Польша рассматривала Германию как союзника
Обратимся к документам и воспоминаниям посла Польши в Берлине - Йозефа Липски
Документ: письмо Бек Липски (406 страница)
Варшава, 19 сентября 1938 г
Строго конфиденциально:
Пожалуйста, примите данные указания для диалога с Канцлером:
1. Польское правительство заявляет, что его выступление парализовало возможность Советской интервенции в широком понимании в контексте Чехословацкой проблемы (СССР и Чехословакия имели договор о взаимопомощи, поэтому оккупация Польшей территорий Чехословакии могло спровоцировать наступление СССР, - прим. ред) (...) Наши манёвры в Волыни были поняты Москвой как предупреждение.
2. Польша воспринимает Советское участие в делах Европы как недопустимое
Страница 436
Ворман не хотел связываться с политикой, заметив, что Риббентропп примет меня в следующий момент, после того как связался с Канцлером. Он прочёл мне телеграмму Мольтке о вчерашнем разговоре с тобой, когда ты спросил, можем ли мы рассчитывать на дружескую позицию Рейха в случае вооружённого Чешско-Польского конфликта, а так же на аналогичную позицию Германии в случае конфликта Польши с Советами.
Страница 437
Далее он (Риббентроп) описал позицию Рейха следующим образом:
1) В случае вооружённого Польско-Чешского конфликта, правительство Германии будет поддерживать дружескую позицию по отношению к Польше.
2) В случае Польско-Советского конфликта, правительство Германии займёт более чем дружескую позицию по отношению к Польше, и он ясно намекнул, что Германия придёт Польше на помощь.
Обратимся к документам и воспоминаниям посла Польши в Берлине - Йозефа Липски
Документ: письмо Бек Липски (406 страница)
Варшава, 19 сентября 1938 г
Строго конфиденциально:
Пожалуйста, примите данные указания для диалога с Канцлером:
1. Польское правительство заявляет, что его выступление парализовало возможность Советской интервенции в широком понимании в контексте Чехословацкой проблемы (СССР и Чехословакия имели договор о взаимопомощи, поэтому оккупация Польшей территорий Чехословакии могло спровоцировать наступление СССР, - прим. ред) (...) Наши манёвры в Волыни были поняты Москвой как предупреждение.
2. Польша воспринимает Советское участие в делах Европы как недопустимое
Страница 436
Ворман не хотел связываться с политикой, заметив, что Риббентропп примет меня в следующий момент, после того как связался с Канцлером. Он прочёл мне телеграмму Мольтке о вчерашнем разговоре с тобой, когда ты спросил, можем ли мы рассчитывать на дружескую позицию Рейха в случае вооружённого Чешско-Польского конфликта, а так же на аналогичную позицию Германии в случае конфликта Польши с Советами.
Страница 437
Далее он (Риббентроп) описал позицию Рейха следующим образом:
1) В случае вооружённого Польско-Чешского конфликта, правительство Германии будет поддерживать дружескую позицию по отношению к Польше.
2) В случае Польско-Советского конфликта, правительство Германии займёт более чем дружескую позицию по отношению к Польше, и он ясно намекнул, что Германия придёт Польше на помощь.
Невероятно НЕУДОБНЫЙ тред для порашников из Абулий-центра.
Ты это ещё не упомянул тот факт, что "раздел" Польши Сталиным был лишь возвратом тех земель, которые Польша незаконно аннексировала у украины-беларуси-балтики. Собственно, сама независимость польки тоже была незаконной, но речь не об этом.
Алсо, тот факт, что Сталин потом Польке ПОДАРИЛ немецкие земли...в компенсацию за то, что отобрал у польки наворованное у украины-беларуси-балтики- тоже игнорится. Многие пострадавшие выплачивают компенсацию вору за то, что отобрали у него украденное?
И у польши никто не стал отбирать украденное у чехов, да и не се беларусские/балтийские земли у них обратно забрали.
> Польша незаконно аннексировала у украины-беларуси-балтики.
Хотела вообще всё аннексировать, но обосралась, из-за противодействия со стороны РККА. Те кто врёте- гугл прект междуморье.
Бамп неприятному треду.
+15
>НИШМЕТЬ ВЫСТАВЛЯТЬ ПОЛЬШУ В ПЛОХОМ СВЕТЕ
Пан прочтет и домой отправит?
Почему поляков так воротит от "пособника нацистов" Бандеры, но при этом на похоронах их "отца нации" присутствовал Адольф Гитлер?
