24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Мы появились в результате эволюции - совершенно слепого процесса, без цели и задач, такого же слепого как движение звёзд или планет. Все наши мотивации - лишь результат естественного отбора. Все человеческие понятия вроде нравственность, честь, долг, любовь, дружба, гуманизм и прочее - лишь временно возникшие конструкты, призванные обеспечивать стабильность системы. А на деле лишь иллюзии, галлюцинации. Может произойти что угодно, и совершенно нет никаких оснований полагать, что всё будет хорошо. Мы не выбираем наши гены, мы не выбираем наши способности, мы вообще ничего не выбираем. Наше ощущение свободного выбора - всего лишь иллюзия, связанная с наличием намерения и его принадлежности к Я-модели. У нас появился сложный репрезентационный феномен - волящий агент, наше "Я", и эта модель прозрачна для нашей психики и мы не в состоянии её идентифицировать как модель. Из-за этой стойкой иллюзии мир нам представлен так, словно его кто-то смотрит, мы ощущаем негативные эмоции так, словно кто-то их страдает, и это печально. Мы вынуждены постоянно отражать наш статус, нашу несостоятельность, как будто есть сущность, которая от этого страдает.
Мы совершенно одни и никто не поможет, никто не придёт. Только пустая действительность, которую "мы" проигрываем как кинофильм.
Смысл ОП-поста - попытка обратить внимание на условность и бессмысленность всей нашей реальности.
По сути, всё, что бы не происходило - лишь проекция чего-то более базового и простого. И все наши феноменальные переживания - лишь шум и ничего более. Но это слишком сложная мысль и маловероятно, что это лучшее место её выражения.
>>210810321 (OP) Ага, только ты этого не осознаешь, ноющая пидораха. По эпитетам видно. Поэтому иди подрочи и не строчи на двощ хуйню с дивана, просветленец мамкин.
>>210811087 > у тебя же есть подобные на другие темы На другие, это на какие, например? Дело в том, что это всё примерно об одном и том же.
Можно "это" описать другими словами, используя другие примеры. Но это всё будет об одном и том же. Просто я выбрал ОП-пост таким, чтобы он был как можно более попсовым.
Хотя, если тебя интересует что-то конкретное, то я могу поробовать.
>>210811254 > Генная инженерия на подходе. На подходе то, на подходе. Только это не сильно "нам" поможет. Ведь кому "нам"? А кто такой "Я"? Может нас то и нет?
>>210811323 > Ага, только ты этого не осознаешь, ноющая пидораха Это интересное предположение. Можешь пояснить? В каком-то смысле я действительно не до конца осознаю, сказанное мной самим в ОП-посте.
>>210811380 Так не интересно ,шо пизда. Ты бы мог хотя бы по одной мысли писать , вся суть треда - вселенская истина высказанная в в 800 символов (примерно) . Всю кайфуху обломал , философ двачерский :D Я прочитал и всё осознал , я бля настолько преисполнился в своём познании....
>>210812276 > веем очевидные вещи Если бы это было так, но к сожалению для значительного числа населения это полный мрак. Хотя то, что описано - это действительно достаточно тривиально, если хоть немного подумать.
>>210812376 Году этак в 2014 один гениальный хикка из Воронежа активно форсил в вк и на сосаче идеи, что человек это биоробот, ничего хорошего не будет, вообще всё тлен и прочее подобное. Посла перестал и ушёл создавать свою идеологию(основа которой в том, что все люди это биороботы), а после книгу. Вот книгу так и не выпустил.
>>210812519 Это и так всем известно и очевидно. Тут как со смертью. Все знают, что рано или поздно умрут, но для психики полезно не думать об этом. И достаточно сложно нормально жить, если принять как факт, что вокруг лишь машины из плоти и крови.
>>210812744 > Это и так всем известно и очевидно. Кому всем? Куча населения до сих пор верит в бога и душу и прочую подобную фигню. А даже те, что не верят, обычно находятся в каком-то манямире, относительно статуса человека и самого себя. Об этом просто не задумываются.
>>210812744 И чем же это грозит? Если все люди внезапно осознают, что они просто биологические машины без душ, уникальности и прочего, это будет конец света просто.
