Медитация в Дзене обязательна? Или "можно обойтись" без нее?
двачую вопрос. У меня вызывают фейспалм всякие там медитаторы, которые постоянно хвастаются сколько часов они сидели и какой очередной глюк увидели. То у них золотой свет, то еще что-то, то они "вернулись назад только из-за сострадания" тьфу.
Я такого же мнения. Как мне кажется, медитация должна показать что-то, что должно стать катализатором для дальнейшего разложения "Я". Но разглядеть это не каждый может.
Как со мной было: ехал утром в автобусе, думал о тщетности бытия, и тут "БАЦ!" - аж смешно стало от своих "тщетности бытия, абсурдизма". После я начал стараться просто жить. И быть "здесь и сейчас", только потом мне пояснили, что это уже придумали и называется Дзеном.
Медитация увела меня куда-то в дремучий лес сознания, а не вывела из него. Поэтому я не хочу ею заниматься, уж слишком сильно я начинаю от нее думать. Вообще, самое главное, что я понял за последний месяц, это то, что все мои проблемы от мыслей. Надо меньше думать, вот один из главных ключей к счастью. При этом я не говорю о мышлении, необходимом, например, при постановке диагноза врачом, надеюсь вы меня понимаете.
И еще одно важное открытие - жизнь без стремлений куда слаще. Я так отравил свой последний год тупыми поисками чего-то, к чему мне можно стремиться или кому мне посвящать свои "победы"... Сейчас аж камень с души свалился.
-кун и ОП
>Как мне кажется
Кому кажется? Медитация никому не должна.
Медитация никому не должна. Но учителя же ее зачем-то вводили, вводили с некой целью.
Так найди себе учителя.
Нафига? Вон целый сосач учителей, мне их хватает. Да и потом, кстати, Дзен не признает авторитетов.
а я "врубился" сидя в интернетах, прочитал одну фразу, которая была вообще не по теме типа "а что вообще происходит?", присмотрелся и увидел, что всё есть восприятие и личность, и мысли, всё это в нем существует наравне с табуреткой или ложкой. Месяца полтора ходил весь в этом, потом несколько лет забивал себе баки всякими учениями (в том числе и буддизмом), которые как-то это объясняют, а теперь хрен знает что происходит вообще.
У меня бывает такое, что я сажусь и просто сижу, "прислушиваюсь" ко всему сразу, но это для меня не медитация - пытался начать формально что-то делать, отвратительно. Самые сильные "вспышки", как ни странно, я получал просто читая тексты типа Линьцзи или сборника коанов.
У меня бывает такое, что я сажусь и просто сижу, "прислушиваюсь" ко всему сразу, но это для меня не медитация - пытался начать формально что-то делать, отвратительно. Самые сильные "вспышки", как ни странно, я получал просто читая тексты типа Линьцзи или сборника коанов.
Дзен - это особая передача от сердца к сердцу. Без учителя никак.
Приятно, что есть еще такие же шизики, как и я. Вот у меня тоже: читал кучу всякой хрени: Камю, Жан-Поль Сартра, Ницше, но это ничего не принесло, кроме депрессии.
Потом перешел на книги по буддизму. Но он на меня вообще не ложился, все мое естество отвергало это учение, а Дзен казался бредом.
А в тот день, ехав в автобусе, случилось нечто странное. Я как будто бы узнал что-то, а что - не могу сказать, не опишешь.
И после, когда я вернулся к четырем печатям буддизма, я их понял! Я не верю в них, я знаю, что они правы. И теперь Дзен не кажется бредом. Он мне вообще ничем не кажется, не знаю, как сказать.
И потом, когда раньше читал разные истории о природе пустоты и об отсутствии дуализма, у меня в голове был лишь "Wat?", а теперь, как мне кажется, я начинаю потихоря въезжать во все это.
И еще одно. До того, как мне пояснили, что то, что я нашел - это Дзен, мне было охуенней. Теперь же в голове возникли какие-то системы, быть которых не должно.
"Дзен" в переводе на русский означает "медитация". Дзен-будисты медитируют нон-стоп с утра до вечера. Дзадзен делают от 15 минут до часа. Эффективней сидеть по 15 минут ежедневно, чем раз в месяц по несколько часов.
http://zen-kaisen.ru/chto-jest-zen/osnovy-zen-practice/meditacia-zen-zazen/
http://zen-kaisen.ru/zen-teaching/sando-kaisen-text-zen/kaisen-zen-zazen-posture/
Прикольный дядька.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3960368
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3960368
ну, дзен, как утверждают адепты дзен - это самый грандиозный обман. Единственное, позволю себе дать совет, хотя ты его и не просил: поосторожнее с этим ощущением правоты (истинности, действительности итд), которое возникает в отношении печатей буддизма или в отношении чего-угодно. Я на этом знатно прогорел.
Знаю сам, говорю же, пострадал от того, что узнал такую-то систему как Дзен, без него все шло зашибенно, сейчас мне тоже впервые за долгое время охуенно, но это не то, что я получил в самом начале.
Ничего не истинно, Дзен в том числе.
Ты путаешь. Слово "созерцание" не значит медитация. Медитация должна научить человека именно созерцанию, но это не синонимы.
>Дзен-будисты медитируют нон-стоп с утра до вечера.
Дзен-монахи, но не миряне. И при этом в Дзене мирянин на одном уровне с монахом.
>Как мне кажется, медитация должна показать что-то, что должно стать катализатором для дальнейшего разложения "Я"
Медитация это просто упражнение для умиротворения своего неконтролируемого мыслительного потока, способ привести ум в естественное состояние. Конечно еe практика не является обязательным условием хорошего самочувствия, но с ней гораздо проще и приятней.
>Медитация увела меня куда-то в дремучий лес сознания, а не вывела из него. Поэтому я не хочу ею заниматься, уж слишком сильно я начинаю от нее думать.
Тут вопрос либо техники, либо дисциплины. Технику нарушить проблематично, ведь достаточно просто сесть поудобней и наблюдать за дыханием, каким-либо изображением или начитывать мантру, чтобы медитировать. А вот с дисциплиной у большинства самородков проблемы, проверь хорошенько, действительно ли шкодливый кот твоего сознания надежно призвал к столбу, или он просто спит, чтобы в самый неподходящий момент устроить у тебя в голове переполох
С ведроида пишешь, вангую я.
Я немножко неправильно выразился. Медитация послужила толчком к более глубокому изучению себя, к более сильной саморефлексии. В итоге я начал действительно слишком много думать.
А с дисциплиной, да, могли быть проблемы. Медитировал во время учебы, так что никакой нормальной периодичности не было.
>жить, а не стремиться куда-то
все вы, религиоты, одинаковые
И что тебя не устраивает в жизни без стремлений?
отсутствие возможностей
Зачем стремиться к чему-то, делать что-то ради чего-то, когда можно просто наслаждаться процессом?
Что важнее: путешествие или цель путешествия?
> наслаждаться процессом
наслаждайся 6Е3НО7NM
> Что важнее: путешествие или цель путешествия?
когда как. Но (понимая под путешествием жизнь) гораздо прикольней гонять на модных машинах, рядиться в модные шмотки, употреблять модные вещества и отрываться под модную музыку, нежели сидеть под деревом радуясь что "ничиво нибалит"
>гораздо прикольней гонять на модных машинах, рядиться в модные шмотки, употреблять модные вещества и отрываться под модную музыку, нежели сидеть под деревом радуясь что "ничиво нибалит"
Ты вообще на религаче что забыл с такими взглядами? И объясни мне: зачем привязывать свое счастье к внешним объектам, когда ты сам по своему определению счастлив? Я не кудахтаю, я знаю это на личном опыте. Я этим летом чуть с собой не покончил от ущербности жизни.
Я тоже когда-то гонялся за ерундой. Потом понял ущербность моих "хочу PS3/iPhone/красивую девушку" и впал в энафизм, граничащий с аскетизмом. Сейчас мне смешно и от первого, и от второго.
> зачем привязывать свое счастье к внешним объектам
так ведь оно само по себе к ним привязано (к материальному мозгу, который зависит от состояния материального тела, которое зависит от состояния материального обеспечения. увеличение и продолжительности и качества жизни связано именно с развитием материального мира. что не исключает бренность хуеты, на которую ведётся быдло)
Согласен, голодному больному человеку будет трудно сидеть под деревом и кайфовать, но ты при чем здесь
>гонять на модных машинах, рядиться в модные шмотки, употреблять модные вещества и отрываться под модную музыку?
Это уже настоящие симулякры потребностей.
Отказ от стремлений = отказ от гонки с другими людьми = отказ от демонстративного потребления. И ты уже не будешь несчастлив, если даже ты "лох со старой нокией)))))".
И гоняясь за чем-то, ты упускаешь из виду жизнь, настоящее. А ведь ты живешь здесь и сейчас, а не в будущем.
Медитация - это не только випасана. Исходя из твоей логики дзен-буддисты не медитируют вовсе, потому-что они ни на чем конкретном не сосредотачиваются. Они садятся в лотос, чтобы естественное установилось само, естественным образом. По-началу, естественно нужно прилагать некоторые усилия, но лет через пять они овладевают шикантазой.
> симулякры потребностей
какое модное слово. но нет. это именно они самые (побыстрей добраться до места, наслаждаться своим видом, получить расширенное сознание и мурашки по коже)
> Отказ от стремлений = отказ от гонки с другими людьми = отказ от демонстративного потребления
implying человек не способен осознавать собственные потребности, а просто хочеть быть "как все"
> ты живешь здесь и сейчас, а не в будущем
любая творческая личность живёт в будущем (не только в том смысле, что он его видит, знает каким будет объект, над которым он работает, но и в том смысле, что он опережает время) ваше настоящее говно так себе могло быть лучше.
Такое бывает, когда начинаешь практиковать. Ум в медитации отдыхает и становится гораздо более восприимчив ко всему, в том числе и к самокопаниям (что само по себе очень увлекательное занятие). Плюс может сложиться впечатление, что от медитации хаоса в голове только больше стало, но опять таки это из-за того что пелена повседневного осознанного внутреннего диалога развеивается, и за ней ты замечаешь огромное количество мыслеформ, которые раньше просто проходили мимо твоего внимания, но тем не менее также изматывали тебя.
1. В многочисленных школах направления Дзен есть те, что как Тибетцы визуализируют или как тантристы шаманят? А чукдеса там есть или отрицаются как выдумка? Ну и смежные тема - работа с энергиями(элементами или аналогами), заклинания духов - есть, были?
отдельно интересует, есть ли что-то подобное практике пховы?
вопросы задаются с целью представить мир и законы мира в котором существует дзенский монах.
2. где в дефолтсити могут научить работать по дзенски? как практике
в нынешнем моем состоянии больнова-то читать двачи по этому тред не читал
>работа с энергиями(элементами или аналогами)
Википидоры пишут, что в Дзене отрицается йога энергии. Может, поможет инфа.
если цель просветление, а не принадлежность к тусовке - то можно.
Я даже не буду указывать на ошибку в твоем посте.
грамматическую разве что , больше тебе нечего сказать
Если бы я был учителем, уебал бы палкой за этот пост
Подумай на досуге.
но он все правильно говорит, там нет ошибки. Дрочить на подушки для медитации, сидеть в красивой позе, ловить глюки, называть себя буддистом - это нечто иное, чем перебраться на другой берег, а именно перебирание туда на любом доступном плав. средстве и есть единственный смысл учения будды (не не того, что с ним сделали его ученики и ложные учителя от буддизма)
мимо
мимо
абсолютно точно. добра.
Как, объясните мне, просветление может быть целью? Тем более в Дзене, где отрицается всякие стремления, а уж тем более просветление.
>стремление к простветлению
фикс
отрицание всех стремлений и есть высшее стремление к просветлению, а не просто его желание или намерение упорно заниматься, чтобы его обрести неким причинно-следственным способом.
цели ложного-я наверное отрицаются.
а как можно отрицать стремление постичь Истину?
это и есть цель.
Это не ты стремишься постичь Истину, а твое эго. Стремиться постичь Истину значит выйти за пределы "Здесь и Сейчас", а это уже не комильфо.
в целом, да, но вот это стремление постичь истину действительно эгоистично. Но оно необходимо. В том плане, что оно должно остаться самым последним стремлением и когда не останется никаких других стремлений, то и это стремление должно отпасть, тогда и истина и станет постижимой.
мимо
мимо
Я стремлюсь избавится от лжи. В том числе от себя (эго).
Избавление от лжи это не стремление к истине?
благодарю за наставление. это хорошее напоминание.
Истины нет. Она где-то рядом.
не нужно никого ни в чем убеждать.
или отговаривать играть в царстве грез. Никто не находится в более или менее выигрышном положении. Скоро мы все умрем.
Стремление к просветлению только мешает проявлению истинной природы человека. Доген сказал: "Познать себя значит забыть себя." Новичкам рекомендую годную книгу, в которой эта проблема рассмотрена.
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/6204/ogl.shtml
это Майя сказала.
конечно же нужно сильное намерение.
но не намерение приобрести что-то.
никто не может достичь просветления.
намерение уничтожить ложь. убить "себя", убить своих родителей, свои друзей, учителей, соседей, государство..
Убить Будду.
Спасибо, сожгу как-нибудь.
>убить своих родителей
Вот с этим у меня проблемы. Я очень сильно к ним привязан. Они - единственные люди на планете, которые способны сделать мне больно. И я до сих пор боюсь их разочаровать.
Как бороться с такой сильной привязанностью?
мимо из рид-онли
я с тобой, и пойдем потом нарушим мир и согласие в сангхе.
пробегал
пробегал
только сумасшедший может хотеть просветления.
это не дает никакого преимущества. отсюда не выбраться.
по этому пути идут те кто не могут иначе. снедаемые фанатичным желанием уничтожить ложь, готовые заплатить любую цену, отдать ВСЕ.
На что я решился, я желал, и чего я желал, я сделаю! Они думают, я безумен... но я одержим, я
обезумевшее безумие! Это дикое безумие должно быть спокойствием, чтобы постичь себя!
Пророчество гласило, что я буду разорван на части, и – ах! – я потерял ногу. Теперь же я
предрекаю, что разорву на части того, кто разорвал меня...
Свернуть меня? Путь к моей ясной цели выложен железными рельсами, по которым
предназначено бежать моей душе. Через глубочайшие ущелья, сквозь продырявленные сердца гор,
под руслами горных потоков я безошибочно мчусь! И нет ни препятствий, ни поворотов на этом
железном пути!
а для многих это просто "благородный поиск".
ролевые игры
изучения следов прошедших мудрецов, а не стремление дойти до точки.
попытка добавить образу себя некую восточную, экзотическую утонченность.
это наклеивание феншуйных обоев в темницах ума.
какой же я все-таки уебок
>какой же я все-таки уебок
поясни?
Почему Гэндальф не носит бороду?
Хорошо, а как тогда "правильна" позиция "мне не нужно просветление, мне и так охуенно"?
это значит что он пидар
надолго это охуенно, или оно сменится на все хуево?
если это постоянное чувство удовлетворения благодаря некоторым практикам осознанности, то это самое профитное что может получить человек. Пробуждение внутри царства сна.
