24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Вот в США лоббизм официально разрешен, но нахуя он нужен? На этот вопрос меня соседний тред натолкнул, тезисно отвечу на некоторые ответы.
>>34477894 >Если запретить лобби, то все крупнейшие корпорации перегрызутся между собой в самом лучшем стиле 90-х. Нет. Уберешь лоббизм - не получишь анархию и дикий запад потому что есть независимые суды и законы. Никто не будет никого взрывать. Если убрать лобби то выиграет конечный потребитель ибо будет рыночек. С таким же успехом можно и коррупционную составляющую в нашей стране назвать "да это же просто лобби! одни люди лоббируют интересы своей шайки с которой кормятся! Подумаешь, Ротенберги! Все нормально, мировая практика и совсем не коррупция!"
>>34477955 Когда человек ангажирован материально, он не говорит правду, а говорит то, что выгодно ему, что принесет лично ему деньги, даже если будет идти вразрез с качеством работы. Когда американские лоббисты кукарекуют про Российскую угрозу человечеству то в первую очередь речь не идет ни о какой угрозе, речь идет о том чтобы потратить ещё больше денег на оборону, с которой они за свой лоббизм получат ещё больше денег. Даже если никакой реальной угрозы нет! Деньги налогоплательщиков США будут потрачены на ветер а пыня в рашке будет тыкать пальцем на америку и говорить мол смотрите, США признают нашу мощь ух я им дал пососать. Американцы на лоббизме законным образом зарабатывают деньги, за то что проталкивают интересы своих компаний, даже если это действительно не нужно гражданам страны.
От лоббизма страдают все, нет ни одной причины из-за которой лоббизм вообще имеет право на жизнь. Даже мы в России страдаем от лоббистов в США, кисель льет дерьмо в уши про то, как пыня поднял сколен, как американцы боятся. От этого рейтинг авторитарного поеха идет вверх а уже наши собственные деньги идут на ОТВЕТОЧКУ, на новые распильные танки и на новые распильные ракеты, которые потом взрываются и убивают российский граждан, загрязняя радиоактивным дерьмом все вокруг. Нахуй лоббизм, это не должно быть законно, это несет вред для государств, какого хуя это разрешено вообще? Проталкиваешь, блять, интересы своих попильных компаний за государственный счет, да ты охуел уебок? Ты материально заинтересован в том чтобы получить деньги, разве ты будешь говорить правду? Ты будешь зарабатывать деньги в первую очередь, насрав на объективность.
Аноним ID: Глупый Доктор Ватсон01/10/19 Втр 07:39:04#2№34478108Двачую 6RRRAGE! 0
>>34478040 (OP) Чтобы контролировать хуйню, которую не способен пресечь. /тред
>>34478108 Ну давайте у нас тоже разрешим тогда, сразу коррупции станет меньше ведь формально это будет не коррупция уже. Зачем с ней бороться да? Ведь лучше узаконить, и всё будет нормально. Можно ещё убийства и изнасилования узаконить, тогда вообще всё нормально будет.
>>34478141 Тогда это всего лишь пережиток прошлого от которого необходимо избавиться. Ведь теперь государство с нормальным правовым базисом могут опираться на законы и суды, на конкуренцию и демократию.
Лоббизм, это таки не коррупция. ОП, +15, расходимся. Кому интересно - дуйте на педивикию. Вкратце: лоббизм, это законотворческая деятельность со стороны посторонних для парламента физиков и юриков, всё. Они вносят законопроекты, проводят кампанию в СМИ по освещению их нужности и т.д. Никакой коррупции там нет и не пахнет. Наоборот - это сделано для того, чтобы группы интересов могли вносить законы, не прибегая к помощи парламентариев, где, как раз, может возникнуть коррупция, т.к. помогать никто бесплатно не будет.
>>34478233 На самом деле, все еще глубже. Любой процесс принятия решения есть столкновение интересов (иначе решение очевидно), а значит содержит потенциальный элемент коррупции. Можно идти вверх по государственной цепочке и так или иначе будет уязвимый элемент - кто будет охранять охранников.
