24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
у меня друг купил ферму за мульт, я тогда тоже так скпетически относился к этому, а потом биток вообще упал но как оказалось он даже биткоины не майнит майнит какие-то нонейм крипты которые \только выводятся на биржу пару недель майнит, продает потом новую крипту про битки даже речи неет но ферму он за год окупил а дротсво на битки я не знаю че кому от взлета в шоколаде только барыги с худры
>>32793736 (OP) Жаль. Надеялся он таки устаканится и станет стабильной валютой для использования. А он так и остался нестабильном средством спекуляции и ничем больше. Очень жаль.
>>32794199 >А он так и остался нестабильном средством спекуляции и ничем больше Его для того и создавали, чтобы спекулировать. ИМХО, стабкоином станет какой-ньть альт в будущем
>>32794199 Он блядь, средство накопления, ясен хуй он в целом будет расти в цене, периодически откатываясь на коррекцию после очень бурных периодов роста. С хуев ты там какой-то стабильности ждал?
>>32798286 >Бля, а я ведь собирался купить немного пока он расти не начал. Тогда его б наоборот уронили, чтобы тебя постричь. А раз ты не купил, они теперь тебя заманивают ростом курса, типа вложись сегодня завтра продашь выгоднее. Как только ты сдашься и купишь битков, сразу обрушат курс.
>>32798341 >они теперь тебя заманивают ростом курса Со мной не прокатит >Тогда его б наоборот уронили, чтобы тебя постричь. Так сильно как раньше не упал бы. Я так просто, немного битков хотел купить для операций а не спекуляций. Но если бы купил раньше то сейчас слил бы уже
Когда все альтернативно одарены: В очередной раз очередная самая надежная биржа сделала вид, что ее ломанули, все побежали скупаться, потому что «я ж не олень, скуплю на низах»
>>32809137 В казино, и на forex тоже есть возможность заработать, вот только в действительности же на нём зарабатывают только владельцы Биткоин просто создан для кидалова Я вообще хрен знаю кто его покупает, наверно те же что и в МММ вкладывались
Аноним ID: Грозный Уильям Сейр13/05/19 Пнд 21:51:29#38№32809564
>>32806711 Его реальная стоимость баксов 800, все остальное лишь остатки хайпа Да и вообще на это говно разве что наркотики покупать, а учитывая, что силк роады позакрывали и вообще это говно совсем не безопасно, то и нахуй он не нужен
Реальная стоимость зависит от сложности сети и цены на электроэнергию. Никто не будет поддерживать сеть в минус себе, поэтому его реальная стоимость на текущий момент около 5500$. Если ниже, то фермеры начинают отключать майнеры.
Аноним ID: Грозный Уильям Сейр13/05/19 Пнд 22:05:56#41№32809697
>>32809664 Сложность упадет и все. Да и среди майнюхов биткоина остались в основном только крупные компании в Китае и некоторых штатах СШП с дешевым электричеством, давно пора этих дайнов прикрывать за нерациональное использование электричества с таким-то низким КПД
>>32809664 >Пустил замкнул нихромовую спираль ПИХАЛЫЧЬ, СМАРИ, КРУЧУ КИЛАВАТЫ, МАЙНЮ ВАЛЮТУ КАК ОЦЕНИВАТЬ? А ВОТ СКОЛЬКО КИЛАВАТАВ ПРОСРАЛ СТОЛЬКО И СТОИТ Кек
>>32793736 (OP) Гэп на сме, обвал альтов (они даже не росли к битку когда был боковик после 1 апреля) - нездоровая хуйня, тут или какой-то пиздец намечается в мировой экономике уровня 29-го или 07 или последний вдох полной грудью перед смертью битка. Да, умирающим перед смертью лучше становиться, они "выздоравливают", тут похоже тоже.
>>32810502 Ну биток уже три месяца медленно но верно греется от условного днища. Что это если не тренд? >>32810523 Толпа еще ничего не начала. Массированого вброса в новостях еще нет.
>>32793736 (OP) > Ну что там, биткоин умер да? Не, пока лошки будут существовать и нести деньги в эту пирамиду он будет жить. А чего-чего а идиотов в мире припасено на 300 лет вперед поэтому он будет существовать вечно, вытягивая деньги у дурачков.
Неужели сложно привязать ебаную крипту к ебаному курсу доллара. Просто чтобы можно было пользоваться аналогом доллара, только неуловимым. А эти скачки я в рот ебал. Деньги превращают в лотерею, вообще охуеть.
>>32794199 >Жаль. Надеялся он таки устаканится и станет стабильной валютой для использования. Ну и дурак. Тебе же говорили, крипта выйдет на плато только тогда когда вытеснит старые, более примитивные деньги. Сколько там деривативов в мире по оценкам? Квинтиллион? Вот примерно такой должна быть как минимум капитализация суммарная крипты чтобы биткойн устаканился. А пока что мы находимся на территории взрывного роста.
>Его для того и создавали, чтобы спекулировать. Ещё один придурок не читавший вайтпейпера
>ИМХО, стабкоином станет какой-ньть альт в будущем Привязанный к чему?
>Бля, а я ведь собирался купить немного пока он расти не начал. Тогда пособирайся получать прибыль ) Тебе мама не объясняла разницу между действием и маня-намерением?
>они теперь тебя заманивают ростом курса Я себе так и представляю элитный клуб триллиардеров-рептилоидов, которые напряжённо следят: "ну что там, Славик Сычов купил биткойн? Срочно сбрасываем!"
>Я вообще хрен знаю кто его покупает, наверно те же что и в МММ вкладывались Если ты не знаешь ничего, то зачем высказываешься с охуенно умным видом? Я думаю ты не только не знаешь как устроен биткойн. Ты даже схему по которой кидалово МММ было организовано. Можешь описать как Мавроди работал? Если сможешь, то резко осознаешь его отличие от Сатоши. Но нет. Ты просто придурок кидающийся баззвордами ради того чтобы самому себе повысить ЧСВ.
>Его реальная стоимость Нету у него никакой "реальной" стоимости. Есть баланс спроса и предложения. Спрос огромный, предложение ограниченное. Всё.
>Если ниже, то фермеры начинают отключать майнеры. И что? От этого перестанет что-то работать? Да пусть хоть все отключатся. Тогда я просто буду один радостно майнить весь биток на одной некропеке. И всё равно всё будет работать как часы. Не прибыльность майнинга определяет цену битка. Наоборот - цена битка определяет прибыльность майнинга. Чем больше он стоит, тем больше будет хешей. Чем дешевле - тем меньше. Эта система была устойчива когда за биток не давали вообще ничего. Она будет так же устойчива когда за него будут давать лям зелёных. И при любых взлётах и падениях по ходу.
>Не, пока лошки будут существовать и нести деньги в эту пирамиду он будет жить. А чего-чего а идиотов в мире припасено на 300 лет вперед поэтому он будет существовать вечно, вытягивая деньги у дурачков. Ты идиот. И не понимаешь как работают пирамиды. Их срок крайне ограничен, так как требуется постоянное экспоненциальное расширение базы вкладчиков и все доступные лохи окучиваются очень быстро. Именно поэтому оригинальный МММ просуществовал так недолго, даже охватив всю РФию. И потом мог только пытаться вернуться с новой итерации. И каждый раз был менее успешен.
С битком ситуация принципиально иная, так как он не является пирамидой. В нём нет никаких вкладчиков. И нет никаких руководителей и бенефициаров системы котрые могли бы сидеть на вершине пирамиды и убегать с прибылями низших этажей. Это вообще другая система. И именно поэтому она отказывается подыхать несмотря на всё улюлюканье и только набирает обороты. И даже когда в крипте будут все, это отнюдь не будет её обесценивать. Наоборот, практическая ценность крипты растёт с ростом количества участников сети. Надо только понять что это не спекулятивная схема "заработай быстро", а практичная технология на которой базируется новый рывок экономического развития мира.
>Люди меняют состояние на бесполезные цифры. Я в ахуе просто. Так можно и про банки сказать.
>>32810947 >Все жду когда криптопетушков снова наебет очередная скам-биржа Так всего две недели назад Бинанс же хакнули. Как раз со "скама биржи" и пошёл рост, лол.
Бирж дохуя. И ни одна из них не является владельцем сети биткойн. Похуй, пусть хоть все соскамятся. Централизованные анальные биржи не нужны.
>Неужели сложно привязать ебаную крипту к ебаному курсу доллара. Просто чтобы можно было пользоваться аналогом доллара, только неуловимым. А эти скачки я в рот ебал. Деньги превращают в лотерею, вообще охуеть. Вообще не сложно. Реализаций стейблкойнов дохуя и больше. Выбирай на вкус.
>>32793736 (OP) Объем продаж гораааааздо больше чем покупок, а он растет? Но это конечно не развод. лул
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 01:16:25#66№32811338Двачую 1RRRAGE! 0
>>32811037 >Похуй, пусть хоть все соскамятся. Биток тогда по сотке баксов стоить будет. >>32811023 >Я себе так и представляю элитный клуб триллиардеров-рептилоидов, которые напряжённо следят: "ну что там, Славик Сычов купил биткойн? Срочно сбрасываем!" Ну, вообще-то так и есть, только там славиков считают в килограммах. >Спрос огромный Реальный спрос нулячий, весь нынешний спрос - покупки с целью спекуляции.
>>32811338 >Биток тогда по сотке баксов стоить будет. Абаснуй
>Ну, вообще-то так и есть, только там славиков считают в килограммах. Именно поэтому, для отдельно взятого славика открывается возможность разбогатеть. Так как он может действовать иначе чем остальные
>Реальный спрос нулячий, весь нынешний спрос - покупки с целью спекуляции. Вообще не важно с какой целью делаются покупки. Спрос - нейтральная вещь. Если кто-то хочет купить у тебя книгу чтобы ей жопу подтирать, это настолько же хороший спрос как если её будут читать. Спрос - вещь нейтральная. Он либо есть, либо его нет. Он не бывает "плохим" и "хорошим"
>>32809331 Но за битки можно что то купить, на мавры нет
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 08:03:19#75№32812531
>>32811646 >Абаснуй Отсутствие покупателей. >Именно поэтому, для отдельно взятого славика открывается возможность разбогатеть. Так как он может действовать иначе чем остальные Может, но вероятность этого при проекции на всю популяцию славиков крайне мала, а значит киты могут стричь лоха. >Вообще не важно с какой целью делаются покупки. Спрос - нейтральная вещь. Ты че, долбоеб? Если покупка совершена с целью спекуляции, товар не уходит с рынка и взамен покупателю тут же создается продавец, причем у которого себестоимость товара будет равна цене покупки товара на рынке. Цель покупки охуеть как важна, потому что товар должен потребляться.
Лол, чушки я же создавал тут треды про то что на 3500 берите пока не поздно, ряяя, это всё пирамида и тюльпаны!111!! Теперь блядь не жалуйтесь что ваш школьный ёбырь ерохин на халяву новую беху купит, потому что отнёс деньги брокеру.
>>32812640 У меня денег впритык только на еду и квартиру. Даже еслиб риск был 5% на проеб, я бы всеравно не рискнул отдать последние деньги на еду чтоб с вероятностью 5% умереть голодной смертью на улице. А те у кого есть деньги которыми он может так рисковать - тот уже богат.
