24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Поясните за экономию отопления теплыми полами. Почти все утверждают, что теплые полы экономят газ при отоплении. Так ли это? И почему? Будет ли экономия, при правильном теплом поле при прочих равных условиях?
ИМХО. Не важно каким путем заходит тепло в дом, важно как уходит. Экономия газа зависит от теплопотерь, а не от того, откуда идет тепло. Единственное обьяснение в ваших интернетах нашел, что средняя тепмература при радиаторах если 22 градуса, то при теплых полах достаточно 18-20 градусов, потому что снизу идет, и не нужно греть потолок, где самые большие теплопотери. Но так же пишут, что эта разница может дать всео 10% экономии, и то при сильных морозах, будет наоборот перерасход. И это все не стоит этого геморроя, лучше правильно баттареи устаовить и теплопотери уменьшить.
Обьясните, может чего не знаю, и с жлательно с какой-нибудь ссылкой, чтобы человеку тоже обьяснить.
>>210769140 (OP) Прогрев только равномернее будет, а вообще температура выровняется со временем, а так да экономичность зависит от потерь. Закон сохранения энергии, вся хуйня
Теплые полы - дорогое и геморройное удовольствие. Если электрические, то просто жрут как хороший нагреватель и низкий КПД, если водяные, то теплоноситель опять таки нужно греть и прокачивать по системе, то есть нужна центробежка и нагреватель. Теплые полы - это вообще не про экономию, но про комфорт и дизайн интерьеров. Даже если ты каким то чудом подключишь их к центральному отоплению и никто из соседей не начнет мёрзнуть из за снижения давления в системе и к тебе не придут из управляйки со страпоном, деньги, потраченные на установку за счёт экономии тепловой энергии не отобьются в срок эксплуатации полов однозначно.
>>210769928 >Все время считал теплые полы более комфортные чем батареи. Комфорт временный, в сильные морозы, чтобы прогреть комнату, нужно температуру пола увеличить, но тут ноги будет обжигать.
>>210770973 Пройдись по центральным улицам Москвы. Большинство машин стоимостью от 5 миллионов припаркованы с наклейками на номере, что бы не платить 100 р за парковку.
>>210769140 (OP) Батареи сильнее нагревают стены, которые быстрее отдают тепло на улицу. Полы равномерно нагревают воздух внутри, соответственно меньше теплообмен с улицей.
>>210771036 >Что мешает сделать теплый пол + батареи? Вопрос в другом. СРавниваем теплый пол и радиаторы. Без комбинированной системы. Экономия в чем и почему?
>>210769140 (OP) тепло от пола комфортнее ощущается - это не только про то что можно греть на пару градусов меньше. мне попадались сравнения на графике - отопления от пола даёт самый равномерный нагрев помещения по высоте. тот самый принцип ноги в тепле - голова в холоде куда лучше чувствуется чем наоборот.
>>210772440 Ты долбоёб? Я живу блять в нормальном кирпичном доме, и мне обогреватели не нужны. Охуеть, на дворе уже 2020 год, а пидорахи и свиньи обогревают жилище газов. Охуеть блять.
>>210772833 Ебать придурок, ну точно селюк необразованный. У меня дома нормальные батареи, от которых просто пышит жаром. А откуда в них тепло берётся меня честно говоря не ебёт.
>>210772218 Чтоб адекватно сравнивать теплый пол и радиаторы, нужно : - утеплить пол - утеплить стены за радиаторами - в контур отопления поставить циркуляционный насос - контуры по комнатам развести через регуляторы протока, чтоб не было в одной комнате +40 а в другой 15 И может случиться чудо - окажется, что радиаторы греют не хуже.
>>210772985 Ааа, чмоха из муравейника)) как тебе там,без собственного куска земли? Нравится,когда соседи ебутся через 5см перегородку?)))0) Вот,откуда столько куколдов! Дрочите, подслушивая за чужой еблей
>>210773203 Кто о чем, а инцел о ебле. Мань, если бы ты читал не жопой то увидел бы что я живу в кирпичном доме, и я не слышу соседей. И зачем мне дрочить если я могу выебать свою тян? Твою мамашу я кстати тоже трахал, горячая она женщина.
>>210772578 А на графиках не рассказывают каким образом конвекция посылается нахуй и теплый воздух от пола не идет под потолок ? Каким то хуем остывает на половине пути ?
>>210773341 Лох из человейника порвался! Я всегда могу выйти утром в трусах во двор с кружкой кофе ,почесать яйца и поссать во дворе,где угодно. А ты чмоха,запертый в 4 стенах как узник концлагеря. Отопляюсь газовой колонкой как современный человек
>>21076914 > 18-20 градусов Это. Тепловой поток при контактной теплопедерадаче зависит от градиента температур по закону Ньютона - Рихмана. При обогреве большим количеством "слегка теплого" воздуха удельные теплопотери при прочих равных будут меньше, чем при обогреве небольшим количеством очень горячего воздуха. Плюс, батареи обычно устанавливаются у окон, это дополнительные потери за счет градиента, у пола гораздо меньше окружающий теплоноситель градиент.
>>210773642 Сделать теплотехнический расчет по СП... Сорь, забыл что нужно на пальцах растусовать +/-вариантов. Ну попробую : - ценник на материалы для теплого пола ( без работ ) 60 т.р. на 100 кв.м. - нужно делать стяжку под теплый пол, т.е. если полы деревянные на лагах, то нужно будет еще пол мастырить , т.е 40-50 т.р. на 100 кв.м с работами - контроль и управление, т.е. цирк.насос+ гребенки+датчики и регуляторы 30-60 т.р. ( зависит от замороченности и брендов) Т.е. имеем бюджет 200 т.р. на 100 кв.метров и приключений с работами на месяц-два, ибо полы очистить от всего надо. Бомж вариант апгрейда радиаторной системы - врезать циркуляционный насос, утеплить стены за радиаторами хоть энергофлексом с пенополистиролом 15 мм. Бюджет 15-25 т.р с работами, основные расходы на циркуляционный насос (10-17 т.р.)
>>210772346 Да нет её нихуя, весь тред тебе об этом говорит. 8к/месяц за электричество выходит зимой из-за тёплых полов, с газом много меньше бы платил
>>210775628 Иди нахуй, пячтноашка ебаная. Живу в 15 мин. езды от дс2. Газ провели только недавно. Езжу в Ивановскую к родне, там его нахуй нет, и по пути тоже не заметно, что он до хуя где есть мимо
Экономия на теплых полах заключается в том, что у тебя пониженная дельта температур.
т.е. если у тебя радиатор у окна нагревает стену за собой до 40 градусов, то в наружной ограждающей конструкции будет большая дельта. + ноги у нас более чувствительны к холоду, чем голова и поэтому комната с радиаторами и темп.помещения +24 =(по ощущениям) комнате с теплыми полами и темп.помещения +22 Но это все условно и зависит от ощущений человека. Я, например, не люблю теплый пол.
>>210775813 Экономичность по газу даже в 50 % идет нахуй при капитальных затратах 200 т.р на 100 кв.м., ибо срок окупаемости 7-10 лет ( средняя экономия 2,5 т.р. в месяц, 6 месяцев отопительный сезон). Эффективность отопления в первую очередь определяется эффективностью котла и теплопотерями, способ отопления идет потом.
