В Тотал Вар всегда так делал. Сначала маскимално втянуть противника в пехотный бой, желательно что бы у него не осталось резервов. А потом по флагам ударить кавалерией.
у мамая не было своей кавалерии?
От римской тактики гастатов-принципов-триаририев не бомбит?
Триарии (от лат. triarius) — в армии Древнего Рима — воины тяжёлой пехоты римского легиона в IV—II вв. до н. э. Первоначально из первого имущественного класса, имели полное защитное вооружение, длинные копья и мечи, составляли третью линию в боевом порядке (отсюда название); с III века до н. э. — воины 40—45 лет, вооружённые мечами и пилумами (короткие метательные копья); в бой вводились в решающий момент
Триарии (от лат. triarius) — в армии Древнего Рима — воины тяжёлой пехоты римского легиона в IV—II вв. до н. э. Первоначально из первого имущественного класса, имели полное защитное вооружение, длинные копья и мечи, составляли третью линию в боевом порядке (отсюда название); с III века до н. э. — воины 40—45 лет, вооружённые мечами и пилумами (короткие метательные копья); в бой вводились в решающий момент
Ты сука по русски читать умеешь? -
>желательно что бы у него не осталось резервов. А потом по флагам ударить кавалерией.
Что тебе тут не понятно?
Повторяю вопрос: у Мамая не было конницы для такого гениального хода?
Никаких холопов никто не допускал для битвы, в то время не было массовых армий, все воинское сословие — это очень привилегированные люди. Не каждый мог выступить в поход — а ополчение из черни созывалось только для защиты города. Что же до карт — это мусор, выдумки на тему а как это могло быть из 18-19 века
Это распространенная и эффективная тактика. Мировая практика же.
Смысл в том, что быдло заставит вражеских воинов устать, а когда те устанут или вообще дрогнут, выходит элита и сносит все. В той тактике полно плюсов - дохнет только быдло, даже в случае поражения элита в безопасности, враг не знает когда ты ударишь осиновыми силами.
Значит не было свободных резервов. Иначе удар конницы Боброка смогли бы отразить. Ты совсем дегенерат?
> Никаких холопов никто не допускал для битвы
> врети
На пиках рубилось в основном ополчение. а пока князья сидели в кустах
И эту тактику (((украинские))) учебники на полном серьезе описывают как очень умную и передовую. Для тупых пидорах, пишу без иронии: съебать из Крыма, сдаться в Керчи, и посетить котлы по возможности. Это представляли как победу дружины князи.
Вы ещё гляньте как у германцев всё аккуратно и какой пиздец с порядком у русских, как будто просто толпа собралась и перемещалась.
Ну она и правда умная. Но не передовая. Такой тактикой еще в античности пользовались.
а ну ясно, я же говорил, что это древнейшая многоходовка - использовать ополчение как мясо, а самим типа быть в засаде.
В Иловайский котел хохлы залетели потому что воевали по заветам Тухачевского. Т.е без резервов.
А была бы у хохлов хотя бы бригада в резерве - спокойно бы деблокировали окруженные в Иловайске войска.
> пока холопы рубились с врагом, княжеская дружина сидела в безопасности, прячась в кустах.
обучить и вооружить дружину - 10 лет и сотни золота. Войны идут непрерывно. Стоит один раз проебать свою военную элиту - и все. Пиздарики. Поэтому жертвовали теми юнитами, которые можно было набрать новые к следующей зарубе (а это уже может быть на следующий год).
Предпочитаю тяж конницу и конных застрельщиков для концентрированного удара во военачальнику, в начал боя.
Оп бота 1к1 пехоту терять - себя не уважать.
Как мясо использовали хохлов на Донбассе. А тут в обоих случаях победа и разгром врага.
На пиках рубились не ополченцы, а бояре и их кнехты попроще, и рубились они на лошадях, а потом княжеская дружина решала. Потому что основа тогдашнего боя и войны в целом — лошадь. Пехота из крестьян просто не дошла бы до поля боя, так как такой уровень логистики и муштры для огромного марша масс пехоты только у римлян был, и потом его достигли очень нескоро.
> Стоит один раз проебать свою военную элиту - и все.
кому всё? ну будет у нас мамай военной элттой или тевтонцы, что поменяется?
*Об
пиздос
Таким образом рубились кочевники, так как там кого не возьми — все с 5 лет в седле и с 14 лет с луком
Поскольку советская промышленность не могла производить собак, то под видом белки и Стрелки в космос летали политические заключённые.
Многим кажется, что ХХ съезд КПСС положил конец репрессивной работе чудовищной советской машины. Но кое-где на окраинах страны наследники Сталина продолжали удерживать власть и после1956-го года. Там-то и проходили чудовищные подмены-провокации. Вместо политических заключённых по подложным документам освобождали уголовников, а в случае, если у амнистированного зека была квартира или дача, - то "на свободу" выходил вертухай, который овладевал чужим имуществом.
А политзаключённых отправляли Королёву, где тот с помощью бесчеловечных пыток доводил их до полной потери человеческого облика. Закрепив датчики и ассенизационное устройство на теле, несчастных месяцами мучили центрифугами и вибростендами, пока они не покрывались шерстью и не начинали лаять.
По неподтверждённым данным общества Мемориал под именем Белки и Стрелки в космос летали А. Н. Герштейн и Н.Я. Сидорович. Однако установить доподлинно это уже невозможно. Естественно, вскоре после приземления обе "собаки" умерли, и от них остались лишь чучела, из которых невозможно извлечь ДНК.
Многим кажется, что ХХ съезд КПСС положил конец репрессивной работе чудовищной советской машины. Но кое-где на окраинах страны наследники Сталина продолжали удерживать власть и после1956-го года. Там-то и проходили чудовищные подмены-провокации. Вместо политических заключённых по подложным документам освобождали уголовников, а в случае, если у амнистированного зека была квартира или дача, - то "на свободу" выходил вертухай, который овладевал чужим имуществом.
А политзаключённых отправляли Королёву, где тот с помощью бесчеловечных пыток доводил их до полной потери человеческого облика. Закрепив датчики и ассенизационное устройство на теле, несчастных месяцами мучили центрифугами и вибростендами, пока они не покрывались шерстью и не начинали лаять.
По неподтверждённым данным общества Мемориал под именем Белки и Стрелки в космос летали А. Н. Герштейн и Н.Я. Сидорович. Однако установить доподлинно это уже невозможно. Естественно, вскоре после приземления обе "собаки" умерли, и от них остались лишь чучела, из которых невозможно извлечь ДНК.
Так "об бота" тоже пиздос.
В случае с Невским ополчение было в шлемах и с луками и состояло из новгородских бюргеров. Это мало чем отличается от Азенкура или Пуатье.
Ващет Донской бился в линии, а в засаде сидел украинский боярин Боброк-Волынский.
> ну будет у нас
У кого у нас, шиз?
>что поменяется?
Люди имеющие власть ее потеряют и опционально умрут. Очевидно они этого не хотят.
Ору с этих цифр, якобы кочевники потеряли за один бой 95% своих солдат. Лол нахуй, если кто не в курсе, золотая орда этот бой даже не заметила, основная война шла против Тимура, именно он уничтожил золотую орду, а русь платила дань ещё много лет после проигрыша Мамая. Кстати говоря Мамай был мимокроком который случайно дорвался до власти и требовал со всех дани, а русь сказала что ему платить не будет так как у неё уже есть крыша от золотой орды, и дань платили другому хану.
Литвинский. Украины тогда не было, была ВКЛ.
Ну уж не совсем мимокроком, в орде он был очень серьезной фигурой, но потому-то верно
Т. Е. князья нищеебы и не могли себе позволить того что могли их противники?
> На пиках рубились не ополченцы, а бояре и их кнехты попроще,
Все книги, фильмы говорят, что ополченцы. Может ты и прав, а историки на с обманывают, чтобы мотивировать быдло срожаться за (((Родину))). но я лично считаю, что скот вполне можно сгонять в ополчение силой. а боярам на хуй не нужно воевать на передовой, если они могут отправить вместо себя холопов. Что же касается дуржины князя, то это просто боевые пидорасы, которым нравится убивать, они вступали в бой последними, чтобы убивали они, а не их. иначе нет фана вообще дружине и князю сражаться.
А тебе чего надобно, чтобы правитель полез грудью защищать солдат на передовую? Ты ребенок, дебил или и то, и другое?
+15, балбес. Сегодня в долбильню.
Тогда вообще национальность воспринималась иначе, наций как таковых не было, основа определения свой-чужой была религия
Манямирок против лёгкого ИИ, если играешь против лёгкого ИИ, никакая тактика не нужна, а против сложного ИИ или же против людей, такая хуйня не проходит.
ОП, ты дебил? Донской бился со всеми, а в засаде сидел другой воевода.
В европках знать редко друг друга насмерть валили, обычно оглоушивали дубиналом, брали в плен и ждали выкупа.
Поэтому Креси и Пуатье таким шоком стали.
Хз как у князей.
Мамай и был элитой - Куликово по сути борьба за власть двух ханов. Просто тот, который выиграл - он оказался импотентом и на него и его дань князья тихонько хкуй клали. Что похже назвали освобождением от ига.
>потеряли за один бой 95%
Организованно отступили и на поезде домой доехали.
> Ты ребенок, дебил или и то, и другое?
>анкапоклеймо
Ну я хз. Скорее всего все сразу.
С одной стороны чисто пехота с другой стороны кочевники, дальше надеюсь сам додумаешь?
Обманывают не историки, а киноделы и писатели. Согнать податное население и штыками загнать в бой имеет смысл только при обороне города, иначе они подохнут по дороге, разбегутся кто куда — дезертирство никто не отменял, или же сдохнут без толку, так как боевая сила из них без организации и оснащения околонулевая, и бояре лишатся кормовой базы, и сами горя хапнут. Воевало в основном мелкое рыцарство, мелкие бояре, которые со своей земли и своего скота (и двуногого в том числе) могли купить себе коня и хотя бы саблю со шлемом, не говоря уже о чем-то серьёзном. Богатые феодалы и себя вооружали хорошо, и выставляли с собой своих бойцов, княжеская дружина — это вообще элита.
Это был фейковый донской вообще. настоящий сидел в кусах, а вместо него был ряженный. насколько я помню.
>орда этот бой даже не заметила,
Более того, даже археологи этого боя пока не заметили.
Чисто пехота не смогла бы дойти до боя — Русь в средних веках это вам не Рим
Клон же - славяноарийские ведуны умели клонировать людей за 800 лет до овечки Долли.
