Может чего нового услышу и проверю местную аудиторию
мб здесь не только долбаёбы сидят
Бамп
А как ты себе представляешь рыночные отношения, когда работать никому уже не нужно и следовательно покупать товары и услуги не на что? Тут очевидна смена экономической формации. Но не на коммунизм, само собой.
>как ты себе представляешь рыночные отношения
Вот я и хочу услышать мнение сторонников рынка насчёт автоматизации.
>не на коммунизм
Коммунизм это не только экономический строй.
Кстати, коммунизм ещё построить надо и если не коммунизм, то что иначе?
Бамп
Та ты сторонников рынка хочешь услышать или мнение левых об угрозе автоматизации капитализму? Непонятно получилось. Пояснение левого ты услышал.
Про коммунизм я потому и сказал, что это не только экономика.
А что будет? Просто еще не названная формация, когда всем выплачивается небольшой БОД, а производством владеет олигархат, сформированный из тех, кто к моменту полной автоматизации успеет получить автоматизированные средства производства.
Автоматизация это заебись. Если ввести повсеместно, то можно и БОД вводить. Только это не социализм будет, а капитализм с БОДом.
- либераха
>капитализм с повсеместным БОД
Чердак не течет?
А ну и БТВ необходимое условие для БОДа - максимальное ограничение миграции, особенно из стран второго и третьего мира, иначе вместо социального государства получится ссаный клоповник.
Не нациглист, но большинство негров тупые. Не потому что негры, а потому что тупые - есть много умных, пускай такие и едут. Тупых нахуй.
>пок пок пок
Очень обоснованный вскукарек.
Объясняю для долбоёба: тотальная автоматизация ручного труда -> невероятное падение необходимости людей как рабочей силы -> тотальная безработица и переизбыток производства -> ну так у хуле теперь не раздать-то, не всё конечно, а только часть.
Т.е. статусные маркеры не приобретёшь, но пожрать и в кино сходить сможешь. Ну конечно при условии что не придётся всю Африку и муслимостаны кормить, иначе не взлетит.
А капитализм потому что статусные маркеры останутся, чтобы был социализм люди должны быть святые.
>Порашники
Ясно. Пиздуй в скрытие, залетное уебище.
Раздача благ это у тебя рыночек капиталистический? Не понимаешь, почему я про чердак сказал?
И не факт, что олигархат будет раздавать блага посредством БОД. Зачем? Их собственное благо роботы будут обслуживать, а остальные им зачем? Скорее всего будут сокращать население, потому что смысла от него нет.
>владеет олигархат
А в процессе становления такой формации, думаешь не будет пиздеца? Недовольство же поднимется, что у одних заебися, они не работают и кайфуют, а другие на заводах за копейки пахают.
Ну и что ты сделаешь против робоомона и автоматических турелей на производствах? На первых порах бод дадут конечно и будут гоммунизм через сто лет обещать, пока народ не отупеет и не потеряет всех прав.
>робоомона и автоматических турелей
Фантастика какая-то, давай учитывать более реальные условия. А второе предложение тоже бред какой-то "будут обещать... какой-то народ... при каких-то условиях... как-то отупеет..."
Бамп
> Фантастика какая-то, давай учитывать более реальные условия.
Я исхожу из условий полной автоматизации, когда труд на 99+% обесценен. А ты из каких?
> "будут обещать... какой-то народ... при каких-то условиях... как-то отупеет..."
Ну отобрать оружие, банить интернеты, перестать преподавать химию с физикой, все это в обмен на пайку и защиту от террористов с нибиру. Уже сейчас происходит же.
Автоматизация уменьшает количество рабочих мест, растет безработица, падает покупательная способность. При полной автоматизации пролетариат исчезнет как класс, капиталисту будет некого эксплуатировать, частная собственность станет бесполезна. Возникнет новый экономический строй, без классов и товарно денежных отношений, о чем ещё полтора века назад написал Маркс в своем Капитале.
>каких
Из приближенных к нынешним. Предсказать события на основе ситуации - одно, другое - гадать и фантазировать на уровне "а как там будет?"
Недовольство же всё равно будет расти куда раньше и больше, чем наступит полная автоматизация при рынке.
>Почему левые утверждают, что автоматизация это зло для капитализма?
Потому что при капитализме автоматизация исключает человека из цепочки производство-обмен-потребление. Тут 2 основных проблемы. Во-первых, в переходном периоде массовая безработица может привести к социальному взрыву. Во-вторых, при полной автоматизации исчезает суть капитализма - эксплуатация человека человеком и теряет смысл собственность на средства производства. Будет ли введен БОД, или 99% населения просто вымрет - в любом случае кардинального слома капиталистической системы не избежать. Есть еще идеологическая составляющая. Сейчас критика социализма главным образом держится на том, что он якобы не способен обеспечить достаточный уровень потребления по сравнению с капитализмом. Если же пойти по либертарианскому пути: рыночек выкинет большую часть работников на улицу, не будут введены огромные налоги для капиталистов, и следовательно, никаких БОДов и социалок тоже не будет - потребительский рай рухнет. А с ним рухнет и главный столп рыночной идеологии.
Люмпены пойдут подавать ключи ремонтникам твоих маняроботов, а более обучаемые в ремонтники и прочий обслуживающий персонал.
Проходили уже всё, когда необучаемое быдло бунdовало против станков и прочих зачатков промышленной революции. И что? А нихуя, работы на заводах только больше стало.
Так опять же, хотелось бы услышать мнение сторонников рынка насчёт этих очевидных проблем. Что они будут предлагать? Запретить автоматизацию или создать новые условия для эксплуатации при автоматизациилол?
> Из приближенных к нынешним. Предсказать события на основе ситуации - одно, другое - гадать и фантазировать на уровне "а как там будет?"
Тут на самом деле сложный вопрос, ввиду того что рыночек ненастоящий. Сейчас, если выкинут водителей из-за автопилотов, на рынке быстро образуются сотни миллионов безработных, это будет крайне тяжело и для велферных государств и для госкапов. Обосрутся и те и другие лол, у первых экономика наебнется, а у вторых сразу соцвзрыв. Думаю, что будут ограничивать по началу.
1. Автоматизация идет очень медленно, все эти разговоры о роботах, которые заменят 50/60/70/80% профессий - дистиллированный manyamiroque.
2. Даже если роботы и заменит какую-то часть, от этого общество в партию верных ленинцев-свалинцев не превратится и массово учтанавливать памятники Шмарксу и его друзьям не будет.
3. Автоматизация противоречит принципам коммунизма о всеобщей занятости: если всех заменяют роботы, то чем занять пролов? Если только не давать им однообразную работенку на "чтоб тупа заебались" (сбор макулатуры, перекладывание бумажек, сочинение стихов и дифирамб всяким народным жождям).
2. Даже если роботы и заменит какую-то часть, от этого общество в партию верных ленинцев-свалинцев не превратится и массово учтанавливать памятники Шмарксу и его друзьям не будет.
3. Автоматизация противоречит принципам коммунизма о всеобщей занятости: если всех заменяют роботы, то чем занять пролов? Если только не давать им однообразную работенку на "чтоб тупа заебались" (сбор макулатуры, перекладывание бумажек, сочинение стихов и дифирамб всяким народным жождям).
Мужики с заводов теряют работу.
Что они пойдут делать?
Выплеснут свою деструктивную энергию на окружающий мир и на модных пидорасов леваков в частности.
А так как современный левак через раз девочка внутри - заводобыдло будет драть их с чувством, с толком, с расстановкой.
А там и до какого-нибудь деспотичного строя рукой подать.
Автоматизация лишает производство нужды в работниках. Но работник - это в том числе и потребитель. Нет работы - сворачиваются рынки сбыта - еще сокращения.
В случае изобретения искусственного интеллекта имеем отдельно капиталистов с роботами, и поголовно не вписавшийся в рынок бывший пролетариат. Даже если будет найден какой-то консенсус, капитализмом это уже не будет.
У рынка нет никаких проблем.
Состояние "всю работу делают роботы" математичеки и физически недостижимо. Наоборот энтропия растет. С каждым упрощением ее становится только больше. Когда-то энтропию нужно будет упорядочить - это еще большая работа, которая создаст еще больше экнтропии. И так до бесконечности.
С точки зрения рынка не нужных людей не существует, потому что он балансируется под имеющееся количество людей и количество благ. Достанется всем, а пресловутый 1% потребляющий 99% существует только в больных фантазиях леваков.
Все манясказки про конец работы - это все тухлый пиздеж леваков в пользу своей ЦА с icq 15.
И да, БОД таки рабочая концепция по улучшению социалки и изгнанию всех грязноштаных паразитов, делающи на ней свой грязный политический капитал. Он реалитзуем на любом уровне автоматизации.
> Наоборот энтропия растет.
Не используй неизвестные тебе слова, школьник, или хотя бы заглядывай в толковый словарь.
> Объясняю для долбоёба: тотальная автоматизация ручного труда -> невероятное падение необходимости людей как рабочей силы -> тотальная безработица и переизбыток производства -> ну так у хуле теперь не раздать-то, не всё конечно, а только часть.
Ага, капитализм с инвестицией в убыточное производство с раздачей нищим.
Да, могут предложить БОД. В обмен на остатки прав.
Бывшие капиталисты становятся повелителями нового строя.
Двачую, что этот хуила имеет в виду под энтропией? Он даже не в курсе, что у неё аналитическая форма имеется.
> Состояние "всю работу делают роботы" математичеки и физически недостижимо.
Роботов производят роботы, управляют всем нейросети. Чинят роботов так же роботы. Почему же это невозможно? Я абсолютно спокойно представляю такой процесс.
>Состояние "всю работу делают роботы" математичеки и физически недостижимо. Наоборот энтропия растет. С каждым упрощением ее становится только больше. Когда-то энтропию нужно будет упорядочить - это еще большая работа, которая создаст еще больше экнтропии. И так до бесконечности.
Лихо ты энтропию за уши притянул. На практике существует множество автоматизированных систем, работающих полностью автономно. Хотя замещать всех и не обязательно. Уже при замене значительного количества, 20-50%, работников на рыночке случится коллапс.
>С точки зрения рынка не нужных людей не существует, потому что он балансируется под имеющееся количество людей и количество благ.
Только под людей с деньгами.
Смогут повторить, как их деды-биороботы.
На все твои три пункта можно сказать, что умственный труд никто не отменял.
1.Идёт медленно при рыночной экономике и будет идти медленно, полной автоматизации в таких условиях не будет.
2.Никто этого, вроде, не говорил.
3.Умственный труд никто не отменял.
Те "леваки", которых ты описал, это уровень навальнят, таких вспоминать не спортивно.
>У рынка нет никаких проблем
Ты пока подумай над этим.
Будет идти медленно, естественно, до определенного момента.
Я все верно сказал, нешкольник.
Количество отходов деятельности которые пребывают в неизвестном состоянии относительно среды всегда больше, чем итоговый упорядоченный результат.
И да лично ты, нешкольник, за всю жизнь произведешь много больше неупорядноченного говна, чем весит твоя идеально упорядоченная тушка.
Еще платина. РЯЯЯЯ ЧЕРЕЗ 20 лет из-за кончится нефть! Мы все умрем! Это потреблядей капиталисты со своим рыночком нас довели! - типичный ход мысли левого хомяка со стратегическими ресурсами головного мозга.
Но вот прошло 20 лет. Нефть и правда кончилась. Мы у мерли? Нет умерла дешевое производство пластика, но потребность в нем осталась. Что делает рыночек? Ебать мой хуй, да он ищет новые источники вторичного пластика и внезапно это оказываются свалки сраной рашки. Свалка это такое мест где энтропия на максималка, и чтобы в ней добыть пластик нжуно проделать работу. Этой работы потребуется внезапно больше чем для добычи нефти и без разници какой - ручной живых мясных мешков или автоматической от роботов. ??? Только выиграле! Пластик подорожал, но коммипетухи как всегда соснули и рынкобогов.
Роботы не создают новой стоимости при производстве вещей, а лишь переносят на них свою собственную. Соответственно, нет прибыли, которая, напомню, по Марксу, получается из присвоения прибавочной стоимости (неэквивалентная оплата труда рабочего).
> Нефть и правда кончилась.
Пока читал твои посты, складывалось впечатление, что ты болен шизофренией, а вот и подтверждение.
И какие выводы из этого следуют? И как?
Для людей невозможно. Статичная закрытая система таки мыслима, но для людей она бессмысленная.
> Лихо ты энтропию за уши притянул. На практике существует множество автоматизированных систем, работающих полностью автономно. Хотя замещать всех и не обязательно. Уже при замене значительного количества, 20-50%, работников на рыночке случится коллапс.
В принципе уже коллапс сдерживается лишь массовым потребительским кредитованием. Пол Америки в долг живет.
Нет это ты болен аутизмом. Про нефть гипотетическая ситуация. На ее месте может быть любой конечный ресурс.
> Для людей невозможно. Статичная закрытая система таки мыслима, но для людей она бессмысленная.
Будто архитектуру определяют все люди, а не отдельные индивиды, ведомые своими мотиваторами. Они могут создать такую систему с девизом "после нас хоть потоп".
Вывод один - мощнейший кризис. И следом революция.
>и правда кончилась
>гипотетическая ситуация
Таблетки пей, а то совсем плохо станет.
Работать всегда есть кому. За роботами следить надо. Если люди не полные идиоты они никогда не дадут ИИ полную свободу. Всегда будет полиция, военные, учёные, администрация, врачи, технические работники, юристы, проститутки и т.д.
Ну останется 5% разработчиков, контроллеров и ремонтников. С остальным населением что? Роботов вводят, чтобы сэкономить на труде человека, иначе это вообще смысла не имела. Так что тенденция к безработице всследствие автоматизации очевидна и логически обоснована.
Так что же будет с условными 95%?
Лол. Производитель сам назначает цену исходя из прибыли. Цена не формируется только стоимостью средств и факторов, иначе никто бы этим не занимался. Более того, часто прибыль Является большей частью цены.
Почему нельзя собрать ремонтно-диагностического робота? На каком заводе стало больше работы? Ты в курсе, что за последние сто лет капитализма, население вырасло в пять раз?
> Всегда будет полиция, военные, учёные, администрация, врачи, технические работники, юристы, проститутки и т.д.
Посчитатай, кстати, процент населения, который ты считаешь незаменимым. Это процентов 5 от рынка труда. Большинство - кассиры, рабочие руки, грузчики, таксисты и службы поддержки и впаривания. А с этими задачами большинства роботы и нейросети уже начинают справляться, то есть их заменят это 100%, вот вообще без варантов, это уже идет.
> Производитель сам назначает цену исходя из прибыли.
Доказательства?
> Цена не формируется только стоимостью средств и факторов, иначе никто бы этим не занимался. Более
Доказательства?
> Более того, часто прибыль Является большей частью цены.
Доказательства?
> Почему нельзя собрать ремонтно-диагностического робота? На каком заводе стало больше работы? Ты в курсе, что за последние сто лет капитализма, население вырасло в пять раз?
Да, но работа есть, не потому что на заводах стало нужно больше людей, а потому что самих заводов много стало.
>Почему нельзя собрать ремонтно-диагностического робота?
Потому что ТЕОРЕМА ГЕДЕЛЯ О НЕПОЛНОТЕ!!1
Любая внешная система должнв быть сложнее чем та система которой она управляет. Это нужно чтобы предусмотреть все баги управляемой системы и совладать с ними.
Значит есть робот для него нужен специальный ремонтный робот в котром 100500 кейсов неисправности основного робота.
Для ремонтного робота первого робта тоже нужен специальный ремонтный робот в котором 100600 кейсой багов ремонта первого ремонтного робота, котрый ремонтирует основного робота.
Повторяй цепочку до полного просветления.
Вконце цепочки сейчас стоит внезапно человек. Ичем выше пирамида, тоим больше нужно людей, так как их когнитивные способности конечны.
Кстати сложность это одна из причин невозможности святого. Экономика самая сложная область у людей, ей невозможно централизованно управлять т.к. система могущая делать это без косяков будет еще сложнее. А это физически невозможно т.к. в экономике заняты все люди, а новых людей для оргянизации еще более сложного* плана нет физически.
>Ты в курсе, что за последние сто лет капитализма, население вырасло в пять раз?
А количество благ выроло в десятки раз. Если роботы сделают еще больше пирожков, то вместо сокращения человечество опухнет еще больше. Слава роботам, короче.
> невозможности святого
*планчика
Нейросетка тупит.
> Любая внешная система должнв быть сложнее чем та система которой она управляет. Это нужно чтобы предусмотреть все баги управляемой системы и совладать с ними.
<--- Контр-пример
автоматизация ведёт к вытеснению человека из процесса производства, - человек перестаёт быть частью производительных сил
это означает изменение способа производства
открытие маркса - зависимость общественной формации от способа производства
изменение способа производства ведёт к смене общественной формации от феодальной к капиталистической, коммунистической и т.д
эта смена происходит путём обобществления средств производства, они становятся общими
в каком виде это будет - никто не знает
станут ли автоматизированные предприятия вдруг принадлежать всему обществу или большая часть общества останется без работы, а может человечество вообще закончит своё существование, уступив место роботам, так или иначе мир должен сильно измениться
Почему больше? Вот для строительства дома нужно условно 100 людей. Меняем их на робота-строителя и к нему приставляем одного инженера-ремонтника. Итого 99 людей на морозе.