>>210810321 (OP) >Мы появились в результате эволюции - совершенно слепого процесса, без цели и задач, такого же слепого как движение звёзд или планет. Человека создал бог. А теперь, с этим фактом, обдумай все свое вышеперечисленное.
>>210813224 > Если ты поверишь, то смысл появится Т. е. просто смысл по соглашению, есть потому что есть. Видимость смысла.
> Вера. Феномен психики в реальности, отражающий состояние локального решения базового алгоритма с неполными данными в определенной модели. Результат конфликта правила минимального действия и неполноты модели.
А если, допустим, предположить, что эволюция это не просто механизм по внедрению костылей, которые помогают выживать, не просто виду, а самой жизни, то есть жизни помогают жить, дышать, ебаться, жрать и срать в любом её виде, то и эволюция на огромном участке времени обретёт некоторый смысл. То есть от одноклеточного организма, до человека. Только вот нахуй? Неужели просто жрать, ебаться и срать? Нет, я дума, не просто для этих целей, ведь, для этой цели и мышек, или даже, лучше кроликов было бы достаточно. Размышляй, анон.
>>210810321 (OP) >Мы появились в результате эволюции - совершенно слепого процесса, без цели и задач Ты еблан? Эволюция это генетическое совершенствование вида для его выживания а также развития.
>>210813519 > А если, допустим, предположить, что эволюция это не просто механизм по внедрению костылей, которые помогают выживать, не просто виду, а самой жизни, то есть жизни помогают жить, дышать, ебаться, жрать и срать в любом её виде, то и эволюция на огромном участке времени обретёт некоторый смысл.
Эволюция - это просто статистика существования систем-репликаторов. Смысла у неё не больше, чем движения планет или звёзд.
Более того, есть все основания полагать, что более сложных цивилизаций, чем наша не существует - Парадокс Ферми во все поля. Мнения многих ученых, как антропологов, так и биологов-эволюционистов и некоторых астрофизиков в этой точке сходятся - нашей цивилизации может настать крышка уже в скором времени.
>>210813628 > для его выживания а также развития. Нет, не так. Не для выживания. Выживание - это уже следствие появления новых признаков. У эволюции нет цели - это не какой-то разумный замысел кого-то там.
>>210813694 В пределе именно так и должно получиться. Даже в том, что я пишут нет смысла, разве что есть некоторая корреляция с сутью происходящего. Т. е. есть какая-то корреляция.
>>210813938 Додикс. Эволюция есть следствие приспособления к внешним факторам, то бишь генетическое развитие происходящее в зависимости от образа жизни, места обитания, вида. Иди матчасть читай, дурачок.
>>210813702 Не, ну, явно не для этих целей создан человек. Это никак не сходится со взглядами других вероисповеданий, других наций и культур. Тем более эти различия в вероисповеданиях легко объясняются тем, что люди создали религию для того, чтобы попытаться объяснить, что лежит за чертой смерти, а так как людей хуева тонна, а следовательно и точек зрения на тот или иной вопрос хуева тонна, то и появляются различия в вероисповеданиях, но по сути, они пытаются, лишь, ответить на один вопрос, что ждёт человека за чертой смерти, и всё. А цель человека на земле, и вообще любого проявления жизни, это вопрос, на который нет ответа. Так называемый метафизический вопрос, но в наше время мы можем приблизить культуру человеческую к ответу на этот метафизический вопрос.
>>210814159 Это не отменяет того, что эволюция - это не есть чей-то волевой процесс. Он происходит автоматически. В этом моя мысль. Ты же говоришь, что она для чего-то. Вот именно, что это следствие.
Да, не спорю, парадокс Ферми это один из вариантов развития нашей цивилизации, но, возможно, не единственный. Парадокс Ферми в большей степени основан на том, что мы пытаемся поймать сигнал из космоса, но этим попыткам от силы полвека. А что такое полвека для эволюции?
>>210814290 Ты либо жирный тролль, либо действительно дурак. Эволюция это изменчивость поколений одного вида и она существует для приспособления/развития вида, а также его разветвлении в последующем, для создания природного разнообразия.
>>210814420 > Парадокс Ферми в большей степени основан на том, что мы пытаемся поймать сигнал из космоса, но этим попыткам от силы полвека. Суть парадокса в том, что космос уже должен быть испчрен следами сверхцивилизаций. Они уже из всех щелей должны лесть, их давить уже нужно было бы как тараканов. Но ничего нет - молчание космоса.
