Со временем я пришел к убеждению, что первородный грех заключался в половом акте между Адамом и Евой. Запретным плодом являлось лоно Евы, соблазнившей Адама. В контексте земной жизни, проклятие "И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту" обозначает потерю мужской и женской девственности, соотвественно. Допуская подобное толкование и наказание за грех, все не-девственники и не-девственницы обречены на перерождение в этом мире. Таким образом, время и место перерождения определяет карма человека. Одним из тяжелейших грехов является создание нового человека, т.е. зачатие и рождение ребенка, уподобление Создателю. Каким образом определяется участь души согрешившего, но не породившего ребенка при земной жизни? Является ли ребенок, на фундаментальном уровне, искупителем грехов всего своего колена, не повторяется ли Евангелие в жизни каждого человека - непорочность, рождение непорочного ребенка, чья смерть до потери невинности искупает грехи всего рода?
>первородный грех заключался в половом акте между Адамом и Евой
Фрейд, что ты тут делаешь, ты давно помер?
Слишком натянутая трактовка.
В принципе, довольно смело. Многие считают что зачатие это самый страшный грех, ибо соблазн очень силен, и человек, не способный преодолеть его, делает своего ребенка грешным с рождения. Иисус родился без первородного греха, поскольку был зачат непорочно. Возможно, я не прав, буду рад услышать критику.
Черным по белому же
>запретный плод с Древа Познания
Или я неправ? А вообще мне нравится как трактуют книгу бытия жидокаббалисты
>запретный плод с Древа Познания
Или я неправ? А вообще мне нравится как трактуют книгу бытия жидокаббалисты
Будут аргументы, будет и критика. А догадки плодить может кто угодно и сколько угодно и нет никакой нужды все их комментировать.
Первое по ходу библейского повествования повеление Бога к людям:
"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
(Быт. 1:28)
Если говоришь "многие считают", подавляющая ты личность, то потрудись указать из этого множества самых видных представителей с которыми в вопросах христианского вероучения имеет смысл считаться.
>С Древа Познания Добра и Зла
> И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. (Бытие, 9:1)
> Иисус был зачат и рождён от людей
> зачатие это самый страшный грех
Ясно. Понятно.
это какой то гностицизм получается. сразу видно, один хрен все эти секты с дуализмом бога и материи, и иже следующими последствиями от такого мировосприятия. алсо, суть прерогатива авраамизма всё это.
а первородный грех в контексте библии, всё же, искушение и нарушение завета бога.
но если плясать по твоему, то да, складно получается, как выше уже сказал.
бог вообще сам себе противоречит. в одном месте требует убивать, в другом- прощать всё. чё сказать то хотели?
Мне так тоже, почему - то казалось. Причем с детства, с тех пор как узнал, откуда дети берутся. Потом подрос, почитал книжек и понял, почему. Структурно миф о яблоке с древа ПОЗНАНИЯ, которое ДАЛА Ева Адаму полностью яаляется метафорой полового акта. Ну и то, что они потом устыдились наготы своей - причем бы тут нагота к яблоку? А вот при чем: по Фрейду продолговатый объект символизирует мужское начало, а круглый (например, яблоко) - женское. Вот и получается, что Адам познал женское начало Евы и они устыдились наготы своей.
>по Фрейду
Значит я праведник и Иисус болеет за меня на небесах? А дрочить хоть можно?
> в одном месте требует убивать
Бог дал 10 заповедей, одна из которых "Не убий", что как бы намекает на то что говорил убивать вовсе не Бог.
>в другом- прощать всё.
Будто что-то плохое, весьма полезная и профитная практика.
Смотря на что.
>Бог дал 10 заповедей, одна из которых "Не убий", что как бы намекает на то что говорил убивать вовсе не Бог.
>бог вообще сам себе противоречит. в одном месте требует убивать, в другом- прощать всё.
На русском языке требует и запрещает? Может посмотрите значение слова в оригинале? Даже РПЦшные попы смысл заповеди знают http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=602706.0 хоть слово и не приводят
> в одном месте требует убивать, в другом- прощать всё. чё сказать то хотели?
Например : не будь невежественным дураком, антоша.
>первородный грех заключался в половом акте между Адамом и Евой
>Со временем я пришел к убеждению
Это не убеждение, а невроз.
>В контексте земной жизни, проклятие... обозначает потерю мужской и женской девственности, соотвественно
Да-да. Ты зациклен на футфетише?
Остальное даже лень комментировать.
>Многие считают что зачатие это самый страшный грех
Многие считают, что и срать и ссать и пердеть и рыгать и в носу ковыряться -грех. Это неврозы из детства - тупые родители вместо того чтоб по-человечески объяснить, мол "Малой, пожалуйста не перди за столом - запах неприятный и у меня аппетит пропадает" начинают выдумывать всякую херь - кто во что горазд. А потом дети вырастают начинают отравлять жизнь окружающим.
Вот ОПа, похоже мамка в детстве уловляла и выслеживала по части рукоблудия и секса. Может быть даже заставляла спать с руками на одеяле и дверь в ванную запрещала закрывать на задвижку, а если у анона запор и он десять минут сидит на толчке -она скреблась в дверь и спрашивала "Анончик, ты впорядке? Ты что там делаешь?".
Или наоборот - мамка настолько одолела своими либеральными взглядами на секс - есть и такие "Чего стесняться- это же естественно! Ха, ну увидел как я с вибратором развлеаюсь - что такого - все свои." и ОП впал в крайность. Кароч, травмирован ОП каким то образом.
И таки поддержу его по части деторождения -ему не стоит зачинать детей и вообще жениться - и себе жизнь поломает и жене и детям. Ну или стоит сходить к психотерапевту(врачу-психиатру, а не к психологу) и разобраться ос своими тараканами.
>Одним из тяжелейших грехов является создание нового человека,
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)
плодитесь и размножайтесь было сказано ДО того как Адам съел плод от дерева.
>На русском языке требует и запрещает?
