24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>35332600 (OP) Нет и никогда небыло ничего бесплатного, если ты этого не понимаешь - ты неприспособленное к жизни легковерное животное или ребенок. У всего есть себестоимость, и за все ты так или иначе платишь.
>>35332725 >для меня лично За нее заплатили твои родители как минимум. Для большинства анонов капитализм обеспечил бесплатную жизнь - платит не анон, а его мамка.
>>35332600 (OP) рили,бесплатным может быть только то,что не представляет ценнсоти,те никому не нужно. Левые топят не за манябесплатность,а за перераспределение и тут есть два аргумента: этический,исходящий,что человек представляет собой ценнсоть,выше чем чья-то личная прибыль и рациональный,заключающйсяв том,что переаспределение бустит возможности человека и в итоге окупается для всего общества
>>35332743 >За нее заплатили твои родители как минимум. Но для меня бесплатно.
>>35332767 >Откуда по вашему у учителей или врачей зарплата была, придурки Уебище тупое от бессилия сразу на оскорбления перешло. Зарплата у них от НДПИ.
>>35332774 Зато пользователи ;) Получил бесплатное - обосрись.
Аноним ID: Ехидная Маркиза де Мертей18/12/19 Срд 11:07:32#23№35332805Двачую 4RRRAGE! 0
>>35332765 волновую природу фотона не учел,а волна это поле,а поле это земля,если она будет бесплатной,то совки построят на ней колхоз и все засрут,проходили уже
>>35332842 Да, потому что нет рынка воздуха, ты его ни кому не продашь. Речь о еде и том на что есть спрос. Нечем дышать будет - будут чистым воздухом торговать.
>>35332843 Обосрался ты когда погнал про бесплатное что то. Услуга не может быть бесплатной, за нее заплатили с газа или нефти, ты кстати с них ничего не получил, так что считай у тебя вычли в пользу врачей и учителей. Так бы жил как в Бутане, или где там людям деньги раздают нефтяные.
Аноним ID: Любвеобильный Последний из могикан18/12/19 Срд 11:16:51#46№35332883Двачую 4RRRAGE! 1
>>35332777 Коммиблядь закукарекала про вечную работу, лол. А не в совке случайно было уголовка за тунеядство? Не, уёба?
По модели "free to play": еда будет базовым продуктом, а за бабло к ней будут добавляться соусики, приправы, красители, нитраты, нитриты, нитреты, ароматизаторы "гусь", пепел берии, пентаграммы измельчённые.
>>35332881 Это неограниченный ресурс. Если ты ебаклак не можешь понять что речь про еду и услуги то тебе в школу обратно.
Если хочешь жить на бесплатном, вещи снял, на улицу вышел, и пей из лужи, на солнце загорай под фотонами, можешь листья пощипать, и дышать полной грудью. Вот бесплатная жизнь. За осталньное ты платишь так или иначе, все остальное стоит денег, сука ты тупая
>>35332767 >Твои родители налогами за них заплатили. Долбоёб, у его родителей таких денег не было, если его родители не Роман Абрамович. Ты дегенерат, который не понимает сути бесплатной медицины.
>>35332906 > у его родителей таких денег не было Да, потому что блять у них эти деньги гос-во изьяло еще до выдачи зарплаты. Сколько там получал инж в союзе - 200-300 рубасов? Вот это остатки после вычета за образование, медицину, танчики и дачи для партийных. Без этого, получали бы десятки тысяч и сами бы их тратили как на западе. За них партия решила на что им тратить на что нет, а они и рады.
>не понимает сути бесплатной медицины Я то как раз понимаю что ты за нее заплатил и сука не понял этого даже
>>35332929 >бабах левого скама Я тебе повторяю, конституция НИНУЖНА. Кто ресурсами владеет по праву сильного и имеет на них большее право, нежели остальные.
>>35332945 >Да, потому что блять у них эти деньги гос-во изьяло еще до выдачи зарплаты Нет, блядь, потому что зарплаты у них низкие. На хуй иди со своим совком, а смотри на современную Америку, где мед. услуги без гос. страховки доступны только миллионерам. >Я то как раз понимаю Ты нихуя понять не можешь, потому что ты даун. Если убрать государство, ты через две недели окажешься под мостом и будешь конкурировать с кучей таких же нищебродов за право почистить сапоги барину, сдохнешь через два-три года.
