24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
ПЕРВЫЕ ТЕСТЫ RDR 2 https://www.youtube.com/watch?v=kki4sm0VQFs Не идет на 1060, можно сказать карты паскаля младшего поколения рип, бюджетные тюринги тоже
>>206845541 Да тут дело даже не в бабле(хотя действительно дороговато чёт, будто на консоль игруха), а в том что последние лет 5 все игры что я покупал меня дико разочаровывали, да и вся индустрия, имхо, умерла нахуй и штампует говно для детей нового времени, которое я уже не воспринимаю. Раньше я покупал игры и был доволен, сейчас же я просто не хочу платить деньги, а потом охуевать от того, что я бабла занёс каким-нибудь СЖВшным петухам за уёбищный продукт с красивым фантиком. Я принял решение вообще никого не поддерживать никогда и брать всё бесплатно, ибо просто могу.
>>206846270 Что ты там покупал? За всю историю игростроя вышло игр 20 от силы приятных. А в течение последних 5ти лет вышла божественная observer - это просто вин тысячелетия и новое слово в игроиндустрии, ну и даин лайт еще довольно приятная игрушка, 5й фар край мой ноут к сожалению не потянул, было бы приятно пошароебиться по летнему солнечному мирку, приходится довольствоваться гта 5 в этом плане.
Ну видимо рокстрары подкачали в этот раз с оптимизацией, так гта 5 шла на любую некропеку, хоть и коряво. Думаю они намудрили с графоном для пеки, ведь на сраных сонсолях хоть и с мылом, но работало нормально.
>>206846500 >Что ты там покупал? За всю историю игростроя вышло игр 20 от силы приятных. А в течение последних 5ти лет вышла божественная observer - это просто вин тысячелетия и новое слово в игроиндустрии, ну и даин лайт еще довольно приятная игрушка, 5й фар край мой ноут к сожалению не потянул, было бы приятно пошароебиться по летнему солнечному мирку, приходится довольствоваться гта 5 в этом плане. ВЕДЬМАААААААААААААК 3!!!!!!
>>206846656 Педиковатый черт с мелированной бородой шароебится в лесу, постоянные катсцены, ненавижу их сука, не, списибо, даже не скачивал этот высер.
>>206846690 >А КТО КУКАРЕКАЛ ЧТО ИГРА ОПТИМИЗИРОВАНА ДАЖЕ ДЛЯ БОМЖЕЙ С КАЛЬКУЛЯТОРАМИ? ГДЕ ЭТИ ПЕТУХИ? Все ещё орали - Спасибо за бета тест консольщики!
>>206846414 Никому не доверяю теперь нахуй. Ждал аутер ворлдс, оказалось говном говна, хотя кредит доверия к части команды обсидианов был огромен, они всё же в своё время руки приложили к моим самым любимым играм. Слава богу в последний момент решил с торрента скачать и потестить, дабы наверняка, деньги спас. И дело тут совсем не в завышенных ожиданиях.
>>206846500 >За всю историю игростроя вышло игр 20 от силы приятных >божественная observer - это просто вин тысячелетия и новое слово в игроиндустрии >даин лайт еще довольно приятная игрушка Пиздец ты долбоёб, братишка.
>>206846753 >не, списибо, даже не скачивал этот высер. Анон. Ты это я. Я тоже думал что полная хуета для детей и аниме дебилов (ну там мечи, голые сиськи). Смотрел по ютубу - седой хуй всю игру скачет на кобыле. Охуенно чо! Пошли на хуй.
Спустя полтора года от нечего делать впервые скачал этого дерьмака (в предыдущие части не играл) и поставил. И ебать я охуел. Это самая ламповая, интересная и продуманная хуйня в которую я играл за свои 35 лет. Сюжет просто богоподобные. А какие там божественные DLC.
Нет, у меня есть любимые игры, многие воспоминания из сосничества - но это синдром утенка. А в случае с Ведьмаком хотелось бы стереть себе память чтобы заново ощутить все эти эмоции. Все эти знакомые славянские пейзажи, когда чувствуется что игра сделана где то тут, а не пиндосами или узкоглазыми.