>Чисто пехота не смогла бы дойти до боя
Ты вообще в курсе, пехота в средневековье перемещалась в основном на лошадях? Вообще в среднем на одного воина приходилось 7 лошадей в армиях позднего средневековья.
Однако про это даже немцы писали
Тогда тем более — пехота не могла состоять из ополчения холопов, у них не было денег на лошадей, тем более — в средневековье было много этапов, ездящая пехота появилась не сразу
Я чёт не понял, это рувики бытву на Синимих Водами когда Литва разбила Орду на Куликово перефорсила?
есть куда более крупные сражения не замеченные вообще историками и найденные только археологами.
>Вообще в среднем на одного воина приходилось 7 лошадей в армиях позднего средневековья.
Это где у тебя 7 коней на одного солдата? У французских рыцарей? Даже у элитных рыцарей средневековья, оруженосцы и помощники рыцаря сопровождали его пешком. Кони тогда были в дефиците, как и всё остальное, именно поэтому и побеждали кочевники, потому что жили в степях и коней было достаточно.
>Это был фейковый донской вообще. настоящий сидел в кусах
Чивоблядь? Откуда ты это вообще "помнишь", из каких источников?
>или же против людей, такая хуйня не проходит.
Ну у князей всё получилось, так что ты пиздабол.
>Воевало в основном мелкое рыцарство, мелкие бояре, которые со своей земли и своего скота (и двуногого в том числе) могли купить себе коня и хотя бы саблю со шлемом, не говоря уже о чем-то серьёзном. Богатые феодалы и себя вооружали хорошо, и выставляли с собой своих бойцов, княжеская дружина — это вообще элита.
У нас тут свидетель ПРЕКРАСНОГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ, че несет пиздец просто. Ага мелкое рыцарство, которым было что терять лезло на штыки, а не быдло гнали на них, цена жизни которого было околонулевая
Вроде все же нашли
Самые эффективные тактики - раш и бумзум, не предполагают никаких резервов. Вообще эшелонирование, резервирование и ротация это стратегический уровень.
>пехота не могла состоять из ополчения холопов
Еще как могла. Собственно она из них и состояла.
> у них не было денег на лошадей
Зато у их капитана или барина были деньги.
Ты себе неправильно представляешь военную структуру арамий того времени. Все армии были либо вассальными, либо наемными (чем ближе к реннесансу тем больше наемными и меньше вассальными, пока не стали полностью наемными).
Работало это так - у боярина есть надел земли с которого он получает доход. С этого дохода он обязан был предоставить, допустим, 20 человек в вооружении. Вооружение он им покупал за свой счет, людьми эти могли быть кто угодно - боярин сам отбирал их. Само собой, проще всего было выбрать холопов покрепче и дрючить их.
Второй вариант - это наемники. Капитан наемников обязует предоставить 50 человек с вооружением, соответственно вооружает он их за свой счет и нанимает людей тоже за свой счет. Т.е. получается такой субподряд.
>Ага мелкое рыцарство, которым было что терять
Ты вообще в курсе за что рыцарь получал землю и холопов?
Мелкому рыцарству особо было нечего терять, они были вообще нихуя не богатые, особенно в условиях Руси. Какой смысл гнать быдло на штыки, если толку от этого будет ноль? Просто толпа никуда далеко не дойдёт, а в бою от неё ничего не останется — не лучше ли было оставить быдло в стойле, чтобы работало и было на что мелкому феодалу купить хотя бы какое-то оружие?
>Даже у элитных рыцарей средневековья, оруженосцы и помощники рыцаря сопровождали его пешком.
Что несешь, шиз? У одного только рыцаря было 3-4 лошади, а у помощников еще по одной-две. И это только их лошади, а ведь есть еще лошади обоза.
Вот тебе хорошая книга по теме.
https://royallib.com/book/kontamin_filipp/voyna_v_srednie_veka.html
>обучить и вооружить дружину - 10 лет
Чему там учить, 1001 позе камасутры? Строевое махание ковыряльником у любого новобранца за полгода задрачивается до идеала, это пращой пользоваться надо талант иметь.
Тут прикол в другом. Как представляют официальная рашкинская история Куликовская битва - великая победа русских на татаро- монгольским игом. Разбили Мамая. Но погодите Мамай никогда не был ханом. А на самом деле Мамай повстанец который хотел развалить золотую орду и воевал против хана золотой орды Тохтамыша. И князь Московский чтобы помочь своему старшему партнеру решил атаковать Мамая. Если бы этого не произошло золотая орда распалась на сто лет раньше.
За то чтобы сдохнуть в первых рядах?
Наемники на Руси применялись мало, это больше про Европу.
Да, я согласен, именно так все и было, но чаще всего на Руси из-за бедности феодал хорошо, если одного себя вооруженного и на коне мог выставить. А если мы говорим о более богатых боярах, которые могли выставить 20 человек своих холопов на войну — то это тогда уже не совсем быдло-ополчение, на них деньги тратились, боярин их вооружал и дрючил, это уже не согнанное крестьянство с вилами вышло на поле боя.
Ну это да, феодальные разборки. Хули поделаешь, тогда великие князья все были вассалами.
мультик советский был. Посмотри, там все про фейкового Донского есть и про многоходовОчку с засадой
Опчик, а как надо было делать? Знати и князю выбегать в первых рядах на врага, танкуя урон героической броней и бафая юнитов?
Перечитай ещё раз свой высер и задумайся.
Мамай хотел развалить орду, и для этого потребовал сверх-дани с Москвы, так как для Гражданской войны нужны деньги. Москва не согласилась и произошла битва. Особой победы над ордой это не было, но о Тохтамыше в Москве мало думали
Что ещё хрюкнешь, дебич?
Во первых рыцарь рыцарю рознь, я говорю про среднего рыцаря, а у какого-нибудь рыцаря - герцога конечно сопровождение было большим, и во вторых, речь шла про русь, на руси слыхать не слыхали про этих рыцарей, ты историю своей страны учи а не пиндосов этих.
Кстати говоря, раз речь зашла про Францию, на французском рыцарь это шевальер, тоесть конница, сам факт того что у солдата есть конь, считалось чем-то элитным, и это показывает что конница тогда не имела массовый характер, даже в западной Европе.
> Ты вообще в курсе за что рыцарь получал землю и холопов?
За то, что не убивал холопов.
>строевое махание
Средние века — это не 18 век, тогда все ещё был важен индивидуальный уровень каждого
>конница не имела массового распространения
Так и войны не были массовыми
Чсх в в Древнем Риме строевой бой знали. А потом потребовалось полторы тысячи лет чтобы вернуться до их уровня.
>сам факт того что у солдата есть конь, считалось чем-то элитным
Лолнет. У тебя аналитика уровня Задорнова. Шевалье это младший дворянский титул и появился он аж в 8ом веке. К рыцарям 14ого века это отношения не имеет кроме сохранившегося названия.
>а не быдло гнали на них
Быдло составляло основную экономическую базу, без которой рыцарство существовать не могло как таковое, шизик. Никто быдло никуда не гнал, почитай из кого копье состояло. Даже швейцарцы со своими ополчением не гнали абы кого на убой - это ты в тотал вар переиграл, где можно было отряды крестьян клепать до бесконечности.
А вот города вполне могли выставить ополчение из местных жителей в критических ситуациях, причем добровольное и вооруженное за счет местных богатеев.
>Мелкому рыцарству особо было нечего терять, они были вообще нихуя не богатые, особенно в условиях Руси
Мелкий рыцарь по сравнению с 90% населения невероятных бичей, это как сейчас мелкий чиновник.
>Какой смысл гнать быдло на штыки, если толку от этого будет ноль?
Чтобы измотать противника, очевидно же
>Просто толпа никуда далеко не дойдёт, а в бою от неё ничего не останется
Ее набирали по пути из окрестных деревень, было немало добровольцев ибо на войне можно пограбить и поесть. Это лучше чем сгнить в хлеву от болезней в 30
>работало и было на что мелкому феодалу купить хотя бы какое-то оружие?
Оно будет работать на другого феодала, если ты проиграешь. Все вообще теряет смысл в том числе их жизни, если на кону потеря титула, жизни и позор
Видишь номер 9? Из этого состояли 90% армии, а остальные 10% это 1-8.
Это да, огромная концентрация даёт свои плоды. А когда у тебя феодальная раздробленность, то воюют супер-понтовые и элитные конные дружины, но их мало
>Оно будет работать на другого феодала, если ты проиграешь. Все вообще теряет смысл в том числе их жизни, если на кону потеря титула, жизни и позор
Кавалер как синоним рыцаря произошло от римского сословия всадников, которые были мелкими землевладельцами и в римские времена это действительно было роскошью.
Но там где были, там преобладала пехота и никаких 7 коней на одного солдата.
ОП, ты конечно вообщем прав-срусснявым правителям всегда было похуй на свой народ, но факты ты выбрал не очень удачные, опираясь на руснявую историографию. В реале, во время Куликовской битвы, Димка "Ордынский холоп" Донской сидел обосранным под кустом в беспамятстве от страха, и ни в какую битву не вступал. Битву ему выиграл Боброк, ударив в псину монголам. А потом придумали красивую историю, дескать он сражался в доспехах простого воина и типо его чудом не пререзали, и так нашли. А на самом деле его нашли обосранным в какой то посадке, где этот ебанько от страха бредил и мерил под себя. Символично, что во время похожа Тохтамыша на Москву, он съебался во Владимир, "собирать армию", но собирал её пока монголы Москву не спалили к хуям, а потом ходил молился.
Ледовое побоище-вообще манястычка примерно несколько 200 на 300 человек, которая хуй знает где была и как была, а распиарил её (((Эйнштейн))), чтобы русню мотивировать. Там тоже немцы детей сжигали в кино и тд
Ледовое побоище-вообще манястычка примерно несколько 200 на 300 человек, которая хуй знает где была и как была, а распиарил её (((Эйнштейн))), чтобы русню мотивировать. Там тоже немцы детей сжигали в кино и тд
Какой же ОП-даун. 13-14 века, холопские ополчения, да, сильно.
Во-первых, откуда у холопа оружие и экипировка? Военное дело тех лет - это удел богатых, потому что все стоит очень и очень дорого.
Во-вторых, откуда у ополчения военная подготовка? Сейчас с современными средствами связи иной раз даунов на работе не организуешь, а идиот думает, что можно с помощью глотки организовать несколько тысяч или даже сотен, абсолютно неподготовленнвх людей, которые максимум что в своей жизни видели - плуг. И которые дадут по тапкам, только завидев противника.
