещере. Потом ты попиздовал в 1995 год и отрыл тот чемодан (США еще существуют). Ты, с недовольством, обнаруживаешь, что хотя у тебя чемодан денег, ты за них уже не можешь купить весь Хилл-Велли, а только один дом в этом чудном месте. Ты снова закапываешь чемоддан и пиздуешь в 2885 и там штатов уже нет. Откапываешь чемодан и можешь только костерок развести, и то, если бабло не сгнило кхуям. Вот так это работает.
То же может статься и с битховеном, если, к примеру, похерят инторнет и изобретут новый способ обмена информацией или просто если придумают более красивый алгоритм наебки лохов.
Те Бетховен это такая же валюта, как доллары, рубли и твое очко?
И нет рынка - нет денег????
> Как юрист поясню.
лол, блять.
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.
в тексте подчеркни чем является бетховен.
> "о цифровых финансовых активах
и там будет только про бездокументарные ценные бумаги.
А ценная бумага - документ, подтверждающий обязательства.
И пока бетховен не прикрутят на законодательном уровне к обязательствам - нихуя толку от него не будет
>почему ты думаешь, что государство не придумает как наложить лапу на оборот бетховенов?
Они естественно попытаются. Другое дело, что возможностей по наёбке (в т.ч. и легальных схем) будет куда больше чем с фиатов. В Швитых Амазон уже сейчас не платит ни одного федерального налога, всё в офшорах. А с криптой это вообще анал-карнавал будет.
Писечка крипты, кто в кошельках не написано кому они принадлежат. Отправил ты биток на OHlsh211 кошелёк, а кто его контролирует - хуй проссышь. Трясти каждую пидораху на предмет "граждане, сдавайте крипто-валюту" слишком хлопотно.
нет. Ты не прав. Люди оплачивают друг другу товары и услуги векселями например. Вексель - не деньги, не валюта. Это - обязательство.
А деньги (валюта) - тоже, внезапно, обязательство. Рубль - хуевое, негодное обязательство. ПОтому, что кроме рашки он нигде не нужен. Ну и в рашке на него ничего путного не купишь. Доллар и евро - уже получше: принимаются в большем колличестве государств, да и обеспеченность получше.
Бетховен - не обязательство и не обеспечен обязательствами.
> Так же я могу потребовать оплату в крипте или вообще бартер.
окей. Стучу куда следует, отдаю тебе внутри рашки валюту и ты при наличии некоторых условий (касается размера платежа) либо попадаешь на штраф, либо заезжаешь под шконку за незаконные валютные операции.
ЦБ передо мной свои обязательства выполнит всегда.
судя по ответам ты плохой, негодный юрист
заплатишь штраф или под шконарь, в зависимости от суммы которую откажешься принять
Ты в глаза долбишься? Я уже писал, что по текущему ГК крипту можно понимать как:
иное имущество
>"о цифровых финансовых активах
>и там будет только про бездокументарные ценные бумаги.
Ну зачем ты пиздишь?
Цифровой финансовый актив – имущество в электронной форме, созданное с использованием шифровальных (криптографических) средств.Права собственности на данное имущество удостоверяются путем внесения цифровых записей в реестр цифровых транзакций.К цифровым финансовым активам относятся криптовалюта, токен. Цифровые финансовые активы не являются законным средством платежа на территории Российской Федерации.
И главное, ну выкатил рассеянский законодатель понятие крипты, ввёл, так сказать, в оборот. Как это отразится на покупательной сопосбности битка? Приятно, конечно, но в целом по хуй. Эта хуйня которая аки рыночек порешает все маня-правительства с их мурзилками.
Нет. Пока бетховен не признают на государственном уровне он валютой (деньгами) не станет.
200 постов в треде без пруфлинка.
Какие же вы бараны!
200 постов в треде без пруфлинка.
Какие же вы бараны!
200 постов в треде без пруфлинка.
Какие же вы бараны!
200 постов в треде без пруфлинка.
Какие же вы бараны!
200 постов в треде без пруфлинка.
Какие же вы бараны!
200 постов в треде без пруфлинка.
Какие же вы бараны!
>цифровыми правами признаются названные в таком качестве в законе обязательственные и иные права, содержание и условия осуществления которых определяются в соответствии с правилами информационной системы, отвечающей установленным законом признакам. Осуществление, распоряжение, в том числе передача, залог, обременение цифрового права другими способами или ограничение распоряжения цифровым правом возможны только в информационной системе без обращения к третьему лицу.
И где тут про "иное имущество"?
> Цифровые финансовые активы не являются законным средством платежа на территории Российской Федерации.
лол, блять.
По какой статье, за отказ расчёта в рублях положено наказание?
