К теме срача о феодальных армиях в прошлом треде: нет, регулярностью там и не пахнет. Корень этого лежит в самой системе феодальных отношений, в рамках которых рыцарь служит сюзерену на войне 40 дней в год, а потом может съебывать себе спокойно домой, если его не замотивировать деньгами или еще чем. Это абсолютно законно было.
Это очевидный факт, что феодальные армии не были регулярными. Я хз какое айкью надо иметь, чтобы всерьёз с этим спорить.
Так вы за регулярность армии или за профессиональность воинов срётесь?
Изначально речь шла про кадрово-призывные армии, но вы умудрились это на срач про рыцарей скатить. Профессиональными воинами они являлись, конечно.
Не являлись(точнее, не все). Получение обязательной военной подготовки не делает человека профессиональным воином - профессионалом он становится если он решает сделать войну своим основным занятием. А то так можно сказать, что человек, который проходил астрономию в школе и пару недель в году смотрит на кометы в телескоп - профессиональный астроном.
>решает сделать войну своим основным занятием.
Дык на то они и военное сословие.
Нет, основное занятие рыцаря - землевладелец и/или арендодатель, а война - побочная обязанность. Не все, кто отмотал срочную службу по призыву - профессиональные военные, даже если они попали на настоящую войну.
C дальнейшим спором советую в хисторач перекатываться https://2ch.hk/hi/res/513274.html
Ты путаешь рыцарей и аристократов. Основное занятие рыцаря - военное дело, за это ему землю и дают. Для поддержание штанов так сказать.
Не проецируй это на всех.
Иррегулярными они тоже не были. Значит были регулярными с некоторыми особенностями комплектования.
>Значит были регулярными
Да похуй в принципе, это тема для другого раздела.
Регулярные войска - войска постоянной (кадровой) армии, имеющие штатную организацию, форму обмундирования, установленный законом и уставами порядок комплектования, прохождения службы и обучения. Возникли в 17—18 вв.; в России — в начале 18 в. при Петре I.
> профессионалом он становится если он решает сделать войну своим основным занятием
Каким образом он должен посвятить себя этому занятию, лол? Поступить в офицерскую академию? Ты времена то не перемешивай. А то у тебя и современная школа и время когда только на дому обучали да на практике, все одно. Рыцарь - профессиональный воин того времени.
>Поступить в офицерскую академию?
Вступить в военную организацию. Тамплиеры, тевтонцы и прочие члены военно-духовных орденов тянут на профессиональных военных, так как состоят в военных структурах, имеют форму, соблюдают устав и повинуются старшим по званию, причем не 2 месяца в году, а постоянно. Конечно, я беру только братьев-рыцарей, а не орденских священников или рыцарей, которые просто присоединились к крестоносцам немножко повоевать за святое дело.
Так у рыцарей тоже было стандартизированное вооружение, состоящее из коня, доспехов, лансы, щита, меча и прочего. В плане тактики и организации тоже все было стандартизированное. Комплектование снаряжением за свой счет, либо из гос.казны.
>Возникли в 17—18 вв.; в России — в начале 18 в. при Петре I.
Сразу чувствуется рука дилетанта с википедии. Стрельцы чем ему не регулярные армия? А поместная конница?
Да откуда ты эти 40 дней взял? Сколько там военные компании в столетку длились?
>Сразу чувствуется рука дилетанта с википедии
Это Большая советская энциклопедия, 1970 год. С тех пор понятие регулярной армии не изменилось.
>Стрельцы чем ему не регулярные армия
Тем что служилые люди по прибору ещё не армия, но уже что-то отдаленно похожее.
>А поместная конница
Бля, я правда должен объяснять почему феодальное ополчение, которые собиралось по случаю войны (а несло службу постоянно) и вооружалось насколько денег хватит, не регулярная армия?
>Это Большая советская энциклопедия, 1970 год. С тех пор понятие регулярной армии не изменилось.
Пойди нахуй с такими понятиями и говно свое забери.
>Тем что служилые люди по прибору ещё не армия, но уже что-то отдаленно похожее.
Это боеспособная армия. При этом регулярная и профессиональная.
>Бля, я правда должен объяснять почему феодальное ополчение, которые собиралось по случаю войны (а несло службу постоянно) и вооружалось насколько денег хватит, не регулярная армия?
То есть мобилизованные солдаты это не профессионалы? И армия собранная из мобилизованных не регулярная? Ммм.. оказывается во всех войнах 20 века иррегулярным ополчением воевали...
>Стрельцы чем ему не регулярные армия?
Потому что были поселённым войском: кормились с ремёсел и земельных участков.
>А поместная конница?
Потому что кормилась с поместий и снабжалась за свои средства за счёт поместий же.
Клим Ссаныч, залогиньтесь!
И как это делает их не регулярной армией? Наоборот же, весьма продуманный подход, ибо солдаты не были дармоедами на шее народа и государства. Впрочем оружие и амуницию выдавали за счет государства. Нынче эта система все еще применяется, только рамки расширились. Теперь каждого боеспособного можно мобилизовать для крупной войны, но в мирное время пушечное мясо находится на самообеспечении. Экономично и практично!
>И как это делает их не регулярной армией?
А вот так. Хочешь это обсудить, пойдём в /hi/.
>А поместная конница?
Призывались в случае необходимости. Т.е. от случая к случаю. Это ни разу не регуляры, бро, как ни крути.
Сейчас солдаты тоже призываются от случая к случаю. Тоже не регулярная армия?
>Сейчас солдаты тоже призываются от случая к случаю.
Попробуй тоньше. Ну или сходи с этим в ликбез военача, там тебе объяснят разницу между регулярами, иррегулярами и прочие тонкости призыва.
Символ спрута у них охуенный.
>стандартизированное вооружение
>доспехов, лансы, щита, меча
каких моделей? по стандарту меч обр. 1232 года должен быть или 1235? Лол
>обр.
Так эти "обр." появились, считай, после Наполеона, что, до этого регулярных армий не было что ли?
На самом деле не после.
Наконец-то нормальные арты в треде, господи.
Каждый тред нормальные арты. Или у тебя вкусовщина играет?
Кокие чоткие ланистеры. Вот что стоило таких в сериал запулить?
Его от артов с бабами аж трисёт. Гей, наверное.
Если б дело было в бабах. Нет, гей (в плохом смысле) тут только тот, кто засирает треды говённым дженериком, упорствует в этом и даже не понимает, что это говённый дженерик. Причём зачем он (они?) это делает - решительно непонятно, ведь говённый дженерик не обсудить, ибо обсуждать высер очередного горе-художника бесмысленно; да и бампы здесь, в данном разделе, бессмысленны, ибо ничто никуда уплыть не может из-за низкой скорости доски. Вот и получается, что наш ОП - тупенький школьник, который со слюной изо рта постит из треда в тред тупое говно с обложек тупого говна, в промежутках между почитыванием литрпг про попаданцев. Томушо говноед.
Лично мне норм - обсуждения(читай: срачи) тут не так чтобы часты и разнообразием и глубиной не блещут, а так заглянешь - опа, картиночка. И глазу приятно и не зря зашёл вроде как. Так что я только поддерживаю постинг картинок. Тем более что их не обязательно постить тоннами.
>обсуждения(читай: срачи) тут не так чтобы часты и разнообразием и глубиной не блещут, а так заглянешь - опа, картиночка.
За срачами тебе в /б/, за картиночками — в Гугл.
А тебе - прямо и направо.
>кококортиночки
>бабабабабы
>ффффффентези
>срсрсрсрсрсрачи
Ох
>бабабабабы
>ффффффентези
>срсрсрсрсрсрачи
Ох
Господа, может скорее всего тут это уже обсуждали, но:
Можно ли в теории контрить драконов (а-ля Игра Стульев, допустим) пороховой артиллерией? Реально ли состряпать зенитку из пушек века XVII-XVIII, например? Чем лучше стрелять? Картечью? Ядрами? Или какой-то аналог шрапнели делать?
Можно ли в теории контрить драконов (а-ля Игра Стульев, допустим) пороховой артиллерией? Реально ли состряпать зенитку из пушек века XVII-XVIII, например? Чем лучше стрелять? Картечью? Ядрами? Или какой-то аналог шрапнели делать?
Ядрами просто не попадёшь. Нужны батареи с картечью, имхо.
Тебе ещё и от некоего "дженерика" печёт? Спасибо за признание, буду знать, что постить :^)
Этот дегенерат на полном серьёзе предлагал запретить выкладывать здесь картинки в принципе, с ним бесполезно спорить.
>Чем лучше стрелять?
Ракетами. Не попадёшь, так хотя бы заградительный огонь достаточно плотный будет.
Аналог этой байде ИРЛ есть какой-то?
Внимание, вопрос: на твоих картинках
>говённый дженерик
или нет?
Бля, протупил. Второй пикчей хотел эту запостить.
На первой точно ваха, а ему от вахи печёт.
>точно ваха
Разве? Мне больше Варик напоминает.
Да. Точнее, это арт с карточки Ринглидер из сердцекамня.
Варик же, ну или аналог. Орк не ваховский совсем.
То есть ваха которая World of Warcraft, да, я оговорился.
>которая World of Warcraft
Всё равно - всё спизжено с Вахи.
Не скажи, орки там к wc3 уже очень отличаются: благородные дикари в варике vs постапокалиптические карикатурные гопники в вахе. хотя во времена wc1 и 2 не особо отличались
Фраза "Всё спизжено с Вахи" уже давно не произносится серьёзно.
>хотя во времена wc1 и 2 не особо отличались
Ну в первом варике у орков бабы были.
Так когда-то и в Вахе были, они грибами стали после 40к.
>Так когда-то и в Вахе были
Ишь-ты. Мне обрывочные сведенья попадались, но я думал, что это фанатские фантазии.
У Новик в «Драконе Его Величества» что-то было. Но мне почему-то запомнилось, что там была хуита.
То чувство, когда у тебя никогда не будет синеволосой тяночки мореплавательницы...
Будет задача
Появятся и зенитки с драконобойными боеприпасами.
Едешь на побережье
Находешь бабу с яхтой
Уговариваешь её покрасить волосы в синий
Это парень.
Сначала ты дрочил на косорылых эльфиек с обложки высеров Князева, теперь стал пидором.
Ну чо, пагни, ляпапам?
Нильфгаардцы от "Нетфликс".
Нильфгаардцы от "Нетфликс".
Шо, уже?
Не знаю, как будет выглядеть в сериале, но пикрл я видел году эдак в дветыщишестом среди ролевиков-воинов в доспехах из кожи молодого колеса. Аутентично, что могу сказать, почти как ирл было.
>картинки с оп-постов
Сам-то как думаешь?
Это новая утечка? Плохо, если так.
Какого хрена в фильмах про фентези или Средние века всё время показывают бомжей из постапокалипсиса?
Я ебу, что у тебя там генерик а что нет?
Нормальная идея, надо будет попробовать.
>косорылых эльфиек
Нормальные там эльфийки. А трапики это не пидорство.
Пусть сначала определение дженерика принесёт.
Неслабо ты стандарты так занизил. Уёбищных эльфиек нормальными назвать. А потом плачутся, что фентези в жопе. Конечно оно будет в жопе, если всратых эльфиек за норму считать, а на доспехах считать заклёпки в ущерб эстетике.
О вкусах не спорят.
>потом плачутся, что фентези в жопе
Я ни одной книги за два года не купил, так что моей вины нет. Наоборот, пишу свою и внесу свежую струю.
Я не понял. Всратая отсебятина "шобхрасивокаквфентезиже" - хуйово, а нормальные доспехи - тоже хуйово. Противоречие?
Он как всегда на пустом месте визжит, видите ли эльфиек не так нарисовали. Наверное, это анимедебил, у которого триггер с европеоидной внешности
>Уёбищных эльфиек
в студию!
>внесу свежую струю.
Тугую, надеюсь?
Ну это как получится. У читателей она вряд ли будет, потому что я затэгаю все неприятные для жирух с фикбука моменты.
Ок, а "неуёбищных" внеси, для сравнения?
Кек, сравнил 2д с живыми эльфами людьми. К тому же, у Толкина эльфы--полубожественные ёбы, а не няшечки.
Ибо нехуй живым (((людям))) изображать таких.
>(((
Альтрайт дохуя?
Не, я левый. Но скобки прикольные.
Левый-правый. Что теперь, из-за тебя эльфов только графоном делать?
Можно было и просто более подходящих актрис найти. Эльфы должны быть охуенно красивыми. Леголас, например, вполне соответствовал в фильме.
>Леголас, например, вполне соответствовал в фильме.
Может, тебе просто парни больше нравятся? И в этом нет ничего плохого.
Так "красота"--штука субъективная. Кому-то нравится, кому-то нет.
Мне оба пола нравятся. Субъективно, конечно, но на самом деле я чужое мнение транслирую, то есть не у меня одного такие мысли.
Понятно, что не у одного, но я уверен, что примерно такому же числу людей они нравятся.
Ева - кра, а не эльф. Знай разницу!
Действительно ли "стандартная фэнтезийная нежить на самом деле — плохие воины: в силу тупости она способна только на зерг-раш, который разобьётся о любой мало-мальски сплоченный строй пехоты (римский легион, германская и славянская стена щитов, позднесредневековая баталия пикинеров)"?
Зависит от её количества и наличия/отсутствия управляющего некроманта/высшей нежити.
>разобьётся о любой мало-мальски сплоченный строй пехоты
Сомнет отряды с огнестрелом, например, лол. От Наполеоники и до гражданской в Америке. А там вполне себе сплоченный строй.
Чем огнестрел так плох? Разве хэдшот не должен остановить зомби? Скелета же можно обездвижить, разбив кости картечью.
Есть, сука, нюанс. Ручной огнестрел 19 и ранее века немного отличается от современного. Плюс противник, у которого в строчке "мораль" стоит прочерк.
Наёмный пёс буржуазии получает рабоче-крестьянских вил.
Всё так. Как индивидуальные воины - нежить полный отстой, по сути они примитивные автоматы с минимумом управляющих алгоритмов. Но есть нюанс в виде трудноубиваемости и лёгкости пополнения рядов. Никакой отрицательной морали ещё - будут рубиться до последнего. А ещё можно сделать из них свою фалангу/легион/баталию, если будет высшая нежить для осуществления контроля и дать просраться живым.
posmotre.li/Не_эльфы
Да-да, именно.
Нахуй нужны луки и лучники, если можно настроить армию арбалетчиков за три рубля и ебать всех в рот?
Противник прикрылся ростовыми щитами подходит вплотную и ебёт арбалетчиков как хочет. Твои действия ?
>за три рубля
>арбалет
Арбалет меняет арбалет на алебарду и ебёт зазнавшегося гостя.
Я бы выбрал полэкс.
Ок.
То есть ты предлагаешь выдать арбалет алебардщикам и пикинёрам "в нагрузку" ? Это нихуя не "три рубля", бро.
Продолжаю выбирать мощный патрон для своих наёмников, которым требуется наверняка останавливать варваров, но кроме того пробивать их броню с щитами.
Решив пополнить запасы оружия, наёмники посещают местный ормаг и там они натыкаются на винтовки в калибре либо .348 Winchester Magnum с такими характеристиками:
10 g 880 m/s 3,770 J
13 g 770 m/s 3,850 J
16 g 720 m/s 4,150 J
Либо в калибре .35 Whelen:
12 g 903 m/s 4,760 J
13 g 853 m/s 4,716 J
15 g 796 m/s 4,626 J
16 g 769 m/s 4,793 J
Либо в .350 Remington Magnum:
13 g 917 m/s 5,449 J
15 g 835 m/s 5,079 J
16 g 785 m/s 4,996 J
Что из этого будет лучше?
Решив пополнить запасы оружия, наёмники посещают местный ормаг и там они натыкаются на винтовки в калибре либо .348 Winchester Magnum с такими характеристиками:
10 g 880 m/s 3,770 J
13 g 770 m/s 3,850 J
16 g 720 m/s 4,150 J
Либо в калибре .35 Whelen:
12 g 903 m/s 4,760 J
13 g 853 m/s 4,716 J
15 g 796 m/s 4,626 J
16 g 769 m/s 4,793 J
Либо в .350 Remington Magnum:
13 g 917 m/s 5,449 J
15 g 835 m/s 5,079 J
16 g 785 m/s 4,996 J
Что из этого будет лучше?
>ОП-пидорашка
>постит баб не по тематике
>пикабущник
>тронодаун
>визжит о геях когда ему говорят не постить бабищ не по теме
>дрочит на трапов
>варкрафтопидор
>хер_стоуна-дебил
Достойный ОП ящитаю
Вот есть у меня манапанковые наемники из частной конторы Уровень развития мира — очень высокий Диким гусям выдали заказ на внешнюю охрану рабочего поселения и шахты по добыче манабтаниума охранять нужно от орд злобных и хитрых зусулов у зусулов нет магии и манабтаниума но есть магические покеболы с магическими монстрами ландшафт местности для будущих операций представляет собой лесостепную зону с двумя реками На юге расположены поселение и шахта На севере на удалении в восемьсот километров от них и рядом с горой-деревом находится столица зусулов вдоль реки ближайшей к зусулам находятся их рыбацкие деревушки Зусулы-кочевники кочующие вдоль реки решили взять и напасть на поселение чтобы забрать манабтаниума и рабов в столицу Численность всех зусулов в этом регионе ~900 тыщ а кочевников - 45 тыщ Численность наемнышей с бригаду 1.5 - 2 тыщи челиков Численность рабочих и прочих в поселке 3-4 тыщи челиков Есть 80-90 челиков из числа фирменной охраны шахты Поселение и шахта находятся на возвышенности окруженной лесами а в сторону земель зусулов идут степи Как вооружить и снарядить наемнышей
>постит баб не по тематике
>пикабущник
>тронодаун
>визжит о геях когда ему говорят не постить бабищ не по теме
>дрочит на трапов
>варкрафтопидор
>хер_стоуна-дебил
Достойный ОП ящитаю
Вот есть у меня манапанковые наемники из частной конторы Уровень развития мира — очень высокий Диким гусям выдали заказ на внешнюю охрану рабочего поселения и шахты по добыче манабтаниума охранять нужно от орд злобных и хитрых зусулов у зусулов нет магии и манабтаниума но есть магические покеболы с магическими монстрами ландшафт местности для будущих операций представляет собой лесостепную зону с двумя реками На юге расположены поселение и шахта На севере на удалении в восемьсот километров от них и рядом с горой-деревом находится столица зусулов вдоль реки ближайшей к зусулам находятся их рыбацкие деревушки Зусулы-кочевники кочующие вдоль реки решили взять и напасть на поселение чтобы забрать манабтаниума и рабов в столицу Численность всех зусулов в этом регионе ~900 тыщ а кочевников - 45 тыщ Численность наемнышей с бригаду 1.5 - 2 тыщи челиков Численность рабочих и прочих в поселке 3-4 тыщи челиков Есть 80-90 челиков из числа фирменной охраны шахты Поселение и шахта находятся на возвышенности окруженной лесами а в сторону земель зусулов идут степи Как вооружить и снарядить наемнышей
Лол, хуя тебе печёт до сих пор.
