24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Анон, если советкий танк Т-34 самый лучший, то как совки смогли проебать 44к танков (80%) в обороне и с лендлизом?
К примеру тигров IV было потеряно чуть менее 1800, и это включая брошенные, самоподорванные экипажем и др. не боевые, при этом с такими потерями они нахуячили 10к+ танков противника и столько же орудий.
По соотношению цена\качество\ремонтопригодность и по совокупности характеристик - лучший. У него хотя бы рациональные углы наклона брони были, в отличие от пазиков 3 и 4.
Алсо, ты в потери средних танков всякие Т-26, Т-28, СМК, Т-46 и прочую ссанину записал.
>>35048321 Америкосы пидорахи еще те, они вполне официально могут написать, что разменивать 10 Шерманов на 1 Тигра (разминировать минные поля Джонами, не иметь пистолетов-пулеметов в армии) это нормально, это стратегия экономического истощения и что бабы в Нью-Йорке еще нарожают.
Как можно сравнивать тяжелый танк Тигр со средним танком Т-34? Ты совсем ебанулся hohol пьяный? За цену одного Тигра можно было построить десяток более легких танков. В результате у немцев на всю армию был один танк, а все остальные солдаты без танков голые бегают легкая мишень.
У русских же у каждого пехотинца было по танку, потому что дешевый.
>>35048252 (OP) Потому что когда на Т34 рвалась гусеница, его списывали как "боевые потери", а экипаж пересаживали на новый.
А когда из-за попадания в боеукладку Т6 распидорашивало по всей Баварии, то немцы невозмутимо собирали все найденные впоследствии куски обратно в рабочий танк, и писали в рапортах "потерь нет".
>>35048350 >Т-26 Известный средний танк, у которого масса 10 тонн. >СМК, Т-46 Их совокупно выпущено 5 штук. >Т-28 На начало войны их было 424, а Т-34 832. То что 34'ок во время войны произвели в тысячи раз больше чем 28'ок говорить не буду.
>По соотношению цена\качество, по совокупности характеристик Скорее да, чем нет. >ремонтопригодность 34'ки не были ремонтопригодными. Там при производстве деталей были такие охуительные допуски, что ебануться можно.
>>35048475 Потому, что жадные, стали воевать сразу со всеми. А могли бы сначала совок нагнуть, забрать тут ресурсы и рабов, отстроить армию и потом уже на западный фронт. Переоценили свои силы и проиграли.
Аноним ID: Темпераментный Ричард Касл21/11/19 Чтв 22:28:38#24№35048504Двачую 0RRRAGE! 1
>>35048400 By the end of 1945, over 57,300 T-34s had been built: 34,780 T-34 tanks in multiple variants with 76.2 mm guns in 1940–44, and another 22,609 of the revised T-34-85 model in 1944–45
И, да, что такое losses? Боевые потери или общие потери? Считаются ли подорванные эшелоны с танками losses, а покинутые при отступлении? А проебанные в болоте или с поломавшейся гусеницей?
>>35048477 >Как тогда по твоему СССР в первые дни проебал миллионы солдат с танком возле каждого?
Не были готовы. Блицкриг + немецкая авиация + сотни тысяч в котлах.
>>35048252 (OP) >Анон, если советкий танк Т-34 самый лучший, то как совки смогли проебать 44к танков (80%) в обороне и с лендлизом? В этом и смысл. Что он был оптимальным по соотношению эффективности к цене и их можно было клепать тысячами. Войны выигрывает логистика. Тигров Германия просто не могла много делать, у них тупо нужных металлов не было.
>>35048252 (OP) Тигры вроде делали с шилом в заднице в середине войны и произвели чуть больше чем нихуя. Так что с ним сравнивать бесполезно. А в целом танк - расходник, хуле ты хотел.
АНОНЫ, ОБЪЯСНИТЕ, ПОЧЕМУ АМЕРИКАНЦА ДОХЛИ КАК ПУШЕЧНОЕ МЯСО НА ВОЙНЕ? ДЖОНОВ ЕЩЕ НАРОЖАЮТ?
Там же прям на берегу были обычные дзоты, блядь, в чём проблема была перед высадкой их обстрелять с кораблей или отбомбить с самолётов? Это же НЕПОДВИЖНАЯ ЛЕГКАЯ цель БЛЯДЬ!!! КАК? КАК???? В ЧЁМ ПРОБЛЕМА??? У вас блядь ЛИНКОРЫ есть с дальностью стрельбы 55!!! СУКА ПЯТЬДЕСЯТ ПЯТЬ КИЛОМЕТРОВ, не 5, не 10, а 55 КИЛОМЕТРОВ!!! В ЧЁМ ПРОБЛЕМА НА АВИАНОСЦАХ ПОДОЙТИ И С АВИАНОСЦЕВ ПОБОМБИТЬ ДЗОТЫ ПЕРЕД ВЫСАДКОЙ? Ночью налетели, пока никто не видит и бомби, цель-то неподвижная, не сбежит. Только не пиздите про ответный огонь, ну собьют пару самолётов, и что? Пара человек против 21 000 человек, ммм??? АЛЛОООО!!!
>>35048427 >Как можно сравнивать тяжелый танк Тигр со средним танком Т-34? А почему нельзя-то? Немцы на танкетках и велосипедах до Москвы доехали, сражаясь с Т-34 и КВ.
Аноним ID: Темпераментный Ричард Касл21/11/19 Чтв 22:53:38#41№35048713Двачую 1RRRAGE! 0
>>35048697 >У вас блядь ЛИНКОРЫ есть с дальностью стрельбы 55!!! СУКА ПЯТЬДЕСЯТ ПЯТЬ КИЛОМЕТРОВ, не 5, не 10, а 55 КИЛОМЕТРОВ!!!