>>210814764 а с чего ты уверен что в космосе существуют Сверхцивы? почему в космосе не могут существовать такие же цивы как и человеческая по степени развития? Или эти сверхцивы просто могут быть в дохуище световых, об этом не думал?
>>210814445 > Эволюция это изменчивость поколений одного вида и она существует для приспособления/развития вида, а также его разветвлении в последующем, для создания природного разнообразия. Ты по ходу не обучаемый. Для тебя феномены существуют "для чего-то", и у них обязательно должна быть какая-то цель. Это слишком антропоморфный взгляд. Любой феномен реальности не существует "для чего-то". Всё, что ты говоришь - это лишь описание результатов процесса постфактум.
Цель - это чисто высокоуровневое понятие психики. У природных феноменов нет "цели". Они просто существуют. И могут приводить к определённым наблюдаемым результатам.
>>210810321 (OP) Оп, ты - анимэ, поэтому попробую возразить. >Все человеческие понятия вроде нравственность, честь, долг, любовь, дружба, гуманизм и прочее - лишь временно возникшие конструкты, призванные обеспечивать стабильность системы. А на деле лишь иллюзии, галлюцинации. Не согласен. Рассмотрим пример. Есть книга/текст. Книга - набор букв. Буквы сами по себе - не такие интересные. Значит ли это, что читать тексты - скучно. Нет - кроме букв есть ещё смысл/информация. Кто-то скажет "кроме букв ничего нет" и будет прав формально, но неправ. Выводим правило - составляющие элементы не описывают всю картину. Применяем правило к "все наши мотивации - лишь результат естественного отбора => нет смысла". Получается - неверно. Смысл есть, но его нельзя обнаружить в генах или элементах поведения.
>>210814884 > а с чего ты уверен что в космосе существуют Сверхцивы? В том то и дело, что их нету. Но за 15 млрд лет должны были бы теоретически появится. Ан нет. Не видно.
> почему в космосе не могут существовать такие же цивы как и человеческая по степени развития? Где я такое писал? Вполне могут быть и на нашем уровне. Только нам от этого не легче. Значит им скоро капец так же как и нам.
Суть в том, что если бы цивилизация с ралиоизучением просуществовала бы достаточно долго, то ей могли бы обнаружить наши радиотелескопы. Но если цивилизации с радио существуют лишь короткий миг (лет 300, например), то они просто не успевают пересечься. Слишком уж редко возникают они, и пространства слишком много.
>>210815303 А почему сверхцивы должны были появится на заре Большого Взрыва? Почему они не могут существовать пару миллионов лет и в галактике, которая от на на расстоянии в пару миллиардов лет?
>>210815293 Я совершенно не противоречу тому, что "Сама природа генов предполагает изменчивость поколений перерастающую в эволюцию". Я лишь говорю, что это автоматический процесс, не имеющий цели или смысла. Он просто происходит. Подобно тому, что шарики катятся и сталкиваются на бильярдном столе.
>>210815303 Почему капец то? От чего? Откуда знаешь какие условия жизни у цивы нашего уровня? Да и с чего ты взял что все для галактик одинаково? Откуда ты знаешь, мб у сверхцивы в хуевой туче лет от нас просто не существует такого понятия как магнитные поля и у них совсем все по другому?
>>210815612 КАКОЙ ТЫ НАХУЙ ТУПОЙ, ЦЕЛЬ ЭТО ВЫЖИВАНИЕ ВИДА И ЛЮБОЙ ВИД НА ЭТО ЗАПРОГРАММИРОВАН. Короче, всем анонам способным мыслить предлагаю ливнуть из это треда Дед ин сайд мальчика, который стал думером после того как его батя ремнем отпиздячил за табель.
>>210810321 (OP) Потому что это мы с тобой понимаем то, что написано в оп посте. А обычные люди просто живут не задавая вопросов. Для них все кажется очевидным благодаря традициям, воспитанию, примеру родителей и окружающих. Поэтому им кажется, что жизнь это само собой разумеющееся.
Если ты достаточно умен и пытлив, то оснований для оптимизма маловато.