>наверняка останавливать варваров, но кроме того пробивать их броню с щитами.
.30(7,62мм) калибра более чем достаточно, возможно, даже промежуточных хватит, на кой тебе ружья на слона по людям стрелять?
>.30(7,62мм) калибра более чем достаточно
Это те, которые "деликатная, гуманная маузеровская пулька сумела нежно проскочить сквозь кости и мозговую ткань, причинив моим раненым только одну неприятность: временно лишив их способности нести боевую службу"? Да уж лучше что-то надёжнее. Американцам Крага-Йоргенсена не хватало на Филиппинах.
>очень высокий
Это какой? Современность? Будущее?
>Как вооружить и снарядить наемнышей
Если современность--пулемёты и автоматы/винтовки, что логично, что ещё нужно-то?
>визг
Ну не вижжи а по делу говори траподрочер
Лучше ты не визжи. Но ты же не можешь.
>Американцам Крага-Йоргенсена не хватало на Филиппинах.
Пруфы, пожалуйста.
>маузеровская
А это откуда? И если мы про gewehr 98, он 7,9мм
>Пруфы, пожалуйста.
Само понятие Stopping power оттуда пошло.
>А это откуда?
Из "Капитана Сорви-голова".
> 30-40 Krag
>В настоящее время рассматривается как боеприпас с неплохой баллистикой и используется для охоты на животных весом до 250 кг
Что у тебя за варвары такие?
Будем считать, что тред захвачен вниманиеблядью.
>Капитана Сорви-голова
Художка же.
Опять же, я не ебу, какая дистанция стрельбы там имелась в виду, может это с километра на излёт?
>Stopping power
Если у тебя не зомби, подозреваю, что нормальных винтовочных пуль им хватит.
> качестве примера боеприпасов высокого останавливающего действия можно назвать патроны 5,56 × 45 мм НАТО (.223)
Бери AR-ки и не еби мозг.
Синтез будущего и современности Будущее это все то что связано с манабтаниумом (летающие корабли на мана-движках элементальное оружие) а современность это все остальное
У зусулов есть покемонстры максимальным числом до 50-60 тыщ боевых особей из них 950 это монстрота 9-го ранга что означает их мощь и защищенность на уровне основного боевого танка и даже выше
Пик релейтед.
Как страшно жить!
На оружаче и wm наоборот говорили, что этот патрон уступает 7.62.
Так ща перекушу котлетками и отвечу
Трапопидр сасатб )))
Трапопидр сасатб )))
У меня хуй сойдет за алебарду.
Да мы поняли уже, что тебе не бомбит.
>уступает
Depends
Смотря что от него нужно.
Ну если это не реалистичные люди, а качки Хаоса, как на картинках, то можно брать патрон помощнее, да, но для автоматического оружия это не так важно, их всё равно размелет в кровавую кашу.
>для автоматического оружия это не так важно
Из автоматики у наёмников только ПП - Grease Gun и MP-40, из п/а только пистолеты. А вот карабины под магнум уже могут быть п/а.
Хорошо сасеш6 пидр ))) А теперь приказываю отвечать на каждый мой пост
Ну так так бы и давал условия, что у тебя только ПП. Пулемётов нет?
Я и давал, в двух или трёх тредах. Насчёт пулемётов не решил, наверное один станковый Виккерс должен остаться.
>Синтез будущего и современности Будущее это все то что связано с манабтаниумом (летающие корабли на мана-движках элементальное оружие) а современность это все остальное
Номура, залогиньтесь!
https://www.youtube.com/watch?v=VvWVcSWenOM
>(174Кб, 1024x1006)
На превьюшке упорно видится опора сельской лэп 380...
>За срачами тебе в /б/, за картиночками — в Гугл.
А нахуй тогда этот тред нужен?
Чтобы тут бабка-кун вахтёрствовал, конечно. Ишь, чего удумали, на имаджборде сраться и картинки постить, тфуй, норкоманы!
Вы смеётесь, а он ведь всерьёз это утверждает.
С другой стороны из-за этого этот тред хоть живет. Живее чем андедовский, например.
Листая каналы мне попалась на глаза экранизация властелина колец, сцена где Сэм бьёт одного из порождений тьмы своей сковородой. И тут я задумался а существовало ли в истории фентези "магическое подручное оружие"? И как это вообще должно выглядеть со стороны, ведь "скалка правосудия" или "котелок огненного разрушения" уже просто звучит очень впечатляюще. Не говоря уже о убийстве дракона избранным принцем при помощи "носка драконоубийцы". Да вообще почему избранными магическими реликтами могут быть только блестящие золотые мечи?
Хисторидаун был не таком уёбком, как оп угнавший тред и засирающий его семёнством.
Мы поняли, что тебе не бомбит, можешь не продолжать!
Как-будто я против картинок в принципе. Я против говна, которое вы постите.
>я против картинок в принципе
Ну ты так и говорил.
Заебали.
Предлагаю всем недовольным и небомбящим просто заткнуться. Никто не будет спорить - не будет и срача и останется только обсуждать сабж.
Алсо, как думаете, может ли к соседних народов разница в вооружении на уровне шестнадцатого и 11-13вв соотвественно, при том, что более отсталые живут в лесах и болотах(Условно как Русь), и довольно близко соседствуют с более развитыми соседями? Или тут неизбежно будут смешения, заимствования и отставание будет минимальным?
Предлагаю всем недовольным и небомбящим просто заткнуться. Никто не будет спорить - не будет и срача и останется только обсуждать сабж.
Алсо, как думаете, может ли к соседних народов разница в вооружении на уровне шестнадцатого и 11-13вв соотвественно, при том, что более отсталые живут в лесах и болотах(Условно как Русь), и довольно близко соседствуют с более развитыми соседями? Или тут неизбежно будут смешения, заимствования и отставание будет минимальным?
Когда? Скриншот или ты сбзднул.
Не вижу смысла вести обсуждение чего бы то ни было в треде оккупированным вниманиеблядью-семёном.
Чем больше мы постим годноты и ведём обсуждений, тем больше он будет срать своим нерилейтидом и вниманиеблядствовать.Он как глист-паразит присосавшийся к треду.
Достаточно забить слово "картинки" в поиске.
>inb4 ВРЁТИ ЭТАНИЯ
Так не веди. Милости просим. Но ты же не хозяин своих слов, мань.
Жидковатый слив.
Cамокритично.
Тут сразу ряд вопросов: есть ли у них общие интересы? Набигают ли болотные жители в нормальные земли или наоборот? Торгуют ли, и если да, то чем? С чего и как живут те и другие? Почему у них такой разрыв? Как у них с общей религией? Если на них ответишь--то и ответ на твой вопрос получится.
Если в вакууме, то армия 16 века в поле разбирает армию 13, что логично, то есть болтники если только партизанить смогут. И трофейный огнестрел, если у них своего нету, разумеется будут применять по мере сил.
>2й пик
Зачем ему такой щит при наличии полных лат уровня 16 века?
«Магия, Инкорпарейтед", "Операция "Хаос”», «Что может быть проще времени?», «Заповедник гоблинов» и многие произведения Клиффорда Симака.
>более отсталые живут в лесах и болотах(Условно как Русь)
Вроде только Северо-Восточная Русь в лесах находилась.
>(604Кб, 967x1267)
Феноменальное сходство
Поклонник-подражатель?
>«Что может быть проще времени?»
Я помню только это, но разве это не чистая фантастика с инопланетянами?
> Тут сразу ряд вопросов: есть ли у них общие интересы?
Сложновато сказать. Далее распишу.
А так, есть злые полуварварские мужики с юга, которые любят набигатьстроить империю и еще более партизанистые некто с востока, из ещё более глубоких болот. Вот они мешают торговле и дипломатии северян, которые посылают наемников и миротворцев к своим лесным братушкам.
>Набигают ли болотные жители в нормальные земли или наоборот?
Исторически у них мирные отношения.
>Торгуют ли, и если да, то чем? С чего и как живут те и другие?
Дело в том, что те другие тоже не на "нормальных" землях живут, а имеют что-то вроде города-государства на склоне гор на севере(тут южное полушарие, так что на севере теплее. Мне просто так удобнее было изначально создавать местность)
И торговать они должны, по идее, потому что в горах не так много леса и плодородных земель, зато много ископаемых ресурсов всех сортов и много ремесленников. Хотя. Конечно, выращивать и разводить пищу в горах можно, но тяжелее, чем на низинах.
>Почему у них такой разрыв?
У тех, кто на севере, больше ресурсов вроде металла и всего такого, так же тесное городское общество с отдельными поместьями за горрдом с обрабатываемой землей(т.е. крестьяне не живут на своей земле, а обрабатывают её где-то там, за городом, а землей владеют аристократы), так же исторически сложился республиканский строй, сорт оф Рим или Средневековая Италия. Но при этом, это довольно закрытый город с довольно жёсткой классовой, чуть ли не кастовой системой.
Вообще, у меня постапокалипсис, после которого прошли многие столетия, а в этом регионе ранее располагались научные центры, заводы и вообще была научно-техническая столица государства, поэтому на момент апока, здесь оказалось больше всего людей, которые знали что и как делать и передавали свои знания. Конечно, большая часть этого утратилась, но отголоски чего-то еще можно найти, что позволило нынешним жильцам довольно скоро освоить горную промышленность и ремёсла и прочие радости жизни.
А в лесах на юге мало кто жил, большую часть нынешнего населения составляют обычные люди из когда-то ближайших городов, которые поселились на благоприятном месте у границы лесов, но их загнали внутрь появившиеся кочевники, занявшие остальную территорию к западу. На карте покажу.
>Как у них с общей религией?
Постапокалипсис, так что многое касается большой войны между богами и всякое такое. В целом, люди не особо религиозны, потому что в прежнем мире религии можно сказать и не было, а за даже тысячу лет после апокалипсиса, развитых верований не появится.
>Если на них ответишь--то и ответ на твой вопрос получится.
Просто у них. На мой взгляд, многое располагает к заимствованиям, вся моя идея держится только на консервативности общества, но мне просто хочется сделать именно так, но чтобы это не выглядело натужно.
> Если в вакууме, то армия 16 века в поле разбирает армию 13, что логично, то есть болтники если только партизанить смогут. И трофейный огнестрел, если у них своего нету, разумеется будут применять по мере сил.
Ну да, партизанить. Только у северян армия хоть и сильная, но малочисленная. В целом, похожа то ли на швейцарскую, то ли на испанскую терцию, только в несколько меньших масштабах.
Итак, карта.
Север:
Тёмно-коричневым отмечены пиковые горы, куда уже не дойти.
Коричневым показаны предгорья, где живут эти самые северяне, они отмечены красным. В целом, весь горный и часть равнинного севера под ними. Климат сорт оф греция/Италия/Украина.
Зеленым показаны леса с теми самыми лесными ребятами.
Желтым - степи
Светло-зеленым - хорошие леса в долине реки, с севера их заняли степняки, ну и свою степь, офк.
Река делим регион пополам и течет со склонов на западе на восток(вся карта как бы пол углом, циркообразна), где впадает в огромное болото, выделенное тёмно-зеленым. Так же местность дельты тоже болотистая.
Юг:
Климат холоднее,
бледно-бирюзовым показаны леса, но не принадлежащие лесным ребятам, о которых мы говорили. Тайга.
Остальное - от лесочков на севере до тундры на юге, еще южнее снова горы. Синей полосой ограничена империя злых мужиков. Остальной север занят всякими племенами и микрогосударствами.
Река большая и бурная, переправиться не выйдет, мост, согласно договорам и ультиматумам, один, попытки построить новый пересекаются.
Конечно, Русь потом стала больше, до Киева, но я имел ввиду первые её территории, которые на северо-востоке, да. Хотя, тут скорее области Москвы и севернее, чем совсем север.
Чтобы было больше защиты, очевидно же (щитовики же ИРЛ щиты таскают, несмотря на противопульные броники). Щитом можно более проактивно работать (я сейчас не про удары), чем просто танковать бронёй. Если бы я был латником с одноручным оружием, я бы тоже щит взял.
Лучше спроси, зачем ему этот ваховский орёл на наплечнике и рожки на шлеме. Каждый удар туда будет за них цепляться, вместо того, чтобы соскальзывать с доспеха. И плащ, который будет мешать махать руками и вообще хрен знает, как присобачен.
> Лучше спроси, зачем ему этот ваховский орёл на наплечнике и рожки на шлеме. Каждый удар туда будет за них цепляться, вместо того, чтобы соскальзывать с доспеха. И плащ, который будет мешать махать руками и вообще хрен знает, как присобачен.
На турнир идёт? Ты же только посмотри: он весь источает пафос, одежда, поза, всё направлено на удовлетворение взора благородных девиц на трибунах.
Забавно, но даже в глазах самого стрелка читается немой вопрос: "Нахуя?!"
Какая-то совсем трешовая конструкция даже для нелепой идеи мечепистолета, пикрил и то лучше
Ну, может, целью такой онструкции является смещение центра тяжести для облегчения стрельбы, но всё равно, цена, которой это достигается, обнуляет всю ценность идеи.
Плохо помнишь. Вспомни, как там другие планеты исследовали. Связка «маг+самоходный зонд». И вообще внезапно показано, как достижения магии образуют множество безработных и фактически возрождают средневековые охоты на ведьм. Учитывая, что там маги это псевдонаучные "псионики", то все происходящее внезапно похоже на этих ваших "Радиоактивных Людей/Людей Икс", только с экономическим обоснованием ненависти к очередным фрикам с супер-способностями.
Это что, фанатский арт фанатского персонажа по франшизе "RWBY"?
>Чтобы было больше защиты, очевидно же (щитовики же ИРЛ щиты таскают, несмотря на противопульные броники).
В голос с этого «знатока». Современные щиты это узкоспециализированная фича для штурма замкнутых помещений, служащая средством групповой защиты.
>Щитом можно более проактивно работать
Уносите отсюда этого бойца из настольных ролевых игр.
>консервативности общества
>не религиозны
Консервативность должна на чём-то основываться, иначе в любом случае заимствования пойдут.
Так консервативность=/=религиозность.
Консервативны обычаи, культура, традиции, религия - лишь часть всего этого.
На турнир с таким-то боевым молотом? Этот турнир полный отстой, я ненавижу этих девиц-садисток.
>Учитывая, что там маги это псевдонаучные "псионики"
Тогда нужно и "Звёздный Десант", и все остальные книги с "псиониками" в фентези записывать.
>Современные щиты это узкоспециализированная фича для штурма замкнутых помещений
Капитан, вы как всегда очевидны. А почему их носят-то, хоть в помещениях, хоть нет? Потому что они дают дополнительную защиту.
>служащая средством групповой защиты.
1.) Ты никогда не видел мелких щитов, закрывающих лишь грудь? Если не видел, не стесняйся, спрашивай - накидаю фото и даже видео применения в реальном бою.
2.) А в античности и средневековье щиты что, были исключительно индивидуальным снаряжением? Вспомнить хотя бы павезы, СПАРАБАРУ, или китайские экзерсисы.
>Уносите отсюда этого бойца из настольных ролевых игр.
Осмысленные возражения будут, или только блохастые повизгивания? Щитом, в отличие от брони, можно и нужно активно работать (если мы не говорим про стену щитов, где все сцеплены), подставлять его под удары так, чтобы они шли мимо, а не долбили по прямой в щит. Да даже просто приподнять, чтобы полную смотровую щель стрел не собрать. Броня - не панацея:
>пороховой артиллерией
А вообще, до какой высоты будет эффективен зенитный ружейный и артиллерийский огонь, если брать, скажем эпоху до появления расширяющихся пуль?
>Тогда нужно и "Звёздный Десант", и все остальные книги с "псиониками" в фентези записывать.
>И вообще внезапно показано, как достижения магии образуют множество безработных и фактически возрождают средневековые охоты на ведьм.
Да, можно видео и картинки больших и малых щитов у современных рядовых мотострелковых подразделений в бою в городе и в замкнутых помещениях.
Да похую мне на твои любимые щиты и твои флешбеки о твоих блохастых трапов-любовников, пидорок. Есть что по делу сказать ?
>консервативность=/=религиозность
А примеры такого будут?
>Потому что они дают дополнительную защиту.
Металлические вместе с доспехами иногда носили, да, хотя они пиздец тяжёлые и неудобные, но защиту давали. А вот деревянные с нормальными латами, как правило, уже нет, потому как выигрыш в защите небольшой, а неудобно.
Ты не охуел шок-контент постить?
Это ты охуел
с ранними латами тарчи носили
А с поздними нет. Улавливаешь?
>почему избранными магическими реликтами могут быть только блестящие золотые мечи
Пушо когда ты тратишь кучу времени и сил на создание могущественного оружия - ты хочешь чтобы это выглядело как оружие. Для скрытого ношения было то, что всегда с собой - кольца, пряжки, медальоны и т.п. Вот взять, например, носок. Если ты таскаешь его так, чтобы он был под рукой, то тебя примут за дебила, который носит носок поверх одежды. Если носишь как положено, то для использования носка надо снять сапог, носок, не говоря уж о том, что в процессе ношения в носке могут образоваться дыры(негативно влияющие на работу артефакта, скорее всего) и запах, конечно... Если же носить в сумке/котомке/держать в шкафу, то... сам понимаешь. "Подождите, мистер дракон, я сбегаю за носком для вашего убиения" звучит ну очень неправдоподобно. Под бытовые предметы разве что филактерии и магические мины маскируют.