В срыночке богатые всегда только богатеют, а бедные в лучшем случае на одном месте а часто только беднеют.
>>32793736 (OP) Ну и нахуя твой биток нужен с такими скачками? Стабильности ноль, чисто игруха для спекуляций. Ни один нормальный человек держать в нём средства не будет, вкладывать в долгосрочку этой валютой тем более. Нет инвестиций в серьёзные проекты - валюта мёртвая. Биток существует только для пидорах жаждущих быстрой наживы. История дураков ни чему не учит.
>>32794199 Беда с битком конечно, можно было сколько всего сделать охуенного - типа кроптокошельков для платежей друг-другу без интернета. Но регуляторы все давят, core сообщество тупит.
>>32813213 Ну с другой стороны биткоин неплохо порешал тарифы Wester Union и прочих. Посмотрим - биток растет в кризисы. КАк оно там будет при Венесуэлле.
>>32813433 У вас есть примеры других валют? Пока биток дико проигрывает в удобстве доллару. Но если сейчас были 90е - и рублики бы реформировали и инфляция была бы запредельная, биток был бы довольно неплох.
>>32813477 >У вас есть примеры других валют? Обычные валюты государств? И их электронные аналоги. Крипта так-то помогает лишь бабки отмывать за счет лохов в нее вкладывающихся.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 10:34:45#113№32813556Двачую 1RRRAGE! 0
>>32813477 >Пока биток дико проигрывает в удобстве доллару Ты ебанутый? В чем он проигрывает?
>>32813597 > стоят экономики и армии государств Это слова.
За рублем 1993его года что такое стояло что он в несколько тысяч раз обесценился? Вроде границы с той поры не сужались и армия, хоть и полегла в Чечне, но так - условно боеспособна.
>>32813614 Промышленным? На примерно 10% от стоимости. А чем вот интересно обеспечены природные алмазы? Если искусственные в разы дешевле и лучше?
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 10:56:28#123№32813736Двачую 1RRRAGE! 3
>>32813621 >Это слова. Нет, это то что придет к тебе домой и посадит на бутылку, а ты ничего против и сделать не сможешь. >>32813629 Школяр, иди читай сколько одна ювелирка золота жрет. >>32813630 >Промышленным? На примерно 10% от стоимости. Тоже пиздуй нахуй, шизло. >А чем вот интересно обеспечены природные алмазы? Если искусственные в разы дешевле и лучше? Ювелиркой, шизик.
>>32813736 не подгорай. Какая связь между репрессивной функцией государства и обеспеченностю валюты? Она же ровно обратная - тебе говорят (как было 4 раза с рублем за 20ый век) - ваш рубль старого образца, выкиньте его в канаву, а будете упорстовать - будем пиздить.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 11:10:24#125№32813867
>>32813832 >не подгорай. Не проецируй. >Какая связь между репрессивной функцией государства и обеспеченностю валюты? Прямая, так как нет ничего надежнее бутылки в жопе. >Она же ровно обратная У тебя в голове. В совке больше полувека вполне стабильно обменивались буквально фантиками, которые за пределами совка никому были не нужны.
>>32813905 никто ни во что не верит. Все на коньюнктуру смотрят. Я вот сейчас очень неспешно уже продаю. Учитвая что я майнил из курса $200 примерно, мне норм.
>>32813914 Ты наверное сам не понял какой ты тупой. Теперь посмотри сколько стоит сталь (вообще любой материал), сколько ее добывают и сколько используют в металлургии.
>>32814045 >Биткоин не только непохож на классические пузыри Пик 1-2 от твоей непохожести. >но его быстрый рост также несравним с самыми успешными старыми компаниями и компаниями-новаторами. Потому что интернет.
>>32814107 >А теперь это ширпотреб и стоит соответствующие копейки Потому что научились добывать. С золотом, серебром, платиной точно так же может произойти. Ты тупой, раз считаешь, что обеспечение чего-либо - это его цена. Ну или левак с трудовой теорией стоимости головного мозга.
>>32814119 >Точно, отсутствует какая-либо инфраструктура В том то и дело, что она появляется. И когда будет повсеместно, цена 1 токена уже не будет 4х-значной
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 11:37:32#152№32814153
>>32814128 >Потому что научились добывать. С золотом, серебром, платиной точно так же может произойти. Ты определяешь цену товара по теоретическим объемам производства в неопределенном будущем? Ты реально долбоеб, лол, с тобой не о чем говорить, иди на векс торгуй.
>>32814157 Потому что на нём нормальные люди зарабатывают
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 11:38:28#157№32814167
>>32814140 >В том то и дело, что она появляется. Ну вот когда появится - тогда и приходи со своей валютой будущего, а конкретно сейчас это натуральный пузырь.
>>32793736 (OP) Вижу у битховена только две проблемы: - долго проходит транзакция; - любой чмоха может зайти в интернеты и посмотреть все мои транзакции -> нет анонимности при выводе в фиат.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 11:52:40#169№32814311
>>32814280 Я тебе скинул объемы добычи и использования, ты мне начал мямлить о том, что НУ ВОТ ПОТОМ ТО ЗОЛОТО ТАКИМ ДОРОГИМ НЕ БУДЕТ ПОТОМУ ЧТО ЕГО ДОБЫВАТЬ НАУЧАТСЯ. Съеби на векс, даун.
>>32812531 >Отсутствие покупателей. А ничего что биток можно пирингово торговать, а не только через централочки? И что это ЛУЧШИЙ способ. Если централки ёбнутся это будет хорошо а не плохо для битка. Ну а крупные покупки и сейчас совершаются только OTC. А покупки на нелегальные нужды, которые многие считают едиственным спросом на биток, только через децентрализованные источники. Так как на централках везде уже KYC Короче сказал как в воду пёрнул.
>а значит киты могут стричь лоха Аминь. Это правило действует везде, не только в крипте. Просто не будь лохом
>Если покупка совершена с целью спекуляции, товар не уходит с рынка и взамен покупателю тут же создается продавец, причем у которого себестоимость товара будет равна цене покупки товара на рынке. Цель покупки охуеть как важна, потому что товар должен потребляться.
Если этот товар батон хлеба - то да, должен потребляться. А если этот товар валюта или слиток золота, то нет. Не должен. Биткойн не разрушим. Он не может "потребляться". Единственное его употребление это как раз переход из рук в руки.
>>32812701 >У меня денег впритык только на еду и квартиру.
И что? Это по твоему повод не входить в крипту? Да НАОБОРОТ придурок. Тебе это нужно как никому другому.
Ты же осознаёшь что крипту можне НЕ покупать. Можно заработать или даже нахаляву получить. Куча способов как набрать стартовый капитал токенов с нулевыми финансовыми вложениями. И если у тебя денег голяк то для тебя даже маленький стартовый капитал будет подспорьем. Понятно если ты можешь лишний миллион отложить, то проще купить и не париться. Но если ты нищеброд - лови эйрдропы, веди криптоблог (у меня вон нищих негров пасётся куча, ловят копеечки стимита), играй в крипто-игры (я на EOS-knignts поднял на нынешние цены баксов пятьсот) и т.д. Короче в движ вливайся изучай тему. Вкладывай не деньги, вкладывай мозги!
>>32814376 Ты же понимаешь, что когда кто-то говорит о том, сколько заработал денег на крипте значит, что кто-то эти же деньги проебал. Они же не берутся в этой системе из воздуха, их вкладывают и выводят живые люди
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 12:07:06#181№32814441Двачую 0RRRAGE! 1
>>32814331 >А ничего что биток можно пирингово торговать, а не только через централочки? И что это ЛУЧШИЙ способ Ничего, потому что никто так не делает. Функционал еще ничего не значит, нужен спрос. >Если централки ёбнутся это будет хорошо а не плохо для битка. Нет, для деда это будет катастрофа, так как в результате падения нынешнего рынка цена просядет в десятки раз, что станет пятном на репутации в глазах масс, и будут битком пользоваться всё те же гики и наркоманы. >А если этот товар валюта или слиток золота, то нет. Валюта по факту потребляется путем использования ее как платежного средства, золото обеспечивается потреблением ювелирки и промышленности. >Биткойн не разрушим. Спорное утверждение.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 12:08:53#184№32814457
>>32814366 >на полном серьезе сравнивать десятки миллионов тонн с парой тысяч Тебе капсом написать чтобы ты прочитать смог? ПИЗДУЙ НА ВЕКС ТОРГОВАТЬ, ДАУН
>>32814517 Но ведь у доллара есть штабильная предсказуемая инфляция в отличии от бетховена на которые в один день я могу купить условную палку колбасы, а на следующий день только половину. Это совсем не воспринимается, как надёжная валюта.
>>32813736 >Ювелиркой, шизик. В каком месте ювелирка сущностно отличается от спекуляции? Я тебе больше скажу, на фоне закупок няшных подарочков тянам, люди очень много покупают простейших колец и цепей с инвестичионными целями. В России это не очень популярно, но в каком-нибудь Тайланде - это типично поведение.
>>32813049 >нельзя. Вся мировая финансовая модель помножится на ноль. Можно. Уже сделано и не в одной имплементации. На опасение рептилоидов за "мировую модель" тем кто пишет крипту глубоко похуй.
>Ну и нахуя твой биток нужен с такими скачками? Безграничные, открытые, неостановимые деньги. Хмммммм.... зачем же они нужны...
>Ни один нормальный человек держать в нём средства не будет, вкладывать в долгосрочку этой валютой тем более. Это потому что все кто вкладывал на долгосрок в биток озолотились? Ведь при всей волатильности его долговременный тренд только вверх. Ну да, нормальные люди лучше будут от зряплаты до зряплаты жить.
>Нет инвестиций в серьёзные проекты Есть
>Биток существует только для пидорах жаждущих быстрой наживы Это маня-правда только в твоей голове.
>История дураков ни чему не учит. Сказал он с умным видом и остался в дураках.
>Но регуляторы все давят И кого это парит? Регуляторы могут в пропутешествовать нахуй.
>С большим удовольствием посмотрю, много ли наберётся долбоёбов на этот раз. Судя по динамике прошлых циклов, примерно в 20 раз больше чем на прошлом росте
>Он не станет валютой потому что это воздух, он ничем не обеспечен, кроме веры в него отдельных дурачков. Зачем ты так сурово про доллар то?
>Для мелких покупок великовата коммиссия и невелика скорость. ликвидность ниже. сеть нужна. Есть крипта вообще без комиссий и проходящая за 0,5 секунд. Ликвидность вопрос наживной, если у тебя вокруг начинается Венесуэлла, то ликвидность манявалюты бумажной мгновенно становится никакой и все начинают хотеть крипту. Сеть сейчас есть практически везде и только расширяется.
>за валютами государств стоят экономики и армии государств Вот стоит венесуэльская нефть такая за боливаром и думает, что ж ты в жопу то валишься браток? Ах ну да, я же к тебе не привязана по жесткому курсу. Маня-политики могут сколько угодно напечатать.
Разберись сначала с тем что значит "обеспечена" а потом кукарекай. Сейчас нет НИ ОДНОЙ обеспеченной валюты среди фантиков, только фиат (т.е. необеспеченные фантики).