Идем дальше. Есть строительная фирма, которая роботами строит 100 домов. У нее сто инженеров-ремонтников, по одному на каждого робота строителя. Вводим нового робота ремонтника, который катается по всем участкам без сна и отдыха, а к нему приставляем одного инженера+ремотника, ремонтирующего этого робота-ремонтника. Итого на морозе уже 9999 людей на морозе.
Не работает твои оторванные от реальности гипотезы о невозможности уменьшения требования к количеству человеческой рабочей силы.
Я тебе указал , что роботы не вытеснять все профессии. А какие там будут профессии с развитием техники можно гадать только. Из этого факта исходит что система обмена никуда не уйдёт, как минимум всегда будут шлюхи сосущие хер за блага. А значит никаких коммунизмов никогда не будет. А значит нам нужно молиться, чтобы осталась денежная система а не была внедрена система социальных баллов которая так рекламируется.
Укащал На факт*
>Значит есть робот для него нужен специальный ремонтный робот в котром 100500 кейсов неисправности основного робота. Для ремонтного робота первого робта тоже нужен специальный ремонтный робот в котором 100600 кейсой багов ремонта первого ремонтного робота, котрый ремонтирует основного робота.
Почему ты считаешь данную проблему принципиально неразрешимой? Вот самое простое решение - неисправный робот тупо выкидывается, а на его место берется новый рыночек то же самое делает с людьми.
> всегда будут шлюхи сосущие хер за блага.
Зачем, если будут секс роботы? Практически все производство благ будут роботы обеспечивать.
>ТЕОРЕМА ГЕДЕЛЯ О НЕПОЛНОТЕ
Хуита, формальная неполнота логики особо не ограничивает реальный мир. Да можно тупорылым брутфорсом решать дохуя сложных проблем, например генетическим алгоритмом и рандомом сделать коммиблядь.
Хуита, формальная неполнота логики особо не ограничивает реальный мир. Да можно тупорылым брутфорсом решать дохуя сложных проблем, например генетическим алгоритмом и рандомом сделать коммиблядь.
Появятся новые профессии и доля услуг на рынке вырастет.
Затем, что секс это психоэмоциональное наслаждение от другого человека, а секс с роботом всегда будет оставаться дрочкой. Не нужно уволить тему в сторону. Факт - обмен благами будет всегда. Следствие - коммунизма не будет никогда. Либо технический уровень должен дойти до синтеза всего необходимого на дому и неограниченного получения энергии. Роботов для коммунизма недостаточно.
>Почему левые утверждают, что автоматизация это зло для капитализма?
Потому, что она отнимет у левых электорат.
> секс это психоэмоциональное наслаждение от другого человека,
Ну ты сразу неправ. Люди удовлетворяют сексуальные потребности совершенно по-разному и от разного возбуждаются. Некоторые на поезда дрочат, другие на животных, а так вообще почти все дрочат всесто ебли сейчас, а дальше будут роботов ебать и не париться о тянучках.
> Факт - обмен благами будет всегда.
Да, только он будет составлять такую незначительную долю автоматизированного производства благ, что нет смысла об этом рассуждать будет. Если роботы заменят всех, кроме художников, то продажа художниками картин не будет говорить о том, что экономическая формация у нас рыночная.
Дегенератов всегда меньшинство. Конечно, будут дегенераты роботодрочеры. Но всегда будут нормальные люди. И их будет большинство. Потому что люди хотят чувствовать себя любимыми и сношаться с другими членами общества. Иисейчас ведь можно сношать собаку. Но что-то желающих немного, потому что собака не ровня человеку.
Инцелов в США уже 30%. А то, что ты считаешь дегенератами их, а не себя, ничего не значит. Объективная социальная реальность идет к отказу от секса друг с другом.
Я уже написал, роботы не заменят всех. Они будут выполнять ограниченный спектр работ и над ними всегда будут надсмоторщики. Это обычное рабовладельческое общество.
Всех не заменят, заменят 95%. И это грядущая катастрофа текущего капитализма.
Собаку можно, но если бы собаки выглядили как ебабельные тяночки, к чему роботни стремятся, сношающих было бы в разы больше.
Они не отказываются от секса, а очень даже его хотят. И их не 30%. Жтотсвязано с экономической несостоятельностью. В США много нищих. Переход к рабовладению как раз выровняет состояние общества. Плюс, генетически люди выправят внешность и хирургических. Т.ч. это не проблема вообще.
>Всех не заменят, заменят 95%.
Поваров? Парикмахеров? Сантехников и электриков?
Заменят только профессиональных крутильщиков гаек и баранок.
И 95 не заменят. И ты не знаешь какие профессии появятся. Т.ч. это обычные фуфлогонские фантазии.
Ну я выберу робота тню, которую куплю один раз на месячный БОД, чем вкидывать постоянно деньги на шлюх. И многие сделают так же. Рынок шлюх и сейчас дай бог 1% мирового ввп составляет, а в будущем и вовсе каплей в море будет.
> Поваров? Парикмахеров? Сантехников и электриков?
Изи.
> И 95 не заменят. И ты не знаешь какие профессии появятся. Т.ч. это обычные фуфлогонские фантазии.
Заменяют. Знаю. Не проецируй свое непонимание течения истории, технологического прогресса и сопутствующих социальных процессов.
>Изи.
Хуизи. Как ты себе это представляешь?
Как бы они не выглядели, они останутся рабами-машинами и совокупление с ними будет считаться дегенератизмом, как считалось совокупление с неграми совсем недавно, хотя негры вообще то люди. Что уж говорить о роботах.
> >Изи.
> Хуизи. Как ты себе это представляешь
Робота повара? Ты вообще дурак? Это уже есть, как по-твоему массовый полуфабрикат производят? Руками, блять, китайцы готовят? Поваров заменят 100%. Парикмахером уже засенили машинка для бритья, все сами стригутся. Сантехник робот сложнее, но с развитием нейросетей и его запилят без проблем.
> совокупление с ними будет считаться дегенератизмом
Лол, ты глупый. Очень глупый. В японии это УЖЕ модно, дегенератом будешь считаться ты, со своими понятиями из средневековья.
Если Эпл выпустит свой айфак, то может случится немножко наоборот - традиционное сношение будет признаком недочеловека и извращенца, а все настоящие психически полноценные люди будут чпокаться роботами с вибродилдой.
А чего невозможного? Вместо человека - унверсальный робот со скриптом на ту или иную деятельность.
>Робота повара
>массовый полуфабрикат
>Парикмахером уже засенили машинка для бритья
Ясно.
Аргументов нет? И я не коммунист, ты и тут обосраться умудрился.
Не только полуфабрикат, кстати. Юзаю мультиварку, закинул еду в неё и жди пока суп/каша/плов готовится.
А почему вы волнуетесь?
Заводов уде почти нет, все только подешевеет, ведь индус на заводе больше не нужен.
Лол. Если в газете написали что какой-то даун выебал собаку это не значит что это модно. В Японии так же все отношаются между собой и это и есть модно. И бедные япошки готовы платить бешеные бабки чтобы только подержать тян за руку.
> Не только полуфабрикат, кстати. Юзаю мультиварку, закинул еду в неё и жди пока суп/каша/плов готовится.
Ну да. И когда к этому процессу нейросеть прикрутят и более дешевую энергию, то никакие повара вообще не нужны будут.
Ну допустим роботов делают роботы. Вот капиталист себе сделал полностью автоматизированный ультимативный завод абсолютного цикла, который, не требуя вообще ни одного человека для обслуживания, может произвести всё что угодно для него. Но тогда он не сможет и продать ни одной единицы своего товара, если никто не работает на него на этом заводе. Получается, что люди ему ни в каком виде не нужны, у него нет мотивации для них товары производить. Но тогда и у людей никакого интереса в этом пане капиталисте нет.
У оставшихся людей остаются старые, то есть современные сейчас нам линии производства. И соприкосновение с ультимативным барином может выглядеть как очень небольшая группка людей, которых он обеспечивает в обмен на услуги, которые роботы ему предоставить не могут.
Какие агрументы могут быть даны грязноштанной пидарахе, для которого сфера индивидуальных услуг = поточное производство?
Только указание на нестираные штаны.
> В Японии так же все отношаются между собой и это и есть модно.
Привет, долбоеб. Ты очередной раз расписался в абсолютно незнании о том мире, где живешь.
Вон такая хрень залезет на башку и отгрызет лишнее. Это будет робот-парикмахер.
Айфак не заменит тян. Это будет просто сексуальная игрушка. Ероха будет ебать айфак одновременно с тян, а Омежкин даже постесняется такое купить.
Нет будет зачем платить больше, если уже можно купить резину на алике.
Машинки не заменили долю парикмахеров? Автоматизированное производство еды не заменило тетю сраку в ближайшей столовке(которая уже нахуй закрылась, потому что не нужна никому)?
Может бы ты нахуй пройдешь, обосратышь умственно-отсталый?
и все будут угорать если купит. Лол омежкин айфак купил а пизды не нюхал живой. Дрочер, Лол.
> Получается, что люди ему ни в каком виде не нужны, у него нет мотивации для них товары производить. Но тогда и у людей никакого интереса в этом пане капиталисте нет.
Но у людей нет и капитала (т.е роботов, в частности), и они умирают в нищете.
>амешки альфачи ерохи
Съеби из треда, школец. Ты противен своим слабоумием и низкой эрудицией.
Так все имеющиеся производятся и превратятся в роботизированных обеспечителей неодворянства.
Я вам показывают реальность. В Японии самые отбитые. И они там покупают трусы живых тян, платят чтобы подлежать в обнимку и т
д. Роботы не заменяют живых людей. В реальности процессы идут по пути наименьшего сопротивления и значит станет только хуже. Ерохи так же будут ебать тян иироботов, а омежки будут ебать только роботов и ещё и будут унижены за это.
Это будущее. И отбитым в нем будешь ты. Что тебе и пытаются объяснить взрослые люди. Угомонись.
> Роботы не заменяют живых людей.
Ты это повторяешь как попугай, но обосновать не можешь.
Почему это не сможет? У тебя разрыв в логике. Товары и услуги которые производят эти роботы людям нужны поэтому они из купят. И капиталисту
На что они их купят, идиот? Ты вообще не понимаешь даже примерно, как экономика работает?
И капиталисту нужны не только товары, но и услуги других людей.
>Машинки не заменили долю парикмахеров?
Нет. Салонов красоты стало только больше.
>Автоматизированное производство еды не заменило тетю сраку в ближайшей столовке(которая уже нахуй закрылась, потому что не нужна никому)?
Нет. Кафе, бары и прочий общепит сейчас может содержать 3-5 человек, их тысячи везде.
Маня, не путай автоматизацию действий и процессов. Уменьшение трудоёмкости процесса только делает его доступнее, локализованнее и только увеличивает количество конечных исполнителей.
Также, как банкоматы не уменьшили количество банковских клерков.
Трудовая теория стоимости. Что объединяет все товары? На них затрачен человеческий труд. Это во-первых. А во-вторых, если будет безработица, то кому ты эти товары продашь?
Робот =/= человек, чего тут обосновывать. Он не сможет в элементарное раставление приоритетов при работе, будет лишь выполнять то что запрограммировано, человек же может выполнять параллельно другие задачи
> Нет. Салонов красоты стало только больше.
На тысячу человек? Не пиздишь? Точно-точно не пиздишь?
> Также, как банкоматы не уменьшили количество банковских клерков.
Точно не уменьшили на отделение банка? Точно-точно не уменьшили?
Пошел нахуй, это уже даже не троллинг тупостью, это хуета отбитая.
> Также, как банкоматы не уменьшили количество банковских клерков.
Пруфсы будут?
На деньги, которые выпускает правительство, на которые капиталист купил и построил этих роботов руками и мозгами людей, которые платит надсмоторщикам и разному другому персоналу, платит налоги и т.д. Я то как раз в экономике отлично разбираюсь, поэтому у меня и нет этих маняфантазий.
Роботов строят роботы. Уже сейчас. Так что населению деньги получать будет неоткуда.
>Трудовая теория стоимости.
Маркс заебал, заткнись уже.
>если будет безработица, то кому ты эти товары продашь?
Другим капиталистам, рабочим которые могут что-то предлежать в замен.
Ну у меня в городе количество банков растёт.
> Робот =/= человек, чего тут обосновывать.
Человек == робот на белковом железе. С материалистической точки зрения, как минимум.
> Он не сможет в элементарное раставление приоритетов при работе, будет лишь выполнять то что запрограммировано, человек же может выполнять параллельно другие задачи
Слова "многозадачность" и "многопоточность" не знакомы?
В общем, у рыночка только один ответ на это все: роботов не будет, люди нужны, все будет как сейчас. Понятненько.
> Ну у меня в городе количество банков растёт.
А количество людей на отделение выросло со вводом терминалов? М?
Забей, это троллинг тупостью. Ну либо слабоумный порашник из крымотредов залетел.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bank_teller#Prevalence_and_history
>he number of tellers in the United States increased from approximately 300,000 in 1970 to approximately 600,000 in 2010. Counter-intuitively, a contributing factor may be the introduction of automated teller machines. ATMs let a branch operate with fewer tellers, making it cheaper for banks to open more branches.
Как всегда прекрасная аналитика, Сергей Еревандович.
>Слова "многозадачность" и "многопоточность" не знакомы?
И как маня робот будет выбирать что лучше сделать сначала? Первая проблема, что робот не может выбирать. А раставление приоритетов это и есть форма выбора. твой робот обосрется жиденьким ,если ему его поставят перед задачей в свободное время сделай то то и он не сможет даже просчитать где есть свободное время
Твоя тупость невообразима. Роботы всегда будут делать лишь то что запрограммирован но, им не дадут свободу. А значит будет персонал который обслуживает даже роботов которые строят сами себя и наблюдает за процессом, вмешивается, исправляет ошибки,. У капиталиста будут врачи, охрана, юристы, личный чистильщик копыт коням, т.к. капиталист любит живых лошадок и многое другое.
> Первая проблема, что робот не может выбирать
Один любой видосик про нейросети глянь. Да даже по строгому алгоритму робот может выбирать исходя из значений параметров тех или иных.
Роботы у него выбирать не могут, просто пиздец че несет
Ты вообще ебнутый? Причем тут тупость, если это факт, что робот без ИИ полная хуйня , а ИИ нормального никогда не будет, будет лишь сраное программирование определенных задач при каких то действий
> Роботы всегда будут делать лишь то что запрограммирован но, им не дадут свободу.
Нет, это не так. Уже сейчас.
> Маркс заебал, заткнись уже.
Это теория буржуазных экономистов, Рикардо и Адама Смита.
> Другим капиталистам, рабочим которые могут что-то предлежать в замен.
Другим капиталистам не получится, они что, будут миллионы чайников покупать? Другим рабочим тоже не получится, потому что всё автоматизировано, работать им негде, денег у них. Где им деньги брать, в кредит?
>Точно не уменьшили
>на отделение банка?
Не маневрируй.
И следующее предложение:
This likely resulted in more tellers being hired to handle non-automated tasks, but further automation and online banking may reverse this increase.[3]
Ну и детский вопрос: если закрыть банкоматы, смогут ли клерки вернуться на обслуживание в окошке без ущерба для тех задач, коими сейчас занимаются?
ИИ уже есть, просто не такие большие как человеческий мозг.
У гуманитариев в треде вообще нет понимания того, что такое нейросеть, как я понял.
>нейросети
не ну точно долбаеб, твоя нейросеть очередное плацебо для таких как ты, яндекс использует нейросеть, но что то как то сейчас все жиденьким
> >Точно не уменьшили
> >на отделение банка?
> Не маневрируй.
А когда отделений станет миллиард, а на одно отделение не будут требоваться люди вообще, тогда тоже скажешь, что людей в банковской сфере дохуя, ведь отделений смотри как много? Что с ебалом, отсталый?
ОП Карл Маркс и обосрался тред
Они превратятся, а ты останешься. Товары тебе ещё нужны? Тогда полезай за карусельный станок! Хороший, советский. 65-го года. Платят немного, но тебе много и не надо.
> нейросеть очередное плацебо
Тебе больше не отвечаю, ты не разбираешься вообще. Промышленные нейросеточки у него плацебо, хих блять.
Где они есть, в дотку играют? ох какой хороший ИИ, вау.
>что такое нейросеть
Что ты все заладил с нейросетью, бесполезная хуйня для дунов которая получит макс развитие лет через 20-30
>may reverse
Ключевые слова, братишка.
Отделения станет держать ещё дешевле, обслуживать их смогут три человека — эффект будущий только предполагают. Ничего не мешает ещё раз повторить тренд с увеличением обей численности.
>А когда отделений станет миллиард, а на одно отделение не будут требоваться люди вообще
Тогда ты проснёшься и пойдёшь стирать обосраные штаны.
Я понял что ты конечный, можешь не продолжать.
Кто тебе даст станок, материалы? Да хоть землю под жилье?
