>ДНР и ЛНР сольют
Заодно, такое решение — отличный способ оказать экономическое и политическое давление на Украину, оно свяжет ее по рукам и ногам, оставив на политической орбите России на долгий срок.
Единственный минус этого решения — репутационные риски для руководства РФ перед лицом электората. Однако рейтинги сейчас зашкаливают, выборы еще не скоро, да и СМИ преподнесут это решение как успешную многоходовочку соломоново.
>Заодно, такое решение — отличный способ оказать экономическое и политическое давление на Украину
Им дадут автономию и скажут ебитесь как хотите, так что никакого давления не будет.
С чего ты взял, что все не пойдет по сценарию приднестровья, осетии или абхазии?
переиграл.
Слишком много пидорах, в приднестровье, осетии и абхазии вместе взятых едва 0,5 млн пидорах наберётся. Сейчас на оккупированных территориях в семь раз больше.
Если бы руководство РФ могло думать головой то ничего бы не начинало. Да и вряд ли без Крымаот них отстанут.
Алсо, РФ уже выглядит на Западе как "империя зла"-СССР. Уже никто не будет с ними всерьез сотрудничать. Восстановление репутации возможно только как и в случаем с СССр- распад.
Уже не пошло.
Момент проебан.
лол, капча andmeanslil намекает
>как "империя зла"-СССР
Скорее как поехавшие долбоёбы типа Ирана или КНДР
Украинские войска возьмут под контроль важные узлы сообщения с отгрузкой угля и оставшегося хабара, установит фронт, будет делать вид что воюет даже если против не будет не бандюков-копролченцев, не мальчиков "ИХ ТАМ НЕТ" наемников ??? ватный заповедник вымирает, отстраивать не надо.
Не согласен. Тебе, как и многим украинцам сейчас, свойственно излишне идеализировать моральные качества людей, принимающих решения в ЕС и США. Там, по всей видимости, довольно много персон, для которых происходящее nothing personal, just business
Если руководство РФ пойдет на реальные шаги по деэскалации конфликта, то и риторика Запада смягчится. Санкции и конфронтация никому не выгодны.
С Крымом вопрос остается открытым, однако, я полагаю, что РФ его не вернет.
>капча andmeanslil
Для хохлуту на сосаче особая капча?
>Оставить все как есть — значит буквально убить десятки тысяч социально незащищенных людей — пенсионеров и матерей одиночек с детьми
как будто не похуй
как будто не похуй
А теперь вопрос на миллион: нельзя что ли было раньше подумать, что превратить две области в Новороссию это устроить катастрофу нескольким миллионам людей? Сурков долбоеб?
ОП, по твоей логике выходит, что если жижа станет по 40, а доллар по 70, то и крым придется отдать. А вот хуй. Это принципиальный вопрос - сокральных херсонес отныне и во веки веков же
Короч и с новороссией все не так просто будет, мне кажется весной ганьба возобновится
Короч и с новороссией все не так просто будет, мне кажется весной ганьба возобновится
на удивление адекватная дискуссия в треде
Да ради Бога, только мы будем зоонаблюдать, не против?
Срать на репутацию, чуть ли не прямым текстом говорят: вот вам Ходор, с ним у нас будут дела.
>передаче ЛНР и ДНР Украине
ИДИТЕ НАХУЙ! МЫ МАЙДАН УСТРОИМ ЧТОБЫ ДОМБАСС НИЗАВИСЕМ ОСТАЛСЯ!
Условием какого-либо смягчения санкций будет полный и безоговорочный исход всех рашистов с домбасса. Просто потому что россиянский "эффект обратного мидаса" слишком хорошо известен. Европе свойственна эффективность, и мутить дело, которое остаток ватников превратит по обыкновению в говнище они просто не станут.
Да о чем говорить, план был, именно раздуть конфликт и шатать экономику, с Крымом не вышло, если не брать во внимание несколько эксцессов, захват прошел без крови - тягомотина в ООН и международных судах, не то, что добивался Залупа, отсюда и появилась хуесосия, с одно наемники и промытые казачки из Крыма, с другой даунбасовский крименалитет который и так пошел бы под нож за корешение с красными и беспредел в адрес Днепровских авторитетов.
Поддержу обоими руками, хоть я и укроп.
Я так-то тоже в Киеве сижу, беженец.
За такое дело, и не грех поскакать
скачет ДАНБАС РАССЕЯ скачет ДАНБАС РАССЕЯ скачет ДАНБАС РАССЕЯ скачет
Ходорковский в России - политический труп с точки зрения отношения к нему подавляющего большинства электората. Бывший олигарх, бывший зек, проблема с пятой графой, да и вообще, за границей обитает.
Другое дело, что мнение электората не решающее, однако, учитывая, насколько крепко в своих руках держит власть ФСБ, я не вижу сколь-нибудь реального сценария прихода Ходорковского в качестве главы правительства, при любых раскладах.
А Навальный?! Образованный, революционер, европейский националист, а Ходор при нем премьер - такой рептилоидам понравиться и русня схавает при соотвтествующей инфо поддержке
>Можете скринить.
Всегда проигрываю с мамкиных инфантилов, которые считают что они кому-то нужны кроме мамки.
Всегда проигрываю с мамкиных инфантилов, которые считают что они кому-то нужны кроме мамки.
У нас так Порох в Европу катался. Создатель Партии регионов, олигарх, еврей. И ниче, норм. Нарисоваи результаты и выбрали.
Володька у вас президент пока он устраивает местную олигархию.
Ходорковский - отличный аналог Тимошенко на голосовании для создания обстановки "лишь бы не Юля".
И скорее всего его так и используют, надо лишь создать истерию что есть некая группа креаклов, которая его продвигает и у них по оценкам получилось убедить эдак 20%.
Скажем так, я не думаю, что в обозримом будущем на фасад власти выставят человека, позиционирующего себя как явного либерала. Либерализм и демократия, как понятия, стигматизированы в массовом сознании огромного количества людей, встретивших 90-е в сознательном возрасте. И не важно, насколько это справедливо.
Новое лицо власти (если оно и будет, в чем я лично сомневаюсь) будет придерживать риторики в центристско-консервативных координатах, и либерализм может заключаться лишь в характере экономических реформ, которые неизбежно придется проводить, чтобы не стагнировать по сценарию Венесуэлы.
>олигархию
У нас олигархия под, а не над.
Если бы Новороссию можно было слить простым отрезанием от выплат, её бы никто и не начинал делать.
Я считаю, ты неправ, потому что Путин — кгбшник. Он не может пойти против своей природы и перестать гадить. Это как алкоголик, понимающий что ему пора ПОРА! завязывать пить, но при виде бутылочки он теряет рассудок и все начинается по новой.
Будет идти до конца. До отабакеривания.
Домбас необходимо вернуть в лоно Украины, если будет такая возможность, при этом всех, кто поддерживал сепаратизм (читай - ебанутых двоемыслящих пидорах), очень сильно поразить в правах, отобрать избирательное право, в общем в плоть до статуса негражданина. Вот только сомневаюсь что у нынешней власти есть на это резон/желание.
