А что если я тебе скажу, что этот мем конца 18 века и до его не существовало?
>Что если я скажу тебе, что идея "гендера" - это мем, вирусная идея передающаяся от поколения к поколению и у этой идеи нет никакого объяснения, у нее нет четких критериев?
>Что если идея "гендера" передается от родителей к ребенку не как знание, а как вера, поэтому у детей нет понимания и критериев этой самой идеи "гендера"?
>Что если дети не понимают что это такое, но думают, что это есть, потому, что их так научили?
>Что если идея "гендера" передается от родителей к ребенку не как знание, а как вера, поэтому у детей нет понимания и критериев этой самой идеи "гендера"?
>Что если дети не понимают что это такое, но думают, что это есть, потому, что их так научили?
Всё правильно скажешь, хуле тут.
bump
Типа различий в культуре, генах, языках нет? Охуенно, держи в курсе.
Что если я скажу тебе, что идея "человека/человека разумного" - это мем, вирусная идея передающаяся от поколения к поколению и у этой идеи нет никакого объяснения, у нее нет четких критериев?
Что если идея "человека" передается от родителей к ребенку не как знание, а как вера, поэтому у детей нет понимания и критериев этой самой идеи "человека"?
Что если дети не понимают что это такое, но думают, что это есть, потому, что их так научили?
Молодец, не имей национальной идентичности. Тебя будут ебать те у кого она будет.
Ты такой умный, го в попчан ебаться!
>Типа различий в культуре, генах, языках нет?
Назови критерии этих различий. Какое мерило может изсерить и сравнить "культуру"? Какие гены отвечают за "нацию/национальность"? Как язык, который не дан нам от рождения, но приобретается в процессе воспитания, может быть критерием определяющим наши изначальные свойства?
>Тебя будут ебать те у кого она будет.
Когда-то мы кушали друг друга и наверно для нас это было в порядке вещей. Ведь когда хочется кушать - то почему бы не съесть вон ту тян, она такая аппетитная. Но сейчас, благодаря прогрессу мы научились бороться с голодом и возможно даже поедем его, Прогресс не стоит на месте, детка.
Это нельзя объяснить на уровне генетики и языка. Просто у умных мартышек под названием "люди" есть способность делиться на большие стаи, и критерий, которым они руководствуются, называя кого-то "своим", а кого-то "чужим" -- интуитивный. Это не значит, что его нету. Отсутствие определения слову "ложка" или "стол" не отменяет того, что некоторые вещи мы продолжаем называть ложкой или столом.
Пидоран, научись уже пользоваться гуглом и не тащи свою шизофазию сюда.
>Это нельзя объяснить на уровне генетики и языка.
Объясни на том на каком можешь. Только объяснение должно включать в себя некие критерии, иначе это не описание.
>Просто у умных мартышек под названием "люди" есть способность делиться на большие стаи, и критерий, которым они руководствуются, называя кого-то "своим", а кого-то "чужим" -- интуитивный.
Стаи у мартышек по несколько десятков особей, это имеет(имело) смысл с точки зрения эволюции. Все друг друга видят и знают. Ну может тысяча еще имеет смысл. Больше уже начинается чушь, смысла нет, мартыханы с разных концов многомиллионной "стаи" абсолютно чужие друг другу, незнакомы, объединение полностью условно. Но мартыханы по прежнему имеют склонность сбиваться в стаи, чем и пользуется илитка, чтобы заставлять их терпеть и служить.
При чем тут голод, промытка?
Вот ты знаешь, что такое нейросеть? Так вот, некоторые нейросети выдают результат уровня "да"/"нет" без определённого набора триггеров, который ты можешь определить с точностью до определённых критериев. Нейросети, которые работают по закону black box. Есть тонны информации о цвете кожи, наборе генов, языке общения, владении традициями итд, и некоторые комбинации этих параметров заставляют сеть выдать результат "да, этот макакун является X". Отсутствие наборов параметров, которые помогли бы тебе обойтись без этой сети не исключает возможности существования критерия Х
При том, что каннибализм был искоренен благодаря прогрессу. Мы перешли от стадии дикаря к стадии современного человека. Сейчас благодаря прогрессу мир стал глобальным, информационные технологии стерли все условные границы и пора переходить на новую ступень развития человечества. Излечение от вируса ума под названием "нация/национальность" это первый шаг в этом направлении.
Затем излечение вируса ума под названием "мужчина/женщина", так? Если прогресс с точки зрения технологии понятен, это облегчает жизнь, то что делает этот "социологический" прогресс? И почему это вообще -- прогресс? Как мне должно стать легче, если я избавлюсь от этих предрассудков?
>Есть тонны информации о цвете кожи
Назови критерии и единицы измерения для цвета кожи и дифференциации людей по "нациям/национальностям".
>наборе генов, языке общения, владении традициями
См.выше
>Затем излечение вируса ума под названием "мужчина/женщина"
Это биологический призрак который имеет четкие критерии, в отличие от вирусной идеи "нации/национальности", которая их не имеет.
>пик
>это мужик
Пост можно не читать.
>Как мне должно стать легче, если я избавлюсь от этих предрассудков?
А как тебе стало легче, когда ты избавился от предрассудка, что твоя соседка на самом деле ведьма и что она портит молоко и разносит болезни и хорошо бы ее на костер отправить? Наверно так, что тебе стало безопасней жить в мире в котором тебя не сожгут.
>биологический признак
Любая научная модель претендующая на объективное задние о мире должна выдерживать экспериментальную проверку и обладать предсказательной силой. Если же она не проходит эту проверку, значит это модель ложная. Твоя модель проходит эту проверку?
Лахтовский куколд, но ведь НАЦИЯ это исключительно политический термин, который имеет вполне четкое значение, которое естественно ты не знаешь.
Если нет нации и это фикция, то нет и семьи - это получается, что твою жену должны ебать все, а не только ты. Вы там в лахте ебнулись совсем?!
PS: Как я узнал, что из лахты? Очень просто! отрицающий нацию = куколд, куколд = лахта.
Что если я скажу, что ты тупой и нелюбознательный КЕК.
"Нации" были всегда, только назвались они иначе, а в 18 веке чуть видоизменились и получили некое определение в неких кругах.
Вполне себе была римская нация, или афинская нация или спартанская, но тогда политический формат был иной и эти нации называли и определяли чуть иным образом.
Род и племя - это ничто иное, как нация, в контексте своего времени.
>по мнению новиопа нации не существует
Все, мы тебя услышали. Теперь ди нахуй, новиопская рожа.
>НАЦИЯ это исключительно политический термин, который имеет вполне четкое значение
Четкое? У него есть критерии, по которым можно четко разделить людей? Назови эти критерии, только четко, не мямли.
>новиопа
Назови критерии этого "новиопа" по которым его можно отличить от лругих людей. Что-то мне подсказывает, что ты их назвать не сможешь.
>новиоп
Слово-детектор РНГшного дегенерата. Иди нахуй, КРОХОТУСИК
>не мямли
Куколд, акстись! Это вы там в длахте мямлите и способны лишь срать абсурдом и спамить тупостью.
Нация - это термин неразрывно связанный с понятием государство, а точнее национальное государство. В момент, когда происходит отделение региональных церквей и сам процесс реформации, происходит переосмысление природы власти и ее перераспределение. Подробно об этом дохуя в гугле по запросу формирование национальных государств.
И только совковые коррупционеры, которые выдали сами себе ксивы профессоров и академиков недоумевают по поводу нации и пытаются подменить это понятие народом, населением и хуй знает еще чем! Лучшее в мире образование, а хули нет!
>Нация - это термин неразрывно связанный с понятием государство, а точнее национальное государство.
ОК. А теперь назови критерии "нации".
>мем, вирус, идея
>четкие критерии
Тебя нужно сжечь в печи.
>Тебя нужно сжечь в печи.
Вот чтобы никто не боялся, что его сожгут в печи или на костре мы и боремся с вирусами ума.
>При том, что каннибализм был искоренен благодаря прогрессу.
Таки точно? Я слышал, что каннибализм инстинктивно отвратителен даже большинству хищников. Начинают друг друга жрать только на грани голодной смерти. Благодаря прогрессу много чего искоренено, но не каннибализм.
Я в душе не ебу, что ты понимаешь под словом "критерии", что там у вас в голове... 15 рублевых долбаебов... продавших свое прошлое и будущее...
>мы
Советской армии больше нет. Второй раз спасать никто не станет.
>Начинают друг друга жрать только на грани голодной смерти.
Вот именно, прогресс дал понимание как искоренить голод, а вместе с ним и каннибализм.
bump
Пятнадцатирублевый куколд, я тебе считай бабло зарабатываю, а ты слился!
прогресс дал понимание
Конкретно тебе - ничего не дал, в этом контексте.
Конфликт интересов выстраивается не в рамках глобального мира, а начинается в рамках каждого социума.
Богатые и бедные - это начало глобального национального конфликта, как следствие на макро уровне есть богатые нации и есть бедные.
В этом и есть суть социализма и коммунизма, что устранив конфликт между богатыми и бедными, а автоматически исчезает конфликт между нациями.
И нация - это ничто иное, как переходная формация к новому миру, т.к. человек без национальности - это раб, а раб всегда будет угнетаем, т.к. его проблема у него в голове и уже следствием этого являются проблемы вокруг него.
Свобода, равенство и братство - вот "критерии" нации, которые формируют человеческое, а не животное общество, где каждый индивид ощущает и осмысливает себя человеком - это и есть коммунизм или идеальная демократия.
"человек я или тварь дрожащая" - это размышления об этом, как и большинство остальных подобных книг и философских размышлений.
Но твои хозяева не хотят видеть тебя человеком, им нужен раб - это классика для России, как и для Африки. Причем, сами твои хозяева являются ничем иным, как рабами у людей, привилегированными рабами, но рабами, а не людьми.
https://www.youtube.com/watch?v=oH3ahxjsr6I
>бессвязный поток слов и идей
Тебе был задан всего один вопрос - назови критерии "нации". Больше от тебя ничего не требуется. Ты можешь назвать эти критерии или нет? Ты принес лозунги о "свободе, братстве и пр.". Это твои критерии?
Даунич, что такое критерий в твоем понимании, я не понимаю, что ты от меня хочешь! Ты как обычно все свел в перефорс тупостью, иного лахта тупо не умеет, т.к. контингент соответствующий подбирали.
КРИТЕРИЙ
Мужской род
Мерило оценки, суждения.
"Верный к."
Мерило нации ты этого от меня хочешь, дурень?! Выбирай правильные слова и используй их в правильном контексте.
Критерий нации - это уместно использовать в сравнении, условно некой "успешности" наций.
Критерий оценки наций - технологическое развитие, как вариант...
Но как я понимаю, мы не сравниваем нации и ты не об этом, а просто тупой еблан, который не понимает значение слов ,которые использует и естественно не может выразить мысли.
Как же тогда англичане воевали с французами в 14-м и 15-м веке? Хуй с ним, что руководили и теми и другими французские королевские династии, но само быдло-то было разным, говорило на разных языках, французском и английском. Как минимум язык и определяет нацию.
> Таки точно? Я слышал, что каннибализм инстинктивно отвратителен даже большинству хищников. Начинают друг друга жрать только на грани голодной смерти.
Многие собаки жрут собственных щенков просто так. Для них это всего лишь куски мяса. Львы пиздятся и жрут друг друга совсем не от голода. Люди в Голодомор и Блокаду жрали людей, но это уже как раз на грани голодной смерти. А у дикарей канрибализм имел ещё и религиозно-мистическое значение. Как бы приобретаешь силу и смелость вражеского воина, когда его съедаешь.
Волчихи жрут детей после родов и то слабых в основном, чтобы не кормить и самой похавать.
А у домашних собак и кошек в рандомном порядке. Одни заботливые и вылизывают, выкармливают потомство и щащищают от любых угроз, а другие либо сжирают, либо игнорируют словно это и не их щенята, котята. И если этих брошеных подсунуть заботливой кошке, собаке, то она из выкормит как своих. Как у людей есть эгоистичные бабы с атрофированным материнским инстинктом, которые бросают своих детей, а есть овуляхи с гипертрофированным материнским инстинктом.
>Даунич, что такое критерий в твоем понимании, я не понимаю
Назови хоть что-то объективное, какой-то показатель, который можно измерить, сравнить с другими показателями и сделать вывод, что эти показатели отличаются, следовательно два объекта измерений не идентичны.
>некой "успешности" наций.
Нужно дать определение нации, нужно дать критерии по которым можно отличить одну "нацию" от другой и нужно дать определение "успешности" при том определение не должно состоять из пустых лозунгов. Сможешь?
>Род и племя - это ничто иное, как нация, в контексте своего времени.
Глупость написал.
bump
Иди спать, бампальщик.Тебя разве тут по фактам уже не разьебали?
в падлу весь тред читать
>в падлу весь тред читать
А и не нужно. Ты умный у мамы? Тогда скажи по каким критериям можно отличить людей разных "наций"?
>>Нужно дать определение нации
Определение нации будут различными, для различных дисциплин, для социологии одно, для политологии другое, для экономики третье. Нация как экономическая единица, как политическая и социальная...
Т.е. для биолога яблоко это фрукт, а для продавца в магазине - это товар, для повара ингредиент для компота. Т.е. если человек спросит у меня, что такое яблоко, то я отвечу ему - начинка для яблочного пирога, которую продают в магазине, я буду абсолютно прав и практически честен.
Нация - исторически сложившаяся устойчивая общность ... бла бла бла все честно, разве они врут?! Нет, каждый пункт соответствует действительности! Для скрытия истины необязательно врать.
И вот уже куколды начинают двигать тему, что и нет ни каких наций, а мир глобален и без границ. Но внезапно 10% людей живут в современном мире, а 90% попросту остались в прошлом и жрут гавно, запивая его мочей...
>какой-то показатель, который можно измерить, сравнить с другими показателями
Ты вообще не понимаешь, о чем пишешь, как я уже замечал выше. Есть донациональные социумы и социумы в которых присутствует нация. Т.е. сравнить можно "до" и "после".
В качестве "показателя" выступает природа власти. Нация является источником власти в стране и хозяином государства или это некая группа лиц, которая формирует власть иным путем и обосновывает ее с других позиций.
"источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ" - здесь должно быть написано, что источником власти является российская нация, но или тотальные идиоты, или банальные предатели написали полный абсрд.
Внутри одного государства не может быть ни каких нескольких наций, по определению и сути самой нации!!! Т.е. здесь понятием народ заменили понятие нации и уже "cмешались в кучу кони, люди, И залпы..." по Белому Дому.
Нация и есть источник власти в национальном государстве, это современная форма государственности. В ДОнациональном государстве источником власти являлся якобы Бог, он через Христа, передал власть апостолам, те в дальнейшем передали ее римской церкви, в лице наместника Бога на земле - папы римского, который в свою очередь одобрял власть светскую.
Есть национальные государства, где источником власти является нация и есть государства построенные на родо-племенных и феодальных отношениях.