>картинки больших и малых щитов у современных рядовых мотострелковых подразделений в бою
Как только ты принесёшь картинки современных рядовых мотострелковых подразделений, вооружённых одноручным оружием.
Была про гоблина ставшего проводником у пати приключенцев. Там дико волшебной хуйней из-за которой вся движуха оказалась поварёшка.
>Пушо когда ты тратишь кучу времени и сил на создание могущественного оружия - ты хочешь чтобы это выглядело как оружие.
А если допустить, что его не создавали как магическое оружие. То есть предмет был предметом другого назначения. А потом с ним что-то случилось: окунули в драконью кровь, предыдущий владелец умер убивая злого колдуна, бог/дух даровал своему избраннику орудие Ну не может бог создавать материальное из ничего, только менять свойства существующего в текущий момент, а в хате не было мечей Наверное в таком случае ты будешь таскать носок как оружие если это единственный избранный предмет который может тебе помочь и не думать о респектабельности. Вопрос в том классический образ героев будет испорчен.
Да вспомнил читал очень давно эту книгу. Но тот половник всё-таки изначально был посохом. А гоблинам которые не очень заворачивались на тему магии и которым была нужна палка для половника его переделали. То есть всё-так этот жезл творения не очень подходит так-как начал историю не как черпак.
Всё зависит от того о чём именно идёт речь. сказал всё правильно: Если оружие создано магом который потратил на это кучу сил и создал его для героя который будет героически сражаться - то это будет хорошие годное оружие с золотой гравировкой либо из-за желания мага показать свое мастерство, либо из-за желания набить цену на предмет. То-же самое и с богами и прочими силами: если хочешь что-бы веру в тебя уважали - ты тратишь свое могущество на золото и красоту. Иначе рейтинг одобрения упадёт.
Но если ты безумный чернокнижник, отщепенец которому не важна репутация, но и создавать он скорее всего будет проклятые вещи вроде носков отчаянья или вафельницы тщеславия. В случае с богами немного сложнее - тёмные боги тоже любят пафос, но есть отдельная категория сущностей которым и так нормально, а именно трикстеры в теории и смертный колдун может быть хитрым засранцем (или просто маразматиком) решившим что спасать мир носком - это славно
За примером далеко ходить не нужно. Не литературный конечно, а игровой: Вилка Щекотки - творение даэдрического бога безумия или безумного бога Шеогората из серии игр про свитки. Это вилка, она может быть оружием, она магическая, а её свойства волшебны для наблюдателей.
>предмет был предметом другого назначения
Тогда это немного другая история. Вообще данному описанию соответствуют японские цукумогами - "одушевлённые" предметы, приобрётшие свои свойства в результате долгого использования и бережного к ним отношения, "намоленные" предметы(чаще всего ритуальные вещи, являющиеся предметом поклонения или используемые для отправления религиозных церемоний) и так далее. И тут вклинивается такой параметр как правдоподобие. Ну вот кто будет использовать носок для тех действий, в результате которых он станет именно могущественным оружием/артефактом. Я могу представить какие-нибудь "неизнашивающиеся" носки - это логично, но чтобы после убиения дракона(например) для обмакивания в его кровь остался только бытовой/хозяйственный предмет - ну, это уж слишком отдаёт комедией. Вон, Зигфрид не носки в драконьей крови стирал, а сам в ней извазюкался - в результате стал почти неуязвимым. Так что подобное для комедий или "неожиданных" поворотов типа метлы, на черенок которой "случайно" пошёл магический посох, я считаю.
>проклятые вещи вроде носков отчаянья или вафельницы тщеславия
Ещё про Fork of Truth из ЛФГ вспомни. Безумный чернокнижник не будет творить комичный предмет. Это будет именно магический предмет типа посоха из человеческого позвоночника, чОрный плащ или хтоническая конструкция из говна и палок. Но никогда это не будет именно утилитарный бытовой предмет просто потому что это не пафосно и не понтово. Такие вещи не создаются массово или случайно - это творения именно отдельных личностей и именно для придания ситуации комичности/сюрреалистичности/хаотичности.
Хотя вон, в том же "Факультете рыболовной магии" волшебные лески, крючки, катушки для спиннингов и прочая, но опять же - их "волшебность" соответствует изначальному назначению предмета. Так что за несоответствием формы содержанию - тебе надо либо в кроличью нору/зазеркалье с Алисой, либо в какой-нибудь мирок/анклав чистого хаоса под руководством Дискорда/шеогората и им подобных. Тоже фэнтези, конечно, тут не поспоришь.
Люди потеют (и ногами тоже) когда нервничают или испуганы. Поэтому носки которые после того как их владелец героически победил дракона - вполне могут стать носками бесстрашия или носками железной воли, как мне кажется. Правда скорее всего логичнее будет сказать, что вся одежда стала обладать силой и носки только часть изначального одеяния. (Но это уже больше напоминает награду за деяния у святых чем обычную магию)
>1.) Ты никогда не видел мелких щитов, закрывающих лишь грудь? Если не видел, не стесняйся, спрашивай - накидаю фото и даже видео применения в реальном бою.
Это ты первый что-то о картинках с видосиками начал кукарекать, бедолага Давай, неси, с большими и маленькими щитами для рядовых мотострелков в городе и в замкнутых помещениях И в бою, да Или, что, нет таких, хех Тогда нечего кукарекать, пидорок с гуглояндексоютубовским образованием
Так по делу есть что сказать, недочеловек ?
Чем вооружить наёмнышей
Если выделения организма носителя обладают волшебными свойствами, разве что. Да и то, в таком случае гораздо вероятнее обзавестись "жёлто-коричневыми портками драконоубийцы", если уж во время боя с драконом ты сосредотачиваешь внимание не на мече/щите/верхней одежде(неосознанно замагичить куртку на сопротивление огню намного вероятнее чем получить прилив смелости или подъём боевого духа от носков, кмк). Вот если ты сидишь в горах на леднике и без сапог - тогда да, на свои шерстяные носки ты будешь смотреть с нежностью и любовью за то, что они согревают твои ноги. Но даже так они вряд ли станут Носками Огненной Смерти +5(вызов огненного торнадо один раз в день), скорее приобретут свойство защищать от холода всю тушку носителя...
Всё, животное обосралось и перешло на личности ? Ожидаемо.
Лол, блохастый такой блохастый. Сразу же начал выдвигать условия про "рядовых мотострелков", а потом и вовсе просто порвался, не отходя от кассы. Причём сразу в двух постах. Ты там это, от аневризмы головного мозга не окочурься.
Блэт, не туда, а сюда .
Анону мои извинения.
Знатоки, подскажите. Пишу фэнтезю. За основу хочу взять устройство общества XVIII века, ну там всякие балы, дворцовые перевороты, регулярная армия. Но при этом мне хочется занерфить огнестрел до состояния XV-XVI века и оставить типичные для жанра мечи, рыцарские доспехи для дворянства, для пехтуры что-то попроще. Насколько достоверно такое развитие будет выглядить? Какие особенности могут быть в амуниции, повседневном костюме? Чем можно объяснить более поздний приход к пороху?
Еще у Сапковского что-то в Нильфгаарде такое было, судя по игре.
Семенящий оп-пидорок, что, съехал со своих пруфов на щиты у современных мотострелков в городе и в помещениях ? Хыхыхы
Чо и по делу ничо ни можешь да? Фу лошара
1) Чому бы и не да
2) Хз какие у тебя там вообще снаряжение с нарядами
3) Долгая разработка технологии пороха
Лол, блохастый опять забыл таблетки принять. Клятiе семёны жить не дают бедной мартышке.
Ну и зачем ты таблетки забыл принять ?
Никто тебе не мешает, бедная мартышка
По делу есть что сказать ?
Детектор почини, шизло.
Да ты ж откровенно семенишь шизаманя
Но меня интересует твоя (не)способность ответить по делу — чем вооружить наёмнышей ?
>балы, дворцовые перевороты
В 16 веке и так в полный рост это всё было, разве что люди были чуть более отбитые и выходили на раз не мышеколкой до первой крови, а нормальными мечами и рапирами друг другу ливер кромсать.
Не очень понял, что ты хочешь брать от восемнахи? Абсолютизм? Большую секулярность? Промышленность?
Регулярная армия без развитого огнестрела не факт что сработает нормально.
Можешь попробовать уменьшить мощность пороха, тогда у тебя и замки будут стоять как хуй при Ришельё, и доспехов будет больше, но тогда и абсолютизма может не получиться--из замка удобно даже короля на хуй слать, если у него пушек нет.
Нет, это просто ты таблетки забыл принять, шизоид.
>Абсолютизм?
This.
А вообще очень я уж дрочу на концепцию регулярных армий, но при этом и образ рыцарей и тяжелой конницы слишком уж крут. Я бы может даже и пожертвовал последним ради первого, но кто такое фэнтези вообще захочет читать, слишком специфично. Вон Аберкромби тоже на такое дрочил и не особо парился, причем в армейской униформе даже мундиры оставил, которые по идее появились как раз для того чтобы различать солдат в пылу пороховых залпов, хотя огнестрел у него только в самом конце пошел.
Но то Аберкромби, а то я. "Что позволено Юпитеру...".
Возможно попробую нерф пороха как-то через магию обосновать, например он нестабильно работать начинает или еще как-то. И в то же время компенсировать через ту же магию недостаток военной мощи. Всякие фаерболы мне правда не нравятся, а как это можно реализовать тоньше пока думаю.
>как это можно реализовать тоньше пока думаю.
Как угодно, это же магия.
Например, политические оппоненты короля из числа его вассалов внезапно давятся вишнёвыми косточками за обедом, а королевский тайный корпус магов и сбор с вассалов короля образцов крови и прядей волос в ходе присяги с этим никак не связаны, конечно же.
Контроль разума, предсказания, наблюдение, передача информации на расстоянии, что угодно--не обязательно же всё сводить к тупо пыщ-пыщ фаерболлам.
Да, интересный вариант, спасибо за подсказку!
Попробую что-то покрутить в таком направлении.
>дрочу на концепцию регулярных армий, но при этом и образ рыцарей и тяжелой конницы слишком уж крут
Делай как в 17 веке, что мешает?
Вот тебе и рыцари(польские гусары), вот тебе и униформа на шведах.
Так прими уже таблетки то шизло кек
Честно говоря, просто визуально этот век не очень заходит, хочется атмосферы какой-то как на пиках. Но при этом чтобы без феодализма и в целом с более развитым обществом.
>атмосферы какой-то как на пиках
У тебя там один крабик из 17 века таки прокрался, рейтар в сапогах.
Вот тебе ещё броня на семнаху, но они как раз от огнестрела защищают, так что в твоём случае всё ограничится 16 веком, скорее всего.
>нет ты
От блохастого больше и не ожидал.
Кто такой этот ваш "блохастый"? Фурфаг какой-то? Или просто не моется?
>наемники
>анобтаний
>аборигены с гигантскими деревьями
Джеймс Кемерон, что Вы забыли в этом треде?
По делу. Расскажите больше о технике и об оружии на основе анобтания. Если брать за основу тактику и технологии из дня сегодняшнего, то я бы поймал кочевников на переправе через одну из рек и просто расстрелял их из пулемётов, гранатометов и минометов, а броды и подходы к своим позициям просто заминировал. НО! Мне неизвестны уровень технологий аборигенов и возможности большинства их монстров, не самых сильных. По тем штукам 9 уровня я бы отработал антиматериальными снайперками и РПГ. Ну и мины с заграждениями. А что по возможностям наёмников, кстати? Бронетехнику, авиацию и арту заказывать можно или только с man-portable на загривках, максимум?
И тон-то сбавьте, тут люди нормально общаются.
>из дня сегодняшнего
Он уже написал, что скорее ПМВ-ВМВ, никаких тебе АМ-снайперок. Пулемёты станковые, винтовки да ПП. Насчёт мин-гранат хз.
Вы ошиблись.
Забавная обезьянка, которая много визжит, страдает шизофренией и путает собеседников.
>скорее ПМВ-ВМВ
Как насчёт пары огнемётных КВ-8 от Реликов тогда ? Можно заменить их даже на огнемётную модификацию тешки или даже заменить огнемёт на какой-нибудь излучатель плазмы(как у жука из "Звёздного десанта", лол).
>никаких тебе АМ-снайперок
В ПМВ были АМ снайперки
В ВМВ тоже
Воротник глупый. Ей бы шубу. А так, как нижняя одежда, вроде даже норм, если без воротника, конечно же.
Согласен. Одета как будто на Севере, но при этом дурацкий вырез на груди.
>Но при этом мне хочется занерфить огнестрел до состояния XV-XVI века и оставить типичные для жанра мечи, рыцарские доспехи для дворянства, для пехтуры что-то попроще. Насколько достоверно такое развитие будет выглядить?
Не вижу вообще проблем с достоверностью. Как выше правильно написали, балы и прочее были и в шестнадцатом веке.
>Какие особенности могут быть в амуниции, повседневном костюме?
Ну если регулярные армии, то я бы подумал насчёт массового производства брони и оружия:
https://en.wikipedia.org/wiki/Munition_armour
Повседневный костюм - это уж от особенностей сеттинга зависит. Если у тебя прямо восемнадцатый век в умах, то я бы подумал о переходе от всяких пышных форм, перьев и париков (чего, конечно, и в восемнадцатом было в избытке) к более рациональным и простым формам. Или вообще совместить - крестьяне/горожане в простеньком, знать в страусовых перьях. Или - одна страна богатая, там все в масле катаются, в другая страна суровая, там все угорают по пуританизму и ходят в чёрном и коричневом.
>Чем можно объяснить более поздний приход к пороху?
Очень просто. У тебя же там не наша Земля - может там вообще Китая и/или арабов нет, или контакты с ними затруднены - вот и дошли до пороха позже.
>А вообще очень я уж дрочу на концепцию регулярных армий, но при этом и образ рыцарей и тяжелой конницы слишком уж крут. Я бы может даже и пожертвовал последним ради первого
Зачем жертвовать? Во-первых, можно оставить тяжёлую конницу, рыцарей-жандармов в составе регулярных армий:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ордонансовые_роты
Во-вторых, можно наоборот, разделить их - типа вот старая знать цепляется за традиции рыцарства, а новая регулярная армия из сыновей лавочников и крестьян фапает на пешедральный pike and shot. Лично я в своём манямирке так и сделал.
>Вон Аберкромби тоже на такое дрочил и не особо парился
И ты не парься. Фентези для того и дадено, чтобы придумывать миры, от которых прёт лично тебя.
>причем в армейской униформе даже мундиры оставил, которые по идее появились как раз для того чтобы различать солдат в пылу пороховых залпов, хотя огнестрел у него только в самом конце пошел.
Нууу а как же в рукопашном бою своих от чужих отличать? Всегда носили какие-нибудь цветные плащи (с символикой своего рыцарского ордена, например), или щит со своим гербом, или накидку-сюрко, или даже двухцветные кальсоны в гербовых цветах ("ми-парти").
>Возможно попробую нерф пороха как-то через магию обосновать, например он нестабильно работать начинает или еще как-то.
Ты "Пороховой маг" читал? Там как раз магия завязана на манипуляциях с порохом.
Ещё подкину парочку пиков.
>2 пик
Я правильно понимаю что сапоги у него где-то до середины бёдер? Это вообще возможно? В смысле ведь хорошие сапоги из хорошей кожи должны быть жесткими и держать форму как минимум (что видно) как они гнуться при ходьбе в коленьях будут? А если нужно на корточки сесть или сложить ногу больше чем на 10-15%
>1484280624001
Це Соломон Кейн?
>Изначально были изобретены как обувь всадника, помогающая ему длительное время находиться в седле: сапоги были жесткие по голенищу, практически не гнулись ни в коленях, ни в щиколотках.
>Чем можно объяснить более поздний приход к пороху?
Залежи селитры очень редки или находятся в ебенях. Отсюда высокая цена пороха. Половину солдафонов приходится вооружать старыми ковырялками.
>как они гнуться при ходьбе в коленьях будут?
Там сзади разрез мог быть. Или просто раструб широкий и из более мягкой кожи.
Боюсь спросить, ты про какие именно?
Может речь идёт про противотанковые ружья? Не совсем "снайперки", но точно "АМ".
>Не совсем "снайперки"
Ну вот я об этом, как раз. ПТР и АМ-снайперка чуток разные вещи.
Что значит АМ?
Анти-материальная.
Снайперка, предназначенная для поражения техники и других снайперов в укрытиях.
Примерно это
В конце Великой войны появились и во время Второй мировой были противотанковые ружья, а не антиматериальные винтовки.
Антиматериальные винтовки это высокоточные сверхдальнобойные крупнокалиберные винтовки, предназначенные в первую очередь, для уничтожения материальной части противника: легкой бронетехники, транспорта, узлов связи и так далее. От противотанковых ружей Второй мировой отличаются намного лучшими дальнобойностью, кучностью и точностью, а также намного более широким спектром целей.
>Анти-материальная.
Лол, в фэнтезийном смысле, это должна быть винтовка, не поражающая духов, привидений и не пробивающая магических щитов.
Как же первому пику неудобно...
Кирасы больше на кирасирские подходят, кавалерийские и потому приседать в них должно быть неприятно. Вон как им нижний край в бедро упирается, даже глубже сесть не получается, в подвешенном состоянии находятся.
А так, люблю такие сцены, этот антураж. Спасибо, подрочил.
Да и вообще они все больше на рейтар каких похожи, чем на пехоту. Что они на земле делают?
Эти ребята на 1м пике на английских "железнобоких" (конных аркебузиров) 17 века похожи.
может типа драгунов
Бамп вопросу. Насколько хуже мушкеты, фузеи и единороги будут бить вверх?
Второй пик - у них что, македонские шлемы?