В то время как пробуждение от сна - процесс уничтожения всего что понимаешь под собой.
Спасибо за ответ. Я офигеваю от этого треда. Насколько же все-таки прошаренные люди на дваче.
Тут теперь остается другой практический вопрос о котором можно подискутировать. Как выживать в Социуме пребывая в осознанности.
Если нет возможности сбежать в дзен-монастырь лол.
Ведь люди вокруг постоянно стремятся погрузить тебя в их игру, инсталлировать свои алгоритмы в твой ум.
Как выживать среди них, осознавая что все их занятия, стремления и беспокойства являются полной глупостью? хах
Как бы не хотелось приплетать сюда Кастанеду, но он дал на это весьма интересный ответ. Гугли "контролируемую глупость".
Я бы смотался бродяжничать, но так я не смогу никому помочь. Так что учусь в универе на медика. Пришел сюда, дабы в дальнейшем "покорить весь мир", но теперь вообще нет таких мыслей. Просто хочу помочь большему числу людей.
Ага, лишь этот ответ я и нашел... Знаю.
бодхисаттвовский романтизм. Ты себе вначале помоги.
Тогда поймешь что ты один. Всегда был и всегда будешь.
Определенно один будешь умирать. Подумай об этом.
Тебе не дано проникнуть в мир других людей. Каждый мозг в своей бочке. У каждого своя Вселенная.
Ну а насчет реалий у медиков в этой стране, может и в любой другой. Помогать людям будет на практике последним чего тебе захочется. После всего того треша.
типично двачевский ответ
А что еще делать? Универ что ли бросать? Бросить универ так же бессмысленно, как и учиться в нем.
>Ну а насчет реалий у медиков в этой стране, может и в любой другой.
Работал медбратом два года. Мне от этого треша только ржать хотелось (из-за чего был конфликт с начальством). Я не знаю, теперь я еще более уверен, что я буду ржать, как ненормальный, потому что в последнее время я как будто ебанулся. Заданий дохера, учить еще больше, все ноют, а я как мазохист сижу кайфую по полночи, заучивая предметы. Правда от недосыпа и вправду тяжеловато, но это не так страшно.
ыы, ну не чего возразить.
почему бы просто не насладится игрой по - полной, действительно
thumbs-up
нечего
>почему бы просто не насладится игрой по - полной, действительно
Наверное, так и надо делать. Ловить кайф от каждого момента жизни.
У студентов медиков есть анатомия, которая является их достоянием, и каждый бугорок кости в ней для них — целый мир. Студентов следует представлять себе счастливыми.
Тред не читал.
Что будет с просветленным, если его перестать кормить и начать бить? или вообще поместить в концентрационный лагерь?
Будет ли он после этого кококо-счастливым?
Что будет с просветленным, если его перестать кормить и начать бить? или вообще поместить в концентрационный лагерь?
Будет ли он после этого кококо-счастливым?
счастье не имеет отношения к просветлению. счастье - это сон. страдание - это сон. уйди!
Нет, меня серьезно интересует. Как он будет умирать? Плача или с улыбкой на лице?
я слишком резко выразился в прошлом посте, извините, если обидел
концентрационные лагеря - это почти что дзен-монастырь, специальное место, где люди отрабатывают карму и могут наконец сконцентрироваться и взмедитнуть. На самом деле, очень много выходцев из концлагерей описывают опыт пограничный с состоянием просветления, книг-мемуаров полно в интернете.
Но просветленный в концлагерь просто не попадет, иначе только как для того, чтобы облегчить жизнь тамошних заключенных, возможно, что даже в качестве надзирателя. Хороший боец побеждает в бою, превосходный боец побеждает только взглянув на противник, мастер боя действует так, что битва не случается.
А если серьезно, то просветление не имеет никакого отношения к кококо-счастью
Но просветленный в концлагерь просто не попадет, иначе только как для того, чтобы облегчить жизнь тамошних заключенных, возможно, что даже в качестве надзирателя. Хороший боец побеждает в бою, превосходный боец побеждает только взглянув на противник, мастер боя действует так, что битва не случается.
А если серьезно, то просветление не имеет никакого отношения к кококо-счастью
>Дзен - это особая передача от сердца к сердцу. Без учителя никак.
Странно считать что кто-то может привести тебя к знанию самого себя.
Что для того что бы увидеть то - что есть, нужны какие-то особые тома секретных знаний.
Все нужные и достаточные для этого поиска указатели можно выразить одним предложением.
Нужно очистить стекло восприятия от мусора мнений, веры, иллюзий знания, открыть глаза и самому смотреть и думать что является истиной а что ложно, спрашивая себя кто я, кем являюсь в этом всем.
Никто не сделает этого за тебя. Походы по учителям - это уход от действия. Перекладывание ответственности за себя на других. Который демонстрируют внешние, примитивные символы мудрости и знаний.
>Плача или с улыбкой на лице?
а что это меняет? любого можно заставить испытывать физические муки, а легкую смерть пробужденный примет с благодарностью я полагаю.
Спасибо. Теперь я сваливаю со своими концлагерями из этого треда.
Только что впервые за этот год медитировал. Я офигеваю: в комнате лежат наручные часы, которые почти неслышно тикают, а во время медитации аж гремят, как напольные часы. При этом ход их неравномерным показался: то секунда длится нормально, то вообще задерживается секунд на пять.
Убрать эти часы в холодильник или попытаться извлечь из тиканья профит?
Убрать эти часы в холодильник или попытаться извлечь из тиканья профит?
Та думаю можно, концентрироваться на звуке, на интервалах между звуками.
Но я не сильно медитатор. Впервые помедитировал за компанию вот на неделе за 2 года. хах.
безотносительно к предыдущему разговору, не знаю как для других, а я когда вижу, что духовный путь человека в конце привел к самоубийству под любым предлогом, начинаю что-то ПОДОЗРЕВАТЬ. Что-то тут не так. При всем том контроле который такие монахи обретают благодаря медитации, видимо не все у них в порядке, раз они с собой кончают, видимо не достигли они того, к чему стремились.
А учится контролировать боль, этому и разведчиков учат. Вон даже пираты в средневековье на собственной казни хохотали да факи тыкали. Велик подвиг.
мимо
А учится контролировать боль, этому и разведчиков учат. Вон даже пираты в средневековье на собственной казни хохотали да факи тыкали. Велик подвиг.
мимо
А что плохого в самоубийстве?
Когда я вижу что человек не властен даже над собственной жизнью, я начинаю подозревать что с обществом что-то не так.
ничего плохого. Очень человечный демарш. Но видимо такой человек так и не научился жить, раз спешит умереть.
ну а если жизнь становится полной страданий от которых невозможно уйти, для чего продолжать ?
Разумный выход ящитаю.
да я и не спорю с этим, просто отмечаю, что выходит, такой духовный путь (или просто твои убеждения) приводят тебя именно в ту точку, где твоя жизнь полна страданий и остается только покончить с собой. Это и есть фейл, по моему мнению
биологический путь твоего тела рано или поздно приведет тебя в эту точку. при чем тут духовный путь.
самоубийство - это осознанный поступок, а не неизбежность, к которой все приходят. Он напрямую связан с теми идеями, которые гнездятся у тебя в голове. Или тогда надо говорить, что жизнь буддийского монаха - это тоже биологическая обусловленность к которой он с неизбежностью пришел.
Я вообще не знаю ничего про тех монахов, почему они себя сжигают, и не считаю что они на духовном пути и какие то авторитеты. Это какая-то политика, да? Главный тибетский жрец хочет назад свое золотое кресло?
"Духовный" путь подразумевает освобождение от идей.
Я уже спрашивал, и мне уже ответили. Но все же хочется услышать больше мнений.
Дзен учит, что добро и зло - это одно и то же. Тогда почему же Дзен поощряет добродетель?
Как мне ответил доброанон в вопросотреде: Совершение добрых дел, помимо прочего, ведет к совершенствованию сознания. К тому же, отрицая дуализм можно прийти к выводу о единстве всех вещей. Если весь мир это ты - то выходит, в таком случае, делая добро другому ты делаешь добро себе, только в буддизме это понимается уже буквально.
Дзен учит, что добро и зло - это одно и то же. Тогда почему же Дзен поощряет добродетель?
Как мне ответил доброанон в вопросотреде: Совершение добрых дел, помимо прочего, ведет к совершенствованию сознания. К тому же, отрицая дуализм можно прийти к выводу о единстве всех вещей. Если весь мир это ты - то выходит, в таком случае, делая добро другому ты делаешь добро себе, только в буддизме это понимается уже буквально.
Они могут покончить с собой из-за того, что им охуенно и их вообще не ебет, живы они или мертвы. Однако это не полное просветление. Настоящее сатори - это еще и сострадание к другим существам. Вот почему Будда и ушел из-под дерева, а не остался там потихоньку умирать кайфуя.
Идея жить разве не идея? Спокойное отношение к самоубийству есть освобождение от привязанности к жизни.
Осознанным зачастую банально не интересно заниматься какой-то нездоровой фигней. Идти убивать кого-то, воровать (как в дзен притче про вора начавшего практиковать дзен), без крайней на то нужды.
А поощрения других делать так - это банально культ карго, непонимание причины и следствия. Они думают что имитируя действия мудреца, станут мудрецами.
настоящее сатори - это понимание что нет других людей и сострадание - иллюзия.
Поиграть с людишками - выбор отдельно взятого чувака. Хобби.
Не в шутку будет сказано. Кто-нибудь пробовал осознанно дрочить? Я так однажды после одной такой сессии осознанного фапа три месяца о бабах не думал. Просто не интересно, и все.
Интересная практика лол, но кажись такое где-то есть, слышал краем уха.
Повторить только не получается, жалко. Просто не хочется делать это осознанно, хочется ловить кайф.
Я так начинаю полагать, что где-то тут лежит ключ к возрождению искусства "бессеменного" даосского секса. Надо копать дальше.
>Они могут покончить с собой из-за того, что им охуенно и их вообще не ебет, живы они или мертвы.
Опыт нам говорит, что чаще случается наоборот.
>Однако это не полное просветление. Настоящее сатори - это еще и сострадание к другим существам. Вот почему Будда и ушел из-под дерева, а не остался там потихоньку умирать кайфуя.
Мне в последнее время кажется, что никакого полного и окончательного просветления не существует. Сам я так или иначе переживал в своей жизни эти моменты и даже дни, когда тебе все равно жив ты или мертв, у тебя нет ни одного вопроса и тебе больше ничего не нужно, а все священные писания становятся открытыми и понятными, как букварь. Но эти состояния неизбежно проходят и я еще не слышал о живом человеке, у которого бы это продолжалось постоянно. Так что в последнее время, я думаю, что это может существовать только в виде отдельных вспышек. Мне кажется, что и у самого Гаутамы вспышка под деревом почти закончилась, и он на радостях пошел делится с другими на отходах, так и создал целое учение.
ты путаешь пробуждение и мистический опыт.
>Опыт нам говорит, что чаще случается наоборот.
It's all the same shit, bro. Счастье и страдание - одно и то же.
>Сам я так или иначе переживал в своей жизни эти моменты и даже дни, когда тебе все равно жив ты или мертв, у тебя нет ни одного вопроса и тебе больше ничего не нужно, а все священные писания становятся открытыми и понятными, как букварь.
У меня было то же самое. Только учти, в этом состоянии ты чувствовал себя счастливым, а пробужденный человек выше счастья.
может и так. Но про "мистический опыт" я ничего не знал и вообще в эту сторону никогда не копал, а он взял и сам пришел. Это мой реальный опыт, и это у меня не вызывает сомнений. То есть, я врубился, что всё одно и что оно на самом деле и есть и отсутствует, что нет никакого сущностного "я", а только калейдоскоп разнообразных форм, которые являются из ничего и ничем. И потом еще, что хотя всё и ничто - это одно и то же, однако вещи это также и просто вещи, такие, какие они есть, какими видятся. Так вот, знание и опыт у меня есть, но постоянного ощущения этого нет. Если пробуждение не есть постоянное осознание этого, то что же оно такое? Выходит для меня это просто идея в голове о чем-то таком, чего я не знаю (и потому не могу хотеть его или стремится к нему). Возможно, просто очередная сказка, вроде царства небесного. Откуда мне знать?
>Только учти, в этом состоянии ты чувствовал себя счастливым, а пробужденный человек выше счасть
Нет, тогда не было ни счастья, ни несчастья. Но потом они благополучно вернулись: сначала счастье, как возможность пребывать в покое, находясь в мире, а потому и несчастье от того, что это состояние угасло в очередной раз.
по идее пробуждение это постоянное осознание этого.
когда ничего другого и не остается.
надо осмотреть все что кроме, понять его лживость, сжечь и выбросить.
когда так проделать со всем, кто останется?
не-я
но для этого нужно железное намерение, сродни безумию. Разжечь огонь, который бы выжег тебя изнутри.
так вот я и говорю, что в последнее время стал сомневаться, что это возможно на постоянной основе, хотя и очень бы хотелось. Оно приходит при чтении писаний, при медитации, при созерцании красот природы, но потом все равно растворяется. Это самое прекрасное, что может быть и все радости кажутся блеклыми после. Но. И оно проходит.
И самое обидное, что непонятно как оно у других. Потому что продвинутые дядьки про это напрямую не говорит, а на любой вопрос просто указывают тебе на твою собственную природу, твои вопросы снова отпадают, но через какое время это опять заканчивается. И непонятно где правда, где неправда.
Я так понимаю, что и у продвинутых гуру это непостоянное состояние. И монахи, что всю жизнь живут в монастыре, выходят из медитации, идут делать повседневные дела. Потому что нельзя все время сидеть в позе лотоса.
И самое обидное, что непонятно как оно у других. Потому что продвинутые дядьки про это напрямую не говорит, а на любой вопрос просто указывают тебе на твою собственную природу, твои вопросы снова отпадают, но через какое время это опять заканчивается. И непонятно где правда, где неправда.
Я так понимаю, что и у продвинутых гуру это непостоянное состояние. И монахи, что всю жизнь живут в монастыре, выходят из медитации, идут делать повседневные дела. Потому что нельзя все время сидеть в позе лотоса.
эти дядьки - торговцы иллюзиями.
дай фейкомыльце, скину того кто говорит и срывает покровы.
Я иллюзорность "Я" понимаю по другому каламбур какой, ужас. Вот есть что-то, что идет от "мозга". Это все твои желания, все твои стремления. А есть что-то, что излучается уровнем выше, какой-то более тонкой субстанцией, нежели разум. Надо именно "освободить" эту истинную сущность.
Ты мне, друг, глаза раскрыл. Я все еще слеп. Огромное спасибо. Надо перестать отождествлять счастье и пробуждение.
В тот день, когда я вышел из депрессии, я занимался тульпофорсингом, который очень активно продвигался. Но в один момент, когда я ехал в автобусе я понял одну вещь: мне не нужна тульпа, чтобы быть счастливым! Я и так счастлив! И моя тульпа это тоже поняла, поэтому тихо спокойно ушла, растворившись во мне. И все пошло замечательно, и все беды казались мне лишь шелухой... Все радости тоже были для меня глупостью, но я закрывал на это глаза.