>На русском языке
Редко такого встретишь, кто зрит в корень. все почему-то пребывают в святой уверенности, что Моисей говорил и писал на руском обр. XIX века, Иисус проповедовал, а евангелисты записывали оять же на русском. Да и Адам тоже был русским.
>Бог дал 10 заповедей,
А кто дал вот эти две заповеди:
36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Св. Евангелие от Матфея 22:37-40)
И десять заповедей:
1. И изрек Бог все слова сии, говоря:
2. [1]Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3. да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4. [2]Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7. [3]Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8. [4]Помни день субботний, чтобы святить его;
9. шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10. а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11. ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12.[5] Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13.[6] Не убивай.
14.[7] Не прелюбодействуй.
15.[8]Не кради.
16.[9] Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17.[10] Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
(Книга Исход 20:1-17)
Где тут те самые две главные заповеди?
>Бог дал 10 заповедей
И чуть не забыл - где в этих запрет на кровосмешение, скотоложество, мужеложество?
>Где тут те самые две главные заповеди?
Смотри Левит 19 главу
"Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш]."
И Второзаконие, глава 6
"и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими."
>Смотри
а анон написал
>Бог дал 10 заповедей.
> Левит 19 главу Второзаконие, глава 6
Это я знаю. То есть Бог дал не 10 заповедей, а гораздо больше.
>То есть Бог дал не 10 заповедей, а гораздо больше.
Нет, Бог дал именно 10 заповедей, которые лежат в основе всего остального. А всё остальное это уже жидки сами для себя навыдумывали и приписали Богу. Кстати, напоминаю, что у жидов был культ не Бога, а демона Яхве, которому они поклонялисмь как богу (идолопоклонство), а также приписывали этому Яхве высказывания о том что надо резать всех соседей и захватывать их земли, хотя очевидно что это было выгодно одним жидовским правителям и жречеству, а никак не Богу. Надо отделять жидокульт и еврейские сказки от настоящей религии.
>Со временем я пришел к убеждению, что первородный грех заключался в половом акте между Адамом и Евой.
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь...", Быт. 1:27-28.
Ты проиграл. Тред /off.
У нацика бомбануло. Не лезь сюда с антисемитизмом своим.
>у жидов был культ не Бога, а демона Яхве
А да этава ани пакланялись деману воалу и преносили иму крававыи жэртвы, да?
Он бы проиграл, если бы Библия не была внутренне противоречивой книгой.
А идейка-то не нова:
>В «Церкви объединения» Муна под грехопадением понимается соитие прародителей — Адама и Евы — после незаконной половой связи Евы с Люцифером.
>Moon's special interpretation of the Fall is that, before Adam and Eve had matured sufficiently to be blessed in marriage, the Archangel Lucifer, jealous of God's love for Adam, developed a relationship with Eve that culminated in an illicit (spiritual) sexual relationship. Eve then tempted Adam to have a (physical) sexual relationship with her. The consequences were that the family arising from this union, instead of being God-centered, was Lucifer-centered, and that "Fallen Nature" (a Unification concept with some similarities to that of original sin) has been passed down from generation to generation. Thus not merely disobedience but the misuse of love, the most powerful of all forces, was and has continued to be responsible for the evil to be found throughout the world.
Источник: Eileen Barker Unification Church // Encyclopedia of Religion and Society. / ed. William H. Swatos, Jr. (Association for the Sociology of Religion/ Religious Research Association). — Walnut Creek, London, New Delhi: AltaMira Press, 1998. — 604 p.
>В «Церкви объединения» Муна под грехопадением понимается соитие прародителей — Адама и Евы — после незаконной половой связи Евы с Люцифером.
>Moon's special interpretation of the Fall is that, before Adam and Eve had matured sufficiently to be blessed in marriage, the Archangel Lucifer, jealous of God's love for Adam, developed a relationship with Eve that culminated in an illicit (spiritual) sexual relationship. Eve then tempted Adam to have a (physical) sexual relationship with her. The consequences were that the family arising from this union, instead of being God-centered, was Lucifer-centered, and that "Fallen Nature" (a Unification concept with some similarities to that of original sin) has been passed down from generation to generation. Thus not merely disobedience but the misuse of love, the most powerful of all forces, was and has continued to be responsible for the evil to be found throughout the world.
Источник: Eileen Barker Unification Church // Encyclopedia of Religion and Society. / ed. William H. Swatos, Jr. (Association for the Sociology of Religion/ Religious Research Association). — Walnut Creek, London, New Delhi: AltaMira Press, 1998. — 604 p.
Жидок, плиз, всем и так очевидно, что твой культ Яхве не имеет никакого отношения к Богу, Иисус пытался это исправить, но вы его к кресту приколотили, за что и обрекли себя на дальнейшие унижения (распад жидоцарства, разрушение храма Соломона, еврейские погромы средневековья, вторая мировая война и кто знает что ещё вас ждёт, лол.)
Это чудовищно. Отсылками к этому наполнены произведения искусства испокон веков. Уловка так стара, люди из поколения в поколение попадаются в ее сети, сложно поверить, что это и есть первородный грех. The end. А ведь я был близок и нутром чувствовал, где идеал, что такое бесполость ангелов на самом деле, почему падший ангел называется падшим.
Один раз я как-то пояснил диванному специолизду, у него до сих пор бомбит.)
>Один раз я как-то слился без пруфов и, адски треща и сверкая пуканом, трусливо сбежал из треда, у меня до сих пор бомбит :((
Поправил, не благодари.
>Нет, Бог дал именно 10 заповедей, которые лежат в основе всего остального.
Та ты шо?!
А Иисус как сказал?
37. Он же сказал ему: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумом твоим»:
38. это — большая и первая заповедь.
39. Вторая подобна ей: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя».
40. На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки.
(Св. Евангелие от Матфея 22:37-40)
Еще раз:
На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки.:
- «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумом твоим»:
это — большая и первая заповедь.
- Вторая подобна ей: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя».
А эти главнейшие не входят в число 10-ти, как уже цитировал анон выше:
>Смотри Левит 19 главу
>"Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш]."
>И Второзаконие, глава 6
>"и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими."