>Пора закупаться тюльпанами или ЭТО ДРУГОЕ? Таки другое, представь себе. Это как если бы тюльпаны не росли из земли, а их бы было ограниченное количество. И всю тюльпанную отрасль в мире составляло бы пара десятков миллионов цветов. При той же капитализации (которая сейчас куда выше чем в эпоху "тюльпанной лихорадки"). Беда тюльпанов не в том что они не нужны - цветочки то охуенные. Просто их можно размножать неограниченно и от того спрос крайне эластичен. Ну плюс конечно новая форма золота, это с точки зрения потенциала более мощная вещь, чем самые красивые цветы.
>Им не пользуются как валютой. Пиздёжь. Пользуются. Практически вся наркота, оружие, весь игроный бизнес, многие шлюхи, анонимные VPN... да блин, эти отрасли сейчас без крипты уже сложно себе представить.
>Ты в курсе, что алюминий в 19 веке был дороже золота и использовался для украшений? А биток в начале века стоил как грязь и использовался для покупки двух пицц. И чо? У одной хуйни растёт предложение, а у другой только спрос. Вот тебе и динамика цен.
>Точно, отсутствует какая-либо инфраструктура. Ты под камнем живёшь что ли?? Что несёт этот долбоёб?
>Почему все бетховены переводятся в богомерзкий доллар и цена рассчитываться через какой-то фиат? Во-первых, далеко не все. А цена рассчитывается через общепринятый стандарт в мире. Сейчас это доллар. Когда таким стандартом станет та или иная крипта - будут в ней оценивать всё остальное. Но тогда поздно будет вкладываться.
>Ну вот когда появится - тогда и приходи со своей валютой будущего Тогда будет поздно, дурень
>долго проходит транзакция; >любой чмоха может зайти в интернеты и посмотреть все мои транзакции -> нет анонимности Решено в куче других протоколов крипты. В битке решается (просто BF консервативные пиздец и медленно развивают протокол)
>Чистая спекуляция. Тогда почему он волатилен не вокруг одной средней цены, а в долговременном аптренде? Причём очень мощном.
>>32814543 Верно, пока актив не нащупает свою реальную стоимость, пока рынок дешёвый и легко поддаётся манипуляциям, мы будем видеть вот такую волатильность (пик)
С другой стороны, мы видим неприятную ситуацию, когда государственные банкноты стабильно теряют 50% своей стоимости за 10 лет. И это в случае доллара США. Рубль, на сколько там, на 50% в 2014 упал? Венесуэле 1.500.000% инфляция вообще за 2018 год.
Поэтому, да, на короткой дистанции лучше иметь фиат на колбасу, а в долгосрок инвестировать в Биткоин.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 12:30:38#190№32814647
>>32814577 >В каком месте ювелирка сущностно отличается от спекуляции? Эм, в эстетическом? Ювелирка - потреблядство, а не спекуляция. >но в каком-нибудь Тайланде - это типично поведение. Ну ок. Ты хочешь сказать что биток как средство накопления надежнее золота?
>>32814398 >Lightning Network Вот на лайтнинг я бы дрочить не стал. Для того чтобы открыть и закрыть канал всё равно нужно две транзакции. А это значит что при десятке миллиардов пользователей с 7ю транзакциями в секунду на базовом протоколе, ты просто не сможешь лайтнингом всех обеспечить. Лайтнинг - говно, будущее за годными протоколами нового поколения, котрые уже сейчас уделывают по пропускной способности визу.
>Ты же понимаешь, что когда кто-то говорит о том, сколько заработал денег на крипте значит, что кто-то эти же деньги проебал Да. Понимаю. И что? Я например "не заработал", так как не выводил и не собираюсь выводить. Я никогда не продам божественную крипту за маня-фантики. Я буду использовать её напрямую. Любой кто продал мне биток - просрал свой биток и остался с резанной бумагой. А я увеличиваю свой капитал год от года, по мере развития новой финансовой системы частью которой я владею, пока канибализируется система старая. Если же смотреть на биткойн как на "купи-продай" то да, это спекулятивная игра с нулевой суммой. Только надо быть долбоёбом и нихуя не понимать в крипте что бы ТАК её воспринимать.
>Функционал еще ничего не значит, нужен спрос. Ну дык. Спрос постоянно растёт. Сейчас более чем на 8000 баксов за биток спрос.
>Нет, для деда это будет катастрофа, так как в результате падения нынешнего рынка цена просядет в десятки раз, что станет пятном на репутации в глазах масс, и будут битком пользоваться всё те же гики и наркоманы.
Биткойн пережил уже множенство радикальных просадок. И живее всёх живых. Это не пятно на репутации. Это источник силы. Биток непотопляем, сколько бы его не хоронили. В отличие от фиатных фантиков судьба которых одна - уход в гипер и смерть.
>Валюта по факту потребляется Это как сказать что информация потребляется путём её распространения. Вот учитель например делает запас знания "2х2=4" чтобы ему хватило на всех учеников. Если потратит слишком много знания, то Васе уже не достанется. Блядь откуда тут долбоёбы? Деньги не потребляются, они ходят по рукам. Информация не потребляется, она размножается.
> Спорное утверждение. Ок. Фактически не разрушим. Будем ещё за формулировки цепляться или как?
>Так вон они, ниже дурашка ИМЕННО! Ты что, до сих пор не понял где обосрался?
>Но ведь у доллара есть штабильная предсказуемая инфляция Лал. У доллара как раз непредсказуемая инфляция - ФРС решило и напечатало пару триллиончиков под программу Q2. Никого не спросясь. А вот у битка инфляция обеспечена на четко заданном уровне математическим алгоритмом.
Или ты не знаешь терминов и под "инфляцией" имеешь в виду не рост денежной массы, а рост цен? Ну тогда биткойн вообще ДЕФЛЯЦИОННЫЙ. Т.е. в то время как доллар падает, биток растёт.
>>32814647 > Это сферический вопрос в вакууме. И в США и в СССР и во многих других юрисдикциях золото отбирали довольно жестокими методами в определенное время. С золотом сложнее бежать из страны итп.
>>32814647 >Ну ок. Ты хочешь сказать что биток как средство накопления надежнее золота? Намного надёжнее: Его гораздо дешевле и проще хранить и перевозить. Он гораздо быстрее растёт в цене. Нет риска что Маск пригонит к земле метеорит состоящий из золота и обрушит рынок этого "драгоценного" металла нахуй.
>>32814689 Потому что эффект Линди Потому что 99% населения Земли не имеют Биткоинов Потому что 99% населения Земли не понимает что такое Биткоины Потому что если только в США каждый миллионер захочет купить по 1 Биткоину, они не смогут, т.к. их 21 миллион токенов
И т.д.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 12:43:07#196№32814788
>>32814581 >Безграничные, открытые, неостановимые деньги. Деньги не скачут за сутки на десятки процентов. >Это потому что все кто вкладывал на долгосрок в биток озолотились? Все кто влошил в деда на 10к+ - озолотились? >Это маня-правда только в твоей голове. Конечно, конечно, а на пике - здоровые торги. >И кого это парит? Твое очко. >Зачем ты так сурово про доллар то? Доллар подкреплен экономическим и силовым блоком США. >Разберись сначала с тем что значит "обеспечена" а потом кукарекай. Даун, ты процитировал мое определение и при этом в тупую его проигнорировал. >Практически вся наркота, оружие, весь игроный бизнес, многие шлюхи, анонимные VPN... У тебя в голове? >Тогда почему он волатилен не вокруг одной средней цены, а в долговременном аптренде? Причём очень мощном. А теперь ты смотришь на динамику количества даунов, которые закупались на хаях при каждом раздутии пузыря. >Намного надёжнее: >Его гораздо дешевле и проще хранить и перевозить. И при этом без канаплюхтера ты не имеешь к нему прямого доступа, а еще его запросто можно безвозвратно проебать банально забыв пароль/испортив винт. >Он гораздо быстрее растёт в цене. И так же быстро теряет цену. Мы о средствах накопления говорим, а не заработка. Средства накопления отличаются от всего прочего стабильностью своей цены, а не ее монструозным ростом. >Нет риска что Маск пригонит к земле метеорит состоящий из золота и обрушит рынок этого "драгоценного" металла нахуй. Эм, вообще-то есть, кек. Глянь сколько мертвых битков лежит. А какой процент битков лежит у китов ты вообще представляешь?
>>32814699 >Я например "не заработал", так как не выводил и не собираюсь выводить. Я никогда не продам божественную крипту за маня-фантики. Я буду использовать её напрямую. Любой кто продал мне биток - просрал свой биток и остался с резанной бумагой. Пока ты не начал тратить и не перевел деньги во что-то реальное, ты ничего не получил с битков, а как только потребуется получить, то придется все переводить в мерзкий фиат. Тюльпаны тоже торговались на высоких ценах и имели капитализацию, но что-то заработали на них только кабанчики, а остальные влезли в ебенячие долги.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 12:44:38#198№32814807
Биткоин будет расти (имею в виду общий тренд, а не локальную волатильность), пока будет расти мировая экономика, чисто в силу ограниченности предложения битка. Всё, текущий задел обеспечит ему существование так или иначе, а если он будет существовать, он будет дорожать по выше изложенной простой причине. Это все, что нужно про него понимать. Любое время оптимально, чтобы купить битка, даже если он на каком-то там своем локальном пике, после которого будет откат, потому что этот пик все равно будет пройден в будущем. Единственный вариант, когда покупка битка плоха, если вы верите, что экономика пизданется и не в локальный кризис, а к хуям вообще и исторический тренд роста мирвоого хозяйства сменится постоянным падением. Вот тут да, битку пизда. Вот только все другие активы в таком раскладе тоже будут лететь вниз, причем возможно даже быстрее.
>>32814884 >Биткоин будет расти (имею в виду общий тренд, а не локальную волатильность), пока будет расти мировая экономика, чисто в силу ограниченности предложения битка. Любой физический объект ограничен, с такой логикой цены линейно должны расти вообще на все и вкладываться можно во что угодно.
>>32814887 Стабилизации не будет никогда. Локальное падение очень скоро, слишком уж крутые свечи вверх, такое движение без откатов не бывает.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 12:55:37#204№32814913
>>32814887 Завтра на бинансе торги останавливают на часов шесть, после чего должны открыть вывод, который закрыли в связи с хакерским угоном 7к битков. Это самое очевидное.
>>32814905 Да, но не любой объект обладает такой долгосрочностью хранения (фактически не ограниченной). И если говорить про наличие на рынке, то очень сложно найти как раз строго ограниченные сверху объекты, везде можно нарастить добычу и выбросить больше объектов данного типа на рынок.
>>32814788 >Деньги не скачут за сутки на десятки процентов. Деньги или валюта?
>Все кто влошил в деда на 10к+ - озолотились? А кто-то купил биткоин за 1150 и в ужасе продал, когда он упал до 150$.
>Доллар подкреплен экономическим и силовым блоком США. Ему это не помогло не обесцениться ни по отношению к самому себе, ни по отношению к Биткоину.
