24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сап двач, решил вкатиться в программирование. И вот вопрос. Java или Javascript?
>>200741732 (OP) Python. В java ты не поймёшь концепцию ООП. В JS ты не поймёшь вообще нихуя. По питону хотя б есть много книг для умственно-отсталых даунов-аутистов. Научишься хотя б значения в переменные складывать. А зачем, это уже другой вопрос.
>>200741972 >Python. В java ты не поймёшь Надо не понимать, а зарабатывать деньги. Джава - это лучший способ построить карьеру и выйти на стабильный доход.
>>200741732 (OP) мимо блять почему все уроки явы скрипт на ютабюе это 90 минут расуждений о всплывающем окне и что ява считать умеет ? Есть ли альтернативный подхолды в обучении. Даже на HTML академии все начинаеться с того что вот смотри калькулирует
>>200741732 (OP) HTML, CSS -> JS -> PHP -> Уже можешь делоть простенькие сайты типа АиБ, вики и пр. и даже начинать по чуть-чуть брать заказы; знаешь основы большинства языков, что даст буст при изучении дальнейшей хуйни. Ну и можешь еще попробовать в питон вкатиться, но это тебе не JS и даже не пыха, тут сложнее.
>>200741732 (OP) Несмотря на то, что пост жирный и зелёный. Я как то пытался вкатиться с околонуля(школьная программа на басике это.. ну вы поняли). Сначала отсеял языки по востребованности, потенциальному заработку, легкости вкатывания, перспективности самого языка(не вымрет ли он от каких нибудь новых языков), и прочим параметрам(на основе мнений людей в интернете, мхэх). Остановился на яваскрипте. Нашёл годную бесплатную обучалку с задачками и комментами обучающихся. Написано хорошо, всё разжёвывается. Однако вскоре столкнулся с проблемами, которые выражались в: - своя система логики языка; - своя система условных символов; - на этих двух построен вообще сам язык. Раньше мне представлялось, что информатика это такая хардкорная прикладная логика. Что языки программирования это такие крутые штуки основанные на математике и прочий идеологизированный бред. А получилось, что столкнулся с новоизобретёнными велосипедами с кучей условностей и всё живёт на этих условностях. Это можно было бы пережить, но видимо я слишком стар/много пил и т. д. и в конце-концов мозг усох и я стал необучаемым. Дропнул. А ведь даже до всяких аяксов-хуяксов не дошёл. Зато теперь я знаю за что кодеры получают большие бабки - за усидчивость и умение разбираться во всяких условностях(казалось бы гуманитарная особенность... WAIT OH SHI!!!)
Оглядываясь в прошлое, думаю, что проще вкатываться в какую-нибудь генетику(там хоть по настоящему логично). Одно но - спроса меньше(хотя профессия гораздо более нужная человечеству) P. S. Может мне стоило вкатываться в какой нибудь ассемблер? Шутка
>>200741732 (OP) Да какая java - javascript, ты блядь определись что-ты хочешь делать, а язык - это вторичное. У нас же есть веб, мобилки, интерпайз разнообразный. И для каждой цели разные инструменты. Вот взять интепрайз - какой нахуй JS? Да и в мобилки с JS не полезешь новичком.. Ты скажи чего делать хочешь, а мудрый анон подскажет. То что у каких-то языков названия похожие не делают их аналогами.
>>200744823 Это говно и хуита, но учить все перечисленное все равно лишним явно не будет, ибо почти все остальное в 2D!9 - еще большая хуита и говно. Погроммирование - это по крайней мере выгодно и не так сложно, как медицина или какая-нибудь ядерная физика. Можно выучить хтмл, жс и пыху за месяц-два, попрактиковаться и покурить статей с литрой по сабжам и уже вкатываться в доход. А если еще и питон осилишь, то вообще сможешь хоть свои ПО клепать. Причем все перечисленное по уровню сложности стоит где-то наравне с алгеброй 9 класса. Как хорошо, что мне в свое время хватило ума забить хуй на школу и начать вкатываться в реально полезное дерьмо. Так что считай как знаешь, но на современном рынке ничего лучше прогерства обыкновенному простолюдину с icq меньше 150 не найти.