Внезапно, я даже не обратил внимания. И поножи тоже нехарактерные.
Были же всякие фальконеты на вертлюге. Из таких весьма сподручно садить картечью по летающим целям.
Ну пули и картечь были опасны до 500 метров. В любом случае, что бы применить огонь, дракону придется снижаться в простреливаемую зону.
пик отклеился
Напоминаю, что если пуля пробьёт кирасу, то отрикошетит от обратной половины и стрелку будет ещё хуже, чем без кирасы.
>Ну пули
>были опасны до 500 метров
Так это ж по горизонтали. Если не путаю, чем дальше дистанция, тем выше надо было целиться. Типа хочешь попасть в живот - на 200 м целься в грудь, а на 500 - в голову. На больших углах возвышения это как скажется на дальности?
> В любом случае, что бы применить огонь, дракону придется снижаться в простреливаемую зону.
Ну если у нас доакон без экипажа и сам не тягает в лабах бонбы (а вроде такой и задавался в начальных условиях), то да.
>то отрикошетит от обратной половины
Если дойдёт до неё через кости и мясо.
Ну гравитация и плотность атмосферы постоянные величины (ну в пределах 500 метров изменения незначительны), так что ничего не изменится если стрелять хоть вертикально вверх.
>Ну если у нас доакон без экипажа и сам не тягает в лабах бонбы (а вроде такой и задавался в начальных условиях), то да.
Даже в ВМВ бомбы старались метать с предельно малой высоты, иначе хрен попадешь. Думаю в любом случае придется снижаться до 100-200 метров, иначе эффективность будет минимальной.
>Ну гравитация и плотность атмосферы постоянные величины (ну в пределах 500 метров изменения незначительны), так что ничего не изменится если стрелять хоть вертикально вверх.
А то, что вектор той же гравитации при больших углах направлен в другую сторону, нежели при малых, это ничего?
>Может речь идёт про противотанковые ружья? Не совсем "снайперки"
Вполне использовались именно в качестве снайперок
В частности, использовались немцами
Погугли
Всех спермобаков перебила.
Блядь, ты на пикчи-то посмотри - 2005 год
А у анона средневековье, какие фальконеты?
Этож мародёрка. Кого она там перебила-то? Пришла, пошарилась в кровавых телах и стоит довольна
Нихуя. Это аутло. Даже постер с наградой прибит, а трупы - охотников за ней.
И нахуя мне ваше аутло? На бумажке вообще нечто, не похожее на эту бабу.
Ну и да, мародёрство незаконно, не знал? А трупы-то тут уже были, она просто в них шарилась.
Держи в курсе.
Держу. Ещё что-нибудь сделать?
Запости три арта или фото с няшными эльфийками, пиратками или просто девочками с большими сиськами.
О, это конечно. Вотъ:
Њашнаја эљфка,
Піратка,
Дјәвочька з бљшимі сіськамі
>Дјәвочька з бљшимі сіськамі
Чёт нет.
Средние сиськи
Премного благодарен. Второй арт уже увидел, но когда-то потёр. Будет хорошо вернуть в коллекцию.
Слишком слабая сила что бы ее учитывать на сравнительно небольшой дальности прицельного огня.
Ты троллишь тупостью? Это фото музейных образцов и реплик фальконетов 16-18 веков.
У меня больше не нашлось на тилибоне. Пусть будут относительно большие.
Вот, все, больше у меня сисек нет.
> Ты троллишь тупостью?
Ну не я же выдаю технологии двадцать первого века а средневековые.
>Это фото музейных образцов и реплик фальконетов 16-18 веков.
Ага, поверил. Нет документов - нет истории.
>Ну не я же выдаю технологии двадцать первого века а средневековые.
Это ты выдаешь технологии 16 века, за технологии 21 века.
То есть фото без даты тебя не смутили, а вот если на фото указана дата, значит и фотографируемый образец сделан в 2005 году? Эмм.. ясно. Как называется твоя болезнь?
>Ага, поверил. Нет документов - нет истории.
Это мозгов у тебя нет, долбоеб. Хоть бы в музей сходил..
>Слишком слабая сила
Это отклонение пули чуть не на пол метра - слабо?
>на сравнительно небольшой дальности прицельного огня
так мы о дальности прицельного или эффективного огня говорим?
>Ну не я же выдаю технологии двадцать первого века а средневековые.
>Дульнозарядные пушки с электроподжигом и сапёры в юбках будут?
>Нет документов
https://www.youtube.com/watch?v=ecG1J5ZRxU0
>электроподжигом
Это где там? Кружочком сможешь обвести.
охуенно. бобра тебе анонче, шиза концентрированная.
Справедливости ради, у того же Фоменко очень крутые картины. По которым заметно, насколько он POEHAVSHI.
Да и математик он, говорят, нормальный. Опять же, судя по картинам, фантазия у него есть - чего в псевдоисторию потянуло? Неужто жадность сыграла?
Ему нужно было фентези писать, про всякие глобальные заговоры, с собственными иллюстрациями - был бы русский Бэккер.
Вот тут и закавыка. Тавланту что ли не хватает, не знаю. Но у нормального писателя получается читателя убедить в правдивости своих слов даже тогда, когда он признаётся: "Да я всё придумал". А у людей вроде Фоменко (или того же Хаббарда) убеждать получается только когда они говорят: "Это было на самом деле!" Но неплохо получается.
>Это отклонение пули чуть не на пол метра - слабо?
Так это отклонение траектории. Тут и слабого ветра достаточно. Вон разрушители мифов (в 50 серии) стреляли из винтовки вертикально вверх, пули снесло ветром на километры и найти их не смогли.
>так мы о дальности прицельного или эффективного огня говорим?
Это два условных понятия.
>Так это отклонение траектории.
За счёт сил гравитации.
>Тут и слабого ветра достаточно.
Давай пока без ветра - не будем усложнять введением доп.переменных.
>Это два условных понятия.
Все понятия условны, но это не мешает использовать их применительно к реальным явлениям и процессам.
А я ведь когда-то ещё выспрашивал у анонов: а есть ли военно-исторические фрики. И на мою беду нашлись люди, посоветовавшие мне это.
>За счёт сил гравитации.
Ну так ускорение свободного падения примерно 10 м/с. Не очень много, что бы прям замедлить летящую под углом 45 градусов пулю.
>Все понятия условны, но это не мешает использовать их применительно к реальным явлениям и процессам.
Применяй, кто ж тебе мешает.
>Не очень много
Ты уверен?
>Применяй, кто ж тебе мешает.
Так я и применяю. Это ж тебе , а не мне, они не нравятся?
>Ты уверен?
Да. В вакууме пуля бы уебала в открытый космос мне кажется.
>Так я и применяю. Это ж тебе , а не мне, они не нравятся?
Я то что? Это ты доебался к условностям. Можешь использовать любые из них, разрешаю.
>В вакууме пуля бы уебала в открытый космос мне кажется.
Если не брать в расчёт гравитацию - она улетит в космос и при наличии не сильно плотной атмосферы(атмосфера без гравитации, ха-ха). А так - хрен там, никуда пуля с планеты не денется, максимум будет вокруг летать, если планета маленькая, а стреляли из чего-то мощного. Преодоление гравитации не хуй собачий, гугли "космические скорости", бро. А то тебе так и будет всякая дичь казаться.
А есть ли средства прикинуть траекторию, не заморачиваясь учебником внешней баллистики?
Есть. Учебник физики за, кажется, девятый класс. Точно не помню, давно мы все эти вектора, силы и прочую механику проходили.
> Учебник физики за, кажется, девятый класс.
А там разве что-то кроме прямолинейного и кругового движения что-то https://interneturok.ru/book/physics/9-klass/fizika-9-klass-a-v-peryshkin
Значит за десятый.
Хотя в разделе "спутники земли" вроде бы то, что надо для примерных прикидок.
Что бы потерять энергию только под действием гравитации, пуле нужно пролететь километров 50-100, я думаю.
>посоветовавшие мне это
Гоблина с Жуковым что-ли?
Нет, хуже —
>Ну так ускорение свободного падения примерно 10 м/с
А число π примерно равно трём
Что модно наиболее выгодно возить в тендере паровоза. Если в топке оного вместо сосбтвенно огня на угле юзается огненный атронах (как в Тес. Девка такая из пламени) Или тоже углем пичкать.
Хер поймешь короче.
Хер поймешь короче.
А ускорение свободного падение примерно равно десяти
А форма земли примерно равна форме шара
Магов, которые будут подкармливать атронаха маной, раз уж мозгов не хватает на нормальный маготранспорт...
Не, ну если атронахи как в тес, то я бы покормил его своей маной...
У тебя на пике не тесовский атронах. Если всё же соберёшься кормить маной именно тесовского - то запасись мазью от ожогов/обморожений заранее.
>не тесовский
Ты наркоман?
мимо
Тащемто маг в коэаных фартуках рукавицах работают. Много ли надо: открыл задвижку топки, закинул внутрь лопату угля, закрыл обратно.
И асбестовый гондон.
Маг-кочегар закидывает в топку уголь лопатой ? Оригинальная фантазия, месье знает толк в извращениях...
Ну да. А что в этом такого? В Гарри Поттере так же с магическими зверушками обращались, теми же огнедышащими драконами. Ну и почему сразу маги? Назвать их и обслугой духа машины можно. Это ж просто название. Даже "оператор атронаховой топки" сойдет.
Маги в ГП - убогие и тупые опущенцы, чувак, который способен призвать и удерживать атронаха не станет орудовать лопатой, как минимум он научится поддерживать существование атронаха с помощью маны. А уж кипятить воду на атронахе - вообще позор, вроде забивания гвоздей микроскопом. Тем более что кидать в топку уголь может любой мимонегр.
Это знаят кочегар-жрец. У него специальная освезенная лопата, только ею после прочтентя наговоров можно кормить атронаха. Мимокрокодило такое таинство не доверишь
Конечно, ведь НАСТОЯЩИЕ МАГИ НЕ ДУРАКИ. Маг призовёт чёрта, который и станет кочегаром его топки. А сам маг будет только контролировать процесс.
Эффективный менеджер - попаданец!
Наши там!
Заставят даже черта работать!
А если нашего призовут вместо чёрта?
По стандарту. Раб>наемниу>студиозус>барон>муж эльфийки
>призовёт чёрта
>шныря
>обиженного
>чушкаря
>петуха
>все за него работают
Авторитетный маг, уважаю.
Первоход штоле?
А ты что, прокурор инквизитор что ли?
>муж эльфийки
Хотет!
Лучше женой эльфийки.
Ну это вообще фантастика, разве что в тянку попасть.
Так, попадание в эльфийку это хорошо, но что там наши физики, попали в сферического дракона из пушки или нет? Или у них дракон на орбиту вышел из-за округлений?
Моя катапульта пушка с начальной скоростью 150 м/сек стреляя под углом 70 градусов к горизонту без учета сопротивления воздуха закинула ядро (или бомбу) ажно на один километр. Ну, такая себе зенитка, честно говоря.
Ядром хуй попадёшь, надо картечью ебошить.
>Лучше женой эльфийки.
Лучше эльфийкой.
А потом, вернувшись домой, решать вопросы натурализации.
>что там наши физики, попали в сферического дракона из пушки или нет?
Там смотря как всё организовано.
И смотря что за дракон.
А то может дульнозарядным мощности нехватить, что бы пробить шкуру.
И тогда вопрос закрывается сам собой, если не применить инженерное решение
>Лучше эльфийкой.
Нравится, когда ебут? :3
Видимо ты не знаешь, как на самом деле это работает
Cекс в пассивной роли? Да, действительно не знаком.
>действительно не знаком.
Ты вообще незнаком с концепцией секса
А надо тип обязательно кому-то дать себя выебать или что? В чём твоя логика?
Картечью надо стрелять почти в упор, там же чешуя. Учитывая огненное дыхание драконов - сорт оф самоубийство. Можно попробовать что-то вроде книппелей по низколетящим драконам, дальность будет не ахти, но может сработать.
>книппелей по низколетящим драконам
В "Как приручить дракона" было, успешно.
>В чём твоя логика?
Не моя
Его ->
C ней всё в порядке.
>C ней всё в порядке.
Всех бап нараёне попереёб?
А что?
>пик
неэльфы!
Оно и видно
Вам уже накидали за щеку видосов от старины shadiversity?
Для местных экспердов явно недостаточно авторитетно.
Видно, что всё в порядке.
Кто это?
Абсолютно отвратительная подача у него. Даже Скаллагрим не так бесит своими кривляниями. Про няшек ScholaGladiatoria или LindyBeige вообще молчу.
Плохой косплей.
Масштаба не хватает.
У таких артов проблема с лицом. Всякие знаменосцы выглядят так, будто им ружье с неспиленной мушкой в одно место уже засунули, это совсем не вдохновляет. Ну и взгляд, обращенный чёрт знает куда, без акцента.
А что ты думал, легко быть художником? Тем более рисовать всякую хуиту за мелкий прайс.
Ебать дылда...
Это же хорошо. Кенты уважают, быдло боится.
>Это же хорошо. Кенты уважают, быдло боится.
Само собой
И видно издалека, потому и в знаменосцы взяли.
У меня когда друг неудачно волосы оьесцветил, у него тоже глаза через волосы просвечивали. Вот только он не был таким уродом-мутантом, как пикрл.
Художник так видит
Два чаю. Как будто инстаблядь после неудачной пластической операции.
>пик
Наверное, единственное аниме, которое вызывает у меня разрыв. Притом что я аниме не люблю совсем. Нацибляди ебаные.
Что ты хочешь от японцев? Они дрочат на две вещи - нациков и маленьких девочек.
Ты подожди, они ещё доберутся до твоей коммунистической жопы.
>А то может дульнозарядным мощности нехватить, что бы пробить шкуру.
Это что там за шкура такая? Пробьет не только шкуру, но и самого дракошу.
Красиво!
Можно даже шкуру не пробивать.
Он же не полый.
Если такое ядро попадет куда-нибудь в брюхо или ребра, твари поломает ребро и порвет к хуям органы, и ящер издохнет от внутреннего кровотечения.
Это я взялся перечитывать мною же и порекомендованное и решил поискать пикч по этому поводу. И что-то по количеству не оче получилось.
>что там за шкура такая?
Там чешуя, в некоторых манямирках даже металлическая(от меди до золота). Так что да, может и не взять. Не зря же драконья шкура частенько идёт на щиты и доспехи.
И не надо чешую пробивать.
Надо книпелями ебашить ему по крыльям. Во-первых, будь ты хоть в ойба-броне, гравитация тебя ушатает, когда эта многотонная туша ебнется метров этак с пятидесяти на скорости километров в (сколько ему там надо ебашить, чтобы на брюхо не плюхнуться?), то он сам себя ушатает.
Во-вторых, на земле, без крыльев долго он не проживет. Убежать никуда не сможет.
Это правильно, но тоже зависит от. Есть теория, по которой дракона в воздухе удерживает магия(левитация-антигравитация), поскольку подъём в воздух многотонной туши взмахами крыльев - малореалистичен(физика, бессердечная сука) и собственно крылья - аналог плавников у рыб, служащий для лучшего контроля полёта. Так что надо сначала на сеттинг посмотреть. Если есть магия - то надо думать. Если магии нет - то можно не беспокоиться особо, летать драконы будут хуёво и будут скорее птеродактилями-переростками.
Магия это о двух остриях. Кинут в его сторону, какую-нибудь ебалу отключающую или пожирающую магию и он как курица слевитирует на землю, со скоростью свободного падения.
>Это что там за шкура такая?
Волшебная вестимо.
Дракон же волшебная тварь.
Причём, будучи существом волшебным по своей природе, дракон в таких случаях часто падает на землю уже мёртвым(иногда он даже не долетает до земли ибо аннигилируется подобным боеприпасом). Другое дело что имеются определённые сложности с созданием подобных боеприпасов, но это уже технические детали.
Да что уж там, пусть будет вообще неуязвим. Хуле мелочится то?
Драконы, они такие
Драконы тут не при чем, дело в творческих импотентах.
>пусть будет вообще неуязвим. Хуле мелочится то?
Бывает и такое. Всё зависит только от фантазии автора.
От тупости автора ты хотел сказать.
Шкуры животных тоже идут на доспехи, но это не значит что они выдержат что то мощнее стрелы. Золото и медь мягкие металлы имеют очень слабую защиту. К тому же крылья и пузо ни чем не защищены.
В 99% манямирках драконья чешуя тупо не рассчитана на применение огнестрела.
>это не значит что они выдержат что то мощнее стрелы
Лол.
>Золото и медь мягкие металлы имеют очень слабую защиту
Лол. х2
>крылья и пузо ни чем не защищены
потому что ты так сказал ? Ну ок.
>От тупости автора ты хотел сказать.
Хотел бы - сказал. Ну, это если не брать тебя. Тогда в общем да...
>Лол. х2
И чего тут смешного?
Он, наверное, с бронзой перепутал
Возможно. Но что любопытно, медные когти у всяких чуёбищь в фольклоре встречаются не так уж и редко.
А ты медную только проволоку видел, наверное.
Можно списать на корсяки многократного перевода, без учёта многократного устаревания значений слов
А так же, техническую безграмотность переводчиков.
Так бульдозеры и превращаются в медных кабанов с бронзовым рылом...
>списать на корсяки
Ну вот прямо в педивикии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Жезтырнак когти и медные, и латунные, и железные.
>Так бульдозеры
И в капче трактор - это знак!
Пришла в голову старая детская фантазия. Если человек со своими вещами уменьшится до размера насекомого, то как он будет им противостоять? Допустим, Рик Граймс вместо мира зомби-апокалипсиса попадает в мир уменьшения, он сможет отстреливать муравьёв и жуков из своего Кольта Питона?
Не читал?
И не нужно.
Не.
Почему же? Несмотря на фамилию автора, книжка норм. Единственное, что у него мне понравилось.
Там были кое какие мысли. Попробую вспомнить и выдать цитаты.
Жалко, Grave Robber без чулочка с голеньким бедрышком (
Зато с боевой лопатой.
Я бы с затупленной на дело не пошёл. На мясницкий тесак похожа.