>>34478269 Демагогия. Они проталкивают свои иниересы за деньги - коррупция. Все. Другое дело, что ты прав в том, что лоббизм помогает освежить "генофонд" законопроектов за счет привлечения со стороны - сильный положительный эффект.
>>34478480 Открываем википедию, лол . вид деятельности, заключающийся в воздействии со стороны физических лиц и представителей негосударственных организаций на органы власти или органы местного самоуправления с целью добиться принятия (или непринятия) ими определённых решений. Как только от решения ЛПР получает личную выгоду, появляется коррупция.
Лоббизм (англ. lobbyism от lobby, «кулуары») — вид деятельности, заключающийся в воздействии со стороны физических лиц и представителей негосударственных организаций на органы власти или органы местного самоуправления с целью добиться принятия (или непринятия) ими определённых решений. Лоббист при этом не состоит на службе в органе, который вправе принять (или не принять) нужное решение. Кроме того, лоббизм может также осуществляться на уровне межгосударственных образований — например, в органах Евросоюза. Методы лоббизма бывают законными и незаконными
>>34478569 >Как только от решения ЛПР получает личную выгоду, появляется коррупция. У этого долбоеба любое законотворчество - коррупция. Потому что депутаты получают зарптату.
>>34478644 >вид деятельности, заключающийся в воздействии со стороны физических лиц и представителей негосударственных организаций на органы власти или органы местного самоуправления с целью добиться принятия (или непринятия) ими определённых решений. Коррупция короче. Узаконенная, поэтому шизики могут коррупцию называть лоббизмом.
Человеку нельзя запретить стремиться к лучшей жизни, компаниям и правительствам нельзя запретить лоббировать свои интересы. Если невозможно пресечь - необходимо ввести в легальное поле и ограничить законами, чтобы отсечь лоббизм, который вредит государству.
Я не слышу например визга о том, что силовики совершают убиства при борье с преступниками, которые тоже легитимизированы только законом, но по факту являются точно таким же произволом. В чем разница с коррупцией/лоббизмом?
>>34478040 (OP) >но нахуя он нужен? С него платят налоги. Лоббизм осуществляется легальными деньгами, т.е. заработанными по всем законам, правилам, отчетами и тд.
Коррупция, это когда ты украл - и награбленное поделил с чиновником. Нет налогов. Нет отчетности. Нет ответственности за нарушение закона. В Китае за это расстрел. В России условка и штраф в 5-10% от суммы награбленного.
>>34480340 Корупционер лучший друг анкапа, лол. Хорошо что пидорахи не понимают суть лобизма и поэтому никогда не совладают с корупцией. Именно поэтому у нас будет самый лучший анкап на этом глобусе, который прорастет сквозь надалекость народа здесь обитающего.
>>34480327 >не слышу например визга о том, что силовики совершают убиства при борье с преступниками Зато я слышу много визгов о "незаконных" задержаниях на митингах. Вот окатыша по закону уебали демократизатором. Это другое? Законно же епта.
>>34480340 Возможность повлиять на закон с помощью большой кучи бабла это и есть коррупция, просто в случае лоббизма узаконенная. >Лоббизм осуществляется легальными деньгами, т.е. заработанными по всем законам, правилам, отчетами и тд. Это все конечно хорошо, только возможность отмыть "деньги" остается.
>>34480688 Задержания были не законные. Суды были липовые, все есть на видео задержания. Журналисту подбросили наркоту, с этим даже следственный комитет согласен.
>>34480836 >это и есть коррупция, Нет же, коррупция это нарушение закона за бабло. Ты сам пишешь лишь про принятие закона в интересах тех, у кого бабло. Если бы в России законы выполнялись и все перед ними были равны, то давно бы был лоббизм. Но зачем он нужен, если можно игнорировать закон или подкупать прямо судей?
>>34478569 >вид деятельности, заключающийся в воздействии со стороны физических лиц и представителей негосударственных организаций на органы власти или органы местного самоуправления с целью добиться принятия (или непринятия) ими определённых решений.
Это про протестутов бегающих на митинги написали что ли?