Так кому верить: тебе, говорящему "10 заповедей, которые лежат в основе всего остального. " или Христу, который сказал, что на двух заповедях держатся все остальные заповеди?
>А всё остальное это уже жидки сами для себя навыдумывали
От жЫдов ты узнал про 10 заповедей, от жЫдов ты узнал про Бога и при этом жЫды же понавыдумывали и приписали.
А ты уверен что они и 10-ть заповедей не выдумали и не извратили?
>сли бы Библия не была внутренне противоречивой книгой.
Пишет так будто Библия = пересказ Библии по Таксилю.
>Иисус пытался это исправить,
>так пишешь, будто что-то смыслишь в учении Христа.
>но вы его к кресту приколотили,
Кто приколотил?
На вот пообщайся -там таких как ты антисемитов много - может дурзей найдешь http://www.evangelie.ru/forum/t142461.html
Вот, кстати, я тебе дружка нарисовал:
То, что Пилат судил многих людей и действительно наверняка приговорил к смерти сотни людей, говорит о том, что у Пилата работа такая, судить.
Но, точно так же можно с уверенность сказать, что Пилат оправдал сотни людей. И Иисуса оправдал Пилат.
Точно так же любой судья делает то, что судит, приговаривает или оправдывает.
И если кто-то подставил невиновного человека, сфабриковал на него дела, а затем шантажом и угрозами запугал судью, добился того, чтобы этого невинного человека казнили.
Значит ли это, что виновником убийства является не тот, кто подставил, сфабриковал дело и шантажом и угрозами запугал судью; а виновник сам судья, только на том основании, что судья приговорил сотни людей, при этом и оправдал сотни людей???
Как вообще могла профессиональная деятельность Пилата послужить поводом к обвинению в убийстве Иисуса?
"Образоваааный, антисемит"
>почему падший ангел называется падшим.
Почему? И кем называется? На каком основании называется?
А в макаронный монстер это реинкарнация святого Макария?
>жидок
>отрицает факт того, что его народ убил мессию
>отрёкся от Бога
>и ударился в идолопоклонство
>везде видит антисемитизм
У тебя совсем ХОЛОКОСТ, пархатый, прими уже, наконец, факт того, что твой народ это демонопоклонники, пошедшие против воли Бога.
Очевидно же, что как раз ты тут демонопоклонник, пришедший оскорблять Бога. Вполне возможно, что ты иудей или просто атеист еврейский национальности.
simpatik are you in this thread?
>первородный грех заключался в половом акте между Адамом и Евой
>Одним из тяжелейших грехов является создание нового человека, т.е. зачатие и рождение ребенка, уподобление Создателю.
Кстати, таксиль изменил только форму изложения, суть отсталась прежней
Напоминаю неграмотным, что слово "бог" по правилам русского языка пишется с маленькой буквы
>учит правилам русского языка
>пишет фамилию писателя худ.литературы с маленькой буквы
Вся суть местных школолоатеистов.
Ну так что, ребят? Внутренние разборки не интересны, интересно мнение тех, кто внимательно изучал религиозные книги, мифы и сказания разных времен и народов, произведения искусства, каббалу и т.д., выделяя общие моменты, о которых люди старались рассказать каждому последующему поколению через произведения искусства (в т.ч. религиозные книги). Я более чем уверен, что лишение "чистоты", "невинности" - огромнейший косяк в жизни. Вполне возможно, люди бы лишали себя жизни, если бы осознавали, что натворили. Означает ли потеря невинности 100% перерождение и невозможность покинуть этот мир навсегда, прожив жизнь в данном воплощении? Вы грызетесь из-за деталей, каждый смотрит из своего угла и не удосуживается провести параллели между различными учениями.
>Означает ли потеря невинности 100% перерождение и невозможность покинуть этот мир навсегда, прожив жизнь в данном воплощении?
Что подразумеваешь под невинностью? Целку? Или внутренее состояние? Ты сначала термины уточни, а потом спрашивай.
Кто такой "худ. литературы"? Может "хуй. литературы"?
>Кстати, таксиль изменил только форму изложения, суть отсталась прежней
Таксиль - это тот еблан, который рассказывал, какая хуйня легенда про пророка Елисея, потому что медведей, дескать, в Палестине не водилось? Помню такого, сказочный долбоеб.
>Напоминаю неграмотным, что слово "бог" по правилам русского языка пишется с маленькой буквы
Напоминаю неграмотным, что если чего-то не знаешь, то лучше не пиздеть, а засунуть язык себе в жопу и не выебываться. БЫСТРА БЛЯДЬ пшел из треда нахуй читать справочную литературу, как прочитаешь, можешь зайти рассказать нам, каким долбоебом ты был и как ты больше не будешь.
это не его фраза.
> Может "хуй. литературы"?
Таксиль? Точно.
>Таксиль - это тот еблан, который рассказывал, какая хуйня легенда про пророка Елисея, потому что медведей, дескать, в Палестине не водилось?
Та это же первый школоатеист, только без двача.
А поведение просто эталонное, как на картинке:
"Медведи в Палестине?! Лол. Что еще расскажешь? Если я не слышал ничего про медведей в Палестине - то их там нет и не было! Точка!"
quaero eto ti?
Иудеи служат племенному языческому богу из семитского пантеона.
Мусульмане служат родовому магаметянскому языческому богу внутриарабского пантеона, который под видоизмененными именами присутствует в общесемитском пантеоне.
Обоим этим языческим богам под другими именами иудеи служили еще в пустыне, как одному богу.
http://www.evangelie.ru/forum/t143115.html#post5240312
В первую очередь, физическую невинность, "чистоту". Есть четкий биологический механизм потери невинности у лиц как женского, так и мужского пола. Сам ритуал, его насильственная природа отлично показаны в "Мечтателях" Бертолуччи. Меня интересует, каково наказание за осквернение сосуда, и в чем заключается символизм, что происходит на духовном уровне. Один человек "забирает" у другого невинность. Ритуал связан с обменом жидкостей из двух "сосудов", скрепляется кровью в случае лишения невинности женщины мужчиной. Не зря же в ковчег были взяты пары "чистых" животных, в жертву приносились "чистые" особи, ягнята, младенцы и т.д. "Кровь девственницы", "слеза девственницы" и т.д. В то же время, про мужскую девственность мало где что написано. Разве что в современном популярном искусстве, ассоциируемом с массонами или похожими тайными сообществами, скрыто поощряется отсутствие пенетрации между мужчиной и женщиной, упоминается только оральный секс. Отношение к теме имеет и "святость" Девы Марии, Иисуса из Назарета и их "вознесение".
