Последнее время историки-пидорасники, я буду называть их за их заслуги именно так, говорят мол раньше никаких наций и национального самосознания не было. Тоесть в 1500 году русским было похуй на русских, и вообще не было такого что мол русские отвоевали например у литвы кусок земли и ну это наши надавали вашим. А исотрики-пидорасники говорят что нации придумали позже и раньше это всё не так воспринималось. А было важно только чей ты вассал. Вертлявые историки пидораснии назвают русских этносом, да и всех вообще. Тоесть этносы были а наций не было и национальног единства тоже не было. А знаете что, историки-пидорасники? А не пойти бы вам нахуй! Русские были всегда. Чтобы пидорасники не пидорасничали, а правда сильнее.
Нации искуственный конструкт как теже русские
Раньше были народы или империи скажем
Простой пример нации например французы когдато галлы оголтелые язычники
Или например тефтонцы от ватикана прошлись по европе азалупили славянских язычников заставили из говорить на старонемеыком и читать библию хотя до этого у них был свой язык и традиции это был народ а стал нацией и тому подобное
Раньше были народы или империи скажем
Простой пример нации например французы когдато галлы оголтелые язычники
Или например тефтонцы от ватикана прошлись по европе азалупили славянских язычников заставили из говорить на старонемеыком и читать библию хотя до этого у них был свой язык и традиции это был народ а стал нацией и тому подобное
Алекснадр невский порвал немчуре жопу на озере на тевтонское перекрестие. Русские отпиздошили немчуру. Прямо на озере. Наши русские надовали не-нашим немцам. Чегож тут искусственного. Это ПРАВДА.
Это заговор. ((()))
Современные придворные "историки" это смесь червя и пидора, у них там задача не вести научную деятельность а проталкивать выгодный илиткам нарратив, в данном случае попытка зафорсить миф о том, что русские всю свою историю были интернационалистическими куколдами.
Большая часть истории русни это тухлый пиздеж начиная с татаромонголов
Лучше тебе об этом не думать и не лезть туда это не архивы спецслужб ну ты понял
Никто не говорит, что этносов не было. Англичане или немцы в 21 веке, например, нация, украинцы или арабы нет.
Ну справедливосто ради те историки которых я слышал отрицали не прям уже только русских, а нации до 19 века впринципе и говорят что у людей было другое сознание и мыслили они не как мы. Ну тоесть жиды и европейцы тоже были не нациями, а феодалами габсбургов. В таком ключе я это слышал.
Собвенно вот, только оно долгое.
https://www.youtube.com/watch?v=BWplj4BSIwY
>говорят мол раньше никаких наций и национального самосознания не было
Так и было. Нации правители стали форсить, когда стало в армию стало необходимо много призывного мяса набирать. Без понятия "нация" сложно объяснить бывшему крестьянину, почему за что он должен воевать с таким же бывшим крестьянином с другой стороны. Примерно в это же время "национальные государства" и образовались. До этого были города-полисы, которые монарху подчинялись довольно формально. Развитие артиллерии уничтожило военную независимость городов, а книгопечатание и бюрократия - управленческую и финансовую.
Национализм в Европе 19 века хорошо изучен, в 18 веке его не было.
Ну большие централизованные государства были немного раньше.
Что хочешь сказать раньше не было дихотомии:
мы (русские)
они (хохлы)
они (немцы)
они (((они)))
?
>в 18 веке его не было
Как раз в 18-м веке национализм и начал формироваться. В России - при Петре. Проблема в том, что к 19-му веку национализировалась только аристократия, а остальные 90% населения жили в крестьянской общине, фактически при родо-племенном строе.
Нации появились во времена индустриальной революции. До того были разные барины в сложном подчинении и с землёй во владении и все остальные. Всем остальным в целом было похуй на разборки баринов.
Крестьянам умудрились нормально промыть мозги и в 1812 г, и в 1905, так что я с тобой не согласен.
Ты смешиваешь индустриальную революцию и ренессанс какой-нибудь.
Ну так сжв-историки это делают, как правило еврейского происхождения. Причем себя то считают древнейшей нацией.
>Русские были всегда
Хоть одного покажи, хоть сейчас, хоть тогда в одном из тредов приводили в пример каких-то офицеров, в соседнем треде они уже не русскией, то крестьян показывают, быт которых уничтожили совки.
Вы же как дети, пока это выгодно, русским будете называть хоть ниггера, а как так только русачок оконфузиться, так в перманентном отрицании его принадлежности.
>Ну большие централизованные государства были немного раньше.
Естественно. Но без дешевой бумаги и грамотности централизованно управлять ими было гораздо сложнее. У городов тогда было гораздо больше независимости. Соответственно коллективное самосознание было на уровне "мой город", "моя деревня", а не "моя нация".
>Что хочешь сказать раньше не было дихотомии:
Была на уровне этносов. Такого, что мы - французы, а мы - бельгийцы, хотя живем в соседних деревнях и говорим на одном языке - не было.
ОП, ты хочешь нацию, построенную на прожидовских вероучениях и культуре?
Князья-колаборационисты, очевидно, вошли в сговор с иноземными захватчиками и продали родную историю за хуй собачий в жопе.
Хррр, тьфу.
Не удивлюсь если классическая феодальная раздробленность была только в Европе.
Показываю. Александр Невский.