>А теперь ты смотришь на динамику количества даунов, которые закупались на хаях при каждом раздутии пузыря. Мы не можем нести ответсвенность за действия людей, которые не понимают во что они инвестируют и в панике распродают свои битки.
>И при этом без канаплюхтера ты не имеешь к нему прямого доступа Большинство фиата уже давно виртуально. Вся торговля встанет без компьтеров.
>а еще его запросто можно безвозвратно проебать банально забыв пароль/испортив винт. Ключи можно хранить у себя в голове и пересекать с миллиардами любые границы. Прямо сейчас военные конфискуют все деньги и драгоценности бегущих людей из Венесуэлы, но они не могут достать пароли от кошелька из твоей головы.
>Глянь сколько мертвых битков лежит. Они поднимают цену моим биткам, создавая дефицит.
>А какой процент битков лежит у китов ты вообще представляешь? Кому какое дело?
>>32814908 Интересует именно локальное падение. И насколько скоро. >>32814913 То есть продавать рекомендуешь сейчас. Я закупился 30к рублей еще на сумме 4500 примерно и уже в двухратном плюсе, продать такую мелкую сумму могу хоть сегодня, тем более на рост особо спекулятивная цена. Есть смысл продать пока и снова закупиться на новом минусе? Или он опять улетит в небеса?
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 13:02:31#208№32814979
>>32814936 >Да, но не любой объект обладает такой долгосрочностью хранения (фактически не ограниченной). Эм, да любой физический элемент с высокой стабильностью имеет больший период хранения чем дед.
>>32814936 Существуют куча коинов, которые юзают более новые технологии и имеют большие возможности и при этом так же ограничены, тот же эфир. Бетховен выглядит вообще, как старье по сравнению с ними, получается, что его более высокая цена по сравниню с ними чистый хайп и спекуляция.
>>32814988 Нет, это обусловлено его первичностью по отношение к альтам. Как раз если бы сообщество прыгало на каждый новый альт, то этих свойств как средства накопления у крипты в частности у битка бы не было.
>>32814996 Грязными, деньгами манек икрупных воротил, готовящихся к очередному шатанию.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 13:09:50#217№32815052
>>32814966 >Деньги или валюта? Не приебывайся к словам, ты прекрасно понял о чем речь. >А кто-то купил биткоин за 1150 и в ужасе продал, когда он упал до 150$. И таких было в десятки раз больше чем те, кто озолотился. >Ему это не помогло не обесцениться ни по отношению к самому себе Не напомнишь насколько он обесценился за последние лет 30? >Мы не можем нести ответсвенность за действия людей, которые не понимают во что они инвестируют и в панике распродают свои битки. Зато ты обязан учитывать это быдло в своих решениях, так как эта тупая масса имеет максимально существенный вес. >Большинство фиата уже давно виртуально. Вся торговля встанет без компьтеров. Мы о средствах накопления или о денежных средствах? Ты постоянно путаешь. >Ключи можно хранить у себя в голове И успешно забыть, ага. >Они поднимают цену моим биткам, создавая дефицит. А когда они вдруг оживут - опустят цену в разы сильнее, чем подняли. >Кому какое дело? Действительно блядь, какое дело что киты благодаря гигантским кошелькам могут манипулировать ценой на деда как хотят. Пиздец ты зеленишь.
>>32815005 Но ведь первичность далеко не всегда обеспечивает высокий спрос, он может постепенно угаснуть и в фавориты выйдут коины с большими возможностями. Вообще часто бывает, что первый продукт на рынке уходит в небытие после создания более функциональных аналогов.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 13:14:04#224№32815094
>>32814969 Если тебе не жалко проебать то что у тебя есть сейчас ради шанса - играй, жалко - выходи, всё просто. Никто из нас не знает когда будет откат и будет ли он вообще.
>>32815088 >>32815089 Ну разве наша экономика не обеспечена нефтью например. А биткоин?
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 13:15:20#226№32815104
>>32815017 > Дед хранится столько, сколько ты его хранишь, если ты не проебываешь ключи. Нет, дед хранится пока ты не проебал ключ, пока жив кошелек, пока жива сеть. То же золото или бриллианты живы всегда.
>>32814887 Ровно через год, в конце мая/начале июня 2020 будет халвенинг. Исторически Биток всегда начинал частично восстанавливаться к предыдущим пиковым значениям до него, но есть нюансы:
1) Сейчас уже добыто ~ 85% всех биткоинов 2) Об этом уже известно многим и рост может начаться намного раньше
>>32815085 Может быть и так. Но не в случае с битком и альтами. Биток вырос и продолжает прежде всего расти как средство накопление независимое от эмитентов, как фиатные валюты или любые другие традиционные инструменты инвестиций типа акций или драг.металлов. Альты в этом смысле ничего нового не предлагают, все, что нужно уже есть в битке, со всей его непоротливостью. Они улучшают скорость обращения по сети (и то довольно спорным средствами типа увелечения размера блоков и т.д.), при том, что крипте этого и не нужно по большому счету, расчеты можно проводить в том же фиате (за исключением теневого сектора, который альты как раз могут на себя оттянуть). Лично я прогнозирую как раз сдутие большинства альтов со временем, вот, где надут пузырь на хайпе деда, так это там.
>>32815104 Золото хранится, пока ты его не проебал, у тебя его не украли, банк, который хранится не ебнулся и т.д. Отличие в пользу битка в том, что золота можно выбросить на рынок в будущем непонятно сколько. А вот биток строго ограничен.
>>32814041 >Какая логика выходить всей катлетой? Логика такая, что надо рвать пока дают, 100х нихуя на дороге не валяются, но ты просто зассал или пиздобол
>>32815094 Жалко будет отката на 10+, если выведу сейчас. Я все равно спекулирую им в малых количествах, независимо от его курса. Но тут такой скачок, что я хз. Хочется пожадничать и подержать подольше, но когда то многие тоже пожадничали на 19к. >>32815107 Во. Но тут тоже не так все однозначно, уж слишком резкий рост, как отметил анон. И люди к нему теперь готовы.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 13:23:22#240№32815212
>>32815145 >Золото хранится, пока ты его не проебал, у тебя его не украли, банк, который хранится не ебнулся и т.д. И это все точно так же справедливо к крипте, но к крипте добавляется еще и проблема носителя. >Отличие в пользу битка в том, что золота можно выбросить на рынок в будущем непонятно сколько Машка пригонет золотой астероид, ага.
>>32815052 >Не приебывайся к словам, ты прекрасно понял о чем речь. Боже упаси, я просто уточняю
>И таких было в десятки раз больше чем те, кто озолотился. Конечно! Если люди спекулируют Биткоином, а не используют по прямому назначению, то какие могут быть претензии?
>Не напомнишь насколько он обесценился за последние лет 30? Вот тут писал >>32814627 С другой стороны, мы видим неприятную ситуацию, когда государственные банкноты стабильно теряют 50% своей стоимости за 10 лет. И это в случае доллара США. Рубль, на сколько там, на 50% в 2014 упал? Венесуэле 1.500.000% инфляция вообще за 2018 год.
>Зато ты обязан учитывать это быдло в своих решениях, так как эта тупая масса имеет максимально существенный вес. Нет, не обязан. За мелкой рыбёшкой приходит средняя и крупная.
>Мы о средствах накопления или о денежных средствах? Ты постоянно путаешь. Определись
>И успешно забыть, ага. Виноват Биткоин!
>А когда они вдруг оживут - опустят цену в разы сильнее, чем подняли. Путаешь "когда" с "если". Вся аргументация на допущениях.
>Действительно блядь, какое дело что киты благодаря гигантским кошелькам могут манипулировать ценой на деда как хотят. Пиздец ты зеленишь. Я открою для тебя страшную тайну, но золото и доллар тоже находится у китов, а не у плебсонов. Постоянно на этом критики Биткоина теряются, хе хе.
>>32815205 я влошился на $3к, когда он столько же стоил. Немного поторговал, влошился в ETC, потом биток и всё обвалилось. Но мне эти деньги не жалко потерять, поэтому тупо жду и не вывожу
>>32815128 >Но не в случае с битком и альтами. Биток вырос и продолжает прежде всего расти как средство накопление независимое от эмитентов, как фиатные валюты или любые другие традиционные инструменты инвестиций типа акций или драг.металлов.
Но ведь как инструмент накопления он имеет существенные недостатки, как указали выше, сеть/биржа/битый хард/забытый пароль/ебенячьи спекуляции со скачком цен в 5 раз в обе стороны и т.д. Крайне низкая надежность по сравнению с традиционными инструментами
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 13:25:12#244№32815238
>>32815205 Ну так ты оцени что тебя сильнее щемить будет: недополученная ВЕРОЯТНАЯ выгодна, или проебанный УЖЕ ПОЛУЧЕННЫЙ доход.
>>32815113 Я зарабатываю на нем 10-15к ежемесячно. Не много, но и я из мухосрани, где за такие же деньги заводчане ебашат ежедневно, как и врачи, а я хиккую дома и заглядываю на час-два купить-продать. Для мамкиного хиккаря лучшего еще не придумали, и этой суммы мне хватает.
>>32815186 Именно. Возможно в протоколе биткойна есть хитровыебанный баг и когда-то всех обуют. Возможно нет, и тогда выходит что это независимая валюта которая ебёт в ротан что угодно, хоть даллары, которые феды ебашат в любых количествах не спрашивая особо мнения владельцев, а потом используют военную силу страны чтобы втюхивать лохостранам типа нашей. Если взглянуть с такого угла, то фиат ещё хуже.
>>32814783 >Потому что эффект Линди Ни на чем не основанная теория
>Потому что 99% населения Земли не имеют Биткоинов Домохозяйки зимой 2017 с тобой не согласятся как бы
>Потому что 99% населения Земли не понимает что такое Биткоины От того что кто-то понимает говном он быть не перестает от этого
>Потому что если только в США каждый миллионер захочет купить по 1 Биткоину, они не смогут, т.к. их 21 миллион токенов Биткоин может дробиться хоть до 0,000001. Существует куча форков, которые никому не нужны, так же как и крипта никому не нужна, кроме как по-быстрому слупить легких денег
>>32815212 А у золота проблема постоянной добычи (даже без Машка его продолжают наращивающими темпами добывать райт нау, просто мировая экономика в целом растет еще быстрее), увеличение его числа в обороте и его безопасного хранения. У битка как-то все порадужнее выглядит. Проблема носителя это вообще не битка проблема, а проблема хранящего. Это как если ты отдаешь золото на хранение мимокрокодилу и потом ноешь, что пропажа золота в таком случае - проблема золота как объекта. Оно конечно отчасти так, но тут ты и сам мог предпринять более адекватные действия по работе с этим объектом. Точно так же и с носителем битка.
>>32815236 Преимущества перевешивают. Главное, что нужно от средства накопления - это постоянный рост на перспективе. Он пока это делает и успешнее кучи других инструментов. На некоторый риск тут пойти для большинства вообще не проблема.
>>32815262 >Мавроди Я что-то пропустил? Существует какой-то единственный владелец биткоина, который единолично печатает его и обменивает на фиат, чтобы потом уехать со всей суммой в закат?