>вплоть
>при этом всех, кто поддерживал сепаратизм (читай - ебанутых двоемыслящих пидорах), очень сильно поразить в правах,
Власть Порошенка на такое пойдет и в этом ее наиглавнейший феил.
не пойдет
фикс
>сокральных
Кек.
А как вы себе представляете люстрацию таких масштабов? Там же реально еще в начале осени процетов 70 были за новороссию. Поражение в правах населения всего региона?
Тесты. Чтобы отсеять всех необучаемых и усмирить колеблющихся.
А может всё-таки попробовать разруливать методами социал-демократии? Прекратить тыкать юго-восток быдлом из теплушек, ну и в общем дальше по списку, начать относиться по-человечески?
Тебе пора прекратить смотреть свой лживый телевизор.
>Прекратить тыкать юго-восток быдлом из теплушек
А так и надо - допустить на секундочку, что они не быдло, и предложить пройти тесты. Не прошел - негражданин и быдло.
Ужас, агенты фсб засрали уанет
https://www.google.ru/search?q=быдло+из+теплушек+site%3Aua
Ооо, восторг доминирования вижу я.
Погугли "комплекс Франкенштейна"
У вс выдернули базовые вещи. Пока восток срётся с западом из-за истории, языков, и у кого город более свободный - олигархи занимаются бесконтрольно экономикой, потому что общество перекошено и вместо постройки институтов контроля власти срётся друг с другом.
Я так с приятелем-свидомитом дошел до того, что он перестал со мной разговаривать. Просто сказал, что Крым вряд ли вернут, лучше будет поистерить насчет него и выбить немаленькую компенсацию от России и не продешевить. И в будущем будет источник дохода за счет экспорта воды, электричества и товаров. Конечно, газ в Черном море потеряем, но аналогичного по организации и срокам налаживания добычи донбасского сланцевого хватит. Да и если не просрём полимеры и пойдём в Европку, то и Крым сам приползёт
А как быть с всей антиукраинской пропагандой и добровольцами из России, которые свято верят в зверства правого сектора и рускиймир?
>Буквально пару часов назад я понял, чем закончится история с Новороссией. ДНР и ЛНР сольют
(Их и брать-то не собирались, это было уже пару месяцев назад понятно(непризнание референдумов, слитые отчеты, интервью Гиркина, отчаянные попытки Кремля как-то заставить договариваться Порошенко и ополченцев, регулярное подтверждение приверженности территориальной целостности Украины ), а теперь они из Кремля в открытую об этом и говорят - http://www.gazeta.ru/politics/2014/12/04_a_6328621.shtml.
А видимо придется. По крайней мере кормить придется. Хотя бы помогать, ну судя по всему вроде там из Кремля как-то планируют помогать, хоть не совсем бросили - и то хорошо. )
(Их и брать-то не собирались, это было уже пару месяцев назад понятно(непризнание референдумов, слитые отчеты, интервью Гиркина, отчаянные попытки Кремля как-то заставить договариваться Порошенко и ополченцев, регулярное подтверждение приверженности территориальной целостности Украины ), а теперь они из Кремля в открытую об этом и говорят - http://www.gazeta.ru/politics/2014/12/04_a_6328621.shtml.
А видимо придется. По крайней мере кормить придется. Хотя бы помогать, ну судя по всему вроде там из Кремля как-то планируют помогать, хоть не совсем бросили - и то хорошо. )
Антиукраинская пропаганда уже пару месяцев как затихла. Ну, в основном. Ненависть больше не форсят, только иногда скрытно злорадствуют над финансовыми проблемами.
А вот за это честно я бы вам войска ввел, и может еще до Киева бы прошелся. если бы у меня были войска, конечно.
Вы там конкретно охуели на самом деле - сами же пошли на людей с войной и сами же их ненавидите. Хотя это наверное естественная реакция, учитывая Чечню, но не суть, со стороны это смотрится здорово несправедливо.
Но вам наверное сделать такую хуйню не дадут. Не будет ваш Порошенко договариваться - оставят значит регионы подвисшими в воздухе, налаживать там работу скорее всего придется России(Порошенко ясно дал понять, что если ему военной силой не дают регионы взять - то пусть либо Россия кормит, либо голодной смертью умрут), но я хуй знает сколько это экономически надо. Как-нибудь справимся, наверное.
>сами же пошли на людей с войной и сами же их ненавидите
ты думаешь тут у всех память длиной в три месяца?
Здания кто захватывать начал с оружием? Где был первый конфликт? Нахуя те-кто-не-идет-на-других-войной щупают и делают попытки наступления на Мариуполь?
Твоя главная ошибка в том, что ты думаешь, что российское руководство сильно волнует гуманитарная катострофа. Впрочем, думаю, что тебе это уже успели сказать.
Это всё, конечно, хорошо. Но нахуя Украине пораженные сепаратизмом и разъебаные территории? Вот если будете отдавать еще и Кубань, можно еще согласиться. А так, кормите Донбасс сами. Вы же так хотели его.
>Предотвратить надвигающуюся катастрофу может ...Делать это надо "вчера", потому что уже есть сообщения о голодных смертях пенсионеров В ЛНР.
Причем эти смерти на совести правительства Украины, потмоу что это их территория и их граждане. "Русские оккупанты" это только для внутренней пропаганды, официально никто войну не объявлял.
Да, ты забыл об отзыве правительственных учлреждений Украины из Новороссии, официальный отказ от соц. обязательств для живущих на "оккупованых" территориях, остановка украинской банковской системы и запрет коммерческим банкам работать там.
Эти области уже слиты. Киевом.
> но аналогичного по организации и срокам налаживания добычи донбасского сланцевого хватит. Да и если не просрём полимеры и пойдём в Европку, то и Крым сам приползёт
Умиляют рассуждающие о сланцевом газе хохолки.
Даже рентабельность это технологии до сих пор не известна, а вы уже уверены, что Америка вам его даст.
В любом случае, Россия - первая по залежам разных углей, так что никуда не денетесь от нас)
>В итоге : буквально в ближайшее время руководство РФ договорится с ЕС (официально или кулуарно) о передаче ЛНР и ДНР Украине. Сделано это будет скорее всего в форме введения миротворческого контингента для остановки конфликта
ебанулся? единственное, что требуют от России это полная капитуляция. Миротворческого контингента не будет, потому что это будет означать ввод войск рашки, причем вполне официльаный.
> сами же пошли на людей с войной и сами же их ненавидите.
Ващето, Украина всегда только защищалась.
Может и возьмем, но позже. Нам еще Крым не простили.
Если Украина как субьект перестанет существовать, будет проще.
>"Русские оккупанты" это только для внутренней пропаганды
А нефть по 70 - просто так, думаешь, лол?
>Эти области уже слиты. Киевом.
Лобов внятно описал почему главные сепаратисты сидят в Киеве, тут в принципе ничего нового.
Печально что привели всё к грузинскому сценарию.
> отличный способ оказать экономическое и политическое давление на Украину, оно свяжет ее по рукам и ногам, оставив на политической орбите России на долгий срок.
Можно подумать у украинских властей есть возможность принять такое предложение.
>>"Русские оккупанты" это только для внутренней пропагандыА нефть по 70 - просто так, думаешь, лол?