Так-то срыня сделал идеальный ход глядя с сегодняшних реалий. Отдав пшекам территории немцев он обеспечил следующую войну между немцами и пшеками.
Пруфы будуць?
Опять хисторач протёк, почините.
Советские дебилы делают вид, что нет разницы между ликвидацией Польши как государства и отделением от Чехословакии территорий с немецким и польским большинством.
Хватить плодить неудобные треды! Поляки были жертвами гитлара все мы знаем)))
Есть более неприятные факты
1) Польше предлагали повоевать вместе с Германией против СССР и они серьезно рассматривали это предложение
2) Польша была крайне националистичным государством в 30-е годы. Это была одной из причин почему с нацистами у них не сложились отношения. Польский национализм был направлен не только против украинцев и беларусов, но и против немцев.
>поэтому оккупация Польшей территорий Чехословакии могло спровоцировать наступление СССР
Вообще нет, договор содержал клаузу, согласно которой вмешательство СССР подразумевалось только в случае такового же вмешательства Франции.
>+15
Держи!
Так от польши тоже отделили территории с белорусским и украинским большинством, в чём проблемы? Совок же варшаву не брал. Он даже не мешал в 44 полякам бороться с немцами.
В 1939 году ее вообще ликвидировали.
>Зачем все напали на всех а Срален всех помирил ценой 42 млн. жизней?
Вопрос риторический, оставляй его при себе.
Вопрос риторический, оставляй его при себе.
Ну так все претензии к Германии. Совок не объявлял войну польше.
Но ввел войска, не стал воевать с Германией. Это если не брать секретные протоколы к Пакту Молотова-Риббентропа.
И сколько погибло в боях чехословаков во время этого "нападения" ?
С чего вдруг совок должен воевать с Германией?
А почему он должен был поддерживать Гитлера нападая на воююшую с Германией Польшу?
С чего ты решил, что он поддерживал Германию? Он просто отделил территории где поляков меньшинство.
>отделением от Чехословакии территорий с немецким и польским большинством.
Ну мы недавно тоже один полуостров с большинством отделили. Все чет очень недовольны. Или они просто пидорахи и не шарять, что это норм? Маневрируй
>сколько погибло
Примерно столько же, скольки и от "нападения" СССР на Пшекию.
>>>32884828
С чего ты решил, что он поддерживал Германию?
Наглядный пример. Тебя пиздит один человек на улице, бьет тебя 17 минут, а затем подбегает еще один и тоже начинает пиздить тебя. Вопрос: поддержал ли второй действия первого?
>где поляков меньшинство.
Например, Львов.
> Все чет очень недовольны
Не все.
>Или они просто пидорахи и не шарять, что это норм? Маневрируй
С тех пор мир поменялся. Но в целом, Крым российский, и его возвращать никто не будет.
Ну то есть норм его отхуярили? Остальные просто завидуют вот и бесятся?
> примерно столько же
Даже не близко
Аналогия не является доказательством. К 17 сентября никакой польши уже не было. Львов не показатель, тк собственно он был точкой сбора поляков, за пределами Львова их не было.
>Аналогия не является доказательством.
лол, с хуя ли, мне всегда было интересно
>НАПАДЕНИЕ! ВАЙНА!
>1к убитых на многомиллионную страну
Лолблять. Зачем ты сам себя обоссал? Либо тебе придется признать, что советская армия самая эффективна на все времена. Аж в 16 раз эффективней немцев.
1. Польша не оговаривала с Германией раздел, а объявила ультиматум самостоятельно.
2. Польша никогда не признавала Тешинскую область за Чехословакией. Она не признавала её границ. СССР же границы Польши признавал после неудачного польского похода ркка.
3. СССР и был агрессивным государством, которое только идиот не считает потенциальным врагом. Как и Германию.
Да, ситуации очень отличаются.
2. Польша никогда не признавала Тешинскую область за Чехословакией. Она не признавала её границ. СССР же границы Польши признавал после неудачного польского похода ркка.
3. СССР и был агрессивным государством, которое только идиот не считает потенциальным врагом. Как и Германию.
Да, ситуации очень отличаются.
Конкретно сколько?
Пс: ни одного.
>Польша не оговаривала с Германией раздел, а объявила ультиматум самостоятельно.
>К 20 сентября польские и германские дипломаты совместно выработали проект новых государственных границ, который позже был отправлен в Мюнхен. 21 сентября 1938 года, в самый разгар Судетского кризиса, польские власти предъявили Чехословакии ультиматум, требуя передачи Заользья.
