24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Восточно-славянская тематика в современной развлекательной культуре. Тред No 2
Обсуждаем тему того, почему в массовой культуре почти не затронута славянская тема. Японская, китайская, скандинавская, греческая.... Но отголоски славянского фольклора можно услышать лишь в книгах одного польского писателя. Почему так произошло и что с этим делать? Так же обсуждаем эльфийских славян и хохлятских казаков, как мифических существ. Попутно помогаем одному анону, который решил стать тараном славянских сказаний в массы, в написании романа по этой теме. Снабжаем инфой, обсуждаем возможный сюжет и роллим название книги на трипл.
>>199643253 >маша и медведь Третьесортный мультик, который даже в СНГ ценности не представляет. (От того что он популярен, он не становится значимым) >богатыри там Не упоминаются нигде, кроме такого же мульта >нейроманахи Полтора человека о нём знает
>>199643031 (OP) Я считаю, у славян все завязано на природе, не на человеке. Это у японцев самураи лихие, у северян викинги, а у нас Иван-дурак - ключевая фигура, юродивый как святой, который не злобным татарам противостоит, а всеобщей энтропии, через единение с окружением. Чистая метафизика. Такое только у Тарковского видел.
>>199643442 Маша и медведь очень популярны за рубежом. Богатыри у нас популярны как минимум (с третьего фильма или где-то там стабильно деньги отбивают). Нейромонах у Дудя был, поэтому уже далеко не полтора человека.
>>199643598 Ну так язычество же: бог огня, бог воды и т.д. Потом только про Христа узнали, и то - секты скопцов всяких до 20 века держались (а может и сейчас есть).
Анон, решивший пилить роман, в треде. Значит, нужен ЛОР. Это значит подробные описания богов и духов, мифология, взаимоотношения всех этих существ (в том числе и людей) между собой. Нужны локации. Как известно, русские в лесу живут а вне леса выживают. Но не одним же лесом едины. Что там по рекам, по морям-окиянам? Курганы? Холмы? Горы? Болота? Топи? Валежники? Скалы? Пещеры? Нужны традиции. Как раньше мылись, брились, зубочистились? Как роажали? Убирались? Как проводили пахоту? Какие были взаимоотношения в семье? Кто там сваты, браты, племянники, единокровцы и т.д.? Какие обычаи? Какие приметы? Какие элементы быта и обустройства дома? Банально лучины как горели и освещали дом? Как пользоваться печкой? сколько надо на зимо заготовить сена скотине, всяких варений, солений и т.д.? Сколько нужно земли возделать для содерания деревни? Какие были обряды? Как шили одежду? Какие были старые слова, вышедшие сейчас из речи? По какому принципе строили доеревни и города и чем принципиально отличались в те древние времена деревни от городов, а города от городищ? Какие были артфеакты? Какие могут быть основные конфликты в славянском сюжете? Какие основные злодеи и мотивация их действий? Но только нормально и обосновано, а не - Я дракон, дайте мне ваше непорочную княжну-дивицу - За чем тебе, ты ж змий летучий - Ну бля, все дракон похищают баб, и я буду - Но.. зачем? - Просто)))0 - Да зачем тебе, ты можешь ответить? - Уууу, тупое крестьянобыдло кудахтает! Чери не понять! +15 сожжёных домов! Ололо бомбануло! Сажи! и тут он сжигает деревню ректально Чтобы не вот так, а нормально обосновано.
Вроде, основные интересующие меня тезисы прописал.
>>199643780 Могильные курганы стильная тема, но не особо славянская, как и менгиры, я б не стал юзать. И ещё, ты к чему тяготеешь, язычество хочешь впихнуть или нет? Если нет, то вводи в сюжет монахов, монахи всегда заебись.
>>199644075 Ну, язычество для меня делить на 2 пласта - ряженое язычество чтоб лишь бы ни как у христиан, и туда столько лабуды примешивают. Такое мне не нравится. Второй пласт - это формальное язычество, то взаимодействие людей с духами по любой обоснованное причине, и это без поклонения - что-то я не помню, чтобы кто-то поклонялся лешим, делал культы домовых или приносил кикимора жертвы ради кикиморных благ. Вот такое язычество мне норм, такое язычество в общем-то спокойное, и его можно сделать сеттингом, внутри которого уже будет история о человеке или людях - енто мне нравится. Отсюда я бы и хотел отталкиваться.
Парню создающим ЛОР. Выбери какую эпоху ты хочешь описать. С 90 процентным шансом ты хочешь онаписать древнюю Русь, которая уже описано в ведьмаке, ибо тогда разницы между восточными славянами и западными славянами не было.
>>199643780 >подробные описания богов и духов, мифология, взаимоотношения всех этих существ Я могу тебе сказать то, как создался мир. Большая курица родила золотое яйцо из глины и неба. Так появилась земля. Вот. А какая-то демонюка решила Землю пожрать и его на дно ямы посадили и обоссали залили водой, так появилось море. >Курганы? Холмы? Горы? Болота? Топи? Валежники? Скалы? Пещеры? Болото болото и ещё раз болото. Все славяне дрочили на болота почему-то. >Как раньше мылись В бане >брились Не брились. Иногда ножом лишнее срезали наверное только >Как роажали? Семья многодетная. >Какие приметы? За животными подмечали. Как себя животина ведёт, так они это и трактуют. Если птицы спешно улетают, то значит будут боги драться (природный ураган или ещё чего) >сколько надо на зимо заготовить сена скотине Слушай, а этот пунктик точно важен? >Какие были артфеакты? Меч-кладенец как йоба пушка, например. >Какие могут быть основные конфликты в славянском сюжете? Нуууу, а чё тут думать. Американский гражданин, Джон Сычсвер, проваливается в портал и попадает в прошлое к славянам. Где как оказывается все эти мифы - не мифы вовсе, а былина ясная. Но вот только это будет отличаться от типичного попаданческого фентези тем, что попаданец не станет ключевой спасительной фигурой в урегулировании конфликтов, а будет бегать из села в село роняя кал, ведь йоба-славяне везде ему дают пизды. Попутно он убегает от сказочных тварей. Вот
>>199643780 >подробные описания богов и духов, мифология Деревянным фаллосам поклонялись. > русские в лесу живут Русские живут в говне. А вне говна кричат, что хуёво. >Нужны традиции. Пить и срать под себя. >Какие были артфеакты? Гигантский фаллос Перуна. >Какие могут быть основные конфликты в славянском сюжете? Святослав хочет выебать Ярослава, но тот любит только лошадей. >Какие основные злодеи и мотивация их действий? Ебаные христиане.
>>199643780 >- Да зачем тебе, ты можешь ответить? >- Уууу, тупое крестьянобыдло кудахтает! Чери не понять! +15 сожжёных домов! Ололо бомбануло! Сажи! и тут он сжигает деревню ректально хорошая фраза. как минимум зачатки таланта в тебе проглядывают
>>199644406 Верно. Древняя русь - Самый самый самый максимум, на который я согласен сдвинуть хоронологически, это времена ближе к РИ, но чё-то это уже как-то слишком, мне кажется. Кстати, не читал и не играл. Но всё таки подозреваю, что там всё таки западная славянщина, а например у восточной чуть-чуть было иначе. Например, некая сущность, известная как Ховало, судя по описанию, дальше Карпат и иногда Крыма в среднерусскую равнину не ходило. Значит, иемеет место различный ареал распростаранения различных сущностей
>>199643031 (OP) Одного я не могу понять: откуда лезут эти самоуничижающиеся долбоебы кричащие, что русских как этноса не существует. Существуют критерии этноса :
1 Общее самосознание 2 единство языка 3 Кровное родство 4 единство территории 5 общность исторической судьбы 6 общая культура и традиции 7 устойчивая преемственность поколений
Так или иначе мы как этнос подходим под все эти критерии: 1) Так или иначе у нас есть общее самосознание, ведь когда в иркутске тонут дома мы кричим, что дома НАШИХ тонут. а когда нечто подобное происходит в индонезии нам по большей части пох (не наши тонут). 2) единство языка - тут всё понятно: от Питера до Владика говорят на русском 3) Кровное родство. Вот тут интереснее- с одной стороны мы постоянно слышим крики, мол всё перемешалось, но ведь именно так этнос и растёт. мы поглотили кучу племён и народностей о которых сейчас никто и не вспомнит. Да и потом о каком кровном родстве можно говорить у скажем американцев 4)единство территории. Тут всё просто: есть РФ, был СССР, была РИ. Всегда можно сказать в какой части мира живут русские 5) Общность исторической судьбы: тут тоже всё просто: В каждой семье были тяжёлые 90 ые, у всех деды воевали, и тд 6) Культура и традиции: Православие - 1000 летняя традиции, все эти домовые, лешие, русалки в озёрах и прочиё фальклёр это традиции, ностальгия по 00ым/90ым/80ым -традиции 7) преемственность поколений: может твой бати и пошёл за сигаретами, а по пути домой был неожиданно отправлен на марс, но так или иначе, Ты/Я/ОП были воспитаны в семье, члены которой были воспитаны в семье и из поколения в поколения мы несли общие традиции/культуру
После бана Варга, который охуенно излагал про мифы Скандинавии, стал посматривать The World Tree, книги которого пиарил Варг. Мировое Древо конечно не так охуенен как Варг, но все же интересно излагает про славянский лор. https://www.youtube.com/channel/UCxPWgo_ujtjKT6vn1-Obm2g
Кста, Варгу уже три канала забанили, и еще один супер-скрытный, в котором он ЛАРПил как Гендальф. Хорошо хоть люди успели выкачать все 25 гигабайт его видосов.
Ну, смотрите, прежде чем браться за что-то новое, надо посмотреть назад, на то, что уже было сделано.
Ведь пытались же в славянское фентези! Во-первых, писательница Мария Семёнова написала серию книг о Волкодаве. По которым сняли фильм, сериал и несколько видеоигр. Богато! Но вот качество... Если фильм ещё, с горем по полам, можно было смотреть, то уже сериал был ниже уровня сериалов про ментов. А уж за игры я вообще не брался.
Во-вторых, Дисней аж дважды пытались вкатиться в тему русских сказок. В Книге Мастеров и в Последнем Богатыре. И оба раза неудачно. Хотя, казалось бы, это ж Дисней. Кстати не смотрел оба фильма.
По этому, реквестирую критический анализ. Почему прошлые попытки провалились? Какие в них были совершены ошибки? Чего следует избегать в будущем?
>>199644883 Основная ошибка это подгонялово под чужие шаблоны, с вероятными хепиендами, пафосом и т д, а реальная суть всего этого мрачна и страшна, короче не фентези надо, а хоррор с мистическим настроением делать
>>199644883 Этот тот самый фильм, где была шутка про Битву экстрасенсов, а один из богатырей был злодеем? В нём нет старины, кроме декораций. Это как диснеевский мультсериал про Геракла. США в греческих декорациях.
я считаю нужно экранизировать бредни трехлебова или кактам его, про славяноариев на летающей тарелке, как супер расу по типо супермена, плюсдобавить игрыпрестолов в княжеских междусобицах, еще княгиня ольга как первая фемка на руси, и се такое юноу
>>199644760 Пиздец, вот я не могу понять эту тему. Парень снимал обычные видосы на отвлеченные темы, собирая по 30-50 тысяч просмотров. Снял русофобское говно - миллион просмотров собрал. Неужели действительно это самый легкий путь сейчас стать популярным в РФ?
>>199644412 Подробнее про этот миф. Там ещё должна быть космическая Уточка и ячйца, вроде, три - золотое, серебряное и медно, но я давно-давно этот миф читал и сейчас и не помню, и не могу нагуглить. >В бане По каким дням и почему именно по этим дням? Рыбные четверг, кстати, это традиция старая или новая? > Семья многодетная. Я прос ами роды: кто проводил, как защищали оберегами (какими) от духов (каких). Да и вообще чем лечили - травы, грибы, коренья, варенья и что? > За животными подмечали. Как себя животина ведёт, так они это и трактуют. Если птицы спешно улетают, то значит будут боги драться (природный ураган или ещё чего) А погодные? Типа в июле в такой-то день дождливо коли, то быть через месяц недельной жаре, например. Или если в ноябре в такой день туман, то первый месяц зимы будет бесснежным или что-нибудь такое. где это можно посмотреть? > Слушай, а этот пунктик точно важен? Мелочь, но важная. Если в глубоком болоте будет сильное суверенное град-государство, у которого с колен вся местная промышленность, начиная от кожевников и гончаров, и заканчивая кузнецами и скотоводами, то как минимум можно будет задать вопросом - и откуда в центре болтоа сено в таких-то количествах для целой армии конец и коров, которые, на секундочку, жрут и прям так нормально жрут. Будет выглядеть это всё нереалистично, а чем меньше реализма, даже магического, тем больше это будет выглядеть натужно и оттого нелепо. Но это imho. > Меч-кладенец как йоба пушка, например. Один только меч? Маловато будет. надо ещё чего-нибудь. >>199644471 Шизофреник этнически неполноценный, ты можешь успокоиться, или на тебя всему треду нужно жалобу отправить?