Так она же мародер. Ее кредо - копать и пиздить из могил, а не с умертвиями на ножах махаться.А лопата тут сподручнее.
Разве такой обломанной удобно копать? Она же наверняка с золотом работает, могла бы нормальную купить - чай не лимузин. Фэнтэзи.
Ну, учитывая что она бывшая аристократка-белоручка, думаю ей любой работать неудобно.
Ну а насчет качества. Такая публика обычно донельзя суеверная, вполне возможно верит что это её счастливая лопата, вот и не заменяет.
>потому что ты так сказал ? Ну ок.
Потому что так и есть. Попробуй опровергнуть, лолка.
>Хотел бы - сказал. Ну, это если не брать тебя. Тогда в общем да...
Я уже сказал за тебя.
>Попробуй опровергнуть, лолка.
Зачем мне спорить с твоими голосами в голове, блохастый ?
Быстро ты слилась, лолка.
>Потому что так и есть. Попробуй опровергнуть, лолка.
Быстро ты слилась, лолка.
>01МАТЕМАТИКА.
Это же Кий, Щек и Хорив, отождествляемые с Ромулом и Ремом!
Мммммм, лазотеповая броня.
>лазотеповая
Ишь ты, не слышал о такой. Что у не за свойства?
Прикинул экипировку для своего персонажа-лейтенанта, на период, когда он будет партизанить в кустарнике. Рейтаните.
>Винтовка с рычажным заражением из американской гражданской
>Штурмовая броня времён первой мировой
Choose one.
Кстати, партизан без взрывчатки - херовый партизан.
>Choose one.
Это винтовка под мэнстоппер .348 Win, она моложе брони будет.
>партизан без взрывчатки - херовый партизан.
Действительно, прогадал. Надо будет ему динамитом хотя бы обзавестить.
Зачем тебе штурмовая броня ? Тебе же не коридоры в застройке с ПП штурмовать. Лишний вес только. Возьми камуфляж нормальный - больше толку.
>Зачем тебе штурмовая броня ?
Танковать пули и стрелы.
>Лишний вес только.
Рыцари вообще фул плейты носили, и возили как-то в походах.
>Возьми камуфляж нормальный
Это тоже, тип пикрила.
>.348 win
Так это же охотничий патрон. Почему не M1 garand или не ПП Томпсона? Или персонаж - лейтенант полиции?
Ну, и броня партизану не очень нужна. У партизана главная защита - скрытность и неожиданность, а броня тех времён вещь очень тяжёлая, что довольно критично если у тебя нет грузовичка который тебя возит. Или лошади на худой конец.
>Танковать пули и стрелы.
Опыт первый мировой показывает, что это довольно плохая идея.
Рыцарь же - воин конный, на землю вставал только если конь убит или он вылетел из седла, а сам доспех надевал только перед боем.
>Так это же охотничий патрон.
Он оружие в охотничьем магазине залутает, когда столкнётся с нехваткой.
>Почему не M1 garand
Не было.
>или не ПП Томпсона?
Есть гризганы, но у них дальность не очень с пистолетным патроном.
>броня тех времён вещь очень тяжёлая
Там вообще 7-9 кг вроде было. Думаю, можно использовать, сидя в засаде.
>Или лошади на худой конец.
Лошадей там дофига должно быть, дикий запад типа. Повозки будут.
>Опыт первый мировой показывает, что это довольно плохая идея.
Собственно по нему эту броню и сделали.
>сам доспех надевал только перед боем.
Мой то же будет.
На твой Первой Мировой партизане по расписанию воюют? Типа, 7:00 - встал, 8:00 - поел, 9:00 - повоевал, потом до обеда отдых?
Они планируют свои операции.
Таки когда воюет партизан - решает партизан. Это тебе не в окопах сидеть, когда не знаешь когда будет очередной штурм.
Противопартизанские команды так не думают.
Давай подробности, обоссым обсудим.
С кем воевать собрался, где жить, что кушать, чего хочет партизан?
Броня имхо тяжёлая и ненужная байда, если ты не набегаешь со своих позиций на вражеские на коротких дистанциях(между линиями траншей, например) , а потом отдыхаешь. В автономном существовании партизана скорее мешать будет.
>С кем воевать собрался
С варварской ордой. Выше кидал картинки:
>Броня имхо тяжёлая и ненужная байда
А если жить хочется, и подкреплений брать неоткуда?
>не набегаешь со своих позиций на вражеские на коротких дистанциях
Засада подходит? Только там скорее перестрелки будут за счёт преимущества в огневой мощи.
>А если жить хочется, и подкреплений брать неоткуда?
Запомни, пехоту укрывают три вещи - неожиданность, скрытность и складки местности. Всё это требует мобильности. Именно поэтому в ВОВ броню носили только танки и специальные штурмовые отряды.
А броня с пика, мало того что тяжёлая, так ещё и имеет херовое покрытие и не защищает от выстрелов из винтовки.
>Засада подходит? Только там скорее перестрелки будут за счёт преимущества в огневой мощи.
Вступать в открытый бой в одиночку против более чем трёх человек не имея автоматического оружия - не очень умная идея даже с бронёй и без дефицита оружия. Партизанство в одиночку - это стелс, стелс и ещё раз стелс.
Ещё раз - какой сейчас год и почему ты не хочешь давать своему лейтенанту "Томми"?
>не защищает от выстрелов из винтовки.
Защищает, метров с трёхста что-ли, если это FMJ, тупоголовые должны ещё легче танковаться.
>мало того что тяжёлая
Жить захочется - потерпишь.
>Партизанство в одиночку
Нет, ты не понял. Там у чувака отряд где-то под сотню рыл.
>какой сейчас год
Вообще это другая планета в далёком будущем, там развитие на уровне 60-х где-то.
>почему ты не хочешь давать своему лейтенанту "Томми"?
Гризган дешевле, а Томмиган с тем же калибром не даёт преимущества в дальности.
Книга почти готова
графоман-кун
Как же я много тредов пропустил, сейчас буду читать
графоман-кун
Как же я много тредов пропустил, сейчас буду читать
Что за сеттинг, жанр? Надеюсь, военное фентези? Как у тебя там с доспехами, вооружением, вообще военным делом?
>А если жить хочется, и подкреплений брать неоткуда?
Значит надо больше двигаться
Особенно против варварской орды
постапокалиптика. боевик.
все носят костяные доспехи.
стреляют из радиевых ружий.
Все застыло на уровне швейцарских баталий, борющихся с зулусами.
Хрен передвигаешь кочевников с огромным численным преимуществом.
What are you doing here, mr. Kirkbride?!
У моих дай бог сотня наберётся. Да и не повторить им Роркс-Дрифт, наверно. Чёт не интересует меня пока такой сценарий.
В общем мысли у Микиткина такие:
>– У него маскирующая окраска, – объяснил он нехотя. – Ты дыши глубже, проветривайся.
>Все-таки часть этой дряни могла просочиться сквозь кожу.
>– У меня кожа дубленая!
>В этом мире нет зверей тонкокожее, чем мы.
Это да - подозреваю, что влагопотери у уменьшенных людей будут серьёзные.
>В двух шагах раздался страшный вскрик. Захрустело, словно многотонный пресс сминал автомобиль. Рука Дмитрия дернулась к бедру. Заметив иронический взгляд мирмеколога,
буркнул:
>– Не могу привыкнуть. Оружейники простейший пистолет не сделают!
Странно: людей уменьшать научились, а микропистолеты делать - нет. А ведь учитывая, что давление, которое может выдержать ствол, зависит от его диаметра нелинейно, то огнестрел можно делать мощнее.
>– Вашим химикам работать мешают погоны. Иначе знали бы разницу между маскировкой и мимикрией. Если у тебя маскирующая окраска, сиди неподвижно, даже тень прячь! >Маскируются самые слабые, самые лакомые. Почему не сделать шорты ярко-красными? Как мухоморы, божьи коровки? Любой бы видел издали: ядовито! Даже по ошибке не схватят.
Вроде как здраво. Но мне вспоминается одна моя знакомая личинка златоглазки: она нацепила на спину шкурки дохлых тлей и спокойно разгуливала промеж муравьёв, лопая тлей живых.
вот, и во второй книжке он продолжает про важность влажности:
>Большинство низших трахейнодышащих вообще не в состоянии существовать, если воздух не насыщен водяными парами. Любое низшее насекомое быстро погибнет, если его немного подержать не то что на солнце, а даже просто на открытом воздухе! Потому они живут в почве, в гнилой древесине. Дождевые черви вообще дышат всей поверхностью тела, потому дождевой червяк может позволить себе роскошь иметь проницаемые покровы. Правда, через эти покровы легко испаряется вода, но червяку это по фигу. Он живет в земле, а та вся насыщена водяным паром. Зато муравьи, завоевавшие поверхность, должны были обзавестись прочной шкурой, чтобы не выпускать драгоценную воду.
Если интересно, вот отрывочек с описанием учебных срельб:
Лоуренс, мысленно переведя узлы в мили, кивнул. Отчаянный сейчас шел почти вдвое быстрее. Учитывая курьерскую скорость Волли, до встречи с другим отрядом им оставалось около трех часов. — Прекрасно. Можно с тем же успехом заняться чем-то полезным. Пусть верховые для практики поменяются с низовыми, а потом мы, думаю, постреляем. Сам он был совершенно спокоен, а вот Отчаянный волновался, что было видно по легкому подергиванию его шеи. Еще бы, ведь он летел на свое первое задание! Лоуренс легонько погладил его и сел задом наперед посмотреть, как выполняются его распоряжения. Одна пара, верховой и низовой, как раз менялись местами, перемещаясь по сбруе так, чтобы уравновесить друг друга. Тот, что был сейчас наверху, пристегнулся и передвинул на одно деление сигнальную черно-белую ленту. Секунду спустя лента снова передвинулась, давая понять, что и нижний закрепился на месте. Маневр прошел без сучка без задоринки: обмен трех верховых и трех низовых, которых нес на себе Отчаянный, занял меньше пяти минут. — Мистер Аллен! — резко окликнул Лоуренс одного из наблюдателей: старший кадет, ожидающий скорого производства в крыльманы, засмотрелся на других и забыл о своих обязанностях. — Не скажете ли, что сейчас происходит на верхнем норд-весте? Нет, поворачиваться не надо — вы должны отвечать на вопрос в тот самый момент, когда я его задаю. Я поговорю с вашим преподавателем, а пока что займитесь делом. Стрелки заняли позиции, и Лоуренс кивнул Грэнби. Верховые начали метать в воздух плоские диски-мишени, стрелки открыли огонь. Лоуренс, следя за стрельбами, хмурился. — Мистер Грэнби, мистер Риггс, я насчитал двенадцать попаданий из двадцати — вы согласны? Надеюсь, нет нужды говорить вам, джентльмены, что против французских снайперов мы сильно проигрываем. Еще раз, и помедленнее. Сначала меткость, скорость — потом, не спешите так, мистер Коллинс. Проманежив их так целый час, он приказал продемонстрировать крепеж в штормовых условиях. Затем сам перелез вниз и проследил, как люди возвращаются к режиму хорошей погоды. Палаток на борту не было, поэтому их установка и свертывание не отрабатывались, но такелажные маневры экипаж выполнял достаточно хорошо — пожалуй, даже в боевом снаряжении они справились бы не хуже.
>людей уменьшать научились, а микропистолеты делать - нет.
Так что уменьшаться надо уже с пистолетом хорошего калибра. А лучше с тяночкой писечкой
Напомнило финал из Ледникового Периода 3. Что за оружие было?
> Что за оружие было?
Brown Bess
Если правильно помню, в "Мегамире" уменьшали каким-то хирургически-биологическим путём.
В моём пусть авторским произволом уменьшаются, зато с вещами. Питон всяко лучше Бесси.
Не-не-не, это не Никитин - это отрывок из совсем другой книжки про дранонницу в эпоху Наполеоновских войн. Там никого не уменьшают.
А, сорян, зря бояру перед сном хлебал.
Но ведь лолка это ты. Зачем сам с собой разговариваешь, мм?
Пральна: на ночь - только ламивит!
Но ведь лолка это ты. Зачем сам с собой разговариваешь, мм?
Рыцарь не бегал в доспехах целыми сутками по лесам.
Так никто не заставляет целыми сутками бегать. До места засады дотащил и сидишь/лежишь.
У партизан нет задачи ломится в лоб на противника. Лучшая броня это укрытие. А вот таскать на себе несколько килограмм бесполезных железок никто не будет. Их просто выбросят после недели похода.
Возможно. Надо будет ещё подумать над концепцией действий партизан, может быть, они всего неделю там и будут, пока не обложат со всех сторон.
репорт)
А таскать железки будет специальный слуга?
>Если правильно помню, в "Мегамире" уменьшали каким-то хирургически-биологическим путём.
А всё оборудование и экипировку сразу делали нужного размера
>подозреваю, что влагопотери у уменьшенных людей будут серьёзные.
Без защитных комбинезонов на улицу не выходили, а на базе поддерживался микроклимат
>Так никто не заставляет целыми сутками бегать
А что, все варвары заперлись по фортам, и носа в лес не кажут?
Ординарец у командира отряда должен быть.
Рассеялись по местности, грабят и обживаются на захваченных землях.
Кстати о броне, был ещё в Австралии тех времен бандит, чуть ли не нацгерой, так он использовал похожую самодельную броню
А ты думаешь, кто меня вдохновлял? Я его и тут как антигероя выведу!
https://www.youtube.com/watch?v=OpskfQ3B178
Но его броня слишком тяжела, кг 12-15 что-ли там было.
>а микропистолеты делать - нет
Меньше пистолет -> меньше калибр, заряд пороха в патроне, вес пули -> меньше убойность.
Так и защита у цели тоже меньше. Плюс за счёт изменений пропорции действия сил на тушку можно будет тягать гораздо большие относительно той же тушки калибры. Конечно, отдача возрастёт, но с этим бороться можно.
>защита у цели тоже меньше
Схуяли ?
>будет тягать гораздо большие относительно той же тушки калибры
>относительно той же тушки
Ну вот сейчас бы измерять убойность огнестрела относительно тушки, лол. Дарю идею: если дать винтовку ребёнку - калибр относительно к взрослому возрастёт и убойность повысится(нет).
Ах да, каникулы же начались...
>Ах да, каникулы же начались...
Тебе виднее.
>Если тебя тычут носом в сказанную тобой хуйню - перефорси.
Классика.
Так я уже в эти треды разные отрывки выкладывал по сеттингу на оценку и для консультации с анонами ЕМНИП в течении нескольких лет
Отличные новости!
Его же как полного лоха взяли копы, и броня вообще никак не спасла. Тупо прострелили ногу и "боевая черепашка" потеряла всякую боеспособность.
Если учитывать что 60-70% попаданий приходится в конечности, напузная броня выглядит весьма сомнительной защитой.
>сам такой
Типичный аргумент каникуляра.
А ещё хорошая защита это подвижность, как в плане того что попасть сложней, так и в плане того что быстрей добегаешь из пункта А в пункт Б. Ты пробовал хотя-бы в напузной броне бегать? А к побегушкам и перестрелкам война не сводится, тебе броню на конечности ещё и таскать надо неделями, месяцами...
Да, помню, особенно про викингов 9-11 века против шведов 17 века.
>Его же как полного лоха взяли копы
Подвели ирландские гены. Пацаны перепились и не уследили за заложниками, в результате один сбежал и весь план с уничтожением поезда трапов австралийское название полицейских) зафейлился. Пацаны к успеху шли, не получилось, не фартануло.
https://www.youtube.com/watch?v=TtgQi6xmcMo
>напузная броня выглядит весьма сомнительной защитой.
Немцам не казалось.
>как в плане того что попасть сложней
Типа на бегу от пуль уворачиваешься?
Если ты бегаешь на виду у противника, да ещё и в зоне прицельного огня - броня тебе уже не особо поможет...
Я пока только одно боестолкновение придумал: партизаны устраивают засаду на сплавляющихся вверх по реке варваров, внезапно сами оказываются атакованы в тыл спешившимся арьегардом.
>броня тебе уже не особо поможет...
Ещё как поможет. Жизненно важные органы, кроме лица - прикрыты.
>внезапно сами оказываются атакованы в тыл спешившимся арьегардом
Это как надо по дебильному устроить засаду, чтобы последняя лодка/корабль незаметно причалили, высадили отряд и он стремительно и внезапно атаковал напдавших ?
>Жизненно важные органы, кроме лица - прикрыты.
Значит, смотри:
Пуля в конечность выводит бойца из строя, без вариантов. Напузник твой полезен только в том случае, если ты стоишь в полный рост, лицом к противнику и у тебя нет места для манёвра. То есть или ты с пп штурмуешь здания, или ты дебил. Выбор за тобой.
Ты не понял. Спешившийся - это значит они с коней спешились, изначально вдоль берега.
>Пуля в конечность выводит бойца из строя
Уверен? Можно перевязаться и продолжать стрелять хоть с одной руки.
>если ты стоишь в полный рост
А если на коленях?
>Можно перевязаться и продолжать стрелять хоть с одной руки
>Можно орать ААААААБЛЯСУКАБХРВРФ! и кататься по земле.
Обезболивающее для такого придумали.
Да можно просто подождать.
Нельзя, у меня не ЛитРПГ.
>Можно перевязаться и продолжать стрелять хоть с одной руки.
Или прыгать на одной ноге.
>Спешившийся - это значит они с коней спешились, изначально вдоль берега.
Прости, я не понял. По реке плывут варвары на лодках, так ? А устроивших засаду партизан атакует идущий параллельно реке кавалерийский отряд, так ?
>идущий параллельно реке кавалерийский отряд, так
Да.
А можно как в Blame! сделать, что протагонист не обычный человек.
И регенерирует по вполне понятной причине.
Ну или как в недавнем Секиро - внутри сидит вреднючая сколопендра, дарующая бессмертие.
Не, такое не нравится. Лучше сыграть на научной фантастике, так как прогресс в области медицины вряд ли бы стоял на месте столетиями.
Назови книгу "Битвы дебилов". Самое то будет.