>>206846932 Нет, это ноут, дисплей фуллХД, просто есть надежда что на минималках пойдет так. А то придется до весны ждать, а то стационарный комп на КиберПУК я только тогда обновлю
>>206847045 Слишком толсто, я не поведусь, меня воротит от гг и от ебучих катсцен, напоминает все какие то ебучие вырвиглазные игры престолов, нахуй нахуй.
>>206847034 так он только msaa и выключил больши ничего остально все вроде включено и на хай ну посмотрим как взломают, у меня как раз 1060, даже без разгона, если нормально выставить настройки то можно и 60 и 70 кадров с норм графоном
>>206847174 >напоминает все какие то ебучие вырвиглазные игры престолов Лол, кстати я их тоже ненавижу. Пытался через силу заставить себя посмотреть. Сдался на 4-ой серии 1-го сезона. Ну их в пязду. А Ведьмак зашел.
>>206847040 Поэтому и уточнил что лишь к ЧАСТИ КОМАНДЫ. Про то, что из себя представляет современная их студия, узнал лишь после прохождения аутерворлдса, когда в инет полез разбираться, мол, что за ужас творится. От былого уважения не осталось и следа.
>>206847270 в пизду тебя, зваться вором, когда 90% тут сидит на паленых софтах, с пираченной виндой с кучей левого софта и имеет мильен пройденных торрентами игорей, ах да, еще и кинцо, не говори, что каждый раз подписку покупаешь
>>206847342 на консолях пацаны уже 40 лет играют в 30 фпс и ничего. Ставят играм 10 из 10 и ждут пс5 с устаревшим до релиза железом. Привыкай или плати бабки за новую карту.
>>206847045 Пытался вкатиться в него раз 5, в итоге каждый раз бросал. Один раз даже близко к концу уже подобрался. Хз что с этой игрой не так, или что не так со мной, но это просто неиграбельная хуерга для меня.
давно не играю ни во что, но ради этой игры хочется обновить пекарню. во сколько примерно сейчас встанет покупка железа, которое будет тянуть эту игру с хорошим графеном?
Ну в принципе правы те кто сказал что рокстары обосрались с оптимизацией на этот раз. Я если честно так и думал что будет нечто подобное. Хотя с моим разрешением моника 1366х768 и 1050 Ti в GTA V спокойно на высоко-средних настройках играл, вообще без проблем. Думал что такая беда из-за того что игру установил на HDD, однако нет. У знакомого такая же точно конфигурация компа только SSD стоит и..... то же самое, фризы при любых настройках графики. Но вообще думаю что сейчас пойдут хэйт обзоры и минуса и тогда рокстар возьмётся за ум. Наклепают патчей. Скорее всего таких, которые порежут графон, что вызовет ещё больший бугурт.
Игру запускал и побегал пол часика с тормозами, но так и не понял для чего уж там новое поколение карт от Nvidia надо. По сравнению с той же GTA V ушла недалеко. Как мне показалось улучшили частицы, отражение, воду и огонь. А вот анимации так и остались корявенькими. Буду ждать первых отрицательных обзоров и первого бугурта.
А в чем смысл запускать прямо НА МАКСИМАЛКАХ? Добавят 2,5 лишних волоска в причёску персонажей, да пару лишних травинок. Невооруженным глазом разницу почти не заметишь, зато потеря в производительности в разы. Большинство игр предусмотрены и отлично выглядят на средне-высоких. А максимальные это уже писькомерство и показное просирание бабла на топовое железо, чистой воды.
>>206848237 они с гта 4 так же обосрались, но сделали очень годно с гта 5, так-как многие гадали, что бы запустить гта 5, нужно будет иметь компы на реакторном космосе, а на деле гта 5 идет на любые калькуляторы. а рдр так-же повторила судьбу гта 4
Так RDR 2 далеко в графическом плане не шагнула. Она больше развивалась в палне геймплея. У меня вообще видеопамяти изначально было задействовано на 2622 Гб из 3950 Гб доступных. Это при том что игра сама выставила настройки текстур на "ультра". Что-то разрабы намутили с движком по ходу дела. Надо пару суток подождать просто, посмотрим что они скажут. Как я понял у многих возникли проблемы с тормозами.
>>206847176 Ты логику шкальников чтоли не знаешь? У них если не 4к 60 пфс на ультра настройках, то считай что не пошло. На видео на высоких настройках консольные 30 фпс, мне похуй, я и так пройду.