>>210769140 (OP) Миф про экономию берет корни от предложения по установке гибридного отопления, в таком варианте по мимо газового котла, на участке устанавливается ветроэлектростанция, энергия которой идёт исключительно на подогрев электрического теплого пола, отсюда соответственно и вытекает экономия газа. Обычно рекламный буклет выглядит в стиле добавь в дом тёплые полы и экономь до 30% на отопление, естественно если читать мелким шрифтом то предложение состоит в том чтобы в дом с обычным отоплением, доставить систему с электрическими тёплыми полами и ветрогенератором.
>>210776679 >Лахтапидор, сядь в машину, проедь 1000км в сторону Иваново, сам всё увидишь. >Ты сам-то пруфы принёс? Везде, где я ездил, везде газ. Я не знаю, откуда навальнята кукарекают. Видел только в дачных поселках без газа дома. Во всех населенных пунктах есть газ. Хоть возле дс, хоть за 2000 км
Тебе законы физики доказать? если у тебя в помещении будет +22, а не +24, то теплопотери всего дома будут меньше.
По поводу ощущений - так пишут жильцы домов с теплыми полами и это как бы уже факт.
+ Можно применить конденсационные котлы. Но если у тебя есть магистральный газ, то тебе эта экономия нахуй не всралась будешь платить за газ 4700, а не 5000.
+ Теплый пол можно использовать как аккумулятор при ночном тарифе на электроэнергию.
Но еще раз напишу, что мне теплые полы по ощущениям не нравятся.
>>210776688 ЖЭК По подъезду будет зафиксирован внезапный рост расхода ккал, пойдут смотреть кто там такой умный теплые полы от батарей на всю хату нахуярил или радиаторы на всю стену, и выебут. Оштрафуют, заставят убрать. У нас в подъезде уже был инцидент. Захуярил на всю хату. И ко мне приходили с участковым даже, когда искали, но у меня электрополы, сказали все ок. Если и делать, то грамотно и только, например, ванну-кухню, ибо прогрев перекрытий внезапно много тепла забирает. А не хуярить так, чтобы все охуели.
>>210777117 >Ты то сам можешь пруфы доставить, что это не так? Ты же заявил, что много негазифицированных жителей в России. Мои пруфы это то, что я вообще не видел негазифицированные населенные пункты.
>>210769140 (OP) >Не важно каким путем заходит тепло в дом, важно как уходит. Экономия газа зависит от теплопотерь, а не от того, откуда идет тепло. Гугли закон сохранения энергии, законы термодинамики. Тепло нельзя сообщить, его можно отобрать.
Я могу тебе это простым примером объяснить Если ты будешь с батареей в руках ходить, то отапливать ты будешь только себя и пространство вокруг себя. Потому что у тебя есть прямой контакт с батареей. Вот и с полом у тебя есть прямой контакт ногами. Поэтому ты можешь поддерживать более низкую температуру воздуха в помещении. Уменьшаешь температуру в помещении - уменьшаешь теплопотери дома.
Тут еще надо поставить вопрос о термическом сопротивлении пола или полов по грунту. Если оно небольшое, то экономии не будет.
>>210777180 И не найдешь ты ни ссылок, ни обьяснений, потому чта все индивидуально. Можно так теплый пол сделать, что тратить газа будешь больше ( теплоизоляцию от пола закосячить), можно вообще не получить экономии если котел говно старое.
>>210777112 Но у меня есть и дом и две картиры, нищее чмо. А основная квартира в илитном ЖК с охраной. Но раз речь идет о доме - делай че хочешь. >>210777124 Да-да, успешный.
>>210777607 Вот у меня в сычевальне стоял обогреватель возле кровати, а недавно он сгорел и мамка мне купила электропростынь вместо него. Так вот в рот я ебал эту простыню, ставлю на вторую скорость и кручусь как уж на сковородке, а сверху холодно. мимо крокодил
>>210777753 Тут не речь о законе сохранения энергии.
Тут речь о том, что батареи греют сильнее зоны у окон, которые не эксплуатируются и создают большую дельту температур, чем теплые полы. Но теплые полы создают большую дельту через полы по грунту или подвальное перекрытие. Но полы утеплить проще и дешевле.
>>210776744 На ОП-пике не водяной контур, а электро.
>>210777014 Во-первых, для этого на доме должен уже стоять теплосчетчик. А во-вторых, если кол-ва тепла недостаточно для отопления дома (из-за чего кто то и пытается увеличить теплосъем), то эту проблему штрафами не решить. Разумеется, мы не рассматриваем вопрос отопления лоджии, что действительно незаконно
Есть еще вопрос по центральному отоплению в квартире. Какого хуя в Мухосранске мне запрещают ставить счетчики на батареи, если в московской квартире они у меня стоят?
>>210778945 я вот тоже решил поставить батаерю по средине комнаты. теперь по вечерам собираемся семьей вокруг батереи, сушим на ней носки и жарим сосиски
>>210779070 Если у тебя новый дом с горизонтальной разводкой, то да, а в старых со стояками это технически очень сложно. На каждую комнату тебе придется ставить отдельный теплосчетчик (или на две, если он двухканальный), короче это для твоего же блага.
>>210779451 >>210779070 тому что у вас дом не утеплен и всегда есть такие ребята >>210779359 возможно это даже ты. отключите у себя отопление для экономии и выморозите дом к хуям. потом бетон начнет крошиться и все вытекающие последствия. плоти по тарифу и не жалуйся
>>210769140 (OP) > Поясните за экономию отопления теплыми полами. Первый раз слышу про ОТОПЛЕНИЕ теплыми полами.
Я думал, теплые полы - это такая фишка для ванны, чтобы после горячего душа ножки не боялись спуститься на холодный кафель (я для этого стелю полотенце).
>>210779584 Но основная часть расходов в Мухосранске это отопление. В Москве со счетчиками выходит 4 тысячи за аналогичную пощадь против 7 тысяч в мухосранске
После 2000-х новые нормативы и дома имеют большее термическое сопротивление ограждающих конструкций - отсюда и меньше счета за отопления. + Магистрали меньше теряют.
>>210769140 (OP) Ты сам просил сам ответил что-ли? Экономия 10% тебе мало? Ну и пол с подогревом это прежде всего комфорт. Если у тебя частный дом с каменным полом, тёплый пол на первом этаже маст хев. В ванную опять же поставить.
>>210779965 >Да не бывает равных условий Бывает. Вот проект дома. И думаешь, какую систему заманьячить. Теплые полы или радиаторы. Когда все вокруг вопят про экономичность, но обосновать не могут
>>210779715 Не толстота. Я реально так живу. У меня Сруб 20 квадратов. Так и живу. Это мое осознанное решение, которое я принял в здравом уме и трезвой памяти. Просто у меня спальный мешок до минус 30. Туда две грелки и вуаля. Спи спокойно. Просто хожу во Флисе по дому и нормально.
Че плохого? Ну да, я Аскет и что? Зато вдруг экономический кризис или война. Вам то пиздец. А моя жизнь вообще не изменится. Никак.
>>210780201 Это обидно, учитывая, что я плачу 1,5 К, хотя и круглый год, но закон есть закон. Счетчики только в новые дома, причем у 100 % жильцов. В одиночку такого не провернуть.
>>210769140 (OP) Ну смотри. У меня есть дом 128 метров, 2 этажа.