>>199644406 Как раз тогда разница уже была и значительная. Вот на момент создания кириллицы уже была небольшая разница в языках. Это связано с соседними территориями, западные и южные славяне жили ближе к цивилизации, Византия там, скандинавы, торговля, а восточные были более изолированы.
>>199645232 > плюсдобавить игрыпрестолов в княжеских междусобицах, еще княгиня ольга как первая фемка на руси, и се такое юноу Пытались экранизировать Тобол Иванова как русскую ИП, но обосрались киноделы
>>199644883 Ну ошибка последнего богатыря в пикриле и пердильном юмре, когда кощей подсрачники дают и это типа смешно. Книга мастеров хз, не особо помню, но в целом не так уж и плохо, если смотреть на остальное Волкодав хз, книг не читал, фильм не смотрел, только сериал в пол глаза поглядывал. Вроде что-то на уровне сериала по ведьмаку. На любителя в общем
>Почему прошлые попытки провалились? Считаю, что выбран не тот путь повествования. Всё таки стоило попытаться выкрутить на серьёзный лат всех этих кикимор и леших и сделать дарк фэнтези, чему, кстати, фольклор способствует. >Чего следует избегать в будущем? Пердильного юмора
>>199645123 Все фильмы про древность по сути смесь современного с древним. Ведь древние люди имели несколько иной взгляд на жизнь, который не будет понятен современному человеку.
>>199645309 ...среди "русских" либералов и русофобов? Да. Они на это на это дрочат и очень любят муссировать те произведения, в которые Россия, СССР или Русь и русские показаны униженными, оскотинившимися. Это их фетиш. А накручивать-то просмотры они давно умеют.
Те кто пишут про что Ведьмак это славянское фэнтези-вы книги то блять открывали хотя бы? В каком месте это славянское фэнтези? Там от славянской мифологии то нихуя толком нет, обычное европейское фэнтези. Игры другое дело конечно.
>>199645751 >славянской мифологии то нихуя толком нет Но от неё и на самом деле ничего не осталось, лишь пара упоминаний в Слове о полку Игореве и ещё парочке летописей. Всё. Остальное додумки уже.
Взявшись читать про всяких Коляд, Белобогов, Лелей, Чуров и Ярил, ты быстро выясняешь, что никакой точной инфы нет, а та что есть это домыслы. Зачастую домыслы уже двадцатого века.
Иногда читаешь какую-нибудь статью, а там такая ебанина, что пиздец просто. Типа Яга имя дочери-воительницы варяжского князя. И просто думаешь - чего, блядь? Откуда это? Кто это выдумал?
>>199645385 >Всё таки стоило попытаться выкрутить на серьёзный лат всех этих кикимор и леших и сделать дарк фэнтези
Люто, бешено двачую. У хохлов, к слову, был такой комикс "Буйветер", вот там заебись атмосфера, казаки-богатыри, басурмане, магия, ебаки из бладборна и скорее всего сила земли Русской.
>>199644883 Последний богатырь так неудачно что аж > Каждый третий россиянин старше 4 лет посмотрел фильм "Последний богатырь". Сборы проекта - почти 2 млрд рублей. Об этом напомнили создатели картины на представлении проектов компаний-лидеров в Фонде кино.
В настоящее время продолжение - "Последний богатырь-2", о котором уже было объявлено и не раз, находится в подготовительном периоде. Продолжение приключений Ивана и его друзей получит название "Последний богатырь: Корень зла" и планируется, что оно выйдет в прокат 24 декабря 2020 года.
>>199645325 Ты описываешь уже средневековую Русь. Ведьмаке хорошо описана древняя русь. Средневековая Русь, безусловно, отличается, она мало популярна, но лучше отражает дух русского человека. Я сам поддержу создание Лора в этом направлении, Но это будет проблема, потому что средневековье, как собственно, и в любой другой стране, на Руси связано с христианским фанатизмом, то есть бог один, никаких духов и эльфов нет.
>>199645312 >Подробнее про этот миф, я давно-давно этот миф читал и сейчас и не помню, и не могу нагуглить. Ой хз хз, сам туго помню. Я ещё в студенчестве книжку из библиотеки спиздил про славянскую мифологию и в рассеянном внимании на парах читал, когда скучно было. Помню только, что демонюгу тоже глиной накормили, чтоб на дне лежал и не всплывал. >По каким дням и почему именно по этим дням? Ну очевидно, что когда заговнились и перед массовыми обрядами, например когда голышом плясали ночью. >Я про сами роды: как защищали Ох, там целый обряд был перед рождением, я уже точно не помню, но в энтэрнете легко нагуглится. >в июле в такой-то день дождливо коли... Или если в ноябре в такой день туман, то... Раньше у людей отсутствовало понимание дней, как таковое. Масленицу например проводили не в строго определённый день, а тогда, когда уже всё таять начинает. И так во всём. За определёнными днями очень сложно следить, отчёт неделями шёл, месяцами. >Один только меч? Да это я так, для примеру. Там много чего вытряхнуть можно, хоть у Богов артефакты пизди.
>>199645922 >чёрт плешивый >горбонос >тёмная пигментация Великий учёный великоросс собирал по крупицам былины о своих величайших восточно-славянских предках.
>>199646309 Книжка со сказками у него охуенная. И страшная пиздец для пиздючьего возраста - все эти черепа на кольях - вообще охуеть. Я срался в детстве
>>199646210 Знаешь, был такой мультик, Полёт Драконов. В детстве он доставлял мне научным обоснованием работы дракона. Например, драконы взлетали с помощью газа в их утробе. А что б снизить высоту они выпускали этот газ. Поедаемые кристаллы создавали искру в ротовой полости, химическую реакцию позволяющую зажечь этот газ и выпускать огонь из рта.
Так вот. На кучах с золотом драконы отдыхали. Я уж не помню почему. Но драконам было полезно спать на кучке золота.
Асло, посоны - сходите на /sn - там столько историй начитаете, что из этого можно заебенить сериал на 100500 эпизодов по типу мурриканского Сверхъестественного
>>199643031 (OP) Из игор годного только Thea могу вспомнить. Из книг "Волкодав" бабы какой-то. А так да, нет нихуя. Ну спермака вы за первый тред уже обсосали, думаю.
>>199646135 А мне кажется самый интересный период - до Руси. Даже ближе к праславянам. Ну и праславянский язык мне больше нравится, с мелодическим ударением, обилием гласных, сложной системой времён, не то что современный обрубок от которого уши сворачиваются.
Я читал пару комиксов в славянском антураже, и видел пару аним с русскими великими людьми. Да, это не мировая известность, но о нас знают, нас любят и о нас творят. Многие люди увлечены русскими языком и культурой. Ещё не всё потеряно, мы не забытые самим Б-гом зулусы. Это радует.
>>199645922 >Слово «мифология», фигурирующее в названии книги, может пониматься по-разному и потому требует пояснения. У славян не было мифологических текстов в собственном смысле слова, подобных, например, древнегреческим. Единой праславянской «высшей» мифологии (то есть пантеона языческих богов) реконструировать не удается: киевский пантеон отличался от поморского, а у южных славян вообще не было пантеона. Народная традиция славян не сохранила практически никаких следов верховных божеств, в то время как «низшая» мифология (верования в чертей, водяных, домовых, русалок, духов растений и животных, демонов болезней и т. д.) отличается значительным единством и чрезвычайной устойчивостью. Стремление поднять славянскую мифологию до уровня классических мифологий древнего мира побуждало романтически настроенных исследователей домысливать славянских языческих богов, извлекая их имена из фольклорных текстов, песенных припевов и т. п. или просто изобретая их (Купала, Коляда, Кострома, Ладо, Лель и т. п.). См. статью Кабинетная мифология. Таким образом, в настоящем словаре мифология трактуется как система мифологических представлений о мире, составляющих содержательную основу большинства жанров и видов народной культуры[6]. /thread
>>199646584 > праславянский язык мне больше нравится, с мелодическим ударением, обилием гласных, сложной системой времён и где же это ты его слышал, интересно бы узнать
>>199645076 >с вероятными хепиендами, пафосом и т д, а реальная суть всего этого мрачна и страшна, короче не фентези надо, а хоррор с мистическим настроением делать Вот этот видит суть. Я его двачую
>>199646500 Эх ты, окаянный, чёрт тебя дрёнул забыть в такой-то день. Вестимо, бесовски козни!
ВОТ ВАНЬКА-ТО ЕРОХИН ЗА ТРИДВЕВЯТЬ ЗЕМЕЛЬ УЖЕ С ДРУЖИНОЙ СЪЕЗДИЛ, У БАБЫ ЯГИ МЕЧ-КЛАДЕНЕЦ ВЗЯЛ, КОЩЕЯ ЗАРУБИЛ, ЦАРЕВНУ ОСВОБОДИЛ И ПОЛУЧИЛ БАТЮШКИ ЦАРЯ ЕЁ РУКУ И ПОЛ-ЦАРСТВА В ПРИДАЧУ @ А ТЫ ВСЁ СЫЧУЕШЬ НА ПЕЧИ, ПОЕДАЕШЬ КУЛИЧИ, БУДТО ФИЛИН ТАМ КУКЕШЬ, ДА МЕЛКОМ КОБЫЛ РИСУЕШЬ
>>199644751 >а например у восточной чуть-чуть было иначе Естественно у величайших восточно-славянских предков было иначе, иначе и быть не может, они же великие эльфы из лесов, в которых кедр по низам фонит.
А как же "Пока цветет папоротник"? По моему весьма хороший сериал вышел, довольно православненько. Хотя мне и первая половина "темного мира" понравилась, поэтому возможно я говноед
>>199646636 а может этот низший эшелон богов/духов, которые не где-то на небе/олимпе, а именно тут, в печи и озерке за лесом - это то что нам нужно. не мировой культуре а именно нам. этакая персонификация явлений природы, которая может стать и культурным явлением и своеобразным брендом, особенно на фоне умирающего христианства
>>199646782 Уважил же ты меня, удалец лихой, пронёсся раскатистый мой крик по просторам да степям Землицы Русской от глаголов твоих. Аж комом в горле встал блин ехидный раскраса Солнца ясного, что я давече потчевал, пока твою берестянку очами прохаживал.
Кстати, Хозяка Медной Горы отличный пример славянского фентези. Именно фентези, а не фольклора. Потому что персонаж, по сути, был придуман сказочником Бажовым.
Подземная волшебная баба, повеливающая подземными богатствами. Умеет превращаться в ящерку. Клёвый ведь образ!
Снегурочка. В современном представлении это та шаболда что с Дедом Морозом ходит и следит что б он сильно не напивался.
Но, если вы помните оригинальную сказку, это довольно печальный персонаж. Ну то есть, она умирает в конце! Это искусственная форма жизни, осознающая себя, радующаяся жизни и обречённая превратиться в лужу воды.
>>199646703 А про компаративистику ты не слышал? Он довольно неплохо восстановлен, на основании современных и древних славянских языков, а также других индоевропейских языков. Он имел множество гласных, различающихся по долготе, дифтонги ai, ei, au, eu, ou, oi, временные конструкции такие как аорист, имперфект, перфект, плюсквамперфект.
>>199645076 Хоррор хоррору тоже рознь. Американские ужастики прилизанные какие-то и нестрашные. Такое ощущение, будто им неведома настоящая хтоническая тёмная сторона. Бу, смарити, клоун из макдональдса. Ебать страшно.
>>199647574 По сути, переводя на язык современных РПГ - Снегурочка это ледяной элементаль. Наделённая сознанием часть стихии, временно присоединившаяся к человеческой семье. Я думаю это можно было бы развить в крутую историю.
>>199647683 >Да да, охуенный славянский фольклор созданный в 1937 году. А я и не утверждаю что это фольклор. >Кстати, Хозяка Медной Горы отличный пример славянского фентези. Именно фентези, а не фольклора. Потому что персонаж, по сути, был придуман сказочником Бажовым.