>>35048504 >Не были готовы. Блицкриг + немецкая авиация + сотни тысяч в котлах. А, всё с тобой понятно, еврей. Мы, русские, ни к чему не готовы. Мы всегда говно, мы всегда дураки- один ты умный.
>>35048694 Так по всем танкам и машинам, там большое превосходство было по произведенному, просто совок это расходник и тактика была основана на запихивании ребят в каждую залупу в надежде что не хватит противотанковых средств, а тигоры сидели в засадах и атаковали только при хорошей разведке и разъебе всего пт.
Аноним ID: Темпераментный Ричард Касл21/11/19 Чтв 22:57:14#44№35048728Двачую 5RRRAGE! 2
>>35048719 Шизик, вы в 11 классе будете целый год изучать Великую Отечественную, где вам обо всем расскажет Марь Иванна и даст учебник, в котором причины поражений детально описаны.
>>35048694 Там самое смешное в другом. Дойчи, в один момент времени начали массово пилить бабки на обмазывании танков циммеритом, прекрасна понимая, что эта хуита ни от чего окромя магнитных мин\гранат не защищает. А дело было в том, что магнитное оружие никто из союзников нахуй толком не использовал и они про это знали.
В итоге их танчики стояли лишние несколько дней на заводе, обмазывались дорогим бесполезным говном, которое ни от чего не защищало.
>>35048706 Разные классы, разная тактика применения, разные стратегические условия. Сравнение некорректно. К тому же, данные берутся по реальной войне это где авиация, артиллерия, логистика, хуевые дороги, etc, а их оценка ИТТ ведется как будто танки воевали с танками в вакууме, прямо как в WoT. >>35048495 Классические хапуги. Прямо эталонные. А еще уберменшами звались.
Аноним ID: Темпераментный Ричард Касл21/11/19 Чтв 23:01:14#50№35048755Двачую 0RRRAGE! 1
>>35048741 К сожалению я школу закончил 10 лет назад и учебника у меня нет. Вот тебе первая ссылка в гугле:
>>35048697 Разведка была хуевая, и это еще Джонам повезло, что немчики на тот момент убились об Иванов и им люто не хватало людей. В 1942 году, когда пытались высадить десант, для захвата порта, немцы просто перестреляли больше половины десанта, остальные практически все были раненые, эвакуировать их удалось с трудом.
Нелегко в Русском мире Т-34кам, ох как нелегко... Пока Т-34ки горели в котлах на фронте, их БТшки затевали со смуглыми мачо... Жесток Русский мир к Т-34кам, ох как жесток!
>>35048875 Традиции просто так не уходят. Немчики тоже решили, что охуенной идей будет боеукладочка внутри бронекорпуса, а вообще идеально, когда боеукладочка находится под лобовой броней. Результат пикрилейт, тут уже приходится потерпеть Ахметам.
>>35048252 (OP) Авиация. СССР смог бороться за главенство в воздухе только начиная со второй половины 1943 года, когда немцы перекинули большую часть на запад.
А танки авиации ничего сделать не могут, как бы их много не было.
>>35049085 В леопардах есть заброневое размещение, в корпусе часть, в башнеметах вв2 все ложили именно внутри, с доступом к экипажу, танкистов держали за пидорах.
С 20 км даже линкор размером с монету, а ты предлагаешь дот накрыть. Это так не работает, плюс была задача делать вид что это мелкое какое-то копошение в говне, а не полномасштабное наступление, иначе немцы бы развернули туда крупные силы, особенно авиацию и там всему личному составу союзников пришел полный и безоговорочный пиздец
>>35048252 (OP) Дико ржу с того, что куча идиотов (во славу ВоТу) считает ,что основной задачей танков является борьба с другими танками. Это примерно третья-четвертая задача по приоритету. Танки создавались (исторически) для оказания непосредственной поддержки пехоте в наступлении. И сейчас эту задачу видят только две школы танкостроения - условно "восточная" (уже не советская, советская школа умерла вместе с ХТЗ) и "британская". Именно поэтому бриты до сих пор держатся за своё суверенное 120мм нарезное орудие с картузным заряжанием. Потому что хеши. Можете тащить мрии про модернизацию с 140мм немецкой, это мрии.
Но не суть. Суть в том, что хороший танк - это такой танк, который может уничтожать опасные для пехоты цели (пулемётные взводы, снайперов, артиллерию). Т34 был массовой машиной, которая с этой задачей худо-бедно справлялась. У немцев для "классических" танковых задач создавались многочисленные штурмовые орудия (штуги) и именно что первый тигр. Первый тигр был.. ну был, правда имел цену самолёта. Немецкого, не советского. Бомбардировщика. По некоторым источникам - двух. Когда советская промышленность начала штамповать тысячи танков в месяц, эту проблему стало надо как-то решать.. В итоге немцы начали клепать сотни танков, которые не годятся для решения задач пехоты в наступлении, зато типа как годятся для борьбы с танками. В итоге пока супер пупер какая-нибудь пантера гоняла 3-4 т34, остальные 3-4 т34 гоняли взвод Гансов, потому что помочь им было никак. А немцецкие танки бомбили многочисленные зил2, которые для этой задачи прекрасно подходили. Всё. Только какое отношение это имеет к политачу?