В-третьих, ты против рыцарей и степняков решил ополчением воевать? Первые просто втопчат этих доходяг, вторые просто расстреляют благодаря великолепным конным лучникам, которых и коннику-то с военным образованием было сложно законтрить.
Военное дело тех лет - прерогатива элиты, богатых сословий, способных обеспечить себе матбазу и обучение, а не холоп, которого с пустыми руками сдернули с земли и поставили с голыми руками против потомственного военного на коне.
Что может ополчение, даже хорошо вооруженное против военных? Висбю, все наглядно там оказало сражение. Просто поехали и закатали в асфальт.
*((((Эйнзенштейн)))
Это чушь. Вообще до 16ого века большое число пехоты это редкость.
Так пехота тоже на конях перемещалась. Те самые знаменитые английские лучники например, они почти все были конными, только они с коней не стреляли, потому что не умели, да и кони для боя были слабоваты.
Надо понимать, что боевой конь, ездовой конь и рабочий конь это разные породы. И стоили разных денег, само собой.
Мне на твои тоталваровские домыслы вообще похуй. Давай пруфани использование ополчения в феодальном войске НЕ городов-государств после эпохи каролингов и завоевания нормандцами Англии.
Без ограничим и управления они не измотают противника, а только внесут сумятицу
Из набора по дороге можно было бежать, или подохнуть по дороге, что же до добровольцев — это уже особый слой
Оно не будет работать на другого феодала, точнее не обязательно — у феодала может просто поменяться господин, которому он служит. Раньше феодал был обязан службой Московскому Князю, а после проигранного боя и отжаться земель — этот же феодал теперь служит Литовскому князю
верить что написано в схемах 13-14 века.
когда даже захоронения тех времен хуй где сыщешь
>хохлу неприятно
>английские лучники например, они почти все были конными
Ну пруфай тогда, пиздаболина манямирочная.
Массовые войны — это конец средневековья, тогда же и появляется ездящая на лошадях пехота
То ли дело США, там Буш лично на танке Багдад штурмом брал.
как ты себе представляешь армию в несколько тысяч состоящую из (((элитных))) сословий?
Из этого состояло максимум 40% армии, и то это было уже как бы вспомогательным элементом. Основной военной силой были всадники-рыцари и кутилеры, которые должны были опрокинуть врага. Конные слуги-валеты должны были ловить пленных и рубить убегающую пехоту врага, а конные лучники и пешие стрелки вести "артподготовку" перед битвой и разведку
Холопа могли сдернуть при осаде, о чем я говорил выше — кинуть камень со стены или наоборот, шустрить в лагере осаждающих
>просит пруфы зная заведомо что их нет и все теории по тому времени обычно строятся на косвенных фактах
Толи дело твои, домыслы маляродауна
Русня пиздит, безусловно, но и что там было в реале мы точно не знаем. Тут, блядь, не могут разобраться кто боинх сбил в 2014 годурусня, а ты про 1380 говоришь.
Не тупи, все средневековые сражения завышенны в численности спасающихся раза в 2 минимум
В большом и богатом государстве, типа Франции — могло быть. Большая часть армии — это либо очень бедное рыцарство, либо супер-олигархи, которые сами были мощнее некоторых государств, и могли сами несколько сотен неплохо вооруженных своих подтянуть
>мультик советский был
Ясно. Там Донской типа переоделся в броник простого ихтамнета, а царский шмот отдал холопу. В засаде не Донской сидел даже в мультике.
>хохол маневрирует
>Ну пруфай тогда, пиздаболина манямирочная
Ну во-первых пиздоболина манямирочная это ы, потому что ты вскукарекнул, но пруфов не предоставил.
Во-вторых вот тебе инфа от Контамина:
Уже упоминавшиеся выше конные стрелки (арбалетчики и прежде всего лучники) – распространенное явление в армиях конца Средневековья. В Англии конные лучники появляются в начале царствования Эдуарда III. Например, в октябре 1339 г. король Англии выдвинул к северным границам Франции, помимо отрядов союзников, примерно 1600 кавалеристов, 1500 конных лучников и 1650 пеших лучников и копейщиков. В дальнейшем, с одной стороны, процент кавалеристов имел тенденцию к снижению, а с другой – большинству лучников теоретически полагалась лошадь, даже если на поле боя им приходилось спешиваться, чтобы сражаться, и из-за различных обстоятельств они не могли заменить лошадь. Так, во время похода, завершившегося договором в Пикиньи 1475 г., Эдуард IV насчитывал в своей армии добрую тысячу кавалеристов и в десять раз больше конных лучников .
Франция времен Валуа, быстро понявшая преимущества длинного лука, тоже постаралась набрать в войско конных стрелков; конных арбалетчиков, в основном испанского или итальянского происхождения, в армиях Карла V и Карла VI можно было встретить немало. В начале XV в. соотношение было таким: один конный стрелок на двух кавалеристов. Потом, после битвы при Азенкуре и, безусловно, вследствие большого наплыва шотландцев, пропорция изменилась до двух стрелков на одного кавалериста, в то же время, лук стали все больше предпочитать арбалету, так что по регламенту 1445 г. комплектное «копье» включало в себя не менее шести человек и шести лошадей: кавалериста с двумя ординарцами и двух конных лучников, в распоряжении которых был один верховой слуга. В подражание Франции Бургундское и Бретонское государства в третьей четверти XV в. применили те же принципы организации.
Ну покажи тогда бои в средневековой Европе где конница была в большинстве, с пруфами.
Сука, какой же ты тупой, очевидно, что это потери конкретно этих войск, конкретно в этом бою, сколько было в начале и осталось в конце, а не, блять, всей орды
Пиздливое ты руснявое животное, так и было. Димка, как верный холоп Тохтамыша выступил против его соперника Мамая, но когда увидел, что войска примерно равны, а до этого никогда руснявыши не побеждали монголов, у них уже анальная фиксация была на этом, и они заранее очковали, поэтому Димка сбежал куда то когда битва началась. А когда выяснилось, что победили, стали его искать, и нашли в бреду под какой то корягой. Но типо было стремно писать про это, и повелели пиздеть вот эту хуцпу про переодевания и сражение в первых рядах. Ага, конечно, будет князь в первых рядах сражаться, как же
Какой же вальнов унтерок, эталонный хохол просто.
Свiнявые проекции, такие свiнявые.
АБСОЛЮТНО ЛЮБАЯ БИТВА ДО ПОЯВЛЕНИЯ ШВЕЙЦАРСКИХ БАТАЛИЙ
Иногда рыцари спешивались, и сражались пешком, базара нет, но основой армии всегда была сословная рыцарская КАВАЛЕРИЯ, а остальные рода войск были на подсосы и все вместе едва ли половину армии составляли
>Ага, конечно, будет князь в первых рядах сражаться, как же
Ну так-то ничего удивительного в том, что знать сражалась в основной массе нет, это не современные бояре. Франциск при Павии в плен попал, Герцог Бургундии в бою убит был нахуй, при Пуатье короля Франции тоже в плен взяли и т.д. и т.п.
Сука, с каждым днём треды на пораше всё тупее и тупее - пиздуй в хисторач, где тебя с пруфами накормят говном. Хуле ты мне эту поебень сюда притащил?
Лол, пидоран, тебя походу отдолбят сегодня, за неуместный проход в хохлы. Ты охуеешь, лахтодырка на зарплате, но тогда и руснявыши и хохлы были заодно и назывались Русью, а никого враждебного древнеукровского государства никогда не существовало, вы враждуете то всего пять лет.
Ну и перемогать издевательствами над пленными-то хуйня. В плену и ты обосрешься, руснявыш.
https://youtu.be/87yLJjetdLU
Но это не значит, что они лезли в самое пекло. Более того обычно солдаты вообще были против того, что бы их командиры лезли в самые горячие места сражаться, потому что если командир погибнет, то у них будут проблемы с оплатой и вообще с курсом действий.
Ты свой текст читал? Там не сравнивается количество пехоты и конницы, там сравнивается количество конницы - лучников, против конницы - мечников. Я же говорю что конница всегда была в меньшинстве и никаких 7 коней на одного солдата небыло.
И кстати
>Теоретически полагалась лошадь
>процент кавалеристов имел тенденцию к снижению
Вот так пруф, всем пруфам пруф.
Ты не сравнивай благородных западных правителей, и азиатских руснявых царьков. Дохуя русских царей в битвах пало?
Ну и во вторых, делай различие между возглавить резерв и контратаку, и сражаться в первых рядах с простыми воинами, которых скорее всего перебьют всех.
>пока холопы рубились с врагом, княжеская дружина сидела в безопасности, прячась в кустах.
Собственно говоря так все сражения выглядели в средневековье. Знать вообще не воевала нихуя. Современные офицеры тоже не воюют, хуя наебалово. Вот это средневековье творится.
Алсо, будучи пиздюком вот эта вторая пикча мне вообще ни о чём не говорила, а сейчас только дошло. Плюс я ещё в скачимочи поиграл. Я так понял, что конные лучники просто не имели возможности свободно каруселить пихоту и обстреливать, как они это в степи делали, а тут русичи просто встали меж рек и заткнули проход. Вообще пиздец конечно эти лучники были, просто какие-то мудаки катаются вокруг тебя на лошади и обстреливают из лука. Неудивительно, что все так сосали против их армии.
Соси хуй у Просвирнина, подсвинок ебаный
Ну убивали знатных редко,скорее всего случайно, за них же можно было срубить большой выкуп. По этому знать всегда очень тщательно учила гербы и правила геральдики, что бы прям в бою сориентироваться и прикинуть сколько выкупа можно получить за того или иного соперника
Да, но при этом заставить что-то делать рыцарскую армию было крайне тяжело, только либо невероятным авторитетом, либо личным примером
>Теоретически полагалась лошадь
Всякое могло быть
>процент кавалеристов имел тенденцию к снижению
Так раньше до 15ог овека их было еще больше. А ведь это уже самый конец средневековья. Конница отошла на второй план в начале 16ого века, когда появилась дисциплинированная пехота, до этого времени обучать пехоту было слишком дорого.