Бля, чёт орнул
Лучше ты свою.
>Самое то
Нет.
Поздно, уже есть
>Битвы дебилов
Прочитал голосом Пучкова
Ну дык, ему до этого уровня как раком до Луны. Жаль автор забросил
А что,оно годное?
Достаточно годное. Жрал и сильно хуже. Серия-продолжение - тоже в целом неплоха
По мнению копрофила - безусловно.
>Если тебя тычут носом в сказанную тобой хуйню - перефорси.
Классика.
Аргументируй сначала.
>но тогда и абсолютизма может не получиться--из замка удобно даже короля на хуй слать, если у него пушек нет.
Это если в этой вселенной король позволил своим вассалам замков настроить. В Римской Империи и Ките был вполне себе абсолютизм, хотя во времена Рима пушек ещё не придумали, а в Китае хоть и придумали порох, но на государственное устройство он повлиял слабо.
П - Польша
Что Польша? Там не абсолютизм был.
Так а без замков хуй получишь рыцарей, а они вроде нужны по условиям задачи.
И Китай с Римом не слишком похожи на какую-нибудь Францию.
А космоса не было
Какое продолжение? Там же все закончилось на том, что он принес археотек в родной чум
Рыцарь, если не рассматривать сословную составляющую - просто хорошо обученные тяжело бронированные всадники. Чем скажи хуже пикрил? Можно например придумать аналоги рыцарских орденов/полков для рыцарей-катафрактов, куда набирают детей-сирот, превращая их в машины войны сражающиеся за короля/императора отпусти меня ваха, крайне дорожащих своим положением так как оно возвышает их над обычной чернью, и гордящихся принадлежностью к конкретному полку/ордену с соответствующей геральдикой. А можно просто придумать мир без феодальной лестницы, где правители не раздали крупные уделы земли приближённым военачальникам и соответственно сложилась двухступенчатая система феодализма король/император ->шевалье/сквайр->простолюдины, при этом нет герцогов, баронов и прочих маркизов, способных оспаривать власть короля/императора, а рыцари поодиночке слишком слабы для этого, хотя как сословие они разумеется играют важнейшую роль в политической жизни.
Там уже новый попаданец засланец в пороховую эпоху того же мира. Учитывая, что мне зашел и Стрелок Шарп - и это понравилось.
Кстати, я подумал.... тред про фэнтези армию а не про альтернативную историю. Роль осадной артиллерии вполне могут взять на себя маги. Скажем заклятие достаточной силы требует крайне длительного времени для создания, поэтому на полях сражения маги не особенно полезны, а вот неподвижную цель вроде замка маги способны сравнять с землёй за несколько дней.
Магией кстати можно объяснить и более поздний переход к пороху, и слабость артиллерии.
>соответственно сложилась двухступенчатая система феодализма король/император ->шевалье/сквайр->простолюдины, при этом нет герцогов, баронов и прочих маркизов, способных оспаривать власть короля/императора, а рыцари поодиночке слишком слабы для этого
Ну такое может сработать только в небольшой стране, как мне кажется. Если же страна крупная, то иерархия всё равно появится, пусть не классическая феодальная, а чиновничья. Но тут уж, сам понимаешь, одно может эволюционировать в другое. Графы (comte) тоже когда-то были имперскими чиновниками (comes).
Ну в Китае например не эволюционировало, так что из одного не обязательно следует другое. Предположим мир где чиновники отдельное сословие как шеньши, а военные отдельное как рыцари, и между гражданскими и военными постоянно идёт грызня за власть, причём сами сословия разделены на несколько партий, поэтому никто не может победить. Такое вполне возможно, особенно если магию в уравнение ввести, и сделать её уделом условных мудрецов из "шеньши".
Перекат: https://2ch.hk/fs/res/239965.html
Что аргументировать ? Что сплавляющиеся по реке отряды никогда не сопровождал кавалерийский арьегард ? Ахуеть запрос.
>Ну в Китае например не эволюционировало
Что не эволюционировало? Гражданские или военные главы провинций из чиновников не становились местными царьками? Я тя умоляю, вся история Китая из этого состоит, последняя эпоха варлордов была в середине прошлого века.
>Что не эволюционировало? Гражданские или военные главы провинций из чиновников не становились местными царьками? Я тя умоляю, вся история Китая из этого состоит, последняя эпоха варлордов была в середине прошлого века.
Когда империя была слаба. А потом вновь имперская власть брала своё. Китай очень цикличен. Но феодальная лестница в Китае так и не укрепилась.
От магии защищает. И всё.
Ты успела услышать то, что я тебе вчера сказала?
Выхожу из портала вслед за тобой.
Да, Йеннифэр. Извини, вчерашняя потасовка не дала мне нормально сформулировать ответ. Я повторю свои вчерашние слова:
Я не смогла удалить аномалию. Не решилась. Внутри меня живёт крупица надежды, которая надеется, что можно всё исправить и не удалять ничего. Однако твой вчерашний доклад меня немного и отрезвил и опечалил.
Мое лицо приобретает грустный осадок.
ТюИзоляция - неплохая идея, однако я не уверена сколько это займет времени и сил. Возможно, жажда похоти не даст мне полностью взять себя в руки. Так что эксперимент кажется наиболее действенным вариантом.
Я делаю небольшую паузу и смотрю в твои глаза.
Только пожалуйста, давай уделили лишнее время безопасности. Мне не важно, ограничишься ли ты только безмолвием, так как я маг или парализует меня почти полностью. Я не хочу, чтобы мое второе я нанесло тебе какой-либо вред.
У вас тред потонул, или что?
Да, действительно жаль, что это произошло с нами, но замечу, что мы стали жертвой доноса, поэтому думать о дополнительных мерах безопасности не имеет смысла. Такое могло произойти с кем угодно. Тем более, мы обе знаем цену, которую приходится платить за пребывание здесь... Могу воспроизвести свою последнюю реплику, если тебе нужно.
Я говорю максимально чётко и не торопясь.
Хорошо. Я уже настроилась на эксперимент, поэтому решено.
Прохаживаюсь по комнате, говоря с расстановкой
Перед тем, как мы начнём, я хочу задать тебе несколько вопросов, а также разъяснить, что именно я буду делать.
Во-первых, я хочу знать, что именно ты с собой сделала. Очевидно, что это заклятье - но какое?
Во-вторых, ты зациклена на похоти. Ты повторяешь это слово в каждом нашем разговоре. С одной стороны, это может быть признаком твоей болезни, но с другой - говорить о тех мотивах, которыми ты руководствовалась, когда пошла на всё это. Ничем не хочешь со мной поделиться, Трисс?
Делаю разворот к противоположной стенке, мерно цокая каблуками.
По поводу эксперимента. Полагаю, что ни у тебя, ни у меня не осталось сомнений по поводу способности твоей субличности брать управление твоим телом на себя. Поэтому я вызову твоё второе "я" и попытаюсь поговорить с ним. Думаю, это позволит нам закрыть белые пятна в твоей памяти и понять, чем же ты занималась последние две недели. Как я уже говорила, в зависимости от услышанного я приму решение о мерах. Разумеется, ради твоего же блага...
Также, если это будет возможно, я попробую восстановить целостность твоей психики и ликвидировать наиболее яркие проявления болезни.
Останавливаюсь.
Теперь насчёт безопасности. В нашу последнюю встречу раздвоения как такового, вероятно, ещё не было, и твоя психика была целой. Как ты верно заметила, ты полностью находилась во власти своей похоти, и в обоих состояниях вела себя одинаково. Мышление было последовательным, ты вполне осознавала свои поступки и отдавала себе отчёт во всём, что делаешь. С одной стороны, я не могу назвать это адекватным поведением, поскольку болезненный элемент присутствует в тебе даже сейчас - я говорю о навязчивом желании иметь член - но с другой, ты была мягкой, чувственной и совсем не агрессивной, несмотря на сильнейшие сдвиги в психике и физические изменения. Это заставляет меня надеяться, что ты будешь такой же и во время эксперимента.
Делаю паузу.
С другой стороны, у меня есть все основания считать, что в этот раз будет иначе. Твои личности сепарировались и стали существовать отдельно друг от друга. А это значит, с одной стороны, что все твои подавленные желания, которые олицетворяет вторая Трисс, могли значительно усилиться, а запреты и моральные установки от первой Трисс - серьёзно ослабнуть, если не исчезнуть совсем.
Не отрываясь, смотрю тебе прямо в глаза.
В связи с этим... Я оставляю за собой право действовать жёстко, если мне понадобится защитить тебя. Или себя. При этом я постараюсь не причинить тебе вреда. Также, мне пригодятся двимеритовые кандалы - хотя я до последнего надеюсь, что нужды в них не будет и твоя вторая личность окажется гораздо ближе к первой, чем мы можем представить себе в самых худших фантазиях.
Замолкаю. В комнате воцаряется напряжённая тишина.
Пока ответь, подумай ещё раз, и если не передумала - ближе к ночи начнём.
Йеннифер, мне...
Меня пробирает кашель. Не дай бог добавлю неловкости, если, откашлявшись, усею все вокруг слюной. Закончив кашлять, я набираю в грудь побольше воздуха и продолжаю:
Йен, мне очень жаль, что я приношу тебе столько проблем и забот. Эти доносы, побеги - это все моя вина.
>Во-первых, я хочу знать, что именно ты с собой сделала. Очевидно, что это заклятье - но какое?
Я провожу взглядом по комнате, где мы находимся. Диван и кровать привлекают меня мыслью сесть на них, однако, понимая, что я не у себя дома, я нахожу стенку и прислоняюсь спиной к ней.
Это заклятье изменения. Я с помощью магии отрастила себе конечность. Обычно я раньше не имела с этим проблем, поигравшись с собой ненадолго. Но на этот раз я утратила контроль и призыв получился без четкого временного интервала.
>Во-вторых, ты зациклена на похоти. Ты повторяешь это слово в каждом нашем разговоре. С одной стороны, это может быть признаком твоей болезни, но с другой - говорить о тех мотивах, которыми ты руководствовалась, когда пошла на всё это. Ничем не хочешь со мной поделиться, Трисс?
Мои щеки снова предательски краснеют, когда я произношу ответ:
Возможно, ты слышала, что у чародеев пошел новый тренд - отращивать себе новые "конечности". Не хватает лишней руки? Собери немного силы - и отрасти новую. А как это в бою помогает, особенно когда тебя переполняет магическая энергия или нету возможности сделать определенный колдовской жест. Как ты могла догадаться, женская половина чародеев могла заинтересоваться такой магией и с другой, более интимной стороны. Я хотела тоже такое попробовать какого это - иметь такой половой орган. Возможно, если бы все прошло хорошо, то можно было бы попробовать его в деле,с другой любопытной девушкой или чародейкой. Но как видишь, я потеряла концентрацию и облажалась.
>По поводу эксперимента. Полагаю, что ни у тебя, ни у меня не осталось сомнений по поводу способности твоей субличности брать управление твоим телом на себя. Поэтому я вызову твоё второе "я" и попытаюсь поговорить с ним. Думаю, это позволит нам закрыть белые пятна в твоей памяти и понять, чем же ты занималась последние две недели. Как я уже говорила, в зависимости от услышанного я приму решение о мерах. Разумеется, ради твоего же блага...
Также, если это будет возможно, я попробую восстановить целостность твоей психики и ликвидировать наиболее яркие проявления болезни.
Останавливаюсь.
Теперь насчёт безопасности. В нашу последнюю встречу раздвоения как такового, вероятно, ещё не было, и твоя психика была целой. Как ты верно заметила, ты полностью находилась во власти своей похоти, и в обоих состояниях вела себя одинаково. Мышление было последовательным, ты вполне осознавала свои поступки и отдавала себе отчёт во всём, что делаешь. С одной стороны, я не могу назвать это адекватным поведением, поскольку болезненный элемент присутствует в тебе даже сейчас - я говорю о навязчивом желании иметь член - но с другой, ты была мягкой, чувственной и совсем не агрессивной, несмотря на сильнейшие сдвиги в психике и физические изменения. Это заставляет меня надеяться, что ты будешь такой же и во время эксперимента.
Делаю паузу.
С другой стороны, у меня есть все основания считать, что в этот раз будет иначе. Твои личности сепарировались и стали существовать отдельно друг от друга. А это значит, с одной стороны, что все твои подавленные желания, которые олицетворяет вторая Трисс, могли значительно усилиться, а запреты и моральные установки от первой Трисс - серьёзно ослабнуть, если не исчезнуть совсем.
Не отрываясь, смотрю тебе прямо в глаза.
В связи с этим... Я оставляю за собой право действовать жёстко, если мне понадобится защитить тебя. Или себя. При этом я постараюсь не причинить тебе вреда. Также, мне пригодятся двимеритовые кандалы - хотя я до последнего надеюсь, что нужды в них не будет и твоя вторая личность окажется гораздо ближе к первой, чем мы можем представить себе в самых худших фантазиях.
Замолкаю. В комнате воцаряется напряжённая тишина.
Пока ответь, подумай ещё раз, и если не передумала - ближе к ночи начнём.
У меня бегут мурашки по коже от твоих слов. Я прикасаюсь рукой к своей щеке и чувствую насколько прохладные мои пальцы. Или это стресс или циркуляция моей крови каким-то образом нарушена. Я внимательно выслушиваю тебя, смотри в твои фиолетовые глаза, переваривая информацию. Затем, выждав долгую минуту или две, отвечаю:
Хорошо, Йеннифер. Я не знаю, смогу ли я как-то повлиять на этот эксперимент или помочь тебе, но я постараюсь. Сделай все, как считаешь нужным. Если надо будет применить против меня силу, если я первая проявлю агрессию или буду домогаться тебя - примени. Я не хочу, но готова остаться калекой, если все зайдет слишком далеко. Хотя, я надеюсь, в худшем случае ты оглушишь меня или обездвижишь магией.
Я встаю и подхожу к тебе. Нас разделяет где-то метр.
Спасибо тебе заранее, подруга.
Я слабо улыбаюсь.
Поверь мне, если все закончится для нас хорошо - я не останусь в долгу. Я буду готова к назначенному времени.
>Йен, мне очень жаль, что я приношу тебе столько проблем и забот. Эти доносы, побеги - это все моя вина.
Я сижу на стуле, закину ногу на ногу и скрестив кисти на коленях
В самом деле? Ты написала донос или я чего-то не поняла? Слегка улыбаюсь. Вот будет номер, если ты уже начала кляузничать на саму себя. Это такой вид садомазохизма?
>Но на этот раз я утратила контроль и призыв получился без четкого временного интервала.
И только? Насколько мне известно, интервал задавать не нужно - достаточно волевого усилия. Не хочешь же ты сказать, что тебе не хватает воли, чтобы, скажем так, кастрировать себя? Едва сдерживаюсь, чтобы не усмехнуться.
>Не хватает лишней руки? Собери немного силы - и отрасти новую. А как это в бою помогает, особенно когда тебя переполняет магическая энергия или нету возможности сделать определенный колдовской жест.
Ну, не такой уж он и новый. Вильгефорц давным-давно таким занимался, а Филиппа и по сей день, насколько мне известно, мается со своими глазами. Ты не забывай, что изначально члена у тебя не было, поэтому я бы применила термин "дорастила".
>Как ты могла догадаться, женская половина чародеев могла заинтересоваться такой магией и с другой, более интимной стороны. Я хотела тоже такое попробовать какого это - иметь такой половой орган. Возможно, если бы все прошло хорошо, то можно было бы попробовать его в деле,
Мои глаза вспыхивают проблеском любопытства. Я понимающе улыбаюсь
Мда. Ну вряд ли я могу винить тебя за твой интерес. Проблему я вижу в реализации, то есть в том, как ты применила магическую силу, в какой пропорции, куда направила...
Видишь ли, Трисс... Последствия, которые мы наблюдаем, не похожи на обыкновенный эксперимент с внешностью. Если ты меняешь цвет волос с рыжего на чёрный - ничто, кроме твоего желания и мастерства не должно помешать тебе вернуть всё вспять. Но чтобы чародейка переставала контролировать себя и перемены в облике происходили непроизвольно, и зависели от каких-то нестабильных факторов, вроде эмоционального состояния... Дыхание на секунду делается прерывистым. Я стараюсь говорить максимально осторожно. То в этом случае, я бы сказала, мы имеем дело с чем-то иным. И твой страх потерять член - с чем он связан? Ты сомневаешься в своих способностях? Ты боишься потерять магию? Почему ты всё ещё носишь его? Я указываю глазами вниз. Ты вообще можешь его убрать или уже нет?
Либо ты чего-то мне не договариваешь, либо, дорогая моя, это признаки шизофрении. Я не хочу тебя пугать, но у меня почти нет других идей.
Наклоняюсь вперёд. Эффективность лечения зависит от полноты информации. Никто не станет лечить гангрену сиропом от кашля.
>Я не хочу, но готова остаться калекой, если все зайдет слишком далеко. Хотя, я надеюсь, в худшем случае ты оглушишь меня или обездвижишь магией.
Хм. Ну, вообще-то, именно это я и имела в виду. Нарочно калечить я тебя не стану. Впрочем, я сама чувствую нотки неуверенности в своём голосе и, чтобы придать себе уверенности, слегка меняю его тональность.
>Я встаю и подхожу к тебе. Нас разделяет где-то метр.
Я слегка колеблюсь. Какая-то лёгкая нервозность в твоём поведении передаётся и мне. Некоторое время я думаю, уж не обнять ли тебя, но, решив не нагнетать излишнюю драматургию, отказываюсь от этой идеи.
Хм. Ну чтож. Ты, кстати, ничего не вспомнила? Я спрашивала, извини за подробности, не просыпалась ли ты наутро с мокрым членом, но без следов обильного семяизвержения вокруг. Может быть, находила волосы другой масти в своей постели? Возможно, тебе снились какие-то странные сны, может быть, кошмары, про другую себя?
Камин тихо потрескивает. Пламя свечей слегка колышется, отбрасывая суетливые тени на стены и гобелены. Через щель приоткрытого окна влетает сыроватый сентябрьский сквозняк, и пробежав по каменному полу, мажет по моим коленям. Почувствовав, как мурашки убегают вверх по бедру, я сильнее натягиваю край юбки.