Ну да, именно из-за Украины Америка рушит остатки иллюзии под названием "свободный рынок".
>Если Украина как субьект перестанет существовать, будет проще.
Ошибка.
Есть вбитый клин между Закарпатьем и другой частью нормальной Украины, Закарпатье неизбежно уйдёт или к Австро-Венгрии или восстановят государственность под американским протекторатом, и это самый плохой вариант - через Закарпатье идут все гтс в Европу, а американцы владеют всеми месторождениями в Румынии, включая слитый шельф псевдолиберальным Ющенко.
Ну во-первых еще не известно, что то будет за клин.
Во-вторых, кто сказал что мы ограничиваемся только бывшими Луганской и Донецкой областью?
Сейчас это официально части другой страны, забор их - агрессия. А вот россыпь маленький образования берем целиком, причем по их же доброй воле.
Хуйня, а не аналитика. Генотьба будет несколько лет, пока Киев сам не сольет Донбасс, подписав новый Хасавюрт, и попутно разъебав всю инфраструктуру Донбасса. The end.
У Рашки нет столько времени ждать. Рубль уже половину стоимости потерял и это ведь только начало.
> что то будет за клин
Не будет а есть, Галичина же.
>мы ограничиваемся только бывшими Луганской и Донецкой областью
Нашим купцам что Крым что Донецк с Луганском - полный геморрой. Бюджет рассчитан и всё такое, плюс в отличие от Крыма в ЛДНР в лучшем случае 70% настроены на прощание с У, и с такими настроениями присоединять подобные территории никто не будет. И Ахметов в этом плане всё прекрасно понимает.
Ольгинцы в интернете форсят все так же.
Ой, не пизди, смотрел на днях ТВ, шпарят по полной. Каждое событие раздувается и обсасывается.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Свои кукареки про рубль оставь для рублетреда. Чтобы поддерживать генотьбу на Донбассе России не требуется много сил (inb4: кок-пок-кок миллиарды убитых псковских десантников, армия рашки ВСЕ), в то время как сегодняшняя Украина - это даже не Россия 90-х, куда там.
>А НАМ ТОЛЬКО ЛУЧШЕ ОТ САНКЦИЙ СТАЛО!
ясно))
Ну может быть. Я все-таки не уверен в настроениях постмайдановской Украины.
Долбоеб, что ли? А ведь я только сказал, что украшка загнется быстрее рашки, учитывая даже санкции в отношении последней.
Как столько ватных тампов может уложится в один пост? И много того шельфа слили, лол?
Не загнется, траншики идут, много им и не надо, потому что каклы привыкли жить в говне. А вот рашковане привыкли жить в роскоши и тут резко полная жопа. Чуешь разницу?
Вы там ебанутые? С того момента как Пукен отдал Украине часть техники с Крыма все было ясно. Сейчас вот цену на газ уступили и уголь продалисудя по всему дешевле чем ЮАРА бензин с нефтепродуктами я вообще молчу - думаю, сами догадаетесь откуда он взялся в баках украинских танков. Короче, кто поддерживает лыныр и дыныр - тупорылая, облезлая пидораха, которую жестоко наебывают те на кого они чуть ли не молятся. Причем, наебывают уже давно и с самого начала. Никаких серьезных действий против "жидобиндер" российская сторона не принимала и никогда не примет, все что они делают - кукарекают на бесполезных международных собраниях жирных бессмысленных морд и разжигая межнациональный конфликт с помощью сми подкидывают технику с мяскомкоторое уверено на 100 что он будет как дед и что укропы ничего не могут и ролики с ютюба с говорящими головами хуеролл - абсолютная правда и на одного пополченца, которых они все знают по кличкам, приходится пять тыщ мертвых биндерновообразованным недореспубликам, которой достаточно только для удержания позиций и попыток контр. наступлений чтоб не потерять в последствии еще больших территорий. А по любимым пидорашьим понятиям - ЕСЛИ БЫ ХОТЕЛ ЗАПРЯЧСЯ ЗА РУЗКЕХ УЖЕ ДАВНО БЫ ВВЕЛ ВАСКА И ВСЕХ РАЗИБАЛ. Так-то. Хохлы по крайней мере чуют ЗРАДУ и в принципе, в определенных обстоятельствах уже бы стояли на новом майдане против новой старой влады. А пидорах как ебали врот десять лет так и продолжают ебать, а она и рада.
>потому что каклы привыкли жить в говне. А вот рашковане привыкли жить в роскоши и тут резко полная жопа. Чуешь разницу?
Сука, как же вы, пидорасы, уже заебали. Выйдите хотя бы раз за пределы МКАДа.
Всё, что происходит за МКАДом, не имеет никакого значения, за исключением разве что нацреспублик в случае развала.
Московский майдан будет делаться москвичами, регионы будут смотреть, открыв рот.
Московский майдан будет как в 93, с танками и прочим пиздецом.
>Всё, что происходит за МКАДом, не имеет никакого значения
Ясно, маня. Запомни на будущее: Москва - не Россия.
Но ведь он прав. Все решат жители столицы. А провинциальные рабы будут сидеть ровною. Ну разве что кроме одиозных чеченцев.
ты сам то в это веришь?
>Но ведь он прав. Все решат жители столицы.
Пусть решатель для начала покажет российского Януковича, тогда и поговорим.
>— Оставить все как есть — значит буквально убить десятки тысяч социально незащищенных людей
Ну и? Будто бы это кого-то там ебет. Просто, как всегда, никто об этом никогда не узнает, а если что то это коратели пришли и всех постреляли. Не выпускайте никого из зоны конфликтаили даже выпускайте - все равно можно сказать, что это проплаченный госдепом актерподкидывайте дровишек в костерпричем на две стороны дровишкии все в шоколаде. Заодно можно избавится от националистов/козаков/ультраправых/ебанутых активных уебанов, которые могут если что пойти на патриотический российский майдан. Это вот сейчас и происходит. Битва на изнеможение - кто раньше умрет тот и проиграл, а в последствиях обвинят проигравшего. Все просто.
>Власти ДНР говорят, что возвращаются в Украину
>Украина вспоминает, что они не только дотационные, но ещё и разъёбанные и не забирает.
>Местные ватники вешают власти ДНР как национал-предателей и назначают ещё более тугих кизяков.
>Буквально пару часов назад я понял, чем закончится история с Новороссией. ДНР и ЛНР сольют
Свинья съеби
>ДНР и ЛНР сольют
Всё слишком далеко зашло.
Плюс неизвестно чей прокачанный в дамки Стрелков-Гиркин, который Бдит, и может вывести толпы людей.
Как обычно, будут метаться между двумя стульями.
Всё слишком далеко зашло.
Плюс неизвестно чей прокачанный в дамки Стрелков-Гиркин, который Бдит, и может вывести толпы людей.
Как обычно, будут метаться между двумя стульями.
> Стрелков-Гиркин, который Бдит, и может вывести толпы людей.
Ты накроман штоле, сука?
Выводил же уже - сколько вышло, напомни? На Марш мира вышло больше. Раз так в 10 если не в 50.
И слава богу, потому что он нахуй поехавший.