>>206848569 >А в чем смысл запускать прямо НА МАКСИМАЛКАХ? Добавят 2,5 лишних волоска в причёску персонажей, да пару лишних травинок. Невооруженным глазом разницу почти не заметишь, зато потеря в производительности в разы. Синглохолопы соснули у киберкотлетобогов, выставляющих всё на минималки. НИНУЖНЫ НАМ ВАШИ СВИСТОПЕРДЕЛКИ СЛЫШИТЕ, НАМ 9000 ФПС НУЖНО И ЧТОБ НИЧЕГО НЕ ОТВЛЕКАЛО
>>206845315 (OP) бета тест на соснолях был бесполезен, пк-петушки опять соснули с заглотом. НО, все мы знаем почему так. Рокстары просто выкатили не оптимизированное говнецо что бы потралить пиратов. Через пару недель выкатят патч и все поправят
>>206848569 Сразу вспоминается хаирворкс в ведьмаке, особой разницы нет, а фпс жрет. Надеюсь на моей асус роге с 1060 6гб будет лампово идти на средне/высоких.
>>206845315 (OP) Ебать Рокстар совсем уже ахуели ! Даже божественный вулкан не смог победить криворуких уёбков ! У самого 2080, но боюсь, что на 2к монике я поиграю в лучшем случае с 60 фпс, если уж карты прошлого поколения толком не тянут игру ! Буду ждать выхода в стиме и заодно надеяться на патчи
>>206850051 8 гб. Но там частота 2400 и она какая-то очень дешевая была. Читал что райзену нужна минимум 3000 частота ддр4, может из-за этого лаги. Процессор разогнал, память не могу - сразу ошибки. Придется покупать вид.ху помощнее (сча 960) и оперативку на 16 гб 3200Гц.
>>206845315 (OP) Релиз РДР2 на консолях Пека довны: РДР2 ГОВНО! СТАВЬТЕ 0/10! ПОКСТАР ГОНДОНЫ! Новость о релизе на ПК и средних настроек Пека довны: СПАСИБО ЗА БЕТАТЕСТ! ОЛОЛО 4К60ФПС ГЕЙМИНГ ИДЁТ! РОКСТАР КРАСАВЦЫ! ИГРА СТОЛЕТИЯ! День релиза на ПК Пека довны после часа ебли с настройками: ПУК-СРЕНЬК, НУ НА ФУЛЛХД ТОЖЕ НОРМ! ЗАТО СТРЕЛЯТЬ УДОБНО! РОКСТАР НЕОПТИМИЗИРОВАННОЕ ГОВНО ВЫПУСТИЛО!
P.S. Мимо XBOX1X господин, 4К, 0 ебли с настройкой, включил и кайфанул. Ваши оправдания нищие?
>>206850338 >Ваши оправдания нищие? Ну почему сразу нищие? Я вот не хочу покупать устаревшее говно в лице PS4. А вот няшу-писечку PS5 возьму на релизе.
>>206850275 А я продал свою жёпу за карту стоимостью 60к ! И в итоге должен сосать рокстаровский йух ! Я то после прохождения на сосноле надеялся на то, что в йобаном Сен-Дени не будут просадки фпс и моя пекарня изи вытянет 100 фпс, а тут даже RX570 на вулкане делает ПУК
Ну такое, руками подкрутил ультра везде, 40 фпс чаще всего вижу. У меня 2070. Правда, не фулхд, а 21:9 ультравайд, 2560х1080, но все равно жестко как-то.
>>206850628 >Оптимизация это когжа игра идет в 60 фпс и не требовательна к топовому железу Ну так и никто и не говорил про йоба высокие настройки. Рекомендовано - значит будет стабильные 60 на медиум графике.
>>206850750 Пока комфортно всё, но я считай только начал, в воскресенье выходной буду, весь день на эту игру проебу с удовольствием. Просто смущает, что так мало кадров у меня нигде не было еще.
>>206850332 Завидую, что тебе что-то нравится. У меня игровая импотенция. Думал, что играть не хочу из-за слабой пеки был i5 3570 и gtx 960. Обновился, прошел последнюю ларку через силу и опять в циву 5 играю.