Отопление на первом этаже сделано целиком через теплый водяной пол. Теплоноситель греется котлом, ну короче принцип и так понятен. Из плюсов - полы всегда тёплые лол. Из минусов - если на улице ебун -25 и ниже, то пол автоматически, по датчику воздуха, начинает кочегарить, дабы удержать нужную температуру. Почему? Потому что никто не отменял того, что во-первых от окон "тянет" холодом. Именно не дует, а просто само стекло холодное, и около окна сидеть тупо не комфортно по этой причине. При обычно схеме под окном или около него есть радиатор, который и создает тепловую завесу. Тут же такого эффекта нет. У меня ещё 3 окна в пол, а под ними встроенные в пол конвекторы. От которых, как оказалось, эффекта хуй да нихуя.
В общем скажу, что лично я теплым полом не очень доволен, т.к. например ночью, когда начинает сильно холодать, полы не успевают нормально прокачать дом, и в помещении температура может упасть до +20, тогда как стоит норма в +24. Тут выход - либо терпеть, либо заранее. перед сном, выставлять +26-28, чтобы полы уже с вечера начинали разогреваться. Потому что например даже в морозный день через окна светит яркое солнце, и нехило так прогревает воздух. Котел по датчику отключается и теплоноситель остывает. А когда солнце прячется - дом начинает остывать и пиздец. Теплоноситель ещё не нагрелся, а воздух уже остыл. Держать же весь день теплой воду в системе - так себе затея, т.к. при этом пол греется и в доме тупо очень жарко. Тогда как радиаторы такого эффекта не дают, пол то они не греют.
У меня есть с чем сравнивать - в нашем поселке есть похожий дом, со слегка измененной планировкой, но у них отопление идёт чисто по классике - радиаторы на стенах. А теплые полы - инфракрасные просто как подогрев, чтоб ноги не мерзли в сильные морозы. Так вот там температура воздуха держится стабильная, да и вообще как-то дышать легче, т.к. идет нормальная, быстрая конвекция, а не этот теплый воздух сразу от пола.
Если бы строил дом сейчас - не делал бы ТП как основу для отопления дома.
>>210775549 Дибил? Дибил. Закон сохранения энергии проходил? Не бывает такого, что прибор жрет 1000 ватт , а в среду в установившемся режиме отдает меньше. Ты можешь хоть блять майнинг ферму вместо отопления поставить, греть она будет ровно столько, сколько жрет (минус радио и микроволновое излучение, пренебрежимо слабое). Костер посреди снежной пустыни греет среду ровно так же, как теплый пол той же тепловой мощности. Только вот твой термостат - это вся сраная атмосфера и греть до комфортной температуры ты ее заебешься, ты можешь максимум близкие к тебе слои воздуха нагреть ИК-излучением. Если ты поставишь в ледяной пустыне реактивный двигатель - он будет нагревать большую часть воздуха вокруг себя, но за счет большей мощности, компенсирующей большую долю теплопотерь.
У тебя задача не просто греть, а термостатировать помещение на нужном тебе уровне с минимальными энергозатратами.
>>210780561 >Зато вдруг экономический кризис или война. Вам то пиздец. А моя жизнь вообще не изменится. Никак. Небось баландой питаешься и бутылкой очко каждый день разрабатываешь, а то вдруг в тюрьму попадёшь и жизнь не изменится никак.
60-70% экономии даёт приточно-вытяжная вентиляция, 15-20% - утепление конструкций, ещё 5-10% даст использование всяких там ваших тепловых насосов. Диванные кукаретники легко детектятся по смм-тегам
>>210780781 Печально. М Б, у тебя не хватает мощности котла, чтобы скомпенсировать ночное похолодание?, в таком случае, ты бы и с батареями также мучался.
>>210781088 >Небось баландой питаешься Нет. Тем что на огороде растет. >бутылкой У нас никто бутылки не выкидывает. Они ведь денег стоят, а я бутылированные продукты не покупаю. Они дорогие. Последний раз помню брал колу на новый год 2015. Ровно два литра. Побалывать себя. На этом всё.
>>210780915 У меня было два проекта. Один с теплым полом, а другой - с радиаторами.
Но т.к. я впервые строил дом, то повелся на уговоры дизайнера, типа сделаем ТП и заебись - никаких радиаторов, можно диван в угол под окна вплотную поставить и всё такое.
И если на втором этаже это оправдано (у меня там просто ИК полы как подогрев), т.к. даже если на втором вырубить ИК полы, то температура ниже +15 там не опускается, то на первом этаже, как оказалось, лично для меня это не комфортно. Нет, я не мерзну, просто бесит инертность системы. Например, у меня баня ещё стоит из 26-го бревна, и там отопление целиком сделано на радиаторах + под полом проходят трубки отопления, чтобы пол не остывал в комнате отдыха и душевой. Так вот с радиаторами у меня там всегда держится стабильная температура.
>>210780781 при резких перепадах тепературы так будет при любом отоплении, тебе просто нужно установить погодозависимый датчик и подключить его к котлу. и 100% твои проблемы уйдут т.к. котел будет учитывать заивисимость от улицы, а не только воздуха в помещении
>>210781708 это система приточно-вытяжной вентиляции. в такой системе как правило ставиться рекуператор который служит теплообменником между холодным уличным потоком и теплым потоком отработавшего воздуха в доме. при этом я бы осуществлял не 100% подачу воздуха с улицы а регулировал его в диапазоне 30-50% от общего потока. другой анон
>>210781288 Не, с мощностью котла всё ок. Я ж говорю, там дело в том, что система такая в принципе не способна быстра разогнаться. Условно - у меня выставлена температура теплоносителя до 65 градусов. Днём котёл почти не работает, т.к. за счёт солнца и больших окон в доме может быть вообще жара реально. И вот так за день, теплоноситель остывает до 24-25 градусов. Датчик температуры воздуха показывает 26, у меня установлено на 24. Вечереет - солнце уходит и дом начинает ПОСТЕПЕННО остывать. И вот, температура ушла до 23 градусов, котёл включился, насос включился, и начинает гонять по кругу теплоноситель, температурой не выше 25 градусов. Да, он разогреет сам теплоноситель до нужной температуры где-то за час, но ведь ещё и сам пол должен нагреться, дабы смог отдавать тепло и греть воздух. В итоге на разгон может уйти часа 2-3, а за это время температура воздуха легко падает до 20 градусов, ведь на улице -30 может давить. И раскочегарить опять до +24 ТП могут только часам к 4-5 утра.
Ну и как я писал - есть выход, просто как начинает вечереть, выставляю с телефона температуру воздуха на 26-28, и котел сразу включается, не дожидаясь, пока воздух остынет ниже 24.
>>210781659 Так я где-то написал, что замерзаю от этого? От любого окна тянет холодом, и чем больше площадь - тем сильнее. Просто при обычно системе отопления на радиаторах, хуяришь радиатор под окно, или вертикально около окна - и нет проблем. У меня в квартире тоже окна в пол, а радиаторы от застройщика - как раз вертикальные около окна - и никакого дискомфорта нет. Теплый же пол или конвекторы встроенные под окнами не могут обеспечить такую конвекцию, которая создала бы тепловой заслон, какую может легко создать радиатор.