>>210815765 > ЦЕЛЬ ЭТО ВЫЖИВАНИЕ ВИДА "Цель" не является свойством природных феноменов. Целеполагание - это атрбиут человеческой психики. Цель может быть у человека например.
>>210815924 Тогда как объяснишь понятие видовая цель? М? Как ты объяснишь понятие Эволюционная цель? Ты обосравсь, школьник-анимешник-думер-12 y.o. залезь в жопу обратно.
>>210815615 > Почему капец то? От чего? Откуда знаешь какие условия жизни у цивы нашего уровня? Да и с чего ты взял что все для галактик одинаково? Откуда ты знаешь, мб у сверхцивы в хуевой туче лет от нас просто не существует такого понятия как магнитные поля и у них совсем все по другому?
Это всё гипотетически возможно - но на уровне фантастики. Научным данным это противоречит. Пространство примерно однородно. И цивилизации возникали бы примерно равномерно, хотя и далеко. И насчёт новых законов физкики - то же самое. Научных данных нет. На наем уровне нет оснований полагать, что есть какие-то супер пупер законы, и там пацаны-инопланетяне прячутся в торсионных полях и т. д. - это типа на уровне веры в бога.
Это не цель, это следствие работы инстинктов, возникших в результате ествественного отбора. У кого не было стремления к самосохранению - те, не оставляли потомства и выпиливались отбором. Потомства оставляли лишь те, у кого было стремлению к самосохранению. Но это не цель системы как таковая.
>>210810321 (OP) Ну, в теории все именно так, а что на практике делать? У нас как бы всего два пути, мы либо продолжаем прорываться через пессимизм и страдания, и эволюционируем дальше, либо деградируем обратно в животных или вымираем. Нас просто заключили в рамки с вариантами.
Блядь, в нашей Солнечной системе 9 планет. Жизнь, разумная, развилась только на одной из этих планет. А теперь посчитай сколько звёзд вокруг нас, нет, посчитай диаметр распространения нашего электромагнитного излучения, то есть радио, мобилки, телевидение и т.д. за сто лет, посчитай сколько в этом диаметре звёзд и планет, и учти тот факт, что нам никто не ответил, по крайней мере мы об этом не знаем, и ты поймёшь, насколько мала вероятность появления цивы вроде нашей, потому что из всех этих планет жизнь, разумная развилась только на одной. А следующий шаг должен стать для тебя осознание маленькой вероятности появления Сверхцивы. После того, как ты осознаешь насколько маленькие вероятности руководят появлением цив, ты перестанешь презирать ничтожные вероятности редких исключений, потому что речь идёт о целой Вселенной, с овер дохуя галактиками, а следовательно с овер дохуя планетами. После того, как ты осознаешь, что жиза это лишь наличие редкие исключения из огромной выборки, ты перестанешь задавать такие глупые вопросы и пойдёшь развиваеться, потому что разум у человека это не просто костыль от эволюции, чтобы мы могли стайкой охотиться на мамонтов, потому что, если бы этот костыль нужен был для этих целей, то у разума не было бы склонности к структурированию инфы, и вообще к упорядочиванию всего вокруг человека.
>>210816508 > Тогда схуяли твои любимые ученные называют это именно целями? Учёные учёным рознь. Многие из них, например, применяют это понятие, потому что оно более понятно для обывателя. Ведь обывателю всегда, надо чтобы у всего была цель, мол раз звезды горят, значит это кому то нужно. Популяризаторство, хули
>>210816576 > У нас как бы всего два пути, мы либо продолжаем прорываться через пессимизм и страдания, и эволюционируем дальше, либо деградируем обратно в животных или вымираем. Нас просто заключили в рамки с вариантами.
Нет у нас никаких путей и вариантов. Наш вид обречен, и уже в ближайшем времени ему грозит вымирание. Если повезёт, может даже при нашей жизни.
Я уже не говорю, что если конкретная особь смертна, то её слова о какой то эволюции вообще смешны.
Лол бля, короче спорить бесполезно. Кому-то что-то доказывать на уровне "Бог есть азазазаз", "У любой жизни есть цель, есть потому что есть, я скозал" уже надоело
Аниме рассуждает о жизни с позиции деструктива как единственной верной. Чел, есть тысячи способо закончить страдания: от топорных типо роскомнадзора или героина, до превозмогания и просветления.