>>35048864 Метание башни - довольно специфическая тема, связанная с расположением БК под башней и весом башни. Всё. То есть то, что британские (и еврейские, потому что их школа танкостроения британская) и американские танки башню не метают, связано лишь с тем, что у них очень тяжёлые башни, не более. Когда ты горишь в танке, тебе похуй, сгорел ты просто, или сгорел и тебе ещё башню у танка оторвало, ты уже сгорел. >>35049049 > когда боеукладочка находится под лобовой броней Лобовая броня корпуса чуть ли не самое защищенное место в танке.
>>35048252 (OP) 1) Упреждение мобилизации. 2) Pak 40 выпущено не менее 20217 + Sd.Kfz.9 3) 88-мм FlaK 18 (транспортировка, установка на полусусеничное шасси) А так же специфика применения механизированных подразделений летом 41г. Как правило, танковые соединения состоящие из т28, бт7, и редко т34, использовались для контрударов по наступающему неприятелю, а так же для рейдов за линией фронта. Соответственно, любая машина вышедшая из строя не могла быть эвакуирована для ремонта, в то время, как многие машины вермахта пережили по 2 ремонта. Тот же самый КВ не мог действовать самостоятельно без поддержки артиллерии, пехоты и авиации, хотя и кошмарил финский фронтхули не понагибать лесных обезьян. Более того в связи с массовым применением подкалиберных снарядов, 50% попаданий из pak38 в т34 были фатальными, а из pak40 90%. Более того подкалиберные снаряды из pak 40 с вероятностью 50% выводили из строя кв. Применение в этих условиях механизированных соединений без поддержки гаубичной артиллерииспособной разъебать перед атакой противотанковые батареи и авиации чревато огромными потерями.
Тигр Количество выпущенных, шт. 1374
Тигр 2: количество выпущенных штук 489 Уничтожено 99% Ещё вопросы
>>35048864 Метали. Когда тигр впервые познакомился с су 100, он потерял голову от радости. Без подрыва бк. Башню простотна хуй оторвало с куском корпуса.
Аноним ID: Тоскливый Великий Полоз22/11/19 Птн 01:50:29#73№35049731Двачую 4RRRAGE! 2
Это так и есть. Лучшее оружие - оружие победителей, эту старую истину со времен ещё Древнего Рима подтвердит любой игрок в Старкрафт, или любую другую сетевую РТС - смысла в супер пупер юнитах никакого если более дешевые но менее прочные и дамажищие аналоги позволяют тащить игру.
>>35048755 Дегенерат ватный, там же заголовок уже заставил меня давиться от хохота: "Причины первых советских неудач в Великой Отечественной войне. Справка" Потеря всей кадровой армии, 10 000 танков и 15 000 самолётов- это не неудача, это РАЗГРОМ. НЕУДАЧА, блять. НЕУДАЧА- это когда ты утром покакать не смог, а не восемь миллионов безвозвратных потерь и 56 пропавших без вести генералов за два месяца. Какие же дебилы сочиняют современную советскую историю, пиздец просто!
Танкоэксперт в треде, сейчас я буду уничтожать. >>35048350 Привет сын бляди, я тебя узнал. >По соотношению цена\качество\ремонтопригодность и по совокупности характеристик - лучший. Сказал бы ты это экипажу клизмы(т34) с ЧТЗ, мудень. Они-то получше тебя знают, что какой-нибудь пазик4 их за километр увидит и сожжет первым выстрелом. Как думаешь, за сколько миллисекунд ты бы был разорван? >Алсо, ты в потери средних танков всякие Т-26, Т-28, СМК, Т-46 и прочую ссанину записал. Это ты примерно почувствовал, что он записал? Пиздуй гуглить оставшиеся т26, т28 в частях РККА на июнь 41ого, СМК это вообще мамонт по редкости, т46 туда же, чуть ли не опытный танк. Коммипиздабол пиздит всегда, запомните, всегда. >>35048427 Ты наглый пиздабол. Стоимость тигра порядка 350-400 рейхсмарок, по довоенному курсу 1 рейхсмарка - 2 рубля 12 копеек. Стоимость т34 - порядка 200-250 тысяч рублей на начало войны. Теперь считай. А еще учти, что производство удешевлялось, а валюты начали скакать - за оккупационную рейхсмарку давали 10 рублей.
За цену одного тигра можно было построить миллион танков, но тигр внезапно оказывался недосягаем и неуязвим для них, просто всаживая болванки на 1-1.5км, не говоря уже о невозможности пробить тигра до середины 43его в лоб.
>>35048447 Гугли Арденны. >>35048543 >произведенных тигров 1347 тольковыиграл пидорашка, я смотрю. >>35048568 +15 >>35048586 Ты не прав. Пантера по стоимости была на 20% дороже пз4, а пантера по боевым качествам стояла на две головы выше т34. И они в серию пошли раньше т34-85, которые все равно были хуже пантер. Немцы могли строить много и хорошо, им помешали неистощимые ресурсы совка вкупе с обучаемостью совкового командования - умудрились же замутить сталинград, хотя весь 41 и начало 42 такого даже помыслить было нельзя.
>>35048744 Циммерит не для восточного фронта был сделан, ты опять открыл рот и напиздел. Иди историю учи. >>35049212 Этот прав полностью, но патриотов и ватное говно лучше уничтожать на их поле.
>>35048252 (OP) Т-34 был самый лучший в начале войны, когда коммипидорыт все побросали и сдались. Т-34 был супермашиной построенной за счёт голодомора. Но вот когда коммипидарье все побрасало- пришлось защищаться с трехлинейкой, и на гитлертанки уже времени не было. А немцы тут подкатили тигра, вот и пришлось сосать. Алсо совки не оборонялись, они атаковали все время, спасибо стратегическому гению ив сралена.
