24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Есть ли смысл топить за коммунизм, если ты хоть чего-нибудь добился в этой жизни? Если ты не ленился, въебывал, учился, и теперь погромист 300к/сек, владелец маленького бизнеса, или даже простой руководитель средне-высшего звена? Что хорошего даст им нам коммунизм?
Вывод: коммунизм выгоден только ленивым и тупым неудачникам?
>>35597314 (OP) >коммунизм выгоден только ленивым и тупым неудачникам? this. Ну еще маняфантазерам о "справедливой" лол кек жизни и сверхлюдях, которые не ленятся, трудятся и ничего лишнего не хотят.
>>35597314 (OP) Да сколько вам объяснять? Это вопрос веры. Ты же не спрашиваешь, есть ли смысл верить в Б-га, или там в Аллаха. Вот и с коммунизмом- точно так же. Коммунизм- это недостижимые райские кущи обвешанные котлетками для всех и никто не уйдёт обиженным.
>>35597314 (OP) >Если ты не ленился, объебывал, учился обманывать и воровать, и теперь вор 300к/сек, владелец маленького бизнеса, или даже простой руководитель средне-высшего звена? Что хорошего даст им нам коммунизм?
Пулю в лоб, и радуйся если смерть будет быстрой.
Но ты всего дишь школьник пиздилвый, но знай - детей тоже убивают при красном терроре.
>>35597429 уточни что такое коммунизм - это формация, как феодализм или капитализм. Она неизбежно настанет как неизбежно настал феодализм или первобтыное общество
>>35597445 >Она неизбежно настанет с большей вероятностью настанет тоталитарная параша из антиутопий, чем райские коммунистические сады где все есть и ничего делать не надо нет предпосылок для иной формации. будет меньше ресурсов, будет борьба за них. ну и как выше сказали, попытки построить коммунистические общества потерпели фиаско
>>35597625 > китайский крупный капиталист > эксперимент по построению коммунистического общества А ты не очень умный. Хотя, чего ещё ожидать от религиозного фанатика?
Аноним ID: Нудный Джон Шепард10/01/20 Птн 13:22:52#31№35597719Двачую 2RRRAGE! 0
>>35597557 Обанкротившийся совочек - вот результат.
Аноним ID: Целомудренный Капитан Врунгель10/01/20 Птн 13:25:08#32№35597736
>>35597314 (OP) >Если ты не ленился, въебывал, учился, и теперь погромист 300к/сек, владелец маленького бизнеса, или даже простой руководитель То в деда мороза давно не веришь
>>35597314 (OP) 16. Такие слова, как «самонадеянность», «самоуверенность», «инициатива», «находчивость», «оптимизм» и т. д. занимают незначительное место в лексиконе либералов и леваков. Левак — антииндивидуалист, сторонник коллективизма. Он хочет, чтобы общество разрешило проблемы каждого, удовлетворило нужды каждого и заботилось о каждом. Он не тот тип личности, что обладает чувством уверенности в своей способности разрешить собственные проблемы и удовлетворить собственные нужды. Левак — ярый противник идеи соперничества, потому что глубоко внутри он ощущает себя неудачником.
>>35597665 >Называет коммунистов религиозными фанатиками >Хоть комми против религиозности
>Крупным капиталистом комми быть низзяя, ясказал
Какие же вы жалкие, пиздец просто. Хоть бы ознакомились с историей. Энгельс - был крупным капиталистом, что ему нисколько не мешало топить за коммунизм.
Но нет, НПС будет блеять >ВРЕТИ, эта ниправильно, ниможетбыть
Порашные дауны до сих пор думают, что комми хотят запретить людям торговать. Ебанутый что ли?
бля вот честно при социализме было лучше. ты сейчас мог точно сказать во сколько тебе обойдётся оливье на следующий новый год. а срыночек заебал, как и его адепты грязных штанов
>>35597742 Ебло тупое, я у тебя попросил пруфов экспериментов по построению коммунистического общества. Ты мне притащил крупного буржуя из косящего под коммунизм Китая. А теперь ответь, ты идиот? Мне похую, кто там топил за коммунизм, пусть хоть и сам Гитлер. От этого коммунизм не становится более жизнеспособен. > комми против религиозности При этом просто продвигают свою собственную религию. Так-то любая религия утверждает, что она единственная верная, а всё остальное- ересь. Вот и комми говорят, что религия- зло, но при этом кормят паству своими религиозными догматами про мир общего равенства и изобилия.
