24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Народ, пару лет назад форсился проект модульного плёночного фотоаппарата Reflex 1 на кикстартере, вроде как в прошлом году они появлялись на фотокине, но инфы от них вообще нет. Проект жив или разрабы попилили бабла и забили хрен?
переспросил, чтобы узнать, вдруг кто ещё инфу знает, анон, который ответил в прошлом треде, добра тебе
>>616789 >по светам с поправкой +2 Это не просто по светам. Это по белому уже.
Если взять набор китайских карт (серую, черную, белую) и вывести серую в ноль (спотзамер в фотике), то белая будет показывать +2..+2.3, черная -1.7..-2.
>>616985 На авито куча тросиков за копейки, смысл заказывать из китая и ждать пол года? Они, правда, советские, но все равно. У меня дома несколько валяется без дела, вместе с кассетами многоразовыми и фотоувеличителями. Может продать это все, хз
>>616985 Ты не можешь найти троссик у себя? Кстати этот конкретный тросик неплохой по фичам, но дикая срань в плане нажатия. Он у меня не может нажать спуск на Москве-5 и ФЭДе. Потому что там гидравлика какая-то слабенькая. На никон подойдет наверное.
>>616831 >Если взять набор китайских карт (серую, черную, белую) Расскажи про эти карты побольше, яб купил для цифросъемки и просто в хозяйстве пригодится. Они нормальные? По серой можно ББ настраивать или она пиздит в зависимости от источников света? ну типа серый не чистый спектрально
>>616991 Купил на Алике 5 карманных наборов, они дешевые. Часть раздал, часть себе оставил. В наборе 3 карты. Белая, серая, черная. Пикрил такой же. Даже ленточка на шею такая же.
Черная - пока ни разу не юзал. Можно юзать в качестве замера по отраженному, если с серой камера пишет "слишком ярко". Загнав потом экспонометр в -2 конечно. Серая - можно юзать и для ББ и для замера. Белая - то же самое что и серая. ББ с ней будет чуть другим, замер же надо ставить в +2 потом.
Я не уверен что ББ по китайской карте получается прям хирургически точным. Но как минимум он достоверный. И даже в том случае если китайцы накосячили с красителями и карта будет подвирать, она будет это делать стабильно одинаково. И не забывай о том что карта это плоскость. В сторону какого источника ты её повернул, тот свет камера и примет за "нейтральный". Но часто так бывает что в сцене (в кадре) у нас несколько разных ББ. Типа, кафешка, тян у окошка. За окном "холодный дожливый день", в кафешке "теплые и ламповые" лампы. Придется выбрать под какой свет калибровать камеру. Или чб делать.
Пленкач, помоги нуфане Купил недавно мыльницу olympus mju ii zoom 80 Отснял тест-пленку, где-то половина снимков вот с такими круговыми засветами. Как фиксить? Дело в фотике, моей криворукости, пленке и фотолабе что проявляла? До этого с полгода бегад с зеркалкой ников ф писят и такой хрени не было, я прям в растерянности
Купил зарядной рукав от Патерсона. 70х70см. 32 бакса. Анон пару тредов назад советовал какого-то другого производителя но его я поблизости не нашел.
От китайских же (дешевых) меня отговорили. Там херовая синтетика. Она не пропускает воздух (летом всё запотевает мгновенно) и там внутрення сторона бывает покрыта какой-то херней, которая со временем крошится. Не за неделю и не за месяц. Но со временем это будет на пленке и в бачке.
Ванная у меня маленькая, разложиться можно разве что на стиралке. Но в темноте как нефиг делать что-то уронить и ищи потом блять Дверь светит как на дискотеке, конопатить все щели чиста пленки ради лень, ждать же ночи неудобно. Ночью я сплю.
Кароч, заказал, подождал, получил. И сразу же затестил. Запихал в туда бачок разобранный, пленку проявленную, ножницы, закрыл. В дыри просунул руки и айда. Значительно удобнее чем в (моей) ванной. Ничего не теряется, не укатывается, не падает.
В общем, если в ванной очень уж неудобно, а 32 бакса не особо пробивают дыру в бюджете, можно брать.
>>617165 Если только зарядка бачка, то норм. Но если планируешь мотать пленку на многоразовые кассеты с бобин, или заниматься печатью, то темная комната все равно нужна.
Отсканировал я таки свой тестовый хвостик изопанхрома до 62г.Сохранился он заебато,на 32 iso пересвет-т.е. до сих пор жив на все свои 65 гост.Зернист,чертяка,но,я полагаю это оттого,что я его проявлял в протухшем микрофене.Фото из подъездного окна какого-то дома на другом конце города (на случай,если кому захочется поиграть в диванон) Есть у кого идеи,на что пустить его?
Доброго времени суток. Нашел дома зениты и объективы к ним. Есть три стула объектива. гелиос 44м-4, гелиос 44м-6 и мир 10а. Вопрос первый, есть ли существенное различие между гелиосами. Вопрос второй, в каких случаях использовать мир, а в каких гелиос? Гайды из оп поста ещк не читал.
Пленкач, дайте пару советов как снимать стрит, чтобы люди не особо замечали. Меня и так трясет от волнения, а тут ещё как нарвешься на кого-нибудь и выслушиваешь ахуительные истории. Пейзажики как то не очень хочется снимать.
Здравствуйте. Я ток зарядил свою первую пленку в Зенит-Е. Куил я вот такую пленку.Другой просто блять не нашел в своем мухосранске. Ну она оказалась без пластиковой оболочки, просто в черной бумажке. Поскольку я в первый раз в жизни ее заряжал, немного процентов на 50 раскрутил ее. Какова вероятность што проебал почти все кадры в ней?
>>617723 > Какова вероятность што проебал почти все кадры в ней? 100%. Если ты хочешь потом продолжить снимать на пленку, то сразу выкидывай зенит и эту пленку, ты все равно не сможешь проявить сейчас. Бери любую японскую зеркалку (минимум за ~1.5к рублей) или любую продвинутую мыльницу типа Olympus Superzoom (500+ рублей), совок и конкретные мыльницы с одной диафрагмой не бери. Потом бери колорплюс/C200 и снимай.
>>617726 Да зенит мне бесплатно достался, вместе с фэд3. Решил попробовать это дело......с этим фотоаппаратом бы разобраться. Т.е. В будущем нужно обязательно покупать пленку в пластиковой оболочке, как с этой быть если я не могу найти в своем городе другой?
>>617727 > пленку в пластиковой оболочке То есть обычную 135 пленку, блядь.
> с этим фотоаппаратом бы разобраться. С вероятностью 98% у тебя не работает правильно затвор, царапается пленка, засветы, проеб фокуса, это как минимум. Ещё у тебя видоискатели 67%, и с этим ничего не сделать. Что у тебя за город? Где проявлять собираешься? Ты знаешь, что у тебя ОЧЕНЬ просроченная пленка, да ещё и советская? Если у вас нет лаб или частников, кто проявляет чб, то тебе придётся самому покупать химию, бачки и проявлять самому. В случае с твоей пленкой у тебя ничего не получится и ты забьешь на это дело. А если под вуалью что-то и будет видно, то будет видно мыло, царапины и засветы. И помни, что тебе ещё нужно это отсканить.
>>617728 Как понять что затаор неправильно работает? Я при съёмке использовал экспонометр не родной . С фокусом проблемы быть не должно, на тот же объектив и на цифре снимаю. Что значит Видоискатель 67%? Есть лабы где проявляют и оцифрововают пленку, чб тоже вроде. По царапинам посмотю при проявке.
>>617723 МЗ-3Л не предназначена для фотографии на неё, плюс с исо меньше 1 тебе снимать придётся только со штатива, потому что в солнечный день снимать можно примерно на 1/60 с диафрагмой f/1.8. У тасмы 64 исо тоже нужно делить на два или три, но это уже примерно 1/125 и f/5.6 в солнечный день.
>>617729 Зенит говно сам неправильно работает, потому что он очень ненадежный. Нет, если тебе очень повезёт, то все будет более-менее нормально работать. Но скорее всего выдержки он не отрабатывает. С фокусом проблемы могут быть из-за неправильной юстировки зеркала, и у тебя на всех фото будет фронт или бек фокус. Видоискатель в зените показывает только 67% изображения, все остальное ты не видишь. Видишь ты примерно столько же, сколько на кропнутом кеноне, только вот на пленке ещё куча места вокруг. Причём видишь ты не центр кадра, а центральную нижнюю часть, у меня в зените зеркало вообще показывало то, что в кадр уже не войдёт. В общем никакое нормальное кадрирование и построение композиции просто невозможно.
>>617732 Ну я посмотрю каа все там будет, когда нормально пленку вставлю....как вообще вставить такую пленку не 135 нормально? Это нужно делать в абсолютной темноте? Просто реально не где было досать другой в такой короткий срок. Постараюсь найти нормальную.....а другой плёночный фотоаппарат я позволить себе вряд-ли смогу, поскольку нужно покупать новую цифровую камеру.
>>617734 У тебя какая система? Если кенон, то хороший эос можно взять за 2к EOS 50, например, а трехзначные ещё дешевле и у тебя все EF объективы будут работать на нем. А если у тебя EF-S объективы, то зачем
>>617727 Пластиковая оболочка называется кассета. Без кассеты ты пленку в фотоаппарат не зарядишь. точнее, зарядить можно, но это точно не для ньюфагов. Кассеты бывают многоразовые, в которые надо сначала заряжать пленку в темноте, а бывают одноразовые, в которых пленка упакована уже с завода. Вся современная пленка выпускается в одноразовых. опять же, можно найти в бобинах по 30 м, но только ч/б и опять же, не для ньюфагов.