Мораль сей басни- поехавший на идеологии хуесосы будут дохнуть миллионами. Потому что идеология тебя от смерти в реальности не защитит, в четбы ты ни веровал.
>>35048252 (OP) Самый массовый танк вермахта был Pz4 и то какое-то смешное количество в 8.5к. Хули толку от твоего тигра, если его в товарных количествах не смогли произвести? На один тигр приходилось по полсотни Т-34 и еще столько же шерманов у США. >>35048600 Про КПД расскажи немецкой пехоте намотанной на гусеницы.
ЕСТЬ ПРОБИТИЕ! ТЕПЕРЬ ЭТО ОФИЦИАЛЬНО ТАНКИСТОВ ТРЕД! РАСЧЕХЛЯЙТЕ СВОИ ПОЗНАНИЯ В ТАНКАХ И ДА НАЧНЕТСЯ ХОЛИВАР ПРО СКАЗОЧНЫЕ ИСЫ ОБЪЕКТЫ БАРАБАННЫЕ ТАНКИ!
какие же СНГ чмохи жалкие со стороны, сидят и на полном серьезе за говно мамонта копротивляются, не похуй ли что пизже, т34 или тигр... на дворе 2019 год, чмохи, очнитесь
Аноним ID: Одержимый Де Тревиль22/11/19 Птн 06:39:05#93№35050845Двачую 3RRRAGE! 0
>>35048252 (OP) Я не военный эксперт и вообще мимохуй, но в какой-то из старых видео лекций в американской военной академии залитой на ютуб ещё в конце нулевых или самом начале десятых лектор пояснял за т-34 и говорил что это была очень хорошая машина из-за особенностей производства советской промышленности. Он говорил что малая надёжность и пробег а также дерьмовое качество сварки были фичей а не багом потому что когда после войны американцы посчитали количество угля затраченное на производство одного танка (как удобное прокси от ВВП для того времени) выяснилось что комбинация вертикальной интеграции советских производств (все эти гигантские комбинаты где был почти полный цикл производства танков для экономии на перевозке поездами) и умышленного занижения ожидаемого пробега до первой поломки для экономии материалов привели к тому что советская промышленность тратила на изготовление одного танка какую-то до смешного малую сумму, кажется в 30 раз меньше чем германия и в 5 чем США но я уже плохо помню и цифры неточные. Если кто-то тоже смотрел это видео и может скинуть ссыль то буду благодарен.
>>35050884 Только выйграле! Раш дешевым жестяным говном - вот тактика СССР. На ванек, которым гореть в жестяном говне - традиционно похуй. Как же велик СССР!
Аноним ID: Нудный Гомер Симпсон22/11/19 Птн 07:28:36#101№35050990
Тут выше по треду спрашивали, да Losses это все потери, в том числе небоевые. Все что попало по документом под списание-боевые потери-не боевые и так далее, попало в эту графу. Ну и оп-хуй как и многие забывают что до 43 года Т-34 был не единственным средним танком СССР.
>>35050933 Лол, блять. А немчура вообще вся сгорела, так не похуй ли какое у них там говно было качественное или не очень? Напоминаю, на один выпущеный тигр приходилось 50 (пятьдесят) Т-34, это не считая тяжелые танки КВ и ИС. И не считая танки которые были у США.
>>35048586 Прямой аналог Т-34 в вермахте - это Pz. 4 (8686 шт) Косвенный аналог (занимал ту же нишу что и многие Т-34 в КА, а именно поддержка пехотных подразделений,) - Штуг 3 (10500 шт). Также приплюсуй сюда Pz. 3 (5691 шт) и Штуг 4 (~1000 шт). То есть 25 тыс. повозок наклепано, со схожими задачами и трудностью изготовления. Сколько наклепано Т-34-(76 и 85) з войну? 50тыс?
Вот тебе и цифры на место встали, а то блять - "1300 тигров, на 44 тыс. Т-34 ряяяяя!" Почему не 3 тысячи исов-2 на 13 тысяч пз 3/4?
>>35050933 КВ и ИС было выпущено грубо говоря 8к, и еще 4к самоходок на их базе. 1.3к тигров и 0.5к тигров-2 - это вообще какие-то смешные цифры. Даже сраных Пз4 - 8.5к, против более 50к Т-34 - это вообще просто смешно. И тем более смшно слушать басни про потери 1 к 100500. Вне всякого сомнения вермахт был лучшей армией мира на начало войны, но буквально за пару лет перестал быть таковой.
>>35049212 >Это примерно третья-четвертая задача по приоритету Это же не так. >Именно поэтому бриты до сих пор держатся за своё суверенное 120мм нарезное орудие с картузным заряжанием Не смогли сделать как людей и сделали устаревший аналоговнет - не означает, что какие-то планы за этим сокрыты.
>Когда советская промышленность начала штамповать тысячи танков в месяц, эту проблему стало надо как-то решать.. В итоге немцы начали клепать сотни танков, которые не годятся для решения задач пехоты в наступлении, зато типа как годятся для борьбы с танками.
Когда немцы сделали пантеру, проблемы советских танков не было от слова совсем. Не считать же танками, безумное клепание всяких т-70 на автозаводах.
>>35050918 Ну эт как в стратежках, если размер армии и потери не совпадают значит некоторые юниты уже на карте были либо призваны при помощи способностей а не построены в бараках.
>>35051047 Ты пантеру в серию пусти для начала и добейся вменяемго количества. А то выходит, как её начертили, так в тот же момент на всех заводах началось производство с максимально возможной скоростью.