Аноним ID: Коварный Гомер Симпсон10/01/20 Птн 13:31:37#44№35597838Двачую 5RRRAGE! 0
>>35597836 Тупое ебло НПС закоротило, когда ему представляешь результаты реальных экспериментов.
Не выдуманной хуйни, а реальных людей и их результатов в конкретной стране, где управляют всем коммунисты.
Коммунизм - не религия, и никогда ею не была. Есть пруфы обратного. Ну ок, тупое ебло, тащи хоть один пруф, желательно из релевантных источников, например, энциклопедий.
Да, кстати, можешь представить хоть один пруф, что Китаем управляют не коммунисты. Желательно тоже с энциклопедий, а не какой-нибудь провинциальный жж-высер.
Но нет, ты сольешься и завизжишь, уйдя на говно. Проходили, епт.
>>35597314 (OP) > коммунизм выгоден только ленивым и тупым неудачникам? Тогда у анкапов больше причин поддерживать коммунизм, ведь на борде одни анкапы-неудачники, которым Пыня мешает построить бизнес. Уехать анкапы из Рашки тоже не могут, потому что нахуй никому не всрались.
>>35597929 А ты точно коми? Чёт я сильно сомневаюсь, если ты считаешь, что в Китае коммунистический строй. Китай- обычная капиталистическая страна с лёгким налётом красного прошлого, в основном в виде символики. Так будет пример успешного построения самодостаточного коммунистического ОБЩЕСТВА? Или так и будешь китайских буржуев сюда забрасывать? > Коммунизм - не религия Обычная себе религия. Со всеми характерными чертами. Вера в сверхъестественное, внешние отличительные символы, свод правил и догм.
>>35597737 Наоборот. Социализм - это идеальные условия для халявщиков которые стяжают ништяки чужими руками. При капитализме у них возникает проблема конкуренции с другими стяжателями, поэтому они и топят за коммунизм, при котором других государство грабит в пользу этих.
>>35597929 >Китаем управляют не коммунисты Т.е. если вдруг в Сингапуре или в Швейцарии правящая партия просто добавит к своему названию коммунистическая, можно будет говорить, что этими странами управляют коммунисты?
>Если ты не ленился, въебывал, учился, и теперь погромист 300к/сек, владелец маленького бизнеса, или даже простой руководитель средне-высшего звена? Что хорошего даст им нам коммунизм?
>>35598031 Так местные долбоебы утверждают, что в России коммунизм, потому что Пыня состоял в партии. В Китае тоже коммунистическая партия, значит там коммунизм.
>>35598031 > если ты считаешь, что в Китае коммунистический строй Долбоебам слишком сложно загуглить какой строй в Китае. Наверняка оно настолько тупое, что не сможет этого сделать из-за незнания английского.
>>35598031 >Так будет пример успешного построения самодостаточного коммунистического ОБЩЕСТВА? >РРряяя, ниправильные комми, рряя Сейчас завизжишь, что это тоже ниправильные, не такие как в твоем манямирке.
Школьник, плиз. Ученые, инженеры и я думаю какая-то часть программистов, не измеряют достижения в деньгах. За достижение не всегда всегда следует пропорциональное вознаграждение.
Коммунизм дает возможность работать над тем, что на самом деле важно, например снизить человеко затраты, дав людям больше времени, не думая как это отразится наприбыли. Дает основу для совместной работы. Это лаборатории с инструментом. Дает свободное время для учебы и работы.
>>35597314 (OP) При коммунизме денег не будет. Если у тебя есть амбиции ты можешь их реализовывать из научного интереса, либо ради хайпа себя любимого. Сейчас просто ты ограничен фантиками без которых ты умрешь, у тебя мозг поставил знак равенства между успешностью и деньгами.
>>35598160 >Ученые, инженеры и я думаю какая-то часть программистов, не измеряют достижения в деньгах. Измеряют, просто тебе падле платить им нечем и поэтому ты уповаешь на расплату уважением.
Много продал уважения? А тем временем талантливые ученые и инженеры и большая часть программистом уезжают на запад, чтобы именно заработать.