>>210781725 Хз, я выше писал, что у меня баня на радиаторах, и так же только по температуре внутри - вообще не ощущаются там такие просадки. Очевидно, что разогреть сначала пол, а потом воздух тупо дольше, чем разогреть до 70 градусов биметаллический радиатор и сразу получить отличную конвекцию воздуха.
>>210781925 60-70 это самый минимум, мной раз расходы на отопление в 2,5-3 раза падают при установке приточки. И не важно палатка это или монолит с 300мм утепления
>>210781708 Воздух в жилом доме нужно менять в любом случае. Проветривая окнами или вообще дышащими стенами, любая система отопления работает с 20-30% КПД. Грубо говоря 10 кВт котла: 3 греют дом, 7 - улицу
>>210782260 не спорю, отдача от батарей быстрее, ну и тут скорее всего теплоизоляция дома страдает, т.к. при перепадах температуры теплый пол таких просадок не должен давать. это же грубо говоря большой радиатор который аккумулирует тепло и отдает его медленно
>>210782377 Я не спорю. Я тому еблану, у которого вся Россия на газу. 50км от Москвы, хотели проложить газ всем дачным посёлком, нам такую цену выкатили, что в результате отапливаем солярой
>>210769140 (OP) РАВНОМЕРНОСТЬ Единственный плюс - это равномерное распределение тепла. И то в случае правильного проектирования. В свою очередь батареи дадут тебе локальный источник тепла, тепло от которого будет очень долго и мучительно перекатываться. Не говорю уже о том, что правильная установка батарей - под оконными рамами, которые должны пускать свежий воздух. Т.е. основная суть батарейного отопления это тепловая завеса.
>>210782754 ну не соглашусь. эту систему на закладных этапах собрать несложно и цена вопроса в районе 40 тыс если с рекуператором не ебаться и купить готовое решение. получишь если 30% экономии и если нету газа магистрального это уже пару тыр экономии в месяц
>>210782666 >Нагрел воздух - выбросил воздух на улицу Приточка базарю >А экономию на отоплении от рекуперации надо высчитывать и иногда она равняется нулю, если у нас магистральный газ Вообще пушка. >Я на отопление трачу 5к, а мамка дает 10к - экономия 200% Тут уже пыняобразование во все поля поперло. Ты это, используй pi=5, считать удобно, вообще пиздец
>>210782545 С теплоизоляцией всё тоже ок. Дом из СИП, тепловизором проверял его в том году, когда баню смотрели, т.к. она села и из щелей потянуло. Он аккумулирует тепло - да, но когда есть другой источник тепло (солнце, как в моём случае), то теплоноситель быстро остывает, а греет то именно за счёт теплоносителя, а не сам по себе лол. То есть, чтобы пол начал что-то давать в плане тепло, то надо сначала нагреть сам теплоноситель, который начнет нагревать большую площадь пола. Радиатор же изначально сделан из таких материалов, которые и нагреваются быстро, и тепло отдают хорошо, и теплоносителя в таких системах ощутимо меньше (быстрее греть его).
Сколько будет стоить система приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором на дом 200 м2 Тысяч 700 минимум
Сколько мы платим за магистральный газ в таком доме? допустим 10 к. С рекуперацией буем платить 5 к. (аж в 2 раза меньше) Сколько у нас окупаться такая система будет?
>>210772218 Без комбинирования это идиотизм. Тебе в начале треда пояснили, что при повышении температуры наполки свыше комфортной в случае сильных морозов, ты нахуй спалишь себе ноги. Наполка - удобное дополнение к радиаторам, а не замена. /thread
>>210783252 >>210782754 а я себе дома в многоэтажке замутил приточно-вытяжную, только без рекуперации кончно, и это ребята ахуенная тема я вам скажу, плюс дистанционное управление
>>210783038 Кстати, при -30С у рекуперации могут быть проблемы - иней забивает излишне тонкие трубки. М б, это уже пофиксили производители, но у нас на готовом объекте это так
Там ТЭЦ жрут дешевый газ. Нахуя застройщику ставить дорогостоящую систему вентиляции с рекуперацией? Такие системы стоят очень много, а окупаемость не наступит до следующего кап.ремонта.
Я отопление дома только на дваче обсуждаю, пару раз пытался пиздеть ИРЛ - думал убьют нахуй, в жизни столько ненависти у людей в глазах не видел. Отапливаю старый дом из кирпича и гараж угольным котлом и кондиционером самый дешевый инвертор какой был в наличии у установщиков. Если раньше уходило 13-15 тонн угля в год, то уже третий сезон я беру 4-5 тонн угля и плачу за электричество +500 рублей в месяц к той сумме, что была до установки кондера
>>210783384 ну получается за счет окон больших такая штука выходит. у меня дома так было, солнечная сторона + отопление(магистральное) и дома адище. твой выход однозначно погодозависимый датчик. причем я бы поэкспериментировал с местом его установки
>>210783409 >Сколько будет стоить система приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором на дом 200 м2 У меня ушло меньше 10к: 1 вентилятор на вытяжку в кухне и ванне, 1 вентилятор на приточку, 10 метров алюминиевой гофры, соединения, буры-сверла, держатели, клапана >Сколько мы платим за магистральный газ в таком доме? Нисколько, мне, как и 98% частных домохозяйств в РФ газ провести дороже чем 50 лет отапливать электичеством.
>>210783846 100к это будет хуета, а не приточка. Без двух контуров нагрева, увлажнения и даже базовой автоматики, 100к это один частотник выйдет для нормальной приточной системы.
>>210783890 Есть надежное решение для дома. Котёл нагреватель и замкнутая система с несколькими радиаторами и минимальный комплект приборов автоматики.
Посоны, если я влеплю приточный кондиционер в одном конце комнаты, а в другом - дырку с односторонним клапаном на улицу, у меня будет климатическая проточная вентиляция?
>>210784259 блин ну это не проблема отопления. это блин прописные истины. Дом без вентиляции это не дома а коробка с говном, она в любом случае должна быть, другое дело если ты мутишь рекуперацию то экономишь на топливе. я таких строителей насмотрелся. построили дом а вентиляции хуй да нихуя и так 80% стройки. а потом головы у них болят и сидят в шапочках из фольги.
а вообще подождите пару лет и цена на энергоносители плюс минус сравняется и не в лучшую сторону. тогда и начнут все искать способы как сэкономить
>>210784473 Забудь про газ, если тебе его не дали бесплатно, то нет в нем никакого экономического смысла. >>210784498 Алюминиевая: легче, дешевле и массовей
>>210784562 Лучше простой сплит, вытяжка и приточка с рекуператором из говна и палок. Остальные формы кондеров дороже, проще в плане технологий, сложнее в установке
>>210784596 От 50к. Ну ещё 50к за монтаж, допустим. Бля, да даже 500к за систему кондиционирования и вентиляции это не дорого. Традиционным газом это котёл, система труб и батарей по всему дому, а сколько сам газ подвести стоит ммм...
>>210784517 Ты прав конечно. Если дом не большой, то можно даже отопиться за счёт приточки, 2 контура нагрева мощных и все дела, с улицы взяли условно в 3 градуса воздух нагрели до 22 в помещения, вытяжкой вытянули. Но тогда хорошо бы иметь подвесные потолки, чтобы за них скрыть разводку воздуховодов.