>>32815253 А зачем баг, если можно просто сговориться в клубе анонимных криптомиллионеров. > Возможно нет Но на нее ничего не купишь >>32815301 Но я не понимаю, обьясни
>>32815316 Есть крупные держатели, которые могут начать их сливать, тем самым обрушив рынок и справоцировав продажу у хомяков, которые начнут орать об очередном падении
>>32815225 На 3к? Когда ты вложился? Август 17? Торгуй ими на каком-нибудь локалбиткоине, ты их не потеряешь, но ручки останутся жирными, как в еврейском анекдоте. И какую сумму вложил?
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 13:33:38#257№32815342
>>32815219 >Конечно! Если люди спекулируют Биткоином, а не используют по прямому назначению, то какие могут быть претензии? Репутационные. >Нет, не обязан Обязан, это быдло имеет огромную массу. Ты обязан учитывать существование быдла, либо маневрируя, либо манипулируя, но обязан. Итого если большинство будет считать крипту отбитым скамом - она никогда не станет валютой. >Определись Ты говорил о золоте как о средстве накопления. >Виноват Биткоин! Ну, вообще-то да, если технология не учитывает человеческого фактора. >Путаешь "когда" с "если". Вся аргументация на допущениях. У тебя точно такая же аргументация к золоту, лол. >Я открою для тебя страшную тайну, но золото и доллар тоже находится у китов, а не у плебсонов. Вот только золото и доллар, находясь в таком же положении как дед, ведут себя значительно стабильнее. >Постоянно на этом критики Биткоина теряются, хе хе. Ты не на того попал.
>>32815336 Ну и дебилы такие держатели. Я лично буду у них скупать, чтобы стать новым держателем, который окажется в плюсе после спровоцированного локального дна. Кто же продает на мясо корове, которая доится золотом?
>>32815321 Это не ваучеры, а, скорее, золото, только со слишком спекулятивной ценой сейчас и огромными, но гипотетически, возможностями в будущем.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 13:36:05#261№32815366
>>32815295 Тебе никто не скажет когда и просядет ли вообще биток. Если ты до сих пор не в состоянии самому себе ответить что ты готов безвозвратно проебать и спокойно жить дальше, дружеский совет - вали нахуй отсюда, тебя ждет только стрижка.
>>32815348 >Я лично буду у них скупать, чтобы стать новым держателем, который окажется в плюсе после спровоцированного локального дна. Кто же продает на мясо корове, которая доится золотом Пока бетховен лежит у тебя на счете, то ты ничего не получаешь от него, он просто у тебя есть и никаких профитов не приносит
>>32815341 >И какую сумму вложил? Ну я купил просто 1 биток за 3к долларов, наторговал до 5 битков. Сейчас не торгую, хочу дождаться отскока, чтобы продать и вывести. Хочу квартиру купить. Тогда была возможность
>>32793736 (OP) Они ж реально столько не стоят, ни чем не обеспечены, ни золотом, ни реальным продуктом. Стоимость обусловлена готовностью их покупать по такой цене.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 13:38:21#266№32815390
>>32815296 >Проблема носителя это вообще не битка проблема, а проблема хранящего. Если товар не устраивать покупателя потому что покупатель идиот - проигрывает в первую очередь товар, потому что его не покупают. Проблема носителя - проблема технологии крипты, а не хранящего, ибо она массовая.
>>32815370 Ага, а вот когда я через время начинаю выменивать его на фиат по кратно большему курсу (чтобы например совершить какие-то актуальные крупные покупки), я оказываюсь в плюсе. Если ты крупный держатель, тебе на текущие покукпки хватает за глаза и за уши и нет никакого смысла целиком сливать весь дефицитный актив, который только растет в цене.
>>32815390 С битком такой проблемы нет, в очередной булл-ран у быдла застилает глаза процентам роста и оно летит в него, как бешеное.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 13:40:07#272№32815409
>>32815348 >Я лично буду у них скупать, чтобы стать новым держателем, который окажется в плюсе после спровоцированного локального дна. А ты не боишься что на самом деле спровоцировано не дно, а туземун? Киты не сидят на диване в ожидании пампа.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 13:41:27#273№32815424
>>32815366 Пфф, что так грубо то? Я битком локально торгую год, и пока все норм, но эта свеча меня напрягла из за моей жидовской жадности. В долгосрочную перспективу я не вкладываюсь, поэтому и интересуюсь у анона мнением, кто именно в такую перспективу и играет. У нас немного разные сферы использования битка, так то.
>>32815336 >тем самым обрушив рынок Ну вот видишь, биток УЖЕ не хуже фиата, потому что тут требуются махинации обычных владельцев и всё происходит по правилам которые ты принимаешь добровольно, добровольно покупая криптовалюту, а там полтора ебича в государстве правой пяткой поведут и на тебе дефолт/инфляция/"а мы теперь советский союз а не свитая русь ёбана, жопу себе ими подтирай"/etc. Плюс ещё в тюрьму сажают за СУРРОГАТЫ ЛУЧШЕЙ В МИРЕ ДЕНЕЖНОЙ ЕДИНИЦЫ. Как не крути, какие недостатки не выдумывай, это лучше всего что было до этого.
>>32815409 Что выгоднее киту, спекульнуть разок-другой по мелочи и слить к хуям все или заиметь актив, который будет только дорожать и дорожать, обогощая кита десятилетиями. Отчасти это конечно движения спровоцировано крупными покупателями, но я не думаю, что у них стоит глобальной цель слиться в нулину. Просто потому что другие киты перекупятся и получат в итоге выгоду. Биток это в каком-то смысле самосбывающееся пророчество.
>>32815377 Биток - первопроходец. По аналогии смотри на фиат, там тоже куча куда более релевантных и стабильных валют, чем доллар, но все пользуются долларом, потому что он первый занял нишу. Да как и с языками.
>>32815399 >Ага, а вот когда я через время начинаю выменивать его на фиат по кратно большему курсу Или по меньшему, как закупился >Если ты крупный держатель, тебе на текущие покукпки хватает за глаза и за уши и нет никакого смысла целиком сливать весь дефицитный актив, который только растет в цене. И сколько я должен его держать не трогая? 10 лет? 20? В любом случае я буду его понемногу сливать или решу вложится во что-то более перспективное и выведу все, что повлечет за собой вой хомяков и слив стоимости
>>32815469 >И сколько я должен его держать не трогая? 10 лет? Бесконечно, выводя только на текущие траты по мере необходимости и докидывая обратно в биток появившиеся излишки. Зачем выходить из постоянно дорожающего актива?
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 13:46:33#281№32815498
>>32815431 Я вообще на скаме дейтрейдингом промышляю в основном.
>>32815440 >потому что тут требуются махинации обычных владельцев и всё происходит по правилам которые ты принимаешь добровольно, добровольно покупая криптовалюту, а там полтора ебича в государстве правой пяткой поведут и на тебе дефолт/инфляция/"а мы теперь советский союз а не свитая русь ёбана, жопу себе ими подтирай"/etc. Плюс ещё в тюрьму сажают за СУРРОГАТЫ ЛУЧШЕЙ В МИРЕ Звучит, как фантики МММ, где ты добровольно принимал правила игры и рынок держится исключительно за счет спроса покупателей и надежду на то, что дальше курс будет только расти. Да и одного крупного игрока достаточно (который кстати имеет больше битков, потому что вошел первым/купил его за много фиата), что бы повалить рынок и спровацировать ебенячье обрушение, и то, что этот игрок будет не чинушей, а мамкиным погромистом/бизнесменом как-то совсем не придает уверенности
>>32815294 >Ни на чем не основанная теория Статью в Вики осиль
>Домохозяйки зимой 2017 с тобой не согласятся как бы Пик
>От того что кто-то понимает говном он быть не перестает от этого Ынторенет нинужон ваш!
>Биткоин может дробиться хоть до 0,000001. До одной стомиллионной части.
>Существует куча форков, которые никому не нужны, так же как и крипта никому не нужна, кроме как по-быстрому слупить легких денег Кучи форков и альткоинов приходили и уходили, а Биткоин один, на первом месте по капитализации все 10 лет своего существования и тебе придётся с этим смириться.
>>32815342 >Репутационные Да, у них будет репутация плохих спекулянтов.
>Обязан, это быдло имеет огромную массу. Ты обязан учитывать существование быдла, либо маневрируя, либо манипулируя, но обязан. Итого если большинство будет считать крипту отбитым скамом - она никогда не станет валютой. Нет, не обязан. В этом суть Биткоина, что он ни от кого не зависит, это не человек и не компания, у которой есть маркетинговый отдел. Биткоину абсолютно всё равно до твоих и моих чувств, ожиданий и мнений. Это математика.
>У тебя точно такая же аргументация к золоту, лол. В каком месте? Золото хороший актив.
>Вот только золото и доллар, находясь в таком же положении как дед, ведут себя значительно стабильнее. Ну, то же золото скачет на 50%. Посмотри хоть график. Доллар обесценился на 99,99% по отношению к биткоину за 10 лет. Доллар обесценился на 50% к самому себе за 10 лет. Штабильность!
>>32815524 >Да и одного крупного игрока достаточно (который кстати имеет больше битков, потому что вошел первым/купил его за много фиата), что бы повалить рынок и спровацировать ебенячье обрушение, и то, что этот игрок будет не чинушей, а мамкиным погромистом/бизнесменом как-то совсем не придает уверенности Зачем ему это? Он долбоеб выходить из дорожающего на перспективе актива целиком?
>>32815498 Но, судя по всему, интересуешься ты темой битка куда глубже, чем я. Или проводишь операции с бОльшими суммами, чем я. Алсо, поделись стратегией, если не жалко. >>32815506 Эсператно для мирового уровня, интерславик для славян, к примеру.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 13:52:27#289№32815568
>>32815446 >Что выгоднее киту, спекульнуть разок-другой по мелочи и слить к хуям все или заиметь актив, который будет только дорожать и дорожать, обогощая кита десятилетиями Пузырь не будет дорожать и дорожать, киты об этом прекрасно знают, так как они этот пузырь и надувают. Они спекулируют уже больше 6 лет, и с каждым пиком хомячья обжигается всё больше, это не будет длится бесконечно. Если кратко: выгодно по-дикому состричь хомячье, расхуярив пузырь нахуй, и через пару лет найти очередной тюльпан.
>>32815467 Латынь тоже первой вошла и где она теперь? Да и дохуя было валют, в том числе английский фунт, который был в ходу во всем мире.
>>32815481 >>32815551 Потому что я могу вложить еще во что-то, очевидно же да, так со всеми растущими активами происходило типа нефти, золота, ИТ и тд.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 13:53:15#291№32815577
>>32815457 Нет, он в какой-то момент лопнет, потому что хомячье в один момент времени не бесконечно.
Аноним ID: Грубый Джон Сильвер14/05/19 Втр 13:54:46#292№32815590Двачую 0RRRAGE! 1
>>32814577 >люди очень много покупают простейших колец и цепей с инвестичионными целями. сказочные долбоебы что тут скажешь ювелирное изделие ты покупаешь как стоимость металла плюс стоимость труда плюс наценка продаешь тупо по цене лома (металла)
>>32815568 Или выгоднее найти один инструмент, в котором будут надуваться и сдуваться пузыри при глобальном тренде на рост. Биток не получится слить, это не тюльпаны и не акции пирамиды. Если кит начнет все дешевле продавать биток, появиться все больше покупателей, в том числе среди китов-конркуентов, желающих прикупить по дешевке. Киты тоже не всесильны.