>>35051079 На курской дуге, одним из основных ее "противников" был т-70. На прохоровке, так и 50% их было. Это обычно и выдают за "блистательное" киллратио и даже "победу" панцерваффе. Формально же т-70 танк? Танк. Подбили их немалое энное количество? Подбили. В таком духе.
Т-34 начала войны и Т-34-85 это совсем разные вещи. Если из первого можно было только хуярить по врагу болванками, ожидая что он оглохнет, то второй вполне успешно бил тигра, хотя в лоб и не всегда удачно.
И вообще, родина дала тебе противотанковую артиллерию, нет стравливать бы танки с танками.
Аноним ID: Отчаянный Старый Гильдебранд22/11/19 Птн 08:25:37#110№35051187Двачую 4RRRAGE! 0
>>35048350 >По соотношению цена\качество\ремонтопригодность и по совокупности характеристик - лучший. Это скорее Шерман. Произвели их практически столько же и они по крайней мере соответствовали требованиям чертежа, нормальная трансмиссия, коробка передач, удобен для экипажа. Но погоды они особой они уже не сделали. Что у Т-34 рациональные углы наклона - сомнительный плюс над пз4, учитывая качество стали и то, в каких условиях там находится экипаж, из-за того, что места нет. Орудие и оптика у него была хуже чем у пз4, кроме того, был странный запрет ездить с открытыми люками, что недостаток оптики усугубляло. Вот Т-34-85 еще норм, учитывая, немецкие танкостроители свернули уже не туда. Пантеры, КТ, Ягдтигры - хуйня дорогая, тяжелая в обслуживании и ее просто мало.
>>35048252 (OP) 34 начала войны были тупо дешевле в производстве при относительной эффективности. Хорошие пушки наних начали ставить очень не сразу. При этом диз топливо, что давало шанс выжить экипажу.
Тигры жрали как не в себя, причем бензин. К одной машине прикрепляли взвод технарей для дозаправки на поле боя.
>>35051187 >Это скорее Шерман Нет. Убогая "тракторная" ходовая, меньшая скорость вращения башни и т.д. >учитывая, немецкие танкостроители свернули уже не туда. Пантеры, КТ, Ягдтигры - хуйня дорогая, тяжелая в обслуживании и ее просто мало. Немецкие танкостроители свернули как раз таки "туда". Туда же свернули и советские танкостроители. Т-44/(54), аналог пантеры, ставший главной БТ мощью СССР разработан во время войны, как и ис-3, а потом и ис-4 и пр., как аналоги КТ.
Аноним ID: Злобный Ван Хельсинг22/11/19 Птн 08:59:13#113№35051345
>>35050089 Просто умеют воровать. В том числе и идеи.
>>35048452 Ну так-то было нормой потерять 5-10 шерманов/т-34 на один Тигор.
Аноним ID: Отчаянный Старый Гильдебранд22/11/19 Птн 09:03:47#116№35051372Двачую 2RRRAGE! 0
>>35051259 Да, ходовая с танка кристи много лучше. И разбивать себе голову в тесной башне 34-ки тоже норм, зато вращается быстрее. Немцам в качестве массового танка стоило модернизировать пз4, а не городить еще один тяжелый танк, обозвав его средним и производить в количестве 1500 штук. Того же пз4 собрали всего 8к, в то время как совки 50к т-34. Да, из говна и палок, но на порядки больше. ИС-2 там тоже уже ничего не решал, а ИС-3 уде в Корее обсирался.
Аноним ID: Вежливая Маркиза де Бренвилье22/11/19 Птн 09:29:05#119№35051493Двачую 1RRRAGE! 0
>>35050007 Так в том и фишка, что абсолютно никто из союзников магнитное оружие не использовал, довен. Магнитное оружие массово использовали только сами немцы. Учи историю, чтобы не быть баттхертом.
>>35051351 >>35051372 >Да, ходовая с танка кристи много лучше >А вот кристи! Речь о ходовой шермана - которая говно. >зато вращается быстрее Что критически важно в дуеэли или поиску и уничтожению ПТО. >а не городить еще один тяжелый танк, обозвав его средним и производить в количестве 1500 штук. Ты что-то путаешь. Если ты про Тигр - он никогда не именовался средним, если ты про пантеру, которая средним именовалась - то их 6000(!) наклепали, больше чем всех ИС-ов.
>Того же пз4 собрали всего 8к, в то время как совки 50к т-34. Да, из говна и палок, но на порядки больше. Я выше писал об этом.У немцев в той нише, которую в том числе занимали 34-ки в КА, были штуги. А если ещё пз3 приплюсовать, так там все 25 тыс. против советских 50. Там у них все нормально с количеством было. Люди, думающие, что немцы мало клепали БТТ, просто несведущие верящие!
Но ты ушел от темы - немцы делали все в целом правильно, и шли в тренде танкостроения, в некоторой степени даже опережая других. Именно Пантера, которых наклепано 6000, стала прообразом будущего среднего/основного танка, также как и т-44/54 у СССР. Также как и тяжелые танки КТ, аналоги, ис-3, ис-4 и пр. - танки усиления огневой мощи, производившиеся в второй половине 40-х-50-х. годах.
>>35051011 Ну а хули, давай по твоей логике вместо танков давать войскам копье или пику. на один немецкий танк по 10000 копий и пик будет, на Ванек конечно похуй.