>>199647680 Ох, вот этот анон годноту вспомнил! Князь Владимир в детстве люто доставлял. Смущало только одно. Я-то знал что это не конец истории. Впереди ещё крещение Руси. И, бляха муха, как же я мечтал о сиквеле в котором были бы эти события.
>>199647717 Как это причём? А русский не праиндоевропейский по твоему? Вот например есть в русском слово "два", а в английском two, а в латыни duo. И что мы имеем? Смотря разные языки, в том числе древние, мы приходим к выводу, что к примеру в английском языке произошёл переход из d в t (отсюда же tree - древо), значит звук d более древний, с другой стороны английский сохранил древний звук w, который в русском перешёл в v, а в латыни в u , следовательно предком "два" было что-то вроде dwoh.
>>199645922 Там до кучи богов и не боги вовсе, а просто духи, которые непонятно к чему относятся + нет общепринятого пантеона. У кельтов тоже такая дрисня, когда у одного племени один набор божеств и духов, а у второго другой и оба племени ни духом ни слухом о таких различиях.
>>199648303 >У кельтов тоже такая дрисня Согласен. Всякие Самайны, Бельтаны, которые сейчас подаются как кельтские праздники, на самом деле тоже, во многом, лишь вольная реконструкция неоязычников и нормальные историки смотрят на это со скепсисом.
Но, вот, бляха муха! Взлетели же эльфы. А это ведь их мифология. Теперь эльфы, сука, повсюду! Почему леший так не взлетел? Да, он был в Ведьмаке. Но это же типа капля в море мировой культуры.
>>199646375 скорей всего изза того что чешуя крайне твердая и термостойкая - вполне вероятно какаянить керамика, а золотище мягкое типа как постель вся хуйня
>>199648699 Там мутная история. Его на самом деле, по заданию партии, послали собирать легенды Урала. Но по итогу он больше написал сам, чем взял из реальных легенд.
>>199647755 @ КАК СЫЧ НА ПЕЧИ ЛЕЖИШЬ ТРИДЦАТЫЙ ГОД, А ВОЛХВОМ ТАК И НЕ СТАЛ @ ОДНО В ЖИЗНИ СЧАСТЬЕ, СРАМИТЬ ПОРТКИ ЖИЖЕЮ ОТ БЕРЕСТЯНЫХ ГРАМОТ ОЗОРНЫХ @ А КНЯЗЬ ЕВРОХИЙ В ЭТИ ГОДА УЖЕ КИЕВ ВЗЯЛ
ИВАНУШКА В ИЗБУ-ЧИТАЛЬНЮ НА КНЯЖЕСКИЙ ДВОР ИДЁТ ПРЫГНУ-КА ЕМУ ИСПОДНИМ НА ЛАНИТЫ РУМЯНЫЯ ОААААХ, СРАМНОЙ НЕГОДЯЮШКА, ШТОЖ ТЫ ДЕЛОЕШЬ, ОКАЯННЫЙ ПОСТЫДНИК? МЕНЯ ТЕПЕРЬ ЗАМУЖ НИКТО НЕ ВОЗЬМЁТ, В ДЕВКАХ ЗАСИЖУСЯ ПОЙДЁМТЕ, ДРУГИ МИЛЫЯ, СООБЧА НА ЗАБАВЫ ЛИХИХ ОГНЕЙ ДА ВЕСЕЛЬЕ ОЗОРНОЕ С ШУТИХАМИ МАРЬЮШКА, САРАФАН ТВОЙ ЗЕЛО ЛЕПЫЙ ДЕВЧАТА, ХОЧУ СБИТНЯ ДА КАРАВАЯ С ЯБЛОКАМИ ТАМ, НА ГОРНОМ ХУТОРЕ, ТЕПЛЫЯ КЛЮЧИ А ПО НОЧАМ ПРЕВРАЩАЕТСЯ ОН ВО БОГАТЫРЯ СТАТНОГО, ДА МЕЧ-КЛАДЕНЕЦ ОГНЕННЫЙ У НЕГО ИЗ РУКИ ВЫРАСТАЕТ И СОКРУШАЕТ ОН СУПОСТАТОВ, ДУХОВ НЕЧИСТЫХ А ЛЕВОЕ ОКО ОН ПОВЯЗКОЮ ЗАКРЫВАЕТ, ТОКМО ДЛЯ ВЕЛИКОГО БОЯ ОНО ЗЕМЛИЦА-МАТУШКА, ДАЙ МНЕ СИЛЫ!
>>199643031 (OP) >в массовой культуре почти не затронута славянская тема Потому что славянская тема - унылая хуйня, да еще и спизженная со скандинавской. Плюс ко всему славяне в мировую культуру не привнесли ровным счетом нихуя, никак на нее не повлияли, а только впитывали уже существующие явления.
>>199648936 >Потому что славянская тема - унылая хуйня, да еще и спизженная со скандинавской. Плюс ко всему славяне в мировую культуру не привнесли ровным счетом нихуя, никак на нее не повлияли, а только впитывали уже существующие явления.
>>199649243 Я не хочу приводить Снегурочку и Хозяку Медной Горы как примеры древнего славянского фольклора. Я хочу привести их в пример именно как фантазию, основанную на неком славянском духе, атмосфере.
Существование таких сказок говорит нам о том, что можно создать фентези-годноту со славянской атмосферой. Как какой-нибудь Толкиен взял слово "орки" из Беовульфа, взял легенду о мече и том что человек обретя этот меч станет королём (Арагорн это, по сути, Артур), взял немного личных фронтовых переживаний о Второй Мировой. И смешав это всё получил "псевдо-фольклор". Современную историю, стилизованную под древнюю легенду.
Вот и нам не обязательно реально воссоздавать славянский пантеон (которого не было), не обязательно брать реальные древние легенды. Можно лишь заимствовать детали атмосферы и сюжетных ходов. Потому что история о змее в конском черепе легко может быть трансформирована в историю о предводителе банды рейдеров, который умер получив дозу радиации из остова своего гравибайка при утечке радиоактивного топлива (Примешь ты смерть от коня своего).
>>199648936 Блядь, слово в слово второй тред подряд, да и в этом тоже было. Методичку смени, русофоб подзарплатный. Иди отсоси Соросу, на наверни смердной кучи вонючей от Дождя, Эха, Радио Свободы и Лентача.
Блядь, посоны, они же здесь реально работают по несколько челосек работают и по методичке! Пиздец, я поймал проплаченного русофоба! Охуеть.
>>199649666 Я имею ввиду единый пантеон греческого типа. Типа сверху сидит главный Зевс. Потом божки пониже. Потом всякие сатиры и прочие петучи.
Вот некоторые пытаются то же самое прикрутить к славянским богам. Был, мол, бог молний Перун. Потом всякие Лели, Масленицы, Чернобоги. Потом домовые, чуры, русалки. Но это всё хуйня и просто попытка воссоздать знакомую модель в другой культуре.
Не было у нас единого пантеона. Ну или, по крайней мере, этому нет твёрдых пруфов.
>>199649817 >Но это всё хуйня и просто попытка воссоздать знакомую модель в другой культуре. Все индо-европейские верования примерно происходят от одного пантеона. Ничего удивительного в это мнет
>>199649611 >воссоздавать славянский пантеон (которого не было) Был же, только неоднородный, потому что славянских племён было несколько с не совпадающим пантеоном, как разные мини-народики такие.
>>199649817 Не было. Как и не было в Греции и Риме изначально, просто это было более высокоразвитые образования и нужен был в этом хаосе из духов создать некий порядок, так и появились пантеоны, а у славян не дошло до этого этапа.
>>199649807 Молится хуям, ебать деревья, дрочить в реку и брататься с "дружиной", смачно нахаркавшей в братину, а потом оттуда пьющей - какое-то говно.
>>199644628 Ты дурак штоле? Фаллические культы по всему миру были развиты с древнейших времен. На ближнем востоке во втором тысячелетии до нашей эры поклонялись прямоходящему змию, смазывая ему голову сметанкой. В Греции посоны несли статую (точнее, что-то типа огромной куклы) Приапа и дергали за ниточку его огромный пиструн, а девушки играли на свирельках. Геродот описывает, что этот культ был спизжен у египтян, где существовал задолго до этого. У японцев дохуя разнообразных духов-фаллосов, до сих пор массово отмечатеся фестиваль хуёв, продаются талисманы с тануки (дух с огромными яйцами и членом). Охуенная форма фаллического культа по была у гермах. Они ставили спектакль, как некий старый вождь племени пришел к шлюхе, пытается ее выебсти и не может. Она начинает плакать и говорить, как она несчастна из-за того, что вождь ее не выебал, и в этих плачах были аллюзии на всякие исторические события, мифологические истории и прочее. Типа как у сосачеров фразы уровня ЗАНЯЛСЯ С ДРУГОМ СПЕЛЕОЛОГИЕЙ, также и германцы делали, только сосачеры про гомосекс, а гермахи про традиционный. Такие дела. Считать фаллические культы чем-то отсталым это признание своей невежественности в области истории и культуры.
>>199649666 Общие боги были, но не было очеловечивания божеств, как в Греции или у скандинавов например, а также чёткого и общего пантеона. Владик просто собрал богов тех племён, которые ему подчинялись и поставил главным Перуна, так как он был его главным жрецом.
>>199645613 Выглядит как параша с западной рисовкой. Так же как в оппосте высер. Я вот никогда не пойму нахуя выпячивать свой маняславянский эпос, если его всё равно рисуют в стиле корейских ммо или чухонских аниме? Моши-моши, Кощей Десу, ебать.
>>199650047 > Фаллические культы по всему миру были развиты с древнейших времен. На ближнем востоке во втором тысячелетии до нашей эры поклонялись прямоходящему змию, смазывая ему голову сметанкой. Господу Шиве всегда поклонялись в Индии. Всегда это значит абсолютно всегда.
>>199650169 Не было общих богов. Боги появились позднее. Взять например Уран, само слово происходит от слова "дождь", то есть изначально это был какой-то дух дождя без имени, просто дождь и всё, а уже с появлением греческой цивилизации он был как-то очеловечен или стал более персонифицирован. Или Сатурн, происходит от слова сеять. Или Зевс, Юпитер и Тив от слова "небо".
>>199645043 Ебать я ору, белобрысый голубоглазый запорожец это ж 1 на миллион нахуй. А если по теме то "казаки" в РИ ничем не отличаются от уланов в том что и от тех и от других осталось одно лишь название.
>>199643031 (OP) Вы о каком именно фольклоре говорите? О богах типа ярилы и сварога? Или о всяких леших, бесах на перекрестках, домовых, ведьмах, упырях с кладбища и водяных, кикиморах, мавках, полуденницах, чертях-картежниках? Если про первое, то это полная хуйня, и если кто-то и выпустит такую игру, то пользоваться она будет популярностью у двух с половиной долбославов. Вот я мечтаю про игру, где бы не совсем древняя русь была, а век так 19, а то и нынешняя эпоха, но при этом было много народного фольклора. Чтобы все происходило в глухой деревне, где были бы вышеупомянутые бесы/черти/ведьмы/водяной. Вот это я обожаю просто, деревенский крипи-тред в сначе мой самый любимый. О древняя русь и свароги с фаллическими монументами никому не интересны практически.
>>199643031 (OP) блядь, это действительно обидно, запад думает , что у нас нет древней культуры, типа совок и на этом все, заебало рассказывать каждому в отдельности че и как
>>199651361 "Король-Лич" и вовсе не лич, а хост для души. Нормальные личи в варике и выглядят соответственно. Тем не менее обоим на бренное уже тоже похуй.
>>199643031 (OP) >Но отголоски славянского фольклора можно услышать лишь в книгах одного польского писателя Это какого? Кстати, славянская тема затронута во многих книгах, песнях, просто ты быдло недалёкое с маленьким кругозором
>>199651429 >Пиковой Даме, гноме-матершиннике Это совковый новодел, детские страшилки. А черти-картежники не только в славянском фольклоре имеются, но и в западноевропейском, это, можно сказать, классика жанра.