Ты с таким упреком говоришь, как будто это мы их разъебали и бросили без денег.
Еще раз - если ты на факты посмотришь - выйдет так что вся фигня началась НЕ с нашей подачи, а вполне самостоятельно, и уже только после серьезного начала АТО Кремль стал поставлять оружие, а потом и войска ввел, и пытается сделать мир.
Теперь же ваш Порошенко или Яценюк или американцы - хуй знает - кто-то из них встал в позу, и видимо сообщил что-то типа "Наши регионы - что хотим, то и делаем, вы вон вообще Чечню разъебали, так что уебывайте, мы с сепарами мириться не будем, лучше мы въедем на танках, как только вы съебете. А нет - значит кормите их сами."
И надо сказать, что они наверняка рассчитывают на второй вариант, потому что совершенно правильно - разъебанные регионы(которые они сами же и разъебали) - им не нужны.
И надо сказать, что тем не менее Путин все же делает вроде бы шаги, чтобы эти регионы кормить(хотя он и не виноват что их разъебали, потому что он-то форсил мир), что в общем-то хорошо о нем говорит, потому что денег нету.
Вообще, наши пиариться не умеют - столько всего хохлам уже сделали(когда и сами в сложном положении), но даже когда пытаются хвастаться - западные сми это все моментально так переворачивают, что они же и выглядят уебками или сделавшими недостаточно или еще что-нибудь.
>Кремль стал поставлять оружие
>Кремль пытается сделать мир
Реально хотел бы №2, не делал бы №1.
Хуита же. Если бы он не поставлял - мир бы был только путем разъеба ребелов.
Это абсолютно несправедливо по отношению к ним.
И это очень вредно для России в политическом плане, конечно.
Но они реально хотели наладить мир между регионами и Киевом, причем такой, чтобы через некоторое время они жили, друг друга не ненавидя - я же ссылку кидал на статью, в которой источник из Кремля говорит что хотели вообще референдум там о воссоединении провести, и все такое. Но Киев на это хуй забил, ему такое счастье не нужно, он кинулся сам регионы отделять, раз уж Россия не аннексирует.
>Русский помоги Русскому иначе ты Коломойский!
лел
>санкции
Лол.
Вот как сольют, тогда и приходи.
Тут уже столько всего произошло, даже когда нефть стала меньше 70...
Я уже давно говорил, что к этому идет:
Запад специально не дает железных пруфов войск РФ, оставляя залупину возможность сманеврировать - вывести войска и сказать нас там и не было, так что мы ничего не проебали.
Недавно военные РФ зачистили самых ебанутых копротивленцев, типа казаков и отстранили Безлера, еще часть бросили в расход на аэропорт. На данный момент ситуация выглядит так, что как только поступит команда из кремля, все "ополчение" может организованно покинуть лугандоны и вывезти технику.
Опять же - лавров петушился и говорил, что запад обязан признать даунецкие "выборы", а потом сам отказался их признавать.
Остается один вопрос, пишут что техника и военные продолжают прибывать из РФ, если их собираются выводить, тогда зачем это? Единственным правдоподобным объяснением, исходя из изложенной концепции, можно считать то, что неконтролируемых уебков на территории лугандонов еще много и необходимо добиться подавляющего превосходства, чтобы максимально эффективно и быстро зачистить их перед выходом. Контуженные дегенераты с мозгом промытым идеей руснявого мира, опытом войны и вполне вероятно способные перетащить оружие обратно через границу, залупину не нужны в Москве.
Конечно оставить все как есть и убить десятки тысяч беременных ветеранов, о чем речь.
Вряд ли их выводить собираются.
Военные - чтобы Киев не зачистил.
Они все как-то пытались заставить Киев договариваться же, и выборы у ребелов были для этого - Лавров же прямым текстом сказал что "Ну вот, теперь Киеву есть с кем договариваться". И ребелы (с явной неохотой, но тем не менее) после выборов заявили "Ну все, теперь мы готовы вести диалог с Киевом по любым вопросам!"
Но и запад и Киев воспользовались этим(и военными, которые на тот момент были там только для защиты) чтобы взбугуртить, и договариваться отказаться.
Ну посмотрим, что 9-го будет.
Блин, на самом деле мне слегка обидно за Путена и ко - не то что они прям замечательные в этой истории, много всего им в вину можно поставить, но они явно гораздо лучше, чем выглядит на первый взгляд.
И почему-то не оправдываются, точнее врут когда оправдываются, предлагая нереалистичные истории про хунту и нацистов, в которые никто не верит, вместо того чтобы пояснять свои мотивы честно. Иногда что-то поясняют, но достаточно тихо, и это никто не пиарит.
Ну, стоимость явно будет ниже 385$ за кубометр. Да я и не говорю о полной газовой независимости, но сильное её уменьшение - тоже немалое достижение.
Маняросия нужна чтобы не возникало вопроса про крым. Отдав маняросию зайдет речь о крыме. Залупе поебать на голодающих пидорах, по тв выставят как жертв нацистов.
Хотелось бы верить. Но есть несколько моментов, которые ты слабо понимаешь.
>Гуманитарнык конвои МЧС РФ — капля в море, и те не доходят до адресатов в полном объеме.
Из "белых конвоев" еду содержал только первый (для публичного досмотра ОБСЕ и таможенниками) и ринатовские. Сейчас ими возят практически исключительно боеприпасы, горючку и снарягу.
Даже слепой замечает, что после разгрузки очередного конвоя позиции ВСУ начинают ебашить просто в режиме нон-стоп. Вот ты представляешь, сколько места занимают боеприпасы к граду, например? там один пакет - 40 снарядов 9м22(у), каждый упакован в пиздатом таком деревянном ящике-футляре. Вместе они как раз в грузовик почти доверху помещаются. Снаряды, мины - тоже занимают уйму объема на хранении. Нутыпонел.
>потому что уже есть сообщения о голодных смертях пенсионеров В ЛНР.
Вашему руководству строго похуй. Смерти людей им настолько же безынтересны, как гибель каких-то виртуальных пиксельных цивилианов в стратежке, которые там просто для антуража перед танками бегают.
И от чего они умирают - от вашего рукожопого ополчения, от ответки всу, от голода или от холода - имеет значения только для вашего ТВ, чтобы кормить свежими фактами праведный народный гнев.
>— Оставить все как есть — значит буквально убить десятки тысяч социально незащищенных людей — пенсионеров и матерей одиночек с детьми.
М-м-м-мега похуй. См. выше.
В целом согласен. Однако ДОМБАСУ никто не даст теперь "решающего голоса" в государственном управлении Украины, как пытался раньше организовать Медведчук. Просто сделать один регион финальным арбитром любых решений кабмина, рады и президента. Охуенно, да?
Максимум, на что они теперь могут расчитывать - на медленное восстановление жилой инфраструктуры при полном контроле над регионом при постоянном присутствии рус/укр/международных миротворцев.
Проебали вы свою луганду, короче.
ереререррр
>Оставить все как есть — значит буквально убить десятки тысяч социально незащищенных людей — пенсионеров и матерей одиночек с детьми. Это все равно означает проигрыш, буквально политическое самоубийство руководства.