Вот из другого места еще:
Условия кондотты, заключенной в 1432 г. между Флоренцией и Микелетто дельи Аттендоли, оговаривают, что каждое «копье», предоставленное последним, будет включать в себя одного капитана, одного конюшего или помощника и одного пажа с двумя лошадьми и одним ронкином (unum caporalem, unum equitatorem sive piactum, et unum paggium, cum duobus equis et uno ronzeno). Точно так же, за исключением нескольких случаев меньшей или большей численности, «копья», которые Папское государство использовало в войнах середины XV в., состояли из одного командира копья (caput lancee), или носящего оружие (armiger), одного пажа (pagius, ngazzus) и, наконец, одного ординарца (plattus, placto или platto), причем двое последних – верхом на вьючных лошадях или мулах . В конце XV в. здесь, как и в других местах, также ощущается гигантомания кондотта 1483 г. между Эрколе Бентивольо и Флоренцией предусматривает «четырех лошадей на кавалериста в кирасе, причем верховая лошадь кавалериста будет высокой, сильной и хорошей стати». Более того, в проекте 1472 г., относящемся к миланской армии, 136 эскадронов включают в себя всего 3604 кавалериста на 24 617 лошадей, т е в среднем по семь лошадей на кавалериста .
Власти, набиравшие войска, конечно, заботились о качестве вооружения и верховых животных. Пизанский устав 1327 г. не допускает, чтобы наемники имели лошадей дешевле 25 флоринов, скакунов – дешевле 15 флоринов, вьючных лошадей – дешевле 20 флоринов. Окончательную формулировку этих требований можно найти в военном уставе Карла Смелого за 1473 г.: кавалерист ордонансного копья должен иметь полный доспех, включая салад с подбородником или барбют, латный воротник, длинный, негнущийся и легкий колющий меч, нож-кинжал, прикрепленный к седлу слева, и булаву, подвешиваемую справа, коня с налобником и в доспехе, чтобы он мог скакать и о его доспех ломалось копье; что касается кутилье, то ему положены легкая кольчуга или корсет на немецкий манер, салад, латный воротник, наручи и поножи, короткая пика с перекладиной – достаточно жесткая и легкая, чтобы ее можно было держать горизонтально, как маленькое копье наперевес, а также добрый меч и длинный обоюдоострый кинжал. Его лошадь должна стоить не менее 30 экю. Об экипировке пажа ничего не сказано, зато известна минимальная цена его верхового животного – 20 экю. Наконец, кавалеристу дозволялось приобретать четвертую лошадь для поклажи .
Всякое могло быть
>процент кавалеристов имел тенденцию к снижению
Так раньше до 15ог овека их было еще больше. А ведь это уже самый конец средневековья. Конница отошла на второй план в начале 16ого века, когда появилась дисциплинированная пехота, до этого времени обучать пехоту было слишком дорого.
Вот из другого места еще:
Условия кондотты, заключенной в 1432 г. между Флоренцией и Микелетто дельи Аттендоли, оговаривают, что каждое «копье», предоставленное последним, будет включать в себя одного капитана, одного конюшего или помощника и одного пажа с двумя лошадьми и одним ронкином (unum caporalem, unum equitatorem sive piactum, et unum paggium, cum duobus equis et uno ronzeno). Точно так же, за исключением нескольких случаев меньшей или большей численности, «копья», которые Папское государство использовало в войнах середины XV в., состояли из одного командира копья (caput lancee), или носящего оружие (armiger), одного пажа (pagius, ngazzus) и, наконец, одного ординарца (plattus, placto или platto), причем двое последних – верхом на вьючных лошадях или мулах . В конце XV в. здесь, как и в других местах, также ощущается гигантомания кондотта 1483 г. между Эрколе Бентивольо и Флоренцией предусматривает «четырех лошадей на кавалериста в кирасе, причем верховая лошадь кавалериста будет высокой, сильной и хорошей стати». Более того, в проекте 1472 г., относящемся к миланской армии, 136 эскадронов включают в себя всего 3604 кавалериста на 24 617 лошадей, т е в среднем по семь лошадей на кавалериста .
Власти, набиравшие войска, конечно, заботились о качестве вооружения и верховых животных. Пизанский устав 1327 г. не допускает, чтобы наемники имели лошадей дешевле 25 флоринов, скакунов – дешевле 15 флоринов, вьючных лошадей – дешевле 20 флоринов. Окончательную формулировку этих требований можно найти в военном уставе Карла Смелого за 1473 г.: кавалерист ордонансного копья должен иметь полный доспех, включая салад с подбородником или барбют, латный воротник, длинный, негнущийся и легкий колющий меч, нож-кинжал, прикрепленный к седлу слева, и булаву, подвешиваемую справа, коня с налобником и в доспехе, чтобы он мог скакать и о его доспех ломалось копье; что касается кутилье, то ему положены легкая кольчуга или корсет на немецкий манер, салад, латный воротник, наручи и поножи, короткая пика с перекладиной – достаточно жесткая и легкая, чтобы ее можно было держать горизонтально, как маленькое копье наперевес, а также добрый меч и длинный обоюдоострый кинжал. Его лошадь должна стоить не менее 30 экю. Об экипировке пажа ничего не сказано, зато известна минимальная цена его верхового животного – 20 экю. Наконец, кавалеристу дозволялось приобретать четвертую лошадь для поклажи .
Да нет могли лезть в пекло, для них это было безопасно
Василий Темный попадал в плен
Только знать и воевала, потому что никто больше не мог себе этого позволить
>Более того обычно солдаты вообще были против того, что бы их командиры лезли в самые горячие места сражаться, потому что если командир погибнет, то у них будут проблемы с оплатой и вообще с курсом действий.
Ты путаешь феодальное войско с профессиональными армиями конца 16-х-17-ых веков. Феодальное войско из множества отдельных отрядов состояло, у каждого - свой начальник, который его вел, типа этого при Азенкуре (правда там короля не было):
Это то, что представляется (лучшим) месьору маршалу 1 и месьорам, что находятся вместе с ним, (составленный) по приказу месьоров д’Алансона 2 и Ришмона 3 и месьора коннетабля 4, в наущение означенным месьорам для сражения.
Во-первых, во имя господа, богородицы и месьора Святого Георгия, полагаем, чтобы образовали большую баталию, которая будет в качестве авангарда; в каковой будут месьор коннетабль и месьор маршал со всеми их людьми. [65]
Далее, чтобы в оной баталии знамена месьора коннетабля и месьора мар[шала] присоединились бы друг к другу, и чтобы знамя месьора коннетабля было бы на [пра]вом фланге, а знамя месьора маршала – на левом фланге. И чтобы справа [люд]и были бы все людьми месьора коннетабля и вместе. И [сле]ва все люди месьора маршала.
[Далее], будет другая баталия возле этой, в каковой будут месьор герцог [д’Ала]нсон, месьор граф д’Э 5 и прочие сеньоры, что названы будут в другом месте. [И в] случае, если англичане составят лишь одну баталию, эти две баталии …. [«должны будут держаться»] вместе; тогда они все смогут объединиться.
[Далее,] представляется необходимым составить 2 больших крыла из пехотинцев; и составит одну из ни[х, ту, что] справа, месьор де Ришмон; и в его роте будут, сверх всех [его людей,] месьор де Комбон 6 и месьоры (sic) Бартрам де Монтобан 7; а другую, [что] будет слева, составит месьор де Вандом 8, гран мэтр дворц[а] …. [«, и месьор де»] Жалиньи 9.
Не царьков, а князей, в битвах князей пало дохуя так-то, особенно в начальный период завоевания. Царьки, естественно, не сражались.
Но он русский так-то.
Дебил, блять, потерять 95% войска можно только если пешее войско нахуй окружили со всех сторон многократно превосходящим войском с кавалерией и приказом пленных не брать.
Но вот на видео ополченцы не плачут и не унижаютска как хохлы когда попадают в плен.
Потерять 95% можно если войско было не миллиард человек, как у нас любят писать, а пара сотен, как в ВЕЛИКОЙ МНОГОСОТТЫСЯЧНОЙ БИТВЕ - "Ледовом побоище"))
>перемогать издевательствами над пленными хуйня
Скажи это батальону «Торнадо»
>включать в себя одного капитана, одного конюшего или помощника и одного пажа с двумя лошадьми и одним ронкином (unum caporalem, unum equitatorem sive piactum, et unum paggium, cum duobus equis et uno ronzeno). Точно так же, за исключением нескольких случаев меньшей или большей численности, «копья», которые Папское государство использовало в войнах середины XV в., состояли из одного командира копья (caput lancee), или носящего оружие (armiger), одного пажа (pagius, ngazzus) и, наконец, одного ординарца (plattus, placto или platto), причем двое последних – верхом на вьючных лошадях или мулах
Бля, ты так упёрся в свой манямирок что ищешь какие-то локальные моменты в истории и выдаешь их за массовые, у тебя в описании рассказывается про окружение капитана, то что считается элитным, это 10% солдат в армии, остальные 90% это пехота.
Да даже так не потеряешь, только если с пленными
>поэтому Димка сбежал куда то когда битва началась
Дочь татаромонгола в треде, все в эчпочмак!
Пруфы то будут?
Аноним ID: Насмешливая Ганхильда из Горсмура 17/12/19 Втр 12:16:15 #136 №35323564 Двачую 0 RRRAGE! 2
>В то время как обычное русское ополчение из народу рубилось на передовой, князь со своей дружиной сидел в засаде, чтобы добить неприятеля в случаи победы.
Охуительные истории
Перед началом битвы Дмитрий Донской встал в первый ряд войска, поменявшись одеждой с Михаилом Бреноком (или Бряноком), вставшим под знамя. После генерального сражения Бренока нашли убитым, а близ него лежало множество русских князей и бояр, защищавших «князя»[34]. К одному из них, Семёну Мелику, князь обращает слова «крепко охраняем был я твоею стражею». Самого князя нашли живого под срубленной берёзой.
Эй, ублюдок, оправдывайся
Руснявый пиздёжь.
Даже украинский суд их осудил, сам Матиос зачитывал их зверства, то есть сама Украина признает весь пиздец
Бля, как же пиздежом пахнет от этой истории.
Аноним ID: Насмешливая Ганхильда из Горсмура 17/12/19 Втр 12:18:40 #141 №35323587 Двачую 0 RRRAGE! 1
>ВРЕТИ!!!!
Русские князья в отличие от монголов всегда шли в первых рядах, долбоебина.
Но при этом ни один не погиб в бою.
> Самого князя нашли живого под срубленной берёзой.
Решил березу срубить, чтобы березового сока испить, а она его придавила. Так и лежал до конца сражения не в силах встать.