>>35597314 (OP) Капитализм: зарабатывать как можно больше, применяя на каждом новом этапе меньше усилий. Коммунизм: одинаковое качество жизни для всех.
Говно и моча, короче говоря, но я бы предпочел коммунизм, так как не хочу въябывать за копейки.
>>35598218 >Китаем правят члены коммунистической партии в Китае коммунизм.
Как я и предсказывал: >>35598097 >Долбоебам слишком сложно загуглить какой строй в Китае. >Наверняка оно настолько тупое, что не сможет этого сделать из-за незнания английского.
>>35598188 >Пыня член КПСС КПСС не существует, ты обосрался, маня.
>>35598097 > сложно загуглить какой строй в Китае На сарае не сложно написать "Хуй", но там так и останутся дрова. Сколько бы в Китае не вывешивали красных флагов, что бы не было написано в депутатских корочках, Китай от этого менее капиталистическим не станет. Смекаешь? Не всё так, как написано. РФ тоже вон вроде как федерация, а на деле одна из самых централизированных стран в мире. Да по некоторым параметрам Россия гораздо более коммунистическая, чем Китай, лол. > кибуцы Вот, уже хоть что-то. Оно обучается и начало отличать общество от индивида. Согласен, небольшая община может жить по коммунистическим догмам. Малочисленная, технически отсталая, но может. Что делать, когда речь идёт о целой стране, а не о деревне? Так-то есть понятие семейного коммунизма и очень много семей живут по такому принципу и даже не подозревают о том, что они построили у себя в доме маленький грязноштанный райок. > Карл Маркс - коммунизм это не догма Иисус Христос- я сын божий. > Что ты блять несешь? То, что общество абсолютного изобилия и равенства- утопия. Сверхъестественное недостижимое нечто которое обязательно когда-нибудь наступит, надо только подождать и верить.
>>35598250 >Китай от этого менее капиталистическим не станет В Китае многоукладная экономика. И никакого капитализма. Капитализм - это свобода. А в Китае ебаный ты нахуй чего только не запрещено.
>>35598243 >Классовых противоречий не существует, пока не доказано их присутствие. Это идеологический конструкт, маня. Все идеологические конструкты - вымысел людей.
>>35598238 >И никто не будет работать. А нахуя? У тупых представления, как у амеб, реально.
>>35598241 >Так какие идеи? Все четко изложено в манифесте. >Приобретут же они весь мир. Т. е. приобрести весь мир.
>>35598250 >То, что общество абсолютного изобилия и равенства- утопия Меня тянки любят, тебя презирают. Поможет тебе коммунизм? Нихуя. Вот и весь ответ.
>>35598238 Какие то нормы по обязательным рабочим часам закрепятся в обществе. А рано или поздно думаю и их уберут, когда технический прогресс позволит. Всем будет похер где ты там проебываешься, я бы научной работой какой-нибудь занимался бы в любом случае, даже если бы материального интереса не было, и похуй кто там в это время бухает.
>>35598294 При коммунизме все тянки будут общественными и у них будет план по удовлетворению потребностей кунов не зависимо от внешних и личностных факторов.
>>35598320 > загуглить какой строй в Китае Тебя коротит? Как может быть коммунистический строй в стране где в ходу деньги, работает биржа, есть частные компании и вот это вот всё. Если завтра условный Макрон объявит, что теперь они Коммунистическая Республика Франция, но при этом кроме названия нихуя не изменится, станет ли Франция коммунистической страной? > Передовое с/х производство по последнему слову техники Технику они, я так понимаю, тоже сами производят? Или таки покупают у клятых капиталистов? В этих самых кибуцах вообще что-нибудь производят сложнее огурцов? > при чем тут К. Маркс? При том, что пиздеть- не мешки ворочать.
>>35597314 (OP) > Вывод: коммунизм выгоден только ленивым и тупым неудачникам? В этом "обществе" да, потому среди вас хуесосов он и не приживется, топить за него смысла нет ибо в этой стране мы имеем только просто ленивых тупых неудачников и таких же ленивых и тупых но хитрожопых "коммерсов". Ни о каком коммунизме вам выродкам даже мечтать не приходится, вы раз уже попробовали.
>>35598394 >А не про сверхъестественную поеботу. Вот именно. Поэтому конкретно отвечай: кто станет работать, если для потребления не нужны деньги: пришел и взял сколько хочешь.