Ты не поверишь, но всем похуй, люди не минералы - новые народятся.
Пока они там голодают - у нас есть образ хохло-фашистов, морящих людей голодом, а у хохло-фашистов есть образ России опять же морящей голодом людей.
То есть, все в выигрыше.
>Прекратить тыкать юго-восток быдлом из теплушек, ну и в общем дальше по списку, начать относиться по-человечески?
Они это не оценят. Украине стоит для тамошних пидорах ГУЛАГ построить. Как они и любят тащемто.
>ДНР и ЛНР слили
Да и хуй с ними! Пусть они все там поподыхают, мне похуй.
Да и хуй с ними! Пусть они все там поподыхают, мне похуй.
Да давно пора слить, Путлер уже насоздавал недогосударств-ублюдков типо Южной Осетии с Абхазией и Приднестровьем, ничего хорошего из этого не выходит, а страдают простые люди.
Двачую.
А вот поясни мне - откуда инфа, что в гуманитарке боеприпасы возят?
Я конечно понимаю, что могут и боеприпасы(я что-то все слышал сплетни про топливо), но ведь там ОБСЕ наблюдает, и украинские пограничники, и они как-то проверяют это все.
Алсо, по первому конвою я помню тоже столько сплетен было, что якобы там оружие, что якобы обратно вывезли то ли трупы, то ли какие-то части с завода - но его и на пути туда и на пути обратно проверяли и журналисты и пограничники украинские, и говорили что все норм.
Бамп вопросу про гуманитарку, мне правда интересно.
Это кто тебе напел про украинских пограничников? Лавров?
С каждым новым "конвоем" МИД Украины шлет россиянам ноту протеста и публикует заявление о том, что украинские пограничники не были допущены к осмотру груза. Пруфы - на их сайт. Кроме 1/3 грузовиков самого первого конвоя. После чего их оттеснили росвояки, и машины поехали без проверки, ОБСЕ подтверждает, т.к. находились рядом. ОБСЕ сожержимое конвоев не проверяет, у них нет на это мандата.
>А вот поясни мне - откуда инфа, что в гуманитарке боеприпасы возят?
Хотела бы рашка возить тру гуманитарку, делала бы это под эгидой международных гуманитарных организаций, как делают все нормальные страны. Красный Крест, например. Но они же динамили КК, после чего уволилися глава миссии КК в рашке, и КК открестился от их "конвоев".
Про топливо не сплетни. Смотри Отчеты ОБСЕ. Фиксируется большое кол-во топливовозов даже на тех двух пунктах пропуска, где стоят ОБСЕ. Что творится на хъ скольких неконтролируемых пунктах можно только гадать.
Ну например про первый конвой - я помню как там было - несколько дней все тормозили и нихуя не хотели ничего осматривать, хотя даже журналисты уже все осмотрели - в конце концов у нас плюнули и поехали так. В итоге во всех СМИ началась паника, что типа там оружие везут и вся хуйня.
По поводу осмотра - вот нашел про последний кажется
http://www.osce.org/om/128381
>On 30 November 2014 at 09:42 hrs, the Observer Team witnessed the arrival of a Russian convoy at the gate of the Donetsk Border Crossing Point. The convoy consisted of 21 cargo trucks, 18 fuel trucks, and four support vehicles. All cargo trucks bore the inscription “Humanitarian help from the Russian Federation”. The convoy arrived two hours later than expected due to a snowstorm commencing during the second half of the night.
>The vehicles stopped at the customs control area. The tail gates of the cargo trucks were opened, and Russian border guards and customs officers briefly inspected the trucks. The Observer Team saw that Ukrainian officers were present on the site during the inspection process. At 10:44 hrs, the last vehicle of the convoy left the Border Crossing Point towards Ukraine.
Получается что
1) Топливо есть, да. Пошел гуглить - в наших новостях про то, что топливо в составе гумконвоев есть - тоже говорят.
Оно, кстати, нахуя? На танках там сейчас особых боев не ведется же?
Тащемта, если подумать - то топливо наверное и для реальной гуманитарки зимой нужно, просто для обогрева. Хотя я не отрицаю что они могут его и для боевых целей присылать.
2) Украинские пограничники осматривали по крайней мере на пути туда. То, что ваш мид протесты заявляет - это ни о чем не говорит, такие вещи делаются в политических целях. Опять таки - для самого первого конвоя у вас там кто-то громко заявил что они с завода какого-то детали вывозили, а потом тихо это опроверг.
Если бы там боеприпасы были - наверное ваши бы офицеры бы скандал бы подняли?
3) Что оружие туда возят - я не сомневаюсь, но в том-то и дело, что нахуя это делать под белым знаменем гуманитарки, если можно тихо возить по неконтролируемым пунктам? Это ж просто глупо.
Если ты уж про первый конвой вспомнил, то советую припомнить также, что между украиной КК и рашкой была договоренность о том как пройдет конвой и как будет досматриваться. Это было через контролируемый ПП на харьковщине, где гуманитарка должна была перегружаться на грузовики Красного Креста, объединяться с гуманитаркой других стран, и под их эгидой следовать по территории Украины. Но что случилось ИРЛ? Рашкинский МИД динамил КК с содержимым грузовиков, в конце-концов открестился от договоренностей о маршруте следования и попер грузовики через ПП неконтролируемый Украиной. Те укропограничники, что прибыли на ПП в срочном порядке осмотрели 1/3 грузовиков, после чего их оттеснили росвояки, и машины поехали без проверки.
По поводу конвоя 30 ноября, обсе пишет только что "1/3 грузовиков самого первого конвоя. После чего их оттеснили росвояки, и машины поехали без проверки.
Касаемо последнего конвоя ОБСЕ пишет, что "Ukrainian officers were present on the site during the inspection process." Что за офицеры? Таможенники, пограничники, вояки? МИД Укр послал МИД РФ ноту протеста о конвое. Любого рорда гуманитарка заезжает в страну только с согласия этой страны. Факт присутствия каких-то укроофицеров на ПП не есть факт согласия о принятии гуманитарки, или же разрешения на пересечение границы.
Читай пресс-релизы МИД ЕС и США. Они также осуждают незаконное пересечение границы Украины этими конвоями, везущими хз что. Так что, это не только позиция Украины.
Я ещё стотыщьлетназад говорил, что украина с раисей ещё коколченцев выпиливать напару станут.
Самофикс.
Если ты уж про первый конвой вспомнил, то советую припомнить также, что между украиной КК и рашкой была договоренность о том как пройдет конвой и как будет досматриваться. Это было через контролируемый ПП на харьковщине, где гуманитарка должна была перегружаться на грузовики Красного Креста, объединяться с гуманитаркой других стран, и под их эгидой следовать по территории Украины. Но что случилось ИРЛ? Рашкинский МИД динамил КК с содержимым грузовиков, в конце-концов открестился от договоренностей о маршруте следования и попер грузовики через ПП неконтролируемый Украиной. Те укропограничники, что прибыли на ПП в срочном порядке осмотрели 1/3 грузовиков, после чего их оттеснили росвояки, и машины поехали без проверки.