> Стучу куда следует, отдаю тебе внутри рашки валюту
Так я это и представил. У тебя горит вопрос, например с тобой развелась шкура и делит квартиру. Ты вроде нашёл юриста, но он, собака такая, платить просит в баксах. Ты вместо того, что бы получить нужную тебе услугу, бросаешь дела, пишишь заяву ментам, те сначала попинают тебя по кабинетам (сумма на уголовку не тянет, а из-за административки с этим возиться никто не захочет). Но ты так и быть, настоял на своём. Для контрольной закупки тебе предложат использовать твою собственную валюту с 80% вероятностью. Закупка. Куча писанины, тебя потом будут дергать как свидетеля в следствие и на суд. Мне выпишут штраф, а ты потратишь кучу времени, но так и не получишь мои услуги.
0/10
Да, обязательство.
Которое выражается в ... Чем? Опиши ситуацию, в которой рубль защищён, а биток - нет.
Вот я хочу продать свою машину но только за битки. Что ты мне сделаешь?
Про "иное имущество" написано в 128 ст. ГК, протри шары, пидораха.
> Цифровые финансовые активы не являются законным средством платежа на территории Российской Федерации.
Доллар тоже не является, маня. И ценные бумаги.
Нет, а разве законом запрещено производить оплату не в рублях?
>Доллар тоже не является, маня. И ценные бумаги.
Ты все валишь в одну кучу.
1000 долларов США не являются платежным средством в РФ, однако имуществом они являются.
>Нет, а разве законом запрещено производить оплату не в рублях?
Вообще-то да.
Ценники в у.е. взялись именно оттуда.
Точно не помню. Есть правила по прямым валютным платежам между резидентами. Вроде до 5000$ в день можно.
В КоАПе есть админка за нарушение правил кассовых расчётов и валютных операций. Они в основном касаются юр.лиц
Так можно или нельзя? С какого хуя я не могу потребовать 100 баксов за свое очко вместо 7к рублей?
И похуй. Зато ты будешь принимать рубли. И не будешь принимать лохоины
Внутри рашки только рубли.
Почему ты такой тупой?
Я тебе уже три раза говорил, что уже текущая редакция ГК охватывает понятие крипты как "иное имущество" (по этому пути её понимают регуляторы ЕС и США). Готовится к релизу ФЗ о ЦФА где это будет конкретизировано. А ты продолжаешь кукарекать, что "крипта не имущество, потому что слепой мудак, который не может внимательно прочитать одну статью и пользоваться гуглом"
Во-вторых, покупательная способность крипты зависит от хотелок правительств постольку-поскольку. На минуточку, даже текущий маркет-кап крипты больше стоимости всех фунтов и рублей, находящихся в обороте. Как то срать было на мурзилки чинуш
Нельзя. Только рубли.
Лохкоин не является законным средством платежа. А значит наебмзнес его не будет использовать. А если бизнес не будет, то он нахуй никому нужон
Ну раз барин сказал, что считаться только медными рублями, значит так тому и быть.
Заплачу битками, заберу тачку, настучу мусорам, тебя набутылят и ты заплатишь штраф от70 до 100% от стоимости тачки в рублях или отправишся под шконарь
Но так и есть
ИРЛ ты так делать не будешь, сладкий, потому что тебе в хуй не всралось тратить своё время на подобную хуйню, да ещё и в ущерб горящим делам. Это ты только на двачах о таком помечтать можешь.
Так и ты ирл не повесишь объявление о продаже тачлв за лохкоин. Впрочем, ты уже торгуешься. Скоро там принятие?
>- Открытость для участия любого желающего и прозрачность для аудита любым участником
Биткон миксеры.
>- Отсутствие владельца и единого вектора атаки не важно технической, физической, регуляторной или хакерской
Поэтому за форк проголосовало сего 23% майнеров, но его приняли
>- Византийский консенсус (конкретно биток к нему только близок, но некоторые новые протоколы полностью византийские)
Помпейский синус.
>- Невозможность переписать историю
Форки с откатами взломов.
>- Полная нейтральность в отношении транзакций и невозможность их цензуры
А еще любой везунчик может случайно подобрать ключ к моему кошельку, спасибо, но нет.
>Биткон миксеры
Что "биткойн миксеры"?
>Поэтому за форк проголосовало сего 23% майнеров, но его приняли
О каком конкретно форке ты говоришь? Их много было. На сегвит? Так это софтфорк. На биткойн кэш - ну так каждый имеет право на свой биткойн, с блекджеком и большими блоками. Выражайся конкретнее.
>Помпейский синус.
А вот ту прям даже возразить нечего. Вдумчивый, глубокий аргумент.
>Форки с откатами взломов.
Ничего что это а) Эфир а не биткойн б) всё равно никуда не делся оригинальный блокчейн Эфира и он остался неизменным?