>>35048252 (OP) Почему тупые совки просрали 1 млн танков? Германия же потеряла только 100 танков и то из дивизии "Мрии Бандеры" . Войну выиграли благодаря святым шерманам, от которых отлетали снаряды, пули, торпеды, молнии, черная магия рейха ,сало хохлов, ведь там был флаг USA ! Там где среляла немецкая пушка - подрывалось одновременно по 5-10 танков русоорков. Когда стрелял шерман, благословленный биндерой - разверзалась земля и поглощала целые нацисткие армии. Русские свои танки пригоняли вообще без орудий и снарядв, зачем, мясом закидают же, гусеницами задавим! Немцы так много потерь сделали , так много, что войну проиграли, это изза того, что дивизия " Свидомасць" не обороняла Берлин.
Аноним ID: Жадный Василий Бессчастный22/11/19 Птн 12:24:42#128№35052758
>>35048703 > подразумевая, что трофейные часы- что-то плохое. Тогда почему заретушировали?
Аноним ID: Злобный Ван Хельсинг22/11/19 Птн 12:26:34#129№35052774Двачую 3RRRAGE! 1
>>35052719 Твой засраный мозг, лишний раз мне доказывает что люди в России безнадёжны.
>>35048252 (OP) >если советкий танк Т-34 самый лучший Лучшим был ИС-3, только до фронта чуть-чуть доехать не успел. А Т-34 нащупал оптимум между сложностью производства и ремонта и боевыми возможностями.
>Тигров IV А во Франции, значит, Тигры I и II зажигали в 1940 году?
Потому что а) Т-34 говно а не танк б) Вообще русские танки говно в) Русские инженеры говно г) Русские заводчане говно д) Русские управленцы говно ж) Русские военные говно з) Русские логисты говно
У вас есть некоторое время чтоб мне возразить, желательно с примерами того что русские делали хорошо.
>>35053076 Лучше "русские и украинские", если угодно. Ведь танки не только там делали. Особоенно в 42-м. Но ведь это погоди - украинцы это запутавшиеся русские, которых придумали в австралийском генштабе. Реально тру-украинцы это только западенцы
>>35053133 >Лучше "русские и украинские", если угодно. Ведь танки не только там делали. Лол, хохлы кладут хуй на наличие кооперации или производство на нескольких заводах, когда им удобно. Так что нет, украинские танки - говно. Не то что питерский КВ.
>>35053544 Уточняй - аргумента в чём? По какому конкретно вопросу? Потому что если в рамках всей войны, то дегенерат как раз получаешься ты. Войну совок выиграл, это факт.
>>35053611 >>> Коммунист >>> Зерги Помоему лучшее доказательство того, что коммибляди пытаются уподобить людей общественным насекомым. Недаром Ефремов назвал подобное муравьиным лежсоциализмом.
>>35052971 К этому списку добавлю разве что один пункт - тебя. Ты то как раз ещё большее говно. Ну серьёзно, как человек ты очень плох. Эдакая вонючая какашка.
>>35052678 По твоей логике сумрачный немецкий гений высрал два мауса, которые ничего не смогли, вместо пары батальонов нормальных танков. Большая война это в война экономик и тылов, где Германия закономерно соснула в очередной раз. А какой танк наматывает пехоту на гусеницы не имеет никакого значения. Тигр может и лучше Т-34, с этим никто не спорит, но не в 50 раз. Про то кому на кого похуй расскажи немецким фолькштурмистам.
Советские танки на начало войны были катастрофически лучше немецких. Помогло это советской армии? Чёт не особо. В конце войны противотанковые возможности танков Германии, особенно в обороне, были катастрофически лучше картонных шерманов и т34. Помогло это немцам? Чёт не особо. >>35051047 > Не смогли сделать как людей и сделали устаревший аналоговнет - не означает, что какие-то планы за этим сокрыты. Ты даже не понимаешь, в чём суть. Хеш фугасы очень эффективны против построек. Британцы до сих пор держат это говно на вооружении в том числе потому, что оно так вот работает без 100500 кг фугасов, как на советских танках. А американцы и немцы сидят с башенными ПТ-САУ, если быть уж картофельным до конца. Или не знаю, как у них это там называют. >>35051819 У леопарда БК лежит в нише башни, не очень помогло туркам.
Открываю страшную тайну. Пидорахи придумали прикручивать вращающийся с башней полик только в 44 году. И в том же году додумались делать в танках полочки для снарядов. До этого пидорашьи танкисты при вращении башни катались по дну танка вместе со снарядами вперемешку.
Просто вышиватники фапают на танкистов Вермахта и СС, но мемуары их не читали. Тигры и Пантеры были очень даже неплохими машинами, но с пиздецовой трансмиссией и еще более пиздецовым недостатком ремонтного ресурса, комбинация этих факторов как раз и привела к катастрофическим последствиям. Т.е. когда у тебя из 20 Тигров в ходу только четыре, то у тебя на твоем участке фронта начнутся большие проблемы. А русские победили в частности потому, что наладили логистику, когда поломавшийся или битый советский танк быстро чинили и возвращали в строй в короткий промежуток времени. У немцев такой возможности уже небыло, осбенно на тот момент когда ввели Тигры и Пантеры.
>>35057682 >Советские танки на начало войны были катастрофически лучше немецких Просто звиздеж. Отсутствие радиостанций в Т-34 и КВ, 4 человека экипажа в Т-34, смешной моторесурс двигателя - танки были просто одноразовые, в сравнение с немецкой тройкой и четверкой. Лучше у них были только формальные интегральные хар-ки брони лобовой проекции и бронепробиваемости пушки (и это без учета реального качества снарядов и брони), но все эти преимущества нивелировались вышеозначенными проблемами, при этом дырявились "ахт ахтом" на раз. Т-34 в том виде вообще не планировался к массовому производству, его стали клепать массово лишь от безысходности.