>>199643031 (OP) Дело в том, что вся такая мифология разных народов в массую культуру продвигается не этими самыми народами, а в основном американцами и немного британцами. Большую роль в этом деле сыграл тот же Дисней, например. Почему славянская мифология плохо затронута? Потому что она в своей языческой форме очень близка к скандинавской, но менее брутальная и конфликтная, а следовательно ее сложнее сделать захватывающей и понятной, а в своей ранне-христианской форме она просто никому не интересна, как и все христианство в целом, так как основной потребитель контента сам по себе живет в христианской цивилизации и для них православие это что-то, что в одной стороны слишком обыденное и понятное, а с другой - просто более поехавшая версия того, что у них у самих на их земле. Такое просто не интересно.
Русские могли бы конечно сами продвигать например славянское фентези и это можно было бы сделать чем-то действительно интересным, но у нас исторически не умеют ни в кино, ни в комиксы, ни в игры, да и в к книги к сожалению умудрились разучиться.
В чем отличие мавки от нявки? в гугле пишут, что одно и тоже. Но вроде бы нявки это злые духи, которые прекидываются живыми трупами умерших женщин, ну и слово "навь" - это значит потусторонний мир у славян
а вот мавка это вроде бы как добрый лесной дух же?
>>199651669 >славянское фентези >Многочисленные попытки увидеть в славянской мифологической системе подобие античной модели предпринимались со времен Яна Длугоша с его знаменитой «Historia Polonica» (XV в.) вплоть до Ломоносова и Татищева. Иногда результатами подобного «домысления» фактов славянской мифологии становились искусственно созданные мифологические персонажи, в реальных традициях не существовавшие (образцами т. н. «кабинетной мифологии» являются Лель, Лада, Коляда, Курент и пр.) >Кабинетная мифология упоминает наряду с достоверно установленными богами славянского язычества также мифические персонажи, которые едва ли были божествами, а в некоторых случаях и вообще были неизвестны язычникам, как например Белобог, Вазила, Весна, Горыня, Жыж, Жыцень, Зирка, Зюзя, Купала или Купало, Курент, Лада или Ладо, Лето, Леля, Лель, Масленица, Овсень, Полель, Похвист, Цеця, Чур, Ярила или Ярило
>>199651953 >Куча сказок и былин о богатырях. Ты дурак, или как? Я тебе говорю про массовую культуру, массовую. Нахуй никому твои сказки не упёрлись, они не распространены. Где трилогия фильмов про богатырей от Марвел? М? Где? Я вот про это тебе говорю, а не про ска-а-а-а--а-а-а-а-а-а-азки.
>>199648754 его послали собирать "рабочий фольклор", а поскольку никакого рабочего фольклора не существовало, в отличие от крестьянского, пришлось придумывать басни самому
>>199651842 Без волос он превращался в обычного хумана. А кощей в обычный труп. По сути эффект один и тот же, просто. Просто один изначально был хуманом, а другой андедом. У обоих была ёба-магия, оба тяночек любили похищать и поёбывать, и оба от одной из таких тяночек в итоге и преставились.
Славянское веретничестве(чернокнижие) - вот реальная крипота. И очень самобытная вещь, все эти гоэтии и демонологии ни в какое сравнение не идут с бесовскими ритуалами и кладбищенскими заговорами. Черные петухи, обезглавленные на могиле висельника, иконы, разрубленные и окропленые кровью в овраге на полнолуние, церковные бесы, подселение черта-помощника в левую руку последствием вливания в нее крови кота, вызов трёх чёрных монахов, молитва сатане-батюшке, привороты на сперму и менструацию, обряды в бане, на перекрестках и погостах. Вот это реально тема.
>>199652262 У нас и каменными бабами все музеи забиты. Хоть локальные на Алтае, хоть в самом Эрмитаже. Но хуле толку-то? Много ты узнаешь глядя на эту плиту с вырезанным лицом? Или на деревянного идола похожего на хуй?
Мы не отрицаем того, что деревянные идолы были. Мы не отрицаем того, что персонаж с именем Перун и даже с божественным статусом существовал. Но, фактически, не сохранилось никаких мифов и легенд, никаких записей и точного описания божественной иерархии славян. Их тупо нет! И приходится додумывать.
>>199652537 Да ему хоть ссы в глаза, всё равно: американьски круто, а русское - срусское. Он тебе миллион причин придумает, почему так, потому что ему надо отстаивать, почему он каргокультист.
>>199652537 Да-да, тоже всё это знаем. Снежная Королева, которую даже в США прокатывали на Рождество. Аленький Цветочек с великолепной ротоскопией. Сам Хаяо Миядзаки сказал маладца, охуенно сделали.
И я даже не отрицаю этого. Но, вот просто посмотри. Лев Атаманов снимает Снежную Королеву в 1957 году. И на момент 1957 года все такие ВАУ, НИХУЯ СЕБЕ ГРАФОН! ДЕЛОЙ ЕЩЁ!
В 1980-х Лев Атаманов снимает Котёнка по имени Гав! Серьёзно, бляядь? Где прогресс? Где оттачивание навыков? За эти годы Дисней учились, развивались, становились сложней и лучше. Где моя графонистая йоба от Атаманова в 1980-ом году? Нету! Деграднули.
И я люблю мультфильм про котёнка Гава, не надо тут!
>>199643031 (OP) Потому что сами нихуя не производим. Но, в целом, встречается же.
В Ларе Крофт была Баба Яга. Выстреливший Ведьмак просто битком. Всякие Булгаковы с Гоголями известны по всему миру. В классических произведениях поставленных в операх и театрах так же много.
>>199652797 >некое значение богов. "Некое значение". Это типа как Пушкин пишет в своей Песне о Вещем Олеге.
Из темного леса навстречу ему Идет вдохновенный кудесник, Покорный Перуну старик одному, Заветов грядущего вестник, В мольбах и гаданьях проведший весь век. И к мудрому старцу подъехал Олег.
Вот! Видите. Пушкин упоминает Перуна. Да только это уже девятнадцатый век. Пушкин знал об этом Перуне столько же сколько мы. И он просто решил упомянуть его для атмосферы. Он не знал кому на самом деле поклонялись лесные волхвы-отшельники. Может вообще какому-нибудь Скозложопу.
>>199643031 (OP) >Обсуждаем тему того, почему в массовой культуре почти не затронута славянская тема. Тащемта, определенные элементы славянской мифологии (Баба Яга, Кощей, etc.) уже давно нашли себе нишу в современной поп-культуре. Почему этих элементов меньше, чем западноевропейских - очевидно: европейцы пишут в первую очередь о себе. Из всех остальных культур берутся в лучшем случае отдельные яркие детали, как джинны из арабских мифов или вуду из африканских. Короче, будут славянские авторы писать и снимать сами про свою культуру Сапковский и рэды в этом плане молодцы, хотя лично мне ведьмак не зашел - появится и интерес к ней в массовом сознании на западе.
>>199643780 Долбоёб тупой, чо толку от проработанного мира, если сюжет на уровне третьесортного говна про попаданцев. Ну мы там, эээ, ну короче герой бля, ну он там блять идет убивает всяких энтов, молится деревянному хую, за русь бля. Сначала создаётся годный сюжет, который в любых локациях был пиздатым, потом прорабатывается мир, боги-хуёги, которые наверное только конченным задротам интересны.
>>199653027 Это не важно. Важно то, что Снежная Королева и Аленький Цветочек были аномалиями. По идее, все люди, которые над ними работали, преобретя бесценный опыт, должны были создать что-то превосходящее, что-то ещё лучше. Но этого не случилось. И с каждым годом мультики становились только хуже.
А на западе же разница между мультиками 1957 года и 1980 просто в пропасть.
>>199643031 (OP) Как бы ныешние режиссёры, постановщики и мастера sfx и физику то хуёво знают, не говоря о классике, тем более других народностей. Взять ту же игру престолов. Король ночи как бы Кощей по сути и на вид. Но почти всё, что происходит в сериале, спизжено из Варкрафта или Толкина. Людей заебало смотреть, читать и обсуждать одно и то же. Заебала классика. И когда всё ушло от неё и скатилось в выдумку откровенно хуеватых сценаристов, то всё отошло от книг в целом. По ним вообще перестали снимать, продвигая какю-то откровенную хуйню вместо сюжетов. Это временно, и касается далеко не только славянской мифологии.
>>199653196 Какие летописи? Расскажи мне, о каких славянских языческих летописях ты рассказываешь?
Их нет. Славяне писать не умели. Первое детальное описание мира и истории Руси это Повесть Временных Лет. Она уже при христианах написана. И язычников там просто хуесосят, потому что автор монах. Ничего точного или хорошего о славянской мифологии там просто нет.
>>199645309 В чем русофобия, ебанько? В том что +/- реалистично показали советский быт? Да, такое интересно смотреть. Есть утрированность, но это хуйня. Предъвляй свои маняпретензии тем, кто допустил такое говно в стране, тогда бы и этих мультов небыло. Ну и погугли что такое сатира, а то ты видимо не в курсе.
Но славянская мифология ведь реально хороша. Чего стоит оригинал Снегурочки. Там же обосраться можно. Да просто разобрать Бабу Ягу. Блять, если просто знать, что "избушка на курьих ножках" на само деле "избушка на окуренных ножках" - маленький домик - могила, которые строили предки. ЧТо "окуренные ножки" это вкопанные пни, обработанные огнём, чтобы не гнили. Что "окошко" - это прорезь, которую делали чтобы душа покойного могла освободиться. А "костяная нога" - окошки делали со стороны ног (у нас так принято, ногами вперёд) - это уже частично разложившиеся ноги, которые видно через это окошко.
КОгда-то увлекался этим, и там годноты в разы больше, чем в ебущем всех и вся Зевсе, абсолютно беполезном Анубисе и прочей мировой поебени. У нас прям ПИЗДЕЦ крипота.
>>199653426 >Сравнивать разные типы рисовки Я не сравнивал разные типы рисовки. Я всего лишь указал на начало и конец карьеры отдельно взятого мультипликатора. Он не смог повторить то, что сделал когда-то. И никто уже в СССР не смог. А уж тем более сделать лучше. Сделать на уровне Диснея.
>>199653268 Ну да, смерть не в игле, которая в яйце, которая в утке, которая в зайце, который в ларце бла бла бла. Но визуально это копия кощея. Тут даже спорить глупо. Про связь с варкрафтом вообще говорить не стоит. Некоторые моменты буквально идентичны.
>>199653515 >Покажи мне большие отличия качественные в рисовке тома и джерри и как сильно он изменился за 40 лет. Ты не поверишь. Изменилось всё. Даже качество плёнки.
>>199652537 >>199652823 Одно дело, когда есть несколько удачных примеров в качестве исключения, а другое дело когда это повсеместная практика. Как бы и поляки Ведьмака охуенного сделали. Только это не значит, что в Польше есть развитый геймдев.
>>199653605 >от иностранных путешественников и прочих гостей Например? Я видел только краткие описания быта неких народов, которые вроде как славяне, а вроде и нет, никто не знал, да и никому не хотелось разбираться. Ведь славяне - это современная категория, объединяющая людей, говоривших на славянских языках. А по факту это были куча племён с разными названиями, а не все из них жили мирно. Или ты думаешь какой-нибудь грек разбирался в тонкостях лингвистики?
Для начала стоит рассмотреть центральные мотивы фольклора, героя как такового. Не всегда герой побеждает силой, часто герой оказывается умен, ловок и хитер. Также герой умеет договариваться с духами и сверхъестественными созданиями. Часто, герою необходимо найти нестандартное решение, иногда взглянуть на мир с другой точки зрения, где не работают привычные законы мироздания. Также частенько проявляется некое мета-знание, когда определенными действиями, с первого взгляда неочевидными, он подготавливает решение задачи в будущем. Не говоря уже о путешествиях в потусторонний мир и обратно.
И как по мне, как такового противостояния добра и зла в славянском фольклоре нет. Гораздо сильнее проявляется тема справедливости и ее восстановление. Ну и Мать — Сыра Земля конечно присутствует.
>>199653605 Есть. Например >Они считают, что один из богов, творец молний, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды Охуеть, да. Целое одно предложение. Есть отдельные упоминания слова "Перун" очень-очень много где. Но ни мы, ни эти самые иностранные путешественники нихуя не знают что это, кто это, не знают его истории, мифологии, так сказать "ориджина". Не известно нихуя!
Просто сравни это с скандинавской мифологией, с детально прописанными семейными древами, историей каждого персонажа от рождения и до предполагаемого конца времён. Мы знаем о Торе всё. Как он рыбачил, как он на спор кота тягал, как он на землю на козлах ездил, мы знаем когда и во время каких событий он умрёт.