>>200741732 (OP) Одно и тоже в принципе, так что не важно с чего начинать, на джаваскрипте зарплата немного больше, но это как раз из-за скриптов, они бывают трудные
>>200746354 Ну, лично я всегда начинаю изучение нового языка со справочников и самоучителей. Ну а потом уже помню и литру покурить - с ней ты лучше будешь понимать вообще то, что делаешь, а не тупо зубрить переменные, массивы и их значения. Тащемта если ты не знаешь еще даже хтмл, то больше тебе пока и не понадобиться.
>>200741732 (OP) Да откуда вы беретесь? Каждый день создаете подобные треды, заебали. Вот просто чё вы так все хотите вкатиться в программирование, це же тупо пиздец, из которого люди спустят пару лет работы хотят выкатиться.
>>200748611 >Гейм-дизайнер Это даже не девелопер. >Откликается на мусорные вакансии вроде верстальщика и веб Джуна >в этот же момент откликается на разработку в KES Долбоеб, ты? Хотя назвать резюме ГЕЙМ-ДИЗАЙНЕР это уже пиздец. Вангую твоц СТЕК состоит из совсем базовой хуеты уровня 3 глав любого учебника.
>>200748345 Ну начнем с того, что ДЕНЬГИ ты увидишь только спустя пару лет, когда тебя всё уже в конец заебет, а до этого момента ты будешь работать за ебанные гроши. Или ты повелся на пасты про джунов с полгодом работы за 100к? Так вот, МЕДИАННАЯ зарплата меньше, охуенно большие зарплаты для профессии, в которой ты постоянно должен дрочиться в новые технологии, фреймворки, либы и прочее? А, и самая мякотка, таких как ты просто дохерища, что ещё сильнее обрушает рынок(касается <2 опыта работы), так что скоро вообще за спасибо народ будет работать. Если бы я знал куда выкатиться, то давно бы выкатился, сейчас смотрю в сторону крафта вещей, лол.
>>200749304 Да даже необязательно так заморачиваться, у меня пару знакомых которые промышляют этим делом вообще просто через инстаграм толкают, конечно что-то и с вк+фб прилетает, но в основном инст.
>>200741732 (OP) Бля ты своим вопросом оскорбил меня нахуй? Точнее своей неосведомленностью. Как можно сравнивать джаву и джаваскрипт? Ты че блядь ебанутый нахуй? мимо фронтенд фулстек разраб
>>200743901 >столкнулся с новоизобретёнными велосипедами с кучей условностей и всё живёт на этих условностях Добро пожаловать в инженерку. Как умеем так и пилим, главное в курсе актуальных технологий быть.
>за усидчивость и умение разбираться во всяких условностях За умение в системное мышление и усидчивость. Хорошие программисты ещё и в синтетическое мышление умеют.
>>200747622 >1 пик Я бы такого клоуна даже до собеса не допустил 'и швец, и жнец, и на дуде игрец', если его начать спрашивать отдельно по каждому языку он же обосрется 100%.
>>200741732 (OP) Java - это настоящее погромирование, считай то же что и плюсы только в песочнице и со сборщиком мусора. Javascript - макакинг галимый, но вкатываться легче.
>>200745278 >Можно выучить хтмл, жс и пыху за месяц-два, попрактиковаться и покурить статей с литрой по сабжам и уже вкатываться в доход. Лол. Очередной профи вката в АЙТИ.
Это все равно что > двач вкатываюсь в изучение иностранных языков. Какой учить - английский или немецкий? Пиздец, нужно быть вообще далеким от компов селюком, что б подобное спрашивать.