>>210817268 какая нахуй метафизика у него. Этот додик пруфает свое мнение ученными и в тот же момент мнение других с пруфами ученных принижает. Это малолетний дебил, не более
>>210817227 >Беды и жестокость в тварном мире Не обязательно считать, что Бог на это влияет. >Жестокость в писании при том, что Б-г должен быть благим. Не обязательно верить каким-то якобы святым писаниям.
>>210817189 научи, пожалуйста, как прекратить страдания с помощью превозмогания и просветления. Я не оп, но тоже зачастую рассматриваю жизнь с позиции деструктива. Потому что конкретно в моей жизни уже довольно долгое время происходит множество неприятностей, и спустя большое количество отрицательного опыта уже довольно сложно не то, что стремиться к просветлению, саморазвитию и иному превозмоганию, а просто нормально расслабиться.
Если обладаешь интересной отличной от деструктивной точкой зрения, то расскажи пожалуйста. Буду тебе очень признателен
>>210810321 (OP) Тред хороший ты сделал аниме, люблю почитать всякую рефлексионную хуйню, поэтому выйду из ридонли. > Какие есть основания для оптимизма? Давай сразу определим очевидный факт что ты подразумеваешь что оснований нету и все тлен, детерминированно, хуй пизда джигурда. Тогда для доказательства их наличия пойдем от обратного и зададим вопрос - а почему их собственно нету? Вкратце сразу заспойлерю - ответ кроется в биохимии твоего мозга и нейронных цепочек. Почему? Потому что все то что ты написал объективно не имеют никакого значения для субъекта, хотя ты предполагаешь что таки имеют: > пустая действительность, которую "мы" проигрываем Если все действительно так и я просто следствие грубо говоря всех моментов прошлого, то какая мне с этого разница? Как я поменялся или должен был поменяться от осознания этой важной информации если объективно я всю жизнь как и например 5 минут назад? Ответ - никак. Я прекратил проигрывать действительность или не проигрывал действительность раньше будучи школотуном или не буду проигрывать ее позднее? Ответ на все вопросы нет.
Вся реальность такова что тебя просто не мажет от биохимических соединений так как ты ожидаешь, вот и все. Проще говоря - ты не туда воюешь еблан.
>>210817803 Вкратце сразу заспойлерю - ответ кроется в биохимии твоего мозга и нейронных цепочек. Почему? Потому что все то что ты написал объективно не имеют никакого значения для субъекта, хотя ты предполагаешь что таки имеют: > > пустая действительность, которую "мы" проигрываем > Если все действительно так и я просто следствие грубо говоря всех моментов прошлого, то какая мне с этого разница? Как я поменялся или должен был поменяться от осознания этой важной информации если объективно я всю жизнь как и например 5 минут назад? Ответ - никак. > Я прекратил проигрывать действительность или не проигрывал действительность раньше будучи школотуном или не буду проигрывать ее позднее? Ответ на все вопросы нет.
На вопрос, есть свобода воли или нет, я могу только ответить, что не слышал никакой официальной позиции по этому вопросу. Мы пока не готовы открыто ответить на эту информацию, так как в воле, о которой нам известно не было нельзя рассуждать о наличии или отсутствии у неё свободы. Больше ни о какой воле и сознании информация к нам не поступала и соответственно никаких фактов нам не предоставили. Нужно тщательно проанализировать что была за воля и какие критерии свободы, с наскоку делать выводы нельзя.
>>210817803 Да, ты всё правильно написал. Мой текст в ОП-посте был написан больше для привлечения внимания на очевидные вещи в нем написанные, и для моего развлечения.
А так-то да, оптимизм или моё удовольствие - это просто состояние моей психики в текущий момент. Но всё-таки наверное есть что в том, что я написал. Например, что мы не можем ничего контролировать, например, мажет меня или нет. Я марионетка.
>>210817392 Согласен с оп-пастой. Однако, если бы я это осознал именно по-настоящему, на опыте, я бы перестал страдать. Я понимаю, что страдать некому, незачем, некогда и не отчего. А пока это лишь знание.
Прямо сейчас уже запущены все умственные программы, которые формируют моё мировозрение, самоопредеоение, поведение и т.д. Я ощущаю себя телом и приписываю себе авторство того, что со мной проиходит.