Что ты знаешь о Перуне? Вот что б инфа была прям 100%. не утруждай себя! Я отвечу. Ничего.
>>199653936 Да я уже и не помню всех источников. Писал же, что раньше увлекался. Началось с услышанного на Серебряном Дожде во Френки Шоу (для молодого поколения он Мистер Фримен) оригинала Снегурочки. Слушал в машине, охуел.
>>199653737 Первая фоточка из пилота, уже следующая серия была гораздо лучше. Впрочем, даже графен в пилоте очень хорош и ничуть не уступает (по мне так превосходит) яркому комплектарному говнецу со второй картинки.
>>199653985 Ты, случайно, не из тех ебанашек, которые любят напоминать, что эльфы должны быть маленькими и крылатыми, а тролли - умирать от лучей солнца и не регенерировать? Любое современное фэнтези бесконечно далеко от оригинальной мифологии. Надо будет - додумают и про Перуна, и про Чернобога, и про Бабу Ягу. Главное, чтобы на выходе получилось что-то оригинальное.
>>199653067 Где я про сюжет хоть слово сказал? Почему бы тебе себя матом не покрыть за то, чего ты сам себе в своей бошке понапридумывал, а не выливать на меня чан говна необоснованно и просто так?
>>199643031 (OP) Вся условная "славянскость" разбивается о шаблонное представление о русскости. Все эти купола и кокошники. Русские уж 1000 лет как не славяне.
>>199654079 Описаний нет. Есть упоминания. Князь Игорь в клятве говорит >А если выше сказанного не выполним…, да будем прокляты Богом, в которого веруем, Перуном и Волосом, скотьим богом, да будем желты, как золото, и да будем посечены своим оружием.
Он упоминает его. Но мы до сих пор не знаем кто это. Мы не знаем как он изображался, как выглядели идолы посвящённые Перуну. Некоторые просто рисуют его как греческого Зевса или как Тора. Потому что тупо больше не с чем сравнить. А ведь это, легко, может оказаться идол с головой быка. Или вовсе женщина.
В религиях есть описание сотворения мира или его устройства. Типа мировое древо у скандинавов. Мир людей и олимп для богов. Есть история появления этих богов, типа что братьев Зевса съел их отец, а его мать Гея спасла его от съедания.
Всего этого просто не существует в славянской мифологии. Некому было это записать. Потому что сами мы писать не умели, а иностранцам было насрать. Мы не знаем как был устроен их мир, мы не знаем, таак сказать "сущности" Перуна или иных других богов. Мы имеем лишь упоминания имён, которые для тех людей могли значить что угодно. И мы лишь инстинктивно приписываем этим именам знакомые значения ЧУЖИХ богов, вроде Тора и Зевса.
>>199654325 Так я за то, что б выдумывали. Я осознаю что о славнских богах не известно ничего. И единственный выход - придумать крутого комиксного персонажа, или даже анимешного, и назвать его знакомым именем, вроде Перуна.
>>199654052 Кощей - да, определённо. Наверняка близзарды вдохновлялись им, делая короля-лича. Горыныч - уже не факт, в богатырях он хилый и добрый. Вот в годзилле 2 горыныч крутой. И не надо пиздеть про японскую мифологию, кинг гидора это явно про горыныча.
>>199644642 Говно полнейшее, которое вместо заигрывания со славянским фольклором творит китчевую без-пяти-минут безвкусицу, даже общие мотивы толком не заимствуя. Нахуй-нахуй.
>>199655934 Да. Более того, скорее даже лич это европейский аналог Кощея. Потому как лич, персонаж современного фентези. Это как бы новодел. А вот Кощей это старый, фольклорный герой.
>>199652300 > веретничестве Все ясно. Вот уж где новодел новоделом погоняет. Обрядник Мансура еще поди качал? На могиле у князя литовского стоит церковь соборная...
>>199654244 Замученный кем? Он же могучий замковладелец, типа царь (очень местный, но всё же), ко всему прочему колдун, да ещё и нежить. Кто его замучил? Зачем? Когда начал и с какой целью? Что стало с мучителем? Насколько могуч мучитель кощеев? Он враг человеку или нет?
>>199644768 > 1. Так или иначе у нас есть общее самосознание Нету. Оно есть только у промытых тель-а-визором россиян. И то, оно настолько иллюзорно, что одна пидораха попавшая в селение других пидорах будет отмудохана как "чужой". > 2. единство языка Скажем спасибо совочку. И не от Питера до Владика, а от Минска до Нурсултана Храни Аллах его луноликий персик > 3. мы поглотили кучу племён и народностей о которых сейчас никто и не вспомнит Интересная интерпритация на тему "поехавший грузин скрестил мордву с татарами и хохлами". > 4. Всегда можно сказать в какой части мира живут русские Только вот сложно сказать, кто из них русские, а кто нет. > 5. тяжёлые 90 ые, у всех деды воевали Ебать, ну у тебя и нацбилдинг. А в русские можно записаться, по причине "все воду пили", "все срали" ? >6. Культура и традиции > Православие Альтернативная сталинская вера в бога Православия, которой лет 60 >преемственность поколений Я тут просто проиграл. Особенно с твоего бати
>>199658142 > Дроч пидорах на русь похож на дроч румын на Римскую Империю ,) @ КАК СМЕЕТ ЧЕЛОВЕК В РОСИИ ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ СВОИМ ИСТОРИЧЕСКИМ НАСЛЕДИЕМ И КУЛЬТУРОЙ? @ СРАВНЮ КАК Я ИХ ИТТ С ЧЕРНООПЫМ ЦЫГАНО-РУМЫНАМИ @ ЭТО ДОЛЖНО ИХ МАКНУТЬ В ГОВНО ЛИЦОМ @ > ,) @ ВОТ ЭТО Я ИХ УДЕЛАЛ!
>>199657941 > А что тогда не новодел? Просвети, я не очень осведомлен в этой теме. Если ты про обрядовый фольклёр да и про фольклёр в принципе, то тут все сложно. Особенно на територии РФ. Множество народов, со своими обычиями, которые смешивались, а традиции соответственно тоже. А если ты про веретничество и Мансура в частности, то его истоки проследить не сложно. Есть мнение, что это плод воображения трех увлекающихся авторов, что-то вроде шутки, которую они умело запустили. Ну а всякие недалёкие, хотящие быть ололо-ведьмами и прочими маня-ведунами, очень быстро приняли все это на веру. Впрочем, магический фольклёр копировался разными народам друг у друга на протяжении всей истории человечества. Концов не найдешь. А начнешь, так и погрязнешь в философии итп. Пик 1 не до конца правдивый, но в какой-то степени объективный.
>>199657962 >А как же вампиры Кстати да! Вампиры. Мы воспринимаем их как нечто готическое, Трансильванское. Но вы вообще понимаете что Трансильвания находится в Румынии? Рядом с Украиной. А слово "вампир" так вообще польское. А уж тем более слова упырь и вурдалак. Так что кровососущие пидоры это, конечно, не исконно русское, но 100% славянское.
>>199646093 > Игра престолов Там после первого же сезона пошла сжвбайда с кокоролевами-правительницами и щвободными женщинами. В реальности их всех бы уже давно переебали и в монастырь навсегда отправили.
Учитывая тенденции, главным героем должна быть тян. Благо, в фольклоре имеются необходимые прообразы, даже тян-воительницы есть. И тян будет сорт оф джедай с ноткой друидических навыков. Ну и вплести конечно же сюда и остальные фентези элементы, с эльфами, магами, волхвами, иноземными рыцарями и самураями. Обязательно квест-путешествие за три девять земель, обучение Силе и ап мудрости, личностный рост героини и интересные спутники. И двуручный меч-кладенец. И животное-фамильяр.
>>199658753 Русь же. Новгородская, Киевская, Московская. Народности (на тот время) - Великоросы, Белоросы и Малоросы. Русские, белорусы и украинцы в реалиях. Какое отношение? На хуй пройди.
>>199658603 >СВОИМ Ну румыны тоже были частью Римскои Империи. Но к Риму и его культуре отношение имеют опосредовательное. Просто тебя должно насторожить, что все то, что ты называешь "своя история" находится за тысячи километров от места твоего проживания в абсолютно других странах где живут другие местные нароты.
Принципиально важный вопрос: ВЫ когда-нибудь видели что-бы в масскультуре путали Эльфов с лешими или Упырей с гулями? Я думаю это для стороннего человека схожие сущности
>>199659540 Хуйню несёшь какую-то. Истории делятся не на анроды, а на материки. А порой и за них выходят. Например история западной еаропы - это история про Папский Меридиан. Вообще за пределами з.Еропы мало кто про это знает. Пираты, кормары, британский флот, испааанцыыы и вся вот эта хуйня. А славяне и с викингами поплавали, и с римлянами и против них повоевали, и иго, которое пол мира завоевало и остановилось только в той самой западной европке.. У тебя какие-то невнятные деления. Тупые я бы сказал. Любой адекватный человек, инетресуясь историей, читает все стороны конфликта.
>>199659583 > Эльфов с лешими Ни разу не встречал в массовой культуре леших. > Упырей с гулями Да. Я и сам не знаю, есть ли разница. а если есть, то в чём.
>>199659540 Схуяли за тысячи километров-то? Румыны имеют почти такое же отношение к РИ, как и славяне и прочие хуйпойми племена. К древней Руси славяне имеют прямое отношение, а русские, украинцы и белорусы в свою очередь имеют прямое отношение к славянам. Я живу в Мухосрани в северо-восточной части России и практически на задворках моего участка находятся остатки древнего славянского городища а.к.а. Шерна-городок. Так что повторю вопрос: какие тысячи километров, шизик?
>>199659540 Я живу в Поволжье и когда я говорю "Моя история", я имею на это полнейшее право, потому что Русь как раз очерчивалась реками Двиной на севере, Волгой на востоке, Днепром на западе и морями Чёрным и Каспийским на юге. А ты, чёрт, уже второй только и делаешь, что старательно и безрезультатно пытаешься внушить, что мне нет места в моей истории, и вообще она не моя. Но ты можешь идти нахуй.
>>199659877 Да там полно охуительных историй.. Типа как княжна, мстя за мужа, подожгла послов на корабле и вместе с ним велела закопать, и вот это вот всё. Только это не мифы, а история.
>>199659909 Какие на хуй мифы? это факты. Упоминания о народностях и Гардарике ты найдёшь и в константинопольских историях (стамбул), и у германцев, и у норманов. У всех соседей.
>>199659498 Ты забыл про Молдавскую, Киргизскую, Чеченскую и Ингушскую Руси. Я вообще иногда охуеваю с того бреда, что пишут малограмотные пидорашки.
>Новгородская, Киевская, Московская. Русь была одна. Просто Русь. Началась с Киева, закончилась на его падении. Новгородское было княжество, Владимирское тоже было княжество (туда входила Москва). На момент падения Руси, других Русей не было. Как и после.
>Народности (на тот время) - Великоросы, Белоросы и Малоросы. Я вот тут тебя обоссаной тряпкой уебал бы по харе, тупого дегенерата и вырожденца. Концепция о том, что Литвины, Русины и Московиты - часть одного народа - появилась после создания РИ. Причем, что характерно, название малороссияне означало жителей Малой Руси, то есть центра и места откуда все началось. Великороссияне - те, кто проживал на территориях Московского царства. Белороссиян, как не иронично, назвали из-за порядочного балтийского субстрата, который и запилил белобрысых. Тащемта славяне преимущественно темноволосые и сероватые. >Русские, белорусы и украинцы в реалиях. Нет, все три современных народа имеют очень далекое отношение к своим далеким средневековым предкам. Русских придумали в 17 веке и внедрили в массы при совочке, украинцев где-то так же, белорусов вообще хуй пойми когда. > На хуй пройди. Только на хуй твоей матери-членодевки.
>>199647893 > но... я же финный угор Как и все, кто присутствуют на MP4шебмке. Угро-финны как народность вымерли ещё при Николаях 2, сейчас дети не знают своих мордовских, удмуртских, марийских и прочих языков, а вместо этого пиздят на русском, ибо их родителям похуй на нацкультуру как и на детей тащемто, мимо мокша языка не знаю, ибо родился в поморских пердях
>>199659956 >>199659862 Но смотрите в чем жестокая ирония. Хохол, читая летописи типа "ПВЛ" - может за один день спокойно обкатать все центральные точки, описанные в летописи. А пидораха - может только утешить себя оправданием, что на самом деле настоящая Руся была где-то в Новгороде.