И вот мы подошли к выработке термина нация...
>>Глупость
Может это просто ты глупый?
Нация и племя - это формы отношений в социуме.
bump
>Определение нации будут различными
Дай любое какое посчитаешь нужным. И попробуй это сделать языком науки, без лозунгом и пустой болтовни.
>Т.е. сравнить можно "до" и "после".
ОК. По каким критериям?
>Определение нации будут различными
Дай любое какое посчитаешь нужным. И попробуй это сделать языком науки, без лозунгом и пустой болтовни.
>Т.е. сравнить можно "до" и "после".
ОК. По каким критериям?
Человек, говорящий, что у него общая собственность, общие жёны, общие ложки, общая национальность и общие интересы ---- не имеет ничего своего.
Кто тебя болезного ебет-то?
>При том, что каннибализм был искоренен благодаря прогрессу
Шизик. Каннибализм не был никогда распространен среди людей, потому что человек слишком дорогая еда.
>Каннибализм не был никогда распространен среди людей
честно?
>в отличие от вирусной идеи "нации/национальности"
Ты же не искал корни наций, ты же дебил.
Еврейская нация есть, это факт. И еврейский национализм тоже есть, это тоже факт. А вот про остальные нации, это уже под вопросом.
>Нация - это термин неразрывно связанный с понятием государство,
Холопы набижали рассказывать о пользе фашизма, лол.
да, во франции фашизм был с конца 18-го века, как известно
>В этом и есть суть социализма и коммунизма, что устранив конфликт между богатыми и бедными, а автоматически исчезает конфликт между нациями.
Ну и как устранил конфликт между рабочими, советами и партийными товарищами купавшимися в роскоши?
>человек я или тварь дрожащая
Ты - тварь дрожащая. Тебя даже мамка контролирует. Самая тупая в мире женчина.
>Свобода, равенство и братство
Позаботься о себе сам пидар!
> назови критерии "нации"
Место происхождения
>Многие собаки жрут собственных щенков просто так.
Жаль, что мама тебя не сожрала.
Нация - следствие внутривидовой агрессии. Когда более омежные приматы покидают территории богатые ресурсами, так как не способны за них конкурировать. В результате они мигрируют в другое место, где им не могут дать пизды альфачи и окукливаются в новую нацию. Иногда новое место оказывается лучше прежнего и омеганы сами становятся альфачами и идут давать пизды соседям.
Больше всего наций появилось там, где была самая яростная внутривидовая агрессия - в Европе. Ресурсов там было не очень много, а конкуренция высокая. Как результат - куча мелких наций, враждующих между собой.
Когда возникло понимание, что в глобальном мире выдержать конкуренцию могут лишь крупные нации, пошло укрупнение наций. Степень внутривидовой агрессии снизилась.
Теперь же конкуренция идёт на уровне крупных наций. Главный инструмент победы в такой конкуренции - разобщение крупной нации. Можно разжигать ненависть внутри крупной нации, копаться в истории, выискивая повод для обиды и разобщения.
В идеале - можно довести крупную нацию до состояния усобицы, что приведет ее на дробление и потерю конкурентоспособности.
Самые ценные представители раздробленной нации станут донорами для более сильной.
Больше всего наций появилось там, где была самая яростная внутривидовая агрессия - в Европе. Ресурсов там было не очень много, а конкуренция высокая. Как результат - куча мелких наций, враждующих между собой.
Когда возникло понимание, что в глобальном мире выдержать конкуренцию могут лишь крупные нации, пошло укрупнение наций. Степень внутривидовой агрессии снизилась.
Теперь же конкуренция идёт на уровне крупных наций. Главный инструмент победы в такой конкуренции - разобщение крупной нации. Можно разжигать ненависть внутри крупной нации, копаться в истории, выискивая повод для обиды и разобщения.
В идеале - можно довести крупную нацию до состояния усобицы, что приведет ее на дробление и потерю конкурентоспособности.
Самые ценные представители раздробленной нации станут донорами для более сильной.
>Определение нации будут различными,
Что говорит википедия?
Поясняю нахуй сразу 2. Который не оп от части прав.
Дело в твоем понимании нации. Ты по европейскому образцу хочешь или по амеканскому?
Европейский основывается на этносе(расе, как хочешь называй).
Американский на культуре, там похуй черный ты, азиат или белый, энивей американец.
На счет россии, у нас несколько наций, как по культуре, так и по этносу. Если удмуртов каких-нибудь можно смело русскими называть по культуре, то чеченцев нет. А чеченцев и по этносу русскими не назовешь.
Ну так покажи культуры, где людей ели в рабочем порядке.
>Еврейская нация есть
И как ты определяешь себя евреем?
Всем посрать на твой слабоумный фашизм в 2к19
>Нация - следствие внутривидовой агрессии
Нет, это твоя мама шлюха,
Откуда взялись нации и само слово?
От латиноского слова народ.
Национальная связь выше сословной?
Что такое народ?
Национальная связь выше религиозной?
>аннибализм не был никогда распространен среди людей
Ты сильно заблуждаешься.
Национальная связь выше профессиональной?
Найди культуры где людей разводили для еды.
Национальная связь выше культурной?
Историческая общность людей
Национальная связь выше экономической?
Ты же дебил. Очевидная этимология слово народ
>Еврейская нация есть, это факт
Я не отрицаю, что есть носители этого вируса ума, считающие, что они являются некой "нацией".
Да, культарная это всего лишь часть национальной.
Если национальная связь выше
сословной
религиозной
профессиональной
культурной
экономической
этнической
и родственной
ТО, КАКОВА ОНА НАЦИОНАЛЬНАЯ СВЯЗЬ?
сословной
религиозной
профессиональной
культурной
экономической
этнической
и родственной
ТО, КАКОВА ОНА НАЦИОНАЛЬНАЯ СВЯЗЬ?
Чё ты несешь? Тебе нужна этимология слова народ? Загугли сука
>Применяли изначально для определения близкородственных групп, которые называли также «племенами», в библейской литературе «родами», которые делились на «колена»
У тебя нет мозга думать. Ответь на вопрос и убедись, что ты не можешь
>родами
Что такое род?
> Тебе нужна этимология слова народ?
Тебе нужна, чтобы не писать поебень вроде
>Историческая общность людей
На политической борде не знают ответа?
Я с вас хуею
Все вместе ебалай. В американском понимании без этнической.
Род - группа людей с общим предком.
Что тебе с народом не нравится шизик?
>>Дай любое
Общее определение нации может быть исключительно политическим, т.к. это изначально политический термин.
Политика - это общественная жизнь, не больше не меньше.
Государство - форма политического устройства, есть социумы людей с иным устройством, а не государством.
Нация - сообщество свободных(!) людей, которые являются источником власти в государстве и при этом не являются меньшинством в народо-населении данной страны.
Это определение навскидку, "свободных" можно вычеркнуть, т.к. человек, который сам выбирает и формирует власть - по определению свободен, но для местного контингента стоит это подчеркнуть и точно для куколдов из лахты. Свободный человек - это человек обладающий свободным сознанием и не ищущий себе господина, желающий сам выбирать свое будущее ...
Кого выберет нация - пыню или не пыню, это вопрос к данной нации. В условной Швейцарии, выбирают с какой стороны коров доить и это прекрасно. Россия - не является национальным государством, т.к. здесь никто никого не выбирает и со свободными людьми проблема.
Нация не может быть меньшинством, т.к. тогда данная политическая единица будет назваться уже не нацией.
К довеску необходимо понимать, что такое "народ", который у нас так любят использовать и подменять им нацию. На-род, т.е. народили...- это население в пределах границ государства, барин и холоп, свободный и раб...К нации данный термин не имеет отношения.
>>По каким критериям?
Я выше все написал - природа власти.
Скажи что такое народ как есть.
>Государство - форма политического устройства
Еще один инцел с "государство это мы"
>Найди культуры где людей разводили для еды.
Например, в мадленской культуре это было повсеместным явлением. Разводили? Никто не знает какова была процедура приготовления человека, возможно разводили, возможно ловили. Но то что ели и ели не спорадически это установленный факт.
Как есть для кого? Я тебе уже ответил, что тебе не нравится?
Куколд, не забыл сегодня попросить у мамы отдавить тебе яйца?
Подсказываю даунам
Нация - это связь политическая, поэтому она выше всех других связей.
Нация - это связь политическая, поэтому она выше всех других связей.
>Род - группа людей с общим предком.
Ты знаешь сколько у тебя было прадедов? А прапрапрадедов?
Носители культуры вначале охотились на мамонта, а затем (после его вымирания) переключились на северного оленя, дикую лошадь и другие виды крупных животных, обитавших в Европе в конце ледникового периода.
>т.к. это изначально политический термин.
Вирус ума, как я и написал.
> возможно разводили, возможно ловили
Выходит, что ты нихуя не знаешь, но пишешь поебень.
Народ - это люди чей род живет на этой территории.
Твоего пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра дедушку звали LUCA
Да, лол, изи посчитать, прадедов 4, прапрапрадедов 32, как и у тебя.
>на северного оленя, дикую лошадь и другие виды крупных животных, обитавших в Европе в конце ледникового периода.
А так же человека. На их стоянках массово находят кости людей со следами человеческих зубов и орудий.
И? Таблетки примешь сегодня? Уже утро наступило, пора.
>ты нихуя не знаешь
Никто не знает как они добывали людей, но достоверно известно, что каннибализм они практиковали.
Есть врагов - не дорого, а ты мне расскажи как они кушали друг друга.
>>о пользе фашизма
Государство, фашизм и нация - это вещи разные, но для тебя все едино...
>>устранил конфликт
Не было никакого конфликта.
>>Ты - тварь дрожащая. Тебя даже мамка контролирует. Самая тупая в мире женчина
Опа опа, а вот и мамкоеб подъехал, встречайте.
>>пидар
Ну не ищи в других свою гомомсятину. Ты видно раздел попутал, тебе в /b надо, там вроде мамое ебут и фотками хуев делятся, а здесь видишь люди политику обсуждают. Хотя и мамкоебство это элемент политики, т.е. общественной жизни.
А твоя историческая общность - это тавтология.
Никто не знает, но все знают. Ясно, шизик.
>прапрапрадедов 32
И кто из них "общий предок твоего рода"?
Фашист иди нахуй
Ты признаешь, что Народ - это люди чей род живет на этой территории.
>идея "нации/национальности" - это мем, вирусная идея
Ты это Лазару – отцу 180-ти народов всея Вперды и СНГ – расскажи
>чей род
А что есть род? Кто из числа твоих прапрадедов "общий предок твоего рода"?
Меня заебала твоя безграничная тупизна. Реальные нации, вот откуда взялись https://en.wikipedia.org/wiki/Nation_(university)
Все, теперь иди нахуй дурак набитый
Национализм - это верность своему народу во главе с вождем, а любовь - это патриотизм.
Иди нахуй, я тебе на 3 листа должен определения расписывать?
Общий для кого? Для меня с кем? Они все для меня предки.
>Митохондриальная Ева
>общий предок
Ты откуда это взял?
Люди, которые живут в этом месте - это народ.
Опровергни.
>Реальные нации
Если они реальны, то назови критерии наций. Как отличить людей одной "нации" от другой?
Оттуда, что ты труливый раб верности.
Что если я скажу тебе: "Пошёл нахуй"?
Там же написано как, и я писал выше. Ты просто очень тупой и не способен воспринимать информацию.
В каком месте? С одной стороны да, а с другой там может проживать несколько народов.
Тебе их уже несколько раз назвали, ты не ахуел?
>В каком месте?
В одном месте.
>Там же написано
А своими словами ты сказать не можешь? Я видел твою ссылку на вики, ты вроде не глупый и сможешь сформулировать своими словами то, что прочитал. Давай, попробуй.
На вопрос ответь, коммунистическая няша.
Могу своими словами - соси хуи ленивый козел
>>по европейскому образцу хочешь или по амеканскому
Парень, ну напрягайся иногда и думай, прежде чем пишешь.
Американская это и есть европейская модель, просто у тебя пробелы в знаниях и неумение мыслить логично.
>>Американский на культуре, там похуй черный ты, азиат или белый, энивей американец
Ты табелток тупости въебал или тебе 8 лет или 10?
Американская нация изначально включала в себя исключительно белых людей, разных европейских национальностей(!!!), объеденных под христианским началом. Т.е. не христианин = получеловек, не белый = получеловек, получеловек = животное...
Погугли, что такое сегригация, когда черным запрещащлось садиться с белыми на одни места в общественном транспорте, ходить в одни школы, есть в одних кафе и не дай бог жениться друг на друге... Это было совсем недавно 70-80е годы, а некоторые элементы сохранились и по сей день.
Если смотрел фильм Брат 2 , как он заходит в кафе к черным и мертвая тишина...
Вот тебе кинцо про равенство, раз книг ты не читаешь.
https://www.youtube.com/watch?v=343gnyjMi_E
>>На счет россии
лучше помолчи, ты типичный белый нигер...
Ты раб верности и поэтому не способен любить
>С одной стороны да, а с другой там может проживать несколько народов.
>уже несколько раз назвали
Где? Я пока что видел только пустые лозунги и никаких критериев. При помощи пустых лозунгов можно отличить идиота который их транслирует от умного человека, но как отличить человека одной "нации" от другой при помощи пустых лозунгов?
>Могу
Ясно. Ты все же оказался глуп.
>просто у тебя пробелы в знаниях и неумение мыслить логично.
>сегригация
Я же говорю дебил красножопый
В одном месте? У тебя головка болит?
>>>34845813
В дурке сегодня день открытых дверей что ли?
В дурке сегодня день открытых дверей что ли?
> Я пока что видел только пустые лозунги и никаких критериев.
А кто-то тебе дураку должен критерии?
Иди и узнай сам.
Пидорашка, ты почему свой значек вафела снял? Нормальным людям тебя детектить и скрывать сложнее.
Я выше написал, что в лахту берут конченных долбаебов, котоыре за 15 рублей продали свое будущие и обоссали могилы предков.
Пишу тебе совсем просто!
Была некая банда - меньшинство, которая формировала власть и указывала всем другим, как им жить.
Банду ебнули, главарю отрубили голову, вздернули или пристрелили со всей семьей в подвале. большинство населения сказало - мы на хую вас пидаров крутили и теперь мы сами здесь власть.
Это в вкратце процесс формирования национальных государств.
Тебе только мамка должна, всем остальным на твою тупизну посрать.
Это ты не знаешь, ало. Это ты не стал читать статью и ничего не узнал. Это ты дурак.
А я просто знаю.
Я с компа подруги пишу одной рукой, другой рукой дрочу ей писю.
>сегригация
грЕ, во-первых, во-вторых, ты ебалай, это разделение, они от этого американцами не прекращали быть. И американская, как ты сам сказал, это совокупность других наций, которые основовались в том числе и на этносе. А то, что ты национальность написал, ни кого не ебет, можешь хоть говно написать.
Все наоборот.