>>35598413 Человек из хай-сосаите не ходит в дэй-кару, у него гувернеры; затем он учится в школе для хай-сосите, вроде той где учился Поттер, затем он поступает в вуз для хай-сосаите, и затем делает карьеру в хай-сосаите.
Человек из среднего класса ходит в дэй-кару, затем он учится в приватной скул, сперва элементарной, потом хай; поступает в вуз для среднего класса, и делает карьеру в среднем классе.
>>35598398 >Как может быть коммунистический строй в стране где в ходу деньги Так и не смог загуглить какой строй в Китае, и пошел выдумывать хуету из манямира.
Тупой скрипт работает только в одном направлении, ему вообще неведомо, что такое гуглить на английском.
Дно дна, порашный скот, хули. Завести в поиск фразу the economic system and model of economic development employed in China
Там люди приходят и берут сколько хотят. И все, внезапно, работают.
Аноним ID: Веселый Дон Хуан10/01/20 Птн 14:23:41#133№35598528Двачую 2RRRAGE! 0
>>35598424 Был, в совке была плановая экономика и запрещена частная собственность на средства производства. В Китае прямо сейчас миллиардеры владеют фабриками и угнетают рабочих, там обычный капитализм.
>>35598214 1. Не оценивают работу по доходу. У ученых, это новизна, кол-во цитат.
2. Зачем тебе больше денег если нет расслоения и есть лаборатории? То, что я выше описал ты получаешь так при коммунизме. Но за это тебе нужно платить при капитализме, по этому при капитализме нужны деньги. При коммунизме нет причины копить. Даже редкие штуки. типа поедание кучи красной икры, при коммунизме могут получить те, кто кто внес вклад в общество, просто используется другой критерий, вместо дохода.
>>35598513 >he economic system and model of economic development employed in China Ты понимаешь, что это русская фраза английскими словами? Кого ты подонок хочешь наебать?
>>35598513 Какая упёртая скотина. Как и любой религиозный фанатик. Поверил в коммунизм в Китае и пытается других убедить тыкая пальцем в какие-то письмена не обращая внимания на реальность.
>>35598497 >себя всем соответствующим своему классу А как это несубъективно оценить и провести черту? >воспроизводит членов своего класса биологически. Уже найден ген пролетария и ген буржуя? Почему тогда одни становятся пролетариями из буржуев в марксистком понимании и наоборот?
>>35598564 Маня, черта находится конкретно там, где начинается жизнь в соотв классе.
Ты не сможешь живя в среднем классе водить ребенка в публичную школу. Их там просто нет.
Ты не сможешь живя в низшем классе, водить ребенка в приватную школу. Их там просто нет.
Маня, ты пойми, ты живешь в бедной стране, где бедные и богатые живут вперемешку, не создавая классов. В США и ЕС бедные живут отдельно, богатые - отдельно, очень богатые - очень отдельно.
>>35598585 Ты читать не хочешь или что. Уезжают при капитализме, что, я спорю с этим? Это ок для капитализма, так как у человека ничего нет и нужно накопить. При коммунизме копить не нужно, и условия у тебя лучше не бывает.
Сейчас ни одна комми-страна не воюет, в отличие от анкапов.
Аноним ID: Нудный Джон Шепард10/01/20 Птн 14:34:05#157№35598675Двачую 1RRRAGE! 0
>>35598173 >КОГДА МОЗГ ПОРАЖЕН ДИХОТОМИЕЙ ДОБРА И ЗЛА
Это явление, кстати, описано в психиатрии:
Манихейский бред характеризуется психической двойственностью. Это бред, при котором речь идёт о противоборстве, в соответствии с концепцией манихеизма, двух руководящих миром и противостоящих друг другу сил — добра и зла, бога света и бога тьмы. Больным в манихейском бреду всё происходящее рассматривается как выражение борьбы враждебных и доброжелательных (по отношению к нему лично или кому-либо) сил. В центре этой борьбы, имеющей обычно глобальное с точки зрения больного значение, находится личность больного; больной уверен, что борьба ведётся за его душу и проходит через его тело. При этом враги (преследователи) или, напротив, друзья (покровители) больного разнообразны — отдельные лица, партии, целые народы, а исход борьбы нередко прогнозируется роковым — например, атомная катастрофа, крушение мира, глобальная или даже вселенская победа «неверных», «тёмных сил» и т. д. Зачастую бред сопровождается экстатическим настроением и одновременно выраженным страхом.