>>32815577 Лопаются пирамиды. Даже пузырь доткомов по сути не лопнул, а просто упал в цене (а потом снова вырос). Но с битком иная ситуация. Это не цветок, не строгая сетевая пирамида и не акция владения компаний. Это токен, который по своим свойствам в принципе может работать как средство сохранения ценности. Если все хомячье, или почти все, залезет в биток, оно поверит в основной миф битка - про новую валюту и средство накопления, в таком случае биток сработает. В этом и парадокс. Биток, как я выше написал, что-то типа самосбывающегося пророчества. Если его раздуют, он как раз и станет тем, что про него говорят.
>>32815575 Латынь слишком сложна для понимания и общения. Сравнивая латынь и современные языки нельзя аналогично сравнивать биток и альты, разница между последними не так принципиальна. Как и английский фунт с долларом, фиат вообще не самый надёжный способ расчёта, сегодня Англия на коне, завтра на подсосе, как и доллар. Крипта устроена чуть сложнее, и там нет смысла в перекате с валюты на валюту, если ты не спекулянт. Как и нет смысла создавать бузкоины и прочую папашу без задач. Биток потеснит лишь тот альт, который предложит радикально иной уровень возможностей, что пока никто еще не сделал. И сделают ли?
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 14:00:45#297№32815661
>>32815567 >Но, судя по всему, интересуешься ты темой битка куда глубже, чем я Вряд ли, я только знаю что на скаме можно зарабатывать, если понимать что это скам. >Алсо, поделись стратегией, если не жалко. Да я на скамобирже ебу ботов и на скамомонете иксы пытаюсь ловить, ничего сверхестественного.
>>32815694 В силу инертности и консервативности крупных финансовых учреждений, может посчитали пока биток слишком рискованым и т.д. Мало ли причин. По мере роста туда и крупные институционалы типа гос.банков ломанутся.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 14:06:43#302№32815715Двачую 0RRRAGE! 1
>>32815640 >Даже пузырь доткомов по сути не лопнул, а просто упал в цене (а потом снова вырос). Нет, пузырь то как раз лопнул, сегодняшний рынок доткомов и тогдашний отличается в корне. Технология жива, не рынок. >Это токен, который по своим свойствам в принципе может работать как средство сохранения ценности. Так может работать почти что угодно, я уже писал. >Если все хомячье, или почти все, залезет в биток, оно поверит в основной миф битка - про новую валюту и средство накопления, Лол, ты ебанутый? Хомячье в биток влезет поверив в легенду об иксах, а не о валюте будущего. >Если его раздуют, он как раз и станет тем, что про него говорят О нем говорят как о деньгах, которые появляются из воздуха, вылезай из своей головы. >>32815599 >Или выгоднее найти один инструмент, в котором будут надуваться и сдуваться пузыри при глобальном тренде на рост. Нет такого инструмента, фантазер, реальность не так работает.
>>32815661 А, ну ок. Сколько маржа, в усредненном значении, ну, скажем, за месяц? Может тоже изучить и перекатиться. Я то спекулирую совсем просто: купил подешевле за счет объёма => продал подороже мелкой розницей. Зато никаких сверхзнаний биржи и битка не нужно, поэтому и спрашивал про ближайшее падение
Аноним ID: Наивный Капитан Марвел14/05/19 Втр 14:09:19#304№32815745
>>32815715 >Так может работать почти что угодно, я уже писал. Да, если запилят децентрализованную эмиссию, ограничение выпуска строгое и гарантированное и т.д. >Лол, ты ебанутый? Хомячье в биток влезет поверив в легенду об иксах, а не о валюте будущего. Ну да, вера в биток, как в средство накопления. Даже если все туда залезут он продолжит таковым оставаться, потому что экономика-то растет (если не начнется апокалипсис), а биток стабилен в численности токенов. Ну а на первичной фазе развития и иксы можно делать за короткие сроки относительно, да.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 14:13:58#309№32815802Двачую 1RRRAGE! 0
>>32815724 До косаря зелени где-то в месяц получается выводить. Да я тоже без каких-либо финансовых знаний сижу: ищу ботов, которые накручивают объемы на скаме, вычисляю алгоритм их торгов и пытаюсь найти способ наебать этих пидорасов манипуляциями с ордерами.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 14:14:52#310№32815811
>>32815772 >Ну да, вера в биток, как в средство накопления. Не накопления, а обогащения, ты заебал блядь.
Аноним ID: Нежный Майкл Майерс14/05/19 Втр 14:14:54#311№32815813
>>32809664 >Реальная стоимость зависит от сложности сети и цены на электроэнергию
Ты так и не сделал выводов из обсеров красножопых с их трудовой теорией стоимости? Я могу выкопать яму на пустыре, затратить кучу сил, но стоить результат будет ноль. Потому что он никому не нужен.
Стоимость товара определяется тем какие потребности и как он удовлетворяет через баланс спроса и предложения. Ценность битка в том что это стабильная и независимая от правительств система учёта дебит/кредит, которая позволяет обналичивать большие суммы
>>32815753 С рипплом вообще какая то непонятная хуйня произошла. Я думаю, что создатель просто не осилил объёмы из за такого резкого роста. Ну и заебись, меньше ненужной грязи на рынке, а то каких только коинов не придумали. Только выиграли.
>>32815802 Ого, неплохо. Сколько нужно иметь объёма для старта, если человек желает вкатиться в такие торги? По времени сколько занимает выход на стабильный съем сливок, хотя бы в половину твоих? Есть подводные? В общем, расскажи поподробнее, уж больно интересно это от непосредственного участника, чем читать кучу противоречащих друг другу гайдов от дилетантов.
Причина - отложенный спрос. Битками заинтересовались многие люди с деньгами и просто ждали возможность зайти когда будет ТВЁРДЫЙ И ЧЁТКИЙ сигнал разворота тренда.
Сейчас биток это единственный вариант переводить миллиарды между границами и ебать в рот государства с их налогами, KYC/AML
Ты отдаёшь себе отчёт, что если ты будешь продолжать делать то что ты делаешь, то ты останешься нищим? Ты хочешь делать то же самое, но иметь другой результат?
>>32815591 Беспруфный вскукарек шлюхи с криптопараши, не более. Впрочем, другого от сектантов и не стоило ожидать. На любое враньё идут, лишь бы в свою секту хомяков затащить, а хомячьё никак не хочет становиться ПАРТНЁРАМИ.
Аноним ID: Нежный Майкл Майерс14/05/19 Втр 14:40:59#327№32816166Двачую 2RRRAGE! 0
Прилично. Большинство людей по определению идиоты и упустят эту возможность.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 14:43:16#328№32816195Двачую 2RRRAGE! 0
>>32815891 >Сколько нужно иметь объёма для старта, если человек желает вкатиться в такие торги? Зависит от конкретной ситуации. Боты ж как делают: выставляют ордер и сами же себе его закрывают, а цены зависят от границ купли/продажи. Если на паре вообще нихуя не происходит кроме накрутки объема и зазор между покупкой-продажей и так устраивает, то достаточно объема просто для перекупа одного ордера бота. >По времени сколько занимает выход на стабильный съем сливок, хотя бы в половину твоих? Хуй знает, это зависит опять же от ситуации. Раз в месяц у меня вроде стабильно появляется бот, которого баксов на 500-1000 получается состричь, но здесь нет системы, это вообще мутная хуйня. Одного из первых своих ботов я за ночь имея капитал баксов 800 состриг косаря на два, а потом хуй знает сколько бибу сосал. Оно вообще как здесь получается: появляется бот, который накручивает объем какой-то скамине, и если я могу перехватывать его ордера (либо у него задержка на закрытие ордера слишком большая, что я влезть успеваю, либо у него таймер не рандомен), и если получается манипулировать ценой ордеров этого бота, то я его ебу, выставляя копеечный ордер для манипуляции ботом и подсовывая ему свои ордера на закрытие. В какой-то момент бота сливают, и нужно искать где-то еще. Занятие для суперусидчивых, мне в основном приходится выставлять ордера по таймингу с периодом выставления ордеров секунд 30-80.
>>32816066 Но он абсолютно прав. Нищий только жалуется и придумывает себе отмазки, чтобы его манямирок сошёлся с этой "несправедливостью", когда условно богатый (я говорю про мышление, а не капитал) ищет возможности, будь то работа получше, свое дело, или спекуляция на битках. С таким подходом к жизни, как у петухевена, он всегда будет нищим, и ему будет хватать только на еду и пивасик по праздникам.
Аноним ID: Нежный Майкл Майерс14/05/19 Втр 14:44:30#330№32816212Двачую 1RRRAGE! 0
>>32813597 >за валютами государств стоят экономики
Блага создаёт не "экономика", а люди. Если атланты (большие и малые) решат что им удобнее вести дела в крипте - государства соснут вялого со своими фантиками.
>армии государств
Силой ты можешь заставить человека копать. Или не копать. А хочешь производить конкурентоспосбный на мировом рынке товар - договаривайся и плати.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 14:47:15#331№32816253
>>32816212 >А хочешь производить конкурентоспосбный на мировом рынке товар - договаривайся и плати. Анькаповец, рабские условия труда конкурентоспособности на мировом рынке никак не вредят, даже наоборот.
>>32816195 Спасибо за инфу. Неплохое решение, чтобы заниматься мне параллельно спекуляцией на локале, тем более предложения я сам могу подолгу ждать, параллельно как раз мониторя ботов. Ок, ну не откажи еще раз в интересе, на каких биржах лучше искать такие ордеры, и есть ли у тебя какая-нибудь ссылка на годный гайд для чайников? Ну и сам дам совет - ты тоже мог бы параллельно бирже маржевать на локале, там вообще никаких специальных знаний, кроме умения просчитывать, не нужно. И, как вариант, неплохая площадка для вывода в фиат.
Аноним ID: Нежный Майкл Майерс14/05/19 Втр 14:51:59#333№32816332
В долгосрок биток обречен. Потому что КВАНТОВЫЕ КОМПЬЮТЕРЫ. Проблема битка, что он не развивается, он такой же какой был в 2009. Это оборотная сторона его текущей надёжности и предсказуемости. И его цена уйдет в ноль когда появятся первые прототипы устройств, ломающих RSA-шифрование.
Аноним ID: Нежный Майкл Майерс14/05/19 Втр 15:02:09#335№32816446
>>32814699 > Я никогда не продам божественную крипту за маня-фантики.