>>200751325 >минимум 11 лет потребуется вместе с матаном итд Чё, ебанутый? Берём учебник Полякова и Мордковича, заодно какой-нибудь калл по геометрии. Читаем-читаем-читаем. А дальше любой университетский курс можешь брать матана и линейки. И SICP ещё прочитать можно, и всё, что хочешь.
>>200751518 Нахуй кому-либо проходить весь курс начальной школы? Ты арифметику не знаешь или как с отрицательынми числами работать? Единственное, что надо - это геометрия и то, что в 10-11 классах называется "алгебра и начала анализа".
ты судишь субъективно, а давай представим что у чувака вообще нулевые знания алгебры, т.е. в 4 классе заболел и все, упустил весь материал и дальше как снежный ком, а потом списывал. таких большинство, как думаешь , сколько чувак будет подтягивать свои навыки до уровня С++?
я думаю что около 10 лет (с учетом того, что у взрослого дяди будет по 1 часу в сутки)
>>200750738 Один шьет обувь и иногда простейшие штаны, рубахи, тряпочные сумки и тд. Другая знакомая угарает по всяким украшением, хз, наверно это можно назвать ювелиркой, но у неё это больше всякие браслетики с прикольным узором, чем бриллиантовое колье. А, есть ещё один знакомый дядька, но он прям кузнец и плотник в одном лице, пилит все начиная от всяких оградок/калиток и заканчивая шкафами со встроенными механизмами, потойными дверцами.
то тебе закрыта дорога в матан (а там и в С++ и в искуственный интеллект итд) а ечто бы уметь решать эти уравнения ты должен уметь решать уравнения 6 класса, что бы уметь решать уравнения 6 калсса, ты должен.... и так вплоть до математики 4 класса
все в школше всегда валились именно на алгебре и потом забивали на нее.
хуй что у него получится если нет всей программы школьной т..е от 4 класса до 9-11
>>200741732 (OP) Очевидно js. Потом node.js и тебе больше нихуя не нужно. Ну бд разные подтянуть. В js самое неприятное это клиентская часть по которой хуй найдешь книги нормальные, а спецификации сухие, которые просто декларируют возможности окна и документа. По серверной части тоже неприятный момент, что node.js искажает представление о настройке сервера. Но если разберешься со всем каким-то чудом, то ближайшие лет 5-7 без работы не останешься. Дрочи потом микросервисы и прочее говно.
Самый главный минус, что в серьезную cs ты не вкатишься. Js слишком медленный язык для всяких крутых штук типа анализа данных и криптографии.
Потому что это не нужно в современном программировании (кроме С++ / RUST, там нужно)
То что человек не знает алгебру с 5 до 11 - вполне вероятно, так что ему потребуется 10 лет что бы вкатиться в С++, тупо потому что он проебал всю алгебру в школе)
так что вывод: в С++ дорога закрыта тем кто забил хуй на матику еще в 5 классе.
Добро пожаловать в питн, пхп, js, java шарпы итд, тут матека почти не нужна
>>200751975 Хуй знает, где у тебя вакансий нет, когда кругом один интернет бизнес, а сеньеров по js быстрее всего забирают за бугор, потому что ни одному адекватному человеку не придет в голову годами бодаться с различными ос и браузерами. Только избранные могут продержаться 3-5 лет и не сойти с ума от "ВНИМАНИЕ! КОНСОРЦИУМ ПРИДУМАЛ НОВУЮ ЙОБА ХУЙНЮ, А ВСЯ ОТСЕБЯТИНА ОТ ГУГЛА И МОЗИЛЫ С ЭПЛОМ ТЕПЕРЬ ПЕРЕДЕЛЫВАЕТСЯ ПОД СТАНДАРТЫ И У ВАС ТЕПЕРЬ СТОПЯТСОТЫЙ САМЫЙ СОВРЕМЕННЫЙ НОВЫЙ СУПЕР ЙОБА МЕТОД ПОИСКА ЭЛЕМЕНТА, КОТОРЫЙ БУДЕТ ВОЗВРАЩАТЬ НОВЫЙ СУПЕР ЙОБА МИЛЛИОННЫЙ ОБЪЕКТ ПОД НАЗВАНИЕМ HTMLxXxX1990!!!kdjsqkjfq!!@$, ПОДДЕРЖКУ КОТОРОГО ВСЕ БРАУЗЕРЫ БУДУТ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ АККУРАТ ДО СЛЕДУЮЩЕЙ ВЕРСИИ СПЕЦИФИКАЦИИ КОНСОРЦИУМА" - и все йоба стартапы снова переписывают с нуля свое говно, чтобы гугл одобрил для поисковой выдачи современные сайты, которые не тормозят прогресс человечества.