Но как меня настигло сейчас очередное озарение, это было неправильно. Надо быть выше и счастья. Оно есть страдание.
вот ты хотя это и говоришь, а ведь говоришь чисто теоретически, пусть и убежденно. Сам-то ты ничего до конца не сжег.
-кун
-кун
Ты про эту "прескверную штуку"?
так каждый их них говорит, что остальные-то тьфу, а вот я-то сейчас сорву покровы. Смешно получится, если я уже когда-то и этого человека слушал. Это и религий касается, в том числе и буддизма. Так ведь есть.
Да скинь сюда, все свои же.
Да скинь сюда, все свои же.
>Но как меня настигло сейчас очередное озарение, это было неправильно. Надо быть выше и счастья. Оно есть страдание.
Это хорошее озарение, но поверь, настанет момент и ты поймешь, что потерялся в безумном количестве сошедших на тебя озарений. Во всяком случае, так случилось со мной. Каждый раз кажется, что ты понял всё и поймал золотую рыбку за хвост, но в следующий момент она дает тебе хвостом по лицу и ты вынужден придумывать новую уловку.
>есть что-то, что идет от "мозга"
Фишка в том что мозг не есть некая цельная структура.
Он формировался эволюционно. На данный момент состоит из трех слоев. Новый мозг, неокортекс - порождает разум, вероятно и сознание. Того что ты считаешь собой.
А остальные "рептилоидные" мозги с их программами, инстинктами и прочим, несешь с собой как балласт.
То есть ты в этом только крохотный механизм, осознающий себя.
Надо постоянно быть тем что ты есть, а не давать рулить человеком куче тех обезьяньих программ.
>"рептилоидные" мозги
чето проиграл
Ты меня не очень понял. Под мозгом я имел в виду весь мозг: и "рептилоидную" часть, и полушария.
А то, что выше - как бы я не хотел так это называть, идет как бы от души, что ли. То, что очень часто совпадает с "от левой пятки".
>Сам-то ты ничего до конца не сжег.
Это непросто. И страшно. Эго боится небытия.
Доходил до такой грани уже, но так и не решился погрузиться в ту пучину.
Нет у меня настолько сильного неприятия себя видимо, для намерения уничтожить.
Стараюсь хотя бы не впадать в иллюзии и быть максимально осознанным, 24\7.
Какие - то изменения наблюдаю вследствие практики.
Не знаю правда зачем все это. Наверное в какой то мере тоже не могу иначе...
ага.
не видел других чуваков которые бы не несли какие - то успокаивающие идеи веры во что-то, а настолько просто указывали на очевидную правду.
Кастанеда еще неплох разве что, если отбросить сказки, которые составляют 99%, и взять саму суть.
а ты уверен, что есть эго, которое можно уничтожить? Я сколько не искал его - не нашел. Есть буква "я", есть мысль "я" и структура речи, в которой чтобы указать на определенное тело, используется местоимение "я". А вот реального эго, реального "я", которое можно было бы взять и уничтожить - ну в упор, нигде. Есть еще модели поведения, паттерны, которые активируются при взаимодействии с другими людьми, они называют тебя по имени, которое записано в паспорте, им не расскажешь, что тут никого нет дома, так что приходится пользоваться существующими моделями, чтобы не вызывать проблем в общении. Про это можно думать так, что вот есть тело, которое ходит, спит, говорит, в нем нет никакого внутреннего человечка, никакого наблюдателя, и именно тело, а не некого "меня" зовут Ваней, Пашей, Петей - ведь если бы это тело стало другим, никто бы не узнал "меня", не назвал по имени.
а, ну так я его читал еще как-только его на русский перевели, уже и аудиокнига есть. Для меня он один из.
-кун
-кун
Для меня "Я" - это стереотипы + мотивы. Если их нет, то нет и "Я".
>как бы от души
субъективные ощущения не очень хорошо помогаю постигать объективную реальность. Она кажется контринтуитивна, мозг обманывает. не новость
есть такие виды психических заболеваний, при которых у людей отсутствует мотивация и исчезают стереотипы, в том числе, поведенческие, ведь именно стереотипы помогают нам ориентироваться в обществе других людей. Ты же не заболевания ищешь?
Абулия и отсутствие - разные вещи. Это как разрушение "Я" не есть деперсонализация.
>отсутствие мотивов
слоуфикс
Как сущности нет конечно. Это набор всех верований, идей и представлений создающих твою личность. Их можно разгрести по одной как хлам скопившийся на чердаке.
Насчет уверенности, я не верю ни в какую просто философию, которая лишь жонглирует словами и понятиями.
Но те вещи которыми мы занимаемся, мы же можем их пережить, ощутить, получить субъективный опыт, так?
как ты себе представляешь отсутствие мотивов и стереотипов? И чего ждешь от этого состояния?
еще не всего перевели. Сейчас закончили Записную Книжку.
Вроде есть еще четвертая книга.
Нет мотивов - значит живешь Здесь и Сейчас. Нет стериотипов - значит видишь мир таким, какой он есть на самом деле.
>Это набор всех верований, идей и представлений создающих твою личность.
Идей-то много. Я, например, понятия не имею кто я такой. Эта идея создает мою личность, что такое вообще моя личность?
а где ты еще можешь быть кроме здесь и сейчас? Давай это понятие развернем. Ты же всегда здесь и сейчас, собственно, ты никогда в него не попадешь, как ты не сможешь войти в свой дом, если ты уже там.
Я здесь и сейчас, только вот разглядеть это мешают мотивы (даже мотив быть Здесь и Сейчас) и стереотипы (что Здесь и Сейчас вообще есть).
"понятия не имею это" не идея мне кажется. Тут скорее вопрос уверенности в чем-либо. Нужно рассматривать все и подвергать сомнению, проверке на подлинность. Такое себе критическое, скептическое мышление.
так вот и получается замкнутый круг. Ты хочешь попасть в здесь и сейчас и именно это мешает тебе там находится. А когда ты не думаешь об этом, ты и есть здесь и сейчас, но не осознаешь этого. Выходит, ты хочешь быть здесь и сейчас и осознавать это, но это невозможно, потому что осознание всегда опаздывает.
Но вся эта катавасия происходит именно здесь и сейчас и больше нигде. "Я" -это мысль, идея, даже если это идея о том, что "я" - это мотивы и стереотипы, даже если это идея о то, что "я" это просто идея. Я никак не может оказаться здесь и сейчас, потому что оно существует относительно понятия времени. А если эта идея пропадает (такое бывает, например, при обычно труде, в который ты полностью вовлечен, как в действие), то некому сознавать, что ты здесь и сейчас - и ты про это не знаешь.
Это порочный круг.
Но вся эта катавасия происходит именно здесь и сейчас и больше нигде. "Я" -это мысль, идея, даже если это идея о том, что "я" - это мотивы и стереотипы, даже если это идея о то, что "я" это просто идея. Я никак не может оказаться здесь и сейчас, потому что оно существует относительно понятия времени. А если эта идея пропадает (такое бывает, например, при обычно труде, в который ты полностью вовлечен, как в действие), то некому сознавать, что ты здесь и сейчас - и ты про это не знаешь.
Это порочный круг.
Но можешь этого не замечать, увидеть то что есть порой непросто. В том и состоит удивительная сила иллюзий.
я вот, видишь, уже дошел до того, что сомневаюсь в том, что окончательно пробуждение вообще существует. Что тут сказать.
это так же, как с внутренним диалогом. Ты не осознаешь того, что у тебя отсутствуют мысли. Как только ты осознал, что у тебя отсутствуют мысли - ты уже про это подумал. Замкнутый круг.
не является ли твое мнение насчет Я стереотипом?
ты на верном пути имхо.
я был полностью в здесь и сейчас и там времени не существовало.
наверное это был не совсем "я".
того я было сложно как - то охарактеризовать. все было таким простым и кристально чистым.
Я это прекрасно понимаю. Но что посоветуешь тогда делать, чтобы действительно быть здесь и сейчас?
хм, ну мне кажется тут стоит различать мысли и навязчивый внутренний диалог.
Мысли были такие : "Аааа..ыыыы...дерево...небо...тучка".
Только без слов "дерево, небо, тучка" лол
>ты на верном пути имхо.
Может быть. А может и нет никакого верного пути, совсем. В этом я тоже теперь сомневаюсь. Ладно.
>того я было сложно как - то охарактеризовать. все было таким простым и кристально чистым.
Не было там никакого я, потому что оно не существует вообще, на самом деле, его даже сейчас нет. Но проблема в том, что и это состояние завершилось. И зачем, спрашивается, нужно что-то после? Зачем вообще нужно что-то после этого? Может поэтому монахи себя и сжигают иногда.
Сходи с этого пути нахуй. И шагай по нему дальше.
да я понятия не имею как прийти к здесь и сейчас, или пробуждению, потому ничего не советую, только всё порчу, лол. Я же не в качеству гуру выступаю, и даже не в качестве какого-то бывалого человека, просто я и сам для себя тоже ставлю этот вопрос, ну и делюсь какими-то вещами, которые были со мной, конечно.
лол, выбора-то другого все равно нет.
Насчет Гуру. У меня в городе есть два дзен-храма. Они даже часы дадзен проводят ежедневно. Есть ли смысл искать там учителя или меня пошлют нахуй?
>может и нет никакого верного пути
скорее так. это очень метафорически. на самом деле мы тут все застряли ненадолго и нет возможности ни у кого никуда деться.
может путь в осознании этого и прекращении бессмысленного барахтанья.
Они там тебе дадут успокоительного. Анестезии. Уверенность. Разве не этим занимаются все религии?
В принципе, да. За шелухой традиций можно упустить суть.
Так что вы, двачеры, мои вечные учителя ^_^.
Лишь ты сам себе учитель.
Иди дальше. Крутое наставление от древних.
во. сидел, читал тред, и нашел тебя
все ведет к смерти. мгновение, когда я пойму, что все бесполезно. потом сяду, смирюсь и увижу, что жизнь от этого хуже не становится, есть много других вещей. хотя я вот пишу этого и чувствую - хуйню пишу. сколько поисков, сколько страданий, сколько находок, которые не находки. я устал ребят. это не серьезно даже, ну че за хуйня? вы такие классные на самом деле. хочу выразить вам признательность, за все, что вы делаете. это не зря, сами знаете. ну в общем то что еще.
делюсь с вами котиком. увидел не давно, понравился.
>тут стоит различать
Не стоит. Медитацию вообще не нужно делать, даже слово "нужно" ум воспринимает как побуждение к действию. И даже если я тебе скажу всё отбросить, то как ты это сделаешь, ничего не совершив? Это вне логики и возможностей языка, это откроется только само.
Зачем тебе вообще это всё нужно? Твоему "я" так хочется быть тем самым "ничем", о котором ты узнал из книг? Развели тут "палочный дзэн". Общайтесь без слов. Добра всем.
мимо
Я тебя понимаю. Тоже очень сильно извел себя всякой хуйней по поводу смысла жизни, а потом в один момент понял, что бессмысленно искать смысл жизни. Надо просто жить и ловить кайф.
мимо в цель
Как ты узнаешь что постиг истину?
Тебе благодарность за такую искренность, это наибольшее что все мы можем сделать друг для друга. Избавиться от притворства.
Я еще ничего не постиг, лол, но первые успехи сделаны. По крайней мере, как я уже писал выше , мне впервые за лет 10 хорошо: ты даже не представляешь, насколько я оказывается страдал все эти годы, насколько страдала моя мать (и до сих пор страдает), которая еще и заставляла страдать всех вокруг.
Я уже было заебался, но к счастью вылез.
Вот этому два чая. Меня описал.
>Зачем тебе вообще это всё нужно?
Не знаю. Желание узнать правду наверное. Опасное желание для системы.
Отбросить усилием воли. Отряхнуть как собака воду.
Можно помедитировать о времени например. Ну или просто поразмышлять, только держи "тему треда" в одном направлении.
Насчет коанов.
Кто-нибудь слышал такое, что Декарт был якобы просветленным? Решал себе какую-то неразрешимую задачу в голове, полностью на ней сосредоточился, вот его и накрыло.
Кто-нибудь слышал такое, что Декарт был якобы просветленным? Решал себе какую-то неразрешимую задачу в голове, полностью на ней сосредоточился, вот его и накрыло.
>Опасное желание для системы.
Борец с системой?
Воля это тоже один из феноменов.
Вполне возможно. А коаны здесь к чему?
>Решал себе какую-то неразрешимую задачу в голове
Т.е. решал парадокс. Т.е. решал коан.
Парадокс и коан не одно и то же. Но осенить его могло, да.
Раз уж эту тему затронул, сразу спрошу. Ученые которые дядьки в белых халатах, а не философы изучали просветленных? Нашли ли что-нибудь особенное в их мозгах?
И правда ли это, что на просветленных не действует ЛСД? И задокументировано ли это?
Проводились изучения людей, регулярно практикующих медитацию, отличия есть. Но насчет просветленных ничего не знаю. Мне кажется под просветленными ты понимаешь что-то своё, объясни.
Джед писал что декартовское cogito было бомбой взорвавшей его систему. Но не факт что и Декарт проделал тоже. Надо почитать.
Нет, понимаю то же, что и другие. Как Будда, например, или как не кидайтесь тапками Ошо.
Про медитации сам в курсе, даже читал пару докторских работ в этой области.
Знаю Александр Каплан снимал мозговые волны йогов.
http://vk.com/video204265701_169839456
Братия Лири кормила йогов ЛСД, но с тем непонятно. Альперт что-то такое рассказывал.
вообще самому был интересен этот вопрос, если что-то нароешь - скинь.
Хотя настоящих просветленных днем с огнем не сыскать, что бы их препарировать,
Насколько я понимаю, Декарт не ставил под сомнение реальность мыслящего Я, скорее наоборот.
Вот это чувство дежавю, это жесть... Я уже читал твой коммент, жуя при этом хурму. Это уже было. Опять лагает центральный процессор Вселенной.
Возможно он нашел не в смысле утверждения, а в размышлениях на которое оно наводит.
Почему-то этот тред активируется именно где-то в 11:00/полночь по Москве.
Целый день пустовал, а вечером все навалились. Вчера то же самое было.
Целый день пустовал, а вечером все навалились. Вчера то же самое было.
Скорее где-то локально коротит.
в мозгу. God is in The Neurons
Просто время нелинейно, а точнее, его вообще не существует. Time's seems to be a nothing, dividing something non-existing from something non-existing.
за что кидаться? раньше на него всячески оказывали давление, но сейчас то что?
у меня был момент, когда я его возненавидел. потом увидел что к чему, и сейчас я ему доверяю. конечно, доверия мало, чтобы что-то доказывать, но он крутой.
это невозможно. я дрочу когда когда омрачение находит.
>быть здесь и сейчас и осознавать это, но это невозможно
ну как правило да, когда ты не осознаешь себя осознанным, обычно это означает что и в "здесь и сейчас" тебя нет, а есть где-то в мечтах. я все же думаю, что можно не быть в мечтах, но при этом и не держать в памяти "я осознан". наверно это достижимо.
вряд ли, у него было полно дурацких идей о дуализме тела и сознания, например
он действительно крутой, без обмана.