> нейросетью, бесполезная хуйня
Еще один умственно-неполнойенный. Тебе так же не отвечаю с этого момента.
Итак, единственный аргумент рыночков: не будет роботов. Почему они так считают? Потому что ни малейшего представления не имеют, о том, как это работает и что УЖЕ есть на данный момент.
Не знаю. Кто раньше давал? Или люди появились как вид сразу с конвейерами и если их отнять от ленты они не поймут что дальше делать и умрут?
> Отделения станет держать ещё дешевле,
С чего земля под недвижимость дешеветь начнет?
> обслуживать их смогут три человека — эффект будущий только предполагают.
При автоматизации чтобы хотя бы увольнений не было необходим пропорциональный рост спроса. С чего?
С того что, проводка коммуникаций не будет стоить дорого.
Что хорошо, непонимание здешней школоты масштабов грядущей автоматизации и в клад в нее нейросетей никак не влияет на неизбежный 95%-тный отказ от рабочей силы.
>Это теория буржуазных экономистов, Рикардо и Адама Смита.
На нее сейчас только марксисты дрочат, очнись.
>Другим капиталистам не получится, они что, будут миллионы чайников покупать?
Значит миллионов чайников и не будет, поставит себе кто-нибудь 3д-принтер, робота-сборщика и станет печатать по запросу, когда понадобятся.
>Другим рабочим тоже не получится, потому что всё автоматизировано, работать им негде, денег у них.
Ну если им вообще нечего делать, то пусть помирают, откатываются к примитивному земледелию или живут на милостыню.
> Не знаю. Кто раньше давал?
Ландлорд давал. Хотя можно было в незаселенные земли податься. Теперь валить некуда.
> Или люди появились как вид сразу с конвейерами и если их отнять от ленты они не поймут что дальше делать и умрут?
Чтобы сделать конвеер (капитал) нужен другой капитал (материалы, инструменты и т.д.) и труд.
В условиях полной роботизации труд больше не продать, а любой неэффективное производство будет порешено рыночком.
> Ну если им вообще нечего делать, то пусть помирают, откатываются к примитивному земледелию или живут на милостыню.
Либо они придут отнимать у тебя твои 3д принтеры. Что более вероятно.
У страшно, кассира выгонят из пятерочки к 2050.
>Где они есть, в дотку играют? ох какой хороший ИИ, вау.
Охуенный ИИ, надрачивающийся на сложную задачу лучше людей. Проблемс?
Где кто говорил что не будет? Будут. Но они будут не сильно отличаться от рабов-людей и даже более ограничены, хотя живучее. Общество будет богаче, примерно как римляне во времена изобилия рабов.
> У страшно, кассира выгонят из пятерочки к 2050.
Конечно, страшно, ведь эти миллионы уволенных кассиров пойдут отнимать еду у тебя, потому что купить ее им не на что.
Полная автоматизация подразумевает автоматизацию армии и полиции.
Автоматизация не зло для капитализма. Автоматизация позволяет избавить трудовой рынок от искусственно создаваемых леваками рабочих мест, как правило, финансируемых из бюджета.
Автоматизация несет врет не для капитализма, а для социализма. Для капитализма автоматизация полезна.
> Где кто говорил что не будет? Будут. Но они будут не сильно отличаться от рабов-людей и даже более ограничены, хотя живучее. Общество будет богаче, примерно как римляне во времена изобилия рабов.
А ты не в курсе, что в самом Риме запрещали рабов, так как горожанам работать негде?
>без тупых либерах, ваты/хохлов, токсичных долбаебов и т.п. скама
Туда ли ты зашел?
> Ну если им вообще нечего делать, то пусть помирают, откатываются к примитивному земледелию или живут на милостыню.
Для земледелия нужна земля как минимум. А это тоже частная собственность.
Искуственно создаваемые места это маркетинг и проаджи. А это, уж извини, опухоль капитализма как раз.
> На нее сейчас только марксисты дрочат, очнись.
Потому что из неё следует теория прибавочной стоимости. И вот как раз после публикации теории прибавочной стоимости от неё стали отказываться. При этом никакой замены не было придумано.
> Значит миллионов чайников и не будет, поставит себе кто-нибудь 3д-принтер, робота-сборщика и станет печатать по запросу, когда понадобятся.
Вот именно, никакой автоматизации значит и быть не может, иначе это будет попросту нерентабельно. Тебе не за чем производить товары, если их никто не купит. А их никто не купит, у людей нет денег потому что их негде работать.
> Ну если им вообще нечего делать, то пусть помирают, откатываются к примитивному земледелию или живут на милостыню.
Ещё есть вариант барина на вилы посадить.
> Вот именно, никакой автоматизации значит и быть не может, иначе это будет попросту нерентабельно. Тебе не за чем производить товары, если их никто не купит. А их никто не купит, у людей нет денег потому что их негде работать.
Будет, ведь каждый отдельный капиталист думает прежде всего о своей выгоде, а не будущем рыночка. Ну типа я лишь капля в море, так что от того, что я заменю биоробов на кремниевых не исчезнет же покупатель? Не исчезнет. А договориться всем об отказе от автоматизации тоже не получится, ведь это конкуренция.
Не запрещали. Рабство существовало очень и очень долго. Так же и роботы рабы будут очень и очень долго и да, они создадут безработицу, но это исправиться пособиями, которые будут платиться с налогов, которые будут платить капиталисты использующие труд роботов.
> от искусственно создаваемых леваками рабочих мест
Тогда будет безработица и падение спроса у населения, так как денег нет. Кризис перепроизводства.
А тогда не рентабельно будет что-либо автоматизировать. Автоматизация рентабельна когда тебе нужно миллионами чайники штамповать. Покупать их некому, поэтому смысла автоматизировать нет что-либо.
>В условиях полной роботизации труд больше не продать
Рост робопредприятий сопровождается снижением твоей покупательной способности и соответственно сокращением робопредприятий. Тебе не на что покупать их товары.
Больше сыра = меньше сыра. Всё просто.
Не отнимут. Недовольных могут просто перемолоть пулеметами.
Причем стрелять будет уже не человек-солдат, теоретичеси способный к эмпатии и невыполнению приказа, а боевой алгоритм.
В таком варианте у мясных мешков просто нет шансов.
Запрещали. Гражданам Рима работать было негде и они поднимали бунты от этого.
А ну для тебя смерти миллионов это не страшно, понял тебя, школоивел.
Потенциал автоматизации не так высок как кажется. Уже сейчас на заводах одни конвеерные ленты да манипуляторы ,и как? Безработица убила нахой да?
Но правда все топят за то что в будущем нейросети выебут каждого. НУ я считаю что в таком случае все станут предпринимателями ,будут модульные-переносные заводы строить уже где-то читал статейку про это ,марс колонизировать и проч. Места станет больше ,для манёвров. Вот так я это вижу ,а не ваше ебучее этатисткое дерьмо.
Маркетинг заставляет покупателя купить товар. Продажи эффективно продают покупателю товар. Они создаются не искусственно и приносят пользу.
Искусственно создаваемые рабочие места — это нажиматели одной кнопки на заводах, легко заменяющиеся подобием руки на ардуинке, и работающие там по единственной причине — существования квот на рабочие места, диктуемого социальной политикой.
Братух, я очень хочу у тебя спросить: что такое рыночная экономика?
> Рост робопредприятий сопровождается снижением твоей покупательной способности и соответственно сокращением робопредприятий. Тебе не на что покупать их товары.
Скукоживание рынков - это общая проблема. Капиталист, отказавшийся от роботов, будет проешен рынком. Таким образом, нищеброды останутся безработными.
Так им и не нужно договариваться, рыночек всё порешает. Просто не купит никто их товары, а капитал начнёт в более рентабельные области переливаться. Вот автоматизировали производство чайников, а их никто не покупает. Пришлось линии на цветмет сдать.
Ты не привёл фактов. Рабство существовало в Риме столетия, даже столетия после пика количества рабов на душу римлянина. Бузотерство народа это обычный пшик.
> Безработица убила нахой да?
Ну вообще-то да, лол. Уже сейчас с безработицей все тяжело. Вот статистика по РФ.
Какая разница, как я к этому отношусь?
Капиталист просто защищает свою частную собственность, и он ее защитит, потому что все карты у него на руках.
А умирающие миллиарды это проблемы этих самых миллиардов.
Безработицы и падения спроса не будет, потому что капитал будет перетекать в другие сферы производства. Вместо работающих на днищезарплате нажимателей кнопки на заводе будут работать роботы, а слесари и токари, труд которых пока невозможно заменить, будут получать бОльшие зарплаты.
Не просто так все пропагондируют рождаемость, значит в этой экономике люди ещё нужны.
А че ж тогда люди адблок массово ставят, чтоб с ума от рекламы не сойти, если продажники и маркетологи обществу так полезны? М?
>Вот именно, никакой автоматизации значит и быть не может, иначе это будет попросту нерентабельно.
Ну и нахуй такая ебанутая система, которая является непреодолимым препятствием для прогресса?
> Бузотерство народа это обычный пшик.
Понял тебя, малышь.
Ну 21 век на дворе, живодеров мало осталось. И землю выдадут чтобы не померли с голоду и подачки будут подкидывать.
>При этом никакой замены не было придумано.
А АЭШ че, а другие экономические школы как работают? Чую красножопый пиздеж!
>Вот именно, никакой автоматизации значит и быть не может, иначе это будет попросту нерентабельно.
Если экономика будет схлапываться быстрее чем автоматизируется, то да ты прав, будет только частичная. Если класс капиталистов будет достаточно большой, а их спрос ненасытен то можно и до предела добить.
>Ещё есть вариант барина на вилы посадить.
А кто сможет это сделать? Население после бодотерапии в обмен на свободы станет малость туповатым, только и так хорошо живущие спецы могут что-нибудь придумать. Но совершив переворот, получится смена элиты и небольшая подачка быдломассе, какой смысл делиться с бесполезными нахлебниками?
>Почему левые утверждают, что автоматизация это зло для капитализма?
Мам, васян скозал, что автоматизация-плоха. Он жыд, сжв и куколд?
Понял тебя, зайка, плевать на миллиарды смертей, да. Не трагдия, бабы еще нарожают.
>Ну если им вообще нечего делать, то пусть помирают, откатываются к примитивному земледелию или живут на милостыню.
После этой фразы сразу нахуй. Вместо охуительных идеалов гуманизма, ты топишь за ебанное мультизианство и людоедский нацизм. Пошел ты нахуй если не считаешь всеобщее благо целью развития,ссаный мамкин циник
А не будет рентабельных областей, потому что рыночка как такового не будет.
Минимальный обмен между капиталистами, не собравшими полный цикл обслуживания себя и своих роботов.
Это уже и не капитализм, а бартер, скорее.
Не все полезное должно нравиться. Таблетки на вкус тоже горькие.
Проблемс в том, что задачу и критерии ее выполнения ставят мясные мешки с говном. Нейросетка это инструмент, без субъективности человека она не нужна.
Верующие в их всемогущество суть новые саентисты из века 19. Тогда тоже дроч на науку стоял знатны и надежда была на матешу, мол она-то точно посчитает идеальное устройство общества. А главное научно. Не веришь нашей науке? Отправим в лагерь.
Такого никогда не будет, т.к. это будет вне закона. У роботов будет стоять многоуровневая защита а все боевые модели будут подучетны и ограничены. Военные роботы не будут использоваться для подавления восстаний и будут принадлежать государству. Твой вариант возможен лишь в либертарианском "рае". Но мы его с успехом миновали и сохранили госинституты.
>Царь просто защищает свою частную собственность, и он ее защитит, потому что все карты у него на руках.
>А умирающие миллиарды это проблемы этих самых миллиардов.
Пофиксил рабскую пидораху
> критерии ее выполнения ставят мясные мешки с говном
Тут ты и показал свое непонимание того, что такое нейросеть и как она определяет критерии и параметры.
>Проблемс в том, что задачу и критерии ее выполнения ставят мясные мешки с говном. Нейросетка это инструмент, без субъективности человека она не нужна.
Совершенно верно, а в чем проблема? Это охуенный инструмент, который может заменить человека во многих интеллектуальных задачах уже сейчас.
Если дело пойдет как мечтают утопические социалисты и прочие коммиглисты, речь идет о вымирании вида. Поколение, у которого будет все и для этого не придется делать ничего, будет последним. Люди перестанут размножаться. Конечно, это не единовременно произойдет. Будет, так сказать, затухание волновой функции.
>Для капитализма автоматизация полезна.
интересно, что ты закукарекаешь, когда тебя капиталистическая автоматизация порешает))
> Ну 21 век на дворе, живодеров мало осталось. И землю выдадут чтобы не померли с голоду и подачки будут подкидывать.
Кто выдаст-то, капиталист?
Ну ему проще сразу еду давать своим прикормленным бомжам, чтобы экологию в его домене не портили.
Суть в том, что бомжи полностью зависят от настроений владельца земли, и уже никогда не поднимутся.
При чем тут мое отношение?
Факт в том, что твои надежды на отъем у капиталиста с боевыми роботами хоть чего-либо беспочвенны.
Лол. Луддиты всегда сосали и будут сосать. Тут визжать и запрещать бесполезно, только вот коммигной этого не поймет никак.
>Ну вообще-то да, лол. Уже сейчас с безработицей все тяжело. Вот статистика по РФ.
>Вот статистика РФ
>РФ
>70% государства
>50% налогов
>20932 условия ГОСТ и безопасности помещения и чистоты праизводства.
Гениально , но вот только конвееры и манипуляторы были и раньше. Это только для машиностроения потребовались какие-то пластиковые засранцы ,а так всё выполнял один механизм с "шестерёнками",работающий на электричестве ещё 40 лет назад. Что-то никто от безработицы не здох - все плавно перешли на другие производства/предоставление услуг.
>Вот статистика РФ
>РФ
>70% государства
>50% налогов
>20932 условия ГОСТ и безопасности помещения и чистоты праизводства.
Гениально , но вот только конвееры и манипуляторы были и раньше. Это только для машиностроения потребовались какие-то пластиковые засранцы ,а так всё выполнял один механизм с "шестерёнками",работающий на электричестве ещё 40 лет назад. Что-то никто от безработицы не здох - все плавно перешли на другие производства/предоставление услуг.
> Если дело пойдет как мечтают утопические социалисты и прочие коммиглисты, речь идет о вымирании вида. Поколение, у которого будет все и для этого не придется делать ничего, будет последним. Люди перестанут размножаться. Конечно, это не единовременно произойдет. Будет, так сказать, затухание волновой функции.
Ну да. Человечество вымрет, кибернетическая синтетика следующий этап эволюции живых существ. Тебе это непонятно?
> Автоматизация уменьшает количество рабочих мест, растет безработица, падает покупательная способность. При полной автоматизации пролетариат исчезнет как класс, капиталисту будет некого эксплуатировать, частная собственность станет бесполезна. Возникнет новый экономический строй, без классов и товарно денежных отношений, о чем ещё полтора века назад написал Маркс в своем Капитале.
Вы послушали мнение дебила. А теперь открываем реальное положение дел и смотрим как оно на самом деле. Страны, в которых автоматизация производства и внедрение роботов максимальные - имеют минимальную безработицу. Первое место держит лучшая Корея. А обезьяны с палкой идут сосать хуй, так как больше не нужны. Кукарекалы с грязными штанами и манятеориями никак не могут понять суть смены технологического уклада
Охуенно, не будет этих детей в каждом дворе, всех будут воспитывать.
Чем плохи пособия и БОД? Да, ты будешь беднее капиталюги, но с голода не помрешь, интернетик будет, может даже заработаешь в виртуальных мирах на поездку в Тайланд, если он тебе ещё нужен будет.
И тут ты открываешь себя, что соотношение 8/1 на рынке труда одинаково для всех экономически развитых стран.
> Такого никогда не будет, т.к. это будет вне закона. У роботов будет стоять многоуровневая защита а все боевые модели будут подучетны и ограничены.
Ребенок, государства давно под капиталом и в его интересах.
Вон даже у хохлов, гляди: соревнуются олигархи.
В Америке: Трамп даже не скрывал, что представляет крупный бизнес (ну и сам он бизнесмен).
Не важно, кому именно будут принадлежать робота, важно что они будут, и защитят интересы капитала.
Я работающий мозгами полезный специалист, не порешает. Мою сферу деятельности трудно автоматизировать.
А если прогресс пойдет семимильными шагами, и действительно порешает, то переквалифицируюсь в обслуживающий роботов персонал. Ничего страшного...
Тогда это не автоматизация.
Я тоже так думаю.
> А АЭШ че, а другие экономические школы как работают? Чую красножопый пиздеж!
Для АЭШ вообще не обязательно чтобы в реальность и их догадки совпадали, если что.
> Если экономика будет схлапываться быстрее чем автоматизируется, то да ты прав, будет только частичная. Если класс капиталистов будет достаточно большой, а их спрос ненасытен то можно и до предела добить.
Так им зачем это нужно? Просто всё автоматизировать чтобы автоматизировать?
> А кто сможет это сделать? Население после бодотерапии в обмен на свободы станет малость туповатым, только и так хорошо живущие спецы могут что-нибудь придумать. Но совершив переворот, получится смена элиты и небольшая подачка быдломассе, какой смысл делиться с бесполезными нахлебниками?