>>34480942 Ты выступил с инициативой внести закон А, а я выступил с инициативой внести закон Б. Кто победит? Кто больше заплатил? Кому? Лобби не платит сенаторам, оно ТРАТИТ деньги на прокачку своих проектов, но, политическая конкуренция же.
>>34480970 Пойми дурачок, ИРЛ никогда не будет как твоем детском идеальном маня-мире.
Аноним ID: Тоскливый Белый Полянин01/10/19 Втр 13:56:33#40№34480995
>>34480836 Хуйни не неси. Когда местный бандит заносит жирному чиновнику кучу денег, чтобы тот разрешил свалку в центре города - это коррупция. Когда местный бизнесмен заносит В КАЗНУ кучу денег на развитие города, и город соглашается в обмен на эти деньги расположить у себя свалку - это не коррупция.
>>34480232 Тогда проблемы коррупции в высших эшелонах российской власти можно решить просто. Ребята, это всё лоббизм был и мировая практика! На западе всё точно так же и это законно! Вот и остается узаконить откаты, и вот уже Медведев не вор какой-то там а честный чиновник. Как и ротенберги честные граждане и вообще непонятно что там этот ваш Сисян бухтит. Сам же отправил дочку в страну где все то же самое.
>>34480995 Вы верите, что преступление в деньгах. Нет, деньги всего лишь мотив, состав преступления коррупции - в отсутствии выбора.
Аноним ID: Тоскливый Белый Полянин01/10/19 Втр 13:59:06#45№34481019
>>34481011 Это коррупция ровно до тех времён, пока деньги идут к нему в карман, т.е. присутствует его личная выгода.
Аноним ID: Тоскливый Белый Полянин01/10/19 Втр 14:00:34#46№34481026
>>34481013 >Тогда проблемы коррупции в высших эшелонах российской власти можно решить просто. Ребята, это всё лоббизм был и мировая практика! На западе всё точно так же и это законно! По телевизору эта мысль уже неоднократно заявлялась. Мне пытался объяснить один промытый дебил, что в америке коррупция ещё выше чем у нас, просто она там называется по-другому, лоббизмом. Ничего кроме телевизора и первого канала пациент не смотрит, так что твои мысли уже нихуя не свежие и не новые, это часть методички кремлеботов.
>>34481027 У тебя претензии к платону или к тому что подряды на строительства объектов государственной важности получают свои люди? Я об олимпийской стройке или мосте. Пошёл нахуй говно, это просто лоббизм. Нет ничего такого чтобы продавливать свои интересы, мировая практика.
>>34480952 > Но, с чего ты дебил решил, что лобби дает какие-то гарантии? Я не говорил о гарантиях, я говорил о возможности повлиять на закон толстосумами. >>34480984 >Пойми дурачок, ИРЛ никогда не будет как твоем детском идеальном маня-мире. Пока охламоны вроде тебя будут строить мне ебанутый ИРЛ, конечно его никогда не будет.
>>34480839 Что там незаконного? Полиции сопротивлялись? Да. По ебалу на.
Аноним ID: Тоскливый Белый Полянин01/10/19 Втр 14:03:40#53№34481060
>>34481035 Пиздец какой ты умный. Коррупция у бизнесменов, лол. Ничего что коррупция это явление которое практически эксклюзивно применяется к людям связанным с властью? Бизнес это только заказчик коррупции, власть - поставщик, не путай жопу с пальцем.
>>34481060 Так получается по твоему определению коррупции.
Аноним ID: Тоскливый Белый Полянин01/10/19 Втр 14:06:19#56№34481087
>>34481076 Не по-моему определению, а вообще по определению коррупции. Коррупция это подкуп должностных лиц, бизнесмен не должностное лиц, у него нет доступа к законам, он как раз пытается этот доступ купить за деньги у тех, у кого он есть.
>>34481054 Выбор есть всегда. Ты же не думаешь, что стройку моста могла осилить только одна компания? Кто угодно мог этим заняться, просто эти свои люди дали откат. Ну как откат, благодарность за лоббизм кек. Вот тебе суть того, зачем тащат своё неэффективное дерьмо. Чтобы спиздить у нашей страны больше денег.