>>35332962 >придурок детектит везде марксистов ленинистов С чего ты вообще так порвался? Медицина и образование в России - бесплатное лично для меня. Ты с этим споришь зачем-то
Аноним ID: Ехидная Маркиза де Мертей18/12/19 Срд 11:30:07#70№35332988
тред опа -тупое говно-тупого говна,построенный на изначально неверном тезисе,что блага могут быть бесплатными,даже растения вынуждены конкуририровать между собой за фотоны и воздух
Аноним ID: Ехидная Маркиза де Мертей18/12/19 Срд 11:31:43#71№35332993
ну либо мы начинаем вертеть жопой и говрить,что бесплатно-это когда ты не заплатил сразу всю сумму,ну тогда и кредиты бесплатны
>>35332600 (OP) Создаст два вида еды идущих с одного завода. Первая будет будет раздаваться в магазинах как рекламная акция или по продуктовым талонам, вторая будет в охуенной упаковке, прорекламирована звездами и продаваться за хорошие деньги. Поедающие первую еду будут считаться говноедами, поедающие вторую еду - успешными людьми и все будут стремиться стать как они
>>35332791 >Но для меня бесплатно Еще раз, долбоеб. Большинство анонов живет при капитализме за счет мамки -> получают ништяки "БИШПЛАТНО" -> капитализм дает возможность жить "ЗАБИШПЛАТНО". Если ты согласен, тогда вопросов больше не имею.
>>35332977 Ну ты видимо про америку только в видосиках коммуняк слышал, так что сьеби, кукаретик. Не нужно быть миллионером, достаточно иметь 24 куска в год.
>Если убрать государство Не фантазируй, я ни где про это не говорил. Если тебя анкаподети тут где то обоссали - я не виноват, я не анкап.
>>35332982 >Медицина и образование в России - бесплатное лично для меня
Ебан, за тебя заплатили налогами другие граждане или родители. УСЛУГА БЛЯТЬ НЕ БЕСПЛАТНАЯ, ты тупой? То что ты иждивенец за которого платят я уже понял.
>>35333011 >про америку только в видосиках коммуняк слышал >Не нужно быть миллионером, достаточно иметь 24 куска в год. АХАХА, если бы у тебя был мозг, ты бы понял, каким идиотом сейчас себя выставил.
>>35333059 Если для тебя 24 куска в год это много это миллионер, то ты или считать не умеешь или блять реально за Америку и ее реалии не шаришь. Столько какой нибудь промоутер получает в супермаркете.
Ебучий курьер в амазоне получает 52 тыщи в год. Все что нужно знать.
Пиздец, ну ты ебанат. Тред ты о чем, о фотонах или воздухе создавал? Если ты преувеличиваешь и перекручиваешь - то ты сам ответить не можешь ничего по делу.
Аноним ID: Грубая Моргана ле Фэй18/12/19 Срд 11:48:30#90№35333144
>>35332760 Мой банковский счёт ценнее, чем рандомная грязноштанная пидорашка. Поэтому нищеебам хуй, а не мое бабло.
>>35332725 >Образование и медицина для меня лично бесплатными были.
Для тебя лично да. Но поэтому и в образовательных и медицинских учреждениях ты говно и халявщик, перед которым никто ответственности не несет. Вас таких много, а она одна.
А раз платило государство, то заказ исполняли для него, промывая детям мозг хуйней по заказу государства и леча ровно настолько, насколько нужно государству. Поэтому в совке была столь уебищная стоматология - государству не надо, а желания пидорашек бесплатная медицина не решает.
>>35333118 Я в отличии от грязноштанов понимаю что я платя налоги в магазе под домом -плачу городу и муниципалам за поддержание лесопарка в чистоте и на плаву в целом.
Аноним ID: Грубая Моргана ле Фэй18/12/19 Срд 11:50:12#93№35333159
>>35332765 У лазера, который его испускает, есть стоимость и амортизация. Электроэнергия тоже не бесплатная.
Аноним ID: Ехидная Маркиза де Мертей18/12/19 Срд 11:51:49#94№35333174
>>35333144 ну так это даже не объективный аргумент за или против системы,а просто защита своей жопы,примерно как срыня пиздел за социализм,а по факту просто сохранял и усиливал свою власть
>>35333135 Кто там вверху сказал, что НИЧЕГО нет бесплатного, а не ЕДЫ. Ты обосрался. Кстати, еда бесплатная ЕСТЬ - грибы и яблоки в лесу. Обтекай, гнида.
Аноним ID: Грубая Моргана ле Фэй18/12/19 Срд 11:54:55#96№35333203
>>35332945 >Сколько там получал инж в союзе - 200-300 рубасов?