Аноним ID: Истеричный Григорий Льстивый10/01/20 Птн 14:35:00#161№35598695Двачую 1RRRAGE! 0
>>35597314 (OP) >Есть ли смысл топить за коммунизм Если вы мне запилите постоянное сокращение рабочего дня, достойный уровень жизни для большинства (чтобы я со своими 300к/наносекунду не заказывал товары с ебея из-за того что никто кроме меня в моём городе/стране не может себе это позволить, а мог пойти в магазин через улицу и купить), обеспечите наполнение общественных фондов потребления, чтобы я, выйдя из своих боярских хором, видел не обосранный грязью тротуар и пластмассовые коробки из вентфасада, а комфортную городскую среду, то мне ваш коммунизм нахуй не нужон. Правда, поддерживать всё это в условиях существования частной собственности всё равно не получится, равно или поздно организуется чоередной кооператив Озеро и в очередной раз проведёт остальным 99% населения вялым по губам.
>>35598653 А если я вообще предпочитаю не водить детей в школы, а обучать их сам, то как мой класс определить? Ты понимаешь, что ты занимаешься "усреднением" человека. Это коллективистская риторика или левацкая.
>>35598677 Кофе в контора бесплатное, как и печеньки, ну и обеды тоже нередко оплачивают. Итого, например в Яндексе (у меня там сын работает) - коммунизм. Найс.
>>35598598 > пруф из энциклопедий Пруф из реальности подойдёт? Хотя, таки возьмём энциклопедию. > Религия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община)[1]. Тут подходит идеально. Коммунист верит в мир, который никогда не наступит и попросту невозможен, имеет свод моральных норм (человек будущего), обряды и культовые действия (парады, партсобрания, митинги), объединяются в ячейки (колхозы, партийные ячейки). Есть ещё целый ряд второстепенных признаков, типа обязательных символов, но это уже лишнее ящитаю.
>>35597314 (OP) Он может стать революционным авангардом, промывать мозги пролетариям и на их горбах ворваться в партократы. Правда, его возможно поставят к стенке единомышленники, объявив контрой и реакционером, но он как минимум проживет интересную жизнь. Посмотри, из кого состоял совнарком: вполне успешные по тем временам люди, мелкая буржуазия, ленин вообще дворянин. Пролетариев, которым нечего кроме цепей терять там не было и рядом, про крестьян вообще молчу.
Аноним ID: Веселый Дон Хуан10/01/20 Птн 14:38:16#173№35598744
>>35598385 >Что грозит за нарушение норм? Вопрос дискуссионный. Можно на принудительные работы отправлять "Граждан тунеядцев, алкоголиков" и т.д. Можно в правах поразить, например запретить участвовать в выборах. Каких то ништяков лишить частично, короче метод кнута так или иначе, если ты настолько охуевший, что даже в суперкомфортных условиях не хочешь свою лепту вносить - других вариантов нет.
Пограмисту даст свободу творчества, не придётся вилять задом перед инвестором, не придётся выпускать говно по типу очередного codа, ведь можно делать реально крутые погремушки/проги и т.д
> Владелец бизнеса
Получит эксклюзивный билет на тот свет.
>руководитель Хз, для него ничего нового. Наверное.
Оп - идиот. А идиот никогда не поймет, почему часть вполне успешных культурных элит будет даже не за коммунизм, а просто ненавидеть капитализм. Мир торгашей не всем нравится.
>>35598740 >Пруф из реальности подойдёт? Возьми энциклопедию и найди там фразу - коммунизм это религия, а не натягивай свой унылый туповатый манямир на глобус.
>>35598762 О чем и речь. Для коммунизма нужны либо роботы, которые будут все делать, а люди творить и хуярить кокс прям начало аниматрицы, либо новая формация людей. Людей-роботов, которые сами не против чистить говнотрубы, лезть в шахты, и дышать химикатами.
Аноним ID: Веселый Дон Хуан10/01/20 Птн 14:42:06#190№35598810Двачую 0RRRAGE! 2
>>35598766 > Но вы мелкие работники у буржуина. Как и работники МКС, мань.