Ты либо тупой, либо отбитый пиздобол
>Конкретно сколько?
Конкретно ты пиздобол и демагог. Пописял тебе в твой пиздлявый ебальничек.
Документы?)))
> Польша никогда не признавала Тешинскую область за Чехословакией. Она не признавала её границ
и поэтому можно оттяпать?
> СССР и был агрессивным государством, которое только идиот не считает потенциальным врагом. Как и Германию
В данном случае Польша повела себя как агрессивное государство, но не рассчитала силёнки
По современным меркам нельзя, по тем - туда-сюда.
Тем не менее, ситуации кардинально различные. СССР не соблюдал никаких договорённостей, это было совершенно дикое недоговороспособное бандитское государство. Вернее, социалистское государство. Все социалисты такие, Рейх - ещё один пример.
С того, что твоя мать - шлюха, а батя - членодевка.
но почему же не соблюдал, соблюдал.Польша решила раздербанить на пару с бандитским гос-м Германия страну, границы которой совок признавал, за что и отгребла ответочку.Я уже не говорю про тёплые отношения этой Польши с Гитлером.Тем более, как ты сказал, времена были такие, туда-сюда.Тер-я западной украины ведь тоже не просто так у Польши появилась
>Пшеки заключили открытый союз с Гитлером и напали на Чехословакию
Можно узнать кто и когда заключил этот союз, кто подписал соглашение. Когда именно Польша напала на Чехословакию, сколько войск участвовало в нападении, какие были потери?
Потому что не содержит аргумента в рамках формальной логики.
Вот в платонической аналогической логике - содержит. Долго объяснять почему.
А в нашей формальной - нет.
>Польша рассматривала Германию как союзника
Пидарашка открыла рот...
Бек ответил Гитлеру, что Польша, хотя и настроена антикоммунистически, тем не менее, не будет принимать участие ни в каких мероприятиях, направленных против СССР, и будет отклонять требования Германии.
> Пик сотрудничества Берлина и Варшавы пришёлся на 1938 год. В мае Германия подняла вопрос об отторжении у Чехословакии Судетской области. Прага объявила частичную мобилизацию, а Советский Союз, связанный с Чехословакией договором о взаимопомощи, заявил о поддержке союзника. Однако Польша пообещала мировому сообществу объявить СССР войну, если Красная армия попытается прийти на помощь Праге
АРРЯЯЯ!!!НЕ МЕШАЙ НАМ ДЕРБАНИТЬ Ч-С!!!
> 29 сентября 1938 года в Мюнхене прошли переговоры между представителями Германии, Италии, Англии и Франции. Делегацию Чехословакии на них не пустили, по факту уведомив её о принятых решениях. Интересы Польши на переговорах фактически представлял Адольф Гитлер. Согласно достигнутому соглашению, Чехословакия была разделена.
Одновременно с немецкими войсками 30 сентября в Чехословакию вторглась польская армия, аннексировавшая Тешинскую область. В дальнейшем Германия взяла под контроль всю Чехию. Захват чехословацких арсеналов и предприятий военно-промышленного комплекса сделал немецкую армию одной из сильнейших в мире. Чехословацкое оружие в дальнейшем нацисты использовали в войне против Польши и Советского Союза.
Лихо фрицы курву наебали, конечно
Это все не отрицает, того что именно из-за сговора СССР с Германией началась ВМВ
Тащем-то я не в курсе всех тонкостей, но советский союз вторгся в Польшу когда уже Германия половину территории захватила. Очевидно все силы были брошены на борьбу с немцами а потом союз нанес удар в спину.
> ВРЁТИ!!!
Я тебя понял.Но ты же хронологию улавливаешь?Сначала Польша начала кони мочить, а потом её раздербанили.И при чем тут раздел Польши к началу войны?
\
>Однако Польша пообещала мировому сообществу объявить СССР войну, если Красная армия попытается прийти на помощь Праге
Очень интересная информация, с очень авторитетного сайта http://новости-мира.ru-an.info
Странно только, что министр иностранных дел Польши, говорил абсолютно противоположные вещи.
>Одновременно с немецкими войсками 30 сентября в Чехословакию вторглась польская армия
Это ложь, как и остальной бред из этого топика.
30 сентября Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней.
Впоследствии Чехословакия добровольно передало Польше земли, которые до этого захватила в результате войны.
> Интересы Польши на переговорах фактически представлял Адольф Гитлер.
То есть Гитлер заключил открытый союз с Гитлером. Охуительные истории.