СЕРЬЕЗНО????
Еб твою мать, не пизди про историю. НИКОГДА!!!
Аншлаг! Аншлаг!!!
Ебать у тебя истерия.
Лул они в контры с властью вступили. Вот им и пришили всю эту хуйню. Но хотелось бы посмотреть на видео или фото как торнадовцы пытают кого-то. То что они это бы сняли или сфоткали - факт, так как даже анальные игры фоткались. Но таких фото или видео нет.
Если тебя так же отпиздить, как этих десантников,то ты тоже заплачешь. Сепаров на видео никто не пиздит, не пытает, и то трясутся. Ты либо толстый тролль, либо гандон редкостный, называемый подсвинком
А как же Игорян?
Я хз, были ли там действительно какие то охуевшие зверства, или это пиздежь, но их осудили, и закрыли в тюрьму. А кто осудит сепаров и прочих ихтамнетов, которые издевались над пленными?
Я почему то представил совковый сервиз который не трогают десятилетиями. Я нормальный?
Хуй соси, дочь лахтинской свинособаки. Я хз как это все там было, я книгу какую то читал про бегство Дмитрия, и это мб и пиздежь, но вот охуительная история, как он в первых рядах сражался и выжил, это уж точно враньё
Обычный заход во фланг и тыл, античная конница воевала только так.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Македонский
Кстати раз уж речь зашла про средневековье почему националистически настроенные хохлы топят за то что типа они труЪ славяне в отличие от этих азиатов-русских?
>В декабре 1240 года Киев был взят и разорён в результате монгольской осады[59][60], в ходе которой было убито большое количество горожан и были разрушены многие сооружения, в частности Десятинная церковь
>Фактически, разгромленный монголами Киев потерял и экономическое, и политическое значение, а вслед за тем и духовную монополию: в 1299 году киевский митрополит Максим отъехал во Владимир, откуда затем митрополичий престол был перенесён в Москву.
>В декабре 1240 года Киев был взят и разорён в результате монгольской осады[59][60], в ходе которой было убито большое количество горожан и были разрушены многие сооружения, в частности Десятинная церковь
>Фактически, разгромленный монголами Киев потерял и экономическое, и политическое значение, а вслед за тем и духовную монополию: в 1299 году киевский митрополит Максим отъехал во Владимир, откуда затем митрополичий престол был перенесён в Москву.
Если мы обладаем хоть толикой доверия к самой украинской государственности, то не верить руководящим людям и вердиктам судов мы не можем, или мы просто отрицаем Украину как государство. К тому же Матиос даже дал данные, что каждый чертвертый боец «Торнадо» ранее был судим, а их командиры и не по одному разу — выглядит правдоподобно. Черновол писала про то, что они виновны в смерти ее мужа, даже Тука высказался
Бля, да сам факт сражения под сомнение ставится (место даже не нашли), а не то что ещё подробности какие. Алло, 700 лет прошло.
Таких зверств, как жестокие пытки и уж тем более групповое изнасилование украинсаих пленных зафиксировано не было
Для средних веков, тащемта, охуенная тактика. Просто погугли, сколько монархов и полководцев в средние века издохло на поле боя, подставившись под стрелу вчерашнего холопа. Командный ресурс - слишком ценная вещь, чтобы разбазаривать его в бою.
Аноним ID: Насмешливая Ганхильда из Горсмура 17/12/19 Втр 12:32:52 #159 №35323755 Двачую 1 RRRAGE! 0
И Святослав. Мстислав Старый, и Мстислав Святослвич. И еще овер9000 князей.
Он просто долбоеб, спиздануть такое это как 10 раз обосраться.
Проиграл с этих медиевистов.
Лол, проиграл.
Но я тебе гарантирую, пиздливое ты животное, что если бы ты, или кто то ещё из подхрюкивающих попал бы в плен, и его бы пиздили, не один из вас бы не крикнул гордо " за Новороссию и Просвирнина, да стоит навеки русская земля".
Просто ВСУшники действительно куда лучше относились к пленным. Среди сепаров, особенно на начало войны в основном были руснявые пидорахи, вытираны Чечни. А они поехавшие и реально пидоры, убивавшие кавказцев целыми семьями, и вообще всякую жесть творившие. Буданов тот же
Чет не верится, что украинцы относились к пленным радикально лучше. Хотя, ты написал же — ВСУшники, формально ты не спиздел даже, однако в АТО/ООС не одно только ВСУ представлено
ЗАФИКСИРОВАННО НЕ БЫЛО
А нахуя им это фиксировать. И так достаточно зафиксировали, про издевательства над военнопленными и избиения их. На начало войны, смотри видосы, там все пленные украинцы избиты и искалечены. Ну и сколько мирных жителей все эти Ольхоны и Собакоебы убили, один бог знает
Любое государство делает то что выгодно нынешней власти. Торнадо не хотел подчинятся мразям которые хотели слить войну и по этому им пришили "пытки" но ни единого пруфа как-то вот и не нашлось. Хотя даже пруфы что он любитель пощекотать очко нашлись, а про пытки - нет. Это как раз пруф его невиновности, челика просканировав полностью вплоть до порнухи и нихуя уголовного не нашли. Поэтому в сеть сливали что было.
>Просто ВСУшники действительно куда лучше относились к пленным
Да-да, твои свинобратья тут чуть ли не номерные треды с перекотами устраивали, когда какого-то там сепара в украинской тюрьме повесили.
Ссадины, синяки, и уж тем более увечья они могли получить в ходе боя, после которого их взяли, тут хз
Аноним ID: Насмешливая Ганхильда из Горсмура 17/12/19 Втр 12:39:43 #167 №35323817 Двачую 0 RRRAGE! 1
>Но при этом ни один не погиб в бою.
Ну еб твою мать.
Ну в добробатах и ДУК ситуация была наверное похуже, контроль над ними был послабее. Опять же, от человека зависит.
>смотри видосы, там все пленные украинцы избиты и искалечены.
Пиздёжь же. Кто тут искалечен?
https://www.youtube.com/watch?v=laphLffuY0w
Полно видео где украинских пленных унижают и издеваються. Это военное преступление если что
Их кровавые мясники
@
Наши Божьи воины
ЭТИ КНЯЗЬЯ УЖЕ НЕ КНЯЗЬЯ
Свiнявый тред про русских князей, хуле ты тут рвешься хохлоскот? То что вас унтерков убивали, так правильно же. Хороший хохол - дохлый хохол, удобрение для земель Новороссии.
Бля, ну их реально набрали из уголовников, так что хуй знает, в любом случае вердикт суда есть. И это только то, что всплыло из-за конфликта с властью, а сколько подобного могли делать лояльные верхушке подразделения
Так они в Россию съебались.
У добробатов не было инфраструктуры содержать пленных. Они их сдавали в МВД или СБУ
Даун? Даун. Даже на данный момент ЗСУ не имеет больше ~50к боеспособных войск. 200+ это с учётом мобилизации, крч совковая хуета.
А на начало АТО армия составляла примерно 8 боеспособных бригад - 25, 80,95, 79,72, 24,30 и 51 (позже расформированную). С учётом того, что в них был огромный недобор людей, это все около 7-8 тысяч человек +все добробаты и пидроздилы МВД наверное около 15-17к выйдет. Против порядка 10-12 к сепаратистов и 8-10к регуляров РФ.
У которых был в основном боевой опыт - в сепары шли всякие вытираны Чечни и прочие недорезанные афганцы. А какой боевой опыт был у ВСУ или добробатов? Полторы калеки ездившие в миротворческие миссии? Вот и делай выводы для себя
В любом случае, обе стороны смекнули, что пленные — ценный обменный фонд, уже слава богу
Как жи так. Вы же визжите что воюете с Россией и Россия ваших пятаков с границы обстреливает. Нахуй тогда пятаки ВСУшные в Россию поперлись сдавать? Очередной хохлопиздежь уровня обстрела атомными бомбами луганского аэропорта.
Я не устраивал никаких тредов. Я даже гуро не постил, хотя у меня значительная коллекция, многое сам снимал. Наверное были уебаны, которые и делали треды. Как и в /вм, где в открытую постили гуро и смаковали
Для пыток и издевательств долго содержать не надо, за 12 часов с человеком можно все что угодно сделать
> Просто погугли, сколько монархов и полководцев в средние века издохло на поле боя
Лень гуглить. Скажи сразу (((русских))) монархов сдохло на поле боя?
Как понять что хохол пиздит? Открыл свою пасть значит пиздит. Прострелить ему башку и все.
кек, пидаран так торопится поставить скобочки, что даже слова в предложении не может согласовать
Да-да, очень интересно. Нахуй иди, нацист.
> 8-10к регуляров РФ.
Конные буряты-подводники?
Если ты внимательно прочитаешь все мои ответы, ты поймёшь ошибочность своего высера.
Говно, так ты сам начал провоцировать хохлосрач, пока мы мирно средневековье обсуждали. Порванная блядина
>в сепары шли всякие вытираны Чечни и прочие недорезанные афганцы
А почему в ВСУ не шли вытираны Чечни и прочие недорезанные афганцы? Только вот не пизди, что на Украине ветеранов Чечни нету. Есть, причём с обеих сторон.
>Полторы калеки ездившие в миротворческие миссии?
На вики написано, что через Ирак прошли 4 тыщи украинских военных + никакое отсутствие опыта не помешало украинским вертолётчикам спасти Македонию от косовцев.
Может ты и не устраивал. Но с обеих сторон полно долбоёбов, которые каждый труп обсасывают.
Пиздос. Одного горелодупого обандеревшего швайнокарася хватило чтобы скатить годный тред в каклосрач.
Не было никаких 8-10к регуляров из РФ. Было около 8 БТГ, это 2к
Ты с какого антимайдана сбежал, поехавший? Ты какой то постироничный пиздежь несёшь, и я не могу понять, ты так рофлишь, или реально настолько поехавший
Только для этого они и годились, но как показывает история многих осад, даже там они выступали не лучшим образом. Потому что когда давали по тапкам, а давали они часто, то наводили шороху среди своих не слабо.
Надо в тред призвать гоги-куна, он составы БТГ знает чуть ли не поимённо.
Довн, так это ты уперся в манямирок. Я напоминаю - ты вообще ни одного пруфа своих пиздежей не принес.
>князья Александ Невский и Дмитрий Донской
ХАН АЛЕКСАНДР (Абу Искандер Шах - легит.гос.тат-монг.)
ХАН ДМИТРИЙ (Абу Дамас Шах - легит.гос.тат.-монг.)