300 инженегру, ага. Хуев на воротник, если только
Аноним ID: Ехидная Маркиза де Мертей18/12/19 Срд 11:56:13#97№35333218
>>35333197 > грибы и яблоки в лесу дурачек,ценность грибов не когда они в лесу,а когда у тебя на тарелке,а для этого нужно совершить работу,которая не бесплатна
>>35333197 >Кстати, еда бесплатная ЕСТЬ - грибы и яблоки в лесу. Кто-то должен эти грибы найти, собрать, очистить, отварить - и только тогда их можно есть. Это ТРУД, т.е. усилия. А значит это не бесплатно.
Ты что вообще предлагаешь взамен капитализму? Что будет "обеспечивать бесплатную еду роботами"?
>>35333218 Ты определяешь ценность, щенок? Еда бесплатная есть? Есть. Ты обосрался? Да. Кстати, когда я в МАГАЗИНЕ еду покупаю - она тоже не у меня на тарелке. Принципиальной разницы между магазином и лесом нет - обтекай.
>>35333197 Если для тебя хоть сколько то умные люди это верхушка то мои соболезнования, ты тупой скот просто. Фраза принадлежит обычному писателю из 30х годов.
>грибы и яблоки в лесу в лес ты попадешь бесплатно, и там само все в рот летит, собирать и мыть не нужно, как и домой тащить. Хуёв тебе в рот, фантазер.
>>35333114 >Если бы еда была в таком же количестве как воздух и с неба падала я бы тебе слова не сказал. Так почему мы над этим не работаем? Это физически реально.
>>35333273 >в лес ты попадешь бесплатно, и там само все в рот летит, собирать и мыть не нужно, как и домой тащить А когда у дядьки на базаре покупаю грибы - то они и домой сами доходят, и в рот запрыгивают, и песни поют. Здохни, недоразвитое уёбище.
>>35333258 Уничтожить денежную систему, перераспределить усилия людей на создание роботизированного рая, в котором большинство благ (товаров и услуг) будут создаваться окружающим миром, подобно тому, как сейчас автоматически реализуется дождь, например. Можно использовать капитализм для оставшихся ниш, для искусства, например.
>>35333365 В мире вообще ОПЛАТЫ нет. Это абстрактный инструмент - элемент экономической игры, в которую играет вся планета. Понимаешь? При капитализме люди - это неразумные дети, которые потакают хотелкам вместо решения проблем. Пир во время чумы.
>>35333348 >Уничтожить денежную систему А чем заменить товаро-денежные отношения? >перераспределить усилия людей на создание роботизированного рая, в котором большинство благ (товаров и услуг) будут создаваться окружающим миром, подобно тому, как сейчас автоматически реализуется дождь, например Скажи, ты так троллишь? С чего ты вообще взял, что это реализуемо?
Такое ощущение, что ты перечитал фантастики и считаешь, что достаточно немного посидеть подумать - и завтра/через месяц/через год некие самообслуживающиеся роботы будут делать за людей абсолютно всю работу.
>>35333324 Ебанат даже не понял иронии >>35333310 >Это физически реально Ты больной и не лечишься шизик >>35333371 >Физически реально сделать, чтобы и остальное было бесплатным Таблетки, шизик >>35333446 Цена электрички за город, или бенза до лесной опушки. Даже если пешком идти из города - пить тоже не из лужи будешь по пути.
>>35333411 Т.е. капитализм, на пике своего развития, просто вырежет 90% населения, которое станет бесполезным? Какая прекрасная экономическая формация. Дайте две!
>>35333593 > Т.е. капитализм, на пике своего развития, просто вырежет 90% населения, которое станет бесполезным? Нет. > Какая прекрасная экономическая формация. Дайте две! Не идеальная, но лучшая из того, что мы имеем.
>>35333643 >А у тебя время + труд бесплатные? А он ни на кого не работает и никому услугу не оказывает. Ты обосрался, парашник. Как же вы жалки и низкоразвиты, даже без моего, не самого совершенного философского понимания процессов.
>>35334172 >Чувственно-действенными отношениями. Приведи пример, будь добр.
Вот я хочу съесть пиццу. Кто и как будет её делать в этих твоих "чувственно-действенных отношениях"? Не в далёком светлом будущем, а вот завтра, когда мы деньги отменим?
>>35334182 Да, кстати. Масса - это физический параметр, который можно измерить. Чувства - это физический параметр, который можно измерить. Количество света - это физический параметр, который можно измерить. Деньги, стоимость, цена - это... Эээ... Ну... В общем в физическом мире не существует такого явления как "цена". Как и не существует драконов. Можно представить себе драконов в голове, посчитать их количество, даже получить от этого приятные чувства (которые будут физическим явлением), но это всё равно останется абстракцией.