>>210784688 Зачем мне тратить миллион и отапливать дом дороже и сложнее, чем сейчас за 100к? В моей мухосрани отапливать дом из розетки дешевле, чем газом 310-320 дней в году. Холоднее чем у меня только в Воркуте и Якутске.
Что скажете о солнечных коллекторах, для отполения дома? Пару штук на крышу и теплоноситель прогонять под полом, чтобы дом теплый был. Ну а если холодно - лектрическими обогревателями догоняться. мимо, диван
>>210784846 электричеством дороже всего топить. даже установка газового котла на баллонах + отопительные контура + отопление выйдет дешевле 500. при этом на заправку баллонов будешь меньше тратить чем на електричество, но ебись катайся баллоны заправляй
>>210785006 наверное, самый адекватный способ использовать солнечную энергию в рашке, в идеале делать отпайку на косвенный бойлер чтобы летом была халявная теплая водичка
>>210785105 Так если теплопотерь мало, то и нагревать сильно не надо. Вроде эти коллекторы, даже щимой неплохо нагревают теплоноситель. Но это не точно.
Даже с учетом подключения газа отопление в перспективе будет дешевле, чем если сейчас замутить приточно вытяжную вентиляцию с рекуперацией.
Плюс ты забываешь про то, что такие системы подходят для небольших домов. У больших домов теплопотери будут такие, что доступных киловатт даже при -10 и тепловых насосов воздух-воздух хватать не будет. Воздух-вода даже не рассматриваем
В итоге тут выигрывает подключение газа даже при его цене. Газгольдеры, соляру не рассматриваем даже.
>>210785079 Тебе нужна современная приточная система вентиляции. Рекомендую фирму Wolf. Качество отменное, есть разные варианты, но базово очистить, нагреть, охладить до заданных температур воздух с улицы, увлажнить, отрегулировать скорость потока это все обязательно. Думаю миллиона полутора тебе хватит.
>>210785079 мухи отдельно, котлеты отдельно. Вентиляция нужна в любом случае. сначала определись с методом отопления. если хочешь топить электричеством то даже хорошая сплитка будет работать до -15 максимум. в этом плане лучше калорифер использовать(при воздушном отоплении)
>>210781159 Диванный кукарек здесь ты - у тебя 100% экономии получается, если поставить аху+утеплить+тепловой насос. Ржака. Запомни дебич - в первую очередь теплоизоляция решает, потом эффективность источника тепла ( ТЭН, котел, тепловой насос ), потом только способ отопления. Термовентиляция заебком идет, т.к. лучше регулируется, похуй на инфильтрацию ( можно закупориться герметично и микроклимат не будет ебать), есть дешевые методы рекуперации. Из минусов - цена и траблы с вписыванием воздуховодов в интерьер, ну и обслуживание требует квалификации, васян из жека соснет
>>210769140 (OP) Всё хуйня. бля мне интересно а когда там что-то наебнётся эт чё все полы расхуяривать надо чтобы искать что наебнулось? Это же пиздец, нахуй это говно вообще нужно?
>>210785277 У меня отапливаемая площадь почти 200 квадратов, причем это 2 отдельных здания. Утепления нет вообще, а расходы я написал выше. Такой проектировщик под монастырь подведет. Хотя у нас лохов много, но за счет таких жить - фе
>>210780781 >Отопление на первом этаже сделано целиком через теплый водяной пол. Ох пиздец, а если эта хуёвина наебнётся? Оно и не сразу увидишь как течь будет. Эт я >>210785498
>>210773550 Встаешь на унитаз ногами. Для этого даже необязательно раздеваться при некоторой сноровке, но дома приятнее раздеться, ритуал как никак. Когда активно стоишь на конечностях, у тебя нормальное кровообращение и булки раздвигаются. Быстрее посрешь, ничего внутри не останется, еще и подтираться меньше. Вообще, для любой опоры, кроме сна, предназначены только 4 точки: ладонь, ладонь, стопа, стопа. Все остальное - противоестественная хуета и приводит к проблемам (сидячий образ жизни, все дела).
По уму надо ставить комплекс систем, а не пытаться обогреть помещение сплит системой или одной приточкой. Это чистое профанство, так не делают профессионалы. Короче, 1. Полное утепление внутренних ограждающих конструкций дома, исключить теплопотери. Проверить тепловизором. 2. Смонтировать приточно-вытяжную систему с опциями охлаждения и нагрева воздуха. 3. Тёплый пол на воде с котлом нагревателем. 4. ВРВ система на 4-5 внутренних блока с опцией работы на тепло. 5. Возможно контур водяного отопления из 5-10 радиаторов. 6. Централизованная система автоматики и управления всемисистемами в комплексе. КИП плюс интеграция и визуализация на ПК.
>>210785526 Так я тебе и пишу, что все индивидуально!
То, что у тебя КВт стоит недорого и, допустим, есть ночной тариф не значит, что у другого КВт стоит в 2 раза дороже. У моего примера выделенная мощность была вообще 10 Квт. А система отопления на -26 должна была быть рассчитана.
>>210785812 На этот случай есть или камин, или котел, или старая печка, или еще какая буржуйка. Ты же не таскаешь с собой каждый день рацию, которая на 200 миль бьет, но связяться с людьми, если айфон крякнет, думаю, сумеешь
>>210785947 Это давно реалии такие. Даже многие старые старт-стопы до -15 молотят на обогрев. Инверторы все до -25 и ниже пашут, только тепла поменьше дают. От -25 есть почти у всех производителей, даже у всяких баллу
>>210785947 Сплит системы это хуйня, для отопления не годится. По уму такие задачи правильно решать установкой чиллера на специальном хладагенте и комплекса фанкойлов.
>>210785975 Если у тебя квт стоит 5 рублей, то и газ не по 2 рубля будет. Электричеством топиться дешевле почти всегда и везде в рф. Тем более, если бы ты сам топился газом, знал бы какая это анальная ебля тебя государством
>>210786207 У нас в европе дешевле электричеством, чем газом. 1квт 1,68 грн(4,5р). Плюс всякие плюхи и бонусы типа ночного тарифа и если отопление электрическое, то скидка.
>>210786419 ballu серия bsui, cooperhunter ftxla - эти будут до -40 работать, любой сплит "до -15" работает до -25 >>210786426 В основном потому что он за такую цену нахер не нужен. Многие даже при 4-5 рублей за кВт даже тепловые насосы не используют, сомневаются в окупаемости. Миллионов никто не тратит
>>210785305 Если какой нибудь китай брать, лотерея по качеству. Обвязку тоже будешь хуем делать ? Американка на полтора дюйма под косарик штука, фильтр, кран отсечной... Удачи кароч.
>>210786684 В рашке тоже через 2-3 года будут 35-50 рублей за куб платить. Надо же как-то господам-хозяевам убытки на внешних направлениях компенсировать
>>210778223 А я так ради этого только и живу. Каждый вечер прислоняю ухо к стенке и подслушиваю до глубокой ночи, иногда удается вздрочнуть и по 2-3 раза. Твои оправдания, домопидор?
>>210786918 Сильно не повысят Скорее всего введут лимиты И будут больше платить либо владельцы большим домов(пошли нахуй), либо плохо утепленных (не проблема исправить) - мне даже лучше
>>210786970 И? 300 дней в году у тебя расходы на отопление газом будут 1,5-2к в обычном доме, электричеством столько же. Стоимость подключения газа и 2-3 масляных радиаторов сможешь примерно прикинуть
>>210787104 Так все и прикидывали, причем много раз.