Ну тогда опять проблема кризиса перепроизводства будет. Ты забываешь, что при капитализме ещё и продать кому-то нужно.
Школота, вы все просто подходите с неверными предпосылками к вопросу и поэтому у вас получается абсурд. Во первых, никто и никогда не вводил автоматизированную какую либо линию чтобы удешевить производство. Для удешевления переносят производство туда где эта самая рабочая сила стоит копейки. Автоматизацию вводят для повышения производительности, и любая такая линия требует дохрена людей и внезапно, не все этапы и процессы возможно автоматизировать. А повышение производительности одних процессов приводит к образованию узких мест в процессах которые автоматизировать нельзя, и там приходится нанимать еще больше рабочей силы.
Царь-то формально хотя бы в интересах народа действует.
А что с господина владельца земли с индустриальным комплексом спросишь? Он тебе ничего не обязан.
Так а нахуя им эти роботы, если им продавать эту продукцию некому?
Ты скорее всего книжек перечитал маня, ничего этого не будет,даже могу пояснить почему.
Во первых не выгодно, бабло решает
Во вторых всякая пораша типа нейросети и т.п. не способна в адекватную работу, даже сейчас нейросети служит типа приманкой уровня "смотрите мы изучаем нейросети, ооо смотрите у нас нейросети", на практике обычная рулетка
> переквалифицируюсь в обслуживающий роботов персонал.
Так все места будут занятыми более мозговитыми, чем ты. На обслуживание роботов много людей не надо.
>суть смены технологического уклада
чего?
> Автоматизацию вводят для повышения производительности, и
Почему больше людей не нанять тогда вместо автоматизации, раз это дешевле? М?
А себя обслуживать.
Потом, думаю, начнут искоренять единственную опасность для себя - других капиталистов, это тоже ресурсов потребует.
Они всего лишь остаивали СВОИ интересы, как предписывает ШВИТОЙ РЫНАЧЕК.
А сейчас типа капиталистов никто не обслуживает? Как же они живут, бедненькие?
Потому что нелинейно растёт прирост продукции
Правые против прогресса. Поэтому они и называются консерваторами, гений ебт.
Например я был оператором наладчиком СФМ, погуглите. Новейшая автоматическая итальянская линия Боттеро. На четырех 12-и секционных СФМ. Так это я вам скажу адский труд. Этот сраный робот представьте себе состоит из тысяч деталей которые постоянно ломаются. В результате аварийная ситуация создается в считанные секунды. Тупо сидишь и 12 часов не можешь от неё взгляд отвести. Два человека. А её еще и мазать нужно каждые минут двадцать, в зависимости от продукции и процесса. Вручную. Никакого робота не придумали еще для этого. А к этому есть еще фидерщики, электрики, автоматчики, слесаря, наладчики, мастера. Куча народу.
Напоминаю, что фантасты писали ещё в 80ые про роботов, ИИ и т.п. в надежде что к 2010 уже это все будет, что то как то я не вижу роботов на улице
Тогда учти, что со временем энергия станет намного дешевле, после термоядерного синтза эксплуатация робота будет затратна только в плане его ремонта/засены, а ведь ремонт/замену и добычу материалов тоже роботы осуществляют, а значит это и вовсе бесплатно. Следовательноя делиться с биогнилью уже никто не станет.
Что сказать-то хотел?
>только вот коммигной этого не поймет никак.
ну про коммигниль все понятно, но вот лично ты - ты когда на улице окажешься, будет ли для тебя порешание пыноком и автоматизацией зе бест, или ты все же задумаешься? Для чего, по твоему, существует человеческое общество?
Касательно твоего тезиса про то, что много людей не нужно. Смотри, опровергающий живой пример:
Они просто дебилы. Уже через год после внедрения станков, в швейной промышленности было занято больше людей, чем до внедрения
То, что никто не хочет всё автоматизировать ради автоматизации. Автоматизируют ради роста производительности труда, ради прибыли. А сами капиталисты и так живут неплохо, им нечего хотеть.
Что произойдёт?
То же самое как раньше и как сейчас, буржуй уедет в закрытые города или в Швейцарию и будет толдычить про "права человека" или "работать надо", а миллионы бедных пролетарий потеряются в грязных, вонючих микрорайонах и спьются от безделья, пока их не рекрутирует Lenin/Yuri/Cane.
Что он опровергает?
Пример того, как машина вытесняет людишек уже сейчас, несмотря на недостатки.
> Напоминаю, что фантасты писали ещё в 80ые про роботов, ИИ и т.п. в надежде что к 2010 уже это все будет, что то как то я не вижу роботов на улице
А я вижу. Ездят, доставку осуществляют. Другие просто инфороботы, общаются с людьми.
Мимо-из-Калифорнии
Тащемта это ты показал технобыдлячью узколобость.
Гиперпараметры нейросети никак связяаны с концептом целевой деятельности с т.з. человка. Задача "хорошо играть в доту" верефицирутеся человеком, а какая конкретная сигма за это отвечает всем глубоко похуй. Весь маджит в слове "хорошо" - нет однозначного определения что это такое, а значит человек вносит свою субъективность в работу нейросети. Поэтому она является слабым ИИ т.е. немогущим в самостоятельное целеполагание.
Так да, но инструменты полностью никогда не заменят человека как думают адепты святых нейросетей.
А в 2015 должны были быть летающие доски.
>энергия станет намного дешевле, после термоядерного синтза
Это фейк анон, уровня глобального потепления. Его конечно смогут сделать, но только после гравицапы.
Выше анон верно написал, не верный у вас подход, не всё так просто. Вы пока что просто фантазируете как и в случае с доской, что будет даже 2020 году совсем не ясно, а ты про далёкое будущее.
В одном можно быть точно уверенным, реакторы на полном цикле будут использоваться ещё минимум 200 лет, скорее всего 1000, при условии, что страна не загнётся.
> Потому что нелинейно растёт прирост продукции
Вот именно. Подумай, сколько людей лишилось потенциальной работы из-за этой автоматизации для расширения производства.
Безработица в развитых странах сократилась до уровня 2008 года
В экономически развитых странах, входящих в Организацию экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), доля безработных сократилась до минимального уровня с 2008 года. Об этом свидетельствует отчет организации, опубликованный на ее официальном сайте.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/58c1605b9a7947eabe6c1dd4
А ебучее резюме можно копировать и отправлять сколько угодно.
Охуительный аргумент. Ну если художественные фантасты ошиблись в сроках осуществления автоматизации - значит и никакой автоматизации и нет вовсе) Ты крайне туп, манька.
> Уже через год после внедрения станков, в швейной промышленности было занято больше людей, чем до внедрения
Если при том же объеме доступного рынка после автоматизации нужно больше народу, то автоматизация не рентабельна, и проводиться не будет, дурачок.
Смешно насчёт доставки, сразу вспомнил Теслу и как она успешно врезается на автопилоте. Ну на по существу, полтора робота за работой не есть тоже самое
>Я работающий мозгами полезный специалист, не порешает
Оооо, дружок, ты даже не представляешь, насколько сильно ты ошибаешься))
Исходя из глобальности рынка труда на твое место прямо сейчас готовы десять копченых индусских сморчков, которые будут счастливы от твоей зарплаты, поделенной на десятерых. Ты получаешь свою зарплатку и мнишь себя великим специалистом только потому, что терриотрия твоего проживания имеет статус потребляющей. Это может изменится буквально завтра, собсно, уже)
Дочитай до конца, он про обслуживающий персонал пишет. Что там не два человека должно работать, как ты предполагаешь.
У вас слишком хорошие представления о роботах.
мимо инженер мсс
Азимов был учёным
Ватоадмин уже давно всё пояснил
https://youtu.be/d1seHTucZ9Y
https://youtu.be/d1seHTucZ9Y
Им переобучение предлагали, инфа сотка.
Сам был в 1888, базарю, так и было.
> Вы пока что просто фантазируете как и в случае с доской, что будет даже 2020 году совсем не ясно, а ты про далёкое будущее.
А я просто уже вижу, как заменили кассиров в магазинах на автоматы самообслуживания. Вижу, как заменили таксистов на автоботов Яндекса. И вижу как миллиарды людей схостались без работы уже, в следствие индустриальной автоматизации. Постиндустрально-информационная автоматизациия порешает вообще всех.
Никого она не вытеснила, ни одного человека. Более того, люди добавились. Появились сисадмины, системщики плюс к обычным слесарям и механикам. Но при этом и слесаря и механики никуда не делись. И меньше их не стало так как поломок так же меньше не стало. А вот выход годной продукции вырос на порядок.
ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС
КВОТЫ НА ПРИЁМ НА РАБОТУ МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ
Писатели-фантасты не являются специалистами в сфере предсказания будущего. Несовпадение с реальностью их прогнозов вполне нормально...
Да не важно сколько, важно, что без железяки человечков нужнго БОЛЬШЕ, поэтому после автоматизации их на предприятии МЕНЬШЕ.
По поводу полной независимости от людей - самодиагнозтика уже сегодня широко распространена, принципиального предела пока не наблюдаю.
сказать-то что хотел?
Ну мы уже будем гнить под землёй, когда это случится
А я вот не вижу.
Я из ДС2, в пятницу в пятёрочке был, если там и был робот, то ну очень на тётю лет 40 похожий. Не ясно, почему заказали такую модель с такой внешностью, я например, хотел бы аниме тян видеть.
> Ну мы уже будем гнить под землёй, когда это случится
Это УЖЕ есть в Москве, блять
>автоматы самообслуживан
Хуйня это. В магазах ты заебешься возиться с ними. В ресторанах они бывают багованные и всем на это похуй. Не выдал чек? А какой номер вашего заказа? Вот и ждите его. А чек вам не нужен.
Нужен мне чек.
Багов миллион и всем похуй.
Да, можно и третий придумать, я тебе ща ответил так же, как наша власть тебе ответит.
Ах, да, всякий сойбойский оутосорсо, ну их просто задавим налогами, принудив тем самым свалить обратно в свои западные пещеры, сойбоев за станок или кассу.
В ашане и перекрестке кассы самообслуживания появились.
Удобная штука.
>А я просто уже вижу, как заменили кассиров в магазинах на автоматы самообслуживания. Вижу, как заменили таксистов на автоботов Яндекса. И вижу как миллиарды людей схостались без работы уже, в следствие индустриальной автоматизации. Постиндустрально-информационная автоматизациия порешает вообще всех.
>терриотрия твоего проживания имеет статус потребляющей. Это может изменится буквально завтра, собсно, уже)
Жду не дождусь, анончик...
> Никого она не вытеснила, ни одного человека. Более того, люди добавились. Появились сисадмины, системщики плюс к обычным слесарям и механикам. Но при этом и слесаря и механики никуда не делись. И меньше их не стало так как поломок так же меньше не стало. А вот выход годной продукции вырос на порядок.
Ну так полностью проговаривай: снизили себестоимость и откусили бОльшую часть рынка сбыта.
А на других предприятиях, производивших ту же продукцию, идут сокращения. т.к. у них нет сбыта. Но это ДАЛЕКО и НЕВАЖНО, да?
Что за ересь, какие автоматы самообслуживания? Че то ни в Магнитах с Пятерами ни в Уолмарте я никого кроме кассиров не вижу))
Вот вам автоматизация. Она не будет когда-то через столетия. Она УЖЕ наступает.
https://youtu.be/x7_Lg8dhVTk
https://youtu.be/arzHUpl3Iik
https://youtu.be/PbsEqJqvCvk
https://youtu.be/Ui2xSa8Ipls
У вас какое-то деревенское маняпредставление об уровне технологий УЖЕ СЕГОДНЯ.
https://youtu.be/x7_Lg8dhVTk
https://youtu.be/arzHUpl3Iik
https://youtu.be/PbsEqJqvCvk
https://youtu.be/Ui2xSa8Ipls
У вас какое-то деревенское маняпредставление об уровне технологий УЖЕ СЕГОДНЯ.
А в гейропке, говорят, уже широко распространены кассы самообслуживания.
> Что за ересь, какие автоматы самообслуживания? Че то ни в Магнитах с Пятерами ни в Уолмарте я никого кроме кассиров не вижу))
https://youtu.be/KfrzI6Kwmdc
> >суть смены технологического уклада
> чего?
Того. Кто не успел или не сумел - теряет рынки сбыта своих товаров. В данный момент считается что происходит шестой цикл технологического уклада, с го и роботами
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4
Это ничего не меняет. Если его субьективная оценка о времени возникновения определенного явления оказалась ошибочной - то это никак не аргумент против этого явления как такового.
Итальянцы не могут в производственную технику, хотя очень пытаются
Так ты читал посты того анона, или нет?
Вот здесь он тебе пишет, что количество работающих не уменьшилось, а только увеличилось, потому что, как я понял, автоматизация подразумевает бОльший прирост к производству продукции, что, в свою очередь, ведет к появлению подводных камней, для устранения которых нужен новый квалифицированный персонал. При этом полезные работяги на месте остаются.
Тебе с ним нужно общаться, если честно, а не со мной. Думаю, у него лучше получится тебя переубедить. А то сейчас я в роли испорченного телефона выступаю.
Да, лобро пожаловать в наш Глобал-Интеркорп.
Вы начинаете на роле юниор-фассилити-специалист-енжиниир (сантехник за 2$/ч.) и через несколько лет, если вы себя проявите, у вас есть шанс вырости до президент-ассистант-леадершип-оф-дхе-цио (кофе варить америкашке за 20 $/ч.).
> Вот здесь он тебе пишет, что количество работающих не уменьшилось, а только увеличилось
Прочитай мой ответ ему.
> потому что, как я понял, автоматизация подразумевает бОльший прирост к производству продукции,
..которую нужно кому-то сбыть, сюрприз. За рынки сбыта войны ведутся, а у вас дурачков все САМО увеличивается.
> работающих не уменьшилось, а только увеличилось,
По причинам расширения отдела маркетинга для выпуска больших объемов продукции.
Роботы это лекарство от леваков!
Не будет генетически бракованых особей с повреждеными зеркальными нейронами. А значит меньше маньяков, садистов, социопатов и прочих шизофреников.
Голосуй за роботов если хочешь мир без левой заразы!
кандидат в президенты Т-1000
Не будет генетически бракованых особей с повреждеными зеркальными нейронами. А значит меньше маньяков, садистов, социопатов и прочих шизофреников.
Голосуй за роботов если хочешь мир без левой заразы!
кандидат в президенты Т-1000
А рынок маркетинга, куда повалили толпы вчерашних/потенциальных рабочих рук, тоже автоматизируется. Раньше нужно было по квартирам ходить и в почтовые ящики кидать рекламу. А теперь достаточно в Яндекс.Директ залупить объявление таргетированное. Итого миллион промоутеров заменил один сеошник.
Это заводы шишеджам)) Их по моему четыре в РФ построились с нуля. И еще много заводов работают. Ты опять не поймешь современных экономических принципов. Рынки они такие, они постоянно расширяются. Если в 80 - х на одного совка приходилось 24 литра пива то на одного россиянина уже 80 литров.Плюс добавилась номенклатура разнообразных алконапитков.
Мноо людей нужно только вначале автоматизированного производства, покуда есть подводные камни и необходимость отладки процесса. Когда это все устаканится, 95% автоматизаторов также станут ненужны, так как уже все как часы будет работать.
> Ты опять не поймешь современных экономических принципов. Рынки они такие, они постоянно расширяются.
Да-да, САМО САБОЙ ТАМ ВСЕ ПОРЕШАЕТСЯ КАРОЧЕ, НУ ХЗ, ЛУДДИТЫ ЛОХИ, ЕПТА, МЕНЯ-ТО ОСТАВИЛИ ЗНАЧИТ ВСЕ ЗАШИБИСЬ
Про перепроизводство, затоваренные склады, торговые войны, эмбарго и торг за доступ дуралеи ничего не слышали.
>Жду не дождусь, анончик...
Хехе, да там и ждать нехуй, пукля уже превратил пидорашку в неплатежеспособный африканский бантустан в обмен на свою жопку на троне, по сути)))
Нет никакой самодиагностики, это выдумки. Да она сообщит мне о потерянных байтах, о скачке температуры или веса. Но если у неё сотрется покрытие на плунжере и секция начнет "говнить" то она уже будет говнить пока не соберет сраный метеорит из расплавленного стекла и не сломает нахрен секцию пока ты пытаешься отремонтировать соседнюю. Любой робот состоит из сраных шестеренок, и он, этот робот ничего не чувствует понимаешь? Есть датчики давления воздуха в системе, есть датчики нагрузки на пушера например. Но даже они не прижились особо, у нас есть одна машина с такими пушерами, которые при превышении нагрузки останавливают каплю. Вот только машина ведь не знает о причине аварии часто случается что получается только хуже.
>что автоматизация это зло для капитализма
Если все автоматизировать, капиталисту не удастся обосновывать свои капиталы перед обществом тем, что он такой замечательный организатор и руководитель. Не получится сычевать дома, пока завод-коробка приносит тебе миллиарды пассивного дохода, мамкиного рантье возьмут за жопу.
>Двачую 4
>RRAGE 52
Пиздец, неужели политач - это борда луддитов?