Касаемо последнего конвоя ОБСЕ пишет, что "Ukrainian officers were present on the site during the inspection process." Что за офицеры? Таможенники, пограничники, вояки? МИД Укр послал МИД РФ ноту протеста о конвое. Любого рорда гуманитарка заезжает в страну только с согласия этой страны. Факт присутствия каких-то укроофицеров на ПП не есть факт согласия о принятии гуманитарки, или же разрешения на пересечение границы.
Читай пресс-релизы МИД ЕС и США. Они также осуждают незаконное пересечение границы Украины этими конвоями, везущими хз что. Так что, это не только позиция Украины.
Ну лол, то что они осуждают - это как бы неудивительно.
Я ж не про то, что осуждают или нет, а про то, что реально там в этих конвоях лежит.
>Это было через контролируемый ПП на харьковщине, где гуманитарка должна была перегружаться на грузовики Красного Креста, объединяться с гуманитаркой других стран, и под их эгидой следовать по территории Украины. Но что случилось ИРЛ? Рашкинский МИД динамил КК с содержимым грузовиков, в конце-концов открестился от договоренностей о маршруте следования и попер грузовики через ПП неконтролируемый Украиной. Те укропограничники, что прибыли на ПП в срочном порядке осмотрели 1/3 грузовиков, после чего их оттеснили росвояки, и машины поехали без проверки.
Помню я, и помню что у нас вроде были недовольны идеей перегружать с грузовиков, по двум причинам - первая - боялись что собственно в Донецк и Луганск нихуя не попадет(и даже тем, кому попадет - попадет от имени Украины, а у нас-то небось подспудно под гуманитарку подразумевают улучшение отношения к Рашке). И вторая - это тупо долго - перекладывать.
Помню что наши были согласны ехать через ваш КПП, но не перекладывать. Предлагали все проверять, предлагали даже сесть в грузовики и поехать с ними. Несколько дней стояли, журналисты там все обнюхали, еще позорили фоточками незаполненных грузовиков(хотя наши говорили что так надо ).
В итоге плюнули и поехали.
Ну что, за несколько дней нельзя было все осмотреть? Да за пару часов можно, если человек 10 взять.
Ну понимаешь - если они так дали все осмотреть - ясно что там ничего стремного не было.
Но ведущие мировые СМИ все равно устроили скандал, повсюду витали слухи что это все оружие и боеприпасы(и до сих пор витают) и что на обратном пути Россия забрала трупы солдат и оборудование с завода(хотя дали и на обратном пути проверить украинским пограничникам). И Америка с ЕС и Украиной выражали свой протест не останавливаясь.
Ну вот, а про топливо все-таки поясни, насколько реально что оно для боевых действий, а не для обогрева? На танках-то они же особо не ездят сейчас, не? А для чего еще топливо нужно?
Слишком влажный итог.
>недовольны идеей перегружать с грузовиков
>И вторая - это тупо долго - перекладывать.
>В итоге плюнули и поехали.
В этом вся суть рашки, на что ей указывают. Это без разницы, чем в МИД рахи недовольны, если дело касается соседднего суверенного государства. Без разницы, долго перекладывать или нет. Есть международное право, в том числе касающееся гуманитарки. Есть понятие суверинитета государств. И есть рашка, которая не уважает международное право, в том числе, касающееся гуманитарки, в том числе, касающееся суверинитета соседей. Именно поэтому
>ведущие мировые СМИ все равно устроили скандал
Как, где, и когда принимать гуманитарную помощь решает украина, а не россия, не европа, или сша. Россия же
>плюнули и поехали.
Больше говорить не о чем.
Чтобы вот этого не случилось:
>боялись что собственно в Донецк и Луганск нихуя не попадет(и даже тем, кому попадет - попадет от имени Украины)
Распределять гум помощь должен был Красный Крест. От своего имени. Объединенную помощь от всех стран, в том числе рашки. Россия же
>плюнули и поехали.
Больше говорить не о чем.
>Ну вот, а про топливо все-таки поясни, насколько реально что оно для боевых действий, а не для обогрева?
Рраспределяла бы топливо независимая организация типа Красного Креста, тогда можно было бы говорить о том, куда, кому и сколько. Россия же
>плюнули и поехали.
Кто получает - неизвестно. Как распределяется - неизвестно. На какие нужды идет - неизвестно.
С другой стороны факт, что территория накачивается колоннами военной техники, см отчеты ОБСЕ. Техника ездит, см видео очевидцев. Технике необходимо топливо. Украина топливо не поставляет. Логический вывод - топливо поступающее из рашки идет в какой-то его части на подпитку военной техники из рашки же поставляемой. Почему журналисты, военные аналитики, представители НАТО, ЕС и т.д. такого мнения. А потому что, россия же
>плюнули и поехали.
Больше говорить не о чем.
>Антиукраинская пропаганда уже пару месяцев как затихла
Как тебе уже сказали - не пизди. Пропаганда 24/7 и пуще прежнего.
Не пуще, Киселев сильно остыл. Хотя в целом вектор не меняется.
>Причем эти смерти на совести правительства Украины, потмоу что это их территория и их граждане.
Поэтому на совести Сталина все жерты ВОВ. Ну это его народ был и его страна - он и виноват.
>"Русские оккупанты" это только для внутренней пропаганды, официально никто войну не объявлял.
Это забавно но советская война в Афганистане так и называлась в конце 80-х: "Необъявленная война". Ты наверное тогда еще не родился?
Блядь, насрать на Киселева, в новостях везде одно и то же, он больше не нужен.
Эта нация теперь дружно повторяет что "от санкций только Западу же хуже" и прочую хуйню. Их теперь хоть реж, в голове не будет ни единой мысли.
>Если РФ решит признать референдум и присоединить республики, то во-первых наткнется на новые санцкии
Санкции будут вне зависимости от ситуации.
>Как, где, и когда принимать гуманитарную помощь решает украина, а не россия, не европа, или сша.
Украина, если ей дать волю, голодом заморит весь Донецк и Луганск. Тащемта, они и не хотели гуманитарку поставлять и брать тоже не хотели, они хотели чтобы оголодавшие жители быстрее сдались бы.
Так что не выход.
Ты пойми, я у тебя не подробности международных законов выясняю - мне на них как-то пофигу. Я выясняю чего они там возят, и откуда инфа что боеприпасы.
>Почему журналисты, военные аналитики, представители НАТО, ЕС и т.д. такого мнения.
Потому что они сейчас все против России же, блджад.
Алсо, на самом деле они давно затихли, после первой гуманитарки, кроме разве что США, которые просто нас чморят.
Ну вот нихуя же, градус значительно снизился.
Раньше было про хунту и карателей и распятых мальчиков, а теперь что касается боевых действий - просто сводки, а из пропаганды - только "гривна падает, украинцы мерзнут, набрали себе в правительство американских шпионов", но это совсем не то уже.
>Ты пойми, я у тебя не подробности международных законов выясняю - мне на них как-то пофигу
Вот в этом-то и проблема, понимаешь, не? В этом проблема рашки. Иим пофигу на международные законы, потому что им КАЖЕТСЯ что
>Украина, если ей дать волю, голодом заморит весь Донецк и Луганск
или еще какая-то нелепая хуйня, и на этом основании они считают нормальным нарушать те самые международные нормы права. Именно в этом проблема.