>Типа различий в культуре, генах, языках нет
Еще кто-нибудь может, лень искать.
Нация - это политическая связь людей живущих в одном месте.
>а любовь - это
Ковыряловка-инстинкт плюс дружба (если получится)
Да иди ты нахуй уже.
Я и говорю, ты заскорузлый адепт верности, свобода любви тебе бревну недоступна
Видишь как тебя корежит от простого и ясного ответа.
Так нет никаких объективных критериев нации, потому что никаких наций в реальности нет. Есть убеждение у людей недалеких что они якобы являются частью некой нации, но критерии этой нации она назвать не могут.
Нация - это политическая связь людей живущих в одном месте.
> но критерии этой нации она назвать не могут.
Конечно же могут, просто у тебя от простых ответов пукан выворачивает
>Нация - это политическая связь людей
Из этого определение выходит, что человек сменивший свои политические взгляды меняет свою нацию и есть нация коммунистов, нация либертарианецев и пр? Ты фантастически глуп.
Персоналии не определяются.
Какого ответа? Тебя не спрашивали, кроме вопросов про таблетки? Когда примешь уже?
Аноним ID: Очаровательный Пачкуля Пестренький 04/11/19 Пнд 08:19:59 #175 №34845876 Двачую 2 RRRAGE! 0
Что если я скажу тебе, что идея "государства/государственности" - это мем, вирусная идея передающаяся от поколения к поколению и у этой идеи нет никакого объяснения, у нее нет четких критериев?
Что если идея "государства" передается от родителей к ребенку не как знание, а как вера, поэтому у детей нет понимания и критериев этой самой идеи "государства"?
Что если дети не понимают что это такое, но думают, что это есть, потому, что их так научили?
>Что если идея "нации" передается от родителей к ребенку не как знание
Ору. Т.е. родители и ребенок существуют? Существует биологическая преемственность поколений? Как же ты тогда говоришь, что нет четких критериев, болван? Этнос - это конкретная группа людей связанная родственным происхождением. Вот уже четкий критерий. Если ты не имеешь родителей из этого этноса, то ты не член этноса.
Политикой двача запрещен деанон. Так?
Теперь отмени эту политику сменой своих политических взглядов ебанутый
Пидарас опять свою шарманку зовел, а когда его в его же говно тыкают, он тактично игнорит.
Вот это именно так.
С государством как раз все ясно и нет сложности отличить человека с российским гражданством от человека с украинским. Паспорт.
У американцев нет паспортов.
>>грЕ, во-первых
Ммм, когда нечего сказать - надо указать на грамматические ошибки, го запятые еще проверь.
>>американцами не прекращали быть
В какой момент они перестали быть животными, что бы стать американцами?!
Нация - сообщество свободных(!) ЛЮДЕЙ, которые являются источником власти в государстве и при этом не являются меньшинством в народо-населении данной страны.
В США в одном городе выбрали мэром кота, но от этого он не стал частью американской нации и человеком.
Цветные в США получили статус ЧЕЛОВЕКА, а не животного - в 70-90е годы 20 века. И до сих пор они включены в американскую нацию весьма условно.
>Как же ты тогда говоришь, что нет четких критериев
Назови их.
Отмени политику двача сменой своих политических взглядов.
Паспорт, айди, вообщем любая форма установления гражданства лица.
> надо указать на грамматические ошибки
На орфографические.
А почему ты не включишь спелчекер в браузере?
Потому что ты самый умный.
Куколд, но ведь евреи - раскиданы по всему миру, а образуют еврейскую нацию и при этом лишь недавно обзавелись государством.
Я могу нарисовать себе айди и вот я уже гражданин США, так?
>>ты не включишь
Куколд, все включено, но так хуево работает.
Диаспоры
Попробуй и расскажешь потом что из этого получилось.
>животными
Ты скозал? Кидай пруфы, что их животными считали, потом отвечу на весь твой остальной высер, хотя нет, не отвечу, потому что ты пруфов не найдешь.
Я же уже назвал. Принадлежность к народу необходимым элементом имеет существование родителей из этого народа.
Видишь как ты быстро обосрался с определение гражданства ксивой.
Нет. Народом можно стать в процессе ассимиляции
>Что если идея "нации" передается от родителей к ребенку не как знание, а как вера, поэтому у детей нет понимания и критериев этой самой идеи "нации"?
Короче, давать определение нации это маразм.
Но если давать определение как термину, то это этнополитическая общность.
Какой же хуесос на опе, биологию и генетику игнорит, зато свою хуйню про веру везде вставляет.
Твоя жопа порвалась на кусочки уже давно, а теперь ты чмо лишь копротивляешься, чтобы изобразить из себя самого умного.
А почему тогда твое чмошество так боится чурок? Наций же нет.
Ага, но про ненависть к чеченской нации, не забывает. )
И почему же якуты не стали русскими, хотя у них русские имена и они православные? Где же твоя ассимиляция? Лол Ассимиляция происходит тогда, когда народы начинают смешиваться вступая в браки. Нет браков - нет ассимиляции. Соответственно, ты не являешься членом этноса, если у тебя нет родителей в этносе. Это очевидно.
>И почему же якуты не стали русскими
ЛОЛ, самые русские из русских
>>Кидай пруфы
Сам факт сегрегации и текст конституции США!
Мы, народ Соединенных Штатов, издаем и утверждаем эту конституцию для Соединенных Штатов Америки с целью образовать более совершенный союз, установить правосудие, обеспечить внутреннее спокойствие и общую безопасность, способствовать общему благосостоянию и обеспечить благо свободы для нас самих и для нашего потомства.
https://ru.wikisource.org/wiki/Конституция_США
>биологию и генетику игнорит,
Если ты знаешь биологические критерии наций, то назови их.
>передается от родителей к ребенку не как знание, а как вера
Главное не самоидентификация, а внешняя идентификация. Ты можешь себя хоть японцем считать, но если японцы тебя не считают японцем, то ты не японец. Поэтому это знание, а не вера. Ты знаешь, что тебя будут считать русским другие русские, потому что твои родители русские и имеют русских предков.
Ты давай формулируй ответ на поставленный тебе вопрос, в не болтовней занимайся.
Сформулировал тебе за щеку. Проверяй.
> но если японцы тебя не считают японцем, то ты не японец
А по каким критериям японцы отличают японцев от неяпонцев?
Такие же как у этноса, который в свою очередь составная часть нации. Но не для пиндосов в каком-то смысле
По родителям.
>Такие же как у этноса
Если ты знаешь биологические критерии этноса, то назови их.
Т.е. если японец не знает моих родителей, то он не знает японец я или нет?
Да. Если ты выглядишь как японец, но японец узнает, что у тебя мамка кореянка, то ты для него навсегда останешься корейской свиньей.
Хуево быть японцем
>выглядишь как японец
А по каким критериям внешнего вида японец отличает японца от неяпонца? Откуда он знает эти критерии?
По привычным чертам для японского общества. Ты что ебанутый? Еще скажи что фенотип это социальынй конструкт, лол блядь. Для нас все узкоглазые на одно лицо, но на самом деле корейцы отличают привычный для корейца фенотип, от японского и китайского.
Внешний вид, фенотип, который зависит от генов.
Как выше писал анон, если ты не азиат ебаный, то японцы никогда не впишут тебя как японца, хоть все аниме пересмотри.
>корейцы отличают привычный для корейца фенотип, от японского и китайского
Ну хуй знает, ты русского от украинца отличишь? Или от белоруса?
Причастность человека к нации определяется 2 позициями:
1) его личным самоопределением
https://www.youtube.com/watch?v=sIe9yUZn2-M
2) готовностью других челнов нации воспринимать индивида, как члена нации, здесь может быть ситуация, как в мультфильме "гадкий утенок" https://youtu.be/bFCiPnaFo3o?t=118
Нация - это социально-политическое объединение людей, как и семья и род.
Если в семье к приемному ребенку относятся, как к равному и считают его сыном, братом, то естественно он является членом семьи.
Мы живем в мире алгоритмов, все процессы имеют общее начало и природу свое го естества.
>По привычным чертам для японского общества.
Японцам повезло, фенотипически они отличаются от граждан Украины, все же разные расы, но по каким признакам они отличают людей внутри своей расы?
Чем тебе сегрегация не угодила, чернявый? Ты про животных пруф кинешь или нет?
>каким признакам они отличают людей внутри своей расы
По культурно-языковым.
Шиз, 1 и 2 формируют политику, которая и называется - нация
>Внешний вид
Признаки и их числовые значения пори помощи которых по внешнему виду можно отличить человека одной "нации" от другой назвать сможешь?
>его личным самоопределением
Личным ли или заложенным в процесс воспитания?
Двагчую, нет никаких наций, кгоме евгейской.
Хохол тебе даст по ебалу за то, что ты русский, и как ты объяснишь на суде "по мотивам национальной" ?
Отличий нет
>По культурно-языковым.
Получается, что гражданин Кореи выучивший японский язык становится членом "японской нации"?
Идея существует объективно?
Ты только языковые учел, а культурные в очко себе засунул? Вытаскивай.
>Хохол тебе даст по ебалу за то, что ты русский
Вирусы ума, да. Потому и нужно искоренять эти вирусы.
По лицу не отличают, несоответствие фенотипа это повод начать задавать вопросы у окружающих, а кто твой папа? а кто твоя мама? Малоросы, белорусы и веикоросы это один народ. Хотя и у украинцев фенотип отличаются от центральной Евр. России. У меня, например, из казаков южных предки и меня часто спрашивают нет ли у меня кавказских родственников. (наверняка есть, какой-нибудь дед сто пудов увел в плен кавказскую красотку и обрюхатил)
>Признаки и их числовые значения пори помощи которых по внешнему виду можно отличить человека одной "нации" от другой назвать сможешь?
Такие же, как и у рас ( в том числе малых рас, подрас, иконостас, пидарас).
>культурные
Получается, что гражданин Кореи выучивший японский язык и научившийся есть суши становится членом "японской нации"?
Искоренять то, чего не существует объективно?
Тебя можно тралить бесконечно.
>несоответствие фенотипа
А откуда ты знаешь, какой фенотип внутри твоей расы "соответствует", а какой нет?
>Такие же, как и у рас
Т.е. по-твоему раса = нация?
Политика объективно не существует?
Слабоватый культурный пример, но похуй. Надо еще жить (можно не всегда) на территории японии или чтобы твои ближайшие предки оттуда происходили и самоопределяться как японец.
Нет, говно, тебе уже десять раз сказали, что это несколько пунктов.
Культура, язык, территория, самоопределение, внешний вид( который зависит от расы и этноса)
ОП: наций объективно не существует, это вирус мозга.
ОП, а какол тебе по роже бьет за то, что ты москаль объективно?
ОП: вирус мозга нужно искоренять!
ОП, а как ты искоренишь то, что не существует объективно?
ОП, а какол тебе по роже бьет за то, что ты москаль объективно?
ОП: вирус мозга нужно искоренять!
ОП, а как ты искоренишь то, что не существует объективно?
> что это несколько пунктов
Тебя шизика можно тралить бесконечно, поскольку ты не понимаешь слова политика.
Как идея бог существует объективно.
Протестанты сломают челюсть ОПу , за его православие, и, с чем он сучка трусливая пойдет в суд?
Протестанты сломают челюсть ОПу , за его православие, и, с чем он сучка трусливая пойдет в суд?
Леееееее! Ты кто по нациии блааа??
>Что если я скажу тебе, что идея "нации/национальности" - это мем, вирусная идея передающаяся от поколения к поколению и у этой идеи нет никакого объяснения
объяснения этому есть. в обществе где важны ассоциации, то любые из них важны по определению. например ты играешь в свой ебучий фортнайт и например у тебя есть определение по этой ассоциации. ты ебучий игруля в ебучий фортайнт, то есть пидор склонный к пососательству хуёв допустим. вот ты идёшь по улице.. хуяк встречаешь другого хуя и говоришь.. я гамаю в фортайн. а он такой.. и я. и вы тут же сосёте хуи друг у друга по ассоциации. ну с таким же успехом ты можешь сказать что ты пидор, а он ответит что тоже пидор. ассоциации.
так же и нации. то есть объяснения есть. разные объяснения. в целом нации могут ассоциироваться по разному. кто-то вокруг сосания хуёв, кто-то вокруг давания посасать. кто-то ради личной выгоды, кто-то ради чего-то ещё.
>Что если дети не понимают что это такое
то приходит дядя типа меня и объясняет. всё ясно?? или нет?
вот например если бы у нас с тобой были похожие ассоциативные ориантиры то понимание было бы достингуто быстрее чем без него.
ну например.. есть такая ассоциация как въебать тебе по ебальнику чтобы ты понял, а есть такая ассоциация как просто объяснить. какая тебе ближе например?? от этого дохуя зависит. как и от нации. любая ассоциация важна. она определяет вектор твоего движения в обществе.
если общества нет, тогда вопрос другой. но пока общество есть и в нём есть люди, то люди ориентируются на ассоциации. если эти ассоциации разъёбаны или размыты, то люди в таком обществе ничего толком сделать не могут. так что если такое понятие как нация в обществе не имеет чётких фиксированных для всех ориентиров то в таком обществе всё через жопу. ничего не напоминает??
Ты сосать отходил? Как хорошо было без тебя.
Надо же какие пидарасы, да, эти материалисты. Объективные критерии ему подавай.
- ОП, иди нахуй, да, все, я тебя больше не люблю!
- Объективные критерии любви давай.
- Я не хочу быть с тобой, козел!
- Объективные критерии нежелания давай.
- ОП, иди нахуй, да, все, я тебя больше не люблю!
- Объективные критерии любви давай.
- Я не хочу быть с тобой, козел!
- Объективные критерии нежелания давай.
Нет, я ходил посрать твоей маме в рот
Я чет сразу не подумал, что у тебя совсем все хуево с логикой.
Сам факт рабства, когда человек является собственностью другого человека, автоматически лишает человека статуса человека. Если ты не человек - ты говорящая обезьяна, животное.
Кто такой раб, наиболее полное определение в конвенции ООН, если мне не изменяет память. Раб - это человек лишенный права выбирать свое будущее. Если ты не можешь выбирать власть, то естественно и не выбираешь будущее. Белые люди не популяризируют многие вещи, но и не особо скрывают от черни.
Конституция США вполне ясно описывает процедуру выборов власти и кто в них может участвовать.
++++++
В южных штатах США века рабства и десятилетия сегрегации создали правовую и политическую систему, которая характеризовалась господством белых. Негры различными средствами не допускались к участию в выборах.
В 1954 году Верховный суд США, рассмотрев дело «Браун против Совета по образованию», постановил, что сегрегация школ обрекает чернокожих детей на «клеймо неполноценности» и что власти южных штатов должны как можно скорее создать единые школы для белых и чернокожих. Но южные политики выступили против этого решения. Создавались «Советы граждан» — группы, которые подвергали экономическим санкциям любых чернокожих или белых, осмеливавшихся выступать за интеграцию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Движение_за_гражданские_права_чернокожих_в_США
Для участия в выборах от чернокожих (но не белых) стали требовать пройти тест на грамотность, заключавшийся в чтении наизусть Конституции и Декларации независимости. На данном основании к президентским выборам 1900 года в Алабаме допустили лишь три тысячи из 181,5 тысячи цветных избирателей.