>>616792 (OP) Аллоха, фоткач. Раскапывая древнюю антрисоль обнаружил технологии древних в виде советского набора для фотопроявки, т.е. бачки, глянцеватель, фотоувеличитель упа-5м, красная лампа, кадрирующая рамка, вот это вот все. Вопрос: весь этот скарб для нынешних пленкодрочеров актуален?
>>617723 Если фольгу не размотал-всё должно быть ок.М3 оставь на "как-нибудь позже",64-ка вполне юзабельна.Осталось чувствительности около 32 ед.Учитывая,что их 2-лучше первую отснять с 32 до минимума,а там уже смотреть,какая реальная
>>617734 Короче,на хую верти умников.Зенит,конечно,странная субстанция,но до тех пор,пока он исправен-вполне хорошая штука.Просто проверь шторки фонариком(их там 2,одна во взведённом,другая в спущеном состоянии) На зените-ещё петлю дверцы.Редко,но,бывает тоже пропускает. Для зарядки этой плёнки в фотоаппарат нужна многоразовая кассета.Водятся на барахолках и в комиссионках.Перед зарядкой лучше на чём-то потренироваться,чтобы потом не материться в попытках заправить этот ёбаный кончик в щель,а там ещё и фиксатор помер(ухх,бля,флэшбеки) Зправлять с тем расчётом,чтобы после установки кассеты на место плёнка была эмульсией в сторону объектива(эмульсия более шершавая,чем подложка).Так-то в интернете куча гаедов на эту тему Ну,и на фэде всегда сначала взводи затвор,а потом выставляй выдержку
>>617871 Чб тебе вряд ли проявят.Это проще сделать самому. Поищи реактивы,даже просроченные при нормальном хранении спокойно работают.Если достать другую плёнку такая проблема-по мне лучше затестить фотоаппарат на такой. Если всё же решил брать цветную-когда будешь сдавать на проявку попроси в лаборатории не выбрасывать кассету,её вполне можно использовать повторно
>>617956 Да. Но популярности она далека от кенона, все таки EOS - самая популярная система в России и чуть ли не в мире. А м42 тоже много, но в основном из-за совкоговна, хороших моделей камер довольно мало, но объективы есть неплохие.
>>618353 Я про то, что этой бумаге 40 лет. >Как Она для фотоаппаратов по типу Фотокор-1. Там нужна рамка, с этим проблем нет. Берешь и вставляешь после обрезки.
>>618352 Смотри по дате изготовления. 80-90 года теоретически могут быть живы, что-то старше - 99.9% что нет. И да, на фотобумагу не снимают, на нее печатают. Фотоувеличителем. >>618354 А для фотокора-1 нужны стеклянные фотопластины. В крайнем случае фотопленка.
>>618352 Если прямо хочется,шописос именно снимать на бумагу-хуярь пинхол. Камеры большого формата стоят,как почка,а чтобы поппробовать хватит и пинхола.Но я бы рекомендовал прикупить какой-нибудь фотоувеличтель и печатать фотографии.Охуенный процесс,хотя и не без ебли.
>>618384 >Камеры большого формата стоят,как почка Не вводи людей в заблуждение, это относится только к современным/околосовременным большеформаткам с космическими стеклами. Фотокор за пару тысяч в исправном состоянии найти легко, а если немного поискать, то можно найти еще и буржуйский аналог фотокора, или на крайняк докупить к фотокору буржуйские стекла. Было бы желание.
>>618409 Под большим форматом я имел в виду БОЛЬШОЙ формат,типа фкд, который,к слову,стоит 15к минимум,не говоря уже о буржуях А фотокор да,можно +- за 1к купить
>>618433 А, ну это уже не большой, а огромный формат. Но все равно, раньше ящичные камеры в каждом захудалом ателье стояли, и сейчас их найти не проблема за копейки, они так же никому не нужны, как и фотокоры. Разумеется, если речь не идет о каких-то коллекционных или навороченных моделях и стеклах.
Отсканировали пленку, самый большой файл получился 1 мб. На вопрос а хули тут так мало ответили, что это стандартное разрешение для печати 10х15, в теории можно отсканировать так, что зерно будет видно, но вообще-то они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ЗАНИМАТЬ НАДОЛГО АППАРАТ. Алсо, это единственная контора в городе, можно сказать, монополия - но проявляют у посредника, лол. Кроме них, встречал только чувака какого-то на авито, он просит за проявку+оцифровку 300, эти - 170.
Есть тут новосибирские бояре? Буду проездом у вас несколько дней и надо д76 проявить, раньше помню лайтхаус был, а сейчас вроде как закрылся он. Может кто подскажет еще места где проявкой по д76 занимаются?
>>618831 В который раз убеждаюсь,пиздец разброс.У нас проявка 15-40 грн(30-80р),скан на планшетнике 75коп/кадр,на фронтиере-20 грн/плёнка,в другой лабе на неизвестном(пускай норитсу будет) 40 грн/плёнка.В сумме выйдет 160 в худшем случае.Как вообще,блядь,происходит ценообразование?
Присматриваюсь какую бы дальномерку прикупить. Лейка сразу нет, ссср-говно на помойку. Что еще есть адекватного по цене на ебаях? Вроде бы Bessa R2 ничего такая, правда на оптику придётся еще 20к минимум вложиться. У неё замер экспозиции есть?
>>619136 R2 - механика с замером и вполне неплохая камера. Можешь посмотреть на следующую линейку R[2,3,4][M,A], они вроде пожелезнее посилуминовее, и у R3 увеличение 1 (и чуть больше эффективная база), но рамки до 40 мм, а у R4 - что-то типа 0.5, но рамки до 21 мм (но дальномер на таких фокусных не особо нужен). "А" это автомат, "М" - механика. У R?M лично мне больше нравится индикация. К поздним бессам подходят резьбовые наглазники и диоптрийные линзы от никона (FM2 кажется).
У бесс есть приятный бонус: рамки переключаются принудительно рычажком, и достаточно одного адаптера на резьбу на все объективы, так что на первое время вполне можешь пользоваться советскими кроме Юпитера-12, он просто не встанет.
И есть неприятный недостаток: пятно дальномера неподвижное.
Ещё есть Konica Hexar, но с ней главное - НЕ ПОТЕРЯТЬ НАГЛАЗНИКЕщё есть бесса L, это резьбовой шкальник без видоискателя и дальномера вообще, который хорошо работает с мудовыми широкоугольниками. Но только резьбовыми.
>>619148 А бесса с ебея даже б/у ведь облагается налогом? Они больше 500 долларов насколько знаю. Тоже вот пришел в тред что-то искать, а то у моего никона совсем шторка плоха стала, а чинить его вряд ли кто-то возьмется в россии. F2
>>619243 Не знаю, я с ебеем не дружу чесгря - перед покупкой в руках не повертишь, почта стремает, вот это всё. Собсно бессу я брал лет 10 назад в РСУ, когда они ещё ими банчили.
Олсо, бессы вертеть в руках надо, чтобы посмотреть, не двоит ли дальномер по вертикали. Это вроде нередкий дефект был.
> а чинить его вряд ли кто-то возьмется в россии. Если ты в Мск, то попробуй позвонить в то же РСУ, вполне могут сделать, чай не лейка.
>пришел в тред что-то искать ролляй с тессаром рикамендую. хотя штука на любителя.
>>619270 Где? У бессы экспонометр на вроде диодах, он считай вечный (и камере не так много лет). У довоенных ролляев экспонометра нет как такового, либо по земле интегралом (читай: телефон), либо умничать со спотом.
>>619363 Почему-то поворачивается язык сказать, что это слива, но на самом деле не оч похоже. Собсна, сакуру как раз год назад снимал, а обработать так руки и не дошли.
>>619348 >конца и не вник, была ли модель без батареек или не было Не было, у всех таймер затвора электронный. У некоторых правда выдержка B не жрала батарейку.
>>619448 >печально Шторный затвор с электронным управлением это норма на СФ, если хотят сделать с фокальным, и любой более-менее новой камере будет нужна батарейка, хоть поздней ранней бронике, хоть мамии 645, хоть хасселю.
Выставляю бесконечность на объективе, но изображение на фокус. экране всё равно не сходится, приходится корректировать. В чём проблема и кому доверять?
>>619530 >Так то это мск Тогда вообще изи, там дохуя кто может в ремонт. >Проблема в зеркале/фокус. экране или объектив дерьмо? Окончательно это можно выяснить только проверив объектив на другой тушке, или на этой тушке другой объектив.
>>619533 похуй, снять dp-20 не так сложно, просто не часто никоноводы ф-3 и ф-4 тут тусят, посоветуй мне объектив, на AF, я вот хочу в парк купить 24-50 никкор, но думаю, там светосила так себе
>>619534 Я зелень. Имею f3 + самый дешевый "новый" 50мм 1.8 Денег хуйма, студентота. 50 мм очень неудобный, в некоторых ситуациях приходится на 3-4 метра отходить, в идеале 35мм f2.0 покупать. Да, и зачем тебе зум? В этом зуме будет очень много пыли внутри, светосила дерьмо, оно тебе надо?
Бля, нашёл тут кассету с чб пленкой, отфотанной ещё лет 15 назад. С тех пор химию всю выкинул, фотокружок нахуй сдох вместе с домом юного техника. Где проявить блядь? Барнаул
Друзья, подскажите можно ли использовать в проявке реактивы от рентгенпленки какой фирмы не помню вроде раньше кодаковские закупали но это не точно ? Или они не подойдут от слова совсем?
Есть Свема 64 , просроченная на 26 лет. Снимать её как 20 iso норм будет? Просто я вообще без понятия как её хранили до этого, не думаю ,что в холодильнике.