Вот вы говорите, что счастье и страдание есть одно и то же, что даже эти понятия охвачены иллюзорной дуальностью. Но я не могу это понять: разве Будда не искал способ вырваться из страданий и стать навсегда счастливым? И просветление - это не состояние вечного счастья?
нет, он учил, что погоня за счастьем приводит к страданию, так что он советовал только избегать страдания, но не гонятся за счастьем при этом.
Это у индусов больше про то, как зарабатывать много хорошей кармы и становится счастливым богом после смерти. Или хотя бы человеком, которые более счастлив.
Это у индусов больше про то, как зарабатывать много хорошей кармы и становится счастливым богом после смерти. Или хотя бы человеком, которые более счастлив.
будда 6 лет искал просветления, был известным аскетом, а потом осознав тщетность всех своих усилий просто лег у дерева и на утро просветлел. счастье и страдание это не одно и то же, разве не понятно? счастье это счастье страдание это страдание. они не могут как они могут быть одинаковыми? понятия о счастье и страданиях остаются понятиями, образами в твоей голове ничего общего с сутью не имеющими. по сути когда ты достигаешь недвойственной природы сущего, у тебя пропадает разделение, следовательно ты принимаешь все таким, какое оно есть. есть счастье-ты рад. есть страдание-ты рад. только многие вещи не будут происходит так как не будет повода-нету создающего. все протекает в тебе. ты лишь сосуд, который наполняют чем угодно. кто-то сказал: комната используется наличием пустоты в ней.
просветление-достижение истинной природы. говорят, что твоя истинная природа это счастье. может быть мы его не так представляем? что такое счастье? многими словами можно описать это. но вот в этот момент, ты разве не счастлив? ты можешь сказать нет, но убери это, что тебе мешает и что останется? все убрано, комната чиста, не наполнится ли она светом?
поначалу будда искал, но эти поиски были необходимыми, целых 6 лет практик, ограничений и так далее. все это ради крупицы главного знания в жизни. в общем-то как то так.
Будданы, что там с литературкой для новичков и желающих причаститься? Что есть ещё помимо Кодо Саваки Роси, Дайсэцу Тэйтаро Судзуки и Сюнрю Судзуки? Я где-то видел книжки постарше, но названий их особенно не запомнил. Посоветуйте чего-нибудь почитать на досуге, кому что доставило. Упомянутых троих я в обязательном порядке осилю.
Вот вы говорите "всеведение будды". Я в некотором роде уважаю буддизм за его прозрения, но с другой стороны в его классических трактовках он напоминает мне суфийскую притчу о Ходже Нассредине и ясновидящем.
Был в одном городе такой ясновидящий, который взахлеб рассказывал о том, что происходит в гареме султана, за семью морями, в царстве ифритов и на небесах. И все ему верили. Но как-то пришел к нему Ходжа и спросил: а скажи, любезный, что я держу в своей руке за спиной. И ясновидящий застыл, открыв рот.
Также и буддийские истории о других мирах, о космическом устройстве и прочем, напоминают мне истории этого ясновидящего. Он хитрый и помалкивает о конкретных вещах и всё хорошо, пока он не наткнется на очередного Ходжу.
Еще вот интересно, что буддизм утверждает универсальность страданий (или еще хуже - чувства "неудовлетворительности"), тем не менее, для страданий нужно иметь такое уникальное образование, как развитая нервная система. Она формировалась эволюцией много миллионов лет и это очень специфическая и специализированая штука ,которая нужна исключительно для выживания на нашей планете. А соответствующие препараты, например, могут заблокировать определенные рецепторы и не будет никаких страданий. Есть также много обитателей Земли, которые на такие высокие чувства, как страдания не способны и даже примитивную боль они чувствуют гораздо слабее, а то и не чувствуют вовсе. Так уж они устроены.
И уж точно, когда речь идет о каких-то иноматериальных вселенных, представить, что там у существ сформирована нервная система, что позволяет им страдать... Ох уж, вряд ли.
Был в одном городе такой ясновидящий, который взахлеб рассказывал о том, что происходит в гареме султана, за семью морями, в царстве ифритов и на небесах. И все ему верили. Но как-то пришел к нему Ходжа и спросил: а скажи, любезный, что я держу в своей руке за спиной. И ясновидящий застыл, открыв рот.
Также и буддийские истории о других мирах, о космическом устройстве и прочем, напоминают мне истории этого ясновидящего. Он хитрый и помалкивает о конкретных вещах и всё хорошо, пока он не наткнется на очередного Ходжу.
Еще вот интересно, что буддизм утверждает универсальность страданий (или еще хуже - чувства "неудовлетворительности"), тем не менее, для страданий нужно иметь такое уникальное образование, как развитая нервная система. Она формировалась эволюцией много миллионов лет и это очень специфическая и специализированая штука ,которая нужна исключительно для выживания на нашей планете. А соответствующие препараты, например, могут заблокировать определенные рецепторы и не будет никаких страданий. Есть также много обитателей Земли, которые на такие высокие чувства, как страдания не способны и даже примитивную боль они чувствуют гораздо слабее, а то и не чувствуют вовсе. Так уж они устроены.
И уж точно, когда речь идет о каких-то иноматериальных вселенных, представить, что там у существ сформирована нервная система, что позволяет им страдать... Ох уж, вряд ли.
Тот ясновидящий мог иметь спецификацию "удаленного видения", т.ч. это не доказывало его обман. Неудовлетворенность, это именно неудовлтворенность и примитивные существа ее так же испытывают, из-за рыщут в поисках пищи. И ты не учитываешь тонкоматериальные структуры, которые науке широкой еще не известны.
Проблема твоей софистики в том, что буддизм предполагает что практиками ты получишь пруфы, но т.к. ты не практикуешь, не знаешь и не понимаешь буддизм, то твои рассуждения не более чем набор слов, без всякого смысла. В /b/, может быть, ещё прокатило, но тут не /b.
Будда ничего не рассказывал о
>других мирах, о космическом устройстве и прочем,
это уже после него пришло. Он, наоборот, показывал, что происходит прямо сейчас, а к такой ерунде относился скептически.
И вообще, некоторые рассматривают буддизм без всякой религиозности, как способ просто "познать суть", наплевав на всякие кармы и перерождения.
Откуда ты знаешь, что не рассказывал? Ты лично там был? В текстах рассказывал.
я тоже склоняюсь либо к тому, что он такого не говорил, либо к тому, что он рассказывал учебные сказки, но именно сказки , либо что все переврали после него.
чайник Рассела.
оправдания.
чайник Рассела.
оправдания.
Не чайник Рассела ни разу. Доказать, что он обманывает можно. Можно пойти в гарем и узнать.
нет, нельзя, потому что султан не пустит туда простолюдинов, которым он травил истории.
>Неудовлетворенность, это именно неудовлтворенность и примитивные существа ее так же испытывают, из-за рыщут в поисках пищи
Вот это, кстати, совершенно недоказуемое утверждение, основанное исключительно на вере. На деле, у многих существ просто нет структур, которые бы могли испытывать такие сложные эмоции и они просто реагируют на обстановку.
Это уже твои проблемы, нехватки средств на эксперимент.
О чем ты несешь? Неудовлетворенность это не страдание от боли и т.п., а общая направленность существа, нетерпение некое. И, кстати, бактерии, не уверен, что считаются живыми существами, т.к. по канону, живые это те, кто дышат. Хотя, возможно имеется в виду праническое дыхание, что более вероятно, но ты этих структур и не учел. Еще раз, наука твоя не принимается, т.к. не имеет никаких знаний о тонком теле, а оно есть.
логика мошенника. В этом и есть суть Чайника. Можно организовать специальную поисковую экспедицию, которая прочешет все пространство от Земли до Марса в поисках чайника Рассела - это наша проблема нехватки ресурсов, ага, но это никому в здравом уме не нужно т.к. нам нет никакого дела до этого вшивого чайника.
Суть чайника не в этом, а том, что эксперимент вообще невозможен, а тут возможен, но ты не хочешь его проводить. Т.ч. это твои проблемы.
Чайник Рассела невидим и не регистрируется приборами же, в этом суть, т.ч. хуйню ты спизданул.
правильно мыслишь. страданий в реальности нет. страдания - иллюзия. субъективное восприятие и реакция на события человеческого ума.
>нетерпение
Очень специфическое чувство, которое не всякая нервная система готова воспроизвести, а буддизм его еще и в абсолют возводит.
>наука твоя не принимается, т.к. не имеет никаких знаний о тонком теле, а оно есть.
И Иисус есть. И Аллах. И Макаронный Монстр.Только доказать ты этого не можешь.
Зато медицинские средства весьма эффективно могут повлиять на эти чувства, в том числе и твое "нетерпение". Значит, твое "тонкое тело" управляется обычными таблетками.
Не только страдание от боли, точнее
нет, это у тебя просто проблема средств, что ты не можешь построить космический флот и прочесать всё пространство от Земли о Марса в поисках чайника. Займись этим, проблема в тебе.
учи матчасть, в условиях задачи сказано, что он слишком мал, чтобы увидеть его в телескоп. Но никто не мешает тебе построить космический флот для его поисков - оно того стоит, вперед. Будда акбар.
>а оно есть.
есть только то что есть.
а "тонкое" тело лишь мысль в твоем уме.
абстракция введенная без нужды и от неумения эффективно мыслить.
Не такое "нетерпение", не эмоция. Чтобы это понять, нужно наблюдать за сознанием долго. Любое существо имеет это нетерпение, даже бактерия, если она имеет сознание, конечно. Кошка, собака и т.п. уж точно. Так тебя никто не заставляет верить в то, чему учил Будда. Он же сказал, мало кто способен понять Дхарму, т.к. она очень тонка. А экстрасенсорные способности показаны уже множество раз, например.
Чайник ПО УСЛОВИЯМ необнаружим. Ты что тупой-то такой?
вот это разумно, с такой позицией можно работать. Тут кто-то в треде уже говорил ,что с внутренними схемами в буддизме все нормально, но как-только дело доходит до внешних, начинаются "тонкие тела" и чайники.
>если она имеет сознание
а ты можешь определить критерии сознания?
>Он же сказал, мало кто способен понять Дхарму
Будда делает из тебя ЧСВешника.
>экстрасенсорные способности показаны уже множество раз
в битве экстрасенсов наверняка.
" что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов"
Т.е. даже если бы телескоп видел малекулы на поверхности Марса, РАссел бы сказал, что чайник еще меньше. Что тут непонятного, это софистика простая.
давай, дурень, ищи, где тут про то, что он не обнаружим принципиально.
Many orthodox people speak as though it were the business of skeptics to disprove received dogmas rather than of dogmatists to prove them. This is, of course, a mistake. If I were to suggest that between the Earth and Mars there is a china teapot revolving about the sun in an elliptical orbit, nobody would be able to disprove my assertion provided I were careful to add that the teapot is too small to be revealed even by our most powerful telescopes. But if I were to go on to say that, since my assertion cannot be disproved, it is intolerable presumption on the part of human reason to doubt it, I should rightly be thought to be talking nonsense. If, however, the existence of such a teapot were affirmed in ancient books, taught as the sacred truth every Sunday, and instilled into the minds of children at school, hesitation to believe in its existence would become a mark of eccentricity and entitle the doubter to the attentions of the psychiatrist in an enlightened age or of the Inquisitor in an earlier time.
Many orthodox people speak as though it were the business of skeptics to disprove received dogmas rather than of dogmatists to prove them. This is, of course, a mistake. If I were to suggest that between the Earth and Mars there is a china teapot revolving about the sun in an elliptical orbit, nobody would be able to disprove my assertion provided I were careful to add that the teapot is too small to be revealed even by our most powerful telescopes. But if I were to go on to say that, since my assertion cannot be disproved, it is intolerable presumption on the part of human reason to doubt it, I should rightly be thought to be talking nonsense. If, however, the existence of such a teapot were affirmed in ancient books, taught as the sacred truth every Sunday, and instilled into the minds of children at school, hesitation to believe in its existence would become a mark of eccentricity and entitle the doubter to the attentions of the psychiatrist in an enlightened age or of the Inquisitor in an earlier time.
что за внешние схемы?
да если так копать то в буддизме и сказки про демонов есть. фигня вобщем всякая.
лучше смотреть дзен. считаю что дзен - это не буддизм.
> битве экстрасенсов наверняка
А ты уже смог уличить в мошенничестве их? Уже лет 10 идет передача, а все никто не пруфанул, что там эксперименты подложные.
> that the teapot is too small to be revealed even by our most powerful telescopes.
все с тобой понятно.
эксперименты.
в реалити шоу для хомячков.
И да, непонятно, почему Рассела приводят как аргумент, он очевиднейшую херню спорол.
>Кошка, собака
У них нервная система близка к человеческой, потому что мы с ними на одной планете живем и, примерно, в одних условиях. У тех, у кого совсем нет нервной системы и чувств вроде нетерпения нет, всё происходит совсем по другому шаблону, часто автоматически.
>А экстрасенсорные способности показаны уже множество раз, например.
ну тут уже сказали, в битве экстрасенсов.
Потому что вы читать не умеете.
Пруфы, Билли, где пруфы? Я вот вижу видеозапись, а ты что можешь мне предоставить?
именно это я и имел ввиду в первом посте.
на самом деле смысл истинной практики избавиться от всех верований.
а не приобретать, заменять их на другие.
по сути они верят в гораздо меньшее чем атеисты.
потому что не верят в черные дыры и кварки.
так и Иисус есть, про него даже фильмы снимали, как он на небо улетал. Я видел видео.
Сказали и обосрались, не приведя аргументов подложности. Будда говорил, что нетерпение есть даже в адах, и у богов у которых нет восприятия. Т.ч. нахуй бы ты шел.
я себя и не причисляю к атеистам, просто я не верю ни в буддийскую хрень, ни в иную хрень.
>Будда говорил... нахуй бы ты шел.
https://www.youtube.com/watch?v=DOjBBwTtM9U
Будда акбар!
Вот именно такой буддизм идиотичен.
Все с тобой ясно, только кукарекать и могут школьнички. Не забывай, что если ты обвиняешь тнт в мошенничестве, то ты так же обвиняешь не только экстрасенсов и всю съемочную группу, но и приглашенных участников, например, семей погибших людей. Т.ч. подлог в таких условиях стремится к нулю.
Так о каком буддизме ты речь ведешь? Буддизм это учение мистическое и в нем говорится, так же и о тонких телах, мирах и механизмах, типа кармы.
Вся суть школьников - никакой аргументации. Уебывай в /б, борец с лженаукой мамкин.
Будда избегал отвечать на вопросы о мироздании. И вообще буддизм практичное учение, лучше просто делать. В тибетских направлениях нендро, в дзене наверно дзадзен. Всяко ближе будет чем здешнее словоблудие
я говорю о буддизме, который проявляется в идиотах, для которых аргумент - это "будда сказал", а не реальность, которая не согласуется с буддийскими текстами, про которые исторический Гаутама, наверное, и не слышал, как и Иисус бы удивился тому, как пересказали его слова. Но там хоть сразу стали записывать, а не через 200 лет.