Не ожидал такого, честно говоря...
Будет смена формации на социализм и далее на коммунизм. Тут двух мнений быть не может как бы веруны в рыночек истерично не отрицали это итт.
А где робот то?)) Здесь Магнит всего лишь экономит на кассире заставляя ТЕБЯ выполнять функции кассира)) Че то это очень плохая автоматизация. Это как изобрести робот - уборщик который будет тебя бить и заставлять убираться.
> и он, этот робот ничего не чувствует понимаешь? Есть датчики давления воздуха в системе, есть датчики нагрузки на пушера например. Но даже они не прижились особо, у нас есть одна машина с такими пушерами, которые при превышении нагрузки останавливают каплю. Вот только машина ведь не знает о причине аварии часто случается что получается только хуже.
Камеры, сенсоры, газоанализаторы - все давно превосходит человеческие возможности.
Проблема больше в интерпретации полученных данных. Пока человек дешевле.
Касса самообслуживания никакого отношения к роботам не имеет.
Это автоматизация, наглядно порешивающая очередную человеческую профессию.
Продолжаем улыбаться, махать и ВЕРИТЬ, что лишние кассиры НАЧНУТ С СЕБЯ, выучат кресты и т.д.
Все уйдут в менеджеры по складам.
> А где робот то?)) Здесь Магнит всего лишь экономит на кассире заставляя ТЕБЯ выполнять функции кассира)) Че то это очень плохая автоматизация. Это как изобрести робот - уборщик который будет тебя бить и заставлять убираться.
Так кассиры стали не нужны как только появился робот-компьютер терминал оплаты. Раньше кассир считал сумму и принимал деньги, теперь это делает терминал. Кассиры сейчас существуют по инерции.
Чушь и ересь. Я так же могу отойти от машины и снять такую хрень, она ведь реально сама работает, ею комплюктер с умной прохраммой управляет. А в реальности все эти захваты, привода и манипуляторы постоянно изнашиваются ломаются отваливаются нахрен и начинают производить брак, и при этом они этого не знают и могут даже отгрузить брак клиенту. Поверь, там постоянно сидит куча каких нибудь Тё и контролит этого робота визуально а в соседней комнате толпа Васянов с ключами и плоскогубцами чтобы по вызову менять роботу сломавшуюся хрень.
Потому что Маркс скозал?
Когда там социализм в Сингапуре и Южной Корее?
Нужда-то откуда в менеджерах складов появися?
Оттуда же, откуда и приросты спроса, и прочие рояли из кустов?
Кассир берет продукты ну или любой товар и снимает штрих код поворачивая нужной стороной и выкладывает продукты дальше. Здесь те же операции делает покупатель, выгода Магнита очевидна а вот для покупателя где выгода? Хде робот? Вы же робота обещали показать а вместо этого в будущем времени пэрэмогаете.
Куча васянов сидит да, только без автоматизации для того же объема продукции там сидла бы ОРДА васянов. А теперь эта орда сидит на велфейр. А дальше только жестче будет с приходом нейросетей и дешевой энергией.
Как только покупать лояльность наемных работников через высокий уровень потребления буржуин окажется неспособен. Что и случится при переходу автоматизацию большинства сфер. Человек в таком обществе мало того что отчужден от результата своего труда, он теперь отчужден от самого труда. А значит, окунувшись лицом в грязь, возвращает себе классовое самосознание и ликвидирует буржуев физически.
Процесс снятия штрихкода, изменения в бд, подтверждение оплаты от банка это все делает терминал оплаты. Кассиры раньш были нужны, когда никаких штрихкодов не было как и онлайн банкинга и прочей электроники. А остались в пердях они до сих пор только по инерции. Попробуй мозг подключить, я тебе дважды одно и тоже пишу.
Ну хоть не землю крестьянам.
А вот здесь я вас попрошу. Чехи и итальянцы лидеры в этом деле. Других машин просто не существует, если думаешь иначе, неси пруф.
Ни для чего.
Автоматизация это не зло для капитализма, это зло в руках капитализма. Поясняю:
1) В соцэкономике автоматизация означает сокращение рабочего дня и рабочей недели, повышение зарплат.
2) В капэкономике автоматизация означает сокращение рабочих мест, притом что оставшимся будут платить еще меньше, из-за высокого спроса на оставшиеся места.
Соцсистема ориентирована на общество, а капсистема на обслуживание капиталистов, которых волнует лишь сокращение издержек. Так что автоматизация в руках капиталистов - это безработица гроб гроб кладбище нищета.
Нет, по причине того что эта хрень сильно ломается, требует сложной настройки при смене продукции а тем более при смене процесса.
> А значит, окунувшись лицом в грязь, возвращает себе классовое самосознание и ликвидирует буржуев физически.
Ага, только сначала нужно прорваться через боевых роботов. Причем без тылов и снабжения, т.к. весь капитал у капиталистов.
И огрызет бошку мешку с мясом. Слава роботам, убить всех человеков!
Ну это процесс устаканивания. Ломается часто пока процесс не отлажен. Потом вся эта биообслуга уже не нужна будет пояти.
Лел, свинью порвало.
Прорвутся с большими потерями. Сила на стороне больших батальонов. 15% всегда насосутся у 85%. Всегда.
Ну именно этот завод работает с несколькими постоянными клиентами. Расширяются клиенты - расширяется завод. Самый крупный клиент - МПК, небызизветсные "хамовники" и прочее. Самая сложная и отвратительная бутылка требующая ННПБ процесса. Плюс еще четыре винзавода, и все.
Патча с четвертого гарантированно перестанет отгрызать голову, с одиннадцатого резать уши.
Ну вы знаете, эти программисты...
Уже привыкли допиливать в продакшене.
Это да, при автоматизации, увеличивается работа, ведь можно сократить одних, а других заставить больше работать.
>Потом вся эта биообслуга уже не нужна будет пояти.
Нужна. Но в исчезающе малом количестве относительно положения до автоматизации. Скажем до автоматизации каждого робота заменяло 10 человек, после 1 человек обслуживает десять роботов. 99 человек потеряли работу. Бесконечно уходить все в новые конторки они не могут так как рынок конечен в своей насыщаемости, плюс дикая конкуренция на рынке труда и между новыми конторками приведет к еще большему падению нормы потребления и прибыли.
> >Потом вся эта биообслуга уже не нужна будет пояти.
> Нужна. Но в исчезающе малом количестве относительно положения до автоматизации. Скажем до автоматизации каждого робота заменяло 10 человек, после 1 человек обслуживает десять роботов. 99 человек потеряли работу. Бесконечно уходить все в новые конторки они не могут так как рынок конечен в своей насыщаемости, плюс дикая конкуренция на рынке труда и между новыми конторками приведет к еще большему падению нормы потребления и прибыли.
Да, я об этом и толкую весь тред.
> Прорвутся с большими потерями. Сила на стороне больших батальонов. 15% всегда насосутся у 85%. Всегда.
Не уверен. Пулемет решает толпу, пока есть патроны и охлаждение.
Потом, батальон кто-то вооружает и снабжает. В нашем варианте просто некому.
Борда визжащих дегенератов ващет.
Нет, машина не способна интерпретировать сложные и абсолютно случайные процессы во время поломок. Это уже к вопросу про искусственный интеллект - который кстати, тоже пока очень далек. Я не говорю что машина полностью заменяющая человека невозможна, я говорю о том что это дело ооочень далекого будущего так как требует во первых искусственного интеллекта плюс всеракурсные свободно перемещающиеся манипуляторы. Ни первого ни второго нет даже в проекте.
Это идеология из 30х гг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шумпетер,_Йозеф
Пару лет назад обсуждали генные технологии, стволовые клетки и андронный коллайдер. Автоматизация (введение машин на фабриках) может была темой 70 лет назад, не знаю, зачем ее отрыли сейчас
Опять же. Потому что Маркс так скозал?
Сколько нужно ждать, чтобы у рабочих проснулось это самое классовое самосознание? И чтобы меновая способность труда в постиндустриальном обществе была равна денежной...
Автоматизация в развитых странах идет полным ходом. Капитализм как шагал по миру на широкую ногу, так и шагает.
Чушь ты пишешь. Ага, кассиров только из ностальгии по всему миру оставили да? Ты говори да не заговаривайся.
> Чушь ты пишешь. Ага, кассиров только из ностальгии по всему миру оставили да? Ты говори да не заговаривайся.
Постепенно убирают их. Сразу всех уволить трудовая инспекция не позволит и общественность вздуется. Тут как и в любом политическом вопросе: клизму нужно вводить постепенно, тогда возмущения не будет.
Где там автоматизация? В чем она? На обычной кассе все делает кассир а здесь покупатель. Тыкни мне пальцем в чем разница, ты поехавший какой то.
>меновая способность труда
Продуктов труда.
Это хорошо.
В краткосрочном плане вызовет кризис безработицы, выбросив на мороз ненужных людей. Но мы же не звери - эти люди попадут в систему государственной поддержки и не умрут с голоду. К ним может быть применена сила, если они попробуют нанести вред окружающим.
В долгосрочном плане только выиграем. Ибо стоимость товаров будет меньше для всего рынка в целом.
Следующие поколения будут идти в те сферы, которые автоматизируются меньше всего - дизай, управление, архитектура и т.д., но строить они будут в мире, где инфраструктура автоматизирована, а значит каждый такой человек будет продуктивней в сотни раз текущего работника.
Часть населения будет оставаться за бортом продуктивного взноса в дело общества, поскольку нужен будет все более высокий интеллект для участия в обществе, - но для них будет вкусная и дешевая еда, жилье, развлечения, поддержка в воспитании детей.
Коммунизма при этом все равно не будет - 99% капитала будет принадлежать рыночникам, которые занимаются позитивными проектами. но 1% через 100 лет будет покупать благ бОльше чем сейчас имеют топ 10% населения планеты, так что бедные все равно выиграют
Что не так???
>А ебучее резюме можно копировать и отправлять сколько угодно.
Отправлять резюме в корзину пачками еще проще.
Чет шагает все хуже. Спотыкается, норма прибыли падает. Высокая цена жизни и выращивания личинки в городе убивает демографию развитых капиталистических стран. Перспективы населения в этих странах становятся все хуже. Демографический кризис в них повсеместен, что толкает многих из них к принятию мигрантов которые расшатывают социальный порядок. Капитализм загнивает постепенно со всей очевидностью.
Автоматизация в подсчете стоимости терминалом, процессе оплаты, учета в базе данных.
Левые - это такое пикейные жилеты, у которых любое событие означает скорый крах капитализма, причём ещё с середины 19 века.
>Сейчас же их тянули сюда, на солнечный угол, долголетняя привычка и необходимость почесать старые языки. Они ежедневно прочитывали московскую "Правду", — местную прессу они не уважали, — и все, что бы ни происходило на свете, старики рассматривали как прелюдию к объявлению Черноморска вольным городом. Когда-то, лет сто тому назад, Черноморск был действительно вольным городом, и это было так весело и доходно, что легенда о "порто-франко" до сих пор еще бросала золотой блеск на светлый угол у кафе "Флорида".
> Нет, машина не способна интерпретировать сложные и абсолютно случайные процессы во время поломок.
Ей и не нужно, достаточно распознавать поломку и убрать незапланированные объекты из рабочей зоны. Самой себя ей чинить не нужно (пока).
А вот сможешь ли ты распознать микротрещины в манипуляторах до поломки, причем не останавливая агрегат? Обнаружить перегрев? Обнаружить пустоты в детали? Не думаю.
У железяки есть потенциал. Просто оператор пока дешевле.
Все так.
Сначала нужно этих боевых роботов изобрести и сделать в достаточном количестве и качестве. А подрыв рыночка случится уже в переходном периоде, когда их делать только начнут. Тут нам поможет ненавистное для либерах государство, набутыливая частников, делающих поползновения создать что-то похожее на личную армию.
Высокая цена жизни в развитых странах связана не с капитализмом, а с высокими налогами. Которые, в том числе, взымаются на содержание "расшатывающих социальных порядок мигрантов". Какие партии ратуют за повышение налогов? Правильно, социалистические... Что называется, сами себе выстрелили в ногу.
Автоматизация не равно удобство клиента, клиент теперь нажимает на кнопки вместо рабочего.
Я сам с такого завода, и говорю то что видел своими глазами. С установкой автоматизированной линии, машина если что действительно состоит из 12 связанных одним конвейером и системой питания роботов, количество потребных рабочих только увеличилось. И никто не сидит без дела. например на то чтобы быстро сменить продукцию, хотя бы часов за пять, нужно восемь человек наладчиков два механика, неограниченное количество операторов, три фидерщика, инженер, програмист. И руководство идет на затраты, нанимает дополнительный персонал, обучает. Лиш бы смену сделали на час быстрее и запустили машину пораньше так как час работы машины полностью покрывает содержание толпы бездельников которые нужны максимум два раза в неделю а все остальное время кофеи гоняют
>умственный труд
Лизание жопы генсеку-гомосеку и сочинение фанфиков про скорое коммунизирование планеты/галактики?
В рф налогие такие же как в европе. Отчисления в казну с одного трудящегося по тк - чето в районе 50%. Так что сомнительный аргумент.
Так проблема не в рынке, а в леваках.
Импорт дешевой рабочей силы - нормальный рыночный механизм, от которого выигрывают все - и работодатели (держат норму прибыли высокой для реинвестирования и роста), и общество (получает дешевые услуги), и работник (его привозят как правило из более депрессивной части мира, где ебанутый диктитор через левую риторику ебет все население скопом)
Но как только начинается стирание штанов этим людям - стоимость растет, им приходится выдавать гражданство и садить на социалочку (лол)
Я увидел как это работает в Дубае - здесь даже богатые англичане не могут получить гражданство и какие-то гаранитии, не говоря уже о работниках других классов.
>Высокая цена жизни в развитых странах связана не с капитализмом, а с высокими налогами.
Это манямир. Высокая цена жизни только в городах, а там решает рыночек, в сельской местности как плодились так и плодятся.
Есть пример Гонгконга. Налог на физиков почти как в РФ, 15% для всех. На прибыль меньше чем почти везде в мире - 16.5%. Цена жизни в ГонгКонге - выше чем где либо.
> В краткосрочном плане вызовет кризис безработицы, выбросив на мороз ненужных людей. Но мы же не звери - эти люди попадут в систему государственной поддержки и не умрут с голоду.
Откуда у государства ресурсы на армию оборванцев, дурачок?
Ну раз не надо тои похуй. Статистику лучше смотреть чем 8/1 сраные.
Неизбежно. Как и в гомунизме голодали ,так и в гобидализме голодают. В будущем тебе ничего не помешает начать своё производство
Ты не понял, смена продукции часто требует принципиальной смены всего технологического процесса. Модульная конструкция машины это позволяет, но это требует смены всей оснастки и полной перенастройки машины. Все это делается ручками и толпой людей которые в остальное время нихрена не делают а зарплату получают. Ты программист? Когда нибудь мучался с отладкой кода? А вот представь себе, в реальном механическом мире так же далеко не все идет гладко, а чаще вообще идет через жопу, несмотря на компьютеры и сервоприводы.
> Ну раз не надо тои похуй. Статистику лучше смотреть чем 8/1 сраные.
Стаитистка по безработице всегда фейк, ведь глупо было бы государству признать, что у нас 90% безработица.
А зачем менять продукцию? Все массовое уже придумано, осталось только на полностью автоматический конвейер ставить.
А ты ППС России и стран Европы сравни.
А почему ты говоришь про Гонконг, если речь шла о странах Европы и Запада? Давно в Гонконг начали завозить мигрантов?
К Гонконгу тезис про налоги не относится, да. Там высокая стоимость жизни из-за высокой стоимости жилья ввиду перенаселения. Но перенаселение не является следствием капитализма, у них так исторически сложилось...
> Сначала нужно этих боевых роботов изобрести и сделать в достаточном количестве и качестве.
Уже.
https://habr.com/ru/post/99292/
Стоимость одного экземпляра составляет 200 тысяч долларов, роботы работают в автономном режиме до обнаружение потенциального противника. Решение о ведении огня на поражение принимают уже те самые пограничники, которые бдят в штабе за дисплеями. Роботы оснащены радаром, прибором ночного видения, камерами, аудио-видео аппаратурой. Не сходя с места, пограничники теперь могут травить анекдоты вести беседу с нарушителями, не подвергая себя опасности.
Оружие на роботе солидное — 5,5-миллиметровые пулеметы и 40-миллиметровые автоматические гранатометы.
Также дроны, в том числе самотсоятельн опринимающие решение об атаке.
https://vz.ru/news/2013/12/12/664108.html
Как минимум десять человек стали жертвами авиаудара с беспилотника по свадебной церемонии в Йемене, десятки ее участников получили ранения, сообщают арабские СМИ.
> А подрыв рыночка случится уже в переходном периоде, когда их делать только начнут. Тут нам поможет ненавистное для либерах государство, набутыливая частников, делающих поползновения создать что-то похожее на личную армию.
И тут нет уверенности. Государства остаивают интерес в первую очередь капитала.
>эти люди попадут в систему государственной поддержки и не умрут с голоду.