На сколько я понял, в заветах разделяется "Бог" и "Господь Бог". Семитский "бог" это "бог" Земли, физического плана бытия. Отсюда жертвы, обращенные к Земле - кровь проливается на землю, плоть закапывается в землю, в противоположность жертвам сожжения, которые уничтожают "жизнь" в физическом мире.
Тут надо понимать, что само по себе лишение невинности это не что-то плохое, если происходит с определённым человеком, при определённых условиях и ради определённой цели. Но беспорядочные половые связи или стремление поскорее потерять невинность с какой-нибудь проституткой шлюхи, кстати, относятся к рангу неприкасаемых, на которых даже смотреть-то зашквар, не то что ебать могут обернуться для человека огромным ворохом проблем в его жизни. Восточная традиция поясняет это так: во время соития происходят некоторые процессы на всех группах тел человека, начиная от физического и заканчивая причинным, в результате этого кун и тян, после того как вступили в половую связь, получают общие отпечатки на тонких телах, которые могут привести к неприятным последствиям. Т.е. выебав шлюху, например, ты можешь серьёзно осложнить свою карму, а вот выебав целомудренную няшу по взаимной любви, ты можешь наоборот, извлечь профиты. Кстати, подобные отпечатки от половой связи остаются на людях до самой смерти, поэтому просветлённый или обладающий сиддхами может спокойно увидеть сколько у тян было кунов, сколько у куна тянок и даже подробности, лол.
Собственно, из-за всего вышеперечисленного раньше и было принято вступать в отношения лишь с девственницей, а шлюх гнали и насмехались над ними.
Спасибо за развернутый ответ. Значит не всё так плохо.
>сажа
>лучше не пиздеть, а засунуть язык себе в жопу и не выебываться. БЫСТРА БЛЯДЬ
Ого как пригорело у верунца!
Половой акт в согласии с законом Бога есть ничто плохое в христианстве и иудаизме. Целая суть рассказа заключается в плоде познания. Это метафора развития человеческого рода. Человек, начиная мыслить, выходит из мира животных, стремлится к чистой форме какой есть Бог, ну он платит высокую цену. Он никогда уже не будет жить беззаботно и инстиктивно как животное. Он начинает воспринимать страшные эмоции, свойственные людям - стыд, предчувствие наказания.
>спизданул хуйню
>говоришь ему, что он еблан и спизданул хуйню
>пишет, что у тебя пригорело
>Половой акт в согласии с законом Бога есть ничто плохое в христианстве и иудаизме.
>ничто
Школьник, плиз. Ты сначала грамматику изучи, а уж потом лезь высказывать свое мнение о глобальных вопросах.
>Не зря же в ковчег были взяты пары "чистых" животных,
> "чистых" животных
Значение знаешь? Чистые это по классификации Торы, то есть с раздвоенными копытами и жующие жвачку, и птицы, которые не едят мертвечину и вообще не питаются животной пищей.
Ты скажешь "Какая Тора у Ноя? какая классификация у Ноя?!", а я отвечу: а кто описал Потоп? Потоп описал Моисей, которому Бог и вручил Тору в которой и содержится классификация животных.
И термин "чистые животные" применительно к Ковчегу Ноя это всего лишь обобщение, чтоб не расписывать "Взял Ной по семь пар овец, коз, коров, кур, голубей, индюков".
И чистота/нечистота в Торе рассматривается в контексте жертвоприношения: чистые животные пригодны для жертвприношения, нечистых же приносить в жертву нельзя.
Прикосновение к мертвому чистому животному(при разделке) не делает человека нечистым, не запрещает ему находиться в Храме, а прикосновение к мертвому нечистому - делает его нечистым и ему запрещен вход в Храм пока он не очистится(до вечера, то есть до наступления следующего дня).
>Отношение к теме имеет и "святость" Девы Марии, Иисуса из Назарета и их "вознесение".
Кто такая дева Мрия? Изида?
Мама Иисуса умерла недевственницей - после Иисуса она родила еще много детей:
19. И пришли к Нему Матерь и братья Его, и не могли подойти к Нему по причине народа.
20. И дали знать Ему: Матерь и братья Твои стоят вне, желая видеть Тебя.
(Св. Евангелие от Луки 8:19-20)
55. не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56. и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?
(Св. Евангелие от Матфея 13:55,56)
3. Тогда братья Его сказали Ему: выйди отсюда и пойди в Иудею, чтобы и ученики Твои видели дела, которые Ты делаешь.
4. Ибо никто не делает чего-либо втайне, и ищет сам быть известным. Если Ты творишь такие дела, то яви Себя миру.
5. Ибо и братья Его не веровали в Него.
6. На это Иисус сказал им: Мое время еще не настало, а для вас всегда время.
7. Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.
8. Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось.
9. Сие сказав им, остался в Галилее.
10. Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно.
(Св. Евангелие от Иоанна 7:3-10)
Ну и чтоб не сказал "Да это сводные его братья по Иосифу":
24. Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25. и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Св. Евангелие от Матфея 1:24,25)
или у Кассиана:
24. Пробудившись от сна, Иосиф поступил, как повелел ему ангел Господень, и принял жену свою.
25. И не знал Ее, доколе не родила Она Сына, и он нарек имя Ему: Иисус.
(Св. Евангелие от Матфея 1:24,25)
Выражение "не знал Ее, доколе не родила" показывает временные рамки до каких пор Иосиф не знал Марию - до тех пор пока не родила Иисуса.