Во-во, вот я прям об этом и говорю. Прям слово-в-слово говорят. Я даже так и не запомнил. Что это за напасть на нации такая? Это как-то называется течение какое-то? Ревезионизм наций? Нацияфобство.
ВЫ ТОЛЬКО ГЛЯНЬТЕ ЧО ДЕЛАЕТСЯ ТО
>Что это за напасть на нации такая? Это как-то называется течение какое-то? Ревезионизм наций?
Если бы "русская нация" существовала в 16-м веке, Ивану Грозному не пришлось бы Новгород жечь. Новгородцам было важнее, что они новгородцы, а не часть русской нации вместе с Москвой.
Люди, которые утверждают, что до индустриальной революции люди жили при феодальной раздробленности несут явную чушь.
Плутон - планета. УРЯЯЯЯ Русские - были всегда. УРЯЯЯЯ
Русская нация существовала всегда, с первого австралопятека в африке. Тоесть физически где-то были мои предки. Которые родили Алекснадра Невского который породил меня, его потомка.
>Не удивлюсь если классическая феодальная раздробленность была только в Европе.
Формально Священная Римская империя германской нации существовала с 962 по 1806, и занимала половину Европы.
>Ряк
/thread
Тоесть вы, креклы сжв-коммунисты утверждаете, что русские с озера ильмень не русские? Только как-то хитровыебанно пытаетесь русских из русских отчислить? Подлые вы. И низкие. Кривичи и древляне это и есть РУСЬ.
>Русская нация существовала всегда, с первого австралопятека в африке.
Никто не мешает тебе так считать. Речь об официальной исторической точке зрения, а там на понятие "нация" другой взгляд.
Французская революция была уже во времена индустриальной революции. Которая была вызвана расцветом науки и научного подхода вызванного ренессансом. Отличие нации в том что все имеют ставки в государстве в том или ином виде, не только барины разных сортов. Крестьянину до того было в целом похуй под кем жить, главное чтобы не мешали и налога много не брали. Он не ассоциировал себя с государством никак.
Только русские это ещё и балтские племена, восточногерманские племена( на севере шведская топонимика встречается чуть реще, чем финноугорская) ну и финно-угорско-вожские племена.
> что русские с озера ильмень не русские?
Не совсем. Там были разные-разные роды и племена, которые в целом назывались русскими поскольку имели родственные отношения. И то была разборка между баринами по поводу территории для облагания данью, не между нациями которых ещё не было.
Я по индукции думать имею. Я русский. У меня мамка русская и отец русский. А 50 лет назад у моей мамки был отец русский (дед_1) и мать русская (бабка_1). У у моего папки был русский отец (дед_2) и мать русская (бабка_2). Теперь шагаю индукцией на 1000 лет. И получается что 1000 лет назад на руси у меня лично жило 2^2000 дедов и бабок. Русских. ЧТД.
> Тоесть в 1500 году русским было похуй на русских
1500 лет назад немытым дикарям всем было похуй на всех.
Даже сейчас, в век интернетов, большинство людей рождается, живет и умирает не выбираясь за 200км от своего родного города.
А в те времена все, что находилось в 200 км от родной деревни - сказочные земли, где живут драконы и лешие.
> И получается что 1000 лет назад на руси у меня лично жило 2^2000 дедов и бабок.
Это неизвестно как раз. Там может быть кто угодно, включая индейцев инков, племя мумбо-юмбо и китайский император лично.
Как ты снял смирительную рубашку?
А вот и пидорасник подъехал. Сейчас скажет что русской нации 400 лет.
>Александр Невский
Это тот еблан, что хану Берке пятки лизал, а потом, один хуй, в Орде изониазида откушал? Хороший пример.
Зато мой анцестор. Ну я бы хотел рыцаря в реке утопить. Звучит весело.
>А знаете что
Ммм, аргументация уровня пораши. Теперь я точно против твоих пидорасников.
да, да, историки - жиды, поганящие великую расеюшку, только великая расеюшка истинная, непобедимая, достойная, могучая, славная. Слышал даже такое: "все города северного полушария построены русичами по русским технологиям, вон Вашингтон - вся архитектура русская", и такое: "у славян семь тыщь какой-то там год от сотворения мира - это имелось в виду не от зарождения всего и вся, а от установления мира после большой войны с Китаем, поэтому Г. Победоносец протыкает копьем дракона, символ Китая".
Начинаешь сам источники читать - были племена чудь, меря, древляне, кривичи, еми, дряговичи, русы и еще наверняка было хз сколько поменьше. Все пиздились со всеми, обкладывая друг-друга данью. Поэтому и нет среди срусичей мира, согласия и поддержки. И объединиться они могут только при виде неизбежного пиздеца, а потом все равно будут сраться, подляны строить, пиздить, грабить и убивать друг-друга, ну и двачах еще всех хуесосить, особо почитая мать.
Начинаешь сам источники читать - были племена чудь, меря, древляне, кривичи, еми, дряговичи, русы и еще наверняка было хз сколько поменьше. Все пиздились со всеми, обкладывая друг-друга данью. Поэтому и нет среди срусичей мира, согласия и поддержки. И объединиться они могут только при виде неизбежного пиздеца, а потом все равно будут сраться, подляны строить, пиздить, грабить и убивать друг-друга, ну и двачах еще всех хуесосить, особо почитая мать.