До 1948 года в американской армии существовали отдельные "белые" и "черные" части. Первый чернокожий генерал, Бенджамин Дэвис, получил звание в 1940 году.
Чуть раньше, после избрания президентом Франклина Рузвельта, в штат Белого дома впервые были допущены афроамериканцы, и то на должности уборщиков и буфетчиков.
https://www.bbc.com/russian/international/2015/12/151216_usa_history_rights
Я хз уловил ты логическую цепочку, но я старался!
>в целом нации могут ассоциироваться по разному
Вот же дебил. Нации всегда ассоциированы с местом постоянного жительства.
Ты видишь вокруг людей, получаешь опыт. Или ты слепой?
Бляяя, шизик ебаный, совсем кукухой поехал? Ты же не знаешь, где моя мать живет. Походу ты своей насрал, ебаный стыд.
>Сам факт рабства, когда человек является собственностью другого человека, автоматически лишает человека статуса человека.
Поэтому ты насекомое - раб мамки.
Твоя мать живет на параше
>Сам факт рабства, когда человек является собственностью другого человека, автоматически лишает человека статуса человека. Если ты не человек - ты говорящая обезьяна, животное.
Нихуя тебя накрыло.
>Раб - это человек
>Сам факт рабства лишает человека статуса человека
Зачем на мать свою насрал, шизик? Пиздец, иди вытирай.
Зачем ты мне примеры сегрегации кидаешь? Где про животных?
Пусть негры свои школы строят? Они у них и так были Ах, да там ведь одни негры и не хуя там делать, кроме как хуйней страдать.
Давайте рассуждать логически. Если наций нет, значит нет и евреев. А это значит что не было и холокоста. Человек отрицающий холокост - фашист и Гитлер. Отсюда вывод: ОП Гитлер.
расскажи это жидам курдам армянам и вообще всем диаспорам хуеглот малолетний
Нет. Оп признает только одну нацию, еврейскую. СЛАВА СОЛОМОНУ. ГЕРОЯМ СЛАВА.
Яж не ебанутый фашист или тот самый "нацист".
Для меня все люди - люди, хотя и на разных эволюционных ступенях. У одних инсталирован виндовс 3.11, у других виндовс 2000, а третьи "прекрасно" существуют с MS DOS и копротивляются всеми силами против любого апгрейда.
>Для меня все люди - люди
Ты итт негров животными называешь, алло.
Это ты мамкоеб и ты раб мамки, почему ты еще не в /b?
Или ты лахтопидарас и посты набиваешь! А ну как скажи нам, кто такой володин?!
Это не я назвал, их белые американцы так называли, а я негров видел только в институте - черные люди, необычно кончено.
Люди тоже животные ВНЕЗАПНО.
>Это не я назвал, их белые американцы так называли
Кроме твоих слов итт не было ничего про животных - негров (ну и моих теперь).
Ебать, тебя в гугле забанили? Ну ты не можешь быть столь тупым или можешь?
В статье подробно анализируется, как в британских североамериканских колониях, а затем в США были созданы юридические основания института рабства. Английская правовая система исключала рабство, однако постепенно в местном законодательстве колоний, а позже в Конституции Соединенных Штатов и в прецедентных судебных делах Верховного суда США формулировались основания, по которым рабы считались не людьми — субъектами права, а имуществом.
НЕ ЛЮДЬМИ! ИМУЩЕСТВОМ! КАК КОРОВА, СОБАКА ИЛИ КРОЛИК!
http://www.intelros.ru/readroom/nlo/142-2017/32497-kak-amerikanskiy-zakon-i-konstituciya-ssha-opredelyali-rabstvo.html
Национальность это виртуальное понятие так же как и этнос. Пример - украинцы и русские, это две национальности но генетически это один народ. В дагестане живут дагестанцы, но еще в дагестане живут аварцы и лезгины - это уже разновидность этносов.
Но это не значит что это что то плохое, я думаю изначально национальность была придумана для того что бы объеденять народы
>генетически это один народ
Какие же гены определяют этот твой "народ"?
Да много, что определяет, но рили до 18го века это было больше про племенное деление\ деление по крови причём какой-то магической, а не по генам, как сейчас.
Не надо путать нацию, национальность и народ.
украинцы и русские - это 2 нации, по одной простой причине - это 2 разных государства.
Но в реальности, сейчас происходит зарождение российской и украинской нации, но далеко не факт, что эти нации сформируются.
Что если я скажу тебе, что Карлин на оппике - отличный детектор малолетнего левака и безмозглого эджишкольника?
гугли историю прионных болезней, как их нашли
>это две национальности но генетически это один народ
>сотни тредов ураинцы - тюрки, а мы славяно-арии на виманах
ты, дурачок, фашизм реализован муссолини, и клеймить им всё подряд глупо. ёршик можешь фашизмом назвать, но это будет плодом твоей больной фантазии.
Тысячи тредов про русские это мордва, а мы, укры, настоящие русичи, ты предпочел не заметить?
>Не надо путать нацию, национальность и народ.
А ты можешь дать определения этим терминам и назвать критерии по которым можно различать представителей одной "нации" от другой, одной "национальности" от другой, одного "народа" от другого?
>я думаю изначально национальность была придумана для того что бы объеденять народы
Как раз наоборот. Распады империй - следствие "пробуждения национального самосознания". Что Австро-Венгрия, что Российская империя, что СССР. А потом уже дробление отвалившийся кусков, как Чехословакия и Югославия. В бывшем СССР - непризнанные республики. Все это последствия всяких "весн народов".
Ты ебнутый какой-то с хуяли ты решил, что раб - не человек? Хотя сам же скинул определение в котором раб - человек.
То, что рабов лишают какие-то прав не делает из них животных.
Ссылку на закон давай или исследование, где написано, что раб/негр не человек. Как их судили тогда? Как вещи? А по религии что? Вещи крестили?
Вот, кстати, на примере крымчан можно было бы пояснить. К какой нации, национальности и какому народу они относились в составе Украины и каким принадлежат сейчас?
Но двач - русская борда и это русачки русачков тролят, тут и чеченцев белыми называют.
Что если я скажу тебе, что любые твои идеи, навыки, поведение, сознание, образование, фантазии и творчество были доступны еще до твоего рождения и являются более или менее вирусными мемами, передающимися из поколения в поколение?
>чеченцев белыми называют
И в чем проблема? Чеченцы представители европеоидной расы, то есть, другими словами, белые. Мало того, когда-то давно считалось что все белые народы произошли из Кавказа,даже в инглише закрепилось понятие caucasian race.
Назови то как ты сам это понимаешь. Ты же говоришь, что не нужно путать эти термины, значит ты проводишь между ними разницу.
Те что в хромосомах унаследованные от бати и от матери
Да кто к этому всерьез относится
> Наивный Ромэо
> Трепетная Лолита
Ох блять макака чтож ты делаешь
Крымчане были советской нацией. Как и большинство выходцев из СССР. Россию они воспринимали как наследника СССР.
>Те что в хромосомах унаследованные от бати и от матери
У разных "наций" есть уникальные, свойственные только им последовательности нуклеотидов в их ДНК? Откуда ты это узнал?
>>раб - не человек
Идиот, если тебя можно обменять на борзого щенка и прав у тебя ровно, как у этого щенка, то очевидно, что ты
животное, как и этот щенок.
Хотя можно попытаться доказать обратное, что если раб - человек, то и щенок - человек!
К какой научной школе принадлежит уважаемый оп? Пока все определения, которые ему предлагали, не подходят.
Два таджика этому господину в комнату. Буквально через 2-3 часа поймёт, что нация/национальность - не мем, а реальность
>Пока все определения
Ты не мог бы процитировать то, что ты считаешь определениями?
Ты вообще читаешь, что тут пишут?
Уже новую смену лахтодаунов запустили?
Выше все есть.
Нихуя ты аристотель. Найс логика. Если я обмениваю деньги на товар, то товар это деньги. Я хуею, ну ты и дибил.
Ты не мог бы не отвечать вопросом на вопрос и идентифицировать себя?
>Два таджика этому господину в комнату
Два любых посторонних человека в твоей комнате вызовут у тебя стресс.
>Выше все есть.
Ну так процитируй те определения "нации", которые ты считаешь верными.
>и идентифицировать себя
Что ты имеешь в виду?
что если я скажу тебе что в рашке черножопых не было 25 лет назад
К научной школе пидарасов, сэр.
Всё просто, оп скорее всего маня историк, поступивший в РАНХиГС по олимпиаде. Сам он нацмен, которого корежит от всего русского. В Британию его пока не отправили, к грантам не присосался, вот и приходится оправдывать себя. За прошлый тред, где гнал на еврейскую нацию, он насосался (как в треде, так и у куратора). Вот и пришёл "троллить" порашу.
Скан паспорта.
Все проще, это мамкин троллер, сегодня выходной, не надо в школу идти.
>В Британию его пока не отправили
А почему именно Британия? Там холодно, я хочу на Бали. :3
Так когда мы узнаем направление, которого придерживается наш автор? Или может вы постмодернист тогда какие нахуй определения ?
Вот определение нации: нация - это метанарратив.
> У разных "наций"
Падажжи, разговор был про ( ) "народ" какого хуя ты на нации съезжаешь?
Такой манявр не прокатит, пидор.
>>Если я обмениваю деньги на товар, то товар это деньги
Деньги это универсальный товар, как мера стоимости. Т.е. если в условиях простого обмена ты мог обменять 1 кролика на 2 ведра картошки, то с появлением денег они стали универсальным товаром для обмена.
Функции денег Деньги выполняют такие функции, как: 1) мера стоимости;2) средство обращения;3) средство платежа;4) средство накопления;5) сбережения и мировые деньги.Функция денег как меры стоимости. Деньги как всеобщий эквивалент измеряют стоимость всех товаров.
>Так когда мы узнаем направление, которого придерживается наш автор?
Я не философ и не ученый, простой обыватель.
>Вот определение нации: нация - это метанарратив.
ОК, у этих твоих метанарративов есть какие-то уникальные признаки?
>Падажжи, разговор был про ( ) "народ"
У разных "народов" есть уникальные, свойственные только им последовательности нуклеотидов в их ДНК? Откуда ты это узнал?
Ебать, я обобщил любые предметы в товар. Окей я обмениваю бумажные сто рублей на конфетки, теперь сто рублей - это конфетки или наоборот?
Ну а уж если придираться, то человек - это животное.
>Я не философ и не ученый, простой обыватель.
>ОК, у этих твоих метанарративов есть какие-то уникальные признаки?
Если ты простой обыватель, то тебя такие вопросы ебать не должны. Занимайся своим делом, а к взрослым дяденька не лезь со своими определениями.
>в их ДНК
>Откуда ты это узнал?
Из днка, ебалай.
Слова род/народ помоему недвусмыслено указывают на то от кого ты родился/народился.
Анализ днк позволяет определить был ли у двух людей общий предок, так же возможно определить опираясь на данные других людей когда жил этот общий предок и кто еще от него произошел параллельно, то есть два параллельных родственных народа связанных общим предком.
Так вот у русских украинцев и беларусов есть общий предок но нет как таковых параллельных родов чтоб можно было сказать это днк мутация характерна для украинцев а эта для беларусов, а эта для русских, там у всех есть и такие и такие все перемешаны и переплетены. Поэтому это не родственные народы а один народ, но национальности разные просто потому что в виларибо ебали няш, а в видлабаджо лошадей; в виларибо стриглись так а в вилабаджо вообще не стриглись.Даве культуры два этноса а народ/род один.
>такие вопросы ебать не должны.
Пизданул как боженька!
>Анализ днк позволяет определить был ли у двух людей общий предок
В смысле родственники они что? Яснее выражайся.
>Так вот у русских украинцев и беларусов есть общий предок
Кто тебе такое сказал?
Молодец, имей национальную идентичности. Тебя будут ебать те у кого её нет.
Молодец, имей национальную идентичность. Тебя будут ебать те у кого её нет.
>Если нет нации и это фикция, то нет и семьи - это получается, что твою жену должны ебать все, а не только ты. Вы там в лахте ебнулись совсем?!
Чет не понял, какова связь между нацией и еблей жены всеми желающими.
>биологические критерии этноса,
Чего нет того нет. Этнос - это культурное понятие, а не биологическое.
>Как мне должно стать легче, если я избавлюсь от этих предрассудков?
Перестанешь быть животным. А там недалеко и от эмоций избавиться. Разве это не прекрасно - просто взять и послать нахуй эволюцию со всеми ее инстинктами и дофаминовыми костылями-мотивациями?
>Разве это не прекрасно - просто взять и послать нахуй эволюцию со всеми ее инстинктами и дофаминовыми костылями-мотивациями?
А что взамен?
>А что взамен?
Хуй знает. Надо подумать.
новиоп пытается найти объяснение для своей неполноценности.
>Слова род/народ помоему недвусмыслено указывают на то от кого ты родился/народился.
Род вообще - скорее социальное чем биологическое понятие. Можно как принять в свой род чужого, так и изгнать из него своего. То что у всех людей в принципе общие предки - это несомненно, а вот был ли общий предок у конкретного этноса - это большой вопрос. Какие-нибудь индейцы могут считать что их предком был Великий Попугай и по этому они носят перья, но это не значит что они реально от попугаев произошли.
тоже самое можно сказать про классы и сословия
> Род вообще - скорее социальное чем биологическое понятие. Можно как принять в свой род чужого, так и изгнать из него своего.
Это ты уже про безграмотные или манепулятивные использование этого слова
Слово род является корнем таких слов как:
родители
родословная
если первое и используются по отношению к приемным детям (ну вот ребенку же надо почувствовать что он свой родной поэтомуони ему родители хотя по факту они его не рожали и поэтому никакие не родные, это акт гуманизма)
то второе это фактическое указание на то от кого данный человек произошел, недопустимое к изменению ни по каким соображениям. Потому что это будет уже гнусная ложь неоправдываемая ничем (но современные левые именно такие понятия любят атаковать, так что думаю и за него возьмуться)
Поэтому Род я бы сказал понятие фактическое, указывающее на то от кого ты происходишь, а уже с какой стороны смотреть - биологам с генетической, социуму с авторитетно статусной, чекистам с классово-политической, фашистам с расово-этнической - кому с какой удобнее
Один и тот же пидор уже многие годы создает одни и те же треды с одним и тем же унылым ничтожным ирлахенским чмом, все "творчество" которого заключалось в кукареке "национальности нет" и которое сдохло.
330 ответов на абсолютную тупизну вместо раги и скрытия сразу по пикче. Анон, проснись, чмо высасывает твою энергию. Увидел унылую рожу чма - скрывай.