> заветах разделяется "Бог" и "Господь Бог"
Даже слов таких там нет.Моисей не знал русского
Подводчик, классно пишет дядька Ицхак? Мне тоже нравится.
>братья Его
Ну конечно, ведь в еврейских Писаниях братьями называются исключительно родные братья, лол.
>Выражение "не знал Ее, доколе не родила" показывает временные рамки до каких пор Иосиф не знал Марию - до тех пор пока не родила Иисуса.
А выражение "Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28, 20) показывает временные рамки, до каких пор Иисус будет с нами - до скончания века, а потом уже не будет.
>Ну конечно, ведь в еврейских Писаниях братьями называются исключительно родные братья, лол.
А причем тут еврейские писания? Речь про греческие - вот и покажи где в греческих Писаниях братом называли бы дядю или кузена.
>А выражение "Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28, 20)
Прям так по русски и сказал - "века"? Или сказал по-еврейски, и это перевели на греческий слвом "айнос", которое:
165, αἰών
1. век (жизнь человека, поколение), эпоха, эра;
2. вечность, неопределенно долгий период времени;
3. мир, вселенная; 4. мирская система, обычай (этого мира), сей век; син.2889 (κόσμος); LXX: 05769 (עוֹלָם).
Но ты то точно занешь, что Иисус говорил не об "олам" - вености, а об "веке" - 100 лет или же об веке- человеческой жизни.
Так сказать то что хотел?
>А причем тут еврейские писания?
Ну может быть потому что Евангелия лежат в традиции еврейских Писаний (хоть и написаны не по-еврейски)?
>Или сказал по-еврейски, и это перевели...
Но ты же понимаешь, что эти реконструкции не нужны? Нужно исходить из того, что у нас имеется - греческого текста.
>покажи где в греческих Писаниях братом называли бы дядю или кузена
Bitch please! Открывай Лиддел-Скотта и наслаждайся:
2. kinsman, ib. Ge.13 8, al.; tribesman, EX.2.11, al.
3. colleague, associate, PTeb.1.12,IG12(9).906.19 (Chalcis); member of a college, ib.14.956.
4. term of address. used by kings, OGI138.3 (Philae), J.AJ13.2.2, etc.; generally, LxxJu.7.30; esp. in letters, PPar.48 (ii B.C.), etc.:—as a term of affection, applicable by wife to husband, Lxx To.10.12, PLond.1.42.1 (ii B.C.), etc.
5. brother (as a fellow Christian), Ev.Matt.12.50, Act.Ap.9.30, al.; of other religious communities, e.g. Serapeum, PPar.42.1 (ii B.C.) cf. PTaur.1.1.20.
Извините, русский не мой родной язык. У тебя есть какой-то аргумент кроме "ты школьник"??
Почитал бы Докинза - такой хуйни бы не спрашивал
>Почитал бы Докинза
Зачем мне читать его художественную литературу?
А твое мнение можно услышать?
Автор, читай внимательнее...14 текст "и сказал _змею_ ":....и вражду положу между семенем твоим и семенем ее" и т.д
то есть вражда между семенем жены (церковь и верные дети Божьи часто сравнивается с женой или невестой) и семенем змея (сыны лукавого), поэтому тут идет указание на Христа(в Его роду все были праведниками), который родился намного позже, но т.к. был потомком Евы, то получается был ее семенем. Таким образом и выходит, что Иисус сильнее дьявола и поражает его в голову, а тот просто жалит в пяту. Да и смерть Христа до потери невинности искупает грехи всего рода. (Т.е. план спасения, по которому Иисус должен был умереть за нас был придуман ещё до того как Ева согрешила...)
Дружище, Иисус объяснил все 10 заповедей в 2 предложениях...Т.е. "Возлюби Господа Бога твоего...", а как возлюбить? См. первые 4 заповеди, далее "возлюби ближнего", а как возлюбить? См. остальные шесть, т.е. он хотел сказать, что все заповеди равны.
>Ну может быть потому что Евангелия лежат в традиции еврейских Писаний
Ты эт, с терминами разберись, да. Чтоб тебя понимали.
Еврейские писания это общепризнанный термин и это синоним Танаха или "ветхого завета" или ветхозаветных книг.
> Нужно исходить из того, что у нас имеется - греческого текста.
Ок.
Вот и докажи, что в данном случае "айон" употреблено в смысле "век -срок жизни человека, или 100 лет", а не в смысле "вечность" и слова Иисуса надо понимать как "Я с вами до скончания вечности" - то есть навсегда, потому что вечность не кончается.
>Открывай Лиддел-Скотта и наслаждайся:
на вопрос:
>покажи где в греческих Писаниях братом называли бы дядю или кузена
Ты какой-то дугодум. Цитату из Писаний давай, а не из словаря.
>У тебя есть какой-то аргумент кроме "ты школьник"??
Ок. Прочти Библию и процитируй те места, на основании которых ты пришел к выводу, что:
>Половой акт в согласии с законом Бога есть нЕчто плохое в христианстве и иудаизме.
>то есть вражда между семенем жены (церковь и верные дети Божьи часто сравнивается с женой или невестой)
Причем тут церковь? Какая церковь за 4 тыс. лет до Христа?
>тут идет указание на Христа(в Его роду все были праведниками)
Ну ты эт необдуманно пишешь.
Читаем:
1. Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
7. Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу…
(Св. Евангелие от Матфея 1:1,7)
и
1. Когда царство Ровоама утвердилось, и он сделался силен, тогда он оставил закон Господень, и весь Израиль с ним.
14. И делал он зло, потому что не расположил сердца своего к тому, чтобы взыскать Господа.
(Вторая книга Паралипоменон 12:1,14)
Как минимум один неправедник есть. А ведь после Ровоама были еще цари, о которых сказано:
5. Тридцати двух лет был Иорам, когда воцарился, и восемь лет царствовал в Иерусалиме;
6. и ходил он путем царей Израильских, как поступал дом Ахавов, потому что дочь Ахава была женою его, — и делал он неугодное в очах Господних.