В том то и дело, что для любого изменения нужно мутить глобальный форк всей системы целиком. Нельзя просто взять и поменять без палева запись в базе.
>А еще любой везунчик может случайно подобрать ключ к моему кошельку, спасибо, но нет.
Ну если кто-то на чистом везении может вскрывать 256 битные ключи шифрования, то он и с твоей карточки бабло снимет с лёгкостью.
Я уже прошу некоторых клиентов платить мне в крипте, потому что работаю без договора что бы не ПЛОТИТЬ НОЛОГ, а клиентам сколь-нибудь крупные суммы проводить безналом заебёшься. Со снятием кэша тоже бывают внезапные проблемы
>везунчик может случайно подобрать ключ к моему кошельку
Я так понял, теорвер ты прогуливал максимально усиленно.
http://www.consultant.ru/law/podborki/raschety_v_uslovnyh_edinicah/
А это что?
А что мешает взять в рублях, "договорившись" или через поддельные документы, а потом тебя набутылить?
>Деньги = обязательства. Пусть фиатные, ничего плохого в этом не вижу
А я вижу. Обязательства можно прокрутить на хую. Как это деалось постоянно. В веймарской республике с марками, в России с керенками и рублями, в Зимбабве, в Венесуэлее сейчас. В США в будущем. Примеров вагон.
Любое обязательство - это контрагентский риск.
Но если у тебя есть кусок золота или приватный ключ биткойна, то тебе срать на чьи либо обязательства. Ты владеешь самим объектом. Это принципиально надёжнее.
>Это обязательство или оно преджставляет самостоятельную ценность как объект гражданских прав?
Он представляет самостоятельную ценность как цифровая сущность.
>Где это указано?
Где указано что золто дорогое? Да нигде. Это рыночный механизм ценообразования на товары. Деньги это просто самый ликвидный товар. Фиатные валюты же это не деньги, это фуфельное средство расчёта искусственно поддерживаемое государственным аппаратом.
>Какова его природа?
Его природа - цифровая, нейтральная, открытая, трансграничная, распределённая база данных с неизменяемой историей транзакций.
>Что такое биткоин с т.з. гражданского права.
С точки зрения гражданского права где? В России? Определён как "иная собственность". И что это тебе даёт? Тебе вообще не посрать как бюрократ написал в бумажке? Он может назвать говно средством по росту волос. Бумага всё стерпит.
Законы - ничто. Физика и математика вот что находится в базисе.
>он необоротоспособен
Почему? Я не смогу по твоему купить за биток себе облачное хранилище на серверах в либерии, только потому что какой-то русский бюрократ что-то пёрнул?
Ты поехавший?
У тебя бюрократическая реальность превыше законов физики?
Работоспособен. По факту. Тут не может быть вопросов.
>ФРС
И сейчас ФРС такой взял и указал что делать северокорейским и иранским банкам, ага.
>Но для блокчейна не нужна крипта.
Для того чтобы блокчейн был функциональнее обычной централизованной базы данных - крипта необходима. Без крипты блокчейн это просто не эффективная БД,
>потому, что крипта стала обеспечиваться обязательствами
это какими такими?
>чо ж у тебя бомбит-то?
Бесит совмещение тупости и самоуверенности. Прям горит от таких даунов )
>Или ты думаешь, что 100% лохов, влошившихся в бетховен читали и ианализировали документацию на гитхабе?
Лохи вообще ничего не читают. И на битке вполне можно прогореть если взять его на пике на долговые деньги. Это характеризует только лохов. Не биткойн.
>Смекаешь к чему я или нужно объяснять?
Это ты не смекаешь о чём я говорю. Сначала разберись что такое токенизация активов и как работают кредиты с залогом на смарт-контрактах.
Для этого не нужно ВООБЩЕ никакой правовой базы. Только код.
>ы ж говоришь СМСками можно обмениваться. Вот и поясняй за свой базар.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5123653.0
Просвещайся. Наздоровье.
>PoS системы чем тебе не нравятся?
Я обожаю PoS-майнинг. А лучше всего DPoS-майнинг. Или ты думаешь что всё что не требует ангара с асиками то не майнинг? Есть огромное количество алгоритмов которые на практике применяются. PoW это только первая, довольно неуклюжая ласточка.
>то тебе за реализацию товара въебут 20% НДС
Ну так мне и сейчас въёбут 20% НДС. Какая разаница?
Только если серому рынку карточки неудобны для рассчётов, то крипта в этих целях охуенна. И пойди потом докажи что сосед вася мне продал пузырь самогона за монеры и сука не заплатил НДС. Удачки )
>Так же можно сделать с бетховеном
Нет. Нельзя.
Как нельзя заменить золото на медь.
Золото никуда не денется, чтобы ни сказало правительство
И никто не будет брать медь по цене золота. Чтобы ни сказало правительство.