330 ответов на абсолютную тупизну вместо раги и скрытия сразу по пикче. Анон, проснись, чмо высасывает твою энергию. Увидел унылую рожу чма - скрывай.
То же самое можно сказать о любой вирусной идее передающейся от поколения к поколению.
Немцы с немцами на заебись воевали аж до середины 19 века, и ничего, нормально.
bump
Не знаю насчёт англичан, но французского языка в 14-15 веке не было.
А на каком они общались между собой?
кто они? до 19 века было два-три десятка разных языков на терр. совр. Франции
Что если я скажу тебе, что ты чурка ебаная с монобровью?
>кто они?
Чуваки и чувихи которые жили на территории современной Франции.
А ты у мамы белокурая бестия?
бамп
bump
Всегда проигрываю с этих подпивасных доводов. Особенно когда уродцам говоришь, что они уродцы, начинается визг "уиии, а тыы себя пакажи".
Ушлепку невдомек, что это могут писать реально красивые люди(как я например). Потому что ушлепок с чего-то решил, что красивые люди типа таких небожителей, которые вообще получают от жизни все и кладут хуй на окружающих орков. Еще раз подтверждает, какие внешне уебищные люди пустые внутри.
Алсо, сосите хуй новиопы.
195 см., тянки дают 9/10
Если от крохотусика горит левобляди и прочему комми скаму, значит крохотусик все правильно делает.
>прибежал на анонимный форум без регистрации
>доказывает всем что красавец и бабы дают
По-моему ты болен.
Ты же просто заучил мемы, которыми шпаришь, не вдумываясь в их содержание. Ты не понимаешь его поста.
bump
Так и есть. Верно. Русский, живущий в США, становится американцем, а если там родился и вырос, то прямо сразу американец. Вера в нацию - это религия.
Ой, можно подумать, русский русскому всегда поможет.
"Те, у кого она есть" - это не то, это другое.
Это дикари с родо-племенным сознанием.
Что мы наблюдаем в Европе, например.
В цивилизованное общество индивидуумов понаехали дикари из своих племён.
>Вера в нацию - это религия.
Вирус ума, да.
бамп
Национализм нужен для объединения тупых людей. Умный человек и так понимает, что такое гражданское общество, почему хорошо помогать и объединяться с одними людьми и не объединяться с другими. А тупое быдло не способно понять и осознать, когда и зачем нужно действовать коллективно с какими-то незнакомыми тебе людьми. Поэтому у быдла появляется безусловная коллективная идея - "эт короч наши епт, нада быть за наших, а те бля не наши, против нас. Я вот наш - почему? - да хуй знает, ну наши так решили, теперь я наш,"
Интеллектуального национализма быть не может.
>Что если я скажу тебе, что идея "нации/национальности" - это мем, вирусная идея передающаяся от поколения к поколению и у этой идеи нет никакого объяснения, у нее нет четких критериев?
>
>Что если идея "нации" передается от родителей к ребенку не как знание, а как вера, поэтому у детей нет понимания и критериев этой самой идеи "нации"?
>
>Что если дети не понимают что это такое, но думают, что это есть, потому, что их так научили?
>Что если я скажу тебе, что идея "нации/национальности" - это мем, вирусная идея передающаяся от поколения к поколению и у этой идеи нет никакого объяснения, у нее нет четких критериев?
>
>Что если идея "нации" передается от родителей к ребенку не как знание, а как вера, поэтому у детей нет понимания и критериев этой самой идеи "нации"?
>
>Что если дети не понимают что это такое, но думают, что это есть, потому, что их так научили?
Оп прав, но не прав. Потому что это не просто от родителей, а целая система, включающая образование, сми и т.д.
Ох как нацилахта сгорела с попытки оспорить свои (((ДОГМЫ))).
Любо-дорого посмотреть.
Любо-дорого посмотреть.
>Оп прав, но не прав. Потому что это не просто от родителей, а целая система, включающая образование, сми и т.д.
>Оп прав, но не прав. Потому что это не просто от родителей, а целая система, включающая образование, сми и т.д.
>Потому что это не просто от родителей, а целая система, включающая образование, сми и т.д.
Государство контролирует распространение этого вируса, да.
Да, нации придумали
Нет, этносы существуют.
>этносы существуют.
И ты можешь назвать критерии по которым можно произвести классификацию разных "этносов"?
бамп
>Что если я скажу тебе, что идея "нации/национальности" - это мем, вирусная идея передающаяся от поколения к поколению и у этой идеи нет никакого объяснения, у нее нет четких критериев?
Блядь, ОП, если ты будешь курить матчасть, то узнаешь, что примерно с такими нечёткими конструкциями и работает любая нейросеточка. Да, эти конструкции очень хуёво вписываются в формальный аппарат.
Суть в том, что есть "большие данные", содержащие овердохуя самых разных сигнатур. Из них складывается ещё более овердохуя псевдослучайных корреляций. И хорошенько намайнив этих корреляций мы получаем предсказывающий аппарат, с высокой вероятностью предсказывающий полезность и опасность нашего взаимодействия с человеком.
Дабы немножко адаптировать внутреннюю логику перцептрона к нашей формальной логике были придуманы т.н. "стереотипы". Это и стереотип маргинала, и стереотип святоши, и в том числе стереотип нации. Нет никакого чёткого определения, где например заканчивается болезненная жируха и начинается аппетитная пышечка, но совершенно очевидно, что данные "направления" существуют. Точно также существуют и нации, как искуственный стереотип. Как интерфейс нашего перцептрона.
Нахуй всё это нужно? А потому что существуют неприемлимые люди - с этим тезисом согласны абсолютно все. От феминисток до расистов, от общечеловеков до фанатиков - всегда, везде и для каждого будут такие люди, с которыми он совершенно точно не уживётся. Неприемлимых людей отправляют в бан, уходят от них в сейфспейс, строят стены на границах. Чтобы синхронизировать всё это в более-менее коллективный процесс и не перегружать наши нейросеточки - работа идёт по шаблонам "свой-чужой", т.е. по вышеупомянутым стереотипам.
Бороться с этим глупо и бесполезно. Можно уничтожить идею нации, но потребность в упорядоченном отделении неприемлимых людей не исчезнет. И в результате общечеловеки, уничтожив один шаблон, рождают тьму новых: всякие гендеры, инцелы, токсичные, квиры, цис, привиледжед, и так до бесконечности. А всякие социальные движухи превращаются в псевдонации вроде лгбт. Ну не могут люди не делиться. И простое решение "убить всех плохих" не работает, потому что "плохой" ещё более размытое понятие.
>И простое решение "убить всех плохих" не работает, потому что "плохой" ещё более размытое понятие.
Именно так. Проблема национализма не в том что он поднимает проблему несовместимости людей, а в том КАК он это делает.
Во-первых, несовместимость существует не между нацями или расами, а между типажами, классами и другими ВНУТРЕННИМИ делениями людей. Это деление неразрывно, сколько не разделяй территориально общество, в нем всегда будут Сычевы и Ерохины, бедные и богатые, интеллигенты и быдло, мужчины и женщины, геи и натуралы, левые и правые, и т.д.
Соответственно нужно искать решение, создающее компромисс и удовлетворяющее большинство сторон, а огораживание в надежде что в твоей группе уж точно не будет неприятных людей.
Во-вторых, национализм и подобные эмоциональные идеологии предлагают физически ограничивать а то и убивать неприемлемых людей просто по факту того что одна группа сильнее другой. Это превращает изначально серьезную проблему в стычку футбольных фанатов. И если эти массы не видят картины в целом, рассматривая с позиции двойных стандартов только стаю "своих", то пропагандоны прекрасно все понимают и направляют агрессивный скот на конкурентную войну в своих интересах. Ну тоесть, для совсем уж непонятливых: всем насрать сколько наших нациянейм погибло или ущемлено в целеваястрананейм, или что представители народов нациянейм в подворотне доебались до кореннаянация, все это разборки быдла которые не значат ничего. Истинное значение имеют ресурсы и профит который можно получить, "спасая" нациянейм в нужной стране или регионе.
>конструкции очень хуёво вписываются в формальный аппарат.
Если они куда-то "вписываются", пусть даже хуево, то ты наверно можешь дать этим "конструкциям" определения и назвать критерии по которым можно произвести классификацию этих "конструкций"?
Наверно любопытная книга, почитаю. Спасибо.
bump
Антропотип
Чисто на нём
Метисы тоже существуют, обожтымой
ОП хуй, наверни Андерсона.
Воображаемые сообщества - концепция в рамках теории нации, разработанная Бенедиктом Андерсоном в одноимённой книге (англ.)русск., в которой тот рассматривает нацию как социально сконструированное сообщество, воображённое людьми, воспринимающими себя как его часть
И на пике у тебя человек, родившийся и проживший всю жизнь в США, хорошо помня при этом о своих 100% ирландских корнях. Съеби, жид
>Антропотип
А ты в курсе, что методом поверхностного осмотра антропотип не определить и требуются точные измерения - лицевой индекс, угол выступания носа к линии профиля и пр?
>хорошо помня при этом о
А откуда ты знаешь что он хорошо помнил, а что нет? Не фанатазируй в этом треде, пиздюк.
Более того, важны ещё физиология, обмен веществ, переносимости болезней
Хороший гой, правильные картиночки постит.
bump
Оп, понятие нации и национальности из человеческой обезьяны нельзя (и вредно) вытравливать, как не старайся.
Потому что невозможно вытравить химический и гормональный баланс, который природа закладывала в эту обезьяну для того, чтобы первобытные обезьяньи общества выживали "племенами" по сотне индивидуумов. "мы с этого района, а вы с того", "мы с этого подъезда, а вы с того", или "Вон эти пидоры с двадцатой квартиры" работают по тем же принципам, что и "мы из племени уга, они из буга", "Русские вперёд", "Геймеры обьединяйтесь", "мы из корпорации А, а наши конкуренты - пидоры" и даже "мы пацаны в классе, а они девчонки".
Россия взяла медаль на олимпиаде? На тебе серотонина, дружок.
Не хочешь? Ну на тебе серотонина за победу любимой футбольной команды. Ты, конечно, не имеешь к ней никакого отношения, но всё равно чувствуешь себя частью "нации арсенальцев".
Не любишь ногомяч? Вот тебе серотонин за любимого стримера, вот тебе за какого-нибудь политического обозревателя, победившего в дебатах с его оппонентом.
Вот тебе ложечка за то что "деды воевали" и не важно что не твои.
Вот тебе щепотка за ракету илония небоходца. Ты думаешь эта ложечка она чем-то отличается от гагаринской? Нет. Ничем не отличается.
Жри серотонин, шлюха. Жри, потому что ты создан наркоманом и он тебе нужен. Причисляй себя к кружкам, обществам, и да, конечно же, нациям, только не забывай, что у тебя есть выбор - к каким.
Потому что невозможно вытравить химический и гормональный баланс, который природа закладывала в эту обезьяну для того, чтобы первобытные обезьяньи общества выживали "племенами" по сотне индивидуумов. "мы с этого района, а вы с того", "мы с этого подъезда, а вы с того", или "Вон эти пидоры с двадцатой квартиры" работают по тем же принципам, что и "мы из племени уга, они из буга", "Русские вперёд", "Геймеры обьединяйтесь", "мы из корпорации А, а наши конкуренты - пидоры" и даже "мы пацаны в классе, а они девчонки".
Россия взяла медаль на олимпиаде? На тебе серотонина, дружок.
Не хочешь? Ну на тебе серотонина за победу любимой футбольной команды. Ты, конечно, не имеешь к ней никакого отношения, но всё равно чувствуешь себя частью "нации арсенальцев".
Не любишь ногомяч? Вот тебе серотонин за любимого стримера, вот тебе за какого-нибудь политического обозревателя, победившего в дебатах с его оппонентом.
Вот тебе ложечка за то что "деды воевали" и не важно что не твои.
Вот тебе щепотка за ракету илония небоходца. Ты думаешь эта ложечка она чем-то отличается от гагаринской? Нет. Ничем не отличается.
Жри серотонин, шлюха. Жри, потому что ты создан наркоманом и он тебе нужен. Причисляй себя к кружкам, обществам, и да, конечно же, нациям, только не забывай, что у тебя есть выбор - к каким.
Потому что смотрел его выступления, в отличие от тебя, агро-школьник
>Во-первых, несовместимость существует не между нацями или расами, а между типажами, классами и другими ВНУТРЕННИМИ делениями людей.
И между нациями или расами тоже. Это многоуровневый фрактал. Жизнь в пакистанском посёлке по местным обычаям заебёт тебя не меньше, чем тусовка мажоров или отряд боевых фемок на работе. Причём это не значит, что среди пакистанцев, мажоров или фемок нет хороших людей. Есть, и штучно можно поддерживать с ними хорошие отношения, но в массе уже не получится.
>Во-вторых, национализм и подобные эмоциональные идеологии предлагают физически ограничивать а то и убивать неприемлемых людей просто по факту того что одна группа сильнее другой.
Отнюдь. Национализм бывает разный, и вариантов ответа на вопрос "что делать с другими группами?" существует несколько.
Есть сентинельский подход - тупо убить всех чужих. Есть чеченский подход - позволять чужим жить, считая их людьми второго сорта и периодически запугивая. Есть китайский подход - ассимилировать чужих добровольно-принудительным способом. Есть японский подход - всем улыбаться, практически никому из чужих ВНЖ не давать. Есть паневропейский классический подход - делить чужих на сорта более ближних и более дальных, интегрироваться с более ближними против более дальних. Есть шведский подход - ставить чужих выше себя, на взрывы и изнасилования реагировать самобичеванием.
Вариантов овердохуя, не все они агрессивные. Бывают изоляционистские, мягкопаразитические или даже мессианские. Просто у нас "нацик" по привычке ассоциируется с зафорсенным в нулевые образом футбольного скина, который хочет замочить всех чурок ради лулзов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нечёткое_множество
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Цыбенко
Если ёмко, то нация - нечёткое множество, являющееся результатом аппроксимации функции множества переменных скрытым слоем нейронной сети.
Что касается критериев, то внутреннюю логику нейросети кратко описать невозможно. Возможно в виде здоровенной матрицы коэффициентов на много страниц, но наглядно с ней работать не получится.
>Оп, понятие нации и национальности из человеческой обезьяны нельзя (и вредно) вытравливать, как не старайся.
Когда-то нечто подобное говорили о вере в бога, ад, рай и пр.
>Потому что невозможно вытравить химический и гормональный балан
Человечесская психика настолько пластична, что смешно рассуждать о том, что она не переживет подобного.
>Если ёмко, то нация - нечёткое множество
Критерии. Назови их. Потому что если нет критериев феномена,
то невозможен и научный диспут, возможна только пустая болтовня.
>Что касается критериев, то внутреннюю логику нейросети кратко описать невозможно
Что и требовалось доказать.