(Вторая книга Паралипоменон 21:5,6)
>Иисус объяснил все 10 заповедей в 2 предложениях
То есть
> "Возлюби Господа Бога твоего..
>"возлюби ближнего",
это не заповеди Торы(Втор. 6:5 и Лев. 19:18), а просто предложения?
>См. остальные шесть,
Не вижу среди них заповедей запрещающех мужеложство, скотоложство, инцест.
Кароч, чтоб не тянуть, объясню своюточку зрения:
Иисус сказал, что в Торе две главных заповеди Возлюби Бога и возлюби ближнего, а остальные 611 расписывают по пунктам как нужно проявлять любовь к Богу и любовь к ближнему. И даны эти заповеди чтобы всякие лукавые не прикрывали свои грязные делишки словами "Ну я жи любя".
я о тех заповедях, которые в исходе 20 гл (первые 4 - любовь к Богу, а остальные шесть - любовь к людям).....А повеления относительно скотоложства, инцеста и пр. - это нравственный закон, что-то вроде дополнения к заповедям
извини, значит писание я знаю хуже тебя...но что в этом тексте Господь обращается к змею и имеет ввиду Христа - это как говорится "инфа сотка". Никто кроме Бога не способен одолеть сатану
Разве из Бытия (которое начинается с краткого изложения того, как Создатель в семь отдельных этапов творил этот мир) не очевидно, что первый грех — это ... По-современному я бы сказал категорическое мышление, то есть то самое различение добра и зла, чёрного и белого, бога и сатаны, своих и чужих, ...
Психологи вот тоже пришли, что именно подросткам и свойственно такое мышление, разделение всего на "правое" и "левое" без промежутков между ними.
А Адаму и Еве на тот момент как раз было лет 12-14, если "перевести" на нынешние темпы развития. Из беззаботных и счастливых детей (которыми они бы остались вечно, если бы выбрали "дерево жизни") они превратились в тех, кто стал стеснять себя (бояться наготы, то есть своего же тела) и вот такое вот.
> Адаму и Еве на тот момент как раз было лет 12-14
Где такое вычитал? В Библии точно такого нет.
Нигде не "вычитывал". Ты до конца читаешь? Я предвидел этот вопрос, потому и написал:
>если "перевести" на нынешние темпы развития
Суть тут не в "конкретных цифрах", не в биологических летах с начала постнатального периода.
>какой-то дугодум
>Цитату из Писаний давай
>kinsman, ib. Ge.13 8, al.; tribesman, EX.2.11, al.
>brother (as a fellow Christian), Ev.Matt.12.50, Act.Ap.9.30
>какой-то дугодум
Не, ну ты точно тугодум, пишешь ему:
> покажи где в греческих Писаниях братом называли бы дядю или кузена.
ссылается на:
>Ge.13 8, Бытие
>EX.2.11, Исход
И две ссылки из греческих -невпопад: Мат 12:50 и Деян. 9:30
47. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49. И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50. ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Св. Евангелие от Матфея 12:47-50)
Так кто стоял за дверьми? О каких братьях говорили слушатели?
> как Создатель в семь отдельных этапов творил этот мир)
В шесть дней ты хотел сказать?
И был вечер, и было утро: день один.
(Книга Бытие 1:5)
И был вечер, и было утро: день второй.
(Книга Бытие 1:8)
И был вечер, и было утро: день третий.
(Книга Бытие 1:13)
И был вечер, и было утро: день четвертый.
(Книга Бытие 1:19)
И был вечер, и было утро: день пятый.
(Книга Бытие 1:23)
И был вечер, и было утро: день шестой.
(Книга Бытие 1:31)
>не очевидно, что первый грех — это ...
Нарушение заповеди:
16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:16,17)
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей…
(Книга Бытие 3:17)
>А Адаму и Еве на тот момент как раз было лет 12-14
А не 32 или 56?
>если "перевести" на нынешние темпы развития.
Формулу для перевода дашь?
>я о тех заповедях
Но ты не Иисус.
>А повеления относительно скотоложства, инцеста и пр. - это нравственный закон,
А повеление "не убивать" это какой закон? Безнравственный?
>что-то вроде дополнения к заповедям
Точно дополнения?
А ведь напсиано:
4. Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш.
5. Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
(Книга Левит 18:4,5)
и перечисление законов и заповедей:
6. Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.
(Книга Левит 18:6)
....
21. Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
22. Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
23. И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить семя и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
(Книга Левит 18:21-23)
И снова :
26. А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами…
(Книга Левит 18:26)
>Господь обращается к змею
>кроме Бога не способен одолеть сатану
Пишешь про змея и сатану какую-то вспомнил? Причем тут сатана?
>к змею и имеет ввиду Христа - это как говорится "инфа сотка".
Не факт. Самое простое и очевидное толкование - речь о взаимоотношении людей и змей : змеи кусают людей в пятку, люди давят им головы.
>В шесть дней ты хотел сказать?
Древним людям было неведомо понятие "этап", "cтадия" (да и более бытовые синонимы — "ступенька", например — тоже: лестниц-то ещё не придумали).
Потому и выразили этот образ как "день".
И не забывай про "нулевой день", про который в самом начале, когда создал саму планету ("небо и землю"), земля была пуста и дух летал над водой.
>от всякого дерева в саду ты будешь есть,
Тут я бы почитал то, как ты понимаешь образ "сада" и "деревьев" в нём. Ведь не буквально, не привязано к словам и мирским стереотипам же?