А вот фуфельнй фантик оно реально может првернуть на хую. Потому что кроме его честного слова в этом фантике никакой ценнности нет - просто разрисованная бумажка.
В том то и цимес!
>Те Бетховен это такая же валюта, как доллары, рубли и твое очко?
Нет. Рубли и доллары, это фиатные фуфельные фантики.
А золото, бетховен и твоё очко - это натуральные товары.
>И нет рынка - нет денег?
Конечно. Вне рынка деньги не имеют смысла.
>токенизация активов
>Для этого не нужно ВООБЩЕ никакой правовой базы
Вот именно для нормальной токенизации нужно согласие государств, конкретно для инфорсинга контрактов и передачи объектов. Токенизировал ты, например, хату. Отчудил её по смарт-контракту, а жилец не съезжает и суд тебя на хуй шлёт, т.к. важно что записано в ЕГРП, а не блок-чейне. Смарт-икономи заработает только если государства будут давать правовую защиту токенизированым объектам.
>А лучше всего DPoS-майнинг
Тебе просто нравится майнинг? Почему? Чем тебе не нравятся крипты с полным премайном?
>И никто не будет брать медь по цене золота. Чтобы ни сказало правительство.
>А вот фуфельнй фантик оно реально может првернуть на хую. Потому что кроме его честного слова в этом фантике никакой ценнности нет - просто разрисованная бумажка.
>В том то и цимес!
На самом деле, цимес еще круче!
Возьмите в руки российскую монету или банкноту. Чей герб изображен на ней?
Чур не гуглить!
>вот тут мы снова упираемся в то, о чем я талдычу на протяжении всего треда: обеспеченность бетховена и его правовая природа.
Как таковая "обеспеченность" - это выражение доверия к платежному средству. Золото стало платежным средством, поскольку обладало свойством редкости. Шишки не обладают таким свойством, т.к. любой может пойти в лес и стать богатым.
>Если это чье-то обязательство или он обеспечен обязательствами - то он ничем не отличается от бумажных денег.
Единственное обязательство биткойна - оставаться неуничтожимым и неизменным, пока целы ключи доступа к кошельку.
>Единственное обязательство биткойна - оставаться неуничтожимым и неизменным, пока целы ключи доступа к кошельку.
Ну, еще запрет двойной траты, подделки, вот это всё.
>обеспеченность бетховена
Чем обеспечены рубль или доллар, кроме обещаний правительств поддерживать их покупательную способность?
Набутыливанием за неисполнение в расчетах внутри страны
>а насильно отнять крипту дело нетривиальное
Потише в этой федерации, гражданин.
Отнять крипту как и любые деньги как нехуй делать, имея репрессивный аппарат.
Птали налог, через налог, через акциз, и налог на налог не забудь заплатить
Что значит правительству США нахуй не уперлось? Оно всего лишь выпускает долговые бумаги на рынок и предлагает их купить, а вот вопрос - купят ли. Да, бесконечный кредит это заебумба, только кредиторы, т.е. инвесторы сами для себя решают, давать им в долг или нет. Суть в том, что это пирамида держится только на страхе, никакого экономического смысла в этом нет, давать под 1,5 процента годовых на 10 лет. Так что это лишь вопрос времени. В противном случае, рукотворно ли или нет, придет большой страшный ЧОРНЫЙ ЛЕБЕДЬ, и уронит пирамиду.
Да вообще пиздец - запад в последнее время ссыт в ебало либералам а также под себя.
Весело.
Он и так опенсорсный, какие шифры с алгоритмами, поехавший?
так значит можно отследить
Доставьте эту же вебмку с рекламой мегафона.
А теперь подумой кому принадлежит бизнес. И пойми, что ФРС кредитует само себя
Если бы государство было способно осознать следствия использования ит для социально-экономической организации без его участия, то вам бы запретили не то что блохчейн, но еще интернет и даже просто использование комплюктерна.
ФРС != правительство лол. Правительство привлекает деньги, ФРС обеспечивает ликвидность имея часть долга.
У них в скрипте слово л _ и _ б _ е _ р _ а _ л забанено, лол. Не нарочито исковерканное ихними противниками, а именно это слово.
> биткоин
Когда по 200к?
Когда по 200к?
В конце 2021 же
лажа полная - опять падает
«Я считаю, что разрушительные элементы и все, что использует технологию распределенного реестра, называйте их криптой, активами, валютами, как хотите, явным образом расшатывают систему. Нам не нужны инновации, которые будут раскачивать лодку так сильно, что мы потеряем необходимую стабильность», – заявила она, добавив, что подобные изменения в финансовой отрасли не могут проходить без ведома регуляторов.
Либерапидорашки, оправдывайтесь!