У домов с большой квадратурой - дешевле подключение газа даже с перспективой на его повышение. У домов с квадратурой до 100 м2 - намного выгоднее электричество.
>>210769140 (OP) Это правда. 165кв м в один этаж: 2 спальни, спортзал-серверная-cctv, зал-кухня пол дома занимает, котельная в подвале 25квм(уклон по участку как раз заебись). Весь дом укатан в теплый пол, 7 раздельных зон, все на датчиках-термостатах, обычно ставлю на 23гр. везде, в спальне 21. Котел бакси слим. Зимой в лютые газа на 2500р максимум, осень-весна рублей 800 (воронеж). Но и дом из керамики и стекла тройные. С кем не общался, не верят. Потому что долбоебы, тратят на газ по 5-7 рублей при такой же площади. Батареи тоже делал, как положено по проекту, но я их и не включал ни разу. Когда только начал стройку, мне очень грамотный человек сказал: ни хуя не выдумывай, закатывай весь дом в теплый с датчиками и будет тебе счастье. Я так и сделал и тролю долбоебов, которые решили, что им батарей хватит, а пол только в коридоре, кухне и ванной.
>>210787103 >Сильно не повысят Лол >Скорее всего введут лимиты Давно действуют, сейчас никто тебе больше 1 тыс. кубов по тарифу для населения не продаст. Разговоры уже идут о нормах в 30-50 кубов на человека. Ежегодное обслуживание котельной - 12к по ставке 0,5, через 2-3 года будет ставка 1, т.е. 24к в год. И мы опять приходим к стоимости подключения электрического отопления и газового. Мамка опять на НГ ни трубу, ни котельную не купила, шлюха старая
>>210787279 Скажи честно. Вот есть 2 телефона. Один за миллион, на него нужно разрешение, специальная комната для хранения и ежегодное обслуживание и проверки. Другой за 10к, который купил и пользуешься. Но первый дешевле на 30-40%. Какой себе купишь?
>>210785588 Хз что тогда делать. Но вообще при монтаже там ведь перед заливкой всё опрессовывается и проверяется под давлением. Да и вообще мне кажется, есть наверное какие-то добавки в теплоноситель "самозатягивающие" трещины. У меня уже 4й год полет нормальный, начнет травить где-то - тогда и узнаю, как проблему решают лол.
>>210769140 (OP) Не нужная хуйня без задач. Если ты в кваритре живёшь, то лучше сделать нормальную приточную вентиляцию с подогревом от труб отопления и фильтрацией воздуха, если в частном доме - то с рекуперацией. Будет реальная экономия. А отопление самое лучшее - это когда радиаторы стоят под окнами. Ничего лучше ещё не придумали.
>>210788530 >Я про сильное повышение слышу с 2010-х годов Лично у меня ЭЭ с 2009 выросла с 0,7 руб до 3,16 руб, или даже 3,3 уже с 1 числа. И газ подымут, пукнуть не успеешь. >Для сильного повышения нет предпосылок Твердо и четко >>210788530 >Причем без системы вентиляции с рекуперацией ты дом свыше 150 м2, даже хорошо утепеленный в морозы электричеством не отопишь Отопишь, но утепление в разы дороже вентиляции. 20к на вентиляцию даст такой же эффект что и 100к на утепление. И в вентиляции доп. плюсов больше, поэтому сначала ее делать надо всегда.
И вообще, мне сложно представить дом, где нужно 200-300 квадратов до 23-25 градусов греть надо. Может гостиница или школа с больницей, я хз
>>210788858 Ну так это пидорахопдход. Лишь бы коробку влепить побольше НА ЗАВИСТЬ ЛЮДЯМ. А потом пук, среньк, оказывается утепление еще надо, отопление, вентиляция оййййй а че так дороха то все ... И тоге экономят на каждом гвозде и получается хуета, которая в итоге еще больше сожрет на содержание.
Анон, система водяных ТП может экономить деньги только в одном случае - это использование в качестве источника отопления теплового насоса воздух-вода или вода-вода, так как у него максимальный коэффициент эффективности (СОР) достигается как раз при температуре подачи 30-35 градусов (а больше в полы подавать и не нужно). Чего не скажешь о традиционных радиаторах, куда надо подавать от 60 и выше. Условно, при использовании вышеуказанной связки в первом случае за 1кВт электричества ты получишь 4кВт тепла, а во втором случае из 1кВт электричества получится 1.5кВт тепла в лучшем случае. Но график СОР нелинейный и зависит от других факторов, таких как температура наружного воздуха, расход теплоносителя и т.д. Надо учитывать, что капитальные затраты при устройстве такой системы отопления будут в 4-5 раз выше, чем при устройстве системы радиаторного отопления. У меня в доме теплые полы во всех помещениях, это однозначно комфортнее (воздух не такой сухой, босиком по плитке ходить приятно), безопаснее (личинка не обожгется о радиаторы). Есть и ещё один плюс - при отключении электричества теплые полы благодаря своей высокой теплоемкости сохранят тепло гораздо дольше чем радиаторы. Но теплые полы это дорого, как я уже писал выше.
Долбоеб на долбоебе. Приточки предлагают для отопления, сплит системой отапливать другой. Ебануться. На хуй такое отопление ебучее, если уж хотите дельный совет, то вот. Чем ебаться со всякой такой хуетой проще продать дом в ебенях и купить другой поменьше, но там где вопроса отопления нет, в Сочи или в Абхазии.
>>210789301 В любом вменяемом загородном доме есть камин или котел, да запас дров на неделю минимум. А то и генератор. Да и за полдня дом выстыть не успеет толком, если только он не из голого картона.
>>210789604 Стучишься в распахнутую дверь, чувак >>210789493 Отопление дома в сочи и красноярске 320-330 дней в году примерно равно по стоимости и заебам. Городить космопорт на целую комнату ради 30-40 дней мороза как-то не умно и дорого
>>210790447 Рекуперация в доме это гофра/канализационная труба, проложенная через прихожую/гараж/веранду/пр. помещения. Морозы, когда стоимость электроэнергии взлетает в разы 1,5-2 месяца в самых холодных городах РФ
>>210791042 Того, что из дешевой херни можно получить эффект как от дорогой заводской. Простейший рекуператор труба-в-трубе из гофры и канализационной трубы дает эффект не меньше заводской пву за несколько сот тысяч. Я даже проще сделал, за еще меньшие деньги и с меньшими трудозатратами >>210791111 Не сильно длинную, мне на почти 200 квадратов хватает 10 м гофры в котельной, которая просто под потолком болтается
>>210791199 Ну магистральный газ штука такая что можно ждать 10 лет. А бывает что он вроде у соседей есть а производственной мощности дать его тебе нету. Если есть перспектива то вместо газгольдера баллоны и потом просто форсунки в котле поменять и у тебя магистральный
>>210791459 >Простейший рекуператор труба-в-трубе из гофры и канализационной трубы дает эффект не меньше заводской пву за несколько сот тысяч Но ведь у ПП теплопроводность днотная. Уж лучше тогда гофрорукава использовать из алюминия.
>>210769140 (OP) >Обьясните Я вижу единственную причину экономии газа при обогреве теплыми полами - это меньшее количество циклов включения котла. Если котел турбированный - в конце каждого цикла он проводит проветривание камеры сгорания от не сгоревшего газа.