>>35334232 >Кто и как Сразу обосрался. Если бы я предлагал, чтобы люди РАБОТАЛИ - я бы жрал капитализм и не рыпался. Людям работать - не вариант. Поэтому не КТО а ЧТО должно делать пиццу. >Не в далёком светлом будущем, а вот завтра, когда мы деньги отменим? Так завтра и приступай к созданию светлого будущего. По-твоему, чтобы человек делал тебе пиццу - это нормально? Или ты трудное переходное время преподносишь как негодность всей концепции? Может, и компьютеры не стоило развивать, когда они ещё целые здания занимали, потому что они не могли моментально стать размером с обувную коробку?
>>35334232 >чувственно-действенных отношениях А вообще тебе ответ в названии дан - отношения, построенные на чувствах. ПОПРОСИ кого-то, если тебе так надо. Ага, я не спорю, когда сейчас при капитализме из людей роботов делают, и всё так удобно и точно, когда приходишь в пиццерию, а там раб тебе сразу пиццу сваяет.
>>35334334 >Сразу обосрался. Если бы я предлагал, чтобы люди РАБОТАЛИ - я бы жрал капитализм и не рыпался. Людям работать - не вариант. Поэтому не КТО а ЧТО должно делать пиццу. И "что" это сделает? Как оно, это что-то, материализуется? >Так завтра и приступай к созданию светлого будущего. По-твоему, чтобы человек делал тебе пиццу - это нормально? Я понимаю, о чём ты пишешь, но это же из области фантастики. Да, возможно когда-нибудь, очень и очень нескоро, всё так и будет. Но ты пишешь так, будто это всё реализуемо чуть ли не завтра. При этом я уверен, что к науке как таковой ты не имеешь никакого отношения. >всей концепции У тебя "концепция" не учитывает вообще никакой конкретики. Она у тебя уровня "сделать шоб было заебись". >Может, и компьютеры не стоило развивать, когда они ещё целые здания занимали, потому что они не могли моментально стать размером с обувную коробку? Стоило. Но делали это отдельные люди в отдельной отрасли, потому что остальным людям надо жить как-то, прикинь. >А вообще тебе ответ в названии дан - отношения, построенные на чувствах. ПОПРОСИ кого-то, если тебе так надо. Кого, если людей, которые захотят пиццу съесть, будет просто в миллионы раз меньше тех, кто просто так её захочет делать и отдавать кому-то?
Знаешь, мы в детстве с друзьями мечтали, как мы вырастем и сделаем игру компьютерную "чтобы как в реальности можно было с такой же графикой". Но уже лет в 15-16 наступило осознание, что это нереально. А ты будто так и остался на уровне нас 11-летних.
>>35334234 Дело в том что человек немного умнее животного, для которого существует кусок мяса в физическом мире. Человек в состоянии оплатить кусок мяса а не гонятся за ним. Цена товара зависит от ресурсов которые были затрачены на их производство. Как физических, так и умственных.
>>35332600 (OP) Кстати, а почему Карл Шмаркс ни дня в жизни не проработал и смеет рассуждать про пролетариев? Это как если-бы харкаче начал обсуждать позы в сексе.
>>35334508 >Как бы я был этому рад.. Так ты можешь радоваться. Твои "хачу шоб всё было заебись" без единого упоминания технических моментов, в которых ты ноль - это и есть тот самый уровень.
Ты ни хуя не знаешь, ни хуя не умеешь, но всем рассказываешь как надо.
>>35334395 >И "что" это сделает Для начала система роботов и нанороботов. А впоследствии, при должно развитии физики, неизвестно даже, какие ещё будут способы влиять на окружающий мир. >Да, возможно когда-нибудь, очень и очень нескоро, всё так и будет А тебе не кажется, что всё это зависит от наших усилий? >При этом я уверен, что к науке как таковой ты не имеешь никакого отношения Я её изучаю в данный момент. Я понимаю, что мне надо знать, понимать и уметь вообще практически ВСЁ, раз уж я мечу в бустеры создания рая. >У тебя "концепция" не учитывает вообще никакой конкретики А то, сам от этого страдаю. Вы, комментаторы, лучше бы помогли мне, а не копья в меня метали. Я что, создаю такие треды с целью посраться? Иногда это прикольно, но нет. Мне больше импонирует конструктив, создание чего-то, что потом будет давать пользу. Совместный труд, а не драки и битвы. >Но делали это отдельные люди в отдельной отрасли, потому что остальным людям надо жить как-то, прикинь. Учти, что компьютеры развились потому что появились лёгкие способы заработка с помощью них - монетизация информации. А вот роботы, например, которые имели и имеют не меньший потенциал ПОЛЬЗЫ и развлечений - почему-то не развиваются. Может быть, потому, что ПРИБЫЛЬ на компьютере легче и больше? >Кого, если людей, которые захотят пиццу съесть, будет просто в миллионы раз меньше тех, кто просто так её захочет делать и отдавать кому-то? А что ты предлагаешь? Недоразвитую систему госкапитализма, как в совке? Нет, спасибо. Нужен какой-то элегантный вариант решения этой проблемы. Я бы мог пустить свои мыслительные ресурсы на её решение, но если бы видел в людях готовность всех этих глобальных изменений. А иначе зачем напрягаться? >и сделаем игру компьютерную "чтобы как в реальности можно было с такой же графикой" Ну, справедливости ради, люди, которые работают над графикой, достигли в этом почти что фотореалистичности. Так что если вы об этом мечтали, но не достигли и ничего для этого не делали - это не то чтобы ваша вина, а скорее это не аргумент против фотореалистичной графики как идеи, вот и всё.