Аноны вся надежда на вас, как вкатиться в математику , что читать что бы потом можно было вкатиться в gamedev, есть ли ресурс где будут указаны необходимые темы чтобы пилить игры, офк уже на готовом движке
>>200752199 >КОНСОРЦИУМ ПРИДУМАЛ НОВУЮ ЙОБА ХУЙНЮ, А ВСЯ ОТСЕБЯТИНА ОТ ГУГЛА И МОЗИЛЫ С ЭПЛОМ ТЕПЕРЬ ПЕРЕДЕЛЫВАЕТСЯ ПОД СТАНДАРТЫ кажется, ты не очень хорошо представляешь как это работает.
>>200752214 Покупаешь учебники по математике от 4 до 11 класса с углубленным курсом. Потом смотришь, куда именно хочешь вкатиться и какая высшая математика тебе нужна. Других вариантов нет. Попутно нужно решать кучу задач на тему, иначе через месяц ты забудешь все, что прочел, а инфы так много, что просто конспектировать ее бессмысленно, потом один хуй ничего не найдешь среды тонны листов.
>>200752214 разумеется таких ресурсов миллион, ты на одном из них находишься, но тебе, очевидно, не хватит ни ума чтобы найти их, ни тем более желания доделать что-либо до конца.
>>200752248 Да кажется это ты хуево понимаешь, кто курица, а кто яйцо. Консорциум всю жизнь работал по принципу: сейчас нахуярят кто в лес, кто по дрова своих финтифлюх, потом посмотрим, что приживется в работе "хуяк-хуяк и готово", а потом на умных щщах придумаем свои названия для этой хуйни, чуть-чуть расширим возможности и сделаем это новым стандартом. А потом все компании еще пару лет хуй пинают и реализовывают эти стандарты в аккурат к новым.
>>200752356 Придумывают технологию, потом обкатывают и смотрят как приживётся. Вполне нормальный подход при котором технологический и ИТ рынок самостоятельно регулируется. А ты как-то по-другому умеешь?
>>200752348 Я тебе тоже именно про js. Сайты визитки это чуть-чуть html + css и какой-нибудь jquery, чтобы дивы потрясти. Там вообще похуй на все происходящее и настоящая зима.
А вот современный js и концепция браузер как ос это вечные гонки хуй пойми за чем и многие просто не выдерживают темпа. Что теперь в вебе только не реализовывают и под все это нужны разработчики + для развития проекта всегда нужно следить за новыми фитчами - проебал драг'н'дроп и доступ к файловой системе - ушел с рынка и тп и тд
я к тому что в С++ сложные задачи и если ты не можешь в этмо разобраться, то для тебя будет программирование в С++ адом, так как там частенько задачик с компьютерным зрением, расчетаим математическими.
нет смысла идти в С++ если у тебя все хуево по матике, алгебре, матану итд
>>200752407 и? Что ты этим хотел сказать? Что консорциум давно превратился в лобби своих интересов под свои проекты крупных корпораций? А все остальные от этого только страдают? Или что? Придумывает гугл свой супер метод, хуярит на нем все свои сервисы, заставляет перенять практику кучу разработчиков, а потом приклеивает усы и в консорциуме говорит "ой, какая классная идея, теперь это стандарт" - а по сути, это лоббирование для своего бизнеса. И кто больше денег занес, того и приняли.