Т.к дельта между магистралью от котла и настройками теплого пола - огого магистраль обычно 75 градусов, теплый пол 25, поэтому количество циклов нагрева сокращается значительно, соответственно количество выброшенного газа тоже меньше. Но это какие-то незначительные цифры.
Я не думаю что за сезон теплый пол сэкономит больше 5% газа по сравнению с радиаторами.
Другое дело что с теплыми полами в принципе приятнее жить, т.к в воздухе нет слоя отработанного горячего воздуха, как с радиаторами. Но тут все зависит от комнаты, а точнее её потолков. Если потолки в комнате 3+ метра - то слой отработанного теплого воздуха не будет заметен и так.
кому лень читать все что я вверху написалВЫВОД теплый пол экономит 5% газа за сезон максимум и создает комфорт в комнатах с потолками меньше 3х метров. Комнатам с потолками больше 3х метров - похуй. А и еще - по теплому полу можно спокойно ходить босиком зимой.
>>210791705 Я так тоже думал, но увидел много примеров, когда при той толщине, которая у обычной канализационной трубы, эффект был как у фольги. Если и хуже, то на доли % >>210791779 Так это и не на дачный домик. А твой сяоми должен быть доступен каждому, а не только тем, кто может по 100к на айфон выложить
>>210792185 >Я так тоже думал, но увидел много примеров, когда при той толщине, которая у обычной канализационной трубы, эффект был как у фольги. Если и хуже, то на доли % А какая длина должна быть, чтобы получить нормальный КПД, хотя бы там 80%? А диаметр?
>>210791984 Теплые полы эффективны, когда есть дешевый но низкотемпературный теплоноситель из кондиционера, солнечных коллекторов, ебаных случаев: солнечные панели+12 вольт тэн
>>210792393 Я видел пример, когда чувак использовал автомобильный интеркуллер и две трубы по 55 и 110 мм, визуально менее 2 метров. Ему на спальню хватило
>>210792602 >когда чувак использовал автомобильный интеркуллер Дораха же >две трубы по 55 и 110 мм, визуально менее 2 метров 2 метра - это ни о чём. А 55мм - только на комнату и хватит 20 квадратов, если ставить вентилятор - то шумно будет через такую трубочку прокачивать. У меня такая дырочка в стене в квартире, после неё воздух проходит вдоль труб отопления, то есть где-то 2,5м. И то, это минимум, для какого-никакого комфорта.
>>210792749 >А нахуя на дачный домик рекуператор? Экономия топлива: меньше угля/дров таскать, меньше ебли, меньше места для хранения. Это то что реально кошельком ощущается и проебанным временем. У меня даже у бабок-соседок давно стоят ТТ котлы, цирк. насосы, аллюм. Многие ездят на дачу зимой, поэтому держат там всегда +, там и умные дома в порядке вещей
>>210793230 Он именно из этих поехавших и есть, у кого батареи выжигают кислород. Это народное поверье настолько широко распространено, что ушлые маркетологи не забывают упомянуть про это. А ведь сука, достаточно знаний химии восьмого класса, чтобы понимать, что ничего не выжигается.
>>210793110 >Дораха же Я так понял, это какая-то запчасть от турбины движка за 1к с разборки >2 метра - это ни о чём. А 55мм - только на комнату и хватит 20 квадратов Хватит на 20 квадратов комнаты, хватит на 30 квадратов кладовки, прихожей, тамбура, зимнего сада и на 40% гаража-сарая >>210793230 >Какие запахи, поехавший? Или ты из тех сверхразумов, у которых конвектор кислород сжигает? Если у тебя нет хотя бы вытяжки, то у тебя в доме пахнет жратвой и говной. Это вообще днище так жить. Как животное какое-то, которыми сибирб топили
>>210793867 >Тогда причём здесь способ отопления? Тут не способ отопления важен, а высота потолков. Чем ниже потолки, тем ниже и концентрированней слой этого отработанного воздуха. Радиаторы просто ухудшают ситуацию создавая стабильный поток тепла в этот слой.
>>210794011 >Хватит на 20 квадратов комнаты, хватит на 30 квадратов кладовки, прихожей, тамбура, зимнего сада и на 40% гаража-сарая Гуманитарию виднее. 2 метра пластикаа конечно же эффективно передают тепло, да-да.
>Если у тебя нет хотя бы вытяжки, то у тебя в доме пахнет жратвой и говной. Это вообще днище так жить. Как животное какое-то, которыми сибирб топили А с чего ты взял, что у меня нету вытяжки, в квартире-то, гуманитарий? У меня-то как раз есть стояк, который на 12 этажей зимой создаёт нихуёвое такое разряжение, так что никакие вентиляторы не нужны на приточку. А летом у меня и так все окна настежь раскрыты.
>>210794571 Любой нагреватель сушит воздух, так как нагревает его. Просто чем быстрее прибор нагревает, тем суше он ощущается, пока всё не придёт в равновесие в комнате. Ты точно ТП.
>>210794666 ага только домовая вентиляция проектируется на работу при внешней температуре +5 градусов, без приточки твоя вентиляция говно ебаное. еще ни в одном доме многоэтажном я не видел нормальной вентиляции ни в новом ни в старом. значит способы проектирования не изменились.
>>210793813 Да, анон, это просто какой-то фейспалм. От всех этих безмозглых пидорах, и от маркетологов тоже, которые только шкварят себя этим и свою продукцию..
>>210793813 Кислород выжигает дыхание, на 2-3 человека нужен большой объем воздуха. Гораздо хуже, когда следами жизнедеятельности в жилище пахнет. Это вообще днище. Кроме того, простая вытяжка решает вопрос влажности в доме, тебе не нужно ни осушать, ни увлажнять воздух. Она всегда норм. А когда влажность норм, тебе в доме комфортно и при 25, и даже при 21-22 градусах. А расходы на поддержание 27 и 22 градусов просто колоссальные >>210793550 В моем мире дача, это когда греешь сарайчик 1-2 обогревателями, потому что кран с водой и толчок замерзнут, и топишь печку-котел, когда приезжаешь. А дом, это когда у тебя сразу дом к проживанию готов
Куда влага девается, когда обогреватель сушит воздух? Исчезает? Стекает по прибору? испаряется обратно в воздух?
Воздух сухой потому что наружный воздух имея меньшую температуру имеет меньшую влагоемкость. При переходе в более теплое помещение влага в воздухе остается на том же уровне, а влагоемкость возрастает.
>>210794924 >ага только домовая вентиляция проектируется на работу при внешней температуре +5 градусов, без приточки твоя вентиляция говно ебаное Блять, пидорас ебучий, ты ещё в глаза ебёшься? Почитай выше, гдея писал, что у меня приточки нет? У меня как раз дырка в стене диаметром около 60мм, после которой воздух ещё и подогревается, поднимаясь в нише вдоль труб отопления. А на улице к этой дырке ещё и круглый воздушный фильтр от жигулей прицеплен.
>>210795391 ты хуй, а я другой анонист. и вот эту цитату высрал ты. >У меня-то как раз есть стояк, который на 12 этажей зимой создаёт нихуёвое такое разряжение, так что никакие вентиляторы не нужны на приточку. А летом у меня и так все окна настежь раскрыты.