как же так, вот видео с Макаронным Монстром. А у тебя видео с битвы экстрасенсов. Значит, Монстр тоже реален.
>Будда избегал отвечать на вопросы о мироздании.
Но что-то уж очень много наотвечал, по итогам. Или это все таки не он?
И что же не согласуется со словами Будды? И еще уточни со словами Будды из текстов какой школы.
---
торчинов пишет что сутры тхервады и махаяны появились одинаково поздно. Что говорил будда а что его ученики не известно. Остается эмпирический опыт
мои замечания изложены тут , если некое буддийское учение не утвреждаает подобных вещей, то у меня нет к нему этих замечаний, они составлены скорее на основании часто повторяемых в этом разделе тезисов со стороны людей со значками буддистов и оттого вызвали тут такую бурную РЕАКЦИЮ , причем с первых строк, которые были дипломатичны и вежливы. Что собственно показывает, что что-то у некоторых местных завсегдатаев не так с учением буддизма.
вот против этого я ничего не имею. В отличии от сказок, которые выдают за правду.
Про всеведение тебе уже сказали, в буддизме, априори, считается существование сверхспособностей реальным. Про страдательность - все существа страдают, а твой аргумент к нервной системе некорректен, т.к. страдают даже духи, у которых вообще нет ее.
>страдают даже духи, у которых вообще нет ее.
Да в том-то и дело, что они не могут страдать без нервной системы. Потому что это ее функция производить такие чувства.
Не говоря уже о том, что их, может, и нет.
Ты путаешь причину и следствие, тонкое тело первично, мясо вторично, нервная система только отражает процессы в тонком теле.
замечено, что только существа имеющие А могут производить В. Но мы верим в то, что априори существуют существа С, которые не имеют А, но могут производить В. Так написано в наших книгах. Поэтому ты неправ. И биология, нейрофизиология, смежные науки, видимо, тоже.
Ну а о том, веришь ты в них, или нет это твои проблемы. Буддисты не только верят, но часто и знают прямо об их существовании и общаются. Такие вопросы как у тебя возникают только у неофитов не имеющих нормальной практики.
а так ты из битвы экстрасенсов, ясно
>Буддисты не только верят, но часто и знают прямо об их существовании и общаются
Общался бы лучше с духами, чем на дваче сидеть, лол
В нейрофизиологии не изучали никаких других существ, кроме А, т.к. это невозможно, на данном этапе, следовательно их выборка не репрезентативна.
скажи что ты тролль пожалуйста.
Так вам ведь уже сказали, что буддизм это мистическое учение и базируется на ненаучной космологии, доказательство, или опровержение чего сейчас невозможно. Поэтому пройдите в /б.
Пруфы нашел?
и Аллаха тоже не изучали, окей, окей.
То есть, подытоживая, кроме дзен-куна, реально советам будды здесь никто не следует и верят в Макаронных Монстров. Вот тебе и буддизм. Всем спасибо.
То есть, подытоживая, кроме дзен-куна, реально советам будды здесь никто не следует и верят в Макаронных Монстров. Вот тебе и буддизм. Всем спасибо.
еще вызывает не понимание, что в буддизме признается существование богов. но почему не признается существование бога создателя? Меня забавляет что буддисты не верят в христианские высшие силы. В чем между вами разница? Вы же все верите в сказки.
нет уж, бро, запиши, что дзен-кун не верит в ЛММ, как показал следственный эксперимент.
А вообще, им же нужна надежда и уверенность, как всем людям, вот и верят.
А вообще, им же нужна надежда и уверенность, как всем людям, вот и верят.
>страдают даже духи
ну это вообще пушка рофл
Учения которые идут "от Будды" различаются кардинально и там общего порой нет ничего, кроме упоминания о Будде. Т.ч. непонятно, почему дзен это слова Будды, а ваджраяна это не слова Будды.
Некоторые признают, что Брахма создал наш план бытия и существование божества христиан, но оно не факт, что оно создатель мира, или чего-то еще, оно могло и напиздеть евреям.
Как сущности то плодит ловко
>но не факт, что оно создатель мира, или чего-то еще, ведь могло и напиздеть евреям.
фикс
чайник Рассела неопровержим, неопровержим!
посмотри Пена и Теллера. серию про медиумов и гадалок.
мне объясняли что медитации на бодхисатв просто раскрывают аспекты ума. Эти бодхисатвы как некоторая идея, концепция. Но ключевое здесь то, что это надо просто делать и проверять. А не просто верить в гору какую то или сущность в виде гномика
>оно могло и напиздеть евреям.
А может будда напиздел, потому что был одержим демонами, а вы все идете в ад, от господа нашего Иисуса в стороне.
да слышал такое, что вселенная типа сама появилась, потом возник некий бог, он подумал что он все создал. Потом появились боги "помельче" и они думали что тот первоначальный
А может не стоит ссылаться на мертвецов, а думать своей головой?
такое вполне может быть, хотя, наверное, людям из другой культуры могли бы больше подойти какие-то другие образы, потому Далай-лама и не советовал менять религию, видимо
я только за, да только тут в треде ДУХИ СТРАДАЮТ , наверное, потому что с ними не говорят...
Чому вы все разосрались? Осталось только Боздо упомянуть и вообще будет зашибись.
Во-первых, Будда - засохший кусок говна! Подумайте над этим.
А теперь насчет чайника Рассела. Буддизм не призывает слепо верить: это практическое верование. Человек сам видит результаты и сам же все для себя пруфует. Да и пруфов результатов практик, на самом деле, и так полно (например, исследований ЭЭГ монахов на западе дохера). Уж побольше, чем в христианстве или исламе.
И еще. Как я вижу, многие неправильно понимают суть слова "страдание" в буддизме. В некоторых школах даже принимается, что страдают даже деревья, даже травинки про страдания Аллаха не знаю. Я не говорю, что эти школы правы, я просто хочу указать, что слово "страдание" следует понимать совершенно иначе.
Во-первых, Будда - засохший кусок говна! Подумайте над этим.
А теперь насчет чайника Рассела. Буддизм не призывает слепо верить: это практическое верование. Человек сам видит результаты и сам же все для себя пруфует. Да и пруфов результатов практик, на самом деле, и так полно (например, исследований ЭЭГ монахов на западе дохера). Уж побольше, чем в христианстве или исламе.
И еще. Как я вижу, многие неправильно понимают суть слова "страдание" в буддизме. В некоторых школах даже принимается, что страдают даже деревья, даже травинки про страдания Аллаха не знаю. Я не говорю, что эти школы правы, я просто хочу указать, что слово "страдание" следует понимать совершенно иначе.
Каждый Вася из 11 "В", испытывающий тягу к буддизму, но слишком ленивый для чего-либо, рано или поздно натыкается на дзен и превращается в великого патриарха, раздавая мудрые советы направо и налево.
Если у поста энсо в значке -- 99% пост наполнен самовлюбленной, диванной хуитой.
Если у поста энсо в значке -- 99% пост наполнен самовлюбленной, диванной хуитой.
Но ведь истина в буддизме давно погребена под грудой сказок, догм и бессмысленных ритуалов. Буддизм - мертв.
А с дзена можно пообтрясти пыль.
нет, вы лучше скажите что с фапом делать. когда остаюсь один не могу себя контролировать. и не говорите что нет ничего плохого, потому что у меня это способ чтобы убрать тревогу, но удовольствия он доставляет не больше чем страданий. бороться с собой я тоже не хочу, поэтому позволяю себе. какова здесь точка зрения дзен?
>Буддизм - мертв.
Да, с таким авторитетным мнением безымянного школьника с сосача трудно спорить.
Вообще-то главный рак убивший буддизм это учение о мгновенном освобождении, типа чань. А дзен это уже мертвый ребенок чань, когда чань пришел в японию настоящий метод уже был забыт самими чаньцами. В дзене буддизма ровно нихуя.
Точнее, что в Китае сохранился настоящий буддизм, но не в рамках буддийских школ, а в рамках алхимических даосско-буддийских.
Наблюдай внимательно за тем, как ты фапаешь. Еще до того, как узнал про дзен, помогло как-то раз устроить нофапафон сорвался на видео, где бабы срут шоколадом.
Двачую. Был в одном из монастырей Тайланда вне экскурсии. Это пиздец. Ничем от наших батюшек и мулл не отличаются. Хотя с дзеном то же самое, по крайней мере в Японии.
Главный рак, убивающий буддизм, - это кукаретики, которые толком не могут въехать в учение и кудахчат, не предоставляя никакой аргументации. Освобождение происходит мгновенно, но никто не говорит, что до этого человек никак не должен приближаться к сути.
Каждый Вася из 11 "В", желающий показаться ПРОФИ-БУДДИСТОМ, но слишком ленивый для чего-либо, рано или поздно начинает крыть все говном, считая свое авторитетное мнение всегда верным и обязательным к принятию к сведению другими участниками дискуссии.
Если пост с сажей и удивленным котом - 99% пост наполнен самовлюбленной, диванной хуитой.
>Освобождение происходит мгновенно, но никто не говорит, что до этого человек никак не должен приближаться к сути.
С чего ты взял, что это вообще освобождение? И ты, как я понимаю, даже своего этого "освобождения" не достиг, а все равно кукарекаешь.
Хорошо, давай начнем сначала. В чем суть буддизма если в одном предложении выразить, вкратце?
Вот и мне кажется что дзен - это нифига не буддизм.
Лол, где ты на борде "освобожденных" найдешь? Откуда я взял? С потолка, конечно. Тут в треде все с потолка.
>суть буддизма
Развитие и приход к совершенству.
>Освобождение происходит мгновенно
Милая, у вас в голове пять тысяч маркетологов срали десять лет, а вы хотите, чтобы я там убрал за пять минут…
А кто должен прийти к совершенству?
Где это совершенство?
И почему он не совершенен сейчас?
Живое существо должно придти к совершенству. Совершенство в существе. Потому что обусловлен невежеством и сансарным влиянием, теряет свой цзин и идет к смерти.
Все правильно он ответил. Какой вопрос - такой ответ. Совсем уже поехали, одной строчкой им учение объясни, фастфуд-йоги блин.
Я уже писал выше про истинное учение одной строчкой. Думаю упрощенно можно объяснить что угодно если в этом есть суть.
А за множеством слов можно скрыть, замаскировать отсутствие сути.
Незнакомых слов я не понял.
Ты считаешь что живое существо несовершенно?
Кошка например несовершенна?
Как что-то созданное Природой может быть несовершенным. Какие критерии совершенства?
Да, кошка несовершенна, как и остальные живые существа теряющие жизненную силу. Совершенные существа это те существа, которые не теряют жизненную силу, а наоборот, накапливают, следуя путем обратного развития и не умирают, а освобождаются от колеса перерождения.
Упрощенно можно сказать, что путь будды это метод избавления от сансары. Что тебе не нравится? Какой вопрос- такой ответ.
Да что ты вообще несешь. Говоришь о том чего нет. Чего не наблюдаешь. Запутался в болоте древних сказок. Просыпайся.
ОП ты кажется спрашивал насчет постоянного пребывания в осознанном состоянии.
Давай зайдем с другой стороны. Что заставляет тебя выйти из этого состояния и стать личностью, эго? Необходимость взаимодействия с Обществом с другими людьми так? Ведь это и есть предназначение эго. Общество создало твою личность.
До тех пора пока ты будешь заинтересован во взаимодействии с Обществом, его целях, его мнениях, ты будешь возвращатся к состоянию ментального шума и потери себя, непременно.
Ключевой момент насчет Будды, он покинул Общество, ему не нужна была личность, он выбросил ее.
Потом когда пытался кому-то что-то объяснить надевал ее на время, как старое платье.
Давай зайдем с другой стороны. Что заставляет тебя выйти из этого состояния и стать личностью, эго? Необходимость взаимодействия с Обществом с другими людьми так? Ведь это и есть предназначение эго. Общество создало твою личность.
До тех пора пока ты будешь заинтересован во взаимодействии с Обществом, его целях, его мнениях, ты будешь возвращатся к состоянию ментального шума и потери себя, непременно.
Ключевой момент насчет Будды, он покинул Общество, ему не нужна была личность, он выбросил ее.
Потом когда пытался кому-то что-то объяснить надевал ее на время, как старое платье.
в этом и состоит просветление: ты хозяин своего ума. это полезный инструмент, и если ты им пользуешься когда того требует ситуация, то все чики пуки.
ты порождение человеческого ума, и по сути только кажимость.
Быть влюбленным в тянку страдание? А встречаться с ней?
inb4 биопроблемы
это то что не интересно осознанным и ведет к страданиям у неосознанных да
Сегодня я понял одну вещь. Я не могу быть постоянно осознанным. Я слишком слаб, чтобы отбросить все связи и все стереотипы. Слаб, потому что боюсь сделать больно своим близким.
Поэтому я, кукаретик/петушок/ОП-хуй/диванный просветленец, просто положу на все это дело большой и волосатый и слепо следовать иллюзиям своего эго.
Вот такие вот пироги. Гаутама оставил свою семью и дворец, а я не могу оставить свою мать. Так что очередной хомячок будет продолжать бежать в колесе Сансары, не пытаясь из него выбраться.
inb4: куча оскорблений в мой адрес
>Буддa
>покинул Общество
Ну только если в смысле "перестал быть обывателем-потреблядком с омрачённым сознанием". Буквально же он общество не покидал, наоборот, концентрировал вокруг себя общество, чтобы давать толчок к духовному развитию этого самого общества.
не парься, Гаутама просто инфантилен и сбежал от ответственности, наплевав на всех. Каково было его жене и детям, когда они узнали, что муж и отец пропал никуда, не сказав ни слова? Каково было его отцу узнать, что единственный и любимый сын, ради которого он столько сделал, сбежал хикковать в лес? Каково было его подданным, когда его царство осталось без законного наследника? Ты и то героичнее Гаутамы, раз не оставляешь свою мать.
и что сильно изменил?
кажется в том виде что было учение не взорвало.
не очень то привлекательная перспектива для обывателя, убить свое эго.
пришлось делать лайт версии для верблюдов.
Сделать чем-то таким что каждый хочет получить, посулить спасение. И вот продали. Топовая мировая религия. Не настораживает?
Суть утрачена ясное дело, зато успех. Как таргет групп и хотела.
Надеюсь ты сможешь остановиться
Сансаропроблемы.
кажимость? лол. ты о ком говоришь? познал ли ты себя чтобы говорить кто я?
как это не интересно. там другая любовь просто. точнее настоящая, не порожденная умом, а сердцом
я ничем не отличаюсь от тебя.
конечно кажимость, а кто там может быть?
phenomenal self model.
Да какой нахуй героизм? Идиотство. Да и побег тоже - идиотство.
Побег от Сансары - удел слабаков. Сильные люди терпят страдания, но идут вперед.
Весь буддизм - религия тряпок, не способных и не желающих стараться быть счастливым и стремиться вверх.
Никто не отличается друг от друга. Все в одной лодке как бы кто не притворялся в обратном. И бежать некуда.
Можно либо принять правду, либо всячески обманывать и отвлекать себя от правды
>идут вперед.
все эти вперед только в уме.