>>619632 Норм. Чаще всего ей похуй,но может и потрескаться эмульсия,если невезучий,если совсем невезучий-конская вуаль,но это редко. Хочешь-могу примеров покидать
>>619563 Читал Микулина,раздел про светофильтры? Горицына "Светофильтры фотографические"? В первой общие понятия, во второй разложено в деталях. Если вкратце, то желтые-оранжевые светофильтры затемняют оттенки синего(чем плотнее, тем больше затемняют) и зелень, а зеленые зелень высветляют, и вроде бы влияют на красный.
>>619632 Эмульсия потрескавшаяся почти наверняка, вероятность вуали тоже немаленькая на самом деле. Зависит даже не от условий хранения, а от того, какой эмульсией полита пленка, у совкопленок разброс качества очень большой. Чувствительность на один стоп точно упала. отснял кучу просрочки
>>619636 Итак. Пик.1-пиздецома вуалевидная Пик.2-пиздецома завитая Пик.3-пиздецома vulgaris Пик.4-относительная заебумба,холодильное хранение,но первая в жизни проявка и подпроёбанная температура
Алсо,бывает ещё нечто похожее на мицелий грибов,но хз,грибы ли это,и надо покопаться.В теории,грибы на желатине расти могут.
То есть для портретов мне по идее нужен зеленый, или зелено-желтый. Ок, будем искать. Заметил что все дешевые фильтры на ебее-амазоне прям люто-бешено темные, и ясное дело без деталей сколько краски в них хуйнули производители. Те что дороже и от хоть каких брендов - светлее.
>>619684 >То есть для портретов мне по идее нужен зеленый, или зелено-желтый Странная логика. Нет фильтров "для портрета", "для пейзажа", "чтоб было заебись". Есть фильтры под разные условия съемки, цвета, присутствующие в сцене, условия освещения. Портрет вполне можно снимать и без фильтра, и с оранжевым, например. Ты книги-то почитай, которые я назвал. Алсо, я пользую советские цветные светофильтры, они норм.
>>619726 Для портретов нужен по большому счёту жёлтый или на современных плёнках вообще никакого.
Ну как бы у кожи есть красная компонента, и портреты с красным или зелёным фильтром будут выглядеть специфически. Красный, зелёный и оранжевый - это как раз обычно "для пейзажа". И как раз из-за цветов, которые обычно в нём присутствуют.
Есть общее правило: фильтр притемняет цвет, дополнительный к цвету фильтра и оставляет на месте цвет фильтра, который на итоговом изображении выглядит светлее. Чем фильтр плотнее, тем эффект сильнее. А дальше надо уже знать, что хочешь сделать: хочешь убрать рефлексы от голубого неба и притемнить небо - бери фильтры жёлто-красной группы, хочешь высветлить зелень или подчеркнуть дымку - зелёный или голубой. Хочешь зарезать УФ - УФ. Хочешь скорректировать цветовую температуру в цвете - набор коррекционников (или конверсионников?) и колорметр.
>>619528 накинь объектив на другой фотоаппарат, у меня полтинник на 1,8 ни с того ни с сего стал перебегать за бесконечность, может и у тебя в этом причина
анон вопрос про пленку есть широкоформатная катушка ilford hp5 с чб пленкой. была в коробке, отклеен конец от самой катушки. Как думаешь она засвечена?
Олик OM1 vs OM2? Алсо, есть ли в этом итт треде нитакиекаквсе пользователи пленкозеркалок APS формата (IX240)? Где берете пленку, как долго ищете, что по деньгам? IX 7 такая-то няша, в компанию к моей eos m...
>>619907 OM-2, если хотя бы иногда: Снимаешь со вспышкой, снимаешь со штатива ночью/на длинную выдержку, нужен приоритет диафрагмы. У него TTL OTF замер выдержки и вспышки в авто режиме, то есть если снимаешь ночью - тросик тебе будет нужен максимум чтобы спустить затвор, закроет затвор камера тогда, когда будет нужно. Допустим ты закрыл диафрагму и ушёл в глухой лес - она будет стоять и ждать, когда света будет достаточно, вплоть до 19 минут. Если внезапно произойдёт атомный взрыв, то камера закончит экспозицию. То есть, в зависимости от света, который на самом деле попал на плёнку, будет зависеть длина выдержки. И это очень круто - тебе не надо стоять и держать тросик, на глаз отмеряя экспозицию. Ну и со вспышкой эта система тоже работает. И если у тебя бывает ситуация, когда тебе нужно быстро сделать кадр, или не важно, какая будет выдержка (например днём на 400 пленке), то приоритет диафрагмы явно лишним не будет.
У меня OM-2n, поэтому взгляд однобокий. Когда я выбирал, единственный плюс OM-1, который я нашёл - полная механика. Механика это, конечно, хорошо но вспышка, ночная съемка и приоритет диафрагмы для меня важнее.
Недавно откопал на чердаке, в отцовском загашнике, Nikon F5. Радости было много, но недолго. Оказался без фокусировочного экрана... Посмотрел на ценники и стало совсем грустно. Невезуха, одним словом. А ведь как раз есть пара катушек мелкозернистой ч/б Ilford
>>619933 Да уж, мешок открылся сразу после кончины молотка, ну и все тамошние барыги плотно его оккупировали. Хотя по позициям попроще можно найти годноту.
>>619889 Да, но только если исправный (на неисправный нарваться тоже можно). На попробовать норм. Стандартные болезни у него: - Межкадровое, в особо запущенных случаях не лечится. - Слипаются лепестки диафрагмы у объективах, после чего она перестаёт открываться-закрываться. Лечится переборкой и промывкой бензином. - Неравномерный ход шторок.
Говорят, что Киев-6 понадёжнее, но у него спуск слева.
Сильно ли я сосну, взяв сканер Nikon LS-40 (IV) ED? Меня смущает USB 1.0 и то, что работать будет под Win 7.
Снимаю примерно одну цветную пленку в месяц, не устраивает качество на планшетнике. Plustek не хочу из-за отсутствия автоподачи, кофею не попить толком. Ice нужен. Старшая модель, 4000ED - дороговата и смущает FireWire интерфейс, который, типа, быстрый, но говорят, капризный в плане установки, статического электричества и т.д.
Есть ли здесь реальные обладатели? Долго ли сканируется один кадр? Какие подводные?
>>619983 1380 в Среде в МСК, чуууууть больше мб на 100 руб в Фотолабе в МАРХИ, МСК. Эктахром мне нравится своей передачей красного цвета, но слайд я снимать хочу только на 6×4.5. Потому что слайд на сф очешуенен. мимо с двумя Минолтами и Броникой
>>620016 550 руб в Среде (за 9 (!!!!!) дней делали мне проявку и скан слайда недавно). Если нести на Савёловскую (photopro.ru) на проявку (проявляют за сутки, если не срочно; 270 руб, вроде бы) и потом куда угодно на скан, это от 150 до бесконечности. В среднем выходит 450 руб за процесс, если считать резку + проявку + скан. Ну да, <две тыщи за 36 кадров. Такое себе.
>>620017 Какая-то уж слишком огромная переплата за передачу естественных цветов. Буду и дальше на кодак голд снимать. Я на плёнку перешёл, потому что не могу фф цифровой позволить, а тут человек 2000 на одну катушку тратит, шок.
>>620018 Ну тип, надо было попробовать лигиндарный ектахром, пока не запретили. Говорю же, лучше на СФ слайд снимать, чем... Ну, ты понял. >>620019 Лучше на плёнку потрать.
>>620021 Есть возможность потрогать ручками и повертеть в руках камеру. Потестить и так далее. Но у меня объектива нет для этой камеры. Оч хочу вкатиться в никкоры, но не знаю даже, с какой Фки начать.
>>620023 С F3 и к нему полтос, а если есть деньги то 35мм, на нём хотя бы плёнку вручную закручиваешь, как наиграешься потом уже автоматику можно покупать, я вот пока не наигрался. Свой урвал за 12к, правда видоискатель помят слегка и кольцо экспо коррекции в одну из сторон свободно поворачивается.
>>620026 У меня есть XD11 (ну и SRT MC-II, экспонометр которой врёт на 1 стоп, кажется), плюс достаточно классные мануальные 50mm/1.4 и 35-70mm/3.5. Но наверное лучше правда вложить деньги в проявку и скан, ну и сумку купить норм, а не таскать на шее железку.
>>620027 А как жи скупать весь гир и камеры чтобы они просто были?! Не понимаю проблем с сумкой, зачем она? Есть рюкзак, да и я убираю камеру только когда в метро еду и то редко, мало ли кадр будет интересный. Да и на шее таскать зачем, повесил на плечо - так удобнее.
>>619986 Орунькаю,каким то магическим образом у нас он стоит 435 грн(ок.1к рублей),всего на стольник дороже эктара/портры+65 на проявку. Бтв,шикарные цвета>>619986
>>619983 >Богатый дохуя Если только духовно. Брал эктахром на Авито у барыги ещё до нового года -1200 за ролик. Можно было самому заказать из немецким, например, но меньше 5 роликов не имеет экономического смысла. +Ожидание дней 20.
>>619986 Наснимался на СФ, когда ещё E100G по 200р за ролик был. Потом хотел завязать, и распродал все СФ и узкое, но развязался, когда повторно вышел эктахром. Снимаю немного, руководствуясь принципом, что лучше 1 сюжет на слайд, чем 5 на любое другое. Если сильно не увеличивать, а смотреть в диаметре или на проекторе в формате А4, то не увидишь недостатка разрешения и можно без СФ обойтись.
>>619967 Я не реальный обладатель, но в своё время почти купил IV, но ВНЕЗАПНО похотел поснимать средним форматом, и так и сижу теперь без своего сканера.