>>199659993 Ну в мифах 12 века там чёрт ногу сломит. А за мифы 19 века фсё просто - хохлов записали в малороссы чтобы братушек славян вызволить из под гнёта Австрийской империи, кузус белли хуё маё.
>Скажем спасибо совочку. Иван IV, конечно же, Казань не брал. Это Сталин переместился в прошлое и всех кроваво ассимилировал, непрерывно поедая младенцев.
>поехавший грузин скрестил Да-да мы поняли. Дудь, залогинься.
>Только вот сложно сказать, кто из них русские У нас многонациональное государство. Русские, наряду с другими этносами, проживают на территории РФ.
>А в русские можно записаться, по причине "все воду пили", "все срали" Толсто.
>Альтернативная сталинская вера в бога Православия, которой лет 60 Чего блядь?!
>>199660103 Во-первых, были племена, а не народы, а точнее племенные объединения. В третьих, любой историк с этим вот «была только одна Русь» поссыт тебе на лицо. На Киеве она не закончилась, а началась. Ну и ещё, Новгородская земля никогда не была княжеством, это, ебать её в рот, республика, воевавшая с МОСКОВСКОЙ Русью.
>С собой же, вместо светильника, дала в дар один череп с горящими глазами. Хотела Василиса от него избавиться, но череп сказал, чтобы она этого не делала, а несла в дом мачехи. Там свет, исходящий из глазниц черепа, испепелил мачеху и её двух дочек. Это нахуй испепеляющий жезл моментальной смерти!
>>199660651 Демократия не демократия, а боярская республика там была. Княжеством они себя никогда не называли и своего приглашенного князя шпыняли как хотели.
>>199660457 > Так это просто ты еблан, который не интересуется. Мать знает полтора слова на мокшанском, а батя вообще помор. Я с какого хуя должен информацию про свой народ! мордву узнавать? Педевикию скролить или в гугле читать байки советских писак? У меня живого примера человека знакомого с народной культурой нет, пропитого знатока "славянской" истории можно в любой маломальской перди по всей раисе найти, а вот с малыми народами тут обсёр.
>>199660469 >любой историк с этим вот «была только одна Русь» поссыт тебе на лицо Я так понимаю, что историк должен быть российский. Если есть артефакты подтверждающие существование других Русей, я с радостью ознакомлюсь.
>На Киеве она не закончилась, а началась. Нет. История Руси закончилась в 1240 году. Все что было дальше, улусы, татарская движуха, модные стрелецкие халаты и коронация Данила в Галицком Королевстве - период после развала.
>Ну и ещё, Новгородская земля никогда не была княжеством, это, ебать её в рот, республика, воевавшая с МОСКОВСКОЙ Русью. Долбоеб, не смешивай исторические периоды в кучу.
>>199660798 Если учесть, что имел место быть всесословный совещательный орган, на котором голос имели все, даже последние подвыпездыши, опять получается республика.
>>199660752 А до мордовии не судьба съездить? Напольских хотя бы почитай для вката в тему. Ну или даже на банальную финноугорию посматривай. Всё для тебя уже давно написали и даже в инторнете выложили, куча организаций есть. А ты только ныть можешь.
>>199660400 >Иван IV, конечно же, Казань не брал. Обязательная система образование, научившая всех совков советскому новоязу и создала то, что сегодня называем "русские". >Да-да мы поняли. Дудь, залогинься. Ты там с мамкой и бабкой сидишь, исторег-копротивленец? >У нас многонациональное государство. гы - гы >Толсто. Зато правда. >Чего блядь?! В 43 году, в страстном желании получить помощь от проклятых пиндосов пришлось восстановить религию. Решили не возрождать РКЦ, а сделать новую, советскую, партийную церковь - РПЦ. Документы даже гебнявые опубликованы как проводили "Собор". К христианству оно имеет отношение примерно такое же как к исламу.
>>199661109 >Древней Руси Период в почти 300 лет. Республикой Новгород стал уже после того как Русь наебнулась. И перестал существовать когда внезапно окуклившаяся Золотая Орда оставила московитов без присмотра.
>>199660303 У них правители русы. Кого там блять куда записали? То, что хохлы мечтают о самостийности и собственной истории, упирается в отсутствие своего алфавита. У них ёбаная кириллица по сей день.
>>199661353 Ну да, не ради диких же средневековых племен, которые выпиливали друг друга миллионами. Тогда еще Красный Крест должен был одобрить такое дело, мол "террор" закончился, даже религию перестали преследовать. Учитывая, что политики старой школы из Асашай и Британии были дохуя верующими, то сработало.
>>199660281 Не понял, к чему тут доеб. Да, центр древней Руси был в Киеве (на то она и Киевская), но им одним она не ограничивалась, как и территорией Украины в принципе, и включала в себя дохуя племён. То, что другие крупные центры, которые мы знаем сейчас - типа Москвы и тд - возникли позже, это другой вопрос. Но это не значит, что славяне жили только в Киеве, а дальше на северо-восток нихуя не было, только драконы, как в ведьмаке.
>>199661547 Сейчас кровью заплакал. > русы Такой хуйни не существовало. Ты не найдешь ни один документ, где так кого-то называли. Хохлов весь цивилизованный мир называл русинами. И они были единственными русинами на Ойкумене.
>упирается в отсутствие своего алфавита Долбодятел, ты сейчас пользуешься тем, что называлось когда-то "словенский" язык. Он приехал как церковная латынь вместе с греком и болгаром. Приехал в Киев и оттуда начал распространяться. Так что скорее ты пользуешься письменностью которую делали православные иерархи для хохлов.
>>199643031 (OP) >почему в массовой культуре почти не затронута славянская тема Не только славянская. По сути славянская тематика в персонажах во многом совпадает с европейской (не скандинавской), и ей тоже нет места в текущем фольклоре. > Почему так произошло и что с этим делать? Потому что цель в разложении европейского коренного населения. Делай, что хочешь. Вон Ведьмака запустили, уже хорошо.
В целом, однозначно стоит сказать, что фольклор и национальная культура в первую очередь способствуют прививанию поведенческих норм молодым людям, пытающимся войти в социум. Сегодня этот опыт в Западной Европе и на постсоветском пространстве потерян, как ни странно, Восточная Европа сопротивляется сильнее.
Вместо сказок и мифов тебе сегодня с экрана подается комикс, где вместо традиционных поведенческих норм у тебя самый сильный во всех смыслах персонаж - женщина Капитан Марвел, маскулинные персонажи типа Росомахи умирают и отходят на второй план, зато негры, бабы, бисексуалы вырываются вперёд.
>>199643031 (OP) Ретроспективно русы упомянуты исламским историком Ат-Табари в «Истории пророков и царей» (закончена в 914 году) при описании событий 644 года, когда правитель Дербента Шахрияр сообщал правителю арабов:
«Я нахожусь между двумя врагами: один — хазары, а другой — русы, которые суть враги целому миру, в особенности же арабам, а воевать с ними, кроме здешних людей, никто не умеет. Вместо того, чтобы платить дань, будем воевать с русами сами и собственным оружием, и будем удерживать их, чтобы они не вышли из своей страны»
Арабский путешественник Ибн Фадлан, посетивший Волжскую Булгарию (922) и встретивший там купцов-русов, оставил уникальное описание внешнего вида и обычаев русов, а также обряда кремации знатного руса в ладье, совпадающее с обычаем викингов. Ниже приведена лишь часть личных наблюдений Ибн Фадлана:
«Я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и расположились у реки Атиль. Я никого не видал, более совершенного телом. Они стройны, белокуры, краснолицы и белотелы. Не носят курток и кафтанов, но их мужчины носят кису, которой охватывают один бок, так что одна рука остаётся снаружи. Каждый из них имеет топор, меч и нож, и со всем этим он не расстаётся. Мечи их плоские, бороздчатые, франкские. Иные из них изрисованы от края ногтей и до шеи деревьями и всякими изображениями… Дирхемы русов [деньги] — серая белка без шерсти, хвоста, передних и задних лап и головы, [а также] соболи… Ими они совершают меновые сделки, и оттуда их нельзя вывезти, так что их отдают за товар, весов там не имеют, а только стандартные бруски металла… Собирается их в одном доме десять или двадцать, — меньше или больше. У каждого скамья, на которой он сидит, и с ним девушки-красавицы для купцов. И вот один совокупляется со своей девушкой, а товарищ его смотрит на него. И иногда собирается группа из них в таком положении один против другого, и входит купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и наталкивается на него, сочетающегося с ней. Он же не оставляет её, пока не удовлетворит своего желания… В обычае царя русов, что вместе с ним в его высоком замке всегда находятся четыреста мужей из его витязей, к нему приближённых… С каждым из них девушка, которая служит ему, моет ему голову и приготовляет ему то, что он ест и пьёт, и другая девушка, которой он пользуется как наложницей в присутствии царя. Эти четыреста сидят, а ночью спят у подножья его ложа… Если двое ссорятся и спорят, и их царь не может их примирить, он решает, чтобы они сражались друг с другом на мечах, и тот, кто победит, тот и прав.»
Арабский географ персидского происхождения Ибн Русте составил в 930-х годах компиляцию сведений от разных авторов. Там же он поведал о русах:
«Что касается до Русии, то находится она на острове, окружённом озером. Остров этот, на котором живут они, занимает пространство трёх дней пути: покрыт он лесами и болотами; нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногою на землю, и она уже трясётся по причине обилия в ней воды. Они имеют царя, который зовётся хакан-Рус. Они производят набеги на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, отвозят в Хазран и Булгар и продают там. Пашен они не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян. Когда у кого из них родится сын, то он берёт обнажённый меч, кладёт его пред новорождённым и говорит: „не оставлю тебе в наследство никакого имущества, а будешь иметь только то, что приобретёшь себе этим мечом“. Они не имеют ни оседлости, ни городов, ни пашен; единственный промысел их — торговля соболями, беличьими и другими мехами, которые и продают они желающим; плату же, получаемую деньгами, завязывают накрепко в пояса свои… Есть у них знахари, из коих иные повелевают царю, как будто они начальники их [русов]. Случается, что приказывают они приносить в жертву их божеству, что ни вздумается им: женщин, мужчин и лошадей, а уж когда приказывают знахари, не исполнить их приказание нельзя никоим образом. Взяв человека или животное, знахарь накидывает ему петлю на шею, вешает жертву на бревно и ждёт, пока она не задохнётся, и говорит, что это жертва богу… Они храбры и дерзки. Когда нападают на другой народ, то не отстают, пока не уничтожат его весь. Женщинами побеждённых сами пользуются, а мужчин обращают в рабство. Они высокорослы, имеют хороший вид и смелость в нападениях; но смелости этой на коне не обнаруживают, а все свои набеги и походы совершают на кораблях. Шаровары носят они широкие: сто локтей материи идёт на каждые. Надевая такие шаровары, собирают они их в сборки у колен, к которым затем и привязывают.»
Багдадский путешественник Аль-Масуди в 940-х годах оставил заметки о русах, основанные на рассказах жителей Табаристана и других прикаспийских стран. Он достаточно подробно рассказал о неудачном походе русов на Каспий в 913 году, но собственно о русах написал немного:
«Что касается язычников в [хазарском] государстве, то среди них есть сакалиба и русы, которые живут на одном конце этого города [Итиля]. Они сжигают своих мертвецов вместе с их конями [букв.: животными], утварью и украшениями. Когда умирает мужчина, его жену заживо сжигают вместе с ним, но если умирает женщина, то мужа не сжигают. Если кто-нибудь умирает холостым, его женят посмертно, и женщины горячо желают быть сожжёнными, чтобы с душами мужей войти в рай […] Русы и саклабы, которые, как мы уже говорили, язычники, [также] служат в войске царя [хазар] и являются его слугами.[…] Русы — громадное племя; они не подчиняются никакому царю и никакому закону. […] Русы состоят из многочисленных племён разного рода. Среди них находятся ал-лудзгана[пояснение 6], которые наиболее многочисленны и с торговыми целями постоянно посещают страны Андалус, Рим, Константинополь и страну хазар.