прикол дзена, что ты ты не отрекаешься от внешнего, ни от дворца ни от семьи, не уходишь в горы, все перемены происходят внутри. нужно начинать с центра. бля, не умею в верстку, чтобы тебя цитировать, ну похер. если ты говоришь что ты слаб, чтобы отбросить...., значит твой энсо лишний. эго-это твои усилий, твои желания т.ч. отбросить все желания и прекратить все усилия для достижения просветления. а просветление-это их отсутствие, базарю. там тебя ждет неосознанная осознанность, которая только такая и бывает и много других ништяков, к примеру постоянство твоего поведения. хотя я не гуру чтобы что-то утверждать поэтому братан не отчаивайся. я всегда с тобой. пизжу, ты один.
нет просто к чему это? ну по-твоему я кажимость и что с того
>ты хозяин своего ума. это полезный инструмент, и если ты им пользуешься
это смешно.
учитывая все данные полученные сейчас нейронауками.
мозг даже далеко не всегда ставит тебя в известность о том что происходит.
Не говоря уже о том что мозг не только разум, а так же куча животного багажа.
ты не можешь контролировать мозг с помощью мозга. часть против другой части, ну что это? ну ты такой выходишь за пределы мозга(ума) и такой типа хозяин. вооооот. а то что там наука это все понятно. очень интересно. когда вы перестанете сопротивляться, вы познаете истину. а то упорные все какие. йобанаврот
Ну не могу я играть в театр и стремиться куда-то, погасив все свои желания. Чтобы нормально учиться и действовать, приходится то и дело "включать свое эго", чтобы работать мотивированно и эффективно.
Сегодня только заметил, что желания и стремления, от которых ты вроде бы на 100% отказался, могут спокойно быть вызваны обратно. Даже смешно как-то.
Хотя... Может быть, есть смысл наблюдать за своим сознанием и за своими желаниями, в то же время следуя им? Просто как на позыв посрать, т.е. как на продукт деятельности организма или мозга?
Почитай про свободу воли...
Харриса или кого.
Тебе мозг сообщает о решении после того как его принял. Просто отчет пришел, иногда задним числом.
>Может быть, есть смысл наблюдать за своим сознанием и за своими желаниями, в то же время следуя им?
ДУмаю это именно то
Кажется я начинаю понимать.
Дзен учит, что надо жить в гармонии с собой, т.е. не подавлять ничего в себе. Ведь подавление тут уже пошло мое мнение - тоже в каком-то роде реализация желания эго стать просветленным.
Надо отпустить эти процессы, пусть происходят. Только надо наблюдать за этим (опять как в притче про вора, упомянутой в треде), тогда придет гармония, тогда ты будешь следовать Дао (уж простите, упомяну Дао в Дзен-треде).
Заебавший всех детсадом ОП
ты зря себя винишь, будто это ты включаешь или отключаешь эго. Эго всегда появляется уже после того, как что-то сделано и говорит: "Это я сделал. Я. Это я молодец. Это я засранец". Но у твоих благих действий и твоих дурных действий один источник - абсолют, тотальность, пустота, которая полнота. Даже наличие чувства ложного авторства (читай: эго) это действие тотальности. Такая вот игра. Эго ничего не может сделать, потому что это только мысль, которая появляется позже "Это я сделал". А больше действовать некому.
Жить в гармонии с собой это скорее не навязывать человеку себя.
Например не заставлять его подолгу сидеть в неудобной позе из-за прихотей странного сознания лол.
Я не профи-буддист (и вообще не буддист), но ты прав, я лишь спроецировал свое внутреннее несовершенство и комплексы. Спасибо.
243649-кун
Надеюсь, это сарказм.
Дзен ничему не учит. Дзен - это старое бессмысленное японское слово, которое, без учителя, максимум научит тебя сидеть истуканом по 20 минут в день. Это не имеет отношения к истине.
Этот пост ничему не учит. Этот пост - старые бессмысленные русские слова, которые, без учителя, как минимум, навредят тебе, отговорив не сидеть истуканом по 20 минут в день. Это не имеет отношения к истине.
Одно "не" лишнее.
Я, как мудак, скосячил.
Сегодня ветер.
В первой строчке шесть слогов, а надо пять.
Ну а что тогда делать? Где сыскать учителя двачеру в Мухосранске?
бля дзен это сплошная рефлексия и дрочка ума, постоянное самокопание. Чуваки, у вас вообще было время когда вы следовали догмам? Ну то есть вы знали про благородные истины, делали дзадзен регулярно? Делали хорошее для людей?Просто обычная практика. Я понимаю, заманчиво ничего не делать, но разговаривать коанами как учителя из книг, рассказывать про отбрасывание эга, про то что ничего не надо делать чтобы раскрыть природу ума? Но ведь вы просто инфантильны и дрочите ум.
>следовали догмам? Ну то есть вы знали про благородные истины, делали дзадзен регулярно?
Карго культ. Если ковыряться в носу как просветленный - станешь просветленным.
У меня в этом и проблема. Невозможно "дрочить ум" 24/7, и при этом вести себя адекватно. Поэтому, как я уже писал, кладу болт и верю в свое эго.
это вместо того что бы разрушить иллюзии надо перенаправить эти усилия в безопасное русло. Следовать правилам. Майя одобряет.
http://www.youtube.com/watch?v=uLAf9eX_KY8
Хуй знает. Тут все упирается в желание. Если посрать припрет ты же побежишь в туалет? Ну так если также припрет найти учителя, думаю тоже справишься.
Ну да. Лучше разрушать иллюзии потворствуя страстям, находясь в "осознанном" состоянии сознания.
В былые времена жили 500 обезьян, которые служили 500 буддистским святым. Однажды обезьяны решили делать все также как святые. Они практиковали дзадзэн с тем же выражением глаз, носа, рта и всего тела. Считается, что 1000 святых практиковала и осуществила сатори таким образом. Поэтом я решил сохранить семена дзадзэн, пусть даже посредством подражания.
Я люблю Кодо
>Но ведь вы просто инфантильны и дрочите ум
Как что-то плохое. По-твоему, дети тоже, когда вылезают из пизды, должны на зубок таблицу умножения знать?
каким страстям?
>500 обезьян
я же говорю типичная ошибка от непонимания, путаница причины и следствия.
поэтому лучше ничего не делать. Так, ты не похож на просветлённого, но всё равно просветлённый или станешь им.
Ну что значит разрушить иллюзии? Я думаю надо смотреть на дела.
Кароче, надо несколько лет практиковать дзадзен по несколько часов в день. И смотреть что происходит с умом. А потом делать выводы.
>я же говорю
Дык я и не спорил. Так, к слову, Кодо прилепил, он мне кажется о том же что и ты в том куске, но может у меня просто терминальная стадия СПГС.
>каким страстям?
Ну, например, один мой друг в прошлом любил по залипать в видеоигры или покурить траву практикуя прямоту сознания или осознанность. Довольно долгая практика у него была. Думаю дзадзен был бы всяко полезнее.
>ты не похож на просветлённого.
А как должен выглядеть просветленный?
> что значит разрушить иллюзии?
Это процесс самоисследования, Нужно перебирать все что составляется тебя и твой мир. Все что принимаешь на веру и считаешь чем-то обычным и понятным. И внимательно смотреть чем это является на самом деле. Проверяя на ложность.
Ага значит я не понял. Тогда Кодо в очередной раз меня не разочаровал лол.
>залипать в видеоигры или покурить траву
Думаю ничего плохого, если делать осознанно, без разницы что.
я не знаю как должен выглядить, это вопрос доверия. Результат не гарантирован, остается практика
Вот это перебирание избавляет от страданий? Я так и не понял, вы делаете дзадзен? Во время такой практики обычно чувствуется не постоянство всех этих мыслительных процессов
я лично во время дзадзена чувствую непостоянство дзадзена, ведь все равно придется встать и куда-то пойти. И потому, я думаю, как нечто непостоянное вроде дзадзена может мне помочь, и если может, то, видимо, могут помочь и иные непостоянные вещи, потому что они не отличаются от дзадзена в этом качестве.
мимо
мимо
значит ты не здесь и сейчас, концентрации нет. Ты гуляешь вслед за мыслями.
А вообще это грустно! Нет никакого постоянства! Вот ты стараешься, какаешь, смачную какулину из себя выдавливаешь, а зачем? Где постоянство? Или вот писю гладишь, она пока стоит, а потом малафья полилася, много малафьи, а потом и пися не стоит, и малафья не льется...
совершенно верно, рад что ты привел именно такой пример по отношению к дзадзену.
сидишь в дзадзенчике и давишь свою какулечку, свою эгу, думаешь выдавлю страдатушки свои сейчас и нирванка потечет
Доверие к кому - то кроме себя это обман и снятие с себя ответственности.
Избавление от лжи ведет в истине.
А зачем делать дзадзен? К чему это ведет? Ну посидел подышал, словил того состояния сознания, временно. И что дальше? Постоянно сидеть в дзадзен ты не будешь. Надо выживать в социуме. Толку от временных состояний? Так любой дурак сможет я полагаю. Или съесть марочку. Будет еще краше временное состояние.
Это потому что Будда сидел под деревом. Если бы он висел на ветке вниз головой, все делали бы так же.
Ведь никто не мог проникнуть в его внутренний мир, и увидеть процессы в нем происходящие.
Может хоть внешняя поза как-то может указать на процессы в его уме лол.
Нахуй эту осознанность, вот что я скажу вам.
Где-то ровно год я практиковал йогу-нидру, потом принялся за медитации. Я действительно начал смотреть на вещи более чистым взглядом ребенка, смог за год понять, откуда у меня те или иные желания и как они осели в моем мозгу. И, допустим, идя по улице, я не видел отдельных деталей. Я видел целый мир единым целым, и иногда даже себя частью этого всего.
Но, блядь, не зря говорят, что буддизм/дзен - это не религия ученых, скорее всяких мастеров и искусников. За этот год я дико отупел! Вообще стал баклажаном: память никуда не шла, логика тоже, а концентрация страдала из-за того, что я как раз таки видел "все, а не детали".
Стоило мне прекратить этот цирк - так сразу вернулся тот монстр, та машина в человеческом обличии, которой я был до практики. Сейчас я сижу и ловлю кайф от того, насколько же просто, оказывается, запомнить то или иное слово и как же легко я создаю логические цепочки. И вновь во мне разрослась потаенная злоба на весь мир и желание мести всяким хуесосам, которые делали мне когда-либо больно.
И наконец-то я отбросил этот чертов энафизм. Я вновь хочу расти, вновь хочу превосходить своих врагов в разы, вспомнил наконец, нахуя я вообще поступил в вуз. У меня появились снова цели в жизни!
Следуй за эго. Верь в будущее, а не в настоящий содом. Долой деперсонализацию. Долой этот буддизм, философию рабов и слабаков!
Где-то ровно год я практиковал йогу-нидру, потом принялся за медитации. Я действительно начал смотреть на вещи более чистым взглядом ребенка, смог за год понять, откуда у меня те или иные желания и как они осели в моем мозгу. И, допустим, идя по улице, я не видел отдельных деталей. Я видел целый мир единым целым, и иногда даже себя частью этого всего.
Но, блядь, не зря говорят, что буддизм/дзен - это не религия ученых, скорее всяких мастеров и искусников. За этот год я дико отупел! Вообще стал баклажаном: память никуда не шла, логика тоже, а концентрация страдала из-за того, что я как раз таки видел "все, а не детали".
Стоило мне прекратить этот цирк - так сразу вернулся тот монстр, та машина в человеческом обличии, которой я был до практики. Сейчас я сижу и ловлю кайф от того, насколько же просто, оказывается, запомнить то или иное слово и как же легко я создаю логические цепочки. И вновь во мне разрослась потаенная злоба на весь мир и желание мести всяким хуесосам, которые делали мне когда-либо больно.
И наконец-то я отбросил этот чертов энафизм. Я вновь хочу расти, вновь хочу превосходить своих врагов в разы, вспомнил наконец, нахуя я вообще поступил в вуз. У меня появились снова цели в жизни!
Следуй за эго. Верь в будущее, а не в настоящий содом. Долой деперсонализацию. Долой этот буддизм, философию рабов и слабаков!
>Нахуй эту осознанность
В буддийском смысле и буддийскими методами, но саму по себе осознанность отбрасывать не надо.
Ну да, но вы, я думаю, все поняли.
Да, во времена дзена не сильно науки развивались. Искусство зато хорошо шло. Дзенская живопись эпохи Сунь итд.
Давай вобщем борись дальше, обезьянка. лол
ВСЯ ЭТА ПОЕБОТИНА ДЛЯ КУРИННЫХ МОЗГОВ.
ЕСТЬ ЛИ У ТЕБЯ МОЗГИ
ЗАГОДАЛ ЕБУЧИЙ КАОН
>наблюдай внимательно за тем, как ты фапаешь
Нет, это не поможет. Когда я пытаюсь фапать осознанно, то вообще не могу кончить. Но стоит оторваться от реальности и начать фантазировать то получается быстро. Решение о том чтобы позволить место фантазиям конечно еще может быть осознанным, но то что дальше – уже нет.
еще у меня дереализация и вообще трудно сохранять осознанность. но вообще я смотрю вы тут успешные, за год все прояснили, дзадзен им не нужен. но дзадзен это не только сидение в определенной позе, это состояние ума которое должно и после продолжаться. по моему все же полезно это делать, так как пока сидишь легче сосредоточиться на здесь и сейчас.
в этом посте ты прав ОП
>состояние ума которое должно и после продолжаться
Состояния по определению временны и заканчиваются. Нельзя сделать состояния постоянными.
ну я не совсем про это. непостоянны такие состояния как счастье и несчастье. а виденье как есть и непривязанность, внимательность это же не совсем состояние. можно все время стремиться их практиковать. точнее видеть, как меняются эти непостоянные состояния которые ты имел ввиду. это и есть дзадзен.
виденье и непривязанность, внимательность тоже иногда случаются. Стремится к ним, конечно, можно. А вот иметь на постоянной основе - не получится. Потому что невиденье, привязанность и невнимательность тоже иногда случаются. Но пробовать никто не запрещает. Да только, и сам инструмент, которым это производится - ум, непостоянен. И он не в состоянии сделать себя счастливым надолго.
Речь не о счастье. А Пробуждение - по определению постоянное состояние.
промазал
по определению может и да, а по факту, как ты сам говоришь, это "состояние". Если бы оно было постоянным, то оно было бы всегда. Но прямо сейчас его нет. Значит, оно не постоянно. Либо, то, что есть сейчас, это и есть оно - тогда оно постоянно, но мы не можем его распознать в данный момент. Если так, то ощущение Пробуждения зависит от нашей способности его распознавать, а эта способность так же непостоянна.
ну да, эта способность распознавать постоянное Пробуждение непостоянна. но она не имеет отношения к счастью и несчастью. как я понимаю, можно в любой момент это распознать, если захочешь. достаточно быть в настоящем моменте. другое дело что иногда это кажется скучным.
ну спящее состояние есть всегда по факту.
что бы всегда было пробужденное состояние надо проснуться и не засыпать.
сдвинуть точку сборки.