Но это иллюзия, и требуются техники, чтобы их развеять.
>>210817899 Я не говорю, что это что-то плохое или хорошее. Более того, для меня это теперь естественно. Но всё равно, есть что-то драматичное для меня и всех нас в этом. Мы ничего не контроллируем, в том числе, хорошее для нас что-то или плохое.
>>210818197 Пиздец. Ты, вроде, по твоим же словам, понял это ещё 5-6 лет назад. И за это время так и не научился применять в повседневной жизни это знание, получать за счёт этого преимущество и вообще сделать это знание частью своей жизни? Такое ощущение, что ты это прочитал понял, а вот дальше не пошёл развивать мысль, вместо этого уже столько лет рефлексируя и пытаясь донести до остальных ту информацию, которую сам не смог полностью восприрять Или же надеешься таким образом получить опровержение, ибо твоя психика не способна смириться с данной информацией
>>210818169 Есть такая великая цитата Michael S. Gazzaniga из его книги «Who's in Charge?»:
«Простая истина заключается в том, что даже самые убежденные детерминисты и фаталисты на личном психологическом уровне на самом деле не верят, что они являются пешками в шахматной игре мозга.»
Т. е. мозг в текущем состоянии не способен перейти в такое состояние, что для него это будет не просто знание, а реальное состояние.
Один блоггер назвал такое возможное состояние "психогенная сингулярность" и связал его с предельной сложностью психики,Ю которая может быть достигнута при использовании когнитивных усилителей. В этом случае психики застынет в точке наивысшей сложности, ибо все смыслы поетряны и крах нашей цивилизации обеспечен.
>>210818442 Если жизнь теряет смысл от такой мысли, зачем получать какую либо пользу? По сути любое мышление лучше этого потому что подразумевает что жизнь имеет смысл.
>>210818442 > И за это время так и не научился применять в повседневной жизни это знание, получать за счёт этого преимущество и вообще сделать это знание частью своей жизни?
И как ты себе представляешь применение этого в реальной жизни? Это невозможно, ибо противоречит любой практической деятельности.
>>210818711 > Это невозможно, ибо противоречит любой практической деятельности. Тыскозал? Или у тебя IQ лишь немногим превышает градус пива, что ты не можешь осознать, как это знание можно использовать, какое оно даёт огромное конкурентное преимущество и ставит тебя в моральном плане на один уровень с элитами?
>>210818632 Потому что, хоть жизнь и не имеет смысла, ты это мозг, который находится в теле животного. А у тела, как и у мозга есть потребности, удовлетворение которых приносит удовольствие.
>>210818405 В каком-то смысле естественно, потому что это суть вещей, и от нас ничего не зависит. Но драматично для моего "Я", для меня как наблюдателя в этой реальности. Для самой реальности. Ибо ей пипец.
>>210817670 Просто берешь и делаешь Ищешь то что тебе нравится - делаешь это. Не можешь найти это - изучаешь окружающий мир\себя в поисках. Тебе не хочется этого делать - психодейлки после тщательной подготовки. Тебе не хочется даже со стула вставать - ждешь пока надоест не хотеться. Так же помни что твое восприятие - только твое.
>>210818800 да я заебусь перечислять. если говорить в общем, то в среднем "плохих" так или иначе отрицательных событий в моей жизни происходит намного больше, чем "хороших" положительных, вот и всё, если в кратце. Можно сказать, что в моей жизни больше оттенков серых и темных тонов, нежели светлых
А я ещё человек от природы такой, что мне почти ничего не интересно и от самого процесса жизнедеятельности особо не вставляет, поэтому мне тяжело функционировать ирл и часто хочется в очередной раз нырнуть с головой в какой-нибудь эскапизм, но сейчас я просто не могу этого сделать, лол
>>210818110 Вот это очень хороший вопрос. Как-то в каком-то треде кто-то еще в около 16 году написал просто оффтоп рецензию на книгу что-то типа - блять поцаны годнота 11/10. Я как-то это схоронил напотом и где-то пару месяцев назад абсолютно случайно увидел этот сохранённый тред. Теперь советую ее вам - Алекс Корб "Восходящая спираль". Там и описано почему ОП - хуй. Ящитаю что интеллект это не рефлексия/количество знаний/умение решать задачи, а то насколько ты хорошо себя чувствуешь, так как мозг все равно абсолютно не объективен, но объективно лучше находится в позитивном настроении чем в негативном. >>210817985 Не совсем гедонист, но против закладок ничего не имею. >>210818061 Лучше ответь на вопрос - нахуя оно тебе и что должно поменяться от любого исхода? >>210818094 > Я марионетка. А ты знаешь что такое не быть марионеткой? И что же в этом есть?