>В самом деле? Ты написала донос или я чего-то не поняла? Слегка улыбаюсь. Вот будет номер, если ты уже начала кляузничать на саму себя. Это такой вид садомазохизма?
Нет, дело не в этом. Улыбаюсь в ответ, оценив твой пример. Ты бы могла просто отдыхать или заниматься своими делами, а не возиться тут со мной и по порталам в разные места перемещаться.
>И только? Насколько мне известно, интервал задавать не нужно - достаточно волевого усилия. Не хочешь же ты сказать, что тебе не хватает воли, чтобы, скажем так, кастрировать себя? Едва сдерживаюсь, чтобы не усмехнуться.
Не знаю, Йен. Я, наверное, не хотела избавляться от него полностью, по крайней мере, когда мне стало лучше и ты похвалила мой успех. Я краснею, вспоминая свои раскрепощенные голограммы, показанные тобой. Но теперь, когда ты показала мне правду, надо собрать себя в руки и побороть сомнения. Возможно, мне этой старщной правды и не хватало. Знания о том, что я, возможно, не одна в этом теле и могу быть опасна.
>Ну, не такой уж он и новый. Вильгефорц давным-давно таким занимался, а Филиппа и по сей день, насколько мне известно, мается со своими глазами. Ты не забывай, что изначально члена у тебя не было, поэтому я бы применила термин "дорастила".
Да, ты права. Извини.
Я опускаю взгляд немного в пол.
Просто это не так сложно, как восстановить глаза. Поверить сложно, что идея с восстановлением стала идеей изменить себя. Отрасти себе что-нибудь ненадолго и чувствуй себя более дополненным. Правда, вот как оно оборачивается.
>Мои глаза вспыхивают проблеском любопытства. Я понимающе улыбаюсь
Мда. Ну вряд ли я могу винить тебя за твой интерес. Проблему я вижу в реализации, то есть в том, как ты применила магическую силу, в какой пропорции, куда направила...
Видишь ли, Трисс... Последствия, которые мы наблюдаем, не похожи на обыкновенный эксперимент с внешностью. Если ты меняешь цвет волос с рыжего на чёрный - ничто, кроме твоего желания и мастерства не должно помешать тебе вернуть всё вспять. Но чтобы чародейка переставала контролировать себя и перемены в облике происходили непроизвольно, и зависели от каких-то нестабильных факторов, вроде эмоционального состояния... Дыхание на секунду делается прерывистым. Я стараюсь говорить максимально осторожно. То в этом случае, я бы сказала, мы имеем дело с чем-то иным. И твой страх потерять член - с чем он связан? Ты сомневаешься в своих способностях? Ты боишься потерять магию? Почему ты всё ещё носишь его? Я указываю глазами вниз. Ты вообще можешь его убрать или уже нет?
Либо ты чего-то мне не договариваешь, либо, дорогая моя, это признаки шизофрении. Я не хочу тебя пугать, но у меня почти нет других идей.
Наклоняюсь вперёд. Эффективность лечения зависит от полноты информации. Никто не станет лечить гангрену сиропом от кашля.
Я, подняв взгляд снова, внимательно слушаю тебя и понимающе киваю.
Да, Йен, я понимаю, о чем ты говоришь. Да, я немного засомневалась, особенно после неудачи и длительного ношения двимерита. Нет, я не боюсь потерять магию. Почему?
Я снова краснею, мои слова становятся немного прерывистыми.
Я наивно верила, что после твоих слов о том, что мне становится лучше я смогу уменьшить его и оставить. Что смогу понять, за счет чего он питается и не призывать его снова. Что может, жить с новым органом не так уж и сложно, что все плохое уже позади. Как оказалось, нет. Да, я думаю, что могу попробовать, раз ты мне раскрыла глаза на мою "вторую личность".
>Ну, вообще-то, именно это я и имела в виду. Нарочно калечить я тебя не стану.
Я знаю, подруга. Я просто хочу сказать, что чтобы не случилось, у меня не будет никаких претензий к тебе.
>Хм. Ну чтож. Ты, кстати, ничего не вспомнила? Я спрашивала, извини за подробности, не просыпалась ли ты наутро с мокрым членом, но без следов обильного семяизвержения вокруг. Может быть, находила волосы другой масти в своей постели? Возможно, тебе снились какие-то странные сны, может быть, кошмары, про другую себя?
Мой взгляд принимает задумчивый вид.
Нет, Йен, не просыпалась. Я воздерживалась от всяческих пошлостей, мастурбации и тем более секса. Волос не находила и никого к себе не звала, если ты об этом думаешь. Сны?
Я закрываю глаза и пытаюсь вспомнить хотя бы пару последних снов. Обычно сон как раз к утру забывается, если не пытаться самовольно его запомнить.
Насчет снов я точно не скажу, подруга. Я обычно запоминаю особо впечатлительные сны, но в последнее время я не знаю, снилось ли мне что-нибудь. Только туман или пустота...
>Ты бы могла просто отдыхать или заниматься своими делами, а не возиться тут со мной и по порталам в разные места перемещаться.
И чтобы ты затем порвала кишку какой-нибудь невинной аватарке? Или мелькала со своим членом в тредах, которые я часто посещаю? Ну уж нет. Можешь не рассыпаться в благодарностях, но я помогу тебе в меру своих сил и способностей.
> Я, наверное, не хотела избавляться от него полностью, по крайней мере, когда мне стало лучше и ты похвалила мой успех
О Боги. Прикрываю лицо рукой. Я хвалила твоё, как мне казалось, твёрдое и непреклонное решение избавиться от последствий своей магии. Освобождение от члена тоже сюда входит. Но теперь ты напоминаешь мне алкоголика, который желает побороть недуг, но не хочет отпускать бутылку из рук. Прекрати уже, Трисс.
Хотя, я думаю, это можно списать на твоё общее состояние. То, что ты сейчас не в порядке и напоминаешь сомнамбулу, очевидно.
>Отрасти себе что-нибудь ненадолго и чувствуй себя более дополненным.
Откинувшись на спинку стула, я скептически слушаю твои оправдания.
И откуда у тебя это взялось? Жила же спокойно без члена. Снова прикрываю глаза. Счастье какое, что ведьмак не в курсе этого помешательства.
>Что смогу понять, за счет чего он питается и не призывать его снова.
Ну, это, мне кажется, вполне очевидно. За счёт твоих неудовлетворённых сексуальных желаний. Но поскольку желания только распаляются, магия лишь усиливается. Так одно поддерживает другое. Магия была использована для удовлетворения, теперь эта же магия не даёт тебе вернуться к прежнему образу жизни, мотивируя искать всё новые источники удовольствия и разрушительнейшим образом меняя твою жизнь. И пожалуйста - взмахиваю пальцами - прекращай уже извиняться. Я сбилась со счёта, какое слово я слышала от тебя чаще - "похоть" или "извини меня, Йен".
>Насчет снов я точно не скажу, подруга. Я обычно запоминаю особо впечатлительные сны, но в последнее время я не знаю, снилось ли мне что-нибудь. Только туман или пустота...
Так, ладно. Стукаю ладонями по подлокотникам. Пора с этим кончать.
Я поднимаюсь, встав посреди комнаты. Опустив руки, я переплетаю пальцы, задумчиво глядя на тебя. Мой силуэт кажется абсолютно чёрным на фоне камина, свет от которого разливается позади меня, подсвечивая края юбки и чёрные, волнистые волосы.
Твёрдо и спокойно
Начнём.
Ты можешь обратиться прямо сейчас? Тебе нужны для этого какие-то дополнительные усилия или стимулы?
Мои глаза выжидательно смотрят прямо на тебя.
>И чтобы ты затем порвала кишку какой-нибудь невинной аватарке? Или мелькала со своим членом в тредах, которые я часто посещаю? Ну уж нет. Можешь не рассыпаться в благодарностях, но я помогу тебе в меру своих сил и способностей.
Хорошо, Йен. Я рада, что тут со мной. Давай попробуем решить эту проблему вместе, раз мы решили не останавливаться на варианте изоляции.
>О Боги. Прикрываю лицо рукой. Я хвалила твоё, как мне казалось, твёрдое и непреклонное решение избавиться от последствий своей магии. Освобождение от члена тоже сюда входит. Но теперь ты напоминаешь мне алкоголика, который желает побороть недуг, но не хочет отпускать бутылку из рук. Прекрати уже, Трисс.
Хотя, я думаю, это можно списать на твоё общее состояние. То, что ты сейчас не в порядке и напоминаешь сомнамбулу, очевидно.
Я делаю опять виноватую мину.
Я знаю. Мне на каком-то этапе лечения показалось, что можно не рассеивать магию полностью. Что можно устранить только негативные воздействия, а все остальное оставить. Что все обойдется, что и волки останутся сыты и овцы целы. Да, это глупо,я признаю.
>И откуда у тебя это взялось? Жила же спокойно без члена. Снова прикрываю глаза. Счастье какое, что ведьмак не в курсе этого помешательства.
Не знаю, Йен. Возможно, мужчины представляют это как-то иначе. Возможно, они подавляют свое желание кого-нибудь насадить или кому-то засадить, а я просто не разобралась как. Увы, но мне пришлось что-то подобное испытать, особенно утром, когда этот член стоит как каменный.
>Ну, это, мне кажется, вполне очевидно. За счёт твоих неудовлетворённых сексуальных желаний. Но поскольку желания только распаляются, магия лишь усиливается. Так одно поддерживает другое. Магия была использована для удовлетворения, теперь эта же магия не даёт тебе вернуться к прежнему образу жизни, мотивируя искать всё новые источники удовольствия и разрушительнейшим образом меняя твою жизнь.
Я довольно киваю головой
Да, вполне вероятно, что это так и есть. У меня раньше не получалось, но я могу попробовать обратиться.
Мой взгляд обращается к тебе, изучает твое тело, пытается оценить твою фигуру. Такой красивой девушкой трудно не налюбоваться и мои красные щеки вместе с небольшой выпуклостью в моих штанах дают об этом знать. Что-то внутри меня пробуждается, пытается вырваться наружу, навстречу твоему привлекательному телу. Я быстро подавляю эти мысли, пока могу.
У меня есть пара идей как это может работать, если исключить вариант что я засыпаю и мое "второе я" перехватывает сразу надо мной контроль. Только у меня будет просьба. Давай все же наденем кандалы на мои руки? Я не знаю, как скоро ты почувствуешь, что я не в себе и я не хочу воспользоваться возможностью первой нанести удар.
>Мой взгляд обращается к тебе, изучает твое тело, пытается оценить твою фигуру. Такой красивой девушкой трудно не налюбоваться и мои красные щеки вместе с небольшой выпуклостью в моих штанах дают об этом знать. Что-то внутри меня пробуждается, пытается вырваться наружу, навстречу твоему привлекательному телу. Я быстро подавляю эти мысли, пока могу.
Я чувствую твой взгляд. Он скользит по мне, отчего кажется, что даже ткань плотнее прилегает к телу. Следует изгибам бёдер и выпуклостям грудей, льнёт к шее и щекам. Мурашки пробегают по моим плечам и я непроизвольно повожу ими, словно силясь сбросить этот цепкий взгляд. Мне становится неуютно
Хм, я-то надеялась, что ты сделаешь это в уголке, в кулачок... Ну ладно, коли так...
>Только у меня будет просьба. Давай все же наденем кандалы на мои руки? Я не знаю, как скоро ты почувствуешь, что я не в себе и я не хочу воспользоваться возможностью первой нанести удар.
Щёки вспыхивают.
Эй, подруга. Давай без первых ударов! Я думаю, что всё будет проще и спокойнее, чем ты думаешь. Я в какой-то миг осознаю, что не совсем понимаю, кого успокаиваю больше - тебя или себя. Но... я запинаюсь, глядя на физические проявления нарастающего в тебе возбуждения - возможно, в этот раз ты и права. Кидаю тебе кандалы. Замкни их на своих кистях, продев между столбцов в изголовье кровати. Я сразу же сниму их, как только удостоверюсь, что ты вполне контролируешь себя. В смысле, вторая "ты".
Я ловлю кандалы и без промедления одеваю их на свои руки, закрепив их по твоей инструкции. Это оказывается не очень удобно, но через несколько попыток мне удается застегнуть их на обоих руках. Двимерит начинает действовать без промедления и я чувствую как мои пальцы покидает магия, как я перестаю чувствовать твою ауру и отличать тебя как чародейку.
Спасибо, Йен. Я просто никогда не превращалась осознанно и не знаю что можно ожидать.
Я моргаю и осматриваю тебя еще раз, на этот раз не подавляя свои фантазии. Я вновь изучаю взглядом твои сладкие губы, красивую и аккуратную грудь, бедра, шею, ноги. Я закрываю глаза и в моем воображении проигрывается сценарий как мы остаемся одни, я одной рукой рукой обнимаю тебя за талию и страстно тебя целую, зарывшись другой рукой в твоих волосах. Пока наши языки будут танцевать в диком танце, я задеру твою кофту до самого подбородка и прильну губами к твоему сосочку, а левой рукой я буду баловаться со вторым сосочком. Потом я плавно начну целовать всю твою грудь целиком, не спеша переходя на твой живот и всё ниже, дойдя до резиночки твоих штанов я нежно и аккуратно стяну их с тебя, оставив в одних трусиках и буду теребить твой клитор прямо через ткань трусиков, пока на них не появиться небольшое пятнышко влаги.
Мой член начинает более видимо выпирать из моих штанов от такой сцены. Я понимаю, что хочу тебя, невольно облизываю губы и открываю глаза, глядя на тебя более оценивающим взглядом. Я пытаюсь дернуться, но кандалы крепко сдерживают мои руки.
Я стою подле кровати в молчании с оценивающим взглядом. От меня не укрылось ни движение твоих глаз, ни последующая за этим реакция. Сомнений нет - она активно использует мой образ для последующего возбуждения. Приспущенные веки, дрожь ресниц, прерывистое и глубокое дыхание, едва не переходящее в тихие стоны... Скептически-отстранённо поджимаю губы. Меня это не касается
В какой-то момент твоё тело начинает извиваться на кровати змеёй, бёдра шевелятся и наклоняются попеременно то в одну, то в другую сторону, ноги то распрямляются, то сгибаются в коленях - словно пытаясь совладать с той силой, которая задаёт им такую подвижность. Я обращаю внимание, что ты всё чаще пытаешься сжать бёдра, елозя попой по кровати. Материя на штанах натягивается и небольшой прежде бугорок устремляется вдоль бедра, сигнализируя, что твоё возбуждение нарастает. Грудь ходит ходуном и начинает поблёскивать от пота. Губы слипаются и разлипаются, шепча... моё имя. Я нехотя и с лёгкой озабоченностью заливаюсь краской. Копна рыжих волос беспокойно мечется по подушке, ловя отблески скудного освещения. Глаза крепко закрыты, а щёки горят румянцем. Кисти твоих рук несколько раз резко и неожиданно дёргаются, то сжимаясь в кулаки до белеющих костяшек, то отпуская пальцы скользить в воздухе, лаская невидимую... Резко выдохнув, я отворачиваюсь и отхожу на пару шагов от кровати. Собравшись, я поворачиваюсь и провожу ладонью по твоей мокрой щеке
Трисс! Трисс, ты слышишь меня? Трисс!
Только сейчас я начинаю понимать, что не прогадала, позволив тебе надеть кандалы. Сейчас бы мне меньше всего хотелось, чтобы ты могла делать всё, что придёт в твой горячечный ум. Лёгкая неприязнь вкупе с сочувствием разливаются внутри неприятной тяжестью.
Мои глаза открыты и смотрят на тебя, но я все щее здесь. В глубине моего сознания, я продолжаю с тобой играться, снимая с тебя трусики и впиваясь в твои половые губы своими губами. После необычного поцелуя мой язык ласкает тебя без остановки, я нежно посасываю твой клитор. Дальше сняв с тебя остатки нижнего белья мы йдём на кровать, там ты, сняв с меня мою кофту, валишь меня на кровать и впиваешься своими губами в мои. Твой язык творит чудеса в моем рту и мне хочется чтобы этот поцелуй длился вечно. В тоже время я чувствую как твоя рука расстёгивает мои штаны и сжимает окрепший член, не спеша подрачивая его. Ты отрываешься от моего рта, и просишь снять штаны полностью. Затем убрав волосы за ухо ты склоняешься над моим членом, я ощущаю своей головкой твоё горячее дыхание. Медленно лизнув головку ты смыкаешься своими губами вокруг ствола и медленно опускаешься вниз, я чувствую как твой язык ласкает мою головку и готова взорваться прямо сейчас.
Но твой голос, твой крик разрушает иллюзию. Я будто выныриваю из под сна и наконец вижу настоящую тебя, которая стоит рядом со мной. Твоя ладонь, необычайно теплая для меня касается моей щеки. Я некоторое время смотрю на тебя, не двигая головой - мне не хочется, чтобы твоя теплая рука расставалась с моей, как мне кажется, холодной и мокрой щекой. Мой член стоит как оловянный солдатик и не скрывает моего крайнего возбуждения. Меня даже не смущает мысль о том, что ты могла стоять рядом и читать мои мысли.
Йеннифер? Хорошо, что ты меня разбудила. Я видела... не самые пристойные вещи. Ты как? Ничего не происходило?
Я внезапно снова закашливаюсь.
Несмотря на то, что между нами не меньше пятидесяти сантиметров и я стою на небольшом отдалении от кровати, я начинаю чувствовать себя слегка грязной - словно твоя неприкрытая похоть пристаёт к моей коже. В то же время, меня охватывает жалость к тебе и то ощущение трогательной заботы, которое возникает у каждой матери, когда её ребёнок болеет. Я ловлю себя на парадоксальности этого сравнения, поскольку помню, что не могу иметь детей... Кисло улыбнувшись, я отвожу руку, растирая влажные подушечки пальцев.
> Я видела... не самые пристойные вещи.
Оно и видно...
>Ты как? Ничего не происходило?