может и так, я хочу сказать, что, в конечном итоге, нет никакого способа контролировать это. Уже просто то, что люди пользуются непостоянным инструментом (умом) все сводит на нет, но этого мало, ведь все доступные человеку практики - это тоже временные, ограниченные события. Опираясь на ограниченное нельзя достичь неограниченного. Это очевидно. Опираясь на непостоянное, нельзя достичь постоянного.
ты как сдвинешь точку сборки, так ее и задвинет обратно. Ты можешь контролировать только некоторые вещи ограниченное количество времени, но никогда не можешь контролировать всё, постоянно. А чтобы не засыпать, нужен абсолютный контроль. Но как достичь абсолютного контроля? Никак. Нельзя добиться абсолютного с помощью относительных методов на долгое время.
ты как сдвинешь точку сборки, так ее и задвинет обратно. Ты можешь контролировать только некоторые вещи ограниченное количество времени, но никогда не можешь контролировать всё, постоянно. А чтобы не засыпать, нужен абсолютный контроль. Но как достичь абсолютного контроля? Никак. Нельзя добиться абсолютного с помощью относительных методов на долгое время.
Абсолютный контроль нужен что бы все время соответствовать роли.
А просто быть тем чем ты являешься не может быть сложно и энергозатратно. Нужно убрать отвлекающие факторы. Перестать верить в игру и в свою роль.
вопрос в том, сами отвлекающие факторы и иные состояния - это то, чем ты являешься на самом деле или нет?
Если нет, то ты не можешь их контролировать, они независимы от тебя и они будут появляться и исчезать не спросив.
Если да, то ты не сможешь избавится от них, потому что они - это и есть ты.
То, чем ты являешься становится и просветлением, и замутнением.
Если нет, то ты не можешь их контролировать, они независимы от тебя и они будут появляться и исчезать не спросив.
Если да, то ты не сможешь избавится от них, потому что они - это и есть ты.
То, чем ты являешься становится и просветлением, и замутнением.
даже если уже не веришь в нее, не просто перестать ей соответствовать. особенно если ты забитый жизнью корзиночка со сломанной психикой.
роль пытается перестать соответствовать сама себе - это и есть ее роль. Таким образом, из роли нельзя выйти, это ее только укрепляет. Какую-нибудь другую роль вообще не интересует отказ от ролей.
Это не то чем я являюсь. Это то чем мне кажется я являюсь.
Если твердо осознавать чем ты являешься и не являешься если это у будет приходить ты тут же сможешь его уничтожать своим вниманием и понимаем.
С опытом дойдет до автоматизма.
Не заинтересованность в отказе, а не заинтересованность в игре.
автоматизм - это противоположность осознанности.
И откуда же приходит эта "кажемость"? Способность впадать в состояние, когда тебе "кажется" - это часть твоей природы или нет?
Даже стоя на краю
даже несколько за краем
мы играем роль свою
даже тем что не играем
И откуда же приходит эта "кажемость"? Способность впадать в состояние, когда тебе "кажется" - это часть твоей природы или нет?
Даже стоя на краю
даже несколько за краем
мы играем роль свою
даже тем что не играем
Это смена парадигмы.
Это часть природы человека, порождать кажущегося себя.
>Это часть природы человека, порождать кажущегося себя
Тогда от этого не уйти.
я не тот кому кажется, я то что кажется.
Разница в том что мы ничего не хотим от этой игры.
и потому некому что-то поделать с этим кажущимся я или как-то его устранить.
у кого-то такая роль, что он хочет, а у кого-то такая, что он не хочет. Никто не выбирает. Да и это тоже часть игры.
у кого-то такая роль, что он хочет, а у кого-то такая, что он не хочет. Никто не выбирает. Да и это тоже часть игры.
осознание кажимостью своей кажущести
>осознание кажимостью своей кажущести
бамп вопросам
ну хоть про "работать по дзенски" расскажите
>суть буддизма
избавление от страдания же
>буддизм мертв
какой из буддизмов имеет ввиду уважаемый школьник ? Если дзен-буддизм, так эти ребяна не особо и стремятся к жизни. Ты им почти комплимент сделал.
два чаю этому просветленному
если достичь естественного состояния и закрепиться в нем, действия больше не будут требовать усилий
То есть если буддисту защемить тестикулы в дверном проеме он не будет страдать?
наверно я тебя огорчу, но в дзене важен лама.
В дзадзене можно поймать покой ума как минимум
ламы - просветленные?
Я не знаю, что такое тестикулы, но страдать от физических повреждений он точно не будет.
лол
мамкин фантазер
возможно
>если достичь естественного состояния
>естественного состояния
>достичь
>естественного
Что тебя смущает? Ты настолько привык жить в неестественном состоянии, что считаешь его естественным и в итоге страдаешь.
читал записи какого-то умирающего ламы. И он до сих пор писал глупости в стиле: "продолжай вести себя как Будда, пока не станешь буддой". Печально всю жизнь практиковать и не понимать элементарной причинно-следственной ошибки.
любое состояние, которого ты можешь достичь во времени - неестественно.
все что есть - естественно.
в таком случае, и достигать нечего.
чего тебе не нравится?
Уже говорили об этом выше.
Мудрец ведет себя тем или определенным образом потому что он мудрец. Поведение - следствие его мудрости.
Что бы стать мудрецом нужно обрести понимание мудрости, и вести себя как тебе будет подсказывать это понимание. А не обезьянничать. Это глупо, нелепо и очевидно. Настолько что бы стать религией, достоянием и занятием миллионов глупцов.
насколько я понял это практика из тибетского буддизма, я думаю там несколько глубже.
Тем неменее у монахов и мирян есть обеты, есть восьмиричный путь. Ты об этом слышал? Мы конечно не можем точно сказать что именно говорил Будда, но я не вижу других выходов. Тут хоть какая то структура, хоть какое то руководство к действию. Вот вы дзенщики так легко отбрасываете все, говорите дзадзен не нужен, говорите о куче каких то эфемерных вещах, говорите учителя вам не нужны, а в жизни вы страдания так же легко отбрасываете? То есть вы можете преодолевать себя на тренировке так же легко, в учебе вы непреклонны, на работе в высшей степени эффективны? Если да, то тут никаких вопросов нет, я до вас не дорос.
Вопрос в постижении истины, в осознании того что есть на самом деле.
А цель буддизма видимо в достижении иллюзорных "успехов" в мире грез по твоему.
Они и следуют обетам веками, всем стадом. Если бы это работало, всем стадом бы и освободились. Но стадо по прежнему спит. Ни одно стадное занятие по определению не может быть освобождением от стадной спячки. Освободится могут только одиночки, которые уходят из стада. Нет конвейерного производства просветленных.
Хоть и так приятно думать, что кто то сделает это за тебя.
Это мне напоминает шарлатанское айкидо.
Там учат делать некие хитрозадые заплетушечки не имеющие отношения к реальным противостояниям, и уверяют что есть продолжать делать это 20 лет можно словить сатори и стать супер-воином. Не понимая что делаешь, не видя цели, и собственного продвижения к ней.
И что сука характерно - верят, толпами идут неся деньги в клювиках всяким "гуру". Потому что боятся реальной работы над собой.
Все религии, кроме дзена, уже мертвы. Они давно превратились в слежавшиеся ископаемые теологии, философские системы, сухие доктрины. Они забыли язык деревьев. Они забыли о той тишине, в какой можно услышать и понять даже дерево. Они забыли то счастье, какое приносит сердцу любого живого существа естественность и непосредственность
просветленный Ошо
Никогда не выполняйте ничью заповедь, пока она не исходит также и от вас.
Истина в вас, не ищите её где-то еще.
Ошо
>просветленный
Кукаретник неосилятор\мошенник
да, дзен тоже умер, просто Ошо был добряком и не хотел народ расстраивать. По сути, скандалы, интриги и расследования были уже на пятом патриарх, нашелся тогда один только Хуй-нэн в наследники и, оказывается, в то время за патриаршью рясу и убить могли. А когда начали спорить какая техника лучше: коаны (которые вообще были спонтанной проверкой, которую превратили в формальную практику) или простая техника дисциплинирования юношей-послушников (читай: дзадзен), тогда уже никакого дзена не осталось.
Дзен умер, христинство умерло, буддизм в целом тоже, да и все остальные религии. Но все равно то там, то здесь находятся люди, которые в теме и которые принадлежат какой-то традиции. Но принадлежат они не потому, что традиция верна и универсальна, а потому что если они уйдут, то рулить будут ребята, вроде старшего монаха Шэньсю, у которых пробуждение ДОСТИГАЕТСЯ ПОСТЕПЕННО. Хуй-нэн так и сказал, что есть люди тупые, а есть люди острые. Первые не врубаются, вторые врубаются, вот и весь спор о мгновенном и постепенном достижении.
Дзен умер, христинство умерло, буддизм в целом тоже, да и все остальные религии. Но все равно то там, то здесь находятся люди, которые в теме и которые принадлежат какой-то традиции. Но принадлежат они не потому, что традиция верна и универсальна, а потому что если они уйдут, то рулить будут ребята, вроде старшего монаха Шэньсю, у которых пробуждение ДОСТИГАЕТСЯ ПОСТЕПЕННО. Хуй-нэн так и сказал, что есть люди тупые, а есть люди острые. Первые не врубаются, вторые врубаются, вот и весь спор о мгновенном и постепенном достижении.
Может и умер. А может еще можно раскопать что-то.
Не спорю
Потому что нес рабам свободу, а она рабам не нужна, им нравится рабство.
про мгновенное просветление - непонятная сказка.
Постепенное как и любой процесс ящитаю
вот от таких как ты, дзен и загнулся.
Если раб пожелает стать свободным, то он станет свободным по своему желанию, а не по вере в вскукареки Чандры Мохана Джеина.
а как ты себе это представляешь?
мгновенным может быть некий спонтанный мистический опыт, осознание здесь и сейчас, трансперсонализация.
А как за мгновение можно уничтожить свою личность с грудами психологических паттернов, алгоритмов реакций, привычного поведения. За мгновение перестроятся все нейронные связи формирующие тебя, да?!
Предоставь пруф где Ошо учил верить в него.
Ну ты же его имя тут пишешь. Значит считаешь его чем-то, а не просто идеей. Значит ВЕРИШЬ в его авторитет.
Все ведь просто: если бы ты говорил от себя, ты бы говорил от себя, а не от имени авторитета (в твоем манямирке, конечно) Чандры Мохана Джеина.
хорошо принято. тоже не нравится отсыл к "авторитетам".
нравится как он "объяснял" дзэн.
уже говорил от себя то же, неоднократно.
то, что ты описал это не освобождение. Освобождение - это выход за рамки причинно-следственных связей, это что-то, что происходит вне времени вообще, оно никак не связано со всякими там нейронами и прочим.
Меня больше удивляет, как ты себе представляешь постепенное просветление. Думаешь громоздить одно относительное и обусловленное событие на другое, пока из этого не получится нечто абсолютное? Замок может получится красивый, но однажды и он рассыпется, как колода карт. Просветление, добытое посредством причин и следствий обусловлено, а значит не выводит из бесконечно повторяющейся истории - сансары. Нет такого объема проделанной работы, которая бы освободила тебя - усилия понадобится прилагать всегда, а усилие это и есть страдание. Истинное освобождение безусильно.
Меня больше удивляет, как ты себе представляешь постепенное просветление. Думаешь громоздить одно относительное и обусловленное событие на другое, пока из этого не получится нечто абсолютное? Замок может получится красивый, но однажды и он рассыпется, как колода карт. Просветление, добытое посредством причин и следствий обусловлено, а значит не выводит из бесконечно повторяющейся истории - сансары. Нет такого объема проделанной работы, которая бы освободила тебя - усилия понадобится прилагать всегда, а усилие это и есть страдание. Истинное освобождение безусильно.
>как он
понятно
Хотя не понятно, где ты его увидел, чтобы говорить "как он". В буквах на бумаге\экране?
все связано со всякими нейронами, весь твой мир, все восприятие...
Скорее разрушать одно ложное представление за другим, пока не останется пустота.
Истинное освобождение - это уничтожение.
Это война.
Это сдирание собственного лица.
А ты думаешь что ты способен кого-то увидеть на самом деле?
Ну хотя бы 3д картинку со звуком увидел бы. А тут просто буквы, а ты пишешь "как он "объяснял" дзэн". Про картинку можно хотя бы сказать что она одна, в отличии от авторства книги.
боюсь, что в моем мире вообще нет места нейронам, ни одного живьем никогда не видел.
Каждое разрушенное представление,будучи уничтоженным, со временем возникает вновь.
За каждым уничтоженным тобой - новый ты.
За каждой победой - два поражения.
За каждым сдертым лицом, еще три.
Это и есть сансара.
Ей нет конца, потому что у нее нет начала.
В книге йога Васиштха есть хорошая история, как принц Рама обретает просветление и в благодарность, дарит своему учителю мудрецу Васиштхе чудесный перстень со своего пальца. Тот берет его, открывает свой сундук полный в точности таких же перстней и небрежно бросает подарок туда. После чего берет сундук и уходит со словами: "Ну, до следующего раза".
Так же, любое просветление, которое можно получить - можно и потерять. Всё, что достигается по средствам действий - непостоянно и иллюзорно.
Каждое разрушенное представление,будучи уничтоженным, со временем возникает вновь.
За каждым уничтоженным тобой - новый ты.
За каждой победой - два поражения.
За каждым сдертым лицом, еще три.
Это и есть сансара.
Ей нет конца, потому что у нее нет начала.
В книге йога Васиштха есть хорошая история, как принц Рама обретает просветление и в благодарность, дарит своему учителю мудрецу Васиштхе чудесный перстень со своего пальца. Тот берет его, открывает свой сундук полный в точности таких же перстней и небрежно бросает подарок туда. После чего берет сундук и уходит со словами: "Ну, до следующего раза".
Так же, любое просветление, которое можно получить - можно и потерять. Всё, что достигается по средствам действий - непостоянно и иллюзорно.
в твоем мире нет. есть в мире реальных объектов откуда родом твой биологический организм.
кароче 50 оттенков серого.
или лишь черное и белое. правда и ложь.
а посредством Бездействия?
Это видимо в стиле продолжай идти Дальше.
>в мире реальных объектов
А где этот мир находится?
материальный мир повсюду.
а твой мир внутри головы не реален, а виртуальная модель.
а где находится это "повсюду"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Догэн
В конце летнего медитационного периода (яп. гэанго) в возрасте 25 лет достиг великого просветления под руководством Жуцзина.
Как они определяют это?
все что есть - это материальный мир.
а где находится это "всё" и это "есть"?
тебя уже зациклило.
глупо пытаться расширять пределы своей "философии" с восприятия субъективного мира на объекты материального мира.
Сейчас уже такое не взрывает.
всего лишь указываю тебе на одну простую штуку, которая даже не требует быть знакомым с буддизмом, хотя желательно.
Даже с точки зрения материалистической, нет никакого "реального мира объектов" - это и есть описательная модель. Там есть феномен и ноумен. Дальше сам.
Даже с точки зрения материалистической, нет никакого "реального мира объектов" - это и есть описательная модель. Там есть феномен и ноумен. Дальше сам.
нет материального мира?