> Я выясняю чего они там возят, и откуда инфа что боеприпасы.
Так не у кого выяснить. Возил бы условно независимый Красный Крест, дали бы отчет. Сейчас возит от рашки неизвестно кто и неизвестно кому. Поди выясни. Естественно, рашка являясь стороной заинтересованной, вызывает подозрения, о назначении и получателях того же топлива. Отчетов-то сних не спросишь.
>Потому что они сейчас все против России же, блджад.
Читай вверху. Потому и против. Рашка ведет себя как гопник. Сегодня - Украина, а завтра кто?
Сольют ДНР/ЛНР, тут вариантов нет, если цены скакнут на 60% в соответствии с уровнем девальвации в этом году, и еще процентов на 40% в следующем, к осени 2015 начнутся голодные бунты а этого Путин и Ко боятся больше всего. И визит Оланда не спроста.
Ну снизился, и что? Свое дело пропаганда сделала. Накачали Донбасс поехавшими отпускниками из рашки, выели мозг местной вате, завалили регион оружием.
Сольют или не сольют - это уже пофиг. Точка невозврата перейдена. Рашка около границы получила мерзкую черную дыру. Украина в теперешнем виде назад эту территорию не возьмет, да и обезьяны почувствовав вкус крови так просто оружие не сложат. Их нужно или перебить, что с тем кол-вом оружия что рашка туда поставила будет не очень просто, или огородить забором и ждать лет 20-50 пока сами передохнут. Но все это время они естественно будут промышлять тем, что составляет суть их жизни - грабежи, изготовление и распространение наркоты, торговля оружием, органами, подделка денег и т.д. Реально, это будет гниющая территория криминальный банд с которой что в рашку что в украху будет течь гной. Остается надеяться, что украха построит хорошие оборонительные рубежи от этого скама. А Ростовчане, вам привет. Соседи уже идут к вам в гости. Да что там, они уже у вас как дома. По больничкам отлеживаются да по кафешкам из оружия шмалают. Удачи!
>Оставить все как есть — значит буквально убить десятки тысяч социально незащищенных людей — пенсионеров и матерей одиночек с детьми.
Вот наиболее правдоподобный вариант, уж в чем в чем, а в гуманизме Российское руководство никогда заподозрено не было.
Ну знаешь, я не знаю как ты считаешь, было бы правильнее например сидеть и не вмешиваться, если
1. У нас есть область чужой страны, в которой живут близкие нам люди (вообще-то вся Украина, но ок, возьмем только ту область, которая с этим согласна).
2. Эта область раньше вообще была Россией и попала-то в чужую страну в процессе неконтролируемого развала предыдущей общей страны.
3. Теперь ВНЕЗАПНО большая часть народу этой страны решило эту область заморить голодом до смерти и замочить градами.
4. Вопрос - правильное поведение - сидеть и смотреть и нихуя не делать?
Я не про международные законы спрашиваю, а про правильное поведение.
Я вот думаю что нет, это неправильное. И не только мы так делаем, кстати, мы-то еще оправдание реальное имеем - тут близкие нам люди и страна, которая почти Россия, и все ее дела, которые серьезные, особенно которые включают смерть людей - на самом деле не могут быть исключительно внутренними, они и наши тоже. А США вообще оружие повстанцам в Сирии поставляет исключительно из своих политических интересов.
А как же международные законы? Или для США они не писаны?
>Так не у кого выяснить. Возил бы условно независимый Красный Крест, дали бы отчет. Сейчас возит от рашки неизвестно кто и неизвестно кому. Поди выясни. Естественно, рашка являясь стороной заинтересованной, вызывает подозрения, о назначении и получателях того же топлива. Отчетов-то сних не спросишь.
Ну подозрения - я согласен. Но ведь они же предлагают посмотреть, и все кто хотят - смотрят.
В первые разы они даже хохловоенным предлагали вместе прокатиться.
И вообще, еще раз - ну ясно что они поставляют оружие, но так если они его и так поставляют - нахуя его вместе с гуманитаркой поставлять, которую они проверять предлагают?
http://www.youtube.com/watch?v=unbu8n5hvjY
Отпускники же только в августе были, и после этого Путен сразу предложил мирный план.
А ненависть зафорсили не наши телеканалы - они конечно хуйней занимались(но видимо что-то поняли и перестали, и Путен еще оправдывался в интервью, что это типа не он им командовал агрессию форсить, он не говорил что про Украину, но наверное про нее) - но суть в том что у нас тут все тоже телевизор смотрели, и тем не менее хохлов убивать не хотят.
А ненависть зафорсил Киев, когда палил из градов по городам. Как себя будет чувствовать человек, у которого убили родственника, или даже знакомого? Сильно он Киев будет любить? Надо ли его осуждать, если он пойдет в ополчение?
Нахуй было эскалировать ситуацию? Не убивают пока люди друг друга - вот и сидите, договаривайтесь. Нет, блядь, поеду с танками, разобьем "террористов" за неделю, хуле.
Я бы еще даже понял, если бы действительно думали что это российские войска - я тогда сам так думал.
Но Яценюк, Турчинов, Порошенко и прочие не могли так думать же - у них-то разведка, свои люди, они-то и с Путиным общались, и сообщения им передавали наверняка из Кремля.
Но с самого начала они обвинили в этом Кремль и пошли мочить.
Ну вот нахуя?
Блджад, я помню поначалу там как было - когда у вас армию посылали на штурм - а она атаковать не хотела. Какой-то командующий храбро в город зашел поговорить, его толпа обычных людей обступила, кричали возмущенно что "ну какие мы вам террористы, вы по кому стрелять собрались? По нам стрелять будете?". Но ничего не сделали ему - выпустили, он им что-то успокаивающе говорил еще что не, не террористы.
Помню как на танках опять таки в какой-то город приехали войска - их местные ссадили и отправили домой, а танки забрали. И часть даже вроде на их сторону перешла.
Помню как поначалу ополченцы(во всяком случае некоторые) пленных отпускали домой, проводя с ними воспитательную беседу типа "Ну, видишь здесь российские войска? Смотри - обычные люди, нафига ты приехал с нами воевать? Дома ждет кто? Мама? Ну пиздуй домой, короче, и больше не возвращайся."
Вот нафига было все это доводить до такого пиздеца как сейчас? Ведь столько шансов было не доводить, ведь никто воевать там явно не хотел, и опасности отделения на самом деле не существовало, раз Россия не хотела аннексировать.
Нафига все это было?
>3. Теперь ВНЕЗАПНО большая часть народу этой страны решило эту область заморить голодом до смерти и замочить градами
Их никто не морил, они сами орали, что кормят Украину. Однако на практике оказалось, что картошечка с огородиков заканчивается очень быстро, а как обрабатывать землю никто не знает, так как Лугандон представляет собой экономику Рашки в миниатюре - сплошные студенты, врачи, учителя, менты, шахтеры и прочая низкоквалифицированная рабочая сила, умеющая лишь заполнять бумажки, причем вся эта шобла активно давила местных предпринимателей во славу своих корзиночек и олигархата.