>>34480995 >Хуйни не неси. >Когда местный бандит заносит жирному чиновнику кучу денег, чтобы тот разрешил свалку в центре города - это коррупция. >Когда местный бизнесмен заносит В КАЗНУ кучу денег на развитие города, и город соглашается в обмен на эти деньги расположить у себя свалку - это не коррупция. >>34481011 >Нет. Это коррупция пока чиновник выбирает у кого взять. Если повесить прайс на его услуги и запретить выбирать - это будет не коррупция. Шизота то какая, шизота!
>>34478390 зис. явление коррупции уходит корнями в человеческую природу и всегда фундаментальнее всяких абстрактных систем придуманных человеком. вон в Китае другая крайность - расклёвывают за коррупцию. и что?
лоббизм критикуют те же брейнлеты что и обмазываются "приключениями анкапа". им бесполезно что-то доказывать или объяснять. они не могут оценить сложность реального мира и судят по своему манямирку
>>34481064 >В таких странах как США, у толстосумов денег меньше чем у народа в миллионы раз. Что ты хочешь этим сказать, что народ может скидываться чтобы повлиять на закон? Ты совсем упоролся?
>>34481091 >>34481056 Раз несколько случаев оказались настолько противоправными действиями судов и силовиков, то что же происходило в других, где не было видео записей? Было ли хоть одно задержание по закону вообще?
>>34478269 >Вкратце: лоббизм, это законотворческая деятельность со стороны посторонних для парламента физиков и юриков Вкратце это узаконенная коррупция и кумовство. Удивляюсь лицемерию срынь.
Аноним ID: Тоскливый Белый Полянин01/10/19 Втр 14:18:49#80№34481185
>>34481177 Узаконенная, значит прозрачная, известная всем, а выгода от неё идёт в казну. Так?
>>34481185 >Узаконенная, значит прозрачная, известная всем Не всем, а тем кто непосредственно имеет отношение к деятельности которую контролируют законы.
>>34478040 (OP) Ещё такая стрёмная штука есть. Хули, мы не подзалупки, мы «друзья суда», ага.
Лоббизм в судебной системе («друзья суда») Особенностью лоббизма в судебной системе является то, что он в ней присутствует, но не признается официально даже в тех странах, где существует развитое лоббистское законодательство.
Лоббирование в судебном системе происходит также путем оплаты расходов стороны по судебному делу. Кроме того, лоббисты добиваются того, чтобы на должности судей проходили нужные им лица, а некоторые лица не становились судьями.
>>34481252 «Есть устойчивая связь между количеством затрачиваемых денег и числом встреч, которые вы можете получить с ответственными европейскими чиновниками», — отметил в одном из своих заявлений представитель «Транспаренси Интернэшнл» Дэниэл Фрейнд.
Компании с большим бюджетом для лоббирования и интересами в сферах энергетики, финансов и цифровой экономики получают гораздо больший доступ к институтам ЕС, чем организации гражданского общества. Здесь энергетика — больное место.
Google и General Electric, которые входят в первую десятку лоббистов по числу заявленных встреч с еврочиновниками, тратят на лоббирование по 3,5 млн евро в год. BusinessEurope — около 4 млн евро. Exxon Mobil, Shell и Microsoft — по 4,5—5 млн евро. Совет европейской химической промышленности — более 10 млн.
>>34481322 Ммм... у кого больше денег тот и прав. Например, Сечин и Усманов могут лоббирровать лоббировать и вылобировать в пользу крупного бизнеса. А мелкий частник не сможет проллобировать в пользу малого бизнеса. Плак-плак...
>>34481372 > А мелкий частник не сможет проллобировать в пользу малого бизнеса. Это называется выборы, во всем цивилизованном мире основа общества частники, они голосуют за тех, кто обещает выебать и Сечина и Усманова "до смерти". И тем придется начинать лоббировать заново.
В России власть не выбирали с 2004ого года, поэтому не нужно ни лоббировать, ни чего-то там кому-то доказывать. Че хочешь, то и принимай.
>>34481516 Уважаемых людей трогать нельзя, они больше с чиновниками общаются и больше платят, аж реестр завели для них, что бы люди вне реестра не могли свои интересы выражать >Только 18% зарегистрированных встреч с еврочиновниками были встречами неправительственных организаций, только четыре процента — аналитических центров и только два процента — представителей местных властей.