>Что если я скажу тебе, что идея "нации/национальности" - это мем, вирусная идея передающаяся от поколения к поколению
Только в 19-м веке мемасик этот появился, даже в играх типа цивы так, просто до этого за царя, т.е. сюзерена бегали в атаку, а тут буржуазные революции, дрочить на знать стало не комильфо, поэтому в срочном прядке появились Французы, Германцы, и прочие Бритты, чтобы там в атаку бегать с криками - За Францию, вместо крика за Бурбонов! При этом те-же Рейнландцы, которые как-бы германцы, х.чем отличаются от тех-же французов с сопредельных профинций, ну ты понел. Ну а весь антисемитизм появился что евреи нифига на какое-то определенное государство дрочить не хотели, типа космополиты, родня по всему миру раскидана, что вызывало подозрение, мол мы тут такие скрепные немецкие ватники, а они нет?! Враги наверно, замышляют чой-то.
В общем нации, национальности - это все социальный конструкт, чисто определяется уровнем твоей ватности.
Я тебе на целую научную область сослался, которая рассматривает феномены без чётких критериев и методологически не вписывающиеся в рамки обычного диспута. Или ты отрицаешь нечёткую логику как раздел математики вообще?
Вот выдай мне критерии "изображения кота", не скатившись в курицу платона-диогена. Заебёшься все исключения и подкатегории прописывать. Это тебе не алгебра для пятого класса, здесь умещающееся в одну строчку определение не работает.
>феномены без чётких критериев
Это что угодно, но не наука. Философия? Возможно. Но не наука.
>Вот выдай мне критерии "изображения кота"
Философия, как я и говорил. Философия не наука, так как не пользуется научным методом.
а когда-то отказались от плменной идентичности ухх а был ведь вятичем или кривечем
>Что если я скажу тебе, что идея "нации/национальности" - это мем, вирусная идея передающаяся от поколения к поколению и у этой идеи нет никакого объяснения, у нее нет четких критериев?
Я отвечу, что ты тупой. Отсутствие "четких критериев" не делает что-то "необъяснимым мемом", равно как и наличие "чётких критериев" не делает что-то "объективной истиной".
> не как знание, а как вера
Ты ведь не умеешь одно от другого отделять, довен. Пиздец.
>Что если дети не понимают что это такое, но думают, что это есть, потому, что их так научили?
Равно как ты не понимаешь что такое "пчела", идиот.
Если я тебе покажу фото пчелы или нарисованную пчелу ты скажешь "это пчела", а если я тебе покажу фото щенка в костюме пчелы, то ты мне скажешь "это собака".
Но чётко формализовать почему именно так, а не иначе, ты не сможешь. Ты "просто знаешь, что это так".
Равно как и не сможешь сказать, где проходит та грань искажения образа, после которой "пчела" перестаёт быть "пчелой" и становится чем-то иным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_кучи
Ты просто тупой, ограниченный мудак и всё.
Хуйню написал.
Ну пиздец, сходи в гарвард на кафедру машинного обучения и скажи им, что они там не наукой, а философией занимаются. А инженеры из всяких бостон дайнемикс - не инженеры, а так, философы.
>Философия, как я и говорил.
Хуилософия. Есть чёрный ящик, которому на вход подаётся изображение, а на выходе булева переменная "это кот" или "это не кот". Есть совершенно конкретный механизм чёрного ящика и теория с предсказательной силой, описывающая его работу.
Так-то при большом желании и до термодинамики можно доебаться, что она не оперирует массой/скоростью каждой молекулы, а оперирует упрощёнными искуственными понятиями, лол.
>, вирусная идея передающаяся от поколения к поколению и у этой идеи нет никакого объяснения
Всмысле?!?!?!?! А как же обьеденять холопов вокруг барина и отправлять на войну?
ММММММММ? Ты что совок?! НАциональный государства это буржуазные государства.
>Молодец, не имей национальной идентичности. Тебя будут ебать те у кого она будет.
>
Почему олигархия это тусовка всех рас и национальностей который тусуются друг с другом, не фукая.
А холопы должны резать друг друга за национальню идентичность.
Обесни.
>Почему олигархия это тусовка всех рас и национальностей который тусуются друг с другом, не фукая.
Нет никакой однородной "тусовки олигархов", ущербный.
Ты какую-то херь несёшь. Я, как только читать научился, сразу заинтересовался географическим атласом, где было также написано, кто где живёт и языки, на которых говорят разные народы. У меня в семье никогда в жизни не было "мы русские/советские/хуецкие/етц".
>Обесни
>Причём это не значит, что среди пакистанцев, мажоров или фемок нет хороших людей.
Тогда нахуя делить на нации если у тебя один хуй что в своей нации есть хорошие и плохие. что в чужой. Логичнее как раз таки определять объективные признаки хороших и плохих, и делить тупо по ним, не взирая на расу или национальность.
>Национализм бывает разный
Но сводится всегда к одному и тому же - бытовой войне "своих " против "чужих". А вот ограничения миграции что ты описал это уже не совсем национализм, ведь деления идут по гражданству, это другое.
>Просто у нас "нацик" по привычке ассоциируется с зафорсенным в нулевые образом футбольного скина, который хочет замочить всех чурок ради лулзов.
Потому что это правда, достаточно почитать их тезисы и просто понаблюдать за лозунгами. Они как были боевым быдлом с сельским менталитетом, так и остались.
Впрочем, их меньшинство, большинство сейчас под национализмом понимает желание огородиться от мусульманских народов. Что опять приводит к выводу что деление по нациям неверное - люди наоборот хотят огородиться от национализма представителей более примитивных культур. Причем они как себя определяют в группу "белый человек + азиаты, короч все цивилизованные и адекватные", в противовес группе "те чурки которые неадекваты, кучкуются только среди своих(национализм) и агрессивно себя ведут".
>Я отвечу, что ты тупой. Отсутствие "четких критериев" не делает
Ты говоришь, что есть некие феномены, но описать их и назвать критерии по которым можно произвести классификацию этих феноменов не можешь? Это и называется вирусы ума, ты заражен, малыш.
>Ну пиздец, сходи в гарвард
Я сейчас в политаче и ты мне рассказываешь, что обладаешь неким знанием, но сформулировать это знание не можешь? Я правильно тебя понял?
>не взирая на расу
Расы объективно существуют потому что раса - это математически точный термин имеющий критерии классификации, в отличие от "наций".
bump
Я этого и не отрицал. Только вот политико-социальное деление на расы так же не логично как и на нации - расисты так же как и нацисты пытаются отгородиться от "плозих" людей, но вместо деления по конкретным качествам делят тупо по расам т.к. всплывает инстинкт свой-чужой.
>Только вот политико-социальное деление
Так же не имеет никаких критериев и является вирусом ума.
>вирусная идея
Человек как индивид практически полностью состоит из таких вирусных идей, предающихся от родителей. Вне контекста этих идей человеческая личность развиться не может, см. феномен детей-маугли.
И эти идеи постоянно пересматриваются. Те что нелогичны или деструктивны отбрасываются, на их место встают более осмысленные идеи.
Да, можно жить в племени тумба-юмба, верующем в плоскую землю и то что мир создан каким-то схожим на примата существом, а можно жить понимая устройство мира и его структуру. и то и то выживает, но в перспективе у вторых шансов выжить больше.
Открою тебе страшную тайну. Логика тоже такая "вирусная идея". Один из инструментов разработанных человеческими обществами для выживания, только не физический а интеллектуальный. И да, естественный отбор в случае человечества действительно идёт не только среди отдельных особей но и между различными общностями людей, племенами, странами, нациями. Те идеи которые в прошлом привели Европу к господству в мире, они доказали свою жизнеспособность.
Разум человека есть ментальный вирус, поразивший мозг примата и осуществляющий контроль над его жизнедеятельностью. В результате примат теряет свободу воли и подчиняется этому вирусу, что приводит последнего к невыносимым страданиям. Вместо того чтобы постоянно спариваться, есть полезные продукты и наслаждаться жизнью, примат ежедневно ходит на работу, платит за услуги ЖКХ, питается вредной пищей и ведёт нездоровый образ жизни, доставляющий ему ментальные и физические страдания.
ОП, ты троллишь или действительно такой ёбнутый догматик? Всё, что от тебя слышно вместо аргументов – НАДО ЧТОБ ЧЁТИНЬКО ИНАЧЕ НИНАУКА. Но ведь всем понятно, что ты не учёный и, возможно, вообще шизик без высшего образования, который не способен ни мыслить, ни осилить посты оппонентов.
> раса - это математически точный термин имеющий критерии классификации
Что за нелепый набор слов? Можешь сослаться на современного антрополога, который это подтвердит?
Идея нации часто строится вокруг этноса (либо идеи подданства). Этнос строится вокруг языка. Язык - довольно чёткое понятие. Существуют объективно разные языки.
пиздуй на хуй
>Человек как индивид практически полностью состоит из таких вирусных идей
Не нужно путать вирусы ума, которые закладываются в процессе обучения ребенка (например идеи национальной идентичности, веры в богов, духов и т.д.) и представления об окружающим мире.
Верность представлений о окружающему мире можно проверить при помощи научного метода, в отличие от вирусов ума.
>между различными общностями людей, племенами, странами, нациями.
Критерии "нации" в студию!
Есть маленькая проблемка. И логика и созданый на её основе научный метод ровно такой же ментальный конструкт как и идея нации и любая идея в человечества.
Критерии - это слова. Слова ментальный вирус.
Нация это общность объединенная языком, историей, культурой, традициями, общей ментальностью.
>Можешь сослаться на современного антрополога, который это подтвердит?
ISBN: 978-5-94193-070-8
>Идея нации часто строится вокруг этноса (либо идеи подданства). Этнос строится вокруг языка.
В эту теорию не укладывается, например, детский билингвизм. Пример из жизни - у меня есть знакомые, которые живут в Японии, сами они родились в России, но ребенок их родился в Японии и свободно владеет двумя языками и пользуется ими в равной степени. Мир становится все более глобальным и рост мобильности людей растет вместе с ним, количество мигрантов растет, так что старые племенные представления пора забыть и начать думать как ить в новом мире без вирусов ума.
Генотип, долбоеба ты биологического кусок.
Лол, нищеёбы из пидорахии понаехали в страну 1 мира и теперь кукарекают, что японцы, которым это говно не нравится - фуу фашисты куксерваторы НАДО БЫТЬ СОВРЕМЕННЫМИ
>без вирусов ума.
Ты ещё не понял что без этого вируса человек не вырастает человеком, а остаётся животным? Вся наша культура и наука - абстракция, ментальный вирус предавшийся от примитивных хомо к нам, современным людям, и развившийся в процессе.
>научный метод ровно такой же ментальный конструкт
Да, научный метод это метод, т.е. результат деятельности разума человека, но у него есть существенные отличия от вирусов ума, научный метод имеет четкие критерии, а именно проверяемость, наличие предсказательной силы, системность, критерий Поппера.
>объединенная языком
Языки передаются ребенку в процессе воспитания от родителей как инструмент общения. Инструментом чего является идея "нации, национальности"?
>Генотип
Какие гены отвечают за "нацию/национальность"?
>без этого вируса человек не вырастает человеком
Докажи это утверждение.
Проблема в том, что сам критерий Поппера критерию Поппера не соответствует, поскольку не существует способа его фальсифицировать. Впрочем это совершенно неважно. Деление на нации существует, это неопровержимый факт обусловленный исторической эволюцией человеческих обществ. В какой-то мере это деление даже более реально чем научный метод, поскольку человек стайное существо и деление на стаи обусловлено его биологической эволюцией, в то время как научный метод плод исключительно эволюции ментальной.
Дети-маугли.
Вполне укладывается. Языки формируются не среди билингвов. Языки формируют монолингвистические общества. Для того, чтобы сформировался любой язык - нужно, чтобы было историческое общество, которое исторически (какое-то продолжительно время длинною во много поколений) будет говорить только на нём. Собственно, это и будет этнос.
Так что это никакой не вирус, а объективная действительность, сори. Странно, что тебе приходится разъяснять объективную разницу и между языком, на котором ты думаешь и пишешь и китайским.
>научный метод имеет четкие критерии
Напоминаю, что в научный метод не вписываются фундаментальные силы, по которым существует мир (которые принимаются на веру), само существование вообще чего бы то ни было, как и возникновение сущего, а также сознание/абсолютность эмпирического опыта.
Если в него не вписывается основа сущего - может, не стоит на него так упывать и нещадно резать всё, что на первый взгляд в него не вписывается (хотя этнос вполне себе вписывается не хуже много чего другого).
>историческое общество, которое исторически
тавтология, косноязычно выразился, но похуй.
>Проблема в том, что сам критерий Поппера критерию Поппера не соответствует, поскольку не существует способа его фальсифицировать
Демагогия. Узнаю любимое занятие философов. :3
>Свобода, равенство и братство
>Дети-маугли
Помимо вирусов-ума у этих детей нет и всего остального, а именно социального обучения. Ты глуп, если считаешь, что ребенок вырастает маугли потому, что не знает о своей "нации" или не верит в бога. Он вырастает таким потому что его не обучали и он учился познавать окружающий мир самостоятельно, как дикое животное.
>Вполне укладывается
Какой этнос у ребенка-билингва?
>в научный метод не вписываются фундаментальные силы, по которым существует мир
Докажи это утверждение.
Этнос - это не характеристика индивидуума, а общества через характеристику индивидуумов. Язык не принадлежит одному человеку, это продукт общества, если проще. Речь же не о том, что у абсолютно всех есть чёткая этническая принадлежность.
У индивидуума принадлежность к этносу выражается в связи с каким-то языком, как наследием предков, т.е. этнос не только актуальный язык, но и связь с прошлым. Ребёнок-билингв может, в принципе, ощущать связь с обеими культурами и языками. Но в твоём примере он русский, так как он скорее всего будет осознавать, что японский - это культура окружения, а не его наследие.
Гравитационная и электрическая силы и то, что лежит в их основе, например.
>Демагогия.
Тогда я требую определения демагогии, и доказательств того что факт о нефальсифицируемости самого критерия Поппера является демагогией.
>Ты глуп
Боюсь что наоборот, глуп ты. Нация и вера в бога это лишь одна из идей формирующих человеческий индивид. Я решительно не понимаю почему ты пытаешься выделить эти идеи в некую отдельную группу.
>Он вырастает таким потому что его не обучали и он учился познавать окружающий мир самостоятельно, как дикое животное.
Познание окружающего мира животными не объективно? Оно чем-то искажено? Если нет, то почему простое объективное познание мира является недостаточным для формирования полноценного человеческого существа? Не потому ли что познание мира человеком не объективно а происходит через призму неких абстрактных образов которые и формируют человеческий социум? Т.е. человек является человеком именно благодаря различным "ментальным вирусам".
>Ребёнок-билингв может, в принципе, ощущать связь с обеими культурами и языками.
Т.е. у него два этноса? Или две национальности? :3
>Но в твоём примере он русский, так как он скорее всего будет осознавать, что японский - это культура окружения, а не его наследие
Ты сейчас ввел еще один вируса ума - "культура наследия". Поздравляю.