Ващет при Невском монголы ещё не были мюслями. Про каких ты шахов и Абу тут чешешь, пиздло?
Ты так дойдёшь до того, что освобождение Руси от Орды, захват Казани и в дальнейшем Сибири, захват средней Азии — это многовековая Гражданская война в золотой орде, из которой Москва вышла победителем и стала главной в орде
Дурачок, ты прекращай учить историю по школьным учебникам, там контингенты были сотни, даже 600 рыцарей могли навести такого шороху, что мало бы не показалось какой-то средневековой стране. А как выглядели тысячные армии? Первые крестовые походы.
Разве это является причиной для обвинения в этом АБСОЛЮТНО ВСЕХ. Почему ты в этом обвинил меня, хотя не можешь быть уверен? Слава богу, таких чикатил меньшинство.
И тем не менее ты должен признать, что хотя бы внешне, по видео и прочим репортажам, отношение к пленным у боевиков намного хуже.
Толсто. Ханом может быть только потомок Чингисхана
Лол, ловите трапов с /вм. Чего вы в своём загоне то не сидите?
>Зять, сын, сосед
Ору с этого списка, конкретно кто как погиб? Там не сказано что погиб в бою. В походе можно умереть просто упав с лошади, так что конкретнее.
Надо понимать, что в ополчение/добробаты/вагнеровцы идёт изначально специфический континент, скажем так — не самый лучший. И одно дело, если бы вся ВСУ состояла бы из добробатов, и другое дело ополчение с незначительным вкраплением регуляров РФ
Так ясно же все, половина с лошадей попадала, а вторую половину березой придавило.
Тут про военщину изначально тред, вот и подтягиваются
Аноним ID: Насмешливая Ганхильда из Горсмура 17/12/19 Втр 12:59:20 #207 №35324064 Двачую 0 RRRAGE! 1
Тебе скорую вызовут если не перестанешь орать.
>Немецкий клин
Пиздос я проиграл. Еще группой армий "Центр" назвали.
Что пехота делает посреди построения кавалерии? Кабанчиком подпрыгивают? Каждым этим прямоугольником отдельный рыцарь что-ли обозначен?
Вообще показана какая-то битва при Карах, с окружениями и обходными маневрами.
Про Куликово поле - начнем с того, что самого поля со 100% вероятностью до сих пор не нашли. Численность можно определить по площади поля в первую очередь, но его и нет нихуя. Но где бы оно ни было, было бы тяжело собрать больше 20к человек. Никаких полков левой, правой руки в те годы еще не существовало. Каким образом князь руководит сражением, спрятавшись аж за переправой? Засадный полк в засаде на кого?
>
ну и в чом твоя трабла?
ополчение из свободных.
понимаешь идиот.
холоп, это тогда РАБ, т.е НЕСВОБОДНЫЙ.
>Засадный полк в засаде на кого?
На дезертиров. Ни шагу назад!
>Что пехота делает посреди построения кавалерии? Кабанчиком подпрыгивают?
Боевой порядок перемещается со скоростью пехоты. Последние метры конница разгоняется и разбивает первые ряды противника, пехота нагоняет их меньше чем за минуту.
Я тебя ни в чём не обвинял ващет.
Гоги местный, мистер нюфажек.
Пусть в своём анальном загоне сидят, где и слова сказать нельзя против пидорах и их говенного оружия. Свобода слова-она для свободных. Ватные чулочные мартыхи к ним не относятся.
Хз, как это противоречит моим высказываниям. То, что за сепаров воюют всякие бандиты и убийцы это и так ясно. Один довольно популярный блоггер, который продолжает воевать за них, писал, что там как минимум половина сидевшие, и он в том числе. Пошёл за сепаров чтобы в тюрьме не сидеть в 14.
У тебя какое то предубеждение к добробатам, да, там были люди довольно специфичные, всякие зигометы околофутбольные, и откровенные бандиты, но были и патриоты, те кто пошёл добровольно защищать свою страну.
тогда крестьяне еще типа свободные были. Это Романовы полноценное крепостное право запилили.
Он /вм мартыха, как и ты. Съеби в свой загон, трап ебаный. Охуенно наверное у себя в загоне оскорблять всех кто не согласен с твоим манямирком и банить всех несогласных, а потом приходить сюда и о свободе слова плакать. Лицемерие что пиздец
так о том речь.
Свободные б лть не гнали.
Дружина не для сбора дани, это ты по комунистическим учебникам учился.
Замечу, тогда для дружины были другие приоритеты, а подать собирали баскаки.
>тактике полно плюсов
ТЫ БЫДЛО В ПЕРВОМ РЯДУ
@
ДУМОЕШ ГДЕ ТВОИ ПЛЮСЫ
А кавалерия, которая за спинами пехоты находится - что она делает? И нихуя она не скоростью пехоты движется, она постепенно набирает ход. Переходит на рысь, галоп, каскад. Кром того, что это за подразделения прямоугольниками? Полки? Это же пиздец какая каша будет.
А как тогда управлялись полки? Единый цвет униформы и индивидуальные мелодии придумали позже.
Аноним ID: Вульгарный Лиссабонский потрошитель 17/12/19 Втр 13:15:14 #221 №35324232 Двачую 2 RRRAGE! 2
Дружину беречь надо, чтобы бунты подавлять. А простых пидорах не жалко, пизда наташки еще нарожает.
Трубами и знаменами. Херово в общем они упралвлялись. До изобретения радио вообще каждый офицер сам себе начальник на поле боя.
Ты там пидарахнулся чи що? Я в вм если и хожу, то только русню обоссать.
Я на выборы никогда не ходил ,но в этот раз точно пойду за анкап голосовать. Кандидат от народа!
И тут ты такой узнаешь что все это манясхемы. Ибо рассказы про ледовое побоище встречаются только в Новгородских летописях (что для исторической науки крайне мало, событие считается достоверным если подтверждается как минимум из трех независимых источников), и как там было на самом деле вообще хз, а данная манясхема является плодом воображения советских художников обсмотревшихся "Ледового побоища" во время Второй мировой войны ( ибо в манясхеме странно все - начиная с не имеющих аналогов в мировой истории "боевого" построения тевтонцев походным порядком).
Ну а схема Донской битвы - вообще основывается на литературном произведении века так 16-го, с характерным для 16-го века построением русского войска, и аморфной маняфантазией относительно боевых порядков Батыя
Разумеется дружина нужна, чтобы пировать и ебать наложниц. а дань соберут подпыни. Просто это разделение труда.
Мировая практика.
>и 8-10к регуляров РФ
=)
Тебе с другой стороны скажут, что там точно такие патриоты, лол, это так не работает
>хз, как это противоречит
Да никак, я в общем хотел написать, что ты прав
>В Тотал Вар всегда так делал. Сначала маскимално втянуть противника в пехотный бой
Если у противника только пехота, то можно просто бегать от него кавалерией по всему полю, пока не выдохнется. А дальше одним ударом обращаешь их в бегство.
мимо выносил тысячу галлов за два часа силами одного конно-десантного полка
Как же заебали школьники. Да, общевойсковой резерв (он же эшелон развития успеха) - непременный атрибут тактики современного боя. Откуда вы блядь лезете, стратеги мамкины.
Так и хотел же.
Надо было тактический ядерный удар по монголам нанести, и с вертолетов причесать.
Это мамкин благородный лыцарь, начитался про битвы при Азенкуре и решил что всегда и везде барены вперед холопов скакали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Коломной_(1238)
Cражение под Коломной было ожесточенным (там погиб сын Чингисхана Кулькан, что указывает на возможный удар русской тяжелой кавалерии — темники и чингизиды обычно находились в тылу сражающихся монголов, которыми руководили) и длилось 3 дн
>В МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ БРОНЕ ПРОТИВ ОГНЯ
ЛОГИКА УЛЕТЕЛА НАХУЙ
>Фаланга по своей природе малоподвижна, её цель — сдержать лобовой напор противника. На пересеченной местности фаланга ломала строй и становилась уязвимой. При ударе во фланг или в тыл фаланга теряла свои преимущества и превращалась в плохо организованную толпу. В сражениях Филипп II и Александр Великий наносили решающий удар силами конницы в то время, когда основные силы врага вязли в безуспешных попытках взломать строй фаланги.
>Филипп II, создатель[1] македонской фаланги в середине IV в. до н. э., выучил сражаться своих подданных в рядах фаланги не от хорошей жизни. Это был единственный дешёвый способ организовать эффективную массовую армию из необученных крестьян, не имевших возможности постоянно упражняться с оружием и приобрести доспехи.
>Филипп II, создатель[1] македонской фаланги в середине IV в. до н. э., выучил сражаться своих подданных в рядах фаланги не от хорошей жизни. Это был единственный дешёвый способ организовать эффективную массовую армию из необученных крестьян, не имевших возможности постоянно упражняться с оружием и приобрести доспехи.
Вот и анкап заболел скобочками. Это пиздец конечно. Показывает что буквально каждый может поехать от неумереного потребления мемов и безудержного двачевания.
еблан, логически покумекай, если ты холопов в бой поведешь, а они там внезапно все передохнуть, кто тебя потом кормить будет? Сам за плуг возьмешься? Это прикол раннего феодолизма, крестьяне работают, рыцари воюют.
Наркоман, ты тактику сражения и перемещения по стратегической карте не различаешь?
Объясняю дауну ОП в то время человек с оружием, с эквипом так сказать для рубилова, не мог быть слвсем уж скотом, по причине что стоимость этого оружия высока и обеспечить им нищих не было возможности даже если бы захотелось.
Если твоя теория правдива то выходит что на Руси жили ну очень уж богато.
Если твоя теория правдива то выходит что на Руси жили ну очень уж богато.
Обе схемы нарисованы позднее, когда тактика и управление войсками было уже на более серьезном уровне, скорее всего авторы схем представляли как они видят. Мы точно не знаем, как происходили оба сражения, так как нет источников современных этим событиям с подробным описанием боя.
Ледовое побоище вряд ли происходило на замерзшем озере в апреле, скорее всего было рядом, плюс численность погибших рыцарей, говорит о том, что там замес был уровня несколько сотен на несколько сотен тяжелых всадников, вряд ли они применяли что то сложное. Археологических свидетельств не откопано в данный момент, а для такого масштаба битвы может и ничего не откопают.