Что там будет: 1 Можно не работать- товары и услуги будут появляться у всех просто так. Как? Это меня не интересует 2 У каждого будет по 10 тяночек, а если хочешь- по 100. Как? мне похуй. 3 Можно будет ебать детей. Запрещено законом? Закон это не физическое понятие. Понятно? 4 Все будут жить вечно. Как? Пошли вы нахуй с такими вопросами. 5 Люди будут летать. Предвидев следующий вопрос, я заранее пошлю вас нахуй.
>>35334608 >Я её изучаю в данный момент. И что ты уже успел изучить, поделись? >Мне больше импонирует конструктив, создание чего-то, что потом будет давать пользу. Совместный труд, а не драки и битвы. Так не на дваче тогда срись, а иди в учёные-конструкторы. >А что ты предлагаешь? Недоразвитую систему госкапитализма, как в совке? Я ничего не предлагаю, есть система как сейчас, она работает, лучше ничего нет.
>>35332899 Я доебался до слов. >Нет и никогда небыло ничего бесплатного Мне похуй о чем у вас там речь. А ты мне втираешь про какие ограничения, условия и прочее говно. Спизженное, кстати, тоже бесплатное.
Аноним ID: Похотливый Адам Дженсен18/12/19 Срд 20:06:20#161№35338192
Путём построения научно-техничсекой базы коммунизма. Когда трудозатраты на производство еды станут пренебрежимо малы, достаточно будет обобществить средства производства. И это сделают либо сами буржуи чтобы им не совали вилку в бок, либо голодная толпа, после того как сунет буржуям вилку в бок.
>>35332600 (OP) Он уже давно её обеспечивает без всяких роботов. При этом никого не грабят и не убивают, чтобы это делать. Благотворительность называется.
>>35332600 (OP) Капитализм уже сейчас создал условно бесплатную еду. Мусорки заполнены некондицией, в магазинах дегустации продуктов, постоянные акции когда можно купить продукты за рубль, хуёвые продукты типа колотого гороха стоят по цене задвинутой тележки.
>>35339277 Почему "из ниоткуда"? Из окружающей среды. Как дерево. А в далечайшей перспективе - действительно из ниоткуда - когда развитие физики и соответствующих технологий дойдёт до основ реальности.
Аноним ID: Любвеобильный Старый Гильдебранд19/12/19 Чтв 02:28:03#177№35341659Двачую 1RRRAGE! 3
>>35332600 (OP) С хуя ли еда будет бесплатной? Даже если производством еды будут заниматься роботы на энергии с возобновляемых источников, то кто будет платить за настройку и наладку этих роботов? Кто будет платить за контроль качества продукции? А территория земли на которой будут эти фермы находиться, они не будут иметь цены? А кто будет платить за доставку и распределение продуктов? Это всё входит в стоимость продукта. Почему леваки не умеют в школьную экономику блять
>>35341659 Господи. Вот реально, читаешь такие слова снисходительно - как мы бы сейчас слушали рассуждения дикаря из восемнадцатого века. Вот на таком я уровне развития. А ты почему там внизу болтаешься? Подтягивайся!
>>35332600 (OP) При капитализме еда уже почти бесплатная. Пачка гречи 25р, сахар 25р, курица 100р/кг, свинина 190р, горбуша 200р, мандарины 45р. В совке сахар был дефицитом, не говоря про бананы-мандарины.
Аноним ID: Любвеобильный Старый Гильдебранд19/12/19 Чтв 05:07:27#180№35342287
>>35342138 По существу есть что ответить? Или высираться только можешь