>>32816195 Ну и вдогонку, как таких ботов просчитать? Тупо мониторить нон-стоп, пока не появится ордер с аномальной разницей купли-продажи и влезть в тот момент, пока он не успел закрыть сделку, я правильно понял? Сразу извиняюсь за тупление, для меня такой способ новый, о нем я лишь слышал, но никогда не занимался и не думал, что так можно неплохо зарабатывать более-менее постоянно. У тебя все таки можно назвать способ стабильным, даже ожидание пусть в месяц не такой и долгий период, чтобы срубить косарь-два. Особенно для моей мухосрани, где за два косаря ебашат полгода минимум.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 15:05:02#337№32816482
>>32816330 >Ок, ну не откажи еще раз в интересе, на каких биржах лучше искать такие ордеры, и есть ли у тебя какая-нибудь ссылка на годный гайд для чайников? Не, нихуя нет. Я на свою скамобиржу абсолютно случайно вышел когда в конце декабря 2017 решил догесами торговать когда увидел систематические пампы, и только через полгода торгов на стрижках дошло что ботов можно ебать, ниче по этой теме в инете не видел. Я до сих пор на этой же бирже и сижу, так как ленивый хуй. Искать нужно скорее всего по скамовым монетам, теоретически на том же коинмаркете их накрутки объемов будут светиться как новогодняя елка.
Аноним ID: Нежный Майкл Майерс14/05/19 Втр 15:05:41#338№32816487
>>32816482 На такие нормальные объёмы наверняка сделается куча анонов, которые окучивают ботов. Хмм, но попробовать стоит. В общем, нужно проверить биржи на наличие стабильных ботов, и присосаться к одной или нескольким? Интересно. Для этих бирж нужен свой кошель, или все есть прямо на них? В фиат как выводишь?
>>32814699 > котрые уже сейчас уделывают по пропускной способности визу А кто её не уделывает? Это же каменный век. Модемы, оффлайн процессинг, вот это всё.
Аноним ID: Нежный Майкл Майерс14/05/19 Втр 15:14:46#343№32816583
OTC например. Или идёшь в юрисдикцию где крипта норм, вроде Мальты/Сингапра, открываешь счета в банках и напрямую туда.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 15:15:41#344№32816594Двачую 1RRRAGE! 0
>>32816456 >Ну и вдогонку, как таких ботов просчитать? Найти торговую пару с таким графиком объемов, и смотреть какие ордера появляются систематически и почти сразу закрываются, обычно у них достаточно заметный разброс объемов торгов. Дальше нужно экспериментально понять как бот реагирует на ордера в стакане. Например, бот может не видеть ордера с низким объемом либо не замечает новые ордера за 10 секунд до накрутки. Некоторых ботов нереально наебать, например если таймер рандомен и при этом он моментально закрывает ордер. Да, суть в том чтобы вместо своего ордера бот сожрал твой, то есть если нужно продать монету - нужно вычислить когда и по какой цене бот будет действовать и нужно обеспечить чтобы в этот момент тобой был выставлен ордер на продажу, но дешевле.
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 15:18:05#345№32816618
>>32816555 >На такие нормальные объёмы наверняка сделается куча анонов, которые окучивают ботов. На своей скамобирже такого не заметил. У меня вообще иногда создается впечатление, что на бирже я один торгую. Я наверное только один раз видел чтобы кто-то кроме меня занимался перехватами, обычно на таких торгах только боты, которые в лучшем случае переставляют ордера.>>32816594
>>32816594 >>32816618 Вот спасибо. Добра тебе. Последние теперь точно вопросы. Битки переводишь на свой кошелек или внутребиржевой? Комиссия за перевод взимается? Как в фиат выводишь (хочу сравнить наши способы на предмет более выгодного)?
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 15:30:42#350№32816740
>>32816692 Да я в этом плане максимально тупорылый: тупо сижу на бирже и вывожу фиат через партнерские платежки прямиком на банковскую карту с диким процентом.
>>32814788 >Деньги не скачут за сутки на десятки процентов. Не смеши мои боливары. А так же советские рубли, зимбабвийские доллары, керенки, веймарские марки, китайские шелковые банкноты и тысячи других, нахуй ускакавших "денег"
>Все кто влошил в деда на 10к+ - озолотились? Словно "на долгосрок" тебя не смущает? Не было никого кто бы продержал биток четыре года и не получил многократной прибыли. А если ты спекульнуть решил, взял хаи и через месяц слил в днище - это не долгосрочное вложение, это хомячиный забег на стрижку.
>Доллар подкреплен экономическим и силовым блоком США. Только косвенно и это никак не гарантирует его стабильную цену. Более того за сто лет он обесценился многократно. В то время как биткойн подкреплён законами математики. Империи рушатся, математика остаётся навсегда.
>У тебя в голове? Нет, на мировом рынке.
>А теперь ты смотришь на динамику количества даунов, которые закупались на хаях при каждом раздутии пузыря. Ну да. В итоге этими "даунами" будут все люди мира, включая тебя. Но ты как самый умный, будешь последним и останешься с бумагой на руках за которую тебе биток уже не продадут. Ни за какие миллионы.
>И при этом без канаплюхтера ты не имеешь к нему прямого доступа Хуйня. Можно хоть на бумажке транзакцию записать и отправить её по почте тому у кого есть доступ к компьютеру. Только нахуя, когда у каждого дурака сейчас по компу в кармане. Тоже мне ограничение.
>а еще его запросто можно безвозвратно проебать банально забыв пароль/испортив винт. Да, но тут ты сам будешь виноват и отвественнен. В то время как твой банковский вклад могут заморозить по желанию левой пятки. А бумажные деньги тупо скзать "теперь это не деньги". Как в индии или СССР во время денежной реформы. Риски есть везде. Но в крипте эти риски на порядок меньше и полностью контролируются лично тобой, а не левым дядей.
>И так же быстро теряет цену. Но следующее дно цикла при этом всегда выше чем пик предыдущего цикла. На прошлом цикле биток едва сумел забраться выше тысячи баксов. На дне текущего цикла он не опустился даже ниже 3200. В следующем днище его цена будет выше 20к. Если это не способ сберечь свою покупательную способность в долгосрочной перспективе, то я не знаю что.
Золото стабильно. За монету ты мог две тыщи лет назад купить клёвую тогу, а сейчас можешь за ту же монету купить дизайнерское платье. Биток стабильно растёт. За один биток ты можешь сейчас купить подержанную тачку, а через сто лет сможешь новую и ещё останется на особняк на лазурном берегу.
>Глянь сколько мертвых битков лежит. А какой процент битков лежит у китов ты вообще представляешь? Большой. И что? Золото по твоему что-ли всё на бирже? Оно тоже лежит без движения. Потому что это средства сбережения. Только вот если достать весь биток из закромов его быстро раскупят, но новым миллионам уже будет неоткуда взяться. Он принципиально ограничен. Золота же во вселенной хватит чтобы тысячи таких шариков как планета Земля слепить из него.
>Пока ты не начал тратить и не перевел деньги во что-то реальное, ты ничего не получил с битков Это правда
>то придется все переводить в мерзкий фиат Это ложь. Сейчас что угодно можно купить напрямую за крипту не касаясь фиата вообще.
>Тюльпаны тоже торговались на высоких ценах и имели капитализацию, но что-то заработали на них только кабанчики, а остальные влезли в ебенячие долги. Тюльпаны и сейчас имеют огромную каптиализацию. И на них и сейчас зарабатывают цветочники. Ну был там пузырь и что? Тюльпаны никуда не делись. И если бы они не размножались, а было бы их столько же на весь мир что и во время бума, то они сейчас бы стоили дороже чем тогда если смотреть по капитализации рынка. Просто тюльпаны растут в земпле и умножаются неограниченно. А вот биток - нет.
>Ты не понимаешь как работает LN. Ну ка, посвяти меня? Как ты будешь работать с LN не открыв платёжный канал? Через святой дух Сатоши? Как ты выведешь биток на карман не закрыв платёжный канал? Через святую жопу Сатоши?
>Единственный вариант, когда покупка битка плоха, если вы верите, что экономика пизданется Не единственный. Есть ещё сценарий что биткойн уступит лидерство более технически развитой крипте
>Когда ожидать падения и стабилизации? Коррекции - в любой момент. Нового сдутия пузыря, года через два. Но тот минимум будет сильно выше 20к, так что относительно текущей цены это падением не будет. Надуваться будем где-то до половины ляма баксов (ну минимум до 300к). Стабилизации можно ждать лет через 10-20, но тогда выразить цену битка в долларах будет уже невозможно, так как доллара не будет. Цены будут устанавливаться в крипте.
>Любой физический объект ограничен Вопрос в том можешь ли ты нарастить предложение при росте спроса или нет. Если понадобится больше соли, тебе просто добудут больше соли вложившись в солеварни и цена стабилизируется на уровне безубыточности добычи. Если же понадобится больше битка, то сколько майнеров не подключай его добудут столько же сколько и при нулевом спросе. Единственный способ его получить - заплатить больше, предложение расти не может.
>Есть смысл продать пока и снова закупиться на новом минусе? Или он опять улетит в небеса? Никакая Ванга тебе этого не скажет. Тут можно смело тыкать пальцем в небо. Да будут падения и будет рост, но с каких точно цен - никто тебе не скажет с гарантией.
>Чем обеспечен биткоин? Биткойн не требует обеспечения, он ЯВЛЯЕТСЯ обеспечением. Вот тебе три уровня денег:
Божественный уровень = товарные деньги Ценны сами по себе благодаря своим уникальным свойствам, подходящим для использования их в роли денег. Примеры: золото, биткойн.
Моча = обеспеченные деньги Бесполезные бумажки, обеспеченные товарными деньгами. Тебе говорят - вот за эту бумажку в банке тебе обязаны дать ровно унцию золота, поэтому бумажка ценна как унция золота. Пример: ассигнации РИ, доллар до 70х годов.
Говно = фиатные деньги Бесполезные бумажки, обеспеченные теми что государство приказало использоватаь их а не что-то другое. Но при этом никто не обещал тебе дать какую-то фиксированную сумму товаров за одну бумажку. Способны обесцениться в ноль очень быстро. Примеры: все современные государственные фантики
>>32816740 Ох бля. Тогда попробуй на локале выводить. Можно долго (относительно), создавая предложение, можно и быстрее, но не самый выгодный способ. Но он в разы лучше обменников, как бы не в два раза меньше теряешь. Пробуй, я сколько раз сравнивал и понял, что даже самые ублюдочные предложения выгоднее обменников.
>>32816759 Чё там с проблемами вычислений битка? Вроде база транзакций весит уже гигабайты и это как бы пиздец, намекающий о бессмысленности любого надолгосрок, только купить на росте и продать через наносекунду, нэ?
>>32816759 >А так же советские рубли, зимбабвийские доллары, керенки, веймарские марки А про пахомо-рубли вам плохо писать не положено?