>>35598788 >ничем не отличается от капитализма. Ну да, рассказывай) Иди попробуй сейчас не работать. Всем будет похуй на тебя, на принудительные работы тебя никто не потащит, но ты просто сдохнешь от голода.
>>35598804 Фанатик, плиз. Мы приходим к тому, с чего начали. Ты пытаешься меня убедить в наступлении царствия Божьего. Не более того. Доказательства реальной возможности коммунизма ты так и не привёл. >>35598828 Там написано, что коммунист- это член. Не натягивай сову на глобус.
>>35598806 >либо новая формация людей Коммунисты уповают на уважение. То есть, из простого насекомого поехавшего на общественном признании, они хотят сделать амебу, дрожащую от ужаса за общественное порицание.
>>35598810 Местные дауны думают, что истмат и диамат существовал за пределами совка, а за бугром при этом никто никогда Маркса и ко не читал. С такими бесполезно базарить, у них маня-мир защищен броней тупости и хуевого образования.
>>35598862 >Ты пытаешься меня убедить в наступлении царствия Божьего. Наличие ОС на СП - не царствие божие, а всего лишь экономические отношения. Которые уже много где внедрены.
Они не то что реальны, а работают, например в китайских кооперативах или компании Хуавей.
>>35598862 >Там написано, что коммунист- это член. Завидно?
Но ебанашки, как всегда, верят и молятся швятому исусу и хотят свой фанатизм приплести к людям, которые рассуждают экономическими понятиями.
>>35598874 Да, и такая система легко заабьюзится любым человеком разумным. Ибо для человека мыслящего и разумного авторитет толпы априори равен нулю и оценивает он личностей по их достижениям. И кстати, сейчас есть хуево работающий, но работающий механизм такой оценки: деньги. Один из механизмов. Много зарабатываешь — талантливый и успешный специалист чиновников, мусоров и взяточников в расчет не берем, те нарушают правила игры, говночист на 1/12 ставки — твое мнение пшик. Работает же.
>>35598939 А где это написано? Вот тут уже договорились, что у Карлуши была позиция по супермаркетам в 19 веке. Большинство местных думает, что все его многочисленные работы про коммунизм. И за это он даже считается одним из столпов социологии в мире, наверное.
>>35598918 Потому что на МКС - приближенный вариант, а не наступивший коммунизм. Как и в Китае (дауны так и не смогли за весь тред загуглить какой там экономический строй).
>>35598907 Ты - тупой, думаешь, что комми хотят запретить рыночек.
Вот и все подробности.
Аноним ID: Опасный Андрей Чикатило10/01/20 Птн 14:52:35#222№35598980Двачую 1RRRAGE! 0
>>35598950 Общественная собственность на средства производства. На деле - государственная, в руках кучки тупых партийных деятелей.
>>35598912 Ну да, винда оверпрайс кал, сама себя засоряет, нет кастома, но большие дяди хотят бабла, что они и делают. При коммунизме такой хуйни небыло бы. Идейные люди есть и при капитализме, но не благодаря, а вопреки.
>>35598949 Может, но зачем, если в бедном районе орут, дебоширят и стреляют, а в районе для среднего класса тишь да гладь, божья благодать.
Маня, я же тебе сказал, что ты живешь в бедной стране, где нет никаких блеать классов, поэтому у нас бедные и спонтом богатые живут вперемешку, водят детей в одни садики и школы, и в одни больницы.
>>35599005 >где нет никаких блеать классов Их по факту нигде нет.
Аноним ID: Веселый Дон Хуан10/01/20 Птн 14:57:48#234№35599060Двачую 2RRRAGE! 0
>>35598974 > Потому что на МКС - приближенный вариант, а не наступивший коммунизм. Ебать ты тупой. Рабочий за зарплату работает на барина, при этом его обеспечивают продовольствием рабочие работающие за зарплату на барина это и есть коммунизм?
>>35599027 Че несёшь ебалуй? Не нужен не значит что хуйня, просто все делается под винду, ради приболей больших. Деньги на 1 месте у большинства. >>35599028 Идейных капитаглистов да. А люди, творящие за идею, а не лишь бы срубить побольше, это лучшие люди нашей эпохи.