>>34481372 Если не может мелкий частник с небольшими деньгами, то абстрактный норот не может вообще ничего(сосание хуев не рассматривается). Кто платит депутатам, тот их и танцует. Они тупо работают на материальную лояльность не своих избирателей(лол), а государства в лице главного Пыни. Просто взвесте на весах - (800к мес + хата + пенсия 25% от оклада до конца жизни сразу после отсидки) или стадо невнятных пидоранов котрые страют от хуиты. Выбор очевиден. И конечно плакать по поводу Сеченых-Вротенбергов вообще нет смысла, они скорешились с пиздобратией пыни до того как разбогатели и смогли что-то пролобировать.
Поэтому и нужен лобизм - это букваль покупка своего настоящего представителя материальная заинтересованость которого будет единственной гарантией, что он представляет именно тебя, а не кого-то другого. Заодно это отвергает розовые сопли про демократию в котрой представители должны представлять бесплатно и потом еще работать на второй работе для себя(ирл эта работа внезапно и есть тру корупция).
>>34481107 >Было ли хоть одно задержание по закону вообще? Да как бы ни один митинг согласован не был, следовательно шароебиться по улице и мешать проходу граждан не было законным, поэтому винтилово было обосновано.
>>34481606 Никто не имеет права запрещать гражданину в рабочее время выходить на улицу, тем более если он не участвует в митинге. Есть критерии и ни под один из них задержанный не попадал.
С Голуновым и вовсе заказ был. Полицая за деньги налогоплательщиков ломает людям жизни и создает поводы для многочисленных митингов. Т.е. подобная система силовиков и есть угроза государству
>>34481676 >Никто не имеет права запрещать гражданину в рабочее время выходить на улицу, тем более если он не участвует в митинге. Принимали участвующих в незаконном митинге. Детектили по протестной атрибутике. Мимокрокодилы шли по своим делам дальше, несмотря на то что протестуны мешали их проходу.
>>34481676 >С Голуновым и вовсе заказ был. Таких как Голунов еще 10 лет назад тупо убивали и никого не находили, поскольку никто не хотел искать убийцу говна с манией величия.
>>34481701 >Принимали участвующих в незаконном митинге. Не принимали. Например не было на прошлых митингах, не было никакой политической активности, не было никакой атрибутики, лозунгов и тд. Просто избили человека и осудили на срок. В результате произошло несколько новых митингов, которые уже согласовали испуганные чиновники.
>>34481730 >>34481714 Именно поэтому страна по описанию больше похожа на мафиозное государство, а не развитую страну https://ru.wikipedia.org/wiki/Мафиозное_государство Именно поэтому митинги происходят не раз в два года, а каждую неделю, потому страна катиться в "дерьмо с манией величия"
>>34481676 >С Голуновым и вовсе заказ был. Причем тут Голунов? Ну да, подбрасывать наркотеки эт плохо. Речь шла о законах. Можно сделать закон, превращающий взятку в акт лоббирования. Можно сделать закон, по которому можно будет пиздить недовольных и ничто за это не будет. Закон можно написать какой угодно, была бы власть его исполнить. Вот богатенькие дяди решили, что если давать взятки по правилам, то это норм, так появился законный институт лоббирования. Завтра Пыня решит, что надо насиловать по субботам, изнасилования по субботам станут законными, появится институт анального треска.
>>34481767 >Просто избили человека и осудили на срок. А зачем он сопротивлялся? Это не законно.
Аноним ID: Нудный Отец Ральф01/10/19 Втр 15:29:41#106№34481889
Корупция это когда дали бабла - подписали бумажку, получили решение. Лоббизм, это когда дали бабла, отслюнявили налог и конгресменн просто кукарекает в сенате, что неплохо бы закупать хуйня нейм у компании нейм, а сенат уже решает, если хуйнянейм у компании нейм лютейшее говно, никакие деньги не позволят принять хуйнюнейм сенатом.