>Коммунизма при этом все равно не будет - 99% капитала будет принадлежать рыночникам, которые занимаются позитивными проектами.
Социалка для 99% населения - дорогое удовольствие. "Рыночники" в этой системе будут по сути директорами автоматизированных фабрик, получать зарплату, а остальное будут отдавать на социалку для остальных. К тому же в таких условиях очень удобно ввести плановую экономику: заводы и так работают автоматически, остается только синхронизировать их работу и согласовать номенклатуру продукции.
Так с кассиром это все так же делает терминал.
И на полочки в магазинах тоже всё будут роботы ставить. ммм... Стоп есть же автоматы по выдаче говна по 100рэ ,почему они тогда не везде а? И не нужно вообще никаких проблем с трудинспекцией ,и с общественностью вообще общественность будет гореть по любому поводу если увидят его в СМИ - СМИ не осветят - ну ничего ты старался.
Ну ППС ниже в РФ. А налоги такие же.
>Но перенаселение не является следствием капитализма
Является. Люди едут туда где крутятся деньги. Где крутятся деньги там перенаселение.
Так что все это решает рыночек.
В смысле зачем? Потому что машин в линии всего четыре, и каждая способна выпускать только что нибудь одно, а клиентов много и у каждого свои запросы.
> И на полочки в магазинах тоже всё будут роботы ставить. ммм...
Да. А в чем проблема-то? Просто изменится структура пятерочки, будешь тыкать в меню, а работы подвозить будут к кассе то, что ты натыкал.
Так уже есть почти везде постоматы. Только продукты питания на это пока не перешли. А одежду и прочие вещи я давно уже в постаматах вайлбериз получаю.
>Уже.
Что "уже"? Ты не понимаешь разницу между дроном и роботом. До армий автономных роботизированных солдат еще очень далеко.
>И тут нет уверенности. Государства остаивают интерес в первую очередь капитала.
И пусть. Достаточно, чтобы они задавили конкурентов. Разница между государством и корпорацией в том, что государство стремится управлять людьми, а корпорация стремится получать прибыль. Люди или роботы будут приносить ее - вопрос чисто математический.
>Порашники, поясните
>Я не тупой, просто хочу услышать ваше мнение без тупых >либерах, ваты/хохлов, токсичных долбаебов и т.п. скама
Ты хоть сам понял что написал ?
Отсюда и высокая цена жизни в РФ. Я не понимаю, в чем проблема, что тебе не нравится...
В Китае было перенаселение задолго до экономических реформ. Я же говорю, так сложилось исторически, в этом вина не капиталистов.
А насчет того, куда едут люди — они едут туда, где жить лучше. Поэтому в последних трушных социалистических странах (Куба и КНР) были выездные визы. И то, в Кубе относительно недавно их отменили. Одумались...
>КНР
Тьфу ты еб твою мать, КНДР, конечно.
>Почему левые утверждают, что
Для этого нужно сначала дать определением "левым".
> Что "уже"? Ты не понимаешь разницу между дроном и роботом. До армий автономных роботизированных солдат еще очень далеко.
Чем тебе дрон не автономный солдат?
На хуй иди со своим куколдом
Тред не учитывает тот факт, там где нет автоматизации, куча голодающих негров и на будн они не идут.
Тем, что дрон управляется человеком.
>Стаитистка по безработице всегда фейк, ведь глупо было бы государству признать, что у нас 90% безработица.
если безработица будет 90% ,то кто будет налоги платить ,пидорашка? И нахуй это вообще скрывать? Чтоб депутатам стыдно не было или что? Эта ложь никак ни на что не повлияет.
Так вот, американский авиадрон, покрошивший свадьбу, сам принял такое решение.
В принципе любое современное оружие - готовый робот-убийца: сами цель захватывают, сами ведут ракеты. Кнопка больше для юридической ответственности.
>со своим куколдом
Кто бы говорил.
> Почему левые утверждают, что автоматизация это зло для капитализма?
Потому что леваки долбоёбы-луддиты.
У тебя на пике марксистское обобществление женщины капиталистом, долбоёб.
> РРРЯЯЯЯ! НЕ ХОТЯТ ПОМЕРЕТЬ ВО СЛАВУ РЫНОЧКА! ИРЕТИКИ!
1%(условно) - это и есть ресурсы государства, которые необходимы чтобы содержать безработных.
Левакам, вместо того, чтобы кричать про коммунизм без конца, следовало бы:
1) занятся определением того, что входит в этот 1% (основные потребности человека, которые можно автоматизировать)
2) Как в полностью автоматическом и рациональном режиме производить эти товары в достаточном количестве
3) Как только вы это придумаете - сделать эти знания открытыми и бесплатными (т.е. отказаться от права владения и извлечения прибыли)
Приведу пример: скажем мы определили, что помидор - это базовый продукт, который должен быть доступен каждому в мире после автоматизации. На помидор всегда есть спрос от всех участников рынка.
Сейчас помидор стоит $1 за килограм. и мы производим 1000 кг помидоров в год, которые все раскупают.
В результате автоматизации ты придумываешь как производить эти 1000 кг помидоров по 1 центу за килограм.
Но подожди, теперь спрос на помидоры вырос, поскольку за 1 цент на килограм его хотят купить 10000 кг в год. Но у тебя же все автоматизировано - ты просто ставишь 10x помидорозаводов
Итак ты сделал:
1) Выбрал помидор в качестве товара, который надо на 100% автоматизировать и это можно сделать.
2) Придумал технологию, при которой ты можешь этого достичь в нужных масштабах
3) Остается самое сложное - отказаться от собственной прибыли. Но ты же заядлый левак, так что для тебя это не проблема - публикуешь технологию в открытый доступ и отказываешься от прав на нее.
В результе у нас еще не коммунизм, ведь помидоры не бесплатны, но всем похуй, потому что на обычную зарплату их можно купить очень много и даже на БОД можно их покупать каждый день.
Ах да в этот 1 цент входит 40% налогов - так что учитывайте это в своих рассчетах, господа инженеры-
---------------------------
Если же ты решил автоматизировать все и наебать рыночек беря 1 доллар за кг помидоров и получая сверхприбыль - что ж
Либо государство прихлопнет тебя как монополию
Либо какой-нибудь инженер, который автоматизировал производство огурцов, автоматизирует и производство помидоров и даст тебе пососать.
Ты же уже помер во славу рыночка после изобретения внедрения автоматической прялки.
> Левакам, вместо того, чтобы кричать про коммунизм без конца, следовало бы:
> занятся
Проблема в том, что леваки это просто тупы и завистливы бездельники, которые только и уменют, что пиздеть.
Но этого не надо делать, чтобы рыночники придумывали для вас новые товары, предлагали новые решения.
А вы все хотите законтролировать
Что происходит в реальности и происходило всё историю человечеств:
> Автоматизация всегда ведёт к увеличению числа людей, улучшению качества жизни, замене физического труда умственным.
Что происходит в манямирке комишизиков:
> все остались без работы и пошли совершать маняреволюцию
Ты критикуешь коммунистов, потом начинаешь составлять ГОСПЛАН. Где логика?
Государство не выращвает помидоры, оно максимум собирает налоги. Если их повышать, капитал начнет уходить из страны.
Подумай, что мешает прямо завтра в России ввести БОД, если это так просто.
> > все остались без работы и пошли совершать маняреволюцию
Причем, они даже не задумываются, каким образом групп нищуков может устроить революцию.
>американский авиадрон, покрошивший свадьбу, сам принял такое решение.
Вряд ли. Скорее всего он контролировался оператором, просто придумали, что он сам принял решение, чтобы никого к ответственности не привлекать. Его как минимум кто-то направил в данный квадрат и дал команду "огонь по усмотрению".
>В принципе любое современное оружие - готовый робот-убийца: сами цель захватывают, сами ведут ракеты. Кнопка больше для юридической ответственности.
Лол, нет ответственности.
> Подумай
Ты уже придумал оправданием тому, почему не вымер от голода после изобретения прядильного станка?
>марксистское обобществление женщины
> Вряд ли. Скорее всего он контролировался оператором, просто придумали, что он сам принял решение, чтобы никого к ответственности не привлекать. Его как минимум кто-то направил в данный квадрат и дал команду "огонь по усмотрению".
Это целое направление американской робототехники. Вот еще:
https://habr.com/ru/post/400507/
Суть в том, что нельзя подавить канал связи, если его нет, а робот действует самостоятельно.
Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.
8-часовой рабочий день, два выходных и прочие "излишества", снизившие продуктивность отдельного работника.
Никакого плана нету. Просто производство помидоров автоматизировано, расширено до максимальных размеров и потому максимально эффективно.
Капиталист выпускает столько, сколько может продать.
> успешно испытал
Ясно
> Суть в том, что нельзя подавить канал связи, если его нет, а робот действует самостоятельно.
В случае потери связи, самостоятельно робот может только вернуться на базу
Так почему ты от голода-то не умер?
> снизившие продуктивность отдельного работника
Ебать, тут внатуре хлебушек вместо мозгов.
>разрабатывает
Прекрасно. Когда разработают и примут на вооружение, тогда и приходи.
>Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.
> Никакого плана нету. Просто производство помидоров автоматизировано, расширено до максимальных размеров и потому максимально эффективно.
> Капиталист выпускает столько, сколько может продать.
Потому 99% будут сосать лапу, потому что денег у них нет, и помидоров, соостветственно, на них не произведено. Чего в этом хорошего?
Читай книжки, школьник)))
Экономика - не так просто.
Автоматизация не ведёт к гибели людей, она убивает капитал. Оп-пост прочитай хотя бы.
Чет пиздабольство какое-то.
8 к 1 небось на должность менеджера-фрилансера 300к/сек.
А вакансии учителя, дворника, грузчика, врача скорее 1 к 8.
Забавно, что куколды хотят превратить в машины самих себя, а не капиталистов.
Дегроид, это цитата из Капитала.
Охуенные у нас коммунисты
Ерунда какая-то.
>Выбрал помидор в качестве товара, который надо на 100% автоматизировать и это можно сделать.
А что если это ошибка? Помидоры всем надоели еще до того как был окуплен первый мегазавод на 1000 кг помидор в год?
Если ты этот завод не окупал "с прибыли", то проздравляю ты просрал свой капитал и выбыл из атлантов. Ты плохой собственник и плохо распояжаешься средствами.
Если это были государственые деньги, то условные потребитили заплатили за 100 кг реально употребленных помидор как за 1000 кг, отдельный лулз, что платили даже те кто ненавидит помидоры, т.е. они в чистом минусе и стали бденее.
>Но у тебя же все автоматизировано - ты просто ставишь 10x помидорозаводов
>отказаться от собственной прибыли
Без прибыли на какие средства? Кому полезем в карман? Цена помидор точно останется 1 цент даже с учетом скрытого сбора на мегазаводы?
>Если же ты решил автоматизировать все и наебать рыночек беря 1 доллар за кг помидоров и получая сверхприбыль - что ж
>Либо государство прихлопнет тебя как монополию
Долбоебизм, лол.
Короче две проблемы - цена ошибки и масштабируемость. Свободный рынок умеет управлять такими рисками, а вот планчик в любом виде колбасит.
Левые так не утверждают, так утверждают только культурные марксисты, ну и цель у них - не левая идея, а геноцид западной цивилизации, поэтому они всегда поддерживают только проигрывающие на дистанции решения.
Так мы же говорим про БОД. Это наиболее рыночный способ решать такие проблемы.
Нам нужно население, нам нужны образованные люди - потому просто сокращать население никто не будет. Будет БОД, но очень маленький по сравнению с ЗП.
>А вы все хотите законтролировать
Мы просто более последовательно относимся к автоматизации.
Парадокс в том, что рыночники хотят автоматизировать абсолютно все: и офисы, и заводы, и грузчиков, и клерков, и чиновников. Даже мозги себе готовы вставить кремниевые, лишь барину угодить :
Единственный, кого почему-то никак нельзя автоматизировать - это их барин - капиталист.
> Так мы же говорим про БОД. Это наиболее рыночный способ решать такие проблемы.
БОД это чисто социалистическая мера, дурачок.
Рыночный это смерти от рыночкопорешалова, расширение рынков и войны как локомотив экономики.
> Нам нужно население, нам нужны образованные люди - потому просто сокращать население никто не будет.
Кому "нам"? Капиталисту - нет, не нужно, у него роботы.
Государству? Так сами же топите за мимизацию его роли? К тому же во власти так ил иначе представители капитала.
Ну так Капитал же не Библия, дурачок.
Нет никакой автоматизации. Промышленные роботы появились в 1954 году, а станки с ЧПУ в 1952. Везде где их можно внедрить их уже внедрили.
Ошибки нет.
Основная загвоздка - возможность автоматизировать те или иные производства.
Смог автоматизировать помидор -> он стал очень дешевым -> он стал доступен всем потребителям по низкой цене
Не смог автоматизировать огурец -> он остается относительно дорогим -> он доступен людям, которые могу его позволить
Я про план и не пишу ничего. Просто оценка рынка и закрытие потребностей рынка. Сейчас же производители планируют свое производтсво. Вот так и будет продолжаться. только автоматически.
Просто в отличии от леваков, если бы я это сделал, я бы включил в цену еще и свою прибыль, и томат стал бы стоить не 1 цент, а 2. Но леваки лучше меня.
А масштабируемость как раз и основной плюс автоматизации -> выделил на карте область и приказал sudo tomato_production start
Не вписалась в ПЛАНЧИК
лол. Это бесполезно.
Если ты считаешь, что условный Билл Гейтс хочет чтобы ты сдох и не мешал ему, вместо того, чтобы ты отучился и придумал новую йобу, которая будет ему по вечерам щекотать анус - ты ошибаешься.
И он достаточно умный, чтобы понимать, что для воспитания одного такого человека надо содержать миллион грязноштанных
Есть автоматизация, типа перекладывания работы кассира на клиента, с увеличением количества камер.
Тем, кто утверждают, что автоматизация приводит к увеличению либо хотя к сохранению числа рабочих мест:
Ты — завод по ручному производству сала. Производишь ты 100 тонн сала, которого хватает на всю твою страну. Работают у тебя условно говоря 100 рабочих. И тут, прочитав рекламный спам от Бостон Дайнамикс, захотел ты автоматизировать все это дело. В итоге реорганизации сало у тебя производит робот, обслуживанием которого занимается всего один человек. Хм, но ведь по экономическим теориям рабочие места должны были появиться, а не уменьшится. Непорядок, дабы любимых своих работников на мороз не гнать, да еще и заработать впридачу, будем расширять производство, теперь ты делаешь 10000 тонн сала роботами, которых обслуживают те самые 100 рабочих, переквалифицировавшихся в обсулугу роботов. Сбываешь теперь ты сало не только в своей стране, а во всем мире, все кушают и довольны (вы находитесь здесь). Далось это, конечно, путем ожесточенных маркетинговых (и не только) войн за рынки сбыта.
И тут бац — еще одна технология, которая позволяет ВСЕХ твоих роботов обслуживать не сотней людей, а всего-то одним! Хм, ну чтоб снова статистику уважаемым экономистам не портить и безработицу не плодить, будем снова расширяться. Теперь 100 профессиональных обслуживателей роботов производят аж 1000000 тонн сала. Пришло время их сбывать. Так, стооп, а потребители-то уже закончились, некому сало больше втюхать, все во всем мире и так уже его едят. Непорядок. Откатываем это дело, оставляем одного лучшего рабочего-обслуживателя, остальных 99 - на мороз, расширяться больше некуда, извиняйте.
Мораль сей басни такова: автоматизация еще не привела к тотальной безработице ТОЛЬКО и ТОЛЬКО потому, что производству еще есть куда расширяться в плане потребителей их товаров. Именно поэтому статистика и коэффицициенты сейчас показывают, что влияния роботов нет. Перед миром стоит дилемма, которую пока мало кто понимает: перепроизводство или безработица. Когда рынку мировому расширяться станет некуда - тогда и начнется замес.
Ты — завод по ручному производству сала. Производишь ты 100 тонн сала, которого хватает на всю твою страну. Работают у тебя условно говоря 100 рабочих. И тут, прочитав рекламный спам от Бостон Дайнамикс, захотел ты автоматизировать все это дело. В итоге реорганизации сало у тебя производит робот, обслуживанием которого занимается всего один человек. Хм, но ведь по экономическим теориям рабочие места должны были появиться, а не уменьшится. Непорядок, дабы любимых своих работников на мороз не гнать, да еще и заработать впридачу, будем расширять производство, теперь ты делаешь 10000 тонн сала роботами, которых обслуживают те самые 100 рабочих, переквалифицировавшихся в обсулугу роботов. Сбываешь теперь ты сало не только в своей стране, а во всем мире, все кушают и довольны (вы находитесь здесь). Далось это, конечно, путем ожесточенных маркетинговых (и не только) войн за рынки сбыта.
И тут бац — еще одна технология, которая позволяет ВСЕХ твоих роботов обслуживать не сотней людей, а всего-то одним! Хм, ну чтоб снова статистику уважаемым экономистам не портить и безработицу не плодить, будем снова расширяться. Теперь 100 профессиональных обслуживателей роботов производят аж 1000000 тонн сала. Пришло время их сбывать. Так, стооп, а потребители-то уже закончились, некому сало больше втюхать, все во всем мире и так уже его едят. Непорядок. Откатываем это дело, оставляем одного лучшего рабочего-обслуживателя, остальных 99 - на мороз, расширяться больше некуда, извиняйте.