> Хеш фугасы очень эффективны против построек. Британцы до сих пор держат это говно на вооружении в том числе потому, что оно так вот работает без 100500 кг фугасов, как на советских танках. При том что нарезная говнопушка - наихудшая по главной хар-ке - бронепробиваемости, среди всех обт 3 поколения. Только выиграли, как говорится. >А американцы и немцы сидят с башенными ПТ-САУ, если быть уж картофельным до конца. Или не знаю, как у них это там называют. Главная цель основного танка - борьба с другими танками, и давно уже, все послевоенное время. Именно поэтому ПТ САУ вымерли как класс после войны. С разморозкой
>>35057946 >Пидорахи придумали прикручивать вращающийся с башней полик только в 44 году.
И то в т54, не то 55 его нет
Аноним ID: Депрессивный Король Жало23/11/19 Суб 07:23:12#154№35061996Двачую 1RRRAGE! 1
>>35048252 (OP) Не стоит превозносить Тигр. Это очень сложная и технологичная техника. Один электрический поворот башни включает 1000 человеко/часов. А Т34 можно было создать на коленке и в поле. Простота механизма решила все.
>>35061996 Лахта, плес. У тебя просто подгорает от того, что Тигр - лучший танк. Естественно, чтобы сделать лучшую вещь, надо вложить больше человекочасов и немного любви и душевной теплоты. Зато потом он будет испепелять дидов пачками.
Аноним ID: Депрессивный Король Жало23/11/19 Суб 07:53:24#158№35062099
>>35062039 Вся технологичность начинает играть против тебя, когда начинаются стратегические бомбардировки и производственные мощности лежат в руинах. Простота победит в данном случае.
Аноним ID: Воспитанный Царь Дадон23/11/19 Суб 07:57:48#159№35062110
>Мерять пользу танка в зависимости от потерь Блядь, с какими же дегенератами я сижу на пораше, это пиздец просто. Что дальше, Индокитай проебал Франции?
Аноним ID: Ласковый Капитан Грант23/11/19 Суб 08:09:15#160№35062139
>>35062110 Ваш Шерман был вообще полное говно. Спроси в Арденнах.
>>35062099 У рейха изначально не было ресурсов на войну на истощение, так что соревнование в количестве изначально проиграно. Поэтому немецкие гении сосредоточились на создании качественного превосходства.
Аноним ID: Ласковый Капитан Грант23/11/19 Суб 08:27:56#162№35062203
>>35062186 Тогда, не надо было и начинать. Любая война это война на истощение. Даже гибридная война современности, это война на истощение. Все ждут, кто первый истощает, Россия или западный мир.
Аноним ID: Хамовитый Профессор Преображенский23/11/19 Суб 08:33:59#163№35062230
>>35048252 (OP) Очень тупой оппост, прямо в каждом предложении. Я прямо чувствую как танкошкольник из ворлдофтэнкс 13 лет от роду протёк, размазывая говно по своему лицу.
>>35048495 Не могли они ничего. Объебанный наркотой Гитлер не нашел никакого другого выхода из им самим выротой для Германии долговой ямы, кроме как отжимать. Отжал у жидов и все пооебал, полез отжимать у других и проебался. Бандюки же. Что Джугашвили, что Шикельгрубер.
>>35062400 >И умные люди их стравили. Ай да не пизди, СССР (как и РИ ранее) хотел пограбить караваны в Европе, но лучшего повода чем широкомасштабная война не придумал. Поэтому кормил Гитлера и Рейх, который должен был развязать. Трагедия получилась в том, что Гитлер не долбоеб и понял, откуда растет угроза и ебнул первым.
Аноним ID: Подлый Директор Мордор23/11/19 Суб 09:11:29#169№35062436Двачую 1RRRAGE! 1
>>35062524 >за то что показали проходы в горах к позициям советских войск > это откуда и куда так немцы в горах чечни прошли?
Аноним ID: Двуличный Доктор Стрэндж23/11/19 Суб 10:23:33#173№35062861
>>35048477 Так начали войну не с хорошими танками, в танковом парке был лютый микс из всяких медленных легких Т-26, сверхманевренных БТшек, огромных бесполезных гробов Т-28 и единственных нормальных танков - КВ. КВ без обзора и ломаются постоянно, но хоть крепкие.
Воевать нихера всем этим сбродом не умели и просрали всё в первые же дни.
Аноним ID: Двуличный Доктор Стрэндж23/11/19 Суб 10:29:49#174№35062914
Интересность в том, что Тигр был создан как раз для обороны Германии, чтобы издалека расстреливать наступающие советские консервные банки. Признан лучшим танком 2-й мировой в некоторых кругах, хотя он лучший только по отдельным показателям (пушка, оптика, комфорт) и имеет недостатки (трансмиссия ломалась, сложен в ремонте, огромное потребление горючего, высокая стоимость изготовления).
"лучший в мире танк Т-34" - это танк не обороны, а наступления, отсюда его хваленая маневренность. Штамповали дешево, "цена/качество" оптимальны, комфорт минимальный. Тигру не соперник. Просто нормальный, удобный в ремонте, дешевый танк для поддержки и переброски пехоты. Убивался достаточно легко, но тут же и новый с завода подгоняли, пока поломанный тигр довезут до Германии и обратно, совок уже выставил 100 Т-34, готовых к бою.
>>35062955 Сравнили рейховский наиболее известный танк с таковым совковым, всё по теме треда. Кстати, что что один из них "тяж", а другой "средний" - это условности, ты ведь понимаешь? То есть, это не видеоигра.