>Гравитационная и электрическая силы
И как же эти силы не "впиваются в научный метод"?
>Тогда я требую определения демагогии
Это то чем ты сейчас занимаешься.
> Нация и вера в бога это лишь одна из идей формирующих человеческий индивид
Докажи, что без этих вирусов ума - "наций" и веры в бога человеческий индивид не сформируется.
>Что если я скажу тебе, что идея "нации/национальности" - это мем, вирусная идея передающаяся от поколения к поколению и у этой идеи нет никакого объяснения, у нее нет четких критериев?
>
>Что если идея "нации" передается от родителей к ребенку не как знание, а как вера, поэтому у детей нет понимания и критериев этой самой идеи "нации"?
>
>Что если дети не понимают что это такое, но думают, что это есть, потому, что их так научили?
>Это то чем ты сейчас занимаешься.
Бездоказательно. Следовательно это ты занимаешься демагогией.
>Докажи, что без этих вирусов ума - "наций" и веры в бога человеческий индивид не сформируется.
Передо мной не стоит подобной задачи. Это пред тобой стоит задача опровергнуть что всё остальное что формирует человеческий социум не является ровно теми же "вирусами ума".
Их природа необъяснима и их существование просто принимается на веру.
>Т.е. у него два этноса? Или две национальности?
Может, два, может, ни одного.
>Ты сейчас ввел еще один вируса ума - "культура наследия". Поздравляю.
Но это не просто вирус, это то, что формирует индивидуальность и общество, то, что имеет реальные и объективные последствия.
Например, евреи почти 2 тысячи лет не говорили на иврите, для них это был исключительно язык религии, язык предков, с которым они себя ассоциировали. Не будь этого фактора - они бы давно ассимилировались с немцами и испанцами, просто были бы немцы другой религии, как есть немцы разных протестантских церквей. Но с (вос)созданием Израиля возродили и язык, сейчас на нём говорят всюду в Израиле, и это теперь родной язык миллионов людей исключительно потому что это язык их предков, с наследием которого они себя связывают.
Корнский язык вымер, но корнцы не вымерли, продолжали связывать с себя с соответствующим языком, как наследием предков и возродили корнский. Юнеско официально переквалифицировало корнский из "вымерших" в "под угрозой".
>Что если я скажу тебе, что идея "нации/национальности" - это мем, вирусная идея передающаяся от поколения к поколению и у этой идеи нет никакого объяснения, у нее нет четких критериев?
Ну и одного абстрактного термина нет чёткого определения. Но чаще всего определяют так:
Нация - население одной страны или народ ограниченный рамками одного государства.
Национальность - подразумевают под этим обычно этничность.
Алсо ты ещё попробуй дать определение патриотизму, вообще охуеешь.
>опровергнуть что всё остальное что формирует человеческий социум не является ровно теми же "вирусами ума".
Научный метод, детка. Вирусы ума не не проходят проверку научным методом, в отличие от всех тех знаний, что действительно полезны и нужны человечеству.
Языки не полезны и не нужны человечеству?
>Алсо ты ещё попробуй дать определение патриотизму
Не обязательно лезть так далеко. Достаточно попытаться дать определение словам стол стул или камень. Весь мир человека - мир абстрактных слов.
>Вирусы ума не не проходят проверку научным методом
Ок. Проблема в том что научный метод... не может пройти проверку сам собой, следовательно... (барабанная дробь) является "вирусом ума"! Что и требовалось доказать.
>Их природа необъясним
Смотря что ты понимаешь под словами "природа" и "необъяснима"? Классическая ньютоновская механика отлично объясняет природу гравитационных сил в нерялелятивистиских системах отсчета. Для релятивистских есть ОТО. Для объяснение природы электрических сил существует классическая электродинамика и квантовая электродинамика в рамках теории поля. Так что все нормально с пониманием природы и существующие теории обладают всеми необходимыми критериями лабы считать их верными.
>Может, два, может, ни одного.
Следовательно язык не является критерием этноса.
> научный метод... не может пройти проверку сам собой
Очередная демагогия.
Эм, нет. Природа означает причино-следственные связи. Никто не знает, почему оно так работает. Признаётся, что это просто фундаментальные силы, которые нельзя объяснить и понять, и которые можно лишь принять на веру
> Классическая ньютоновская механика отлично объясняет природу гравитационных сил в нерялелятивистиских системах отсчета. Для релятивистских есть ОТО
Нет, не объясняют
>классическая электродинамика и квантовая электродинамика в рамках теории поля.
Которая всё равно не объясняет основы электрической силы
Насколько я помню курс физики, всё названное тобой носит описательный характер и не объясняет природу гравитации или электромагнитных сил.
>Очередная демагогия.
Нет, демагоги это назвать демагогией неудобные тебе факты. А то что научный метод не проходит проверку сам собой - факт а не демагогия.
>Следовательно язык не является критерием этноса.
Является. Я же тебе только что написал - язык не могут создать билингвы. Появление языка невозможно в билингвистском обществе. Язык (живой) появляется лишь когда существует продолжительное время общество, которое говорит только на нём.
>Эм, нет. Природа означает причино-следственные связи.
Ты в школе проходил классическую механику? Тебе объяснили причинно-следственную связь между яблоком и Землей?
>Нет, не объясняют
Докажи это утверждение.
>Которая всё равно не объясняет основы электрической силы
Отсалось только выяснить какой смысл ты вкладываешь в слово "основы".
>которые нельзя объяснить и понять
природу которых*
>не объясняет природу
Что ты понимаешь под "объяснением природы" и почему общепринятые в научном сообшществе теории по-твоему ее не объясняют?
>Является.
Ты сам утверждаешь, что
>Может, два, может, ни одного этноса.
Т.е. ты сам констатируешь факт, что язык не является критерием этноса.
>Язык (живой) появляется лишь когда существует продолжительное время общество, которое говорит только на нём.
Ребенок с самого рождения говорит на двух языках свободно. Какой у него этнос?
> Тебе объяснили причинно-следственную связь между яблоком и Землей?
Объясняли, а вот истоки причинно-следственной связи того, что заставляет яблоко падать - нет.
>Отсалось только выяснить какой смысл ты вкладываешь в слово "основы".
Первопричину.
>Докажи это утверждение.
Ну вот, например, в этом видосе https://www.youtube.com/watch?v=IPogLMRBZ4o
мужик говорит то, о чём я говорю (по правде говоря, именно у него я это и взял). Может, он, конечно, не гениальный учёный наравне с Эйнштейном и не нобелевский лауреат, но в физике вроде шарит.
Потому что гравитация в них данность, как и электромагнитные силы. Яблоко падает на землю. Почему? Потому что гравитация. Что такое гравитация? Притяжение яблока к земле. Откуда берётся гравитация? Она просто есть.
>"нации/национальности" - это мем, вирусная идея
Да, это так. Но это не отменят того факта, что плохо относится и быть предвзятым к людям, которые на тебя не похожи цветом кожи и разрезом глаз это нормально и естественно.
Этнос - это характеристика общества, а не индивидуума.
Этнос - упирается в общество со своим языком/идиомом. Любой живой язык сформировывается исключительно в монолингвистическом обществе. Да, некоторые языки появляются из смешения двух других, но как отдельные языки они формируются исключительно после того, как эти два языка на определённой территории сливаются в один и уже на нём начинают говорить с рождения.
Тот, с культурой (и в первую очередь языком) которого он себя связывает, как с наследием предков. Например, ирландцы, многие из которых свободно говорят на ирландском и английском (или даже на английском лучше) - ирландцы этнически.
>истоки причинно-следственной связи
>Первопричину.
Что ты под этим понимаешь? Дай этим терминам определение вообщем. Потому как не зная тех смыслов, что ты вкладываешь в слова разговаривать с тобой бесполезно.
>мужик говорит то, о чём я говорю
Мужик говорит очень внятно, без использования терминологии из философии и его речь вполне ясна и понятна. Твоя же выглядит как речь типичного философа т.е. является демагогией.
Есть причинно-следственная связь. Почему яблоко падает на землю, почему происходит то, что заставляет падать яблоко на землю, почему происходит то, из-за чего происходит то, что заставляет падать яблоко на землю и т.д. В определённый момент учёные понимают, что не могут никаким образом ответить на вопрос "почему" и даже представить себе ответ на него и признают это просто необъяснимой фундаментальной основополагающей силой, которую просто надо принять.
В любом случае, идея донесена
>Потому что гравитация в них данность
И?
>Что такое гравитация?
Одно из фундаментальных взаимодействий.
>Откуда берётся гравитация?
Из пространство-времени. Это грубо говоря результат искривления геометрии пространства-времени под действием масс.
>Этнос - это характеристика общества
Семья как ячейка общества может быть классифицирована по принадлежности к некому этносу?
>Тот, с культурой (и в первую очередь языком) которого он себя связывает
Он связывает себя с обеими культурами, ведь он одинаково свободно использует оба языка.
>является демагогией
Забавно, кстати, и то, что понятие демагогии по твоим же критериям является самым очевидным т.н. "вирусом сознания". Просто удобный ярлык, чтобы убедить себя в том, что нет смысла рассуждать на определённые темы. Непроверяемо и неопределяемо научным методом. Не нужно и не полезно для человечества.
>Семья как ячейка общества может быть классифицирована по принадлежности к некому этносу?
Могут быть классифицированы по принадлежности индивидуумы. Но сам этнос - это общество, грубо говоря, общество монолингвов определённого языка или общество, бывшее когда-то монолингвами, но сохранившее память об этом (вымирающий этнос, этнос под угрозой).
>Он связывает себя с обеими культурами, ведь он одинаково свободно использует оба языка.
Ирландцы в ирландии связывают себя в первую очередь с ирландским языком и культурой, хотя на английском могут говорить даже лучше.
>Есть причинно-следственная связь
Так.
>Почему яблоко падает на землю
Причин множество и ответов множество и никакой первопричины тут нет.
>В определённый момент учёные понимают, что не могут никаким образом ответить на вопрос "почему"
Если вопрос почему внятно сформулирован, то ответ на него можно попробовать найти. Проблема не в ученых, проблема в тебе, точнее в твоей малограмотности. Мистер Фейнман отлично сформулировал суть этой проблемы.
>Одно из фундаментальных взаимодействий.
То же самое, что сказать "сила божья". Фундаментальное взаимодействие - просто условное название для необъяснимых сил, но от существования которого приходится отталкиваться при описании мира.
>Могут быть классифицированы по принадлежности индивидуумы
К этносу? А выше ты утверждаешь, что
>Этнос - это характеристика общества, а не индивидуума.
Ты запутался в собственных утверждениях, но это не беда, для философов это нормальное состояние.
>То же самое, что сказать "сила божья".
Нет, не тоже. Сила божья не проходит проверку научным методом, а теория гравитации проходит.
>Причин множество и ответов множество и никакой первопричины тут нет.
Ну вот я и прошу объяснить мне все причины. Мне их объяснить не смогут, рано или поздно скажут, знаешь, надо просто верить, что вот есть вещь, которая так работает.
>точнее в твоей малограмотности.
Моя малограмотность в том, что я хочу узнать почему что-то происходит? На этом вся наука выстроилась.
>Мистер Фейнман отлично сформулировал суть этой проблемы
Он сам вполне внятно формулирует раз за разом вопросы и в конце концов говорит, просто есть некая сила, которая так работает, я не могу её объяснить и сказать, почему так происходит.
Можно назвать гравитацию и прочие фундаментальные силы силой божьей и точно так же она будет проходить проверку. Просто под другим названием. Концепция бога в авраамических религиях же как раз подразумевает фундаментальность и необъяснимость его природы и силы, которые есть сущее.
>К этносу? А выше ты утверждаешь, что
Ты спросил про "принадлежность" к этносу. Я сказал, принадлежность к этносу - это характеристика именно индивидуума, а не семьи. А сам этнос - да, это характеристика общества, а не индивидуума. Он не определяется, как просто сумма индивидов. Например, люди с крашенными волосами - это именно сумма индивидуумов, совокупность всех людей, кто покрасил волосы. Этнос работает совсем не так.
Грубо говоря, для этноса первично общество, в котором и формируется язык, язык является результатом коллективного развития, а не характеристикой индивидуума.
>Ну вот я и прошу объяснить мне все причины
Почему яблоко отрывается от ветки и падает на Землю?
>Мне их объяснить не смогут
Если ты хочешь услышать все ответы описывающий весь этот процесс, то ты должен быть готов понять молекулярную генетику, микроморфологию растений, биохимию растений, классическую теорию гравитации. Чтобы понять все это ты должен учиться, но ты не хочешь учиться, ты хочешь получить ответы без прикладывания усилий.
>Почему яблоко отрывается от ветки и падает на Землю?
Например
>Если ты хочешь услышать все ответы описывающий весь этот процесс
Все ответы я никогда не услышу потому что рано или поздно мы уткнёмся именно фундаментальные силы, а уже там мне скажут "знаешь, надо просто верить, что вот есть вещь, которая так работает."
>Он сам вполне внятно формулирует раз за разом вопросы и в конце концов говорит, просто есть некая сила, которая так работает
Эти силы называются - фундаментальные взаимодействия и их можно описать и уложить в теорию обладающую всеми необходимыми критериями научной теории, у нее есть предсказательная сила. Это и отличает фундаментальные взаимодействия от "силы бога" существующей только в сознании носителей вируса ума "вера в богов".
>Ты спросил про "принадлежность" к этносу. Я сказал, принадлежность к этносу - это характеристика именно индивидуума
>Этнос - это характеристика общества, а не индивидуума.
Ложись уже спать. :3
>Грубо говоря, для этноса первично общество, в котором и формируется язык
Что насчет детей-билингвов?
>фундаментальные взаимодействия
Их природа необъяснима, мы не можем объяснить, почему они работают так, как работают, соответственно это условность.
Можно заменить термин "фундаментальные взаимодействия" силой божьей и ничего не изменится
> Это и отличает фундаментальные взаимодействия от "силы бога" существующей только в сознании носителей вируса ума "вера в богов".
Есть некоторые религиозные воззрения, которые предполагают невмешательство бога в мир (как, например, спуск на землю, превращение воды в вино, дар заповедей и т.д.), лишь его сотворение и то, что он и его сила - всё сущее. По-сути, это описание фундаментальных взаимодействий.
>Все ответы я никогда не услышу потому что рано или поздно мы уткнёмся именно фундаментальные силы
А ты хочешь получить ответ как действуют фундаментальные взаимодействия т.е. как они описаны теорией или что? Я не понимаю чего ты хочешь.
В чём проблем, не могу понять? Принадлежность к этносу не то же самое, что сам этнос.
Билингвы не формируют язык. Билингвы существуют как раз только благодаря тому, что ранее существовало и существует общество монолингвов, которые и сформировали эти языки
>Их природа необъяснима
Что ты понимаешь под словами "их природа"?
>мы не можем объяснить, почему они работают
А почему летит фотон? Почему он не остановится и не начнет танцевать? :3
>его сила - всё сущее.