>Однако Польша пообещала мировому сообществу объявить СССР войну, если Красная армия попытается прийти на помощь Праге
Очень интересная информация, с очень авторитетного сайта http://новости-мира.ru-an.info
Странно только, что министр иностранных дел Польши, говорил абсолютно противоположные вещи.
>Одновременно с немецкими войсками 30 сентября в Чехословакию вторглась польская армия
Это ложь, как и остальной бред из этого топика.
30 сентября Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней.
Впоследствии Чехословакия добровольно передало Польше земли, которые до этого захватила в результате войны.
> Интересы Польши на переговорах фактически представлял Адольф Гитлер.
То есть Гитлер заключил открытый союз с Гитлером. Охуительные истории.
> а потом союз нанес удар в спину
ну какой же тут удар. просто хотели им помочь, защитить от немцев, как пару годом раннее поляки отжали защитили часть Чехословакии и чуть раньше Украины
> Странно только, что министр иностранных дел Польши, говорил абсолютно противоположные вещи.
говорить не значить сделать
> Это ложь, как и остальной бред из этого топика.
Ты так скозал.
В октябре 1938 года Тешинский район Чехословакии был захвачен войсками Отдельной оперативной группы польской армии «Силезия» (операция «Заользье»), которая с 21 сентября была сосредоточена на польско-чехословацкой границе. Польша оккупировала территорию с населением 228 тысяч человек, из которых 133 тысячи были чехами. Ее захват означал для Польши расширение территории всего лишь на 0,2%, но зато увеличение производственной мощности тяжелой промышленности почти на 50%. Именно за эту агрессию премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль назвал Польшу "гиеной". - тут тоже пиздят?
> 30 сентября Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней.
а ну тогда норм,че
> Впоследствии Чехословакия добровольно передало Польше земли, которые до этого захватила в результате войны.
опа, а тут самая писечка.Сейчас ты мне быстро пояснишь, каким хуем у польши оказалась часть Украины.
Разделила, я не отрицаю, но ВМВ начала 1 сентября, когда Германия в союзе с Совком напала на Польшу, гарантируемую францией и вб, но Срыня оказался хитрее и выдал тухлую отговорку типа немогу сейчас, но сам же напал 17 числа, вместо того, чтобы на польской земле вместе с поляками остановить немцев, подарив нам в будущем 26 миллионов двухсотых
>скозал
Шла бы ты на хуй, школота тупая со своими рашисткими говносайтами.
Нечем аргументировать, доебись до орфографии. Я охувеаю как ты, пидор, отрицаешь тот факт, что Польша делила Чехословакию с гитлой.
>чтобы на польской земле вместе с поляками остановить немцев
Почему поляки не пропустили СССР когда это было надо?
>польские и немецкие военные тем временем уже договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. На предложение Советского Cоюза помочь Чехословакии, Польша отказалась пропустить через свою территорию советские войска и самолёты.
16к германских солдат поменяли на 66к пшеков.
1к савецких солдат поменяли на 3.5к пшеков
Ну соотношение не на стороне совдепии опять, ты сам себя обосрал
>но ВМВ начала 1 сентября, когда Германия в союзе с Совком напала на Польшу
Отнюдь нет. Начало польско-германского конфликта глупо рассматривать как мировую войну. Почему именно этот конфликт, а не, напримаер, японо-китайский конфликт?
Мировая война в альфа-версии началась 3 сентября, когда Великобритания и Франция объявили войну Германии. Если бы не объявили - был бы польско-германский аналог Советско-Финской, скорее всего, Гитлер ограничился бы Данцигом, как совок ограничился Выборгом.
> 3 сентября
Ну так сути то и не меняет, что совдепия и рейх напали и началась вмв
Вот смотри. Гитла напал на Польшу, Англия и Франция, у которых были перед Польшей обязательства, объявили агрессору войну.
Совок, как ты утверждаешь, тоже напал на Польшу. Почему Англия и Франция, у которых были перед Польшей обязательства, на объявили войну Совку?
Тому что по договору они должны были хотя защищать Польшу только от Германии
Шизик, при чем тут напали, если им пост-фактум дали в контроль область после раздела Чехии?
такого не бывает. Если государства заключают военный союз, то они обязывают друг друга защищать от любого агрессора
Англо-польский договор
ну и?
Чтобы потом выдавать польские лагеря смерти за немецкие.
В нем говорилось о защите от Германии
А разгадка простая - Польша легитимное государство, СССР - случайно пришедшие к власти бандюки (Коба в молодости грабил корованы, исторический факт).
>Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут полностью разгромлены и Россия не будет более представлять собой даже подобия государства
Поржал, спасибо. Причем тут русские и Россия? Русские либо погибли в гражданку, либо съебали, либо были расстреляны красными упырями.Так и пиши - жидобольшевики.
>Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут полностью разгромлены и Россия не будет более представлять собой даже подобия государства
Поржал, спасибо. Причем тут русские и Россия? Русские либо погибли в гражданку, либо съебали, либо были расстреляны красными упырями.Так и пиши - жидобольшевики.
ты вообще знаешь что такое военный союз?
>Статья первая англо-польского Соглашения о взаимопомощи гласила:
>«W razie gdyby jedna ze stron umawiających się znalazła się w działaniach wojennych w stosunku do jednego z mocarstw europejskich na skutek agresji tego ostatniego przeciwko tejże stronie umawiającej się, druga strona umawiająca się udzieli bezzwłocznie stronie umawiającej się znajdującej się w działaniach wojennych wszelkiej pomocy i poparcia będących w jej mocy.»
>«В случае если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь».
ну и где тут про Германию
>европейским государством
вот это
СССР тоже европейское государство
ссср линию Керзона не перешел, все легетимно
в этом соглашении нету ничего про линию керзона
Ну значит посчитали что Польша не была втянута в боевые действия с СССР, или не считали СССР европейской страной или просто послали на хуй поляков, войну же ссср не объявили.
>Зачем поляки напали на Чехословакию вместе с немцами?
Потому что могли. Алсо напомню, что совок в 39-это нихуя не совок в 45.
вот именно
>случайно пришедшие к власти бандюки
Так февральская революция - это бандюки, которые законно избранного царя скинули.
>законно избранного царя
У тебя ашипка в каждом слове.
Прабабку он твою грабил.
Пруфы про корованы в студию. А не из разрада на фед. канале съебавшийся во фрашку историк, один раз пизданул. Фейк из телека перекочевавший дальше, а мы такие умные, мама я в инторнете сижу, тут правда. Тьфу, говноеды.
Мань, Чехословакию лмквидировали, как государство.
У кого тогда цари законное право отобрали?
Ну так всё верно сделали. Это как экспроприировать средства у подзалупных олигархов.
Сколько людей погибло при разделе чехословакии?
>В процессе передачи территорий происходили стычки между местными органами правопорядка и регулярными частями армии Польши, в результате которых погибли, по некоторым данным, от 70 до 100 сотрудников полиции. Число погибших польских военнослужащих не установлено.
Какие могут быть аргументы в споре с школодебилами, которые берут инфо с фейковый сайтов и утверждают, что Гитлер подписал договор с Гитлером, как представитель Польши.
Последнее время принято говорить о том, что было якобы секретное соглашение между Германией И СССР о разделе Польши, что послужило началом Второй Мировой Войны. Однако сама Польша до этого в сговоре с нацистской Германией участвовала в разделе Чехословакии и планировала совместно с Германией воевать против СССР.
Мюнхенский сговор или Мюнхенское соглашение
В советской истории данное соглашение принято называть сговором, в то время как в Великобритании данное событие именуют соглашением. Неудивительно, ведь премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен был представителем одной из сторон. Остальные участники сговора: премьер-министр Франции Эдуард Даладье, рейхсканцлер Германии Адольф Гитлер, премьер-министр Италии Бенитто Муссолини.
Немедленно после заключения Мюнхенского соглашения 30 сентября польское правительство направило чешскому правительству ультиматум, на который надлежало дать ответ через 24 часа. Польское правительство потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешина.
Пшеки заключили открытый союз с Гитлером и напали на Чехословакию, тем самым развязывая руки Германии на дальнейшую экспансию... уже на территорию Польши.
Польша рассматривала СССР как врага
5 сентября 1938 г., польский посол в Париже Лукасевич — послу США:
Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом, и в случае оказания Советским Союзом помощи Чехословакии, Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией.
Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут полностью разгромлены и Россия не будет более представлять собой даже подобия государства
Беседа советника посольства Германии в Варшаве Р.фон Шелия с вице-директором политического департамента МИД Польши Кобыляньским, ноябрь 1938-го:
Министр иностранных дел Польши Юзеф Бек не может говорить так открыто, как могу говорить я. Вопрос о Карпатской Руси имеет для нас решающее значение… Если Карпатская Русь отойдет к Венгрии, то Польша будет согласна впоследствии выступить на стороне Германии в походе на Советскую Украину