>>34481561 >Поэтому и нужен лобизм - это букваль покупка своего настоящего представителя материальная заинтересованость которого будет единственной гарантией, что он представляет именно тебя, а не кого-то другого. Гарантия? Единственная? Именно тебя? На рынке с большим числом конкурентов?
>>34481845 Он не сопротивлялся, его ударили дубинкой и повалили. Доказательств что он сопротивлялся нет, только показания мента, а вот свидетелей, что он не сопртивлялся куча и есть видео запись с двух точек.
Получается мент врет, суд покрывает лжеца? И это наша судебная система, посмотри как обжалуют, но доверие уже и так ниже плинтуса.
>>34481809 Силовики действуют одинаково. Суд всегда выполняет установки силовиков и обвиняет жертву, в таком случае.
>>34481697 Ты давай лучше поговорим о устройстве гос-ва, в котором норот имеет уникальную возможность, на ровне с толстыми капиталистами, влиять на законотворчество посредством краудфандинга.
>>34481919 >Доказательств что он сопротивлялся нет Мало ли он там за рукав полицаю вцепился. Это уже сопротивление. Алсо почему какой-то "он", там таких задержанных под тысячу было.
>>34482047 Ты дурак? Сопротивляться можно требованиям их вроде как небыло. Его осудили за причинение вреда или нападение, как там формулировка итоговая была? Т.е. когда он падал назад, он совершал нападение и причинял физическое насилие к космонавту.
Аноним ID: Наивный Конан из Киммерии01/10/19 Втр 17:26:36#116№34483239
>>34478040 (OP) Лоббизм нужен чтобы его контроллировать и делить на хороший и плохой лоббизм. Это как легализация проституции - и шлюхи чистые и клиенты здоровые. Дисней пытается увеличить срок копирайта, чтобы Микки Маус не ушел в паблик домейн - это хороший лоббизм. Подельник Путина пытается снять санкции с России - это плохой лоббизм.
>Если запретить лобби, то все крупнейшие корпорации перегрызутся между собой в самом лучшем стиле 90-х.
Нет. Уберешь лоббизм - не получишь анархию и дикий запад потому что есть независимые суды и законы. Никто не будет никого взрывать. Если убрать лобби то выиграет конечный потребитель ибо будет рыночек. С таким же успехом можно и коррупционную составляющую в нашей стране назвать "да это же просто лобби! одни люди лоббируют интересы своей шайки с которой кормятся! Подумаешь, Ротенберги! Все нормально, мировая практика и совсем не коррупция!"
Когда человек ангажирован материально, он не говорит правду, а говорит то, что выгодно ему, что принесет лично ему деньги, даже если будет идти вразрез с качеством работы. Когда американские лоббисты кукарекуют про Российскую угрозу человечеству то в первую очередь речь не идет ни о какой угрозе, речь идет о том чтобы потратить ещё больше денег на оборону, с которой они за свой лоббизм получат ещё больше денег. Даже если никакой реальной угрозы нет! Деньги налогоплательщиков США будут потрачены на ветер а пыня в рашке будет тыкать пальцем на америку и говорить мол смотрите, США признают нашу мощь ух я им дал пососать. Американцы на лоббизме законным образом зарабатывают деньги, за то что проталкивают интересы своих компаний, даже если это действительно не нужно гражданам страны.
От лоббизма страдают все, нет ни одной причины из-за которой лоббизм вообще имеет право на жизнь. Даже мы в России страдаем от лоббистов в США, кисель льет дерьмо в уши про то, как пыня поднял сколен, как американцы боятся. От этого рейтинг авторитарного поеха идет вверх а уже наши собственные деньги идут на ОТВЕТОЧКУ, на новые распильные танки и на новые распильные ракеты, которые потом взрываются и убивают российский граждан, загрязняя радиоактивным дерьмом все вокруг. Нахуй лоббизм, это не должно быть законно, это несет вред для государств, какого хуя это разрешено вообще? Проталкиваешь, блять, интересы своих попильных компаний за государственный счет, да ты охуел уебок? Ты материально заинтересован в том чтобы получить деньги, разве ты будешь говорить правду? Ты будешь зарабатывать деньги в первую очередь, насрав на объективность.