>>210818988 > ставит тебя в моральном плане на один уровень с элитами?
Если ты об этом, то таки да, я полностью аморален, у меня нет никаких принципов. Но то, что я мамкин нигилист, что мне это даёт? Ну может я несколько более рационален иногда. И чо? Мои некоторые психологические проблемы это не отменит, какое-то значительное конкурентное преимущество не даст.
>>210819522 Если это можно назвать "целью" - то я бы хотел обеспечить себя материально по максимуму. Чтобы ничего не делать, а всё было. Давняя мечта любого двачера.
>>210819814 > Нахуя ты думаешь? Нахуя ты создал этот тред? Нахуя? Понятия не имею. Таково отражение локального решения базового алгоритма нашей реальности. В локальном решениее "мой мозг" сгенерировалось конструтивное преобразования, соответствующее мотивации "создать тред".
>>210819811 Совершенно не факт. Для этого нужно ещё способности, скилы и характер соответствующий иметь. Я меланхоличное ссыкливое чмо по характеру. Такие мало чего добиваются по жизни. Только если очень повезёт.
>>210820219 > Нахуя ты хочешь стать немарионеткой? Я не знаю. Наверное, потому что изначально с молоком матери мы получаем модель Я, будто бы у нас есть свобода воли и мы можем что-то менять. И она въелась внутрь нас очень глубоко. Но, к сожалению, это модель глубоко парадоксальна и не соответствует сути положения дел.
Это вызывает некий конфликт и банальную грусть. Что на самом деле я - ничто и меня нет. Я - лишь история, записанная где-то на вселенской плёнке, причудливое сочетание решений базового алгоритма этой вселенной.
Более того, вся наша культура исходит из положения, что мы волящие акторы. Что мы активные агенты, и что-то может делать.
>>210810321 (OP) Я тебе больше скажу - человеческие органы чувств передают крайне малую часть информации об окружающем мире, и то неизвестно, насколько она соответствует действительности. Всё что ты видишь, слышишь, чувствуешь - это иллюзия, интерпретация мозгом сигналов, полученных от различных рецепторов. На самом же деле человек слеп и глух, неспособен ощутить реальность в полной мере и навсегда заперт в манямире своего подсознания.
>>210820727 Да, конечно, это более чем тривиально.
Более того: "Наша планета, несущаяся со страшной скоростью в пространстве, вместе со всем человечеством - результат простого соглашения относительно пространства, времени и существования"
>>210820201 Давай ты будешь моей куклой? От тебя полное подчинение и исполнение всех странных вещей, которые я потребую. Взамен же я дам тебе достаточно, чтобы обеспечить тебя до конца жизни, при условии средних трат.
>>210821266 До чего же ты параноик. Ничего мерзкого, опасного или незаконного. Пойти купить игрушечную машинку, её выкинуть возле магазина в другом районе. Тебе нет никакого смысла думать над целями этих действий, а для тебя они не должны составлять труда, если умом ты хоть немного выше нуля.
>>210821518 Ты попросил пример. Я тебе дал пример, который показывает, что от тебя мне нужна всякая ерунда и простейшие действия. Это же не я сказал, что хочу себя обеспечить и при этом нет моральных никаких ограничений и лишних размышлений.
>>210821990 Моё дело - предложить. Найду кого-то посговорчивее, кто не обременен паранойей и способен исполнять мои странные желания. Не забудь только, что больше такого предложения не будет. А мог бы мне помогать и поднять на верхушку общества или ещё что захочешь.
>>210810321 (OP) Ну, допустим так. Почему меня это должно ебать? Как мне это мешает бухать, сраться в /po, смотреть аниму и прочими способами удалбываться эндорфинами?