>покажи где в греческих Писаниях
>ссылается на: Ge.13 8, Бытие EX.2.11, Исход
>εἶπεν δὲ Αβραμ τῷ Λωτ μὴ ἔστω μάχη ἀνὰ μέσον ἐμοῦ καὶ σοῦ καὶ ἀνὰ μέσον τῶν ποιμένων μου καὶ ἀνὰ μέσον τῶν ποιμένων σου ὅτι ἄνθρωποι ἀδελφοὶ ἡμεῖς ἐσμεν (Gen 13:8)
>ἐγένετο δὲ ἐν ταῖς ἡμέραις ταῖς πολλαῖς ἐκείναις μέγας γενόμενος Μωυσῆς ἐξήλθεν πρὸς τοὺς ἀδελφοὺς αὐτοῦ τοὺς υἱοὺς Ισραηλ κατανοήσας δὲ τὸν πόνον αὐτῶν ὁρᾷ ἄνθρωπον Αἰγύπτιον τύπτοντά τινα Εβραῖον τῶν ἑαυτοῦ ἀδελφῶν τῶν υἱῶν Ισραηλ (Ex 2:11)
>точно тугодум
>две ссылки из греческих -невпопад: Мат 12:50 и Деян. 9:30
>ссылается на Мат. 12:47
>невпопад
>точно тугодум
>А повеление "не убивать" это какой закон? Безнравственный?
Ты тролль, что ли какой цепляешься к словам?Заповеди - это свод 10 законов, записанный на скрижалях. А остальное законы и повеления.
>Но ты не Иисус.
Да, я не Иисус, но Он говоря про заповеди имел ввиду заповеди со скрижалей, т.е. которые записаны в исх 20гл, и Втор. 5гл
>Пишешь про змея и сатану какую-то вспомнил? Причем тут сатана?
Сатана искушал Еву в образе змея. Поэтому "очевидное толкование" тут не уместно.
>(Gen 13:8)
А сейчас я процитирую русские писания:
8. И сказал Аврам Лоту: да не будет раздора между мною и тобою, и между пастухами моими и пастухами твоими, ибо мы родственники…
(Книга Бытие 13:8)
11. Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим сынам Израилевым и увидел тяжкие работы их; и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его.
(Книга Исход 2:11)
ты в самом деле считаешь, что переведя еврейские писания (ТАНАХ ака "Ветхий Завет" ака ветхозаветные книги) на греческий -они станут греческими писаниями (Новозаветные книги ака "Новый Завет").
ну значит Синодальный первод это русские писания.
Еще раз напоминиаю с чего начался разговор:
>А причем тут еврейские писания? Речь про греческие - вот и покажи где в греческих Писаниях братом называли бы дядю или кузена.
Для тугодумом:
>А причем тут еврейские писания? Речь про НОВОЗАВЕТНЫЕ КНИГИ - вот и покажи где в НОВОЗАВЕТНЫХ КНИГАХ братом называли бы ДЯДЮ ИЛИ КУЗЕНА.
Ты же намекаешь что "Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда" либо кузены Иисуса, либо сыновья Иосифа от другой женщины(покажи где в евангелиях сказно что у Иосифа была другая жена кроме Марии).
>цепляешься к словам?
А почему нет? Если человек несет октровенную глупость, вроде "Кремниевый наконечник копья", "Переменный кондиционер" - почему не поцепляться то?
>Заповеди - это свод 10 законов, записанный на скрижалях
А все что не записано на скрижалях -не заповеди?
>А остальное законы и повеления.
Иисусу это объясни, ведь он утверждал что ДВА главнейших ЗАКОНА И ПОСТАНОВЛЕНИЯ - это тоже заповеди. Цитату привести?
Цитирую, его спросили:
36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
(Св. Евангелие от Матфея 22:36)
А он, так как не был занком тобой и не знал, что Заповеди - это свод 10 законов, записанный на скрижалях. ответил:
40. на сих двух заповедях[Лев. 19:18 и Втор. 6:5] утверждается весь закон и пророки.
(Св. Евангелие от Матфея 22:40)
>но Он говоря про заповеди имел ввиду заповеди со скрижалей
А на крижалях записана заповедь из Левит 19:18, а Втор. 6:5?
Так кому верить: тебе или Христу?
>Сатана искушал Еву в образе змея.
Пруфанешь? Или в этом вопросе ты натолько же компетентен как и в вопросе заповедей?
Я, пожалуй, воздержусь от комментирования той хуйни, что ты несешь, говоря про "еврейские и греческие писания", и просто вернусь к началу разговора.
>Ну и чтоб не сказал "Да это сводные его братья по Иосифу"
Скажу. Вот тебе списочек мест, где словом "адельфос" названы в том числе и сводные братья: Матф. 1:2, Деян. 7:13 (Иуда, Иосиф и их братья); Марк. 6:17, Матф. 14:3; Лука 3:1, 19 (братья Ирода Антипы). Наслаждайся.
>покажи где в евангелиях сказно что у Иосифа была другая жена кроме Марии
Покажи, где в Евангелиях сказано, что у Иосифа не было другой жены, кроме Марии.
ты сам то понял, чего написал?
>Пруфанешь? Или в этом вопросе ты натолько же компетентен как и в вопросе заповедей?
Бытие 3 гл.
>А на крижалях записана заповедь из Левит 19:18, а Втор. 6:5?
Включи мозги, эти две цитаты, как и слова Иисуса указывают на смысл заповедей на скрижалях. Обобщают их.
Объясняю на пальцах: 1,2,3,4,5 - это цифры
А, Б, В, Г, Д - Буквы
Уже предвкушаю вопрос: "А a, b, c, d -не буквы? " -буквы!
Так и с заповедями:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 6и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8Помни день субботний, чтобы святить его; 9шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, 10а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; 11ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.(Исход 20:2-11) - Общая мысль:"люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими." (Втор. 6:5)
12Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13Не убивай.
14Не прелюбодействуй.
15Не кради.
16Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего. (Исход 20:12-17) Общая мысль: "возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Мф.22:39)
Дальше иди-ка и поспорь с батюшкой в церкви или со священником из синагоги. А лучше и сам становись батюшкой, а то больно умный
>докажи мне отстутсвие
>2014
Пинки Ртон, доказывают наличие, а не отсутствие - так что ты и доказывай что у Иосифа была жена кроме Марии.
> поспорь с батюшкой в церкви
А чего не с чукотским шаманом?
>со священником из синагоги.
Не зря я не стал отвечать на предыдущие твои реплики - священники у евреев в 21 веке.
Доказывают не наличие или отсутствие, а утверждение, школьник ты мой. Вот ты что-то написал, будь добр пруфы дать или пойти нахуй.