>>206850338 Нищие? Зачем мне покупать консоль из-за 1 эксклюзива в два года. Я просто взял пс4 у друга и за неделю прошел всю годноту. Лично для меня консоль просто пылесборник 1 эксклюзив раз в 2 года, напоминаю
>>206850416 >PS5 возьму на релизе Сколько вас не учи, все на одни и те же грабли лезете. Теперь немного напряги извилины и вспомни сколько годноты было на релизе пс 1/2/3/4? Правильно, хуй да нихуя. Всё подвозят только года через 3.
Прошёл год назад на большом экране в тру 4к на боксе. Пекарям кинули огрызок после барского застолья , и то у нищуков нет достойных пек чтоб хотя бы на уровне обычного бокса тянуло))) ору с нищуков
>>206851390 Фатки всегда были проблемными и возможно даже быстро умираемыми вспомните PS3 при слишком хуевом обращении. Но именно Фатки имеют всю ту ламповость и неповторимость нового поколения.
>>206851141 Зарабатываю в месяц больше стоимости 2080. Да, мало, но мне только 19 и все еще впереди. Моя работа приносит мне настоящее удовольствие. Мне искренне нравится просыпаться от звонка в 7 утра и слышать, что мне нужно лететь в другой город за 2к км и что вылет у меня через 2 часа. Мне нравится вся эта беготня. И что ты мне сделаешь?
>>206851390 Консоль принципе пылесборник если у тебя помимо нее есть пк.
>>206849939 >Сколько они там его оптимизировали? Год? А они это говно разве оптимизировали? Просто через несколько лет сменилось железо и кто хотел заценил этот кал. Никакой оптимизации там не было и нет.
После bully они ничего нормального не делали. 5 была говном, это я вообще хз, даже смотреть было скучно. Музыку только выпиливают из уже купленных игр, так что впизду.
>>206851616 Скорее всего будут мод фиксы с урезанием графона, под вёдра, но в данный момент ждать этого не стоит. Хотя обидно, что рокстар так не смогла раскрыть на полную вулкан
Посмотрел бенч на трубе по ссылке из треда, про ваше говно р2д2. Вы блять шутите? Вот этот кал... игра? Да ещё и жрущая дикие ресурсы? А где графон то? Хули такое говнище, как будто скайрим с модами. А где физика? Что за пиздец с движениями всего, от людей до объектов? Блять, вы серьёзно ждали это сраное поделие, которое летит в дроп даже не скачивая? Пиздец больные.
>>206845315 (OP) Может эта хуйня майнит параллельно? Вот и кукарекает, типа дайте мне топовые видеокарты! А сама выдает посредственный графон 15-го года при этом. Объяснение только такое.
особенно смешит то, как они этот каловый графоний пытаются маскировать волюметриками и туманом словно все в игре вокруг непреывно пыхают. Видимость уже на 10м никакая блять даже в ясную погоду.
>>206845315 (OP) Все кругом говно. Метро Экзодус - рельсы, эта хуета - градон 15 года и рельсы. Одна надежда на Атом Харт. Вот там годнота будет. Может еще Биомутант.
>>206850180 Не в частоте дело. Либо разгоняй правильно, либо покупай ещё планочку на 8, либо на хуй иди. Пока не поставил 16, тоже приходилось на средне-высоких играть.
i5-4460 16 Gb DDR3 1060 6 Gb Дефолтные средне-высокие, 1080р 45-50 фпс в начальных сценах, но фризы по паре секунд, потому что на хдд, ещё и 5400. Ну, я подозреваю, что проблема именно в этом. ССД есть только на 120, под систему.
Олд итт. Последнее, во что я смог поиграть - Doom 2016. Это блять реально мясо. Выстрел. Для тех, кто сейчас начнет пиздеть, что Дум говно, и т.д. скажу - вторая часть Дума была настолько популярной, что компов под шиндоусом было меньше, чем установленных игр. Спросите как? Да вот так нахой, ее портировали на все что можно. 2016 года часть просто охуительная. АйДи молодцы, сделали с душой, как в старые времена. Сюжет, процесс, геймплей - все на 10/10. Были времена, когда дрочили не на графу, а на индивидуальность игры, ее изюминку. Очнитесь, сосачеры, глупо отрицать это, что сейчас просто штампуют говно в конвейерных масштабах. ГТА 5 стоит на ПК, но я тот человек, для которого серия гта была просто бродилкой для занятия всякой хуетой, не скажу ничего плохого о последней части, но я не люблю в таких играх проходить миссии. Могу зайти нигеров попиздить, тачки покатать. Мафия 2 до сих пор очень пиздатая, не качал 3-ю часть вообще, ибо это ебаная пропаганда ниггеров, ненавижу их. Выделю здесь топ игр, которые я люблю, больше вряд ли во что-то играть буду.