Cледующий кулскан V как минимум гораздо дороже, а минолты с DICE встречаются редко, и подсветка у них вроде не на диодах, и может подсесть со временем. У 4000 есть два важных отличия в виде наличия сканирования в несколько проходов (каждый снижает шум в 20.5 раза) и автоматического сканирования всей плёнки целиком при наличии адаптера, с которым она заезжает спереди и выезжает сзади. Но слышал, что VueScan может заставить IV в многопроходное сканирование.
>>620113 Да я и спланшетником ебался. Некоторые кадры только после 3-4го сканирования получаются, как хочется. А из лабы что дали, то и жуй. Обрезают бывает много с краев кадра. Поэтому надо свою шайтан-машину для сканирования.
>>620118 Сканировать на автомате весь рулон - так себе идея. Если для себя. Многопроходность пробовал - для меня игра не стоит свеч. Булок Сандры я не снимаю, а мои закатно-подсолнечные клюквы и в один проход умещаются.
Спасибо.
>>620120 >А чем лучше, кроме возможности на проекторе смотреть? Ну это очень существенное преимущество, особенно, если не растягивать изображение с проектора на полтораметровый экран, а смотреть в размере 30-40см по длинной стороне. Очень ярко и сочно получается, любая плазма сосёт с проглотом. А на просвет слайд вообще охуенен. Так сказать, уникальный визуальный опыт. Смотришь, как в окно в другой лучший мир. Всё это при условии правильной съемки и проявки, конечно.
5 сюжетов на кодак-голд будут лежать на харде десятилетиями, или надо друзяшкам всегда напоминать, что ето пльонка-блять! сами-то не догадаются А, вот, слайды приятно пересматривать раз в пол года-год, мини-ритуал своего рода. Легкий алкоголь, шум проектора и снующие пылинки в конусе лампового света.
>>620122 >Сканировать на автомате весь рулон Сканировать на автомате весь рулон имеет смысл, чтобы потом посмотреть, что вообще стоит серьзно сканировать.
>на кодак-голд На кодаке голде, как и на слайде, свет клином не сошёлся. Хотя потихоньку сходится.
Давненько не постил. Потому что то угорал по цифре, то снимал всякий треш с друзяшами и показывать особо нечего. Дождался недавно негативов Fuji Eterna VIVID 500T и слайды Velvia с Москвы-5. Вообще хотел угореть по цветущей сакуре на вельвии, но по иронии судьбы кадры вышли с браком фокуса. Увы и ах. На Москве очень сложно наводиться. Зато большая часть кадров удалась по экспозиции. Мерял то спот-метром то матричным на своей цифре. Тут важно только если мерять по светлому, то делать поправку в плюс. Матричный в целом и так нормально все сделал.
Этерна вышла так себе. Чуть более предсказуемая чем Vision3 500T, но слишком вялая и ненасыщенная. Я почему-то ожидал от этой пленки откровения, а вышло так себе.
Вельвия порадовала. Скан фотофонда непорадовал. Просто видно насколько скан более тусклый чем реальные цвета на слайде. Москва-5 не порадовала. Просто потому что снимать очень трудно, кадрировать трудно, наводиться еще труднее. Подыскиваю себе что-то формата 645. Это будет куда менее расточительно.
>>620221 Светлый, мне нравится. Я сравнивал с ОМ-4 - гораздо дешевле, но есть програмный режим и предподъем на автоспуске. И обожемой, DX-коды поддерживает!
Из минусов - много пластиковых деталей. И внешка на любителя.
Я его взял для снапщитинга и путешествий. Сам в пленку только вкатываюсь, поэтому интересно таким аппаратом щелкать.
Кстати, ты можешь по цене единички взять ОМ-2SP или OM-4. Что плохого в электронике? Можно же с собой дополнительные батарейки носить, они недорогие
>>620223 > Кстати, ты можешь по цене единички взять ОМ-2SP или OM-4 OM-1 - 4000р. OM-2n - 5000р. OM-4T или 4Ti - 10+, а то и все 15-20к рублей. OM-2SP не нужен. Так что не сможешь ты по цене единички взять OM-4
>>620212 > Тут был анон, сказавший, что лучше брать одноциферные модели. Ты был прав. Но на ОМ-2/3/4 денег нема, поэтому РС взял ;) Ты уже потратил больше, чем стоимость OM-2n. Не понимаю я таких людей, которые покупают много дешевых вещей вместо одной дорогой вещи. Есть у меня знакомый, который из-за нищебродства постоянно покупает дешёвые наушники, которые постоянно ломаются. В итоге он за год тратит на наушники столько денег, сколько хватило бы на отличные наушники, которые прослужили бы ему много лет. В общем нищебродство - это состояние души, избавляйся от этого.
>>619955 Да хочу с ебея заказать, чтобы норм было, да и фулл комплект, все дела. Не прогорю? Или лучше что другое? Бюджет до 30, но хочу именно идеальное состояние
нафоткал 6 пленок - kentmere 100, kentmere pan 400, hp5+, ilford pan 400, fomapan 100 и 200, все на киев 4 с юпидором 12 вроде как успешно проявил в родинале (купил 120мл в польше,в хохляндии не видел нигде) 1+50 hp5 и фому 100 hp5 у польше стоит примерно как у хохловии зато в коробочке а не в пластике, ектар примерно на 80 рублей дешевле, кентмер немного дешевле, химикатов хоть жопой жуй еще зашел в магаз с камерами, полапал яшику електро, ебать она здоровая, мой киев у сравнении милипиздричен еще заметил что у многих фотмагазах кроме классических фуджи ц200 и кодак колорплюса продают илфорд пан 100
осталось допроявлять и посканить, вот только денег нет, буду ждать зп
>>620258 > все на киев 4 с юпидором 12 Рассказывай, как снимал. Пользовался экспонометром(каким) или на глаз? Специально выбирал хорошую, ясную погоду или какая придётся? Фотоаппарат проходил профилактику после покупки? Сканил на чём? Тоже интересно по снимать на плёнку(до этого никогда не снимал), а особенно по проявлять.Вот присматриваюсь к "Киевам".
>>620262 Понятное дело, что я за 30к брать киев не буду, не больше 15к за фулл кит. Я к тому, что если в медиуме(я не шарю) это определяет класс, то готов поднять бюджет до 25-30, но чтоб в этом был реально смымс.
>>620263 Это ты собираешь купить киёв за 30 тысяч? Лучше бери японскую камеру, или вообще малый формат, с большой вероятностью в твоём городе просто негде проявить средний формат. Держись подальше от совка, если не хочешь наесться говном.
>>620267 > Это ты собираешь купить киёв за 30 тысяч? Нет, я хочу купить "Киев-4" в пределах 3к рублей. Еще вложить в профилактику 1 тыс, потом купить плёнку на 1к, и на столько же, реактивов. Плюс, отложить 1 тыс. рублей на экспонометр("Свердловск-4"), плюс отложить 1 тыс. рублей на сканирование. Ах. да. Еще 500 рублей на бачок.Ничего не забыл?
>>620270 зачем так париться, если все равно вложение в никуда? Сканировать за деньги, так и проявляй нормально, это недорого и ебалы меньше. Да и зачем тебе пленки на кусок сразу? Или ультрамаксы всякие?
>>620271 > Да и зачем тебе пленки на кусок сразу? Потому, что когда проявляешь/фотографируешь первый раз, то одной катушки недостаточно. Да и 1 тыс. рублей это всего 3-4 катушки плёнки.
>>620270 >я хочу купить "Киев-4" в пределах 3к рублей. Еще вложить в профилактику 1 тыс Камера на авито/мешке до 2к в идеальном состоянии. Еще за пару тысяч на "Дальномере" находишь мастера, который тебе его отрегулирует+настроит. Со свердловском не спеши, может давать неправильные показания и нуждаться в регулировке. Лучше поставь на телефон приложение вроде Lightmeter, это во всяком случае гораздо стабильнее.
>>620270 Ну давай разберём по частям, тобою написанное
> Нет, я хочу купить "Киев-4" в пределах 3к рублей. Еще вложить в профилактику 1 тыс, > 1 тыс. рублей на экспонометр("Свердловск-4")
За 5к ты можешь взять отличный олимпус OM серии и полтос. В олимпусе будет отличный экспозамер, как и все остальное. В Киеве будет просто все хуево, как и в любой советской камере. Либо взять спотматик и обмазаться советскими объективами.
> и на столько же, реактивов. Если ты собираешься проявлять цвет - то сразу нахуй, если чб, то да, тысячи хватит на ID-11 и кислый фиксаж, ещё останется.
> Еще 500 рублей на бачок.Ничего не забыл? Бачок либо 200р за советский советские не очень, но жить можно, либо 1200 на современный двуспиральный. Плюс тебе нужны бутылки непрозрачные для фиксажа и проявителя, две ванночки, мерный стаканчик и термометр, способный точно показать 40 градусов. Также фильм пикер (сгодится использованный негатив, гугли) и прищепки. Вот теперь, вроде, все. Цвет проявляй в лабе, либо ищи того, кто проявляет его дома.
Пленка - ну, на 1000р ты можешь купить три PAN 100, если покупать локально, Фому не покупай. Экспонометры советские не советую. Хотя я недавно купил Ленинград 8 за 50р и он даже правильно показывает (днём, когда света становится мало меньше 8 EV - начинает пиздеть. В любом случае ну нахуй это, экспозамер любой хорошей камеры будет лучше.