Куликовская битва по численности явно шла на тысячи конницы и для своего времени и региона была эпическим эпиком, но место битвы не позволяет сделать нарисованное широкое построение, разброс останков говорит о двух эпизодах. Первый это место основного сражения, фрагменты вооружения раскидало на большой площади, вряд ли там был плотный строй, как на схеме, второй участок - добивание отступавших у оврага, там кучей навалены фрагменты. Ни одной единицы пехотного вооружения или его осколка на поле не обнаружено вообще.
Да и вообще никаких данных об участии ополчения в источниках современных событиям тоже нет, походу его наличие додумали позднее.
Мамай неоднократно захватывал столицу Орды и сажал своих ханов, он сам не был Чингизидом, но вполне претендовал на лидерство через формального правителя. Хан Тохтамыш, победивший Мамая, в итоге сам получил пизды от Едигея, который тоже не был Чингизидом и который тоже, как и Мамай, сажал своих карманных ханов с нужной родословной на престол и рулил из-за их спины.
Это знаменитая тактика русни - только выиграли.
Скобки. Значит, ты жидошизик
Ну сам то ты отважний боец, без пизды. Особенно если тебе короткоствол разршить.
В который раз убеждаюсь, что на политаче сидят самые тупые индивидуумы, которые не интересуются ничем, кроме либеральных бложиков.
>пик1
Центр состоял из новгородского ополчения. Это не холопы с вилами, а неплохо вооруженные и обученные пехотинцы, умеющие держать строй и имеющие военный опыт. Формировалось ополчение примерно по тому же принципу, что ополчение греческих полисов, и в него шли люди, могущие обеспечить себе броню и оружие.
У Невского было два варианта действий: рубануться с рыцарями лоб в лоб (довольно рискованно, учитывая, что по тяжелой коннице соотношение было примерно равным) или подставить под них обученную пехоту на хорошей позиции, а самому ударить во фланг. Вполне логично он выбрал второй вариант. Пока орден бился с русской пехотой, конная дружина ударила по эстонской пехоте немцев и та разбежалась практически без боя, а потом зашла ордену в тыл и разнесла его в клочья. При этом новгородские летописи вообще не говорят о потерях, потому что они, скорее всего, были незначительны. Например, в описании битвы при Раковоре поименно перечислены погибшие новгородские бояре и тысяцкие, которые выполняли в новгородском войске роль "комбатов" - полевых командиров, что говорит о кровопролитности боя. Орден на Чудском озере потерял несколько сотен тяжеловооруженных воинов, которые и составляли его основную боевую силу.
Кстати, хорошо обученную новгородскую пехоту очень часто ставили в центр, как раз потому что она была способна сдержать удар рыцарской конницы. Опять таки, при Раковоре новгородцы составляли центр построения, приняли на себя основной удар, и, не смотря на то, что там дела шли гораздо хуже, смогли удержаться и дать переяславской дружине князя Дмитрия ударить рыцарям во фланг. Так что Невский применил типичную для северной Руси тактическую схему.
>пик2
Переможное православное фэнтези, которое было подхвачено советской историографией - фанатами "народных армий".
Скорее всего на Куликовом поле с обеих сторон сражалось не более 10к человек (а может и меньше), преимущественно конницы, была типичная для той эпохи перестрелка конных лучников, а после - лобовая сшибка тяжей. Русичи победили либо ударом в лоб, либо обходом конного резерва с фланга. В любом случае, все закончилось очень быстро.
>русское ополчение из народу
Русское ополчение выглядело так - бояре и подготовленные люди с ним, причем в то время боярин не передавалось по наследству, а только по службе, т.е. если ты хуево воевал или привел неподготовленных людей, вмиг прощался с государственной службой и званием.
В те времена, один был в поле воин, неподготовленные люди, были только обузой для вменяемого войска. Битва при Висбю просто яркий пример, когда ополчение профессиональные вояки вырезали на раз два, практически ничего не потеряв.
Ещё хочу отметить что пидорахи упорно рякают и отнекиваются от факта что в ледовом побоище на стороне пидорах воевали татаро монголы. Вот такие вот скрепы
>Скорее всего на Куликовом поле с обеих сторон сражалось не более 10к человек
Ну 10к это уже народная армия. Дружина князя где то человек 300
Зависит от богатства князя. Московское княжество было на тот момент самым богатым княжеством Руси. + там была куча союзных дружин: Брянск, Серпухов, Ярославль, Ростов, Переславль-Залесский
10к - это максимум. Скорее всего меньше.
>Зависит от богатства князя
Да нет люди просто путают теплое с мягким. Дружина это личная охрана (войско) князя, которое всегда было наготове постоянно занималось тренировками и жило обычно при нем. Занималась сбором налогов, обкашливала вопросы и тп.
В Новгороде кстати вместо дружины использовали слово гридь
Поехавший калмыки никогда не были мусульманами, а татары приняли ислам еще в 850 году, задолго до пришествия монголов.
запомни пидораха джве вещи
1 куликовская битва - выдумка
2 в ледовом побоище учавствовали 12(двенацать) тевтонских рыцарей
1 куликовская битва - выдумка
2 в ледовом побоище учавствовали 12(двенацать) тевтонских рыцарей
>неподготовленные люди, были только обузой для вменяемого войска
Битву золотых шпор гугли, дятел.
>Всего французы потеряли убитыми более шести тысяч рыцарей и бессчетное множество пехотинцев, в плен же никого не брали... После этого разгрома честь и слава старинной знатности и отваги французов сильно приуменьшились, ибо цвет мирового рыцарства был разбит и унижен своими же подданными, самыми худородными людьми на свете — ткачами, сукновалами, работниками низких ремесел и занятий. Они были столь чужды воинскому делу, что из презрения к их малодушию другие народы мира называли фламандцев «жирными кроликами». Но после этих побед уважение к ним стало так высоко, что один пеший фламандец с годендаком в руке стоил двух французских рыцарей.
в соответвтвии с военно исторической ноукой!!!!
и феномен зайца!!
По этим битвам мало подробных материалов, это гипотезы историков лишь.
Да и важно, что победили.
Когда князь бился на передовой и погибал (как это было во время вторжения монголов, где владимирский князь погиб в бою, защищая своё княжество) - проигрывали. Так - выигрывали. Так в чём проблема?
>Когда князь погибал - проигрывали
Вот скажи тебе в голову не приходило что первое вытекает из второго а не второе из первого?
>Пропущено 254 постов, 18 с картинками.
>эти школопланы с ЗАСАДНЫМИ ПОЛКАМИ
сколько раз уже обоссалывали и вот опять пришёл новый школоло из шестого /б/
Ля ору, ты еще на битву при Азенкуре начини катить бочку. Когда пехотой связали французских рыцарей, а потом расстреляли их всех вместо со своими же мужиками
Доброе утро
>ибо цвет мирового рыцарства был разбит и унижен своими же подданными, самыми худородными людьми на свете — ткачами, сукновалами, работниками низких ремесел и занятий. Они были столь чужды воинскому делу, что из презрения к их малодушию другие народы мира называли фламандцев «жирными кроликами».
Написано в стиле типикал журнашлюхи. А-ля "нипабидимая немецкая армия с супероружием будующиво была уничтожена толпой иванов в ушанках и с черенками от лопат!".
Один из самых богатых регионов Европы выставил городское ополчение, вооруженное за свой счет, при этом вооружение у них было и в том числе рыцарского, да там и рыцари были, только спешенные и мало. К слову
>Но после этих побед уважение к ним стало так высоко, что один пеший фламандец с годендаком в руке стоил двух французских рыцарей.
Вообще пушка. При Касселе это ополчение разъебали подчистую. А еще при Монс-ан-Певеле. И еще дальше в какой-то битве, не помню название.
Такая же маняистория, как непобедимые лучники после Азенкура, которых раскатали при Патэ. Просто журнашлюхам-публицистам зачем-то нужно тщательно подбирать сражения где побеждает один род войск и избегать другие, где этот самый род войск проебывал. Нахуя это делать применительно к таким далеким событиям - непонятно.
>Если холопы терпели поражение, то князь с дружиной просто сваливал, не вступая в бой.
Лол, вечнососущие - это нихуя не мем.
>Если холопы терпели поражение, то князь с дружиной просто сваливал, не вступая в бой.
Эта тактика спижжена у аваров.
>Битву золотых шпор
>Ряяя победили, выиграли!!! Ну и что, что потом проебали все битвы и войну, одну же выиграли?
Их победа по большому счету случайна, когда по глупости противник отнесся несерьезно к ним, после этого, никаких шансов им не оставили.
Хорошая тактика кстати. Проебав часть войска сохранить ядро. В свое время Восточная Римская империя проебала своё войско в Адрианопольской битве, потому что благородный император Валент не пожелал отступить, когда это было возможно и необходимо, проебав по итогу и себя и всех трибунов и всю элиту армии. На восстановление этой армии ушло потом почти тридцать лет.
Почему не могло быть в апреле?
Разные века, разные по температуре времена года.
Скорее всего битва была рядом с озером, в какой то момент, как раз ополчение изобразило отступление, заманила на лёд.
Где то рядом с берегом, обошли вышли с фланга, тыла, подошел тот самый засадный полк, далее вытеснили уже в глубь озера.
Не откопали, так видимо их за столетия растащили.
Да конечно там рыцарей было максимум 8, остальные оруженосцы, пехота, да простой люд с палками.
цап-царап
Тащемта обе этих "великих исторических побоища" по последним данным науки максимум незначительные стычки отрядов по паре тысяч.
Вся история пидорашки - сплошное вранье и пропаганда дедывоевизма, которое с детства как удобрение заливают в бошки личинок, чтоб росли хорошими ватниками.
Эта чурка порвалась, получите у путькина новую.
В зелде молния контрит железо
Опять у анкапоребенка злые жиды виноваты?
и 3я еще
украинец - это пидорас ебаный дырявый
бамп
Все пиздеж, что следует из старшей Ливонской рифмованной хроники: Там было убито двадцать братьев-рыцарей,
\t а шесть было взято в плен.
Таков был ход боя.
Понятно, вместе с ними еще было несколько сотен кхметов и чуди-наемников, которые скорее сразу и съебались.
В википедии полная дичь, конечно. 17к на 12к у них там бой.
> В википедии полная дичь, конечно. 17к на 12к у них там бой.
так может и про многосисячную монгольскую орду миф?
По поводу Чудской битвы - не было там никакой тактики-хуяктики. Вся эта "схема" - пиздеж от начал и до конца.
Рассказывают как было.