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 15:51:13#355№32816937
>>32816759 >А так же советские рубли, зимбабвийские доллары, керенки, веймарские марки, китайские шелковые банкноты и тысячи других, нахуй ускакавших "денег" Ну так это и не деньги были, а фантики. >Словно "на долгосрок" тебя не смущает? Не смущает. Человек существо нерациональное, далеко не у всех хомяков стальные нервы, когда капитал проебывается в 5 раз. Назови мне соотношение тех кто до сих пор держит купленные на хаях битки к тем, кто их слил. >Только косвенно и это никак не гарантирует его стабильную цену. Я те по секрету скажу: в этом мире тебе никто никогда никаких гарантий не даст. >Более того за сто лет он обесценился многократно. Тебя такой масштаб ебать не должен, ты дай бог если лет 70 проживешь, я уж молчу о том что у тебя не будет сбережений, которые ты держал 70 лет. >Нет, на мировом рынке. Нет, на мировом рынке крипта до сих пор не вытеснила фиат. Это у тебя в голове наркоши и шлюхи все за крипту работают. >Ну да. В итоге этими "даунами" будут все люди мира, включая тебя. Но ты как самый умный, будешь последним и останешься с бумагой на руках за которую тебе биток уже не продадут. Ни за какие миллионы. Мрий, фантазёр, мрий побильше, я с тебя побольше состричь смогу. >Да, но тут ты сам будешь виноват и отвественнен Перед кем? Перед самим собой? >Если это не способ сберечь свою покупательную способность в долгосрочной перспективе, то я не знаю что. Это называется пузырь, дебс. Цена растет без потребителя, а значит цену набивают спекулянты, и вечно такое не длится никогда. >Биток стабильно растёт. Золотом стабильно на протяжении тысячелетий, биток же существует десятилетие и вытворяет невменяемые виражи при отсутствии для них почвы. Ни о какой стабильности роста речь не идет, он растет, растет круто, но растет хуй пойми как и без каких-либо предпосылок к тому что он не уйдет под косарь. >Только вот если достать весь биток из закромов его быстро раскупят Кто его раскупит, дебил? Если достать весь биток из закромов - рынок обрушится и распугает вообще всех, на рынке останутся только шизики, которые из-за своей малочисленности цену поднять даже по хомячьи не смогут.
>Ну разве наша экономика не обеспечена нефтью например. Не обеспечена. На рубле нигде не написано что тебе за один рубль дадут ровно бочку нефти и ни каплей меньше. Рубль можно печатать хоть до посинения.
>А помимо анальных игр и даркнета это дерьмо кому-то нужно? Да. Это "дерьмо" позволяет устранять посредников из практически любой деятельности. Строить автономные децентрализованные и прозрачные системы консенсуса без контрагентского риска. Это нужно всем. Скоро без этих систем будет невозможно представить себе экономику, как без интернета или электричества.
>Альты в этом смысле ничего нового не предлагают, все, что нужно уже есть в битке Бесплатные, быстрые и масштабируемые смарт-контракты. Вот чего нет в битке. И что гораздо полезнее простого "цифрового золота".
>Машка пригонет золотой астероид, ага. Или из воды как побочный продукт опреснения будут брать. Или в реакторах из свинца. Или глубоким бурением из мантии. Золота дохуя во вселенной. Если оно кому-то нужно, всегда найдётся со временем способ добыть побольше. Просто нужно больше энергии, более продвинутые технологии. Но это всё приходит.
>От того что кто-то понимает говном он быть не перестает от этого Кто понимает, не считает его говном. Такими словами кидаются только те кто понятия не имеет от том как устроены криптовалюты
>что бы повалить рынок и спровацировать ебенячье обрушение Да биток можно обрушить. Это собственно уже происходило неоднократно. Только это его не убивает. И за каждым обрушением идёт новый рост, при том что и дно и пик всё выше и выше. Слив всё что имеют киты не убьют биток, они лишь поспособствуют его процветанию, так как слитое ими более ровно распределится по рукам, ослабляя диспаритет.
>и через пару лет найти очередной тюльпан Почему тогда этот "тюльпан" уже десять лет расцветает раз за разом, победно возвращаясь после каждого "страшного падения"?
>Даже не знаю, это вин или фейл Рипл? Фейл. Это вообще не крипта, это централизованный виртуальный фантик
>В долгосрок биток обречен. Потому что КВАНТОВЫЕ КОМПЬЮТЕРЫ Не смеши моё квантостойкое шифрование
>А кто её не уделывает? Биткойн и эфир не уделывают. И все блокчены первого-второго поколения. Они дико тормозные по сравнению с карточками. Что ставит на них крест в плане масштабируемости. Если конечно не будет разивтия протоколов на базовом и/или более высоких уровнях. А это развитие есть. Другой вопрпос что проекты идущие с нуля развиваются быстрее. И то о чем биток и эфир только мечтают в EOSe каком нибудь, уже отлично работает.
>>32816799 >Чё там с проблемами вычислений битка? Сложность вычислений для майнинга автоматически масштабируется под хешрейт сети. Тут нет вообще никакой проблемы.
>Вроде база транзакций весит уже гигабайты и это как бы пиздец Гигабайты это вообще ни о чём. Количество информации растёт экспоенциально во всех областях. Благо так же экспоненциально растёт и объём накопителей. Память дешевеет быстрее чем растёт база данных. Тут узкое место если и есть, то скорее пропускная способность сети для синхронизации новой ноды. Но опять же... 5G
>А про пахомо-рубли вам плохо писать не положено? И они тоже, разумеется. Это как то дезавуирует мой аргумент разве?
>Ну так это и не деньги были, а фантики. ВОООООООТ. Теперь ты понял. Все фиатные "деньги" - не деньги, а фантики.
>Не смущает. Человек существо нерациональное, далеко не у всех хомяков стальные нервы, когда капитал проебывается в 5 раз. Назови мне соотношение тех кто до сих пор держит купленные на хаях битки к тем, кто их слил.
А я разве говорил что биток это вошебная палочка с которой может разбогатеть любой дурак? Это супертехнология, которая выводит экономику на новый уровень. И умный может параллельно на ней заработать. А хомяки будут страдать при любом раскладе. Не важно чем они пытаются торговать золотом, алмазами или гербалайфом.
>Тебя такой масштаб ебать не должен, ты дай бог если лет 70 проживешь, я уж молчу о том что у тебя не будет сбережений, которые ты держал 70 лет. С чего ты взял? Ожидаемая продолжительность жизни растёт экспоненциально. В ближайшие лет двадцать за год жизни я буду получать ожидаемое увеличение срока жизни больше чем на год. Ничего невозможного в личном бессмертии нет. Меня только тепловая смерть вселенной волнует, но до неё ещё есть время погулять ;)
>Нет, на мировом рынке крипта до сих пор не вытеснила фиат. Когда вытеснит, уже всё будет ясно даже такому кретину как ты. Только зарабатывать будет поздно.
>Мрий, фантазёр, мрий побильше, я с тебя побольше состричь смогу. Стриги, хуле. Посмотрим что ты будешь делать с этой настриженной телегой бумаги уходящей в гипер
>Перед кем? Перед самим собой? Именно
>Это называется пузырь, дебс. Цена растет без потребителя, а значит цену набивают спекулянты, и вечно такое не длится никогда. Ну да. Пузыри надуваются и сдуваются по ходу развития технологии. Но долгосрочно рынок развивается и увеличивает капитализацию. А если предложение крипты не увеличивается, то с капитализацией растёт и цена единицы. Просто надо не спекулятивно барыжить покупая на хаях и продавая на хуях, а ежемесячно увеличивать свой портфель не глядя на цены, до тех пор пока за сраные фантики ещё можно взять божественную крипту.
>Золотом стабильно на протяжении тысячелетий Это называется конфирмейшен байас. Золото стабильно не потому что оно было стабильно, а по объективным причинам. Если понимать эти причины, можно предсказать будет ли оно стабильно и далее при тех или иных условиях. С битком то же самое. Если ты понимаешь механизм, то можешь предсказывать будущее или выстраивать его. Именно так работает наука и техника. Так вот - золото, долгосрочно обречено. Так как техничсеки возможно резко нарастить его добычу, при том что его монетарная функция впервые за тысячу лет была обесценена новой сущностью - критптой. Крипта же пока не имеет на горизонте альтернатив.
>>32816937 На самом деле все не так однозначно, в плане будущего битка. Китай активно в него вкладывается, играя на долгосрочную перспективу. Видел эти квадратные километры ферм? Это не частная инициатива, битки майнятся на гос уровне. Возможно сейчас это не так заметно, поскольку биток внедряется маленькими шажками, но лет через 20 в ретроспективе вполне себе местные воители с битком могут сокрушаться, как же они в своё время проглядели новый стандарт мировой валюты, пока биток был по 8k, лол. А может быть и так, что китайские экономисты просто обосрутся, и биток так и останется валютой барыг и спекулянтов. Вообще, занимательна история со знакомым моих родителей, который продал машину, две квартиры, гараж, и вообще все, что имел, и влошился в даллары. Это было в первых числах августа. 1998 года. Как над ним потешались местные бабки, и как с него все горели 17 числа, я думаю, можно представить :3
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 16:23:59#362№32817270
>>32817026 >Все фиатные "деньги" - не деньги, а фантики. Ну так и биток - фантик в таком случае, но ты как отбитый школяр копротивляешься. >Это супертехнология, которая выводит экономику на новый уровень. Ты видимо не видишь разницы между реализованным и потенциальным. Земля тебе пухом. >Ожидаемая продолжительность жизни растёт экспоненциально Ты хоть знаешь что такое "экспоненциально"? >Когда вытеснит Тогда и приходи. До этого момента это хуйня из под коня, которую ты называешь валютой, но при этом сам же и признаешь что это не валюта. >Стриги, хуле. Посмотрим что ты будешь делать с этой настриженной телегой бумаги уходящей в гипер У тебя все аргументы в будущем времени? >Именно Ты сам то понимаешь что несешь? >С битком то же самое. Если ты понимаешь механизм, то можешь предсказывать будущее или выстраивать его. Именно так работает наука и техника. В этом и твоя проблема - ты не понимаешь как работает рынок битка, но считаешь, что знаешь. Ты в упоротую игнорируешь тупость, иррациональность и эмоциональность большинства, а значит иррациональность развития общества. >Так вот - золото, долгосрочно обречено Долгосрочно - это через пару тысяч лет? Очень интересная перспектива. >при том что его монетарная функция впервые за тысячу лет была обесценена новой сущностью - критптой. Лол, ни в каком месте крипта на золото до сих пор не озалупилась, у крипты сверхнизкое доверие большинства и анус с бэкдорами и прочими скамонаебами.
Дауны-спекулянты проебали деньги на технологии, в которой они ничего не смыслят @ Ряяя, это Биткоин хуёвый! @ Ряяя, это пузырь, МММ! @ Мы не долбоёбы! Не долбоёбы
/thread
Аноним ID: Стервозный Белый Кролик14/05/19 Втр 17:11:44#368№32817745
>>32817714 Эм, нет, ты видимо очком читаешь. Биткоин не хуевый, он никакой, хуевый крипторынок, который сформировался сегодня.
>>32814581 >Можно. Уже сделано и не в одной имплементации. я не говорю что нельзя технически, я говорю что нельзя идеологически и это "нельзя" исходит из рассуждений(и действий) этих рептилоидов, лол
>>32816399 >Потому что КВАНТОВЫЕ КОМПЬЮТЕРЫ пока запилят хоть сколько бы работоспособный и способный взломать шифр КВАНТОВЫЙ КАМПЛЮКТЕР, уже успеют запилить технологию, защищающую от этого говна. Или ты думаешь что с одной стороны "армия готовится к войне", а с другой никто ничё об этом не знает и не предпринимает?
Аноним ID: Нежный Майкл Майерс14/05/19 Втр 20:20:17#374№32819952
>>32819952 >Другое дело, что в биток ты их не вставишь (без хард-форка). Это будет по-сути новая крипта, а не биток. да, но речь же не только о битке по сути. Биток так и останется динозавром