>>620270 >1 тыс. рублей на экспонометр("Свердловск-4") Он по триста рублей идёт. >"Киев-4" в пределах 3к рублей. Еще вложить в профилактику 1 тыс, Если профилактика не в городе, то ещё почти тысяча на почтовые расходы. Тут попробуй купить, он из рашки - okvintagecamera.com
>>620263 иногда юзал light meter на ведроиде, он у меня +- правильно читает,а так в основном по ощущениям мерил по полу и по руке в польше три дня дождь шел, фоткал на 400 исо, потом три дня переменной облачности, 100 и 200 профилактику не проходил, на слух все работает, юпитер чутка тугой в фокусировке
мне в киеве видоискатель очень удобен, пятно контрастное, нравится больше чем в зорком 4 фокусировался через видоискатель, кадрировал через внешний сканить пока не сканил, закину в лабу, там фуджи фронтир или куплю недорогой планшетник, а вообще думаю смастерить увеличитель и печатать на униброме каком-нить >>619894 бери ф4, почти ничем не хуже
>>620283 купил бачок за 20 грн (50 рублев), 120мл родинала (можно проявить примерно 12 пленок 1+50) за 200 грн (500), фикс за 60 грн (150), стоп не юзал, термометр за 15 грн (40), и проявлял при 20 градусах фикс в литровой банке храню в шкафу, родинал мешаю в 0.5 перед проявкой
>>620447 Ты печатать что ли хочешь на огромных листах? Если нет, то не понимаю зачем покупать сф и новые объективы к нему. Хотя если у тебя много денег - то всё ясно. >>620449 Фотолюбители не покупают сф.
>>620612 С ебаем ебацца надо + замораживание денег на палке + комиссия 14% по итогу или больше. Ебай как резервный вариант скорее. >что продаешь nikon f3 hp
>>616792 (OP) Плёнкобояре, имеет ли смысл покупать плёнку ради астрофотографий? Что для этого будет лучше взять? Какую плёнку покупать? Или проще уже такое на цифровые снимать?
У "Любителя" хуевый дверной глазок вместо объектива, какой нахуй "интересный рисунок"?
Этот глазок что-то похожее на картинку начинает выдавать с диафрагмы 8.
Против света им хуй снимешь - нет нормального чернения внутренних поверхностей. У кого дохуя терпения - те обклеивают корпус изнутри черным бархатом, черной бархатной бумагой и так далее. Ебатории много, а выхлопа от нее чуть менее чем нихуя.
На резкость по говновидоискателю с черным кругом в центре тоже хуй наведешься.
У многих аппаратах уже загустела смазка в механизме затвора - нужно разбирать, чистить и смазывать вновь.
>>620683 Без слежения у тебя получатся только размазанные треки. Эстетично, художественно, но для астрофотографии задач почти нет. Можно снимать на любой камере.
>>620648 На цифре инструментов больше, с пленкой ебли больше. С ходу можешь снимать треки, но все равно нужно будет ещё повозиться с акксесуарами и считать выдержки, учитывая reciprocity failure, короче заебешься только ради треков. А так та же следящая монтировка и прочие прелести, а выхлоп может быть вообще никакой. Не советую, только если уверен в себе и есть лишнее время/деньги.
>>620832 У пленки есть один очень серьезный плюс для астрофотографии: у нее нет эффекта накапливающегося шума на длинных выдержках. Поэтому можно ебашить часовые выдержки и получать чистый кадр с шумом на уровне обычного зерна, что для цифры невозможно без танцев с бубном. >все равно нужно будет ещё повозиться с акксесуарами и считать выдержки, учитывая reciprocity failure Вот это ты сейчас совсем с дивана задвинул. Для звездного неба выдержки считаются совсем по другому принципу, чем в обычной съемке, и на все эти reciprocity failure совершенно насрать.
И всё-таки, лучшая камера для начинающих - Olympus, серии IS. Почему? Дешевая, прекрасная автоматика(Серьёзно), их много. Из недостатков - медленный автофокус(Относительно. Всё равно, большинство снимают портреты и пейзажи), батарейки дороговаты(ну, это как посмотреть), отсутствие ручного режима(в 5000, вроде, есть). Так, что анон, если думаешь, на чём бы поиграться с плёнкой, то эти камеры твой выбор. И не жалко будет разбить продать, когда тебе надоест "плёночный дух".
>>620849 Да вся инфа гуглится в первых же строчках. Звездным небом в безлунную ночь невозможно пересветить, это фактически темная комната с отдельными светящимися точками(при условии отсутствия светового загрязнения). Чем дольше выдержка, тем менее яркие звезды начинают проявляться. Но без полной неподвижности изображения, т.е. без следящей приблуды, при выдержке дольше определенного значения слабые звезды не успеют экспонироваться, а яркие будут чертить треки. Это значение выдержки определяется по формуле 600/F = t в секундах, где F - фокусное расстояние объектива, это максимальная выдержка, при которой звезды будут оставаться неподвижными на негативе, для полтинника это 12 секунд. Это пороговое значение фиксировано, поэтому экспозиция определяется только диафрагмой и чувствительностью материала.
>>620871 >лучшая камера для начинающих Смена 8м. Стоит копейки: >не жалко будет разбить продать, когда тебе надоест "плёночный дух" Дорогие батарейки не нужны, присутствует ручной режим. Зато узнаешь как пользоваться всем этим, а не одну кнопочку нажимать. >Всё равно, большинство снимают портреты и пейзажи) смайлоблядь Так, что анон, если думаешь, на чём проебать 36 кадров, то эта камера твой выбор.
>>620842 >У пленки есть один очень серьезный плюс для астрофотографии: у нее нет эффекта накапливающегося шума на длинных выдержках. Но на совсем длинных выдержках у неё есть насыщение.
Привет, хочу побаловаться пленочным фото. Зенит ТТЛ б\ушный пойдет для первого раза? И еще проявляют ли сейчас в салонах ч/б пленки? Думал одну отснять, посмотреть что получится, а там уже если понравится купить химию.
>>621103 Если работает-не бойся,бери зенит,лучше с экспонометром. Ещё из зеркалок за недорого есть Киев-19/19м.Совместим с Никоновской оптикой и бонусом никто не его обоссываетб Если повезёт-можно найти в р-не эквивалента 10$ автофокусную никоновскую/кеноновскую(хз,годны ли кеноны,не пользовался) тушку,но самый дешёвый полтинник на Никон под отвёртку стоит ок.100$
>>621104 Я из мухосрани, тут только с доставкой если что-то взять. И еще вопрос, дома валяется гелиос 44-2 зенитовский. Его кроме зенитов никуда прикрутить нельзя?
>>621106 > гелиос 44-2 зенитовский. Его кроме зенитов никуда прикрутить нельзя? Смотря какая резьба и рабочий отрезок. В целом, на Зениты спокойно.
Вкатиться в плёнку понятие относительное, Зенит для первого раза тоже сойдёт. Можно сэкономить и взять какую нибудь Смена8м или дальномерку наподобие ФЭД5.
>>621058 Побаловаться бери что угодно, хоть мыльницу, но не зенит. Чб в салоне не проявят, но в городе должен быть как минимум один человек, кто этим занимается, ищи. Цвет проявляют в лабах, хотя если ты живёшь в совсем мухосрани, то может у вас вообще негде проявить.
>>621156 А почему не зенит? Не хочу мыльницу, не хочу чтобы само фоткало, бля. Хочу экспозицию выставлять, наводиться сам хочу. И проявлять ч\б пленку, а может когда-нибудь фотоувеличитель приобрести. Не для охуенных результатов, а для процесса, понимаешь, как дед делал и батя, своими руками.
>>621160 Если у тебя бюджет не 500р, а хотя бы тиши две, тогда бери что-нибудь японское или немецкое, например практику, спотматик или олимпус FTL. Это если хочется механику и накручивать мыльные советские объективы. Если механика не принципиальна, то EOS, минолта или Olympus OM, но к ним уже нужны будут объективы, хотя на EOS можно поставить совковые объективы. Олимпус двуциферный с полтосом будет 4-5к, OM-1/2 с полтосом ~7к.
>>621160 Потому что на зените у тебя весь процесс будет уходить в разбор того, почему опять кадры вышли говно. Потом полезешь в зенит, потом в мануалы/мастерские, отвалишь денег, если совсем лох. Потом приходи в тред, расскажи свою историю, и мы вместе посмеёмся над тобой.
>>621168 Понимаешь, мне не принципиален именно зенит. Просто это самая доступное предложение, заходишь на авито и их там хоть на хлеб намазывай. Вот анон выше посоветовал варианты, но я моделей особо не знаю. Олимпус ом-1 мне понравился, я сегодня смотрел обзор, но я не видел дешевых предложений, а отдавать 10к за вкат я не хочу.
>>621168 >весь процесс будет уходить в разбор того, почему опять кадры вышли говно Как что-то плохое. Вот у меня этот процесс на совкодальномерке привел к тому, что я научился чинить и идеально юстировать механику, освоил процесс съемки/проявки так, и попутно изучил композицию и прочую художественную часть.
>>621171 А ты не думал, почему зенит самое доступное? Потому что самое паршивое, его сливают вёдрами и втридорога, а ньюфаги и рады. На ебее за 2-3 тысячи можно заказать EOS с китом, на авито я тоже их видел. Город какой? Ищи с авито доставкой, хочешь получить приятный опыт - постарайся и найди хорошую камеру. Систему сам выбирай, если не принципиально - Пентахи к1000 и прочая механика, за тысячу-две валяются. Из сапогов EOSы, у них куча фишек, плюс мануал режим. У Никонов ничего особенного, Минолта костыльная, Олимпусы дороговаты, но довольно хороши. Это говоря про слр. Советские зеркалки - говно, добавить нечего. Дальномерки - киевы, зоркие, фэды - только в полностью рабочем состоянии и без переплат. Рабочие японские или немецкие стоят куда дороже. Хотя всякие яшики, чиноны, сапоги и прочее, прочее, можно за 3-4 тысячи с ебея заказать, но надо внимательно смотреть на состояние, а то наебут.