Новгородцы углубились на территорию современной Эстонии, чтобы пограбить - обычное дело, так делали обе стороны конфликта десятки лет до и после.
Ясен хуй что при рейде на территорию врага никто в здравом уме не будет с собой тащить никакое "русское ополчение из народу". Участвовала личная дружина князя и профессиональные военные новгородского гарнизона, посаженые на коней и телеги (обоз). Причем скорее всего, судя по тому что это изначально был "рейд" т.е. серьезных столкновений не планировалось, это были добровольцы-отпускники ("охотники") из числа молодых и дерзких, хотевших получить боевой опыт и пограбить, чтобы поправить свое благосостояние - обычное дело.
После грабежа они попытались быстро унести ноги с награбленным. Но это же обоз - он медленно едет. Тевтонцы смогли быстро наскрести местных, человек 200 не больше, посадили еще человек 200 из местной эстонской челяди на обозных лошадей и попытались догнать новгородских гопарей, пока те не съебали с хабаром. Т.е. не было никакого "построения", "тактического плана битвы" - это была типичная сшибка, битва-преследование, где все решалось по ходу дела.
Итак, Невский идет впереди обоза, в авангарде. Почему в авангарде, а не в арьергарде, что было бы логичнее, если принимать во внимание что в обозе весь награбленный "хабар"? Потому что не ожидал что тевтонцы смогут быстро организовать преследование.
Итак, Невский с дружиной ушел вперед, скорее всего скрылся складках местности или лесу (просто тупо ушел вперед и скрылся из виду, никто блядь, специально в лапнике не прятался) обоз отстал. Тут обоз настигают тевтоны. Без разведки, сходу (преследование же) первым ударом вклиниваются в обоз (а хуле и не вклиниться, это же не боевое построение), новгородские отпускники пытаются организовать отпор, начинает свалка. Посылают гонца к Невскому, он поворачивает взад, обходит свалку - ну не ебашить же прямо через обозную "кашу" где между телег носятся свои и чужие, эффекта не будет - и ударяет по врагу. Колонна тевтонов, после первого успешного удара потеряла ударную силу, нужна была перегруппировка, а эсты скорее всего просто бросились грабить взад свое добро. Короче, импровизированный удар во фланг убедил тевтонов что вернуть хабар быстро не выйдет, поэтому они бросили это дело и вышли из боя. КонецЪ.
Вся эта ебала с "тевтонской свиньей", "построением", "засадой" была придумана в 15 веке, когда писалась агитка "житие Александра Невского" и надо было показать какой Невский был ниибаца крутой военный и боец за веру православную, что его канонизировали не зря (хотя он с татарами давил восстания православных, лол)
Откуда инфа?
кстати все эти маня схемы были нарисованы Поруччиком Ржевским.
и в таком неизменном видэ этот кэл потом перекочевал в совковые учебники.
какие нахуй пары тыщ.
28 понфиловцев и точка!
Бля, работает. Когда с одной стороны люди бросают бизнес, работу, и без всякого военного опыта едут в добробаты, это одно. И совсем ДРУГОЕ лол, когда всякие недобитые руснявые ветераны Чични и прочий пидораший портяночный гной, едет в чужую страну чтобы пограбить/поубивать, вместе с местными алкашами и зэками ( гугли Владлен Татарский). Лично для меня это разные вещи, что не отменяет того что и с украинской стороны всяких поехавших и уродов хватало.
Согласно моим источникам в этом была суть сражений в те времена. Остановить наступление противника пехотой и потом элитной кавалерией с фланга его разогнать. Привет сотням часов в Total War и лично MATN.
Внезапно но это характерно для этой эпохи
ага конечно не побеждали иди учи историю москва еще не вся россия
1360 год. Ушкуйники, проплыв вниз по Волге, совершили свои первые набеги на ордынский город Жукотин (недалеко от современного Чистополя) на р. Каме и перебили татар. Хан Хызр потребовал от Дмитрия Суздальского, как великого князя, поимки и выдачи этих ушкуйников. По решению князей суздальского, нижегородского и костромского в Костроме бояре подпоили вернувшихся из похода ушкуйников, связали их и переслали в Орду. Взятые на Руси пленные проданы в Орде.
1363 год. Поход в Западную Сибирь, на реку Обь, под начальством воевод Александра Абакуновича (брат посадника Старой Руссы Фомы Абакуновича) и Степана Ляпы. Скорее всего поход имеет отношение к попытке освободить своих товарищей, проданных в рабство.
1366 год. Новгородские бояре Осип Варфоломеевич, Василий Фёдорович и Александр Абакунович громили караваны между Нижним Новгородом и Казанью. Хан Золотой Орды обратился с приказом к своему подданному московскому князю Дмитрию Ивановичу (будущему Донскому). Дмитрий шлёт грозную грамоту в Новгород. Бояре Новгорода отвечают отпиской: «Ходили люди молодые на Волгу без нашего слова, но гостей (купцов) твоих не грабили, били только басурман».
Под бронёй ватный или тканевый поддоспешник. Металлическая броня принимает огненный залп и рассеивает тепло, а поддоспешник защищает от ожога. Иные материалы либо сгорели бы, либо сохраняли бы температуру достаточно долго, чтобы прогреть поддоспешник и привести к ожогу.
Ну хуй знает. По моему в европе постоянно рубилово было. Вспмонить хотя бы столетнюю войну. У них вообще мирного времени было с хуй да нихуя. Вечно друг на друга батон крошили.
ЛИБМРАЗЬ ЗАПОМНИ МОЙ ПРАДЕД БИЛСЯ ТРИ НОЧИ ТРИ ДНЯ НЕ ЗА ТЕБЯ ВЫРАЖДЕНЦА А ЗА РУСЬ!
https://www.youtube.com/watch?v=VWyL5arpB7Y
https://www.youtube.com/watch?v=VWyL5arpB7Y
>ограбили город
>всех перевязали и выслали в орду свои же братушки
>возместили ущерб за счёт холопов
Перемога уровня пидораха
>и дань платили другому хану.
Так Мамай и не был ханом. Он был узурпатором.
То есть Дм. Донской воевал не за свободу Руси, а за законность в орле - побил мятежника против законной ордынской власти. Как и положено законопослушному губернатору.
Где ты там огонь увидел, норкоман? Зверь язык высунул.
а что монголы как-то иначе поступали? хан пришел сжег владимир, новгородцы приплыли сожгли столицу орды сарай.(а тебе долбоебу не понять что проблема не в войнах руси, а в раздробленности. когда москва под себя соседей подмяла регулярно опиздюливали всех)
ТУПОЙ ДУРАК. МЕТАЛЛ БЫСТРО НАГРЕВАЕТСЯ И ДОЛГО ДЕРЖИТ ЖАР.ИЗ ТЕБЯ БУДЕТ ШАШЛЫК. ПРОТИВ ОГНЯ РУЛИТ ТОЛСТАЯ КОЖА ПРОПИТАННАЯ ВОДОЙ!!!!!!!
Учить историю по совковым учебникам это максимум говноедство.
При авенкуре французы овер 10к голытьбы собрали, но все равно соснули шокирующе. Так что не пизди, ополчение юзалось и не только по праздникам, но основная ударная сила это да, феодалы и безземельныеи рыцари. А крестьян можно было вперёд пустить или обоз оставить перекрывать, тупо чтобы противника задержать.
Опять же, при авенкуре большинство было пешими, а англичане так и почти все. При Пуатье тоже больше половины на своих двоих воевали, так что или нахуй иксперт.
И? Никто ничего не путает. Чем богаче князь, больше налогоблагаемая территория - больше нужно дружиников и больше возможность их нанимать. Все норм. Богаче князь - больше дружина. + Набирались дружинники обычно из боярских детей, вассалов князя. Богаче князь, больше вассалов, больше дружина.
>Все пиздеж, что следует из старшей Ливонской рифмованной хроники
Ох блять, ЛРФ - прям охуеть достоверный источник.
Во-первых, ЛФР иногда жертвовала объективностю в угоду рифмованности. Например, она любит оперировать цифрой 60, потому что она хорошо рифмуется со многими словами "военной терминологии".
Во-вторых, как любая средневековая хроника, ЛФР сама по себе не слишком объективна. По крайней мере, не объективнее той же самой новгородской летописи.
В-третьих, даже если обстрагироваться от первых 2-х пунктов, ЛРФ говорит о 20 убитых и 6 пленных БРАТЬЯХ-РЫЦАРЯХ. Она не считает рыцарей вообще (датских и немецких рыцарей-феодалов в прибалтике), она считает тяжеловооруженных воинов - тех же кнехтов. Не считает полубратьев. Так что не исключено, что потери братьев-рыцарей были именно такими: 20 и 6. Но это ничего не говорит об общих потерях ливонского войска вообще
>Рассказывают как было.
О, живой свидетель! Расскажи давай, как в строю мечом махал!
На самом деле, частично ты прав. Это был типичный феодальный поход, в т.ч. и пограбить. НО. Масштабы таких походов варировались и 3000 тысячи (что примерно близко к реальной численности русского войска на Чудском озере) вполне нормальная цифра, как и 200, предложенная тобой. Так что то, что это был феодальный налет не делает тысячную битву пиздежом.
Потом, поход Невского был не просто феодальным налетом. Он был ответом на захвать и оккупацию Орденом Пскова и Изборска в предыдущие годы. Невскому не просто надо было пограбить, ему надо было продемонстрировать Ордену максимум силы, чтобы убедить их прекратить экспансионистскую политику. Чего он, кстати, добился.
Современные исследователи сходятся на том, что русских было от 3-х до 5-ти тысяч, ливонцев 2,5-3 тысячи. У тебя есть объективные причины им не верить?
>ЛРФ
ЛРХ, конечно же.
автофикс
бамп
Согласно учебникам великие русские полководцы, князья Александ Невский и Дмитрий Донской, использовали очень интересную и немеющую аналогов военную тактику. В то время как обычное русское ополчение из народу рубилось на передовой, (((князь))) со своей (((дружиной))) сидел в засаде, чтобы добить неприятеля в случаи победы.
И эту тактику (((русские))) учебники на полном серьезе описывают как очень умную и передовую. Для тупых пидорах, пишу без иронии: пока холопы рубились с врагом, княжеская дружина сидела в безопасности, прячась в кустах. Ведь дань собирать это вам не врагом сражаться. Если холопы побеждали, то дружина выбегала и типа добивала врага. Это представляли как победу дружины князи. Если холопы терпели поражение, то князь с дружиной просто сваливал, не вступая в бой.