Quake все части кроме champions, Doom все части, Diablo 2 и ее моды, WoT, Assassins creed black flag, NFS most wanted, undercover, rivals, world. Call of duty World at War, MK 9,10. Майнкрафт, Flat Out 1,2.
>>206852507 >топовая графика на данный момент Для меня в control из за физона, очень приятно все разносить. А так не будет графена до след консолей, только неоптимизон.
>>206845315 (OP) Не претендую со своим конфигом на высокий фрейм ( 970, i7 2.600, 6gb). Прошёл жта 5 на 30 фпс, на средних настройках. Ред Дед более требователен или нет?
>>206853795 Блядь, амуде специально для нищих бомжей свои 560 и 570 сделала, вторая стоит 10к, первая вообще 6-7, ты настолько нищий, что не можешь даже красную затычку купить и играть на средних?
>>206853978 ну не прям пиздец нищук,хуй без соли доедаю, но 10к потрачу на веранду или ворота откатные. алсо комплюхтер не обновлял с 12 года. ещё у меня моник квадратный. значит всё совсем плохо, и рдр2 доступна только на ютубе?
>>206854456 В ноутах железо в 2 раза слабее чем десктопное. Хули ты блять удивляешься то? Радуйся что оно вообще не сгорел к хуям, ноуты не рассчитаны для игор. Отвал чипов ждет тебя.
Короче, подождать некоторое время патча оптимизации, убирающего фризы, либо покупать ССД (второй, теперь под игори). Второе предпочтительнее на будущее, первое дешевле.
>>206854472 У тебя затычка х50 шестого поколения. х50 в любом поколении это такое себе даже на выходе. А у тебя устаревшее в кал такое себе. Так что сорян.
>>206854596 рокстаровцы всегда ставят символическую защиту, которую быстро хакают. А почему? Потому что рокстаровцы не пидорасы, которые пытаются анально огородить игру от всех нищеёбов (в основном из россии и стран, где нет антипиратского контроля).
>>206845315 (OP) > Не идет на 1060, можно сказать карты паскаля младшего поколения рип, бюджетные тюринги тоже ты вспомни сколько гта 4 патчей было,пока она играбельной стала это же рокстар, они иначе не умеют
То чувство когда мой проц будет загружен на 40% в этой игре, и это за 6,5к, когда местные майнеры переплатили за 9900K, но производительность упрётся в жипию.
>>206855180 ГТА 5 вроде около месяца продержалась. Были бы они не пидорасамы сделали бы как СД проджект и выложили на какой нибудь аналог ГОГ. Если игра хорошая она и так продается.
>>206856017 >Были бы они не пидорасамы сделали Ты ебанулся? Сейчас все погромизды пидорасы. Отсюда всё хуёво, через жопу и говнокод. А уж евреи, те своего не упустят.
>>206856017 >Если игра хорошая она и так продается. Об этом и говорю. Рокстары говно почти никогда не выкатывают и их продукты стоят своих денег, так что каждая пиратка либо уже оплачена покупателем лицензии, либо пират игры является её потенциальным покупателем, поэтому серьёзная защита и не ставится. Вопрос в другом, почему самую мощную денуву, дрм или чё там блядь ставят на самые говёные игры? Новый лайф из стрейндж не могут уже год как хакнуть, например.
>>206856150 > Сейчас все погромизды пидорасы. Программистам вообще поебать как там игра продается и продается ли вообще. Они за свою работу деньги получили.
>>206845315 (OP) Идёт нормально, но греется компутатор. Как подрубить fps метр? А то я и не в курсе сколько и когда кадров. Но точно меньше ста на очень высоких. Моник 144 герца и маленький fps ощущается.