Че-т я запутался, кто тут кому отвечает, поэтому просто предложу всем сторонникам того, что у Иосифа была лишь одна жена - Мария, чем-нибудь пруфануть это антиресное утверждение. Тем, у кого это не получается, я могу лишь предложить съесть еще почитать еще этих википидорских сказок про крававыи жэртвапринашения воалу да выпить йаду.
>, поэтому просто предложу всем сторонникам того, что у Иосифа была лишь одна жена - Мария, чем-нибудь пруфануть
Пинки, передергивать надо в туалете, а не в треде.
Напоминаю с чего начался этот разговор:
>"святость" Девы Марии
Я уточнил:
>Кто такая дева Мрия? Изида?
>Мама Иисуса умерла недевственницей -
И начались фантазии на тему мифов про богиню-девственницу
>ведь в еврейских Писаниях братьями называются исключительно родные братья, лол.
Итак, кто утверждает, что Мария- мама Иисуса была девственицей - несите пруфы.
С меня доводы в пользу того что Мария - была нормальной еврейской женщиной, а не языческой полубогиней.
1) Иисус назван первенцем Марии. ПЕРВЕНЦЕМ, то есть предполагается что у нее были еще дети:
25. и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Св. Евангелие от Матфея 1:25)
2) В евангелии Матфея сказано, что не Иосиф не имел связи с Марией "пока не родила" - в синодальном этот момент смазан и затушеван, в других переводах он передан ясно:
25. И не знал Ее, доколе не родила Она Сына, и он нарек имя Ему: Иисус.
(Св. Евангелие от Матфея 1:25)(пер. еп. Кассиана)
25. но супружеской близости между ними не было до тех пор, пока она не родила Сына. Он назвал Его Иисусом.
(Св. Евангелие от Матфея 1:25)(Новый перевод)
25. Но он не прикасался к ней до тех пор, пока она не родила Сына. Он назвал Его Иисусом.
(Св. Евангелие от Матфея 1:25)(РБО - Радостная весть)
25. And knew her not till she had brought forth her firstborn son: and he called his name JESUS.
(Matthew 1:25)(KJV)
3) Мария назвала Иосифа отцом Иисуса:
48. И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
(Св. Евангелие от Луки 2:48)
4) В евангелиях упоминаются братья и сестры Иисуса:
55. не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56. и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?
(Св. Евангелие от Матфея 13:55,56)
Кстати, то что братья и сестры упоминаются в связи с именем Марии, а не Иосифа говорит о том что как раз Мария и была их матерью.
5) Павел назвал Иакова братом господним:
18. Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.
19. Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня.
(Послание к Галатам 1:18,19)
Тут брат - это термин родства, а не брат по вере.
Во-первых, Петр тоже брат Иисуса с этой точки зрения. Во-вторых, у Иисуса среди двенадцати апостолов было два Иакова: Зеведеев и Алфеев и оба они братья Иисуса по вере, то есть бессмысленно говорить о любом из них как "брат Господен" ведь они оба братья Господни по вере.
То есть Павел пишет об Иакове - кровном родственнике Иисуса. А у Матфея Иаков числится среди братьев Иисуса.
Я все сказал.
>Матфея сказано, что не Иосиф не имел
фикс
>Пинки, передергивать надо в туалете, а не в треде.
Т.е. пруфов нет? Я, признаться, надеялся, что ты для приличия хоть немного посопротивляешься перед очередным сливом.
>Итак, кто утверждает, что Мария- мама Иисуса была девственицей - несите пруфы.
Мат. 1:18–25, Лук. 1:26–35, стыдно не знать.
>Иисус назван первенцем Марии. ПЕРВЕНЦЕМ, то есть предполагается что у нее были еще дети
Nope. "Предполагается", что у нее до него не было детей, т.е. всего лишь еще один аргумент в пользу того, что она была девственницей как минимум до рождения Иисуса.
И еще насчет первенца (πρωτότοκος): "A Jewish tomb inscription from Tell el-Yehudieh (Leontopolis) of ca. 5 B.C. is considered the oldest documentation of πρωτότοκος used of human beings in the pass. sense: "In the labors of the birth of my firstborn child fate led me to the end of my life" (Preisigke, Sammelbuch 6647, 6).
>В евангелии Матфея сказано, что Иосиф не имел связи с Марией "пока не родила" - в синодальном этот момент смазан и затушеван, в других переводах он передан ясно...
Мимо. Читаем литературу по использованному в оригинальном тексте союзу ἕως и просвещаемся:
"ἕως is known in both secular and koine Greek. In the former use as a conj. surpasses the prep. use (Homer, Plato), which becomes known after the end of the 4th cent. B.C. (Schwyzer, Grammatik II, 550f.). a) According to the evidence of classical literature (Plato, Xenophon), ἕως in the temporal sense can indicate both the simultaneity of two actions (as long as/while) and the goal and/or end point of an action (until). Whether the meaning is inclusive or exclusive (until and subsequently vs. up to that point and no further) and whether ind., opt., or subjunc. follows depend on the respective conditions and circumstances of the goal that is striven for".
И далее:
" ... It is also seen when only the goal is envisioned in an inclusive or exclusive sense: inclusive, e.g., 1:25 (until Mary gave birth to her son [and afterward]); 5:18 (until heaven and earth pass away [and afterward])" (Balz, Schneider, Exegetical Dictionary of the New Testament).
>Кстати, то что братья и сестры упоминаются в связи с именем Марии, а не Иосифа...
Ничего удивительного, потому что Иосиф как действующий персонаж последний раз упоминается в Евангелиях в эпизоде с 12-летним Ииусусом в Храме на Пасху, Лук. 2:41-51. Это как бы намекает на то, что Иосиф дубу дал задолго до начала служения Иисуса.
>В евангелиях упоминаются братья и сестры Иисуса...
Ага, сводные; насчет того, что сводных тоже называли "адельфос", ссылочки выше.
>Я все сказал.
...лишний раз подтвердив известную максиму о том, что иногда лучше жевать.