Мораль сей басни такова: автоматизация еще не привела к тотальной безработице ТОЛЬКО и ТОЛЬКО потому, что производству еще есть куда расширяться в плане потребителей их товаров. Именно поэтому статистика и коэффицициенты сейчас показывают, что влияния роботов нет. Перед миром стоит дилемма, которую пока мало кто понимает: перепроизводство или безработица. Когда рынку мировому расширяться станет некуда - тогда и начнется замес.
> Если ты считаешь, что условный Билл Гейтс хочет чтобы ты сдох и не мешал ему, вместо того, чтобы ты отучился и придумал новую йобу, которая будет ему по вечерам щекотать анус - ты ошибаешься.
Ну-ну, попробовал бы ты повесить к нему на баланс миллион нищебродов на содержание во времена развития компании))) Это сейчас он в частном порядке развлекается проектированием сортиров для африки.
Прогресс - это замечательно, пока не доходим до вопроса, кто будет оплачивать.
Капиталисты стали новой инопланетной расой?
Вот наивные анкапы веруют, что каждый индивид это базед кпиталист так как он обладает первоначальным капиталом в виде своего туловища(мозг опционален) и свободен совершать любые сделки на рыночке.
Только леваки выделяют капиталистов как отдельну расу, приписывают ей мораль и хайвмайнд, придумывают политическую идеологию. А потом воют. Знаешь, так не воют, а ВИЗЖАТ. И весь визг сводится к тому, что эта вымышленая раса инсектойдов на порядок мощнее любого одинокого человека. Призывы к насилию прилагаются, да.
Так вот блядь, аугментация это добровольный процесс улучшения туловища - базового капитала человека. Со временем рыночек порешает так, что сделать себе больше IQ сможет буквально каждый имбецил, прямо как сейчас каждый может вставить себе сиськи и пришить конский член. И это подет на пользу всем, и левакам и нормальным людям. Люби рыночек, пидор!
Когда левые говорят прокопиталистов - они говорят про себя. На практике западные предприятия с большой энергией вводят автоматизацию, потому что содержать рабочего дороже и руки у рабочего кривее, а покупателям подавай качество. В то время как леваки покупают людей за флажки у станка, баланду и нары, а качество это ваше в каком-нибудь совке не нужно - в любом случае возьмут.
БОД, как и потребительский кредит, нужен чтобы капиталист мог продать больше товара. Это очередной гениальный способ предотвратить кризис перепроизводства.
Роботы не совершают покупок, не получают зарплату, их невозможно эксплуатировать, они не нужны капиталисту. Ему нужны люди, из которых можно сосать деньги, рынки сбыта.
Поехавший, нахуй твои примеры из башки, когда сотни примеров из реальной истории?
Автоматизация никогда за всё время существования человечества не приводила к безработице, а теперь обязательно приведёт потому что ты привёл беспруфный маняпример.
Потому что этот простой пример поясняет ситуацию от и до. В любом случае автоматизация приводит либо к расширению производства (пока потенциальные потребители не закончатся), либо к сокращению рабочих мест(когда закончились).
В каком-то треде на пораше предполагали такой вариант при полной автоматизации - Типа есть минимальный бод, на поесть и одежду, он тебя в любом случае платится как пенсия(условно).
Но если хочешь больше - то устраиваешься на работу и там уже получаешь намного больше кроме своего бода.
Здесь такой вариант вычитал.
Итальянцы лидеры разве что в производстве головной боли эксплуатационным службам
И что не так в моем примере? Давай, обоснуй. Война за рынки сбыта и потребителей идет уже 100 лет, производства расширяются. Однажды расширяться станет некуда.
Это не автоматизация. Это похуизация.
Зачем капиталисту эксплуатировать мясные мешки, когда можно наращивать свой капитал непосредственно производством новых роботов и индустриальных моощностей?
Что до БОДа, он берется из налогов, потому капиталист либо переберется туда, где меньше социализма, либо сам продавит снижение налогов.
Не некуда, а понижение покупательской способности.
И? Все равно исход один: безработица.
США обгоняет Китай по потреблению.
>Капиталисты стали новой инопланетной расой?
>Вот наивные анкапы веруют, что каждый индивид это базед кпиталист так как он обладает первоначальным капиталом в виде своего туловища(мозг опционален) и свободен совершать любые сделки на рыночке.
Это уже сильное извращение. По мне так лучше называть капиталистов инопланетной расой что в плане мировоззрения и интересов может быть недалеко от истины, чем считать человека со всеми потрохами чьей-то собственностью.
>Так вот блядь, аугментация это добровольный процесс улучшения туловища - базового капитала человека. Со временем рыночек порешает так, что сделать себе больше IQ сможет буквально каждый имбецил, прямо как сейчас каждый может вставить себе сиськи и пришить конский член. И это подет на пользу всем, и левакам и нормальным людям. Люби рыночек, пидор!
Зачем ты предлагаешь любить рыночек за то, чего в настоящее время нет, ты умственно отсталый что ли?
Жду от тебя предложений по автоматизации деятельности капиталистов.
>Однажды расширяться станет некуда.
Расширяться некуда уже лет 30, с тех пор как совок свой рыночек открыл. Поэтому потребителю нужно впаривать ненужную хуету.
> И что не так в моем примере?
То что ты придумал его пока писал не основываясь ни на каком опыте и он не имеет никакого отношения к реальной жизни, реальные примеры из которой тысячи лет доказывают противоположное?
>Автоматизация никогда за всё время существования человечества не приводила к безработице
Человечество 99% своей истории было первобытным стадом. Смекаешь, к чему я клоню?
Ты не учел занятых в создании и обслуживании салоробота.
Изначально было занято 100 человек и они делали все вручную.
Потом будет занят 1 человек на предприятии производящем сiло и еще 150 человек производящих и обслуживаюющих салороботов по всему миру.
Сумарная занятость на рынке выросла, при этом производительность тоже улучшилась, поэтому у всех стало больше ciла.
> >Однажды расширяться станет некуда.
> Расширяться некуда уже лет 30, с тех пор как совок свой рыночек открыл. Поэтому потребителю нужно впаривать ненужную хуету.
Твоя правда. Но пока что впарить еще есть кому. Однажды, впарены будут все товары массового потребления всем людям планеты. И безработица ударит по социуму.
Примеры как раз показывают то, что я описал. Статистика показывает отсутствие безработицы лишь потому, что не все рынки сбыта до конца освоены и есть куда расширяться. А еще есть такая штука как логика, математика и моделирование.
>Расширяться некуда уже лет 30
Неправда, сейчас есть еще Африка и была Азия.
Постирай штаны новым порошком с кондиционером.
Я все учел. Откуда у тебя 150 взялось дополнительных? 100 людей на производстве заместил один обслуживатель робота. Чтобы остальные 99 сохранили работы и были производству нужны, его нужно расширять, производить в 100 раз больше товара. А иначе чем они заниматься у тебя будут?
Робот не получает зарплату, у него нет денег, его невозможно эксплуатировать как рабочего. Попробуй ограбить свой пылесос, может тогда поймёшь что к чему.
Для того, чтобы африке чёта впарить, надо чтобы у неё было за что бусики покупать, а азия открыта, кроме нищей КНДР, да и с той китайцы торгуют.
> Изначально было занято 100 человек и они делали все вручную.
Потом будет занят 1 человек на предприятии производящем сiло и еще 150 человек производящих и обслуживаюющих салороботов по всему миру.
Т.е. себестоимость сала выросла и-за увеличения трат на персонал, и еще на роботов. Такую автоматизацию просто зарубят еще на этапе планирования.
Так а зачем мне деньги, если есть сразу роботы, обеспечивающие всем, что мне потребно?
[mailto:bump] Аноним ID: Коварный Промокашкин 21/04/19 Вск 13:45:01 #429 №32549460 Двачую 0 RRRAGE! 7
>чем считать человека чъёй то собственностью
своей и только своей - ты забыл упомянуть. Потому что иначе и быть не может - индивид с его волей и свободным выбором - это структурная единица срынка. Меньше быть не может. А если и может то нерентабельно.
Если уж ты идёшь против таких высказываний то ебани нам истину - кому принадлежит твоё тело коммиглист? Тебе? Ну чего ты противоречишь собственной идеологии ,ведь всё общее ,все инструменты общие ,а значит и твои руки и твой мозг общий. Каждому по кусочку каждого. И не думай признать что руки - это не инструмент ,противоречить собственной идеологии непринято. Но даже если ты принадлежишь самому себе ,то инструменты нет. Как тогда ты будешь относиться к общему инструменту? Сломался - и похуй. Потому что чинить будешь не ты ,потому что свалить можно на кого угодно. Потому что яблоко нельзя разделить на 100 тысяч частей и раздать каждому - яблока не хватит. Как не хватит и другой еды. Но тут я уже конечно загнул не туда ,можешь забыть.
>предложения по автоматизации
>переносные заводы строить уже где-то читал статейку про это ,марс колонизировать и проч. Места станет больше ,для манёвров. Вот так я это вижу ,а не ваше ебучее этатисткое дерьмо.
> Потому что этот простой пример поясняет ситуацию от и до
Ещё раз, дегроид. Есть твой манямир в башке, а есть реальный мир, который опровергает твой манямир "от и до"
Эта ссылка должна была быть в рядах первых ответов ОПу-хую. Там вся жопная боль луддитов была разобрана до косточек
https://fixik-papus.livejournal.com/
>своей и только своей - ты забыл упомянуть. Потому что иначе и быть не может - индивид с его волей и свободным выбором - это структурная единица срынка. Меньше быть не может. А если и может то нерентабельно.
Только своей - да ну? Если это собственность, то ее можно сдать в аренду, продать, и т.д. А если нельзя, то это не собственность. Вопрос о принадлежности ставить в принципе нельзя, я же сразу пояснил. А вы, батенька, весьма туповаты. Очевидные вещи объяснять приходится - просто детский сад какой-то.
Короче, ты только пукнуть можешь, огрызнувшись, потому что понимаешь, что я прав. Диалог окончен.
Да, да, ты подебил
>Жду от тебя предложений по автоматизации деятельности капиталистов.
Лол зачем? Пусть они сами над этим думают, а мне нет дела как они себя там прорешают всякими ЕРП-системами.
> Откуда у тебя 150 взялось дополнительных?
Пришили из других сфер рынка?
Остальныве 99 не должны "сохранять работу". Их работа стала не нужна. Им самое время учить кресты и проектировать роботов.
Нет, не выросла.
У предприятия выпускающее сало траты на персонал сократились. Было 100 человек по условные 10к A$, стал 1 человек за 100к A$.
Амортизация выросла. Была 0 A$(ручной труд) стала услоные 100к A$ в год.
Цена продукции упала, но выручка выросла. Раньше было 100 тонн, теперь 10000 тонн - при константе денег цена падает.
Автоматизация выгодная если цифры расходов после меньше чем цифры до, иначе выгоднее оставаться на ручном труде.
>чем считать человека со всеми потрохами чьей-то собственностью
При коммунистах государство так и считает. См. призывное рабство, прописку, трудодни профессоров в колхозах.
> А что уж сразу не на
> https://livejournal.com/
> сослаться?
К чему этот пердёж в лужу? Ладно, если ты инвалид и не можешь посмотреть тэги - помогу тебе https://fixik-papus.livejournal.com/tag/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F%204.0
> Цена продукции упала, но выручка выросла. Раньше было 100 тонн, теперь 10000 тонн - при константе денег цена падает.
Традиционный рояль в кустах. Рынок сала в 100 раз волшебным образом подрос, и никого не надо увольнять, чудеса!
>Лол зачем? Пусть они сами над этим думают, а мне нет дела как они себя там прорешают всякими ЕРП-системами.
Зато за работников ты уже сам все решил, все придумал и предложил им самим стать роботами здесь:
Ну читай и неси сюда тезисы.
> Пришили из других сфер рынка?
Зачем? И так хватает людей, чтобы весь мир салом обеспечивать. Что они делать-то будут у тебя не производстве? Балластом висеть?
> Остальныве 99 не должны "сохранять работу". Их работа стала не нужна. Им самое время учить кресты и проектировать роботов.
Не должны, но их количественно заменит обслуга роботов. Пока будет куда расширяться в плане производства.
Мне кажется, ты не совсем внимательно прочитал мою пасту, поэтому странные аргументы приводишь.
Щито поделать, десу. Потребности бесконечны и магическим образом увеличиваются если товар отдают почти даром.
> Потребности бесконечны
Ложь.
> Ну читай и неси сюда тезисы.
Может тебе ещё комиксы нарисовать, однокнопочный?
> Потребности бесконечны и магическим образом увеличиваются если товар отдают почти даром.
А вот и второй рояль: снижение отпускной цены (которое волшебным образом никак не сказывается на рентабельности).
> Потребности бесконечны
Ну попробуй выпить за день тонну пепси. Или съесть тонну сосисок. Или километр туалетной бумаги за один покак израсходовать. Бесконечны, пиздец.
>Вопрос о принадлежности ставить в принципе нельзя, я же сразу пояснил.
А ну да пояснили ,назвав инопланенянами капиталистов. Годный подъёб.
Вопрос о принадлежности должен стоять потому ,что органы люди передают НЕ БЕСПЛАТНО в отличие от совка ,где ты должен всем и всё. Что в анальное рабство никакой разумный человек добровольно не пойдёт. Что киберзаплатки покупают ,частично закрывая вопрос своими органами --> человек остаётся самопринадлежать себе.
Если же ты хочешь сказать что мы тут людьми будем торговать ,потому что они нам принадлежат с рождения/по праву/по жопе ,то простите батенька ,я же уже пояснил это.
А вот в ГУЛАГЕ люди принадлежали государству - вот ваш уровень уважения к человеку и его самопринадлежности.
Значит, бесполезная у тебя писанина, если по прочтению ничего вразумительного сказать не можешь.
Как нехуй делать, 1 рулон на 4 покака.
Охуеть ты порвался. Верерапрождект дед.
Даже в сфере развлечений потребности конечны и измеряются твоим свободным временем. Что говорить о продуктах питания, бытовой химии и прочих расходниках.
>когда работать никому уже не нужно
И тут комидаун опять говорит ТВЕРДО И ЧЕТКО.
Мань, какие у тебя есть пруфы, что при автоматизации производства, никто не будет работать или толко ((5))%?
Ну да. Никаких.
рыночные отношения никуда не исчезнут, демократии не станет больше - причины в следующем:
- плоскогубцы есть инструмент, инструмент усиления мускульной силы пальцев, то же самое и со станками и роботами;
- роботы станут ценностью, как у водителя такси его автомобиль, или у дальнобоя грузовик с фурой, и даже если автоматизируют функции водителя в кабине, то человек остается владельцем этого грузовика, и бабки анон будет платить владельцу;
- автоматизированное общество не бывает в вакуме, то есть оно рождается из нашего общества, то есть переход будет из экономического состояния людей сейчас, иными словами если у тебя нет бабок сейчас, и ты не можешь адаптироваться к изменяющимся условиям, то и в автоматизироваом будущем ты не станешь владельцем робота-грузовика.
Вопросы есть?))
Идеальный потребитель рулонов.
А кто и кем будет работать, если весь цикл производства будет исполняться самовоспроизводящимися роботами? Ну мб останутся те самые 5%, чтобы их под новые задачи настраивать. Остальные чем в этой ситуации у тебя заниматься будут, можешь ответить уже наконец?
Он все-таки инженер, а не экономист, и статья построена просто на констатации фактов, о которые сами по себе никто не оспаривает. Ну вывели производство, ну вернули обратно, и появилась безработица там, откуда вернули. Да и тема не о луддитах, да и луддиты тут не при чем. В общем ты попал пальцем в небо.
>Зачем?
Прост)) У рынка всгда есть трудовой резер в 5-10% безработных которые могут перекатываться куда угодно. Это трудовая элита рынка на одном уровне с атлантами по крутости. Я серьезно.
>И так хватает людей, чтобы весь мир салом обеспечивать. Что они делать-то будут у тебя не производстве?
Они пришли не в сферу производство сала, а в сферу производства салороботов - это две разные сферы рынка.
>маня утверждает
>на вопрос о пруфах требует опровержение пруфов
Например, нужны будут люди-няньки, чтобы таким даунам, как ты, слюнки подтирать, ибо роботы не справятся и удавят нахуй, посчитав, что так тебе лучше будет.
Так а в сфере салороботов тоже только один человек нужен. Куда остальные 98?
> - роботы станут ценностью, как у водителя такси его автомобиль, или у дальнобоя грузовик с фурой, и даже если автоматизируют функции водителя в кабине, то человек остается владельцем этого грузовика, и бабки анон будет платить владельцу;
А что делать тем, у кого нет капитала?
Ответа нет? Окей.
Маньки, вот скажите, чем будут заниматься люди в будущем, если сельское хозяйство будет автоматизированно? Ну 2-3% будут священнослужителями и воинами, а остальным куда деваться?