>>210822349 Сейчас это может никак не мешать. Но ты смертен, ты умрёшь и цивилизация, по-видимому, тоже скоро закончится, ибо уткнётся в предел. И этот предел системный, фундаментальный, как закон природы. Мы не волящие акторы - в этом вся суть. Реальность тебя бухает, срётся в по, и смотри тобой аниму. Но ты это не контролируешь. Суть в том, чтобы обратить на это внимание и подумать, чем это грозит.
Твоя позиция ничем не подкреплена,т.к. истины в мире не существует. Ты не сможешь обоснованно утверждать вообще о чем-либо. «Жизнь бессмысленна, мы все биороботы» - это не факты, а всего лишь эмоции. Сказать, что человек - венец творения божьего, или сказать, что человек несвободная букашка - одинаковые по бессмысленности утверждения. Стоит тебе испытать сильные эмоции, и твоя «обоснованная» картина мира рухнет. Если ты встретишь тянучку своей мечты или окажешься под дулом пистолета, то твоя пессимистическая модель рухнет. Будешь нам тогда на дваче затирать про совершенно другие вещи
>>210822575 >Реальность тебя бухает, срётся в по, и смотри тобой аниму. Но ты это не контролируешь. Лолблять. Реальность — чисто субъективное ощущение. Во всяком случае, так, как мы её ощущаем. Естественно, даже если я и не контролирую процессы, то хотя бы имею иллюзию этого, но как субъекту мне до объекта (вселенной) вообще нет дела. >Суть в том, чтобы обратить на это внимание и подумать, чем это грозит. Я уже раз дообращался внимания, ага. Благодарил потом Фортуну за то, что леска хуёвая оказалась и порвалась. С катушек можно поехать если думать об этом постоянно, крч.
>>210823054 > это не факты, а всего лишь эмоции. Ну есть наука, есть научные факты и наблюдения. То, что нет свободы воли - доказана наукой, хотя она сама это до конца не осмыслила.
Просто есть парадоксальные модели реальности, которые приводят к парадоксу, а есть не парадоксальные.
>>210823198 > С катушек можно поехать если думать об этом постоянно, крч. Ну тут уже вопрос устойчивости психики в условиях постоянной рефлексии. Если ты съезжаешь с катушек, когда думаешь об "этом", ну хули тут поделать.
>>210826288 >Раз жизнь не устраивает тебя, когда твоя жопа сидит в тепле, тогда выпились нахуй. Вот с такими "интеллектуалами" приходится иметь дело. Пиздец.
>>210810955 Разве этим наш мир и не прекрасен? Поражает порой, как, казалось бы, из настолько примитивных вещей порождается что-то очень комплексное и удивительное.
>>210826855 > Поражает порой, как, казалось бы, из настолько примитивных вещей порождается что-то очень комплексное и удивительное
Только вот фишка в том, что ничего не порождается. Вся феноменальная сложность - это лишь виртуальный феномен, самоманифестация производного алгоритма Но это всё равно можно назвать чудом
Мы появились в результате эволюции - совершенно слепого процесса, без цели и задач, такого же слепого как движение звёзд или планет.
Все наши мотивации - лишь результат естественного отбора.
Все человеческие понятия вроде нравственность, честь, долг, любовь, дружба, гуманизм и прочее - лишь временно возникшие конструкты, призванные обеспечивать стабильность системы. А на деле лишь иллюзии, галлюцинации.
Может произойти что угодно, и совершенно нет никаких оснований полагать, что всё будет хорошо.
Мы не выбираем наши гены, мы не выбираем наши способности, мы вообще ничего не выбираем. Наше ощущение свободного выбора - всего лишь иллюзия, связанная с наличием намерения и его принадлежности к Я-модели.
У нас появился сложный репрезентационный феномен - волящий агент, наше "Я", и эта модель прозрачна для нашей психики и мы не в состоянии её идентифицировать как модель. Из-за этой стойкой иллюзии мир нам представлен так, словно его кто-то смотрит, мы ощущаем негативные эмоции так, словно кто-то их страдает, и это печально. Мы вынуждены постоянно отражать наш статус, нашу несостоятельность, как будто есть сущность, которая от этого страдает.
Мы совершенно одни и никто не поможет, никто не придёт.
Только пустая действительность, которую "мы" проигрываем как кинофильм.