>>621175 Лайфхак. Японки - это конечно хорошо, кто спорит, но за 2 тыщи нормальную тушку сейчас вряд ли найдешь ... А мыльницы не дают "того самого" (наводиться, крутить). Вкатиться можно тыщи за полторы (тушка с объективом) если взять всё-таки Зенит, но из последних, например модель "212к" - у тебя будет недорого, мануально, с байонетом pentax (овердохуя годных стекол на будущее) со встроенным экспонометром и "неговно". Говно - это самые массовые модели ("Е", "ЕТ"), просто по теории вероятности. Если есть какой-то процент брака, то в массовой модели на него нарваться проще. Только не бери "нетронутые", "лежащие без дела", "в заводской упаковке" за 5000р, т.к. скорей всего именно "нетронутость" там все высушила и закислила, а цену ломят за эту нетронутость. Механизм должен работать время от времени. Поищи юзаные, но в приличном состоянии. Красная цена - 1600-1800 (со штатным полтосом), дороже не стоит. Алсо, если в объявлении фотик сфотан как на мобилу в 0,3Мп качестве на советском темном полированном столе и написано "на СМС не отвечаю" - не трать свое время. Это обыватели, которые понятия не имеют в каком состоянии их товар и вообще как им пользовались. Еще бывает пишут "редкий черно-белый винтажный фотоаппарат", лол.
Понимаешь, люди просто хотят фотографировать. А не сидеть с отверткой и напильником.
>>621171 >отдавать 10к за вкат я не хочу Это не просто за вкат. Это за более-менее прогнозируемый результат.
Когда анон хочет "попробовать цифру" то готов влезть даже в кредиты, лишь бы получить заветный гир. Но когда анон хочет "попробовать пленку" то его хватает только на говно ценой в пару пачек сигарет и на просрочку. А затем вполне ожидаемо для всех (кроме анона) "чет пленка говно".
Хочешь круто снимать - готовься вкладываться. Причем не только в гир, а и в съёмки. Хоть билет блять в соседнее село купи.
>>621210 >люди просто хотят фотографировать. А не сидеть с отверткой и напильником Ну хуй знает. Ясное понимание устройства, всех этапов процесса получения картинки помогает по крайней мере улучшить техническое качество картинки. А ковыряние ручками очень сильно этому пониманию способствует. В любом случае, хорошего результата можно добиться, только разбираясь, "почему кадры вышли говно".
>>621189 > 212к >Видоискатель аналогичен тому, что был у 122-го. Да, это все те же 65% площади кадра. Привет, 1965 год, здравствуй, Зенит-Е. Как сам? Лично мне кажется, что все достоинства "Зенита", резко перекрываются одной фразой - "65% площади кадра в видоискателе". Всё.
>>621210 >Хочешь круто снимать - готовься вкладываться. Смысл вката в том, что если что, то условный зенит можно будет положить на полку и не жалеть о потраченных средствах. А если желания положить на полку не возникнет, тогда можно будет уже тратить деньги с целью получить лучший результат.
>>621227 >Ясное понимание устройства, всех этапов процесса получения картинки помогает по крайней мере улучшить техническое качество картинки. А ковыряние ручками очень сильно этому пониманию способствует.
Только на выходе вместо "фотографа" в лучшем случае сотрудник СЦ ну или консультант-продажник. "Техническое качество" улучшает организация съёмки. Понимание для чего нужна куча шестеренок внутри камеры этому никак не способствует. Это способствует только росту гиродроча. Не знаю ходишь ли ты в местный гиротред но мемчик про детей советских инженеров не на пустом месте возник.
>>621232 После Зенита у тебя крайне велики шансы на то что ты его не просто на полку положишь, а вообще выкинешь из окна. >>621173 - анон расписал почему с этим не стоит связываться. Разве что только ты хочешь стать ремонтник-куном.
Затем смотри. ЧБ можно проявлять самому. Относительно просто, дешево, безвредно. Самое дорогое что тебе МОЖЕТ БЫТЬ захочется купить это зарядной рукав.
Цвет дома проявлять геморно, вредно, дорого. Проще в лабу. Увы но окружающая действительность такова что многие аноны проявляются по почте. В родном городе тупо нет проявки либо она хреновая.
Далее, сканирование. Та же история. Сканер белого человека выйдет баксов в 400 (сканер курильщика с Алика ты не хочешь). Покупать его "на попробовать" несколько дорого. Особенно если ты только Зенит себе и можешь позволить. Значит, придется искать сканежку по почте.
Вся эта возня отнюдь не добавляет энтузиазма начинающему пленочнику.
Кароч. Если на каком-то из этапов зажать денежку то на выходе получится хрень, таращась в которую единственное о чем ты подумаешь это "какая же хуйня эта ваша пленка".
>>621189 За эти же деньги можно найти Revue, Chinon, Cosina и прочие лоулвл японские камеры, которые будут с тем же байонетом, но отличаются от Зенита работоспособностью, нормальным функционалом и хорошим видоискателем.
>>621240 ХЗ, снимаю на него время от времени и чб и цвет. Что в нём отвратительного? Когда всё работает, замер, выдержки, автоспуск. Картинку линза делает. После проявки на кадрах видно, что тут был "Зенитар-50/2", а тут "Pentax 135/3.5", и не видно, что это "Зенит" или "Leica". могу расстаться за вменяемую цену, фейкомыльце dvachik-photo САБАКА яндексру
>>621230 >65% площади кадра в видоискателе Это, блэд, уже городская легенда. 65% - это всего-на всего по 2-3 миллиметра с каждой стороны кадра. Покажи свои снимки, где сюжетно важные детали у тебя находятся в 1 миллиметре от края кадра, ммм? В дальномерках вообще площадь 130%, во красота! Но хуй пойми, где кадр начинается и где заканчивается. Поэтому их надо хуесосить за блеклое пятно дальномера, да?
Это, блэд, темный как очко негра видоискатель, в который уже нихуя не видно, если ты в помещении. У зенитов без ттл было еще куда ни шло, а с появлением ттл-замера с одной из граней удалили отражающее покрытие, там фоторезистор экспонометра стоит. Потери света стали еще больше.
>>621251 Как знаешь. Снимать можно, для начала норм. По крайней мере за такие деньги.
>если ты в помещении. Если только тебя не смущает цена и зерно пленок ISO800-1600, проебаный ББ и шевеленка на выдержках 1/30 - 1/15. Или ты детские утренники с советской пыхой СЭФ-2 от розетки хуяришь на Тасму 64? Честно, не помню, чтобы за последний год снимал в помещении. Пленку люблю в первую очередь за цвета и к помещениям это не относится. я - не все, разумеется, м.б. есть любители перевода пленки
>>621253 >Если только тебя не смущает цена и зерно пленок ISO800-1600, проебаный ББ и шевеленка на выдержках 1/30 - 1/15 Снимал на Tmax 3200. Брат жив. Пользовался ультрафичей фотоаппаратов белых людей - предподьемом зеркала.
>>621227 >Ясное понимание устройства, всех этапов процесса получения картинки помогает по крайней мере улучшить техническое качество картинки. А ковыряние ручками очень сильно этому пониманию способствует.
А как ковыряние ручками в плохо работающем фотоаппарате способствует пониманию принципов композиции, экспонометрии и процессов проявки и печати и сканирования? По-моему, никак.
>>621235 > Цвет дома проявлять геморно, вредно, дорого. Насчёт гемора да, нужно поддерживать температуру и постоянно вращать бачки. В остальном просто. А что насчет вредности? Чем это опасно?
>>621286 Химия токсична. Понятно, что пить ты её не будешь и обливаться тоже. Но испарений тебе хватит. Даже если помещение с вытяжкой.
В принципе, парни обновляющие растворы в лабах то же самое говорят. И это у них ещё специальнообученное помещение, со специальными емкостями. А не санузел обычный и канистры из-под пива.
Sup. Отнес свою первую отснятую пленку в солон проявки. Они отдали мне пленку в которой было 2 кадра в середине и больше ничего..........что за хуйня?Это я такой криворукий дебил,или они обосрались,или камера?
>>621330 Что за камера, как снимал, показания записывал? Два кадра при каких обстоятельствах были сняты? Плёнка свежая? Нет вероятности, что она засвечена?
>>621332 Зенит-еполностью испавный,относительно своего времени, снимал обычно,показания помню, те 2 кадра были засняты при таких же обстоятельствах как и большинство остальных.
>>621337 Пик пленки в студию. Где именно кадры есть? В начале, в центре, в конце? На какой выдержке (примерно) снял получившиеся? На Зенитах серии Е частенько выдержки 1/60 и дольше заедают.
Проблема даже не в токсичности - в современных процессах проявляющие вещества менее токсичны и аллергенны, чем в старых.
Проблема в том, что эти процессы не рассчитаны на ручной режим и проводятся при строго заданной температуре растворов. Ни градусом больше, ни градусом меньше. И температура эта выше комнатной.
>>621245 >Покажи свои снимки, где сюжетно важные детали у тебя находятся в 1 миллиметре от края кадра, ммм? Смех смехом, а в пейзаже часто по этим самым краям лишнее влезает.
>>621328 Я не могу снимать полтосом на 1/60, почти всегда шевеленка выходит. Если специально не всматриваться, то незаметно но я-то знаю и меня бесят эти микросмазы Людей, снимающих полтосом на 1/30 - 1/15 без смаза не встречал, и не верю в их существование. Даже если ето так, то из-за полностью открытой диафрагмы у тебя не остается никакого другого маневра, кроме как "профессианальный портрет" с размытием всего и вся и нерезким вторым зрачком. Без f/8 уже не снять группу людей из трех человек (кто-то будет не в фокусе). Даже если вазу с цветами будешь фотать, тебе надо выбрать, что в фокусе: цветы или ваза.