>>35048252 (OP) 44К потерь. А сколько из них безвозвратных? Просто в конце дня считать сколько машин осталось в строю в боеспособном состоянии и писать рапорт о потерях,а тем временем ночью вышедшие из строя машины утаскивали на ремонт и по новой вводили в строй.
>>35063099 >Просто в конце дня считать сколько машин осталось в строю в боеспособном состоянии и писать рапорт о потерях,а тем временем ночью вышедшие из строя машины утаскивали на ремонт и по новой вводили в строй.
Аноним ID: Двуличный Доктор Стрэндж23/11/19 Суб 13:53:40#183№35064765
>>35062436 Раньше везде выступал адвокатом чеченцев, пока поближе не пообщался и не убедился, насколько закоренелые вы нацисты. Для вас главный вопрос — чеченец ли перед тобой, остальное вторично.
>>35048252 (OP) Т34 был идеальным танком для орчьего способа ведения войны. Пока Гансы подбитого тигра лошадками оттягиваюти и ремонтируют, совочки уже 3 тридцатьчетвёрки сварили, и смертниками коробочку укомплектовали. ЗАТО ПАБЕДИЛИ
>>35048252 (OP) Т34 был идеальным танком для орчьего способа ведения войны. Пока Гансы подбитого тигра лошадками оттягиваюти и ремонтируют, совочки уже 3 тридцатьчетвёрки сварили, и смертниками коробочку укомплектовали. ЗАТО ПАБЕДИЛИ
>>35051187 >Что у Т-34 рациональные углы наклона - сомнительный Тут кстати удвою. Уже пак 40, которую завезли в 42-ом году, пробивала т34 в любую проекцию с 1000 метров.
>>35048364 Ой всё блядь. То-то петушок, напейсавший тануюки грязи не бояцца, ныл, мол, амеры чуть что, сразу бомберов звено вызывают, а не как саветмкие бравые воены по 15 танков на джва тигра, типа русские ОГОГО, СМЕЛЫЕ РЕЬЯТА, пускай умирают, зато герои, а не как амеры - "ссыкуны". Всю книгу с него проигрывал и с его обиженности
Аноним ID: Пошлая Елена Когтевран23/11/19 Суб 21:02:55#203№35069062
>>35062436 Срыня же грузин, а они как раз дико ненавидя чичей. Вангую что если бы не попытка России принести им цивилизацию, то цунары бы так и геноцидили друг друга, лол.
>>35048252 (OP) >Анон, если советкий танк Т-34 самый лучший, то как совки смогли проебать 44к танков (80%) в обороне и с лендлизом? >Подразумевает, что танк т-34 не самый лучший или даже наоборот худший. >Однако победила именно страна воюющая этим танком. >... >Выходит, что совки настолько охуенны, что победили даже без лучшего танка или даже на худшем.
Молодой человек, вы обосрались. Оказывается мы немцев не только мясом, но и своими хуевыми танками забросали. Вот немцы-то охуели, наверное.
Уууу, ссука. Опять дилетанты. >>35048252 (OP) Т-34 какой? Т-34, Т-34-76, Т-34-57, Т-34-85, ОТ-34? И каких заводов, ХТЗ, Уралмаш, Красное Сормово? >тигров IV Так тигров или Т-IV? Это разные танки, дебс. >смогли проебать 44к танков Совки записывали в потери как уничтоженные, так и подбитые, немцы - только уничтоженные.
>>35048252 (OP) Тот же принцип что с солдатами, закидали количеством. Когда со всех сторон прут пусть и такие танки, то просто не успеваешь везде поспеть подбить совковых фашистов. Плюс, не всякие германские орудия пробивали броню.
А вообще Хермахт - полное говно и давил чисто мясом. Даже финская армия сильнее этой хуйни (напомню, Финляндия без техники вообще разгромила весь СССР, Дерьмашка со своим говногитлой получила коммунизм в Берлине) Что такое армия рейха? Бичи без зимней формы с эрзац-валенками из набитой газетами соломы. Картонные "танки", пушки времён ПМВ, поначалу пришлось вообще пиздить технику у чехословаков и французов. Армия на конной тяге, 3,5 грузовика сворованных во Франции тонули в распутице. Собственно, всосали эти придурки уже в Британии, потеряв хуеву тучу хвалёных "мессеров". Для XIX века эта, с позволения сказать, "армия" была бы неплоха. Для 1940-х - полнейший архаизм.
>>35062524 >за то что показали проходы в горах к позициям советских войск >>35065490 >Вообще то они активно помогали фашне Правильно делали, помогать освободителю, есть благо. Надеюсь гарно совковых свинособак побили по этим указкам.
>>35069813 >Совки записывали в потери как уничтоженные, так и подбитые, немцы - только уничтоженные. Я уже сто раз слышал этот охуительный аргумент, у тебя есть подтверждение на это высказывание?
>>35069904 >А вообще Хермахт - полное говно и давил чисто мясом. Почему тогда совок мобилизовал 34млн, проебав 26 из них, а Германия мобилизовала на восточный фронт всего 19 млн и проебала 11?
Анон, если советкий танк Т-34 самый лучший, то как совки смогли проебать 44к танков (80%) в обороне и с лендлизом?
К примеру тигров IV было потеряно чуть менее 1800, и это включая брошенные, самоподорванные экипажем и др. не боевые, при этом с такими потерями они нахуячили 10к+ танков противника и столько же орудий.
Так что же нахуячили 44к потерянных Т-34?