>>200752562 бро, внезапно! на плюсах решают не матику. а кучку всего другого. причем НАСТОЛЬКО другого, потому что 1. так истерически сложилось 2. потому что не смогли найти библиотек 3. этожкруто 4. кстати, математики в плюсы щас не могут, хуй знает почему. все мои дата саентисты херачат свои гипотезы на питоне (от которого у меня болит моск и я не могу это говно ревьювить)
>>200752611 во-первых, w3c это и есть те самые компании, которым якобы консорциум что-то там говорит. во-вторых, эти же компании спокойно десятилетиями кладут на эти стандарты если им это мешает и нормально себя чувствуют.
>>200741732 (OP) > Сап двач, решил вкатиться в программирование. И вот вопрос. Java или Javascript? Как вы ответите на тот же вопрос, если его задаст инвалид-колясочник, который очевидно никогда не будет иметь возможности ездить РАБотать на галеру и потому например поддерживать банковский софт он никогда не сможет?
>>200752723 Какой же ты дебил >Придумывает гугл свой супер метод, хуярит на нем все свои сервисы, заставляет перенять практику кучу разработчиков, а потом приклеивает усы и JS макаки все с айкью табуретки?
>>200753497 Так он же не про спецов говорил, а про хлебушков. Сейчас и правда очень много таких вот вкатывальщиков без способностей, но с амбициями. Из-за них и 10к резюме на 1 вакансию.
>>200751627 Блять если нулевые знания это надо идти в школу для дибилов а не треды на сосаче создавать. Любому адекватному программисту математика нужна начиная с арифметики. Учи матчасть
>>200752451 Кто тебе сказал что обязательно. Они просто таким способом говорят что тупому быдлу не стоит сюда вкатываться. Однако если имеешь знания, но не имеешь диплома, добро пожаловать. Незаконченный 3 курс
>>200741732 (OP) Как ты видишь для себя программирование. Советую почитать информатику. Как вообще она устроена, необязательно вникать во все, но ты получишь общее представление чем тут занимаются. Советую питон ибо можно и в research и тупо как обезьяна строчить на джанго. Если питон не нравится то C++ , assembly.
>>200741732 (OP) Расскажите, где вообще можно брать простенькие заказы на хреланс? Верстать более-менее с гридами\флексами умею, с жс-ом дружу. Дело даже не в деньгах, просто руку набить и живое портфолио.
>>200754696 Без понятия. А для чего они? Для получения заказов? Я думаю, сайт Upwork имеет больше пользователей, чем весь Телеграмм вмесите взятый, поэтому логичнее искать там
>>200750137 Ну надо ведь понимать что 8-9 тысяч это додики прошедшие курсы или глянувшие ютуб, которые кроме объявления переменной и склеивания в общем-то и не знают ничего.
>>200741732 (OP) Лол, блять, сейчас бы 2019 веке вкатываться в ЯП. Кто хотел уже давно прокачался и нашел работу. Но ты верь что кто-то все таки жаждет захенхантерить зумера.
>>200741732 (OP) В тред врывается IT-тян, и проводит тебе пелоткой по губам. Скорее всего ты лентяй, оп. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>200741732 (OP) Как же вы заебали со своим программированием. И тупые вкатывальщики, и местные дежурные сеньоры 300к в сек, и пастовбрасыватели, а также остальные советчики и рассуждальщики. В рот вас всех няшил.
>>200741732 (OP) Я за 3 месяц ката уже сто раз в себе разочаровался. Вроде и научился на жсе в циклы, дом и хтмл\цсс, но как только что-то сложнее - все, пиздец. Еще и без работы уже все лето, с одной стороны снова на неинтересное мне днище идти не хочется, так как меня там продержат с моим рвением до первой зп, а с другой на джуна еще полгода как минимум пердолиться, не говоря про портфолио. Ну и прохромизм это не так весело, как это выглядит в интернете.