>вспышках знаешь со своим зенитом. Ну кое-что о вспышках знаю. На зенит с его Х"1/30" может быть только из любопытства пару раз пыхал. А так, в 99% случаев не вижу смысла снимать в 2019 году в помещении на пленку. Сраную кошку на фоне ковра, если надо для протокола - лучше на цифру. Короче, исправный зенит не мешает мне фотографировать.
>>621351 Пожалуй, очень редок тот случай, когда тебе в прямоугольник 3х2 удастся найти и идеально вписать реальный вид. Всегда будет что-то не влезающее или лишнее. Будет нехватать широты угла или длины фокусного. Даже если у тебя цифрокомпакт с зумом, где на экране с точностью до пикселя виден будущий кадр.
Алсо, приведи пример слайда, где из-за хуевого видоискателя у тебя лишнее влезло в кадр. Предположим, что 66%-95% видоискатель запорол тебе позитив и ты не можешь без слез смотреть его на проекторе... потому что на негативах для печати всё лишнее успешно кропится
>>621245 >всего-на всего по 2-3 миллиметра с каждой стороны кадра Если провести несложные вычисления, то окажется, что 65% кадра от 24х36 мм - это 19х29 эффективной площади, т.е. минус 6 мм от по вертикали, и минус 7 мм по горизонтали. Учитывая, что размеры кадра всего 24х36 мм, это эти миллиметры - совсем не такой пустяк, как ты пытаешься изобразить, убеждая анона, что зенит - не говно.
Дорого и геморройно, требует тщательного обслуживания по графику. Вся такая техника начинает себя оправдывать только при постоянной работе. Даже самые маленькие "домашние" машины на деле штука очень разорительная, если ты не постоянно работающий профи.
> Людей, снимающих полтосом на 1/30 - 1/15 без смаза не встречал, и не верю в их существование.
На 1/30, если у аппарата не слишком сильно хлопает зеркало - норм. Но затаивать дыхание, как при стрельбе, придется. 1/15 уже лотерея, но на шакальниках и дальномерках с центральным затвором шанс получить снимок без шевеленки выше, чем на зеркалках.
>>621372 Ты вот так хотел снять? но видоискатель тебя подвел На СФ Киев не снимал, но держал в руках. По ощущениям тот же Зенит, только огромный. Площать видоискателя и т.д. не знаю.
Доброй ночи. Уважаемые, я вновь к вам вот с каким вопросом, наебнулось что-то в моём олимпусе, да так, что не выключается как положено, приходиться батарейку вынимать. Честно, это уже заебало, может кто сталкивался с подобным и подскажет что делать ?
Привет, купил минолту х700 отснял 2 пленки, в резкости от силы кадра 4-5. До этого снимал на зенит с непопаданием в резкость проблем не наблюдалось... В чем может быть проблема?
>>621542 Обычные фото, вся хитрость в том, что они сняты хорошей камерой, на хорошую негативную пленку, которую хорошо проявили и хорошо отпечатали позитивы.
>>621577 Тогда была целая куча пленок и фирм их выпускающих, и почти все были хороши, попробуй угадай. Уж наверняка не суперия и не кодак колор, а что-нибудь из того, что сейчас уже не купишь. Погугли, на что снимали профессиональные фотокоры в то время.
>>621189 >Если есть какой-то процент брака, то в массовой модели на него нарваться проще. Хз работало ли это правило в союзе, где похуй было на покупателя но в целом сейчас только наоборот - массовая модель скорее избавится от брака чем обскурщина, так как больше пользователей будут ебать мозги по гарантии и больше персонала будет занято исправлением косяков если модель популярна
>>621548 Подозрительная хуйня, мне тоже кажется что моя х700 наёбывает с фокусом. В этот раз сфоткал линейку, как проявлю посмотрю что вышло. Какой объектив? Если 50 1,4 то возможно ты просто случайно дергаешь кольцо фокуса при спуске, снимая на открытой там такой маленьких ГРИП что легко сбить. Я так первую пленку отснял.
>>621633 Вангую дальнейший ход событий: Кто-то начинает топить за Киев-19,его обоссывают по поводу отказов затвора из-за неполного взвода,прикатывается рандомный Зенит-штрих,его обоссывают дежурнымзенит говно Выбрасывают варианты ФЭД/зоркий-мир etc,первого обоссывают за дыры в шторах и загустевшую смазку,вторых только за смазку Так происходит со всеми камерами поочерёдно,пока дело доходит до Бога нашего Императора,Её Величества Смены.
>>621639 >Хотел сф попробовать,на чём-то лучше,чем любитель,но и не на хассельбляди
потому что с ними можно так встрять, что больше будешь по мастерским и комиссионкам бегать, чем снимать.
хассель конечно дорогой, но есть же и другие СФ камеры - пентакс, мамия, контакс, яшика и даже фуджи. выбрать есть из чего, для старта хватит 20-25 т.р.
погугли картинки с киева и с любой другой НОРМАЛЬНОЙ СФ камеры и охуей от разницы как говориться.
>>621639 Зачем? Покупать новую систему, носить с собой штатив + плёнка дороже, а снимать можно портреты которые ты снимать не будешь очевидно, либо самого себя. и пейзажи.
У Киева-6С и Киева-60 проблемы с выдержкой 1/60. Как бы решаемые, но...
Дальше - помимо того, что с призмой ограничено поле зрения, там еще и дикое неудобство этой самой призмы, особенно ее окуляра.
Проблемы с межкадровыми промежутками - они гуляют, регулировке почти не поддаются, и могут доставить кучу неприятностей.
У Киева-88 ненадежная механика затвора, взводить надо с осторожностью, иначе есть риск угробить. Чинить их сейчас мало кто берется, у них очень сложный механизм, который можно непоправимо испортить одним только неправильным порядком разборки. Металлические шторки могут растрескиваться на складках. И таки растрескиваются, доставляя кучу буттхурта. Усталость металла никто не отменял.
Сап, напомните, где в спб лучше/быстрее проявляют пленку? Сканят, мб. Помню n тредов назад анон отписывал что в максилабе? аутист на скане, куда пойти чтоб не нарваться на собратьев
>>621615 >массовая модель скорее избавится от брака Это в странах победившего капитализма или долбоебизма, как у япошек, где главный инженер "Тойоты" может сделать себе харакири, если зазор между дверью и кузовом гуляет на 0,5мм. В странах, где следующая ревизия процессора, уже спустя квартал, исправляет детские болезни левизны. В России/Украине/Белоруси действует закон нормального распределения, потому что никто его не думает нарушать.
>>621706 Так,да не так.Если был брак,то его с большей вероятностью сдали по гарантии Ща трустори поведаю В середине 80-х во время одного из прыжков(с парашютом) у оператора отпала со шлема ломо лк-а,и полетела прямиком в ад нахуй.Случай абсолютно не гарантийный,но всё же этот оператор написал в ломо с просьбой заменить камеру.И они таки прислали,и абсолютно бесплатно,даже не заставляя отдать им уничтоженный экземпляр. Этим оператором был Альберт Эйнштейн .Не знаю,исключение это,или нет,но тут заменили даже не бракованный экземпляр,который они обязаны заменить,а уничтоженный по распиздяйству,на который им должно быть похуй
Но так-то сомневаюсь,ибо его же только в спец.лабах проявляли,и насколько я знаю,хоть советы и спиздили технологию кодахрома,но лаборатории всё же были только на западе
>>621707 >Ща трустори поведаю... Не то чтобы я совсем тебе не верую... просто, как бы, сюжет твоей байки не могу увязать по смыслу с предыдущими постами. Ну обменяли камеру, ну и что? Этот инцидент как-то характеризует качество фотиков или процент брака в партии? Алсо, у бати/деда могли быть "связи" на заводе, о которых, для красного словца можно было и умолчать, чтобы "доказать", как в совке было круто и все для граждан. Некий Афанасий Кузьмич - двоюродный деверь внучатого племянника - вполне сгодится для "замены" без пруфов. У моего троюродного брата, которого я реже, чем раз в год видел, дядька в 80-ых работал на рефрижераторе. Возил бананы и прочие ништяки. Если в порту стропалю бутылку дать, то он тебе отдельно килограмм 10-15 отгрузит (сама партия увязывалась и пломбировалась, так, что достать невозможно было). А может твой batya был каким-ниб мойором парашютным...
>>621817 Суть не в качестве,а в том,что за время,прошедшее с момента выпуска большую часть брака обменяли,либо он сломался ещё в 80е-90е,исключение-новые/почти новые экземпляры,по понятной причине.
Кумовство, конечно,штука хорошая,но я сомневаюсь,что у рандомного оператора из Хабаровска есть кум в Питере,да ещё не просто где-нибудь,а конкретно на ЛОМО
>>621873 Квадрат собственно и тяготеет либо к центру, либо к одному главному объекту (и выводится из равновесия на раз). Ну и дели его соответственно не 2/3, а 3/5, например.
>>621040 Можно. >>621058 Зенит ТТЛ б\ушный пойдет для первого раза? Пойдет. Я на Зенит122 снимаю, шторки высокой и низкой выдержке не прям как надо работают, но терпимо.
Экспонометр как правило в старых фотиках идет по пиздец, поэтому пользуюсь приложением экспонометром на телефоне - любой скачиваешь в гуглплей/аппстор.