Багдадский книжник Ибн Мискавейх описал подробно набег русов на прикаспийский город Бердаа в 944—945 году. Там он дал некоторое описание русов, какими их запомнили местные жители:
«Народ этот могущественный, телосложения крупного, мужества большого, не знают они бегства, не убегает ни один из них, пока не убьёт или не будет убит. В обычае у них, чтобы всякий носил оружие… Сражаются они копьями и щитами, опоясываются мечом и привешивают дубину и оружие, подобное кинжалу. И сражаются они пешими… Когда умирал один из них [русов], хоронили его, а вместе с ним его оружие, платье и жену или какую другую из женщин, и слугу его, если он любил его, согласно их обычаю… После того как дело русов погибло, потревожили мусульмане могилы их и извлекли оттуда мечи их, которые имеют большой спрос и в наши дни, по причине своей остроты и своего превосходства.»
Географический трактат «Худуд ал-Алам» («Книга о пределах мира от востока к западу») был составлен неизвестным персидским автором в 982 году на основе более ранних сочинений. Его заметки о стране русов восходят к арабским трудам IX века и, возможно, описывают земли русов 1-й половины IX века:
«Это обширная страна, и жители её злонравны, непокорны, имеют надменный вид, задиристы и воинственны. Они воюют со всеми неверными, живущими вокруг них, и выходят победителями. Властитель их называется Рус-каган […] Среди них проживает часть славян, которые прислуживают им […] Они носят шапки из шерсти с хвостами, спадающими сзади на их шеи […] Куйаба — это город русов, расположенный ближе всего к землям ислама. Это приятное место и место пребывания [их] властителя. Оно производит меха и ценные мечи. Сълаба — приятный город, из которого всегда, когда царит мир, выходят они для торговли в области Булгара. Уртаб — город, в котором убивают чужеземцев всегда, когда они посещают его. Он производит весьма ценные клинки и мечи, которые можно согнуть вдвое, но как только руку убирают, они возвращаются в прежнее положение.»
>>199661226 >Обязательная система образование, научившая всех совков советскому новоязу Пиздец, Остапа понесло. Казанский университет, например, был открыт в 1804 и стой поры успешно обучал русскому языку. Это не говоря уж о гимназиях, семинариях и школах при княжеский дворах в более ранние периоды.
>исторег-копротивленец? Копротивляешься пока только ты. Хоть бы учебники почитал чтоль, ознакомился с позицией официальной науки.
>Зато правда В твоем манямирке - безусловно
>Документы даже гебнявые опубликованы как проводили "Собор". Пруфы подъедут? Желательно не с сайта цензор.нет
https://www.youtube.com/watch?v=JZUmCIvlHuo Разного рода родноверы и прочие долбославы ошибочно причисляют Евпатия Коловрата к "своим". Хотя жил он (если существовал IRL) спустя 200 лет после крещения РУси
>>199660281 Маня сама себе противоречит. Читая «летописи типа ПВЛ», я для начала обкатаю такие центральные точки, как Новгород, Белоозеро и Изборск, то бишь Север, откуда началось княжение Рюрика и его братьев на Руси. И только к середине я доберусь до Киева. Так что не обязательно быть хохлом, чтобы принадлежать к КИЕВСКОЙ Руси.
>>199659495 >Учитывая тенденции, главным героем должна быть тян. Учитывая тенденции, главным героем должен быть няшный трап или фембой. Что в общем-то вполне себе вписывается в языческий или совсем раннехристианский славянский сеттинг, ибо до церковного пиздеца на Руси нравы были весьма своевольные, не зашоренные и толерантные ко всему, что христианами трактуется как извращение. В общем-то, как и у всех других язычников. Скандинавы вон вообще ебались в жопы на раз два, не считая это чем-то зазорным, а у раннехристианских славян вообще был адельфопоэзис, что по сути своей однополый брак.
>>199661606 Да не было никакой "Киевской" Руси. Была просто Русь. Запомни - просто Русь. Была Русь в узком понимании - "Малая" и в широком. В узком - Киев и пару княжеств вокруг, в 1-2 дня пути. В широком - вся феодальная поебота, на пару тысяч км. На сей хуйне и появились потом названия "малороссияне" и "великороссияне".
> Но это не значит, что славяне жили только в Киеве, а дальше на северо-восток нихуя не было, только драконы, как в ведьмаке. Изначально там жило пару славянских племен. Но также такие чуваки как черемисы и еще хуй знает кто. Названия и топография славянские заканчиваются там, где заканчиваются селения с окончанием "-ичи". Все, что дальше - колонизированные земли.
>>199662163 Соглашусь, что никакой Киевской Руси в то время не было, я этого и не утверждал. Точно так же, как «малой» и «великой», в чем ты пытаешься меня убедить. Все это - термины, возникшие гораздо позже для характеристики того временного периода. Русь же простиралась на дохуя км, но с тем, что она заканчивается там, где заканчиваются названия на -ичи-, я с тобой не согласен. Что тогда будем со всякими ильменскими словенами делать и прочими племенами, лежащими к северу и северо-востоку от Московской области?
>>199662024 > Учитывая тенденции, главным героем должен быть няшный трап или фембой. ХОТЕТЬ!!! >на Руси нравы были весьма своевольные, не зашоренные и толерантные Голыми через костёр прыгали, голыми венки по воде пускали, а после вставали в круг и пускали тянок/мальчиков > ко всему, что христианами трактуется как извращение. Между жонатыми вроде, как разрешена умеренная содомия, а про гомосеков в библии 2-3 слова написанно и то там явных указаний, на то что это грех нет. Всё витеевато написано, чтобы богословы сами могли оправдаться, если их за жопу схватят. > Скандинавы вон вообще ебались в жопы на раз два, не считая это чем-то зазорным У них куколдуны отращивали патлы и переодевались в баб, тем самым пытались овладеть и мужской и женской энергией и хуями непревередливых викингов > а у раннехристианских славян вообще был адельфопоэзис, что по сути своей однополый брак. А ещё в церквях "братолюбие" или какая-то подобная хуета была до реформации.
>>199661920 >русскому языку Да ну нахуй. Ты хочешь сказать, что тот уродливый новояз, которым ты пишешь - не дитя совка, а наследие 1804 года? Система обязательного базового образования, а не только закона б-жьего и орехметики появилась при совке. >учебники с позицией официальной науки Позиция официальной науки расходится с реальностью. Сорян, я предпочитаю документы и артефакты. >В твоем манямирке - безусловно Ну раз ты так сказал... >Пруфы подъедут? Нет, хочешь саморазвиваться - смотри анеме ищи сам.
>>199661866 Не стоит полностью доверять таким летописям. Я рекомендую вам почитать Повесть Временных Лет. Там вообще когда касается описания заморских стран, то текст уровня "за границей людей едят и в жопу ебутся, живут грешно и страха божьего не знают".
>>199662513 >Что тогда будем со всякими ильменскими словенами делать и прочими племенами, лежащими к северу и северо-востоку от Московской области? А они не славяне были. Были бы славяне - ты бы понимал названия. И да, они потом были славянизированы.
>>199643031 (OP) >Обсуждаем тему того, почему в массовой культуре почти не затронута славянская тема. Миньола и его Хеллбойверс. Мир Тьмы, прямо везде славянские мотивы. Но лучше всего отображены в Rage Across Russia, конечно. Ищущий что-то ему нужное- найдет. ОП- найдет хуй за щекой только.
>>199662770 Что б не быть голословным я даже процитирую эту самую Повесть Временных Лет. Автор (Нестор Летописец) там, без прикола, берёт и упоминает, к примеру, народ Амазонок. И, видимо, на самом деле уверен что такой народ есть. . . . . . . .Говорит Георгий в своем летописании: "Каждый народ имеет либо письменный закон, либо обычай, который люди, не знающие закона, соблюдают как предание отцов. Из них же первые - сирийцы живущие на краю света. Имеют они законом себе обычаи своих отцов: не заниматься любодеянием и прелюбодеянием, не красть, не клеветать или убивать и, особенно, не делать зло. Таков же закон и у бактриан, называемых иначе рахманами или островитянами; эти по заветам прадедов и из благочестия не едят мяса и не пьют вина, не творят блуда и никакого зла не делают, имея великий страх Божьей веры. Иначе - у соседних с ними индийцев. Эти - убийцы, сквернотворцы и гневливы сверх всякой меры; а во внутренних областях их страны - там едят людей, и убивают путешественников, и даже едят, как псы. Свой закон и у халдеян, и у вавилонян: матерей брать на ложе, блуд творить с детьми братьев и убивать. И всякое бесстыдство творят, считая его добродетелью, даже если будут далеко от своей страны. Другой закон у гилий: жены у них пашут, и строят дома, и мужские дела совершают, но и любви предаются, сколько хотят, не сдерживаемые своими мужьями и не стыдясь; есть среди них и храбрые женщины, умелые в охоте на зверей. Властвуют жены эти над мужьями своими и повелевают ими. В Британии же несколько мужей с одною женою спят, и многие жены с одним мужем связь имеют и беззаконие как закон отцов совершают, никем не осуждаемые и не сдерживаемые. Амазонки же не имеют мужей, но, как бессловесный скот, единожды в году, близко к весенним дням, выходят из своей земли и сочетаются с окрестными мужчинами, считая то время как бы некиим торжеством и великим праздником. Когда же зачнут от них в чреве, - снова разбегутся из тех мест. Когда же придет время родить и если родится мальчик, то убивают его, если же девочка, то вскормят ее и прилежно воспитают".
>>199662792 Карикатуры из журнала "Крокодил" скачай и посмотри, там много годноты и уместного сейчас тонкого юмора и злободневной сатиры, даже несмотря на то, что сейчас 2019
>>199662576 Любой язык трансформируется, мань, хочешь ты того или нет. Официальный язык Российской Империи и Российской Федерации различны по морфологическому, синтаксическому и т.д. составам, но это всё равно называется русский язык.
>Позиция официальной науки расходится с реальностью. Ох, ебать. Понятно, вопросов к твоей личной реальности больше не имею, мне она не интересна.
>ищи сам Спасибо, если я захочу почитать абсурд, я почитаю книжку Хармса или Маркеса.
>>199663087 >но это всё равно называется русский язык Ясно. Долбоебу если говно назвать шоколадом, то он сожрет и оближется. А что - назвали же "шоколад". >личной реальности Господи, ты действительно, такой тупой? Как ты дожил до совершеннолетия?
>>199662917 Какой истории, ебанько? При чем тут история? Тред называется "Восточно-славянская тематика в современной развлекательной культуре" и я отвечал по теме треда. Еще раз, ты ебанутый?
В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир. Чёт лол. Я понимаю что имеется ввиду "свой человек"
>>199663314 > Чёт лол. Я понимаю что имеется ввиду "свой человек" Верно понимешь. Муж = человек, мужик. "Достойные мужи и сыны своего отечества" встречал когда-нибудь фразу? Или, например "Учёные мужи"?
>>199663230 >если говно назвать шоколадом Найс передёрнул, петух. Хотя тебе виднее, ты в поедании говна, судя по всему, явно лучше меня разбираешься.
>Господи, ты действительно, такой тупой? Нет, конечно же, я поверю безпруфной поехвашей говноежке с двача, а не научно-реферируемым историческим источникам.
>>199663544 Первый пик выглядил бы максимально прекрасно поставил бы себе на рабстол, если бы не выделяющийся мужык и ебало дракона на лодке. Остальные пики говно говёного говна. мимо ценитель-эксперт 12 лет
Вы хотите создать вселенную на основе такой-то мифологии, чтобы представить ее саму, но забываете что авторы крупных вселенных всего лишь использовали мифические элементы в своих собственных вселенных, и каждая из них начиналась с какой-то задумки или идеи. Иначе говоря не надо придумывать хуету с Кащеем лишь бы этот Кащей там был. В этом и проблема современных отечественных репрезентаций - это какая то нездоровая фиксация на своем, на русском, причем обязательно чтобы в первозданном виде.
>>199661798 >Ты не найдешь ни один документ, где так кого-то называли. Я же не с родины салопитеков. Легко найду. Как и упоминания великоросов, белоросов и малоросов. И вот малоросы как раз упоминаются. Но куда реже великоросов и белоросов.
>>199664838 > использовали мифические элементы в своих собственных вселенных, и каждая из них начиналась с какой-то задумки или идеи. Вся задумка ведьмака начинается и зканчивается на пиздостраданиях я про книгу и зашёл он лишь из-за дроча на средневековье.
>>199665018 Вот ты например stand still stay silent читал? Типичный постапок, но с душой, за счёт того что введена переработанная мифология. И ты так делай. Сапковский сделал и не прогадал.