нет мозга?
нет нейронов?
"объект" - это и есть изначально философская категория, которая существует только в рамках определенного описания. Материя так же. А уж термин "реальность" и подавно.
На правах теории, она, конечно, есть.
На правах теории, она, конечно, есть.
в том смысле, что
"в пустоте нет формы,
Нет ощущения, мышления, различения,
Нет и самого сознания.
Нет глаза, уха, носа, языка, тела, ума,
Нет цвета, звука, запаха, вкуса, прикосновения,
Того, за что цепляется ум,
И даже нет процесса восприятия.
Нет ни неведения, ни прекращения неведения,
Ни того, что происходит от неведения,
Нет ни старости, ни смерти,
Ни их прекращения.
Нет страдания, причины страдания,
Прекращения страдания или благородного пути,
Освобождающого от страдания,
Нет мудрости, что можно достигать:
Да и достижение – также пустотно."
"в пустоте нет формы,
Нет ощущения, мышления, различения,
Нет и самого сознания.
Нет глаза, уха, носа, языка, тела, ума,
Нет цвета, звука, запаха, вкуса, прикосновения,
Того, за что цепляется ум,
И даже нет процесса восприятия.
Нет ни неведения, ни прекращения неведения,
Ни того, что происходит от неведения,
Нет ни старости, ни смерти,
Ни их прекращения.
Нет страдания, причины страдания,
Прекращения страдания или благородного пути,
Освобождающого от страдания,
Нет мудрости, что можно достигать:
Да и достижение – также пустотно."
Это и имею ввиду.
бамп
но даже если не заходить так далеко, некая "материальная реальность с объектами и нейронами" сомнительна в качестве истины, потому что познается через всеохватывающий поток впечатлений, который кажется всем тем, что там перечислено, в этом потоке есть мысли, ум, ощущения, чувства, цветоформы и всё-всё-всё. Только при работе с мыслью этот поток становится, например, "реальным миром с объектами", или "божьим творением", или "сансарой", или "порождением моего сознания" или чем-угодно. Но Сутра Сердца очень глубока и разбивает не только созданные нашей мыслью "миры", но саму концепцию потока впечатлений. И идет дальше - переводит за пределы, уводит за пределы пределов, переводит через пределы пределов беспредельного, бодхи сваха.
ощущения, чувства, цветоформы - субъективные нематериальные штуки.
а научно описанные объекты мира - не зависят от ощущений.
Это абстракции описывающие наблюдаемые явления. И они имеют предсказательную силу. Полагаю что можно сказать что описывают некие свойства реальности.
реальность это когда организму ввели вещество, взаимодействующее с рецепторами мозга.
А в своей модели мира он стал буддой и вышел за все мысленные пределы, всех мыслимых концепций.
В реальности есть быстроизнашивающиеся биологические организмы, передвигающиеся по поверхности планеты, поглощающие вещество и способные к порождению других биологических организмов, передавая дальше свои содержащие информацию клетки.
А в это время в большом нервном узле этих биологических существ создается целый мир грез, воздушные замки концепций. Отсутствующие в реальности.
понятно.
научные факты - не пустое философствование.
это программы пропущенные через дебаггер Вселенной.
с проверкой на соответствие предсказанному результату.
Ясно, с таким идиотом нет смысла обсуждать это.
Если тебя "идиот" оскорбляет, можешь заменить его на "наивный реалист".
ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ ВРЕМЯ СРАТЬ
Это не цель, но кое что показывает. Этот мир грез, сейчас реальнее чем все эти умствования.
О дзенщиках можно сказать тоже самое, что не просветляются.
Я не говорил что кто то сделает за тебя, но чтобы научиться чему то всегда полезен учитель.
Конвейер это монастыри по идее.
Надо перестать какать, это стадное.
А какие способы.просветления тогда есть ? Чем ты занимаешься? Ты говоришь не надо этих иллюзорных достижений, ты на учебу, работу не ходишь?
SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE SAGE
бамп вопросу
>Как они определяют это?
Очеидно, что один просветлённый всегда опознает другого просветлённого. Ну и к тому же, по сверхспособностям, которые открывает просветление, быдлу их, обычно, не палят, чтобы не нагнетать обстановку, а вот пруфануть учителю левитацией или чем-то ещё вполне себе нормальная практика.
как меня может оскорблять чье-то мнение. особенно если это мнение того, кто считает что выводы от том что есть можно делать на основании субъективных ощущений и не понимает науку.
Философия не основанная на интерпретации научных данных - хлам.
А вот Метцингер например ведет к пробуждению получше
любых "сакральных" текстов.
конечно для тебя он реальней, но он существует только поддерживаемый коллективной верой в то чего нет. Такой себе общественный договор.
Да можно сказать тоже.
А чему ты хочешь научиться? Как ты понимаешь просветление сперва поясни.
Тогда по идее счет на пробужденных должен идти на тысячи, да?
Способ просветления один - убить себя. Уничтожить все что составляет общественную личность.
Если находишь что-либо интересным, творческим, доставляющим удовольствие то отчего не заниматься.
Если еще делать это для того что действительно нужно.
Обеспечить едой и жильем.
Другое дело что большая часть людей занята всю жизнь унизительным, рабским трудом в погоне за ценностями навязанными обществом. Которые крайне легко навязать самому обществу, глупым умам приматов. Чем и пользуются корпорации, государства и прочие.
>сверхспособностям
>левитацией
рукалицо
>считает что выводы от том что есть можно делать на основании субъективных ощущений
Но это ведь ты.
мне кажется и это наблюдаемо, экспериментально подтверждено немного разные вещи.
Ты тупой? Информацию об экспериментах ты как получил?
посредством наблюдений
А наблюдал ты чем?
в основном приборами, регистрирующими датчиками.
Ага, все научные данные лично проверил, ясно. Ну да ладно, понять то ты должен, если не совсем идиот, что результаты этих датчиков в итоге получали
>субъективные ощущения
Тем более что провальные теории вроде эфира были вполне научно обоснованны и даже верны по всем критериям своего времени. Значит эфир есть? Или эфира нет, но есть нечто другие? И ты уверен, что это нечто не есть по сути то же, что и эфир в прошлом?
нет. данные датчиков не для субъективных ощущений. а для порожденной разумом результативной системы познания мира. Не имеющая отношения к интуитивным кажущестям и человеческим естественным представлениям.
Это фонарик в абсолютно темном, неизвестном мире.
Ну и как там высвеченный эфир?
Нет они не были обоснованы, однозначно приняты и экспериментально подтверждены.
И говорить что есть эфир или нет не корректно.
Ничего нету, это все лишь абстракции описывающие свойства реальности.
Ты что пытаешься доказать? Что нет реального мира?
НО я ведь могу засунуть в тебя психоактивное вещество, взаимодействующее с твоим вполне материальным мозгом, которое уничтожит твой субъективный , нематериальный мирок. Или даже проще. Пустить немного тока в определенный зоны коры, и ты будешь видеть привидений, Будду разносящего пиццу, розовых единорогов.
>абстракции описывающие свойства реальности
Некто приборами и датчиками описывает, выявляет абстракцию Y и троллит верунцов))) потом проходит N лет и с новыми приборами и датчиками абстракции Y нету, но есть абстракция Z, однако некоторые все так же верят в абстракцию Y, так что знающий абстракцию Z идет троллить верунцов в Y, и так далее.
Разница лишь в том что есть предсказательная сила, у этих абстракций.
Ну так попробуй чем-то пруфануть, что тебе уже не пускают ток, и ты не составляешь складные теории про взаимосвязь пиццы и единорогов.
А насчет предсказательной силы правильно, но она никак не связана с реальностью.
ну чем - то любители неконструктивного жонглирования словами поясняют несостоятельность "мозгов в бочке", почитай, я в этой болтовне не разбираюсь.
Видимо как раз невозможностью познания мира
То есть обнаруживаемые костные остатки в земле например это не реальность, это нам кажется?
Это то, что есть в восприятии, а не то, что есть. Как и сама земля.
>останки конечно
То есть не будь восприятия объективно их бы не было?
Луны нет когда на нее никто не смотрит.
Абсолютно бессмысленный ментальный онанизм ящитаю
Ага
А то, что луна есть, означает что на нее кто-то смотрит. Если ты до этого не дошел, то не стоит вступать тут в споры.
И, кстати, есть реалистичная галлюцинация - проходит действие галлюциногена и ее уже нет. А по твоей логика она есть, просто восприятие утеряно?
Не дошел до этого чего? ИДЕИ?!
Меряемся фантомами порождаемыми умом? Есть какая то шкала крутости идей? В этом заключается игра видимо.
Ты скатился до уровня шамана, который заявляет, что он общается с реально существующими духами путем средств, открывающих ему восприятие этих духов.
по моей логике абсолютно неверно.
она есть в модели мира порождаемой умом. в данном случае работа ума искажается психоделиком.
а не в реальности.
ошибка делать выводы о реальности на основе спонтанных картинок в виртуальном мире разума.
Но ты же на основе
>спонтанных картинок в виртуальном мире разума.
начал утверждать
Чем менее правдоподобен рассказ шамана о духах, который получил информацию приборами и датчиками в виде психотропов?
И сразу предостерегу тебя утверждать о некой норме разума, поскольку ты ничем не можешь доказать, что разум не находится постоянно под, например, внутренним психоделиком, а то, что называется психоделиками проясняет разум убирая их.
на основе модели разумного результативного познания и мышления.
Которая была сформулирована 2 века тому. А за 3 миллиона лет существования гоминидов без нее их разум лишь порождал чудищ и не давал настолько значительных продвижений.
>на основе модели разумного результативного познания и мышления
>Меряемся фантомами порождаемыми умом?
Рассказ шамана не может быть проверен.
Понятно же, что результативность относительна. Ты можешь разбираться в условной матрице, в который ты можешь обитать, но это не приблизит тебя к реальности.
Ну пускай шаман составит такую теорию, которая бы объясняла твои галлюцинации и их развитие. Таким образом, любой твой опыт соответствовал бы его теории.
Конечно находится, в некой мере.
Поэтому руководствуются сформулированными принципами логика, математика, которые не зависят субъективных предпочтений отдельного индивида.
Я уже повторяюсь.
То есть ты подразумеваешь что никто может составить "матрицу" которая будет логична и математична?
Результативность вполне ощутима.
Результатом теории расщепления атома стали бомбы уничтожившие сотни тысяч, и обогревшие сотни тысяч.
Результатом теории эволюции стали обнаруженные останки, и живые организмы с определенной морфологией.
Мне продолжать?
Ты действительно так глуп, как кажешься? Где пруф того, что эти
>сотни тысяч, и обогревшие сотни тысяч.
не галлюцинации внутри твоего мозга?
отлично, если эта теория будет верифицируемой это станет наукой
Ладно, объясню тебе простую истину, которая легко познаваема и очевидна всякому, кто не закрылся от нее манямирком - есть человек(дух), который воспринимает, есть Бог(абсолют, бесконечный вездесущий Дух и т.д.), который дает восприятие. Все остальное лишь более или менее вероятно, а не реально.
попробуй убить себя. Это будет неплохой пруф того может ли мозг в бочке взаимодействовать с реальностью.
А до того твой солипсизм просто безрезультатная логическая несуразица. Неверифицируемая.
Один из примеров неправильного мышления.
Солипсизм есть утверждение о существовании единственного. Хотя бы термины не путай.
вот это пушка!
Вот ты принимаешь на веру то что ты есть.
А это кстати не доказано.
Человек как биологическое существо - есть.
А вот тебя объективно нету.
И потом сразу умножение сущностей без надобности.
Бог.
Сон разума порождает чудовищ.
Это доказано тем, что я мыслю.
>умножение сущностей без надобности.
Вот оно:
Это не доказательство, это жонглирование словами.
Вселенная не состоит из слов, лишь иллюзорный ты.
Порождаемый процессами в биологическом органе состоящем из огромного количества нервных клеток.
Фантом запертый в своей виртуальной Вселенной.
Прежде чем что-то там заявлять, дай опровержение Cogito ergo sum кроме "пок-пок-пок пустое философствование не нужно, в болтовне не разбираюсь, пок-пок-пок верунцы"
Ну это смешно. Заявлять о наличии чего-то основываясь на словах. НА СЛОВАХ!! Ты понимаешь всю эфемерность слов и порождаемых ими конструкций? ТО насколько "полно" слова способны отражать наблюдаемое, ощущаемое, воспринимаемое.
Дать опровержение словам другими словами. Вот в какой песочнице тебе хочется играть.
Смотри на то, что находиться за пределами слов.
За пределами слов находится чистый, ничем не опровергаемый опыт. А вот
>Порождаемый процессами в биологическом органе состоящем из огромного количества нервных клеток.
это как раз пустые слова
Это указатели на процессы, в которых нет ничего "человеческого"
как нет ничего человеческого в шевелящейся мясной туше.
Человек помыслил процессы и говорит что в них нет человеческого. Лол. Ты действительно идиот с которым нечего обсуждать.
А вся эта вера в чистый, ничем не опровергаемый опыт. Вангую что это отрицание того что ты являешься порождением мясной туши, и очень скоро твое существование прекратиться.
Страшно?!
Лолблядь, ты подумай что несешь. Мясная туша, в которой нет ничего человеческого - отрицает и боится, это все уже, поехавший наглухо. Расскажи еще что думают о тебе нпсы в играх.
А ты не туша, ты нематериальное порождение этой туши.
Программа.
Так ты боишься смерти?
Именно отрицание смерти - благодатная почва для произрастания всяческих религий и философий.
Опиум, транквилизатор, что бы унять панический страх.
>материя порождает нематериальное
тебя так просто удивить, маня?
Тогда как тебе такое, нематериальное может влиять на материю. Круто, да?
>удивить
СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ!
Материальные фотоны, попадающие на материальную сетчатку. Проходящие в виде сигналов по материальному зрительному нерву попадают в материальный мозг, который порождает нематериальное ощущение цвета.
>нематериальное ощущение цвета
Перекат пилить будем?
СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ! СРАТЬ ЖЕ ВРЕМЯ! ВРЕМЯ СРАТЬ!
Для пикрелейтеда?
Для треда. А куда модер делся? Хули тут сажодебил разбушевался?
Но суть треда заключена в этой пикче
почему бы тебе не создать свой тред с этой пикчей и не пойти туда?
> А куда модер делся?
Достиг нирваны. Тут это случается иногда и приходится искать нового модера.
Посоны, го, я создал
https://2ch.hk/re/res/244494.html
https://2ch.hk/re/res/244494.html
>То есть если буддисту защемить тестикулы в дверном проеме он не будет страдать?
Вот подъебнул, так подъебнул. Срезал! буддизм - это учение о том как вынуть тестикулы из дверного проема и больше их туда не помещать. Конечно буддист будет страдать, но в отличиет от тебя, буддист осознает что есть страдание, есть яйца в дверном проеме, есть способ их оттуда убрать. Вот об этом буддизм.
>ламы - просветленные?
некоторые
только вот в Дзене лам нет. Ламы в тибетском буддизме.
->
упс
упс
Рекомендуемая литература:
Для желающих причаститься:
Просьба: не надо загадывать коаны.