>И еще проявляют ли сейчас в салонах ч/б пленки? Проявляют. 100-300 рублей проявка+оцифровка
>>622086 Да, это етерна и я ее снимал в 200ИСО, наверное поэтому она не ушла в синий диапозон. Но у меня больше проблем с Kodak vision 3 500t, который постоянно синий, хоть желтый фильтр ставь для компенсации
>>622088 >Но у меня больше проблем с Kodak vision 3 500t, который постоянно синий, хоть желтый фильтр ставь для компенсации Буква Т намекает, что она для ламп накаливания, и днём без розового фильтра всё и будет сине-зелёным.
>>622094 "Т"=Tungsten=Вольфрам. По поводу гайда: должно быть написано в даташите, какой именно фильтр, ну и можешь загуглить про конверсионнве/коррекционеые фильтры.
>>622088 Я тоже снимал на Eterna Vivid 250D в том году. По номиналу и пленка в принципе ему соответствовала. Некоторые снимки понравились, но пришлось слишком дохуя обрабатывать чтобы хоть что-то было норм. Пик 1.
Vision3 500T (пик 2) мне больше нравиться. Он синит, но плюстек его охуенно сканит и позволяет вытянуть кожу и тд.
Ананасы,у кого есть рецепт мелкозернистого,аж обосраться,какого мелкозернистого проявителя?Нашёл на d76 рецепт с цпв,но а)рак мозга у меня и так уже есть,второго не хочу б)хуй где я тот цпв,а тем более-не протухший достану
Купил мамию рб67 и просто нарадоваться не могу, спасибо всем, кто советовал. Вес не так сильно ощущается, спокойно с ней гулял. (без трипода и сменных объективов, правда) Проблема пришла немного с другой стороны - она ОГРОМНАЯ. Энивей, если хотите брать, то берите, это чудо инженерной мысли в руках, и именно так она ощущается.
Котаны, в наличии олик om-1 в ахуенном состоянии, но после теста других камер, понимаю, что затвор взводится чуть туже, не скажу, что прям пиздец, но идет более туговато и не так плавно, как лечить и возможно ли это?
Пацаны, нубский вопрос. Решил научиться фоткать на зенит ЕТ и чтобы было проще скачал приложение light meter. И оно мне рассчитывает выдержку в 4 секунды. Но где бля 4 эти секунды на фотике? Поясните плиз
Гайд по компактом от анона:
https://www.dropbox.com/s/399955isvwz082f/compact.pdf?dl=0
После нахождения в шкафу батиного "Зенита" или "ФЭДа" читаем FAQ для новичков-плёночников
http://club.foto.ru/forum/21/578675
http://istoriya-foto.ru/books/item/f00/s00/z0000005/index.shtml
В большинстве старых фотоаппаратов плохо отрабатываются короткие значения выдержки, поэтому они нуждаются в профилактике.
Устройство и ремонт фотоаппаратов
http://si.pp.ru/I_S_Mysenberg_Ustroistvo_i_remont_fotoapparatov.pdf
Немного об экспозиции
https://en.wikipedia.org/wiki/Sunny_16_rule
https://en.wikipedia.org/wiki/Zone_System
Вырезаем шпаргалку-экспонометр из бумаги
http://www.lomography.com/magazine/tipster/2011/11/02/diy-light-meter
http://www.squit.co.uk/photo/files/ExposureCalculator.pdf
http://www.squit.co.uk/photo/files/ExposureCalculatorMini.pdf
Также можно поставить на смартфон приложение типа LightMeter, помогающее разобраться с экспозицией.
Где брать пленку и принадлежности?
МИР
http://ebay.com/
http://www.macodirect.de/
http://www.adorama.com/
РОССИЯ
http://www.ekta-f.ru/
http://d-76.ru/
http://shop.sreda.photo/
http://foqusstore.com/
http://maxilabphoto.ru/
УКРАИНА
https://fotofond.com.ua/index.php?route=product/category&path=798
https://fotomagazinpaparazzi.ua/store.php?s=19&g=264
https://fotoplenka.in.ua/
http://foto-syndicate.com/
https://photokavalab.com.ua/
Информация по фотоаппаратам
http://camerapedia.wikia.com/
http://camera-wiki.org/
http://rangefinder.ru/ — Обзоры дальномерок и не только
http://www.photohistory.ru/ — Советские фотоаппараты
http://sovietcams.com/ — Советские фотоаппараты
http://kenrockwell.com/tech/reviews.htm — Его Никонейшество Кен Роквелл!
https://www.cameraquest.com/classics.htm — Обзоры заграничных камер
http://www.certo6.com — Обзоры сф гармошек
Проявка
С41 — ближайшая фотолаба или
http://istillshootfilm.org/post/522283334/how-to-develop-color-film-at-home-c-41
E-6
http://shop.sreda.photo/film-developing/
ЧБ — фотолаба или дома по инструкции:
http://fototips.ru/praktika/plyonochnaya-fotografiya-proyavka-chyorno-beloj-plyonki/
Полезные ссылки (дополняем)
http://www.digitaltruth.com/devchart.php?doc=timetemp — полезный калькулятор и база знаний по проявке
http://istillshootfilm.org/ — Обзоры, фотки, мануалы
https://www.flickr.com/groups/ishootfilm/
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5084329 — Алексей Шадрин. Пленочная фотография: за и против.
http://www.photoline.ru/books/diko-osnovikompozicii.pdf — Л. П. Дыко. Основы композиции в фотографии. — настольная книга любого фотографа.
https://vk.com/doc221577242_226895692 — Ansel Adams The Camera (англ)
https://vk.com/doc221577242_226895698 — Ansel Adams The Negative (англ)
https://vk.com/doc221577242_226895704 — Ansel Adams The Print (англ)
https://pavel-kosenko.livejournal.com/792703.html — все три книги Анселя Адамса (перевод)
Youtube-каналы
https://www.youtube.com/channel/UCXs7FVszx93s8f2Q4N3QskQ — Окно SPB (Крышечка, рус, много про пленку и уроки)
https://www.youtube.com/channel/UC437bSFsWpWOtYYhApXsHng — Георгий Романов, фотограф-пленочник (рус)
https://www.youtube.com/channel/UCIEChNFUMsUcrDxc40EUX2w — Дима Ус, обзоры пленки и техники (рус)
https://www.youtube.com/channel/UC7FAbyJQdQTudmCJanZFRBg - дед-пейзажник (англ)
https://www.youtube.com/user/ProfetaParanoia - Эдуардо Павез, дерзкий стритер, пленочник (англ)
https://www.youtube.com/channel/UCrZlzcRfCKLngZnqNTmTQjw — Дэвид Ханкок, обзоры пленок и техники (англ)
https://www.youtube.com/user/mattdayphotofilmshow — Мэтт Дэй, упор на средний формат (англ)
https://www.youtube.com/channel/UCJQcBYfgescGRJUzU6IMCMw — Кайл МакДоугалл, экстремальные тесты пленки и не очень экстремальные обзоры техники (англ)
Архив:
Тред #1 http://arhivach.ng/thread/39799/
Тред #2 http://arhivach.ng/thread/44499/
Тред #3 http://arhivach.ng/thread/58188/
Тред #4 http://arhivach.ng/thread/69985/
Тред #5 http://arhivach.ng/thread/73510/
Тред #6 http://arhivach.ng/thread/83856/
Тред #7 http://arhivach.ng/thread/98381/
Тред #8 http://arhivach.ng/thread/102985/
Тред #9 http://arhivach.ng/thread/115937/
Тред #10 http://arhivach.ng/thread/122337/
Тред #11 http://arhivach.ng/thread/125057/
Тред #12 http://arhivach.ng/thread/139078/
Тред #13 http://arhivach.ng/thread/150550/
Тред #14 http://arhivach.ng/thread/156514/
Тред #15 http://arhivach.ng/thread/165777/
Тред #16 http://arhivach.ng/thread/171187/
Тред #17 http://arhivach.ng/thread/176445/
Тред #18 http://arhivach.ng/thread/179760/
Тред #19 https://arhivach.ng/thread/182273/
Тред #20 https://arhivach.ng/thread/189281/
Тред #21 https://arhivach.ng/thread/195243/
Тред #22 https://arhivach.ng/thread/210997/
Тред #23 https://arhivach.ng/thread/218192/
Тред #24 https://arhivach.ng/thread/228847/
Тред #25 https://arhivach.ng/thread/231979/
Тред #26 https://arhivach.ng/thread/236411/
Тред #27 https://arhivach.ng/thread/245630/
Тред #28 https://arhivach.ng/thread/252736/
Тред #29 https://arhivach.ng/thread/257285/
Тред #30 https://arhivach.ng/thread/269392/
Тред #31 https://arhivach.ng/thread/276953/
Тред #32 https://arhivach.ng/thread/282229/
Тред #33 https://arhivach.ng/thread/289401/
Тред #34 https://arhivach.ng/thread/294887/
Тред #35 https://arhivach.ng/thread/301079/
Тред #36 https://arhivach.ng/thread/301106/
Тред #37 https://arhivach.ng/thread/316448/
Тред #38 https://arhivach.ng/thread/331257/
Тред #39 https://arhivach.ng/thread/337887/
Тред #40 https://arhivach.ng/thread/348207/
Тред #41 https://arhivach.ng/thread/348212/
Тред #42 https://arhivach.ng/thread/364220/
Тред #43 https://arhivach.ng/thread/372132/
Тред #44 / https://arhivach.ng/thread/380949/
Тред #45 / https://arhivach.ng/thread/389625/
Тред #46 / https://arhivach.ng/thread/411166/
Тред #47 / https://arhivach.ng/thread/411170/
Тред #48 / https://arhivach.ng/thread/435761/
Тред #49 / https://arhivach.ng/thread/435762/
Тред #50 / https://arhivach.ng/thread/435763/
Тред #51 / https://arhivach.ng/thread/440596/
Тред #52 / https://arhivach.ng/thread/448293/