Если отсечь студентиков и бюджетников от кормушки, то они умирают, так как по уровню навыков уступают даже таджикам. Лугандон дал нам представление о том, на что будет похожа Россия, когда природные ресурсы иссякнут или обесценятся.
Ах да, передаю горячий привет матерям-одиночкам, этим шлюхам, разбившим свою семью ради алиментов и угробившим психику ребенка. При государстве хорошо жили на деньги мужа и налогоплательщиков, а теперь пришла пора познать на практике отсутствие самца-защитника\кормильца в зоне боевых действий. Это незабываемый экспириенс, наслаждайтесь им до самой смерти
>Отпускники же только в августе были, и после этого Путен сразу предложил мирный план.
Так все таки были? Уже прогресс, о каком мирном плане можно говорить если ты посылаешь своих "отпускников" и спонсируешь дорвавшихся до беспредела бандюганов называя их казаками и ополчением?
>А ненависть зафорсили не наши телеканалы
Самому не стыдно так нагло пиздеть?
>Ведь столько шансов было не доводить,
Нисколько, ни одна из сторон ничего не хотела слушать, а Рашка окрыленная "успехом" в Крыму решила, что сейчас её Атлантический океан по колено, к тому моменту когда настало прозрение вдруг выяснилось, что все стороны, включая Рашку, сидят по уши в дерьме и никто не знает что теперь с этим делать.
Господи, какую же хуйню ты несешь. Террористы, которые не хотели убивать и не хотели эскалации, убили СБУ сразу в момент своего появления, 13 апреля. А через несколько дней они похитили, пытали и убили депутата Владимира Рыбака, а также пытали и убили двух пленных студентов из ПС - и это после Женевских договоренностей 17 апреля. А еще через пару дней они сбили вертолет. Лучше уж бы ты гуро постил, как твои братья по разуму.
>2. Эта область раньше вообще была Россией и попала-то в чужую страну в процессе неконтролируемого развала предыдущей общей страны.
Россией эта область никогда не была, о чем ты. Если мы будем говорить что конда чем было, так можно и до времен татаро-монгольского ига договориться.
>3. Теперь ВНЕЗАПНО большая часть народу этой страны решило эту область заморить голодом до смерти и замочить градами.
Опять какой-то манямир. Каким голодом? Какими градами? Ты о том, что банки не могут работать на территории контр. боевиками потому что боевички эти самые банки нещадно грабят? Или о том, что боевики обстреливают все и вся что не маркировано двуглавой российской курицей, в.т.ч. угрожали расстреливать укр гуманитарные колонны?
Ну а насчет градов, советую вспомнить как все начиналось в Славянске, и кто там первый применял Ноны по жилым районам. Ах да, Гиркин же, который внезапно вообще гражданин РФ и сотрудник спецслужб, той самой РФ которая за мир. Против арт боевиков с автоматом не попрешь. Приходится применять арту в ответ. Почему попадают по домам жителей? Советую посмотреть видео всплывшее пару дней назад, как боевики стреляют из града из-за угла г-образного дома, в расчете на то, что ответный огонь будет задержан этим самым жилым домом.
Все остальное, извини, мне даже как-то лень простыни писать. Такое впечатление, что ты или проспал где-то с марта месяца, или очень тонко троллишь, или это в ольгино такую новую стратегию придумали - прикидываться недалеким и выдвигать псевдологические аргументы. Извини, но мне это так видится.
Есть такие вещи, как невмешательство во внутренние дела другого государства. Ведь есть же, не так ли? Если даже предположить, что война на донбассе началась без помощи российских наемников( а ведь у Гиркина - российское граждвнство), то вся эта заварушка - это по сути гражданская война.
И главное стороны этого конфликта - это с одной сторноы пр знанная мировым сообщечтвом новая официальная власть Украины, а с другой стороны - никкем не признанные вооруженные формирования.
Что должна была бы сделать РФ? Ну как минимум продавить в ООН резолюцию о праве на самоопределение восточных регионов в Украине. Тогда бы у Украины были бы более связаныьруки. Но вмесо этого, Украине навязвали непойми откда взявшиеся вооруженные отряды, как новых представителей воли Донбасса. А это уровень банальных террористов.
И ясное дело их никто признавать не собирался. Как и не признавала РФ верхушку террористов в Чечне. Потому что с террористами никто никогда переговоров не ведет.
> а также пытали и убили двух пленных студентов из ПС
проиграл почему-то.
> Как и не признавала РФ верхушку террористов в Чечне
лол, признавала. вела переговоры. согласилась на их условия в конце концов. в сми много, кто поддерживал террористов, не боясь люстраций, кстати. ты, какел, даже не сравнивай свою фашистскую порашу, в которой убийство собственных граждан называют борьбой с террористами, с цивилизованными странами.
Предположу, что потому что ты идиот.
Посудите сами:
— В ДНР и ЛНР назревает масштабная гуманитарная катастрофа — Украина прекратила социальные выплаты, инфраструктура частично разрушена, имеются серьезные перебои с поставками продовольствия, электроэнергии, газоснабжением и отоплением. На улице зима, морозы.
Гуманитарнык конвои МЧС РФ — капля в море, и те не доходят до адресатов в полном объеме.
Предотвратить надвигающуюся катастрофу может только немедленное взятие территории непризнанных республик под контроль одной из сторон — Украиной или Россией, с немедленной наладкой работы всей социально значимой инфраструктуры. Другого выхода нет. Делать это надо "вчера", потому что уже есть сообщения о голодных смертях пенсионеров В ЛНР.
— РФ затевала эту авантюру в совсем иных экономических условиях, нежели сейчас: нефть была по 110 и прогнозировался экономический рост 1.5%. Сейчас нефть очень неудачно обрушилась до >70 долларов за баррель + введены серьезные экономические санкции, мощный отток капитала, на следующий год прогноз инфляции в 12% и рецессия. Рубль потерял 50% стоимости.
ЕС и США постоянно грозят введением новых санкций, и они точно будут введены, если РФ активизирует деятельность в ДНР и ЛНР. Новые санкции — серьезная угроза экономике России, и руководство это понимает.
— Если РФ решит признать референдум и присоединить республики, то во-первых наткнется на новые санцкии, и значит, на ухудшение экономической ситуации + придется тратить огромные средства на восстановление региона. Это экономическое самоубийство России.
— Оставить все как есть — значит буквально убить десятки тысяч социально незащищенных людей — пенсионеров и матерей одиночек с детьми. Это все равно означает проигрыш, буквально политическое самоубийство руководства.
Украина не откажется от этих территорий самостоятельно, и будет обвинять в гуманитарной катастрофе Россию.
В итоге : буквально в ближайшее время руководство РФ договорится с ЕС (официально или кулуарно) о передаче ЛНР и ДНР Украине. Сделано это будет скорее всего в форме введения миротворческого контингента для остановки конфликта (в процессе перестреляют непокорных ополченцев, покорных заставят прекратить сопротивление), и затем постепенная реинтеграция на фоне немедленного начала восстановления инфраструктуры территории Украиной при помощи России.
Можете скринить.