Аноним ID: Опасный Андрей Чикатило10/01/20 Птн 15:00:50#243№35599112Двачую 1RRRAGE! 0
>>35599091 Хоть один пример ИРЛ обшественной собственности на СП можешь привести, грязноштан?
>>35598906 Нет конечно. Для таких как ты создадут специальное гетто с колючей проволокой и туррелями, куда будут отправлять всех любителей капитализма. Там будет действовать рыночек и будет пара баринов на которых ты будешь вынужден работать. Зарплату тебе будут платить процентов 8 от твоего труда, все как ты любишь, ну отпуск там неделя-две в году. Откидываться оттуда будут уже новыми, перевоспитанными людьми.
Конечно же, ебанутые анкапчики будут кричать врети. Если бы хуавей был неуспешной подвальной конторой, то они бы визжали обратное и постили картинки с отрезанными головами из 60-х.
1. На нижнем уровне комми верят в некое определение "материи" через ощущения. Материя в этой системе наделяется вполне сверхъестественным стремлением к самопознанию (возникновение сознания обусловлавливается этим), а также имманентным стремлением к изменению по неким заповедям (манихейским, по сути), принятым в качестве догм. Исторический же процесс провозглашается также подчиненным тем же "законам", но добавляются действующие "лица" - "производительные силы", "производственные отношения", "капитал", "мировой пролетариат"
2. Свод моральных норм и типов поведения - в целом, поведение, предписываемое пророками своим адептам, соответствует представлению об идеальном поведении разлицных религий - так, адепт не должен иметь частной собственности, не должен извлекать из нее прибыль, должен стремиться к построению утопического общества. Противников предлагается уничтожать - не уточняется, как, но адепты, как мы видели и видим, понимают это вполне конкретно. Роль морального компаса играет некое сверхъестественное "классовое чутье"
3. Обряды и культовые действия - тут и проповеди-причащения в виде партсобраний, и религиозные процессии с транспарантами и флагами, и приношения даров с поклонением мощам в зиккуратах; раньше были и человеческие жертвы, приносимые некой "мировой революции"
4. Организации - тут пояснений не требуется.
Далее, метод познания - а нету его, вместо него - самая настоящая вера. С магическим сознанием впридачу. Ну, и в довесок идут эсхатологические представления о "последней битве", конце истории, и неизбежности наступления хилиазма.
>>35599062 >Ты не в курсе, что есть правый коммунизм? Да, это когда ты начал мировую революцию, погибло 20 миллионов, страна в разрухе, ты охуел и решил что это слишком, но твои ортодоксальные товарищи по партии ставят тебя к стенке за соглашательство с мировой буржуазией. Стоит ли начинать, уже имея такой исторический опыт?
>>35598248 > КПСС не существует, ты обосрался, маня. Коммунист отрицает Коммунистическую партию СССР! Вот это, я понимаю, единство и борьба противоположностей!
>>35599130 >The company was founded in 1987 by Ren Zhengfei. >In 1987, Ren founded Huawei Technologies Co. Ltd with 21,000 yuan, around US$5,000 at the time.[14] Initially, Huawei was a contractor for selling, installing and maintaining server switches and equipment for a Hong Kong dealer in China.[11]
Гду тут коммунизм?
Аноним ID: Веселый Дон Хуан10/01/20 Птн 15:07:08#256№35599211Двачую 3RRRAGE! 0
>>35599189 Коммипетух видит коммунизм там где миллиардеры эксплуатируют рабочих на фабриках. Убого.
Аноним ID: Коварный Гомер Симпсон10/01/20 Птн 15:07:09#257№35599212Двачую 1RRRAGE! 0
>>35598002 Анкапдети готовы обучаться, а комми необучаемые. Разве будет нормальный человек делать такое? Все, это конец, тупик, выход только все ломать и начинать сначала.
>>35599095 > А люди, творящие за идею Этих нужно сразу расстреливать, поскольку их ебаные идеи сроду никому в народе не нужны, а денег эти идейные пидары проедают ебаный ты нахуй.
>>35599147 По твоей странной логике любое акционерное общество - общественная собственность. Но общественная собственность, это когда что-то принадлежит вообще всему обществу, а не только ограниченной группе лиц, например сотрудникам конкретной компании или членам кооператива. То, что ты обозначил не противоречит капиталистическому способу производства, но идёт вразрез с коммунистической идеей, где собственность на СП действительно общественная, то есть абсолютно.