>>199643031 (OP) потому что никакого славянской мифологии, славянского фольклора, славянского эпоса в таком виде, в котором мы знаем её сейчас никогда не существовало. Всё это славянское мракобесие, которое мы знаем под "ведической русью" придумали в 19 веке, дабы иметь вес среди европейских стран, у которых их великолепное прошлое с величественной мифологией таки было. Все картины на славянскую тематику с изображением, например, светлорусых дам в длянной рубашко-платье, и прочая ерунда - написаны в 19-20 веках, не раньше. Вообще всё у всех скопировали лжеисторики, лол, даже не воспротивились своровать у кельтов кикимору и домового. Древняя славянская культура - это поклонение всякой ерунде, и никакой красоты в этом не было, как например было у норманов и готов, а уровень жизни древних русичей был по типу канибальских племён близ африки.
>>199665970 Тебе всё перечислять? Просто надо интересоваться не только ко-кославянской бредом, но и изучать культуру и мифологию других народов, а так же изучать фактические данные, например эпосы, легенды и мифы, в частности кто их написал и в каком веке.
от художника Романа Папсуева, он рисовал русских богатырей и сказочных персонажей в стилистике комп. игр, вот его рисунки - >>199660703>>199659877
Вот список литературы, использованной мною в работе: 1. Народные русские сказки А.Н.Афанасьева, в трех томах. /М.: Издательство Наука, 1984-1985 2. А.Н. Толстой. Сказки. / М.: Правда, 1985 3. Славянские древности. Этнолингвистический словарь, в 5 томах. /Гл. ред. Н. И. Толстой. – М.: Международные отношения, 1995–2012 4. Славянская Мифология. Энциклопедический словарь. Издание 2-е./ От. Ред. С.М. Толстая. Ред. Татьяна Агапкина, Ольга Белова, Людмила Виноградова, Владимир Петрухин. – М.: Международные отношения, 2014 5. Мифы народов мира. Энциклопедия в 2-х т. / Гл. ред. С. А. Токарев. – М.: Сов. энциклопедия, 1992. 6. Мифологический словарь. / Гл. ред. Е. М. Мелетинский. – М.: Советская энциклопедия, 1990. 7. Л.Н. Виноградова. Народная демонология и мифо-ритуальная традиция славян. / М.: Индрик, 2000 8. Славянская мифология: Энциклопедический словарь. / Ред. Владимир Петрухин, Татьяна Агапкина, Людмила Виноградова, Светлана Толстая – М., Эллис Лак, 1995. 9. А. В. Гура. Символика животных в славянской народной традиции. / М.: Индрик, 1997. 10. В. И. Даль. Толковый словарь живого великорусского языка: В 4 т. / М.: Рус. Яз. – Медиа, 2003. 11. П. Югринов. Малая энциклопедия холодного оружия. / М.: Центрполиграф, 2010. 12. С. В. Максимов. Нечистая, неведомая и крестная сила: Сборник. / М.: Эксмо, 2007. 13. О. В. Белова. Славянский бестиарий. Словарь названий и символики. / М.: Институт славяноведения РАН, 1999 "
>>199661563 Американский военпром зарабатывал огромные бабки (тут речь о двухзначных числах) толкая продукцию всем кому только возможно, включая Гитлера. Но в СССР, который расплачивался тоннами чистого золота, конечно же не хотели продавать, пока батюшкам храмы не отстроят.
Хочу отметить, что большая часть западного фентези содержит в себе такие вещи как крестоносцы и паладины (средневековые термины), клирики (церковный термин), средневековые замки, средневековые латы (зачастую турнирного и парадного дизайна).
То есть, большинство западного фентези НЕ ПРО ВРЕМЕНА ЯЗЫЧЕСТВА! Сами британцы тоже нихуя про кельтов не знают, потому как те тоже писать не умели. У них из кельтских мотивов в фентези только класс друидов есть.
Я имею ввиду то, что создавая славянское фентези нам не обязательно углубляться так далеко в историю. И стрелец с пищалью тоже может быть отличным персонажем славянского фентези. Да, с дизайном аля шестнадцатый век.
Эх сейчас бы взять кота-баюна, заварить чаю и послушать сказы от птицы-Сирина про Навью и прибожка, про Иванушку сражающегося с энтропией через единение, схватить перо Жар птицы и от Кощея убежать звонко хохоча. Но я проспиртованная пидорашка без истории и идеи. ((((((
>>199667946 >То есть, большинство западного фентези НЕ ПРО ВРЕМЕНА ЯЗЫЧЕСТВА! Фэнтези вообще ни про какие времена. Это блять фэнтези, фантастика, оно блять про вымышленные миры в вымышленном времени. В рамках одного фэнтези мира вполне себе могут уживаться раннехристианская Русь и блять Советский Союз (привет Аллоды), было бы желание.
>>199668432 Друг, это много много часов разбора, я половину сам не знаю. Я накопипастил с канала Ютуба про славянские мифы. Канал на ютубе СЕМЬ ЛЕГЕНД, там про каждого из них по 10 минут рассказов.
>>199643031 (OP) Я считаю, что эта тема а) мало кому интересна; б) слабо изучена в следствии первого пункта. Тут дело такое, что принципиально оригинального может дать фентези про древнюю славянскую жизнь? Например, западное фентези писалось в эпоху индустриальной революции, когда люди хотели уйти от прогресса в некие сакральные пасторально-мифические переживания своей души. И это обуславливалось ещё и тем, что у них было огромное количество памятников материальной культуры тех времён - готика прямо на улице, только выгляни в окно, реликвии со времён средневековьё - вот они, используются и поныне, богатый свод ярких миниатюр и литературы делает мир европейского прошлого живым, понятным и тем не менее алтернативным современному, а фентези и вовсе нивелирует недостатки того времени и превозносит достоинства, ещё больше усугубляя эту концепцию. Вот и получается, что мир западного фентези такой живой и многогранный.
В славянском же фентези просто не на что дрочить. Материальной культуры осталось слишком мало, оставшиеся миниатюры скудны, литературы тоже мало. Для нас история собственной страны века эдак до 17-18 сплошное фентези, мы буквально живём сказками. Все эти Александры Невские, стрельцы обязательно с бердышами и в красных кафтанах, витязи в тяжелых доспехах, кащеи над златом, бабы ёжки и т.д. Всё это выдумки 18-20х веков и в глубине души мы это понимаем, потому-то так часто и испытываем когнитивный диссонанс от поступков наших предков и полученных сведений - слишком уж они разрозненны и противоречивы. Всё это создаёт кашу в голове и отталкивает, потому-то и писать годные произведения и снимать хорошие фильмы по данному периоду сложно - всё будет уходить во вторичность, в фентези, скалированную с западной, только с приправой восточного славянства. Поэтому такие нелепые арты в виде кощея в ужасно-по китайски ублюдочно нарисованных латных дорспехах, все эти витязи и богатыри выглядят не как что-то аутентично русское или славянское, а больше похожи на турецких сипахов 17 века, архитектура тоже не аутенична - то византийский стиль крайне редко то монгольский с разухабистыми куполами. За всей этой мешаниной стилей, эпох и культур теряется настоящая русская или восточно-европейская культура, которая сразу стала бы близка всем нам. Не такого, время, захватчики и ублюдочное государство уничтожили нашу культуру, а следовательно и наше идиализированное представление о прошлом не может строится на наших внутренних чувствах, как это возможно на западе.
А что касается популярности того же Сапковского, то популярен он вовсе не из-за славянского колорита, а из-за того, что наиболее хардкорно и подробно раскрывает именно ЗАПАДНОЕ средневековье, и именно эти и объясняется его популярность. Его произведения только выиграли бы, если из них убрать все славянские термины и названия и заменить их, скажем на немецкие или английские.
>>199668682 > Чудь вроде народ? Да, но волшебный. Чудь кого называли? Более низкорослых человечков с другими обычаями и нравами, но живущим по соседству и в целом мирно уживающимися с тобой. Вот только уточнения чудь такая-то, чуть сякая было, для обозначения человеческих народов, а было и прсото - чудь, для какого непотяного народа, который, вроде, походил на людей-стариков, заросших, волосатых и со змеиными хвостами
>>199667946 >Сами британцы тоже нихуя про кельтов не знают, потому как те тоже писать не умели. >У них из кельтских мотивов в фентези только класс друидов есть. Чувак, ты сейчас реально АХУЕЛ! Веся фентези-култура появилась из-за дроча на кельтов и античный север. ТОот же Толкин брал за основу своих произведений именно языческие и ранне-христианские времена. Т у него в произведениях нигде не найдёшь упоминания латных доспехов, а вот на кольчугах часто делается ацкент. Да что там говорить, у него даже имена из 6-7 веков, даже события описывются те же. Например битва на Пелленорских полях не что иное как весьма точная, но фентезичная интерпретация битвы на Каталунских полях, только вместо гондорцев римляне, вместо роханцев готы, а вместо гуннов - орки. Блядь, да просто пошел ты на хуй, необразованное славняское быдло! Весь твой дрочь на славняское фентези основан на твоём же катастрофическом невежестве.
>>199668713 Не соглашусь с тобой практически во всем. У тебя острое непонимание вопроса, особенно в моменте 18-20 веков. Перечитай прошлый тред, вникни, там непочатый край мифотворчества. Та же баба ежка как ты выразиился, этакий Харон провожающий в царство мертвых, одна нога в Нави, в царстве мертвых, вторая в Яви, то есть наяву, потому и костяная.
Тут все с тяжелым смыслом и двойным дном, и более интересно чем то что ты описал. В наших мифах есть налет трагичности и грусти, крипоты и поучительный дух. В то время как западное - очевидное, простое и понятное. А с бабой ягой не сразу поймешь, проведет она тебя к потаенному или обведет вокруг пальца и поработит душу, будешь ей младенцев таскать, пока мужики в жопу дубинами не выебут. Ничто не черное и ничто не белое абсолютно, все перепутано. Ахуенно, у меня прямо яйца дрожат как подумаю, сколько я еще всего не знаю и какой в этом заключен смысл.
>>199668881 Вот и описание для Чуди готово. Спасибо! Ты прав
БЛЯ ПАРНИ ПО БРАТСКИ, ПЕРЕКАТИТЕ ПОСЛЕ ЛИМИТА ЭТОТ ТРЕД, А ТО У МЕНЯ ШУТКА ГЕНИАЛЬНАЯ ЕСТЬ, НО Я С ТЕЛЕФОНА. НИ ШУТКУ ЗАПОСТИТЬ НЕ МОГУ, НИ ТРЕД ПЕРЕКАТИТЬ ОР этого
>>199669172 >В наших мифах есть налет трагичности и грусти, крипоты и поучительный дух Это и означает, что все они глубокая позднятина, написанная уже каким-нибудь Пушкиным, как рефлексия на древние сказки, дошедшие до него. Т.е. современное славянское фентези будет является вторичным ко вторичке, то максимум зашквар по меркам литературы. Ты же не считаешь вселенную ДнД чем-то выдающимся в мире фентези и литературы?
С бабой Ягой совсем не всё понятно, не понятно кто она такая, кто такой Кащей и не придуманы ли они во времена Николая первого. если бы такие персонажи встречались в более ранние времена, то было бы совсем другое дело, можно было бы сделать временную привязку, более глубоко раскрыть персонажей с точки зрения временной привязки, а так - у тебя всё вилами по воде писано. Харон провожающий в царство мертвых... Серьёзно? На чем основано это утверждение? И где-то это я уже слышал! Просто одна из точек зрения, тычок пальцем в небо, попытка ухватится хоть за что-то в пустоте.
>>199669584 Вот как я и писал, есть не понимание вопроса. Короче вот канал на ютубе, там все по каждому персонажу подробно, откуда взялся, почему такой и куда ушел. Про кощея посмотри.
>>199651228 Так и Кощей не факт, что живой и ебать он вроде как только на словах мог. Царевн он крал не для того, чтоб ему детей рожали. Мб у него просто такой фетиш был на живые сокровища в своей коллекции
Тред No 2
Обсуждаем тему того, почему в массовой культуре почти не затронута славянская тема. Японская, китайская, скандинавская, греческая.... Но отголоски славянского фольклора можно услышать лишь в книгах одного польского писателя. Почему так произошло и что с этим делать? Так же обсуждаем эльфийских славян и хохлятских казаков, как мифических существ.
Попутно помогаем одному анону, который решил стать тараном славянских сказаний в массы, в написании романа по этой теме. Снабжаем инфой, обсуждаем возможный сюжет и роллим название книги на трипл.
Прошлый тред: https://arhivach.ng/thread/468651/