Ну... Судя по всему, у тебя был лёгкий бред. Касаюсь рукой твоего лба - он мокрый и холодный. Ещё новость - у тебя дикая эрекция. Мои глаза соскальзывают ниже и я цепляюсь ими за отчётливо выпирающий сквозь ткань член. Он не может распрямиться полностью из-за стесняющих его брюк, но по напряжению очевидно, что он достиг пика эрекции. Ещё... Поднимаю глаза. Набухла и увеличилась грудь. Я бы не сказала, что ты сильно изменилась, да и твоё поведение остаётся в норме. Ты узнаёшь меня, нарушений в непрерывности мышления тоже не наблюдается. Это всё ещё ты. Вздыхаю. Может быть, мы поторопились и я зря заковала тебя в оковы?
Как только ты убираешь пальцы, мою кожу вновь обжигает холод. Неужели мой транс подействовал на меня настолько сильно? Мне становится не хватать твоего тепла, однако я не подаю виду.
Не знаю, Йен. Мне показалось, ты вовремя выдернула меня. И видение казалось законченным. Или почти таким...
Я смотрю по очереди на каждую укутанную руку. Эти оковы начинают казаться столь неудобными и кончики пальцев начинают уже привычно неметь в кончиках. Стиснув зубы и переборов неприятный момент, я отвечаю:
Я думаю, оковы тут не причем. Кто знает, что будет, если я почувствую свободу? Хотя с другой стороны, ты всегда можешь меня остановить. Давай попробуем еще раз с ними, а если не получится, то попробуем без них.
Сажусь на краешек кровати. Хорошо, Трисс. Искренний и тёплый взгляд твоих глаз умиляет меня и я внутренне собираюсь, борясь с зевотой и усталостью. Впрочем, я подмечаю, что в них скачет огонёк сладострастия и делаю определённые выводы Я обещаю, что не буду прерывать твой сон, что бы ни случилось.
Хорошо, Йен. Давай так попробуем.
Я закрываю снова глаза, прекрасно помня твой образ. Однако на этот раз в моей голове появляешься совсем не ты. Вместо тебя я вижу сидящую со мной рядом Филиппу Эйльхарт. Я осознаю что это необычный поворот. Я улыбаюсь, подсаживаюсь к ней вплотную, ложу свою руку ей на колено, наклоняюсь и тихо на ухо признаюсь ей, что я рада увидеть ее снова и как она неотразима. Моя рука мягко, но настойчиво поднялась чуть выше и поглаживает ножку, потом скользит на внутреннюю часть бедра. Я смотрю в ее искрящиеся глаза, а моя рука поднимается все выше, справляясь с застежками ее платья.
А ты умеешь эффектно появиться - произносят внезапно мои губы и провожу пальцем по самому основанию ее ножки с внутренней стороны. Закончив фразу, я слегка целую мочку ее уха, а затем чуть ниже ее бархатную шею. Её дыхание становится учащенным, я чувствую это своими губами на её шее. Ощущение ее возбужденного дыхания, аромат ее парфюма окончательно ломает все барьеры и я ее целую медленным поцелуем, наслаждаясь нежностью ее губ.
Внезапно видение пропадает, как только мои губы перестают касаться ее. Я вновь вижу тебя и твой вид радует меня не меньше, чем радовала меня Филиппа мгновением ранее. Твое лицо кажется мне озадаченным, будто что-то произошло.
Йен? Все в порядке?
Я хочу встать с кровати, но внезапно я чувствую сопротивление оков прилив слабости в кистях рук. Это все двимерит, он сдерживает и ослабляет меня.
Подруга, эти наручи. Мне кажется, я скоро не буду чувствовать рук из-за них. Может, стоит ослабить хватку? Или снять их ненадолго?
Некоторое время я прикидываю, елозя языком за щекой.
Хочешь сказать, у тебя проблемы? Но в чём дело? Двимерит мешает тебе? Подпираю рукой свой острый подбородок. Я вижу, что ты предельно возбуждена, но ничего не происходит, хотя мы пришли к выводу, что именно возбуждение служит катализатором. В прошлый раз таких проблем у тебя не было. Он не даёт тебе возбудиться? Вряд ли причина только в том, что наручники натирают тебе руки и мешают заснуть. Выходит, он блокирует обращение? Или твоё второе "я" ушло гораздо глубже, чем мы думали? Размышляя вслух, я прохаживаюсь вдоль кровати.
Как бы там ни было, половина ночи прошла, а результатов пока никаких, если не считать пары мокрых снов и заключения, что у с потенцией всё в порядке! Тяжело вздыхаю
Ох, ну ладно, Трисс. Подойдя к кровати, я нависаю над тобой. Маленький медальон на моей шее болтается, привлекая внимание, пока я вожусь с кандалами. Замки щёлкают и твои тонкие запястья покидают их плен.
Спасибо, подруга! - я искренне улыбаюсь и потираю затекшие запястья. Как бы то ни было, пройдет некоторое время, когда пальцы вновь станут более живыми и послушными.
Ты права, Йен. Уже полночи прошло, а толку почти мало. Да и ты выглядишь немного уставшей. Давай я тебя немного взбодрю?
Что-то внутри меня пробуждается. Что-то вроде эмпатии, сочувствия. Я чувствую, что я тут не одна утомленная и мне искренне хочется тебе помочь, побыть с тобой рядом. Я привстаю, сажусь на край кровати и продолжаю свое предложение:
Причем без магии, без искусственной встряски, как мы обычно делаем? Ты мне помогла - позволь мне помочь и тебе.
Повернувшись в полоборота, я растекаюсь в слабой улыбке. Это так мило, Трисс. Но что ты мне сделаешь? Сваришь чашку какао? Не забывай, зачем мы здесь. Наша первостепенная задача - разобраться с твоей проблемой, а для этого нужно понять, при каких обстоятельствах ты превращаешься. Закрыв глаза, прикладываю пальцы к переносице. Мне казалось, что мой вариант был не таким уж и плохим. Что может быть проще, чем поговорить с твоим альтер-эго напрямую? Но теперь я задаюсь вопросом, а не ошиблась ли я. Есть ли оно вообще у тебя? Может быть, тогда, в /vg/, мне действительно показалось? Глубоко вздыхаю.
Я немного задумываюсь над твоим последним предложением.
Мне кажется, тебе совсем не показалось. Вряд ли банда допплеров бегает и пародирует меня в таком виде. А чтобы сунуться в /vg/, нужна особая наглость, особенно с их стороны.
Я улыбаюсь и подхожу к тебе поближе. Внутри меня наполняет уверенность и искренняя жажда помочь тебе.
Да, я помню, зачем мы здесь. Но все же твой вид меня волнует.
Я внимательно смотрю на тебя и замечаю, как ты касаешься переносицы. Представляю себе, как у тебя могла затечь конечность после стольких минут, а может и часов ожидания. Приблизившись к тебе, я кладу тебе руки на плечи.
Как насчет небольшого массажа? Мне кажется, такой тактильный контакт подействует лучше любой чашки кофе, чей эффект выветрится через полчаса. Я хочу, чтобы ты чувствовала себя более бодрой, прежде чем поговорить с другой Трисс.
>Мне кажется, тебе совсем не показалось. Вряд ли банда допплеров бегает и пародирует меня в таком виде. А чтобы сунуться в /vg/, нужна особая наглость, особенно с их стороны.
В прежние времена почти каждое моё появление там сопровождалось бесконечным мельканием разнообразных лиц - причём по большей части и к моему замешательству до боли знакомых. А поскольку ты довольно долгое время расхаживала перед толпами своих поклонников в неглиже и с двухметровым членом - я бы не удивилась, если бы однажды среди твоих зрителей оказался какой-нибудь расторопный допплер. Впечатлившись увиденным, он вполне мог воспроизвести это затем в другом месте... Зеваааю, прикрыв рот ладонью. Шея ноет, чувствуется лёгкое перенапряжение, а в голове - лёгкий шум, подобный маленькой тучке на горизонте, которая грозит обратиться к утру полноценной мигренью. Протерев кончики глаз, я расправляю обнажённые плечи, выгнув грудь вперёд.
Если честно, я вообще сомневаюсь, что ты сумеешь выманить эту "другую" Трисс. Мне кажется, наша сегодняшняя попытка провалилась, ты не находишь?
Я вопросительно смотрю на тебя, не убирая рук с твоих плеч.
Да, подруга, возможно ты и права. Я почти согласна с тобой, только вот откуда допплер мог прознать путь в тот самый /vg. Обычная чернь вроде него не должна покидать пределы /b. Там таки и место. Как он мог проникнуть в святую обитель - уму непостижимо.
Я не могу не заметить твою усталость. Возможно, в самом деле нам обоим нужен отдых.
Я согласна с тобой, Йен. Может, оно как-то по другому себя проявляет. И ты устала, подруга. Я вижу это. Тебе нужен сон, которым совсем недавно наслаждалась я. Знаешь, может тебе не стоит телепортироваться? Давай заночуем здесь, на этой кровати. Я думаю, мы тут вдвоем вполне поместимся. Если, конечно, ты не против.
> Я почти согласна с тобой, только вот откуда допплер мог прознать путь в тот самый /vg. Обычная чернь вроде него не должна покидать пределы /b. Там таки и место. Как он мог проникнуть в святую обитель - уму непостижимо.
Закатываю глаза и продолжаю уставшим голосом Трисс, дорогая... Это не элитный клуб для чародеек и друзей Геральта. Как я уже сказала - возможно, ты просто не поняла меня - я только и делаю, что наблюдаю там подобных поганцев. Куда ни плюнь - попадёшь в допплера. Допплер на допплере и допплером погоняет. Особенно много их было в самом начале, когда я только пришла туда.
Твои руки касаются моих плеч, но поскольку обещанного массажа не происходит и они просто лежат без движения, я решаю, что ты, видимо, не решилась. С другой стороны - оно и к лучшему, и теперь мне не придётся отдёргивать свои плечи, поскольку массаж от возбуждённой девушки с членом, да ещё и подруги, имел бы двоякий характер.
> И ты устала, подруга. Я вижу это. Тебе нужен сон, которым совсем недавно наслаждалась я. Знаешь, может тебе не стоит телепортироваться? Давай заночуем здесь, на этой кровати. Я думаю, мы тут вдвоем вполне поместимся. Если, конечно, ты не против.
Мне приятна твоя забота и моя улыбка выражает признательность. Отойдя к противоположной стене, я опираюсь попой о краешек стола, скрестив ноги
Очаровательно, что ты так заботишься обо мне, но нет. i]Делаю ударение на последнем слове.[/i]
Я замечаю, как твоя улыбка тускнеет
Понимаю, что ты на другое рассчитывала, но пойми меня правильно - ты потенциально небезопасна. И пускай всё прошло не так, как я ожидала, вариант со второй личностью я не отбросила - тем более, что ты сама минут пять назад убеждала меня, что в /vg/могла быть ты.
Трисс... у тебя так глаза блестят. Почти как у Геральта!
>Трисс, дорогая... Это не элитный клуб для чародеек и друзей Геральта. Как я уже сказала - возможно, ты просто не поняла меня - я только и делаю, что наблюдаю там подобных поганцев. Куда ни плюнь - попадёшь в допплера. Допплер на допплере и допплером погоняет. Особенно много их было в самом начале, когда я только пришла туда.
Я смотрю обеспокоенным взглядом в твои глаза.
Но мы же можем что-то сделать! Сегодня они говорят, что у меня есть член, а завтра меня потаскухой выставят, которая отдается за красивые глаза! Может, нам всем стоит сесть за стол с серебряными бокалами в следующий раз? Кто не будет пить стакан воды на входе - тот сразу отправляется в бар к пьянчугам и прочие места.
>Понимаю, что ты на другое рассчитывала, но пойми меня правильно - ты потенциально небезопасна. И пускай всё прошло не так, как я ожидала, вариант со второй личностью я не отбросила - тем более, что ты сама минут пять назад убеждала меня, что в /vg/могла быть ты.
Трисс... у тебя так глаза блестят. Почти как у Геральта!
Сначала мое лицо принимает удивленный вид от твоего восклицания, а потом я снова улыбаюсь. Вторая эмоция сменяет первую почти мгновенно, что выглядит немного неестественно.
Да не может такого быть... Я же не могу иметь кошачьи зрачки. Ты явно переутомилась, дорогая. Тебе уже Геральт чудится. И время позднее. Давай все-таки отдохнем?
>Сегодня они говорят, что у меня есть член, а завтра меня потаскухой выставят, которая отдается за красивые глаза!
Тебя это беспокоит после того, что ты вытворяла в /b/, бесстыдница? Я говорю не зло и явно иронизируя над тобой.
>Может, нам всем стоит сесть за стол с серебряными бокалами в следующий раз? Кто не будет пить стакан воды на входе - тот сразу отправляется в бар к пьянчугам и прочие места.
Никому не пожелаю напиваться в твоей компании, пока у тебя между ног болтается эт...
Я хочу продолжить, но опешиваю. Дрожащий свет камина высвечивает в полутьме квадратный подбородок, большие, набухшие груди, которые еле сдерживает маленький жакет, и здоровенную, увесистую колбасу, вытянувшуюся по всей длине левого бедра, явно увеличившегося в объеме.
Я говорю медленно и с расстановкой, словно не веря своим глазам
Мне действительно чудится, или ты... изменилась? Может, выпьешь воды и попробуешь успокоиться?
>Тебя это беспокоит после того, что ты вытворяла в /b/, бесстыдница?
Я отвечаю с немного обиженной интонацией:
Я даже не уверена была ли я тогда в здравом уме, если это была действительно я. Но ты правильно все замечаешь.
Я отхожу и сажусь обратно на кровать.
>Мне действительно чудится, или ты... изменилась? Может, выпьешь воды и попробуешь успокоиться?
Я поворачиваюсь и смотрю на себя в дальнее зеркало. Да, походе я немного изменилась. Но мне не кажется это странным, наоборот, мне кажется это нормальным. Я прикасаюсь пальцем к своей щеке и они уже не кажутся холодными. Наоборот, пальцы излучают небольшое тепло. Я приветливо отвечаю тебе, смотря в твои глаза:
Не волнуйся, дорогая, я просто немного перенервничала. Похоже, эта долгая ночь сказывается на нас обоих.
Я продолжаю охотно смотреть на тебя, бросая периодический взгляд на твое лицо, грудь, фигуру. Пальцы моей правой руки глядят мое правое бедро, а выпуклость возле левого бедра и не думает уменьшаться.
Выдохнув, я мгновенно внутренне перестраиваюсь. Прежние мягкость и расслабленность уходят, уступив место холодноватой сухости.
Я думаю, Трисс, что нам обеим нужен отдых. Если у меня галлюцинации, а у тебя внешность меняется быстрее, чем отражения в воде, то здесь поможет только сон. Надеюсь, ты не против, если я запру тебя? Рассчитываю найти тебя завтра здесь же в здравии. Доброй ночи.
Я понимающе на тебя смотрю.
Хорошо, Йеннифер, давай так и сделаем. Может, после отдыха все стабилизируется и мы станем на шаг ближе к нашей общей цели цели.
Я задумываюсь и говорю:
Нет, я не буду против. Можешь не приковывать меня снова, я одену амулет и попробуй заснуть так. Буду ждать тебя завтра, подруга. Спокойной ночи и спасибо тебе за уделенное время.
Итак, Трисс, детка.
Вчера мы провели очень долгую, непростую и напряжённую ночь вместе. Больше пяти часов без сна - это не шутки. Фактически я ничего не делала, просто сидела с тобой, следила, чтобы ты не выкинула ничего - но ты же сама понимаешь, насколько непросто мне это далось. Думаю, тебе было не легче - пускай ты и подсластила себе эти часы.
Днём я проанализировала то, что мы пережили, и пришла к выводу, что продолжать пока не имеет смысла. Моё предположение не оправдалось - я не увидела в твоём поведении ровным счётом ничего такого, что представляло бы опасность. Ты вела себя почти также, как и во время нашей прошлой встречи. Следовательно, оставим всё пока как есть - до появления реальных проблем, хорошо? Тем более, что провести две ночи на ногах возле твоей кровати и смотреть на твою эрекцию - это явно не то, о чём я мечтала. Сегодня утром мне пришлось убирать синяки под глазами, да и моей коже это на пользу не идёт.
Вчера мы провели очень долгую, непростую и напряжённую ночь вместе. Больше пяти часов без сна - это не шутки. Фактически я ничего не делала, просто сидела с тобой, следила, чтобы ты не выкинула ничего - но ты же сама понимаешь, насколько непросто мне это далось. Думаю, тебе было не легче - пускай ты и подсластила себе эти часы.
Днём я проанализировала то, что мы пережили, и пришла к выводу, что продолжать пока не имеет смысла. Моё предположение не оправдалось - я не увидела в твоём поведении ровным счётом ничего такого, что представляло бы опасность. Ты вела себя почти также, как и во время нашей прошлой встречи. Следовательно, оставим всё пока как есть - до появления реальных проблем, хорошо? Тем более, что провести две ночи на ногах возле твоей кровати и смотреть на твою эрекцию - это явно не то, о чём я мечтала. Сегодня утром мне пришлось убирать синяки под глазами, да и моей коже это на пользу не идёт.
Я киваю головой.
Хорошо, Йен. Ты права, ничего такого не произошло, несмотря на то, что мы почти до утра сидели и выжидали. Если что-то случится - тогда возьмемся за дело. А я постараюсь вести себя хорошо и быть хорошей девочкой. Благодарю тебя за твою помощь, Йен. Если что, то ты знаешь, где меня найти.
Искать я тебя не стану - разве что опять наткнусь на последствия твоей (твоей ли?) деятельности. Поступим проще - ты знаешь, где найти меня. Если что-то пойдёт не так - обращайся, подруге я помогу.
Кхм.
Предыдущий тред: https://2ch.hk/fs/res/232387.html
Архив тредов: http://arhivach.ng/?tags=6162
— Исторические аспекты обсуждаются здесь: https://2ch.hk/hi/res/506332.html
— Придумал идею, связанную с техникой? Можешь проконсультироваться здесь: https://2ch.hk/wm/res/3156377.html