Бога или богов не существует пока не доказано обратное.
> т.е. как они описаны теорией или что?
Получить ответ на вопросы "почему" на каждой стадии исследования вопроса "почему падает яблоко" до тех пор пока у меня их не останется.
>Принадлежность к этносу не то же самое, что сам этнос.
Ты считаешь себя принадлежащим, допустим, к русскому этносу, но не считаешь себя частью русского этноса? :3
>Что ты понимаешь под словами "их природа"?
Первопричина.
>А почему летит фотон? Почему он не остановится и не начнет танцевать?
Почему и "почему не" немного разные вопросы. Ну да. Почему он двигается именно так, а не иначе.
>Бога или богов не существует пока не доказано обратное.
Концепция бога в авраамической традиции, если отбросить всю догматическую/мифологическую мишуру упирается в идею о существовании некой абсолютной, необъяснимой и никак не познаваемой категории, из которой выходит всё сущее. Грубо говоря концепция бога - про непознаваемость бытия. Вполне себе стыкуется с необъяснимой природой фундаментальных сил.
>Билингвы не формируют язык.
Я не спросил формируют ли они язык или нет. Я спросил какой у детей-билингвов "этническая принадлежность", к какому "этносу" они принадлежат?
>Получить ответ на вопросы "почему" на каждой стадии исследования вопроса "почему падает яблоко" до тех пор пока у меня их не останется.
А ты готов изучить для начала молекулярную генетику, микроморфологию растений, биохимию растений, классическую теорию гравитации? Потому как не имея этих знаний ты не поймешь ничего.
Ты спросил два раза одно и то же - про мою принадлежность.
Когда я говорил про то, что этнос является именно обществом - я имел ввиду то, что это не просто группа индивидов по определённому признаку, это коллективный процесс. Например, биологический вид определяется не индивидом, а популяцией.
>Я спросил какой у детей-билингвов "этническая принадлежность"
У них её может не быть.
>, к какому "этносу" они принадлежат?
Может, к одному из этих двух, может, к двум сразу. У них надо спрашивать, связывают ли они себя с культурой какого-либо из этносов, как с наследием предков.
Пусть мне объяснят входе исследования вопроса. Обещаю, что буду задавать вопросы исключительно по одной линии, а не по нескольким сразу, чтобы не так сильно утруждать.
Русские, епты. Если родились в русской семье. Что за тупой вопрос? Хотя в сша наверное называют себя американцами русского происхождения.
Мимо гермашка-кун
>Первопричина.
Что ты под этим понимаешь?
>Вполне себе стыкуется с необъяснимой природой фундаментальных сил.
У тебя есть теория описывающая "силу бога"?
>я говорил про то, что этнос является именно обществом
>Я сказал, принадлежность к этносу - это характеристика именно индивидуума
>этнос является именно обществом это не просто группа индивидов
Бессмысленный спор с демагогом на этом заканчиваю.
>Русские, епты
А почему не японскому? Он в равной степени пользуется и японским языком, родился и вырос в Японии.
>Пусть мне объяснят входе исследования вопроса.
Молекулярную генетику, микроморфологию растений, биохимию растений, классическую теорию гравитации? Ты не просто демагог, ты еще и идиот.
>Что ты под этим понимаешь?
>У тебя есть теория описывающая "силу бога"?
Фундаментальные взаимодействия, из которых так же следует невозможность объяснить возникновение сущего, парадокс сознания, которое определяется исключительно своим носителем и т.д.
В Японии вообще просто так японцем не станешь, даже если ты хафу и японский ты знаешь с детства.
Я немецкий знаю столько же, сколько и русский, а английский с шести лет, однако считаю себя этническим русским
Ты не понимаешь, что этнос и принадлежность к этносу - это не одно и тоже?
Это и будет конечным аргументом и проявлением светлой мысли борцов за чистоту мира от "вирусов ума"? Просто назовут идиотом?
>Все ответы я никогда не услышу потому что
Потому что их не существует, но, твоя мания величия требует знать все ответы, иначе ты будешь считаться тупым, и поэтому дыры в знании ты замазываешь верой, лишь бы почувствовать себя целым.
Тупая трусливая чмошка не может признать, что нихуя по сути и не знает.
Что ты знаешь? Твоя мама срака знает больше тебя. Она знает как варить борщ, а ты даже такой хуеты не знаешь чмо.
Я просто не понимаю, ты претворяешься и у тебя кончились аргументы или на самом деле не понимаешь вообще банальщину, о которой я говорю, что есть общность, а есть принадлежность к общности и это не абсолютно одно и то же. Государство и гражданство ты тоже считаешь абсолютно одним и тем же и считаешь демагогией, когда тебе говорят, что государство - это система общественное, а гражданство - особый характер отношения индивида к определённой системе.
Но я варю отличный борщ и ещё лучше щи.
>пре
ри*
>парадокс сознания, которое определяется исключительно своим носителем и т.д.
Сознание не определяется, оно зарождается и развивается как обычный образ самого себя. Среди миллиардов накопленных образов есть образ "я" - вот это и есть сознание.
Пойми дурачок, ты просто нихуя не знаешь.
Пиздобол.
>есть общность, а есть принадлежность к общности
И что дает то и другое?
Вот ты считаешь себя по национальности русским. Ну и хуле с того?
Я считаю себя по национальности маркшейдером, и что мне за это?
Культурная принадлежность, ассоциация с историей своей страны. Я в детстве рили гордился что я русский и что Рашка самая великая страна (из-за размера). Это потом уже я изучил историю получше и розовые очки спали, но нация это как минимум способ самоидентификации.
Накопление образов о других людях постепенно приводит к оптимизации "я" за счет сокращения общих свойств всех людей и их поведения с поступками, отчего возникает возможность смоделировать образ "он", и образ "они"
Однако, у тех, кому при помощи морали перевязали извилины в детстве, развитие мозга останаливается и человек навсегда остается эгоцентриком, то есть дебилом не способным поставить себя на место другого.
Конкретику мне найди, почему ты не можешь выйти из своего маня мира в реальный мир? Конкретно что тебе дает национальность?
Я говорю не про индивидуальность, а про сам эмпирический опыт/его получение. Сознание, можно выразить, как собственное существование, как существование вообще чего-то. Все остальные якобы критерии "зарождения" и "развития" сознания можно рассыпать в прах, так как они вторичны по отношению к сознанию, являются следствием условностей, выстраиваемых на базе эмпирического опыта.
Это ты пиздобол, чмо
Даёт чему?
>Ну и хуле с того?
Ну, я человек и хули с того? Да нихуя. Просто вот это мой языка и моя культура. Мне нравится и язык и песни и литература на нём некоторая, как он звучит иногда, нравятся некоторые вещи из этнической культуры и т.д.
Самоидентификацию, культурный багаж (русские классики, знание русской истории, язык). Вся эта русофоюия исходит-то от тех, кто вырос в России, а это так себе жизненный опыт, наверное.
>нация это как минимум способ самоидентификации.
Это же оксюморон, ало. Идентификация - это про уникальные свойства личности, а нация - это про самые общие свойства легиона личностей.
Если ты самоидентифицировался как русский - ты какой вообще?
>Сознание, можно выразить, как собственное существование, как существование вообще чего-то. Все остальные якобы критерии "зарождения" и "развития" сознания можно рассыпать в прах, так как они вторичны по отношению к сознанию, являются следствием условностей, выстраиваемых на базе эмпирического опыта.
И чем это отличается от компактной и емкой трактовки
>Сознание не определяется, оно зарождается и развивается как обычный образ самого себя. Среди миллиардов накопленных образов есть образ "я" - вот это и есть сознание.
?
>Это ты пиздобол, чмо
Это твой телефон так называет файлы?
Я знаю про США в 100 раз больше чем про Россию, и поэтому я стал американцем?
>Самоидентификацию
ок, если ты такой тупой, то скажи мне, если ты самоидентифицировался русским, то какой ты: добрый, честный, лживый, злой, сварливый, скупердяй, щедрый, умный, тупой...?
То, что про зарождение и развитие сознание можно говорить очень условно, а лучше вообще не говорить. И через противопоставление другим образам. Можно не начинать себя чувствовать индивидуумом через противопоставление себя (как контролируемого тела и т.д.) и другим предметам и образам. То, что всё всегда можно свести на выдумки и если копаться в мыслях дальше придёшь к самоотрицанию.
Хз, мб.
> Все остальные якобы критерии "зарождения" и "развития" сознания можно рассыпать в прах, так как они вторичны по отношению к сознанию
Начни прямо утверждать, что ты родился с сознанием.
Ты хотя бы в курсе, что в течении первого года жизни ты не видишь нихуя толком?
Нет, ты каргокультный зумер-либераха-русофоб без чести и совести. При том что ты родился в России и никогда из неё не уедешь, а я родился и вырос в Германии, что не мешает мне быть русским.
это не определение нации, балбес
Ты что, как родился так пошел сразу капчить двач?
Ты же ебанутый на всю голову шизик, который родился сразу 20-летним. Да еще и моралью, лол.
В разговоре про сознание вообще нет смысла ничего утверждать. Я могу так же сказать, что нет никакого рождения и вообще всего другого, якобы другие вещи, предметы, люди и категории, воспоминания и прошлое - лишь проявление абсолютного первобытного хаоса, как и секундная уверенность в этом.
>без чести и совести.
Честь и совесть для рабов морали и государства.
>Я могу так же сказать, что нет никакого рождения
Ты сконденсировался из воздуха?
Значит русскому человеку нельзя узнавать про США и другие страны, правильно?
Шизик, а ты вообще маленьких детей видел? Может годовалый младенец тебе рассказать о том, что ему хочется?
Ну, я верю, что рождался и рождался не 20 летним. И вот эта вера, как раз да, исходит из естественных попыток нащупать стены внутри первобытного хаоса, и из этого нащупывания вырастают категории, а из них какая-то в чём-то уверенность и индивидуальность
Могу сказать, что это условное явление, "выдуманное" хаосом для этого "условного" мгновения
Честь - это мнение референтной группы.
Совесть - категорическим императив. Но, шизики с честью считают совестью Царя в голове.
Совесть - категорическим императив. Но, шизики с честью считают совестью Царя в голове.
Когда ты вылез из пизды твоей мамы сраки, что ты умел и знал?
С чего я вообще должен верить в существование другого? Это просто картинка и образ, слух, тактильные ощущения. Они и у камня есть. Ну да, двигается, да говорит. Просто обманка, я не вижу то, что якобы видит он, не слышу то, что якобы слышит он, не чувствую в целом то, что якобы чувствует он.
Могу сказать, что эти воспоминания и само якобы существование этого якобы факта - условная обманка хаосом для условно текущего мига.
Это понятно, что ты эгоцентрик, дефективный, но, ты же видел детей.
Я вопрос задал. Что ты знал и умел в возрасте 1 часа?
ЭТА ЖИ ДЕТИИ
Это твой следующий тир аргументов после "борщей"?
Сначала докажи мне, что этот якобы первый час существовал
Кушай кал долбоеб.
С чего ты взял? Но это не отменяет то, что нормальному человеку нормпльные родители, да и он сам проникается в первую очередь русской литературой, особенно если он в России живет.
Борщи, этажы дети, кушай кал.
Отличная аргументная подготовка.
Отрицать факт рождения в виде куска мяса может только психически больной с пиздецовой манией величия.
А если бы ты решил взять национальность маркшейдер, ты не стал бы читать русскую литературу в первую очередь?
Какие нахуй аргументы дебилу, который не рождался?
>проникается в первую очередь русской литературой,
Кстати, а при чем тут развлечение читать книги?
Как и отрицать факт вставить название любой хуеты
Сейчас я тут, через секунду, может, окажусь среди совершенно других принципов взаимодействия, где все наши привычные понятия о времени, пространстве и всех силах и их связи, будут просто смешной выдумкой. Тогда я бы мог поссать на твою хуйню про рождение в виде куска мяса, но боюсь, уже не захочется.
Такие, которые убедят. Впрочем, да, их нет, в этом-то и пародокс сознания. Дошло уже или ещё нет?
>принципов
А логика в любой аксиоматике логика? Тогда поясни, как могут существовать принципы, если принцип - значит главный, - может быть ровно 1.
>А логика в любой аксиоматике логика?
Нет, понятно, что тут это была просто условность и фантазию на тему
Зачем мне убеждать в чем-то трусливого пидора, который грозит мне перемещением в другую вселенную, лишь бы не признавать того факта, что он родился тупым куском мяса.
Нет, понятно, что ты ссыклявое говно, не способное потушить свою сраку ради знания.
Так вот, зачем нужны нации.
Своим -- все, чужим -- закон.
Слышали?
Своим -- все, чужим -- закон.
Слышали?
Затем, что ты просто не сможешь, слабачок.
И я не просто про вселенную говорил, вселеная, может, тоже выдумка. Хаосу просто зачем-то условно говоря понадобилось, чтобы я думал, что какая-то вселенная есть.
>знания.
хуяния. Знания нихуя не стоят, те, что у меня уже есть - абсолютны, тех, что нет - условная несуществующая хуета
Ясно, абсолютный нарцисс. Соси хуи грызи баребухи.
2 u as well
Речь большую часть треда была про этносы. Эту хуйню, про то, что есть нации, которые выходят из общей принадлежности общему делу (и, соответственного, общего блага) я ещё давно высрал
Някнула что-то бессмысленная хуета, созданная хаосом лишь для очередной потехи надо мной.
Я не из ДС.
>что у меня уже есть - абсолютны
Общее благо не для тебя, для тебя унижение, плевки, презрение и зашквар.
Подумай
>эта жыребята, смотри, ты точно такой же, другие люди точно существуют также, как и ты, ну и что, что они лишь совокупность визуального, слухового, тактильного и прочих твоих ощущений их
>бытие материальнаааа мир пазнаваем ты проста шыз
Сочувствую верунам в смерть
Все, покормил нарцисса, иди нахуй пиявка.
Когда мама сдохнет?
Надеюсь, нескоро
Ты же не веришь в смерть, ало, забыл? А тут раз и мама сдохла! Что делать?
Разумеется, я не верю в существование смерти, которое по определению - отсутствие существование, это чисто условный парадоксальный конструкт.
Но это не значит, что я не верю в условное прекращение выполнения условных основных функций другими условными объектами. В этом условном мире я верю в условное прекращение жизни биологических организмов. Но прек-то в том, что всё это условно, в следующую условную секунду в совсем других условиях всё будет иначе, может.
Ясно. Тут нужна лоботомия.
Почему массы искривляют пространство-время? Потому что... Вот это и есть наука. Она конечно полезна, но превращать её в религию не следует.
Открываешь форбс, и смотришь как русские тусуются с евреями на одних яхтах.
Что если идея "нации" передается от родителей к ребенку не как знание, а как вера, поэтому у детей нет понимания и критериев этой самой идеи "нации"?
Что если дети не понимают что это такое, но думают, что это есть, потому, что их так научили?