мимо холоп из седьмого века нашей эры
мимо холоп из седьмого века нашей эры
Не, там будет работа для 95% людей. Инфа 146%!
Свои пруфы выложу только после того, как ты пруфанешь, что автоматизация съест 95% рабочих мест, а новых не появится.
А то вдруг ты очередной комипидор, которому пруфы подавай, а сам он "срынкоскоту ни че не обязан)))"!
Человечек был востребован и в городах на заводах.
С роботизацией человечку просто некуда податься, нечего рыночку предложить.
>просто некуда податься
А я говорю, что есть. Пруфы сразу после твоих будут.
>Вопрос о принадлежности должен стоять потому ,что органы люди передают НЕ БЕСПЛАТНО в отличие от совка ,где ты должен всем и всё. Что в анальное рабство никакой разумный человек добровольно не пойдёт
Значит пойдет недобровольно или продадут в детстве, или вообще до рождения.
>А вот в ГУЛАГЕ люди принадлежали государству - вот ваш уровень уважения к человеку и его самопринадлежности.
Ну будут частные гулаги, какая разница. Самопринадлежность - прямая дорога к рабству, однозначно.
> МАМ СМАТРИ Я ТРАЛЬ!
А ты посмотри на рынок труда. Половина - продавцы. 20% водилы. 20% техподдержка. Их всех заменят. А теперь расскажи мне, какие профессии появятся, чтобы этих безработных пристроить? Особенно учти, что они тупые и никогда не разберутся в производстве роботов, на которое они и не нужны.
Давай.
>а остальным куда деваться?
В сфере услуг хуи сосать.
Типичная перемога.
Ни одна коммиблядь не вложилась в 3д-принтеры или ещё какие-либо технологии репликации.
Напротив, коммибляди известны своим луддизмом и селючеством.
Но самоподдуваться им это никогда не мешало.
Лол, ты напомнил мне анекдот, где сорвковый генерал кричал: врети! Не может солдат два мешка брюквы съесть!
Вкрации бесконечность потребностей != бесконечному потреблению одного продукта.
Вот допустим раньше на рынке было 100 тонн сала и еще 100 тонн пепси. Условной дненой зарплаты рабочего хватало только на что-то одно, и он каждый раз выбирал чем полакомиться.
Дальше РОБОТЫ увеличели производство того и другого и цены упали. Теперь дневной зарплаты хватает чтобы полакомиться и тем и другим, не выбирать одно из двух, а два сразу - для рынка это эквивалентно росту потребностей. И так со всем спектром спроса до полного насыщения.
>когда работать никому уже не нужно
Да с чего ты вообще это взял?
Рожать и не воспитывая станет совсем невыгодно и пойдёт отрицательный рост населения.
И кем они будут работать, если все товары и услуги обеспечивают роботы? На производстве самих роботов такая орда не нужна, там и 5% умнейших хватит.
>коми порвался, когда ему указали на лицемерие
Вау. Ужас. Никак не ожидал.
>Половина - продавцы. 20% водилы. 20% техподдержка
Бля, сук... Вот ты понимаешь, как смешно выглядишь? Ты ВЫДУМЫВАЕШЬ цифры и приводишь их, как пруф, опираясь на свои прикидки!
А я вот в деревне живу жду, что сейчас коми превратится в мажора)) и вижу, что: 50% продавцы 20% с/х и ещё 30% администрация!
Вот как ты это "опровергнешь"?
>А теперь расскажи мне
В ответ на что? На твои прикидоны? У тебя ни силовики, ни администрация, ни медики-учителя не выделены.
Тебя обоссать или как?
Ряяяя!! А вот в нашем 7-ом веке одна шлюха на всю деревню твоя мамка как у вас в будущем может быть целая доля рынка в проститутках???7
Че так много? Гвори сразу 0 чтобы уж наверняка сломать это блядский рыночек.
> Бля, сук... Вот ты понимаешь, как смешно выглядишь? Ты ВЫДУМЫВАЕШЬ цифры и приводишь их, как пруф, опираясь на свои прикидки!
Смешно выглядишь ты. Сейчас октрываешь stat.hh.ru и видишь цифры, приведенные мной. После этого отвечаешь на вопрос: куда пойдет эта орава глупых людей, когда их заменят?
представь себе общество из 100 человек, 1 из них владеет роботом-заводом, который вообще все может сделать, но до этой стадии общества он строил этот завод он производил только скрепки, потом решил значит расширить линейку продуктов, которые сбывал остальным 99человекам, которые тоже что то производили - обмен был в обществе. Так вот когда он начал роботизировать завод - те для кого он производил товары постепенно теряют деньги, и в итоге ему становится невыгодно модернизировать завод.
Но если всетаки он его автоматизирует так, что станет богом которого охраняют роботы - он конечно станет тоталитарным вождем общества.
> Дальше РОБОТЫ увеличели производство того и другого и цены упали.
Рентабельность снизилась, излишки сала уничтожаются, производство сокращают (в том увольняют людишек). И так пока цены обратно не отрастут.
>А вот в нашем 7-ом веке
В седьмом веке явно % населения побольше сраной земляшки сортами производительного труда занимался, если сравнивать.
>И кем они будут работать, если все товары и услуги обеспечивают роботы?
Начнем с того, что не все товары и услуги способны обеспечить роботы.
Но даже если брать утопический сценарий, товаром станут нематериальные ценности, то, что машина воспроизвести не сможет.
Как только машина сумеет воспроизводить нематериальные ценности, людей просто напросто не останется.
Тчк.
>Сейчас октрываешь
Лол, нет, иди нахуй. Либо сам приносишь ПРУФЫ СВОИХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ, либо слив, комипидор.
>сортами производительного труда
Комипидорством запахло. Комипидоры отрицают и контроль за производством, и торговый капитализм.
> Как только машина сумеет воспроизводить нематериальные ценности, людей просто напросто не останется.
Об этом и речь. Алсо, нейросети уже рисуют, делают дизайн и логотипы.
>Комипидорством запахло. Комипидоры отрицают и контроль за производством, и торговый капитализм.
Дык загниваем в тупике. Предложи своё.
если те, у которых капитала не будут подчинены тоталитарной роботизированной системой концлагеря, то они будут формировать свое субобщество со своим распределением ручного труда, возможно будут пытаться отжимать что то у владльцев роботов, но скорей всего они просто будут био-рабами, ну как это и сегодня происходит, просто на это мало обращают внимание
> Лол, нет, иди нахуй.
Ну тогда сам иди нахуй, умтсвенно-отсталый выкидыш политача. Рака матери тебе и всего плохого. Разговор окончен. Ты слит.
Предлагаю: стремиться к успеху при рыночке и посылать нахуй комипидоров, типа , который настолько ретард, что ищет тех, кто за него ему пруфы на его же слова будет тащить.
Сирисли, от коми нужно избавляться.
на самом деле социалистическая и либеральная идея - просто обертка социальной иерархии, общество не может существовать без иерархии, пирамида может быть узкая(тоталитарная), или с широким основанием, но она всегда есть.
Самое смешное, что я не коммунист, то есть ты обосрался даже в своих школьных ярлычках. Посмешище, повезло тебе, что борда анонимная и в реальной жизни никто о твоем обосрамсе не узнает.
Так чо, комипидоры? Хоть кто-то из вас может сам вести диалог, не моля оппонента о помощи?
Какими рабами, кому, когда свободный и мотивированный человечек даже за еду работы не найдет? Зачем они нужны будут?
>Значит пойдет недобровольно или продадут в детстве, или вообще до рождения.
Хаха ну значит тебе не повезло в такой семье родиться. Ты конечно ещё не слышал про благотворительные организации ,выращивание СОБСТВЕННЫХ ОРГАНОВ и прочую ахинею. Детей продавать дешевле? Но их же растить надо - органы то несформировавшиеся! Хуеву тучу лет будешь ждать пока сын шлюхи и алкоголика вырастет?
А какая семья будет продавать своих детей? Та которая говно ,а говно среди нормальной живности заприметить легче.
>Ну будут частные гулаги, какая разница. Самопринадлежность - прямая дорога к рабству, однозначно.
Частные гулаги невозможны по причине привлекательности: что-бы люди заходили под шконку нужно что-бы они могли и выходить. При принуждении заходить под шконку ,тебе прилетит дробь конкуренции - распидорасит тебе личико. Так же что-бы была какая-никакая эффективность гулага ,нужно дохуя охранников - или тех же роботов. Но нахуй? Если люди всегда будут пытаться сбежать/халтурить ,роботы естестно всё сделают как надо. И нахуй твой гулаг? Рабы нееффективны как инструмент ,они хуже чем договорившиеся между собой люди. У рабов нет мотивации.
НЕ самопринадлежать себе - вот зло. Нынешнее государство ведёт себя так же как и ты сейчас - отрицает свободу.
>стремиться к успеху при рыночке и посылать нахуй комипидоров
Ресурсы конечны, рынки конечны, земляшка конечна. Как ты к успеху собираешься прийти?
Эм... Так-с. Можешь для меня связать два факта "конечность ресурсов" и "невозможность личного успеха"?
Просто я как-то с трудом это представляю. Типа, если есть черви-пидоры, то ты 100% не добьешься успеха или добьешся, но при вероятности в 0.00000000000000000000000000000000000000000000001%?
Как одно выетакает из другого?
- проституция
- исследование препаратов
- выгребание графита с чернобыльской аэс
- органы
- развлечения(театралы-униженцы, блоггеры - униженцы)
Ну ты расскажи, что такое для тебя личный успех.
Самореализация абмиций. Достижения поставленных перед собой целей.
Короч, как в пирамидке Маслоу.
Ты слишком необразованный и глупый, чтобы понимать такие взаимосвязи. Тут нужен большой набор различных знаний об окружающем мире и глубокий уровень эрудиции. Развивайся, однажды будешь такое понимать. А может и нет.
[mailto:bump] Аноним ID: Коварный Промокашкин 21/04/19 Вск 14:36:42 #501 №32550287 Двачую 0 RRRAGE! 1
>РОБОТЫ увеличели производство того и другого и цены упали.
>Рентабельность снизилась, излишки сала уничтожаются, производство сокращают (в том увольняют людишек). И так пока цены обратно не отрастут.
Да заткнись ты уже ,заебал.
https://fixik-papus.livejournal.com/tag/Индустрия%204.0
>Маспоу
Ой, дебил.
А если у тебя цели говно и амбиции твои говно.
Стоп.
Ты же написал:
>стремиться к успеху при рыночке и посылать нахуй комипидоров
Значит ты уже что-то подразумевал подл "стремиться к успеху", а сейчас вот спрашиваешь!
А ну-ка, ответь на вопрос, является ли Трудовая Теория Стоимости - псевдонаучной хуйней.
Я тебя спрашиваю про твой личный узбек.
Ну проще говоря, скотинкой а ля домашнее животное, которое можно оставить для развлечения, а можно на опыты пустить?
является хуйней, потому, что не подтверждается)
ТТС - хуйня или не хуйня. Ответь.
Если ты очередной марксистский комипидор, то я с тем же успехом могу разговаривать с пускающим слюни . Или послать вас нахуй просто.
> ТАМ НАПИСАНА!
Ну так возрази, ребенок)
Не, это был вопрос к . А то вдруг очередной комипидор несет хуйню, в стиле "нам нужен кококоммунизм, т.к. без него мы все умерм".
ну конечно, правда при условии тоталитарного общества, которое вырастет из сегодняшнего тоталитарного
пороть коммипидоров!
Автоматизация снижает затраты человеческой рабочей силы на производство одной единицы товара. Пока производствам есть куда расширяться, вместе с увеличением числа роботов, растет и количество рабочей силы для их обслуживания. А когда будет некуда - и рабочая сила станет не нужна. И чем дальше будут заходить технологии - тем не нужнее она будет. Мировые войны, кст, за рынки сбыта были.
Я тебя ещё раз спрашиваю- расскажи о твоих личных целях и задачах, которые говно, предлагай варианты. Ты невнятно мычишь и ссылаешься на коммипидоров .
>Ну так возрази
Пфф а зачем? Ты просто пердишь в воздух ,ты уже слит самой реальностью статистикой ,знающим человечком.
>Хаха ну значит тебе не повезло в такой семье родиться. Ты конечно ещё не слышал про благотворительные организации ,выращивание СОБСТВЕННЫХ ОРГАНОВ и прочую ахинею. Детей продавать дешевле? Но их же растить надо - органы то несформировавшиеся! Хуеву тучу лет будешь ждать пока сын шлюхи и алкоголика вырастет?
Это все частности. Будут и спрос, и предложение. Даже сейчас, когда купля-продажа людей строго запрещена, и покупатели, и продавцы находятся.
>Частные гулаги невозможны по причине привлекательности: что-бы люди заходили под шконку нужно что-бы они могли и выходить. При принуждении заходить под шконку ,тебе прилетит дробь конкуренции - распидорасит тебе личико. Так же что-бы была какая-никакая эффективность гулага ,нужно дохуя охранников - или тех же роботов. Но нахуй? Если люди всегда будут пытаться сбежать/халтурить ,роботы естестно всё сделают как надо. И нахуй твой гулаг? Рабы нееффективны как инструмент ,они хуже чем договорившиеся между собой люди. У рабов нет мотивации.
С частными гулагами я, пожалуй, загнул. Гулаги все же система гуманная, исправительная. При либертарианстве будут частные лагеря смерти типа Освенцима, где будут ставить над "имуществом" медицинские эксперименты, а потом списывать и утилизировать его.
Ммм. Ясн.
Так чо, комипидоры? Без кококоммунизма никуда, а самому добиться успеха - злые капиталисты запретили?
М.б. они у вас ещё и гены успешности спиздили?
М.б. они у вас ещё и гены успешности спиздили?
Съеби уже, все уже поняли, что ты малолетний дебил.
Хороший тред.
У леваков как всегда ресентимент вместо четких аргументов за свой неолудизм.
У леваков как всегда ресентимент вместо четких аргументов за свой неолудизм.
ПЕРЕКАТ
>Это все частности. Будут и спрос, и предложение. Даже сейчас, когда купля-продажа людей строго запрещена, и покупатели, и продавцы находятся.
А государство это не может остановить оч. жаль ,да. Значит и анкап и панархия и кибер-гомунизм это не остановят ,раз продают. Хотя подожди если у людей не будет не только свободы ,но и все их действия будут записываться...
>"имуществом" медицинские эксперименты, а потом списывать и утилизировать его.
По причине чего они будут появляться? Того что я тебе уже объяснил и опустил башку в унитаз? Заменив в моём примере гулаг на лагерь - ничего не измениться.
Да как раз наоборот. Левые весь тред спокойно аргументируют, а в ответ видят лишь врети, ваши пруфы не пруфы, не будет твердо и четко и школьное навешивание ярлык в пересешку с унылыми оскорблениями. Печально.
Всё там есть, репосты из других жж по тегам не найти - рядом с этими статьями была про небольшой американский завод. Всё выводы на месте. И какие тебе ещё факты надо, что страны активно совершенствующие новый технический уклад улучшают свою экономическую ситуацию, а другие - катятся в сраное нового
Маньки-технократо-коммунистошизики совсем обезумели. История ничему не учит даунов. В 17 веке у нас было около 200 профессий, сейчас более 3к. И это только официально. Особенно позабавили шизики с нейронными сетями, которые думают что это ии. Всегда профессии отмирают за ненужностью, а на их место приходят новые. Это естественный порядок вещей.
А что такое успех?
С моей точки зрения, разгром европейского фашизма и 46 лет без мировых войн - победа коммунистов, причём огромная.
Способны власти всемирного капитала на пожие, хрен его знает.
>, общество не может существовать без иерархии,
Исторический опыт показал иначе, а именно что обществы стран оси (Япония, Германия, Италия) не смогли существовать С иерархии, примерно похоже истории абсолюстических европейских монархий, а сильнее пруфа и быть не может.
>Исторический опыт показал иначе, а именно что обществы стран оси (Япония, Германия, Италия) не смогли существовать С иерархии, примерно похоже истории абсолюстических европейских монархий, а сильнее пруфа и быть не может.
Это этатизм и сопутсвующий ему нестабильный "рынок власти" созданный разделением/слабостью этой власти другим/перед другими - аргумент в трубу.
Ща я найду статью так вообще вымрешь.
Бред какой-то. Союзники были власти советов и парламентов, а на стороне оси Канцлеры, Императоры и Дучи.
>А на стороне мочи
>А на стороне говна
>Значит просто не сумели договорится
>Иерархия есть даже в семье. Что-то мусульмане с их многожёнством и традициями так и не вымерли.
>Иерархия есть даже на производстве - работник - работодатель в нынешнем гос-стве.
>Кланы в МЭМЭМО играх
>Сомали (страна такая) ,говорят что там что-то вроде анкапа. Все живы до сих пор.
>дальше сам думай.
Дворяне - это те кто поддерживает власть если что. То же самое что главы ведомств в нынешнем гос-стве. Не захотят поддерживать - эпоха дворцовых переворотов вплоть до смерти распада государства что в общем то не меняет сути.
Дискас
Я не тупой, просто хочу услышать ваше мнение без тупых либерах, ваты/хохлов, токсичных долбаебов и т.п. скама