>>206856179 >почему самую мощную денуву, дрм или чё там блядь ставят на самые говёные игры? Сам подумай, блядь. Ее в первый день скачает овер 9к людей, скажут что говно и ее не то что покупать никто не будет, ее на халяву качать никто не будет.
>>206847342 >>206845315 (OP) В ролике-тесте с i3 9100f и 1050ti получаем в среднем 40-45 фпс с редким снижением до ~33. Просадок ниже 30 нет. И это всё на высоких настройках с ультра текстурами.
Это выше консольной графики минимум на 50%, ибо очень много опций, связанных с освещением и не только типа тесселяции, SSAO, отражения и пр. Также напоминаю, что в игре доступны продвинутые опции, которые улучшают то, что на консоли минимально или отключено.
Игра, учитывая её графику, наоборот неплохо оптимизирована. Моё почтение R*, даже заюзали vulkan. Совсем не хочется вспоминать старые времена с кривыми портами и багами (gta iv и ранее), которые не фиксили даже патчами.
RDR2 с легкостью пойдёт на зионосборках/райзенах. Для видеокарты типа 750ti придётся повозиться с настройками, но консольные 30 фпс обеспечены.
>>206847040 АААА обосрался с первой. Славатехоспади я больше не работаю с гейдеве а то бы с ума сошел наверное. Хотя 10 лет назад такое уже начиналось.
>>206845315 (OP) Бля да хули вы ноете, я помню в GTA 5 на релизе на Хвох 360 было явно меньше 30фпс, (Пиратка была раньше релиза) в первый же день сюжетку прошёл и было как то глубоко по херу какой был фреймрейт, так и РДР2, сейчас в ебенях играю на ноутубке с МХ150 - на самых низких походу и 30fps не всегда есть, и знаете - игра ахуенная и я фан получаю.
>>206857232 1. Говно hdd. 2. Говно память с плохими таймингами и низкой частотой. 3. Говно видеокарта хуже 750ti 4. Кривые ручки и собственная лень. Крути настройки. 5. Проблемы с операционной системой.
>>206857418 Он баттхертнутый пекабомж на демеджконтроле. Телек 4К, но на прошке мало в каких играх есть нативные 4К. В основном аркады и ремастеры старых игр. Алсо РДР2 для телеков 4К принудительно апскейлит до 4К/30фпс и поэтому консоль сильно шумит. Поэтому я лично форсанул 1080р для всей консоли, когда запускаю РДР2, разницы на моей диагонали нет, а фпс куда больше и даже графон лучше.
>>206857482 Далеко провода тянуть, иногда использую по вайфаю. Смарт ТВ вся хуйня, достаточно в хроме одну кнопку нажать. Комфортная диагональ от 46 где-то, имхо, я просто оборудовал себе игральню отдельно в квартире, где диван близко достаточно к телеку стоит, поэтому у меня такой маленький. Если у тебя типикал ЗАЛ, где телек у одной стены, диван у другой, то я бы не меньше 60 дюймов брал. Иначе заебешься выглядывать детальки.
>>206857776 4К использую для фильмов и плюс HDR никто не отменял. С HDR РДР2 реально выглядит волшебно. 99% пукарей не имеют HDR в мониторах, поэтому будут смотреть в дефолтное говнище с выкрученными цветами.
>>206845315 (OP) Помню такая же хурма была с ГТА5 на моей некропекарне с gts250 и двухядерном интоле, тоесть запускалась, но шла в 10фпс на минималках и в разрешении 640х480, при том что игра легко шла в 30фпс на ебаной ps3, как и многие другие игры, вышедние на стыке смены поколений, а вот на десктопе запускаться не хотели, хотя железки в пекарне были чуть мощнее, чем железо приставок. Такая хуйня, заговор какой-то прям.
>>206846342 Ты видео-то смотрел? Все там идет, только с низким ФПС и статтерами. Но учтите, что чувака ее пытался запустит на 1060 на ультрах. На низких летать будет.
>>206857469 1 NWmE 2 ddr3 но норм тайминги и чистота 1600, 16gb 3 gtx 1060 6gb 4 >Микрофризы на 2-3 сек. что на самом минимуме... 5 10ка лилею и чищу как телку
https://www.youtube.com/watch?v=kki4sm0VQFs
Не идет на 1060, можно сказать карты паскаля младшего поколения рип, бюджетные тюринги тоже