>>210795340 >Куда влага девается, когда обогреватель сушит воздух? Исчезает? Стекает по прибору? испаряется обратно в воздух? Пидорас гуманитарный, ты сам-то её учил хотя бы в школе? При нагревании воздуха его относительная влажность всегда уменьшается. Это свойство используется, например, в фене для сушки волос, кроме того, что он просто нагревает влагу заставляя её быстрее испаряться.
А не будет ли умнее, удобнее и дешевле отапливать не стены и пол в помещении 200 квадратов, а отапливать непосредственно себя? Пледы, свитера, носки, грелки? Рациональней же
>>210794666 Конкретно в той системе дело было именно в интеркуллере, а трубы были воздуховодами, хотя они тоже давали эффект, он пруфал пирометром. Но на 2-4 метрах будет хватать пластика, чтобы получить 80% от возможного эффекта. И при чем тут квартира? Речь про человеческие дома. У тебя аргумент, уровня " моя система эффективнее, т.к. за нее мамка платит" >Гуманитарию виднее У меня так организованно отопление дома и гаража с доп. помещениями, как я уже говорил почти 200 квадратов, расходы меньше чем у соседей, которые по 50 квадратов льготным углем топят.
Относительная влажность уменьшается, а влагосодержание не меняется
У тебя с улицы пришел уже сухой воздух, который ты тупо нагрел. Влаги в воздухе у тебя меньше не стало. А фен ускоряет испарение. Поэтому отопительные приборы никак не могут сушить воздух - он уже сухой.
>>210794856 >Любой нагреватель сушит воздух, так как нагревает его Вот тут соглашусь. Когда живешь как бичара, более горячий воздух ощущается организмом более комфортным. В общагах и землянках всегда жарко и мокро
>>210795913 >Конкретно в той системе дело было именно в интеркуллере, а трубы были воздуховодами, хотя они тоже давали эффект, он пруфал пирометром. В том-то всё и дело. >Но на 2-4 метрах будет хватать пластика, чтобы получить 80% от возможного эффекта. На 4 может быть и будет, а на 2 - точно нет. >Речь про человеческие дома. У тебя аргумент, уровня " моя система эффективнее, т.к. за нее мамка платит Это потому что ты в глаза ебёшься.
>>210795989 ну я понял что ты там гофру кинул в доме все дела(почитал) а вот в квартире хуй. значит ты всё равно как животное живешь без вентиляшки нормальной, такие дела. ваще бодрая тема трубу закапывать при закладке фундамента. там температура стабильная зимой и летом. летом охлаждение зимой подогрев получается
>>210796246 Связана. Относительная влажность - отношение плотности пара в данных условиях к максимально возможной, опять таки, в данных условиях. Вот максимально возможная и зависит от температуры.
>>210796467 >ну я понял что ты там гофру кинул в доме все дела(почитал) а вот в квартире хуй. Где ты там по гофру увидел? Ты видать точно кожаной помадой глаза белишь себе.
>>210796653 ты просто животное и не хочешь этого признать. из-за отсутствия вентиляции у тебя мозг уже опух от содержания углекислого газа. выйди подыши свежим воздухом
>>210797139 >>210796776 Дално. Тыкаю твоё ебало прямо в текст. >>210793110 >2 метра - это ни о чём. А 55мм - только на комнату и хватит 20 квадратов, если ставить вентилятор - то шумно будет через такую трубочку прокачивать. У меня такая дырочка в стене в квартире, после неё воздух проходит вдоль труб отопления, то есть где-то 2,5м. И то, это минимум, для какого-никакого комфорта. Вот. А вытяжная вентиляция - это и есть стояк. Зимой он создаёт такое разряжение что аж гул будет стоять если убрать короб из гипрока, скрывающий пути приточной вентиляции.
>>210797803 блин чувак прости ты общаешься с двумя людьми, и второй - это я, влез в середину вашего разговора когда увидел про вытяжную вентиляцию в многоэтажке, с чем я и несогласен, т.к. она нигде нихрена не работает потому что спроектирована по нормам которые нихера не нормы а говно. дырка в стене это хорошо, только ты поставь себе датчик углекислого газа и проверь насколько хорошо у тебя она работает
>>210798716 я всякого насмотрелся, кто-то выбивает у себя соседние каналы вентиляции, кто то ставит вытяжные вентиялторы на каналы, кто-то нахер запенивает "эти дырки в стенах" поэтому когда мне говорят что у него дома нормальная вентиляция мне становится смешно
>>210799008 Я снимал хату, в которой почему-то тянуло из подъезда, а не с окон, хотя они были дырявые и старые. А сосед мусор собирал с помоек, отмывал и продавал. Воняло, пиздец
>>210798649 >т.к. она нигде нихрена не работает потому что спроектирована по нормам которые нихера не нормы а говно. Тащемта, лично у меня она зимой нормально работает, я же пишу, что воздух из дырки аж струёй бьёт с гулом, если весь короб оттуда снять. А летом естественно стояк уже не работает, но у меня окна открыты. Датчик углекислого газа штука конечно хорошая, но у меня, по ощущением, в -20 больше с влажностью проблемы - с улицы воздух явно сухой идёт, поэтому включаю увлажнитель.
>>210799218 ты даже не представляешь какой ты тупой. даже не буду объяснять тебе почему, ты вряд ли поймешь. такие как ты стоят на своем и даже банально не хотят подумать своей головой. но я верю в человечество и напишу тебе пример, вдруг ты решишься подумать:
твоя соседка снизу Светлана Залупкина стала жаловаться на плохуй вентиляцию когда она какает сильно воняет, её тесть Петр Жопонюхович Залупкин сказал что исправит ситуацию и въебал ей в вентиляционный канал вентилятор на 120м3ч выбирал помощнее чтобы дуло посильнее. Но Жопонюхович не знал что вентиляционный стояк в твоем доме рассчитан на поток воздуха 110м3ч да и собственно кого ебёт? и вот стала Светалана Залупкина какать, включила вентилятор а он так даванул в систему, что воздуху деваться то некуда и он пошёл куда? правильно! в твой вентиляционный канал и ты бежишь быстрее открывать окна и дверичтобы перестало вонять, а воздух, сука такой, он нашел себе выход прям через твоё окошко. вот такая история, подумой
>>210800374 не, речь идет исключительно о подготовке воздуха к дальнейшим манипуляциям, небольшой подогрев на несколько градусов для дальнейшнего использования
Почти все утверждают, что теплые полы экономят газ при отоплении. Так ли это? И почему? Будет ли экономия, при правильном теплом поле при прочих равных условиях?
ИМХО. Не важно каким путем заходит тепло в дом, важно как уходит. Экономия газа зависит от теплопотерь, а не от того, откуда идет тепло.
Единственное обьяснение в ваших интернетах нашел, что средняя тепмература при радиаторах если 22 градуса, то при теплых полах достаточно 18-20 градусов, потому что снизу идет, и не нужно греть потолок, где самые большие теплопотери. Но так же пишут, что эта разница может дать всео 10% экономии, и то при сильных морозах, будет наоборот перерасход. И это все не стоит этого геморроя, лучше правильно баттареи устаовить и теплопотери уменьшить.
Обьясните, может чего не знаю, и с жлательно с какой-нибудь ссылкой, чтобы человеку тоже обьяснить.