>>35599177 >Стоит ли начинать, уже имея такой исторический опыт? Чем этот опыт отличается от опыта вешания ведьм в европе? А у них сейчас христианские партии рулят.
Ты опять, Ершик, визжишь не про современность, а про старые перди.
>>35597314 (OP) можешь стать коммунистом и люди будут уважать тебя и считать достойным человеком и членом общества, а можешь оставаться таким же и люди продолжат считать тебя говном самодовольным и тупым, а так же во время революции возможно повесят тебя на фонаре
>>35599234 >is a set of concepts in the social sciences and political theory centered on models of social stratification in which people are grouped into a set of hierarchical social categories, the most common being the upper, middle and lower classes. К материализму какое отношение это имеет? Если найдешь, то прямую цитату давай.
>>35599251 Это так мило, когда ты сам сравниваешь коммунистов с религиозными фанатиками. Прямо селфовн. Что изменилось в твоей идее с тех пор? Давай по пунктам, какой исторический урок вы вынесли.
>>35599095 > все делается под винду Удачной ебли с Docker-ом под винду. Ну или там гитлаб развернуть локально. Redis только старый поддерживается. Всё для винды, чо.
Ну и про стим-ос не забываем. Габену почему-то дистро линухи нужно. Он-то идейный, да.
>>35599294 >компания использующая ОС на СП. Компания основанная частником на свои деньги и ставшая ОАО. Все, точка. Если есть другая инфа — милости прошу.
Аноним ID: Коварный Гомер Симпсон10/01/20 Птн 15:14:07#289№35599326
>>35599253 Это копии не на госуровне. Конечно другое. Совок приказал скопировать у капиталистов, а тут речь о частных фирмах.
Аноним ID: Нудный Джон Шепард10/01/20 Птн 15:14:17#290№35599330
>>35598786 У Луначарского (для комми - пояснение: это нарком образования в 1-м составе грязноштанной хунты) есть целая книжка "Религия и социализм"
" Отождествление воли бога с законами природы приблизило иудаизм Спинозы к космизму. Его религия проникнута спокойной любовью. <...> Учение Маркса явилось еще высшим синтезом. Это была пятая великая религия, формулированная иудейством. В научном социализме снова и с огромной силой сказался иудейский реализм."
Да, ну и от одного из главных пророков: "Проект коммунистического символа веры" "К истории первоначального христианства" - там пророк сам проводит параллели между херстианством и сисиализьмом.
>>35599223 >По твоей странной логике любое акционерное общество - общественная собственность. Не любое, а там где значительная доля государства и у всех работников есть доли.
>>35599223 >идёт вразрез с коммунистической идеей, где собственность на СП действительно общественная, то есть абсолютно. Устарело. Коммунизм не догма, и сегодня от этого отошли.
>>35599302 А в Хуавей чтоли нет? > Huawei claims it is an employee-owned company, but it remains a point of dispute.[132] Ren Zhengfei retains approximately 1 percent of the shares of Huawei's holding company, Huawei Investment & Holding,[141] with the remainder of the shares held by a trade union committee (not a trade union per se, and the internal governance procedures of this committee, its members, its leaders or how they are selected all remain undisclosed to the public)[132] that is claimed to be representative of Huawei's employee shareholders.[142] The company's trade union committee is registered with and pay dues to the Shenzhen federation of the All-China Federation of Trade Unions, which is effectively controlled by the Chinese Communist Party
>>35599337 >the shares held by a trade union committee (not a trade union per se, and the internal governance procedures of this committee, its members, its leaders or how they are selected all remain undisclosed to the public)[132] that is claimed to be representative of Huawei's employee shareholders.[142] The company's trade union committee is registered with and pay dues to the Shenzhen federation of the All-China Federation of Trade Unions, which is effectively controlled by the Chinese Communist Party
>Но общественная собственность, это когда что-то принадлежит вообще всему обществу Так не может быть, это просто бессмыслица. Воздух принадлежит всему обществу.
Аноним ID: Нудный Джон Шепард10/01/20 Птн 15:17:56#303№35599380
>>35598816 >Линух сколько лет писали без инвесторов?
Да недолго, года 3-4. Он и был студенческой поделкой (да и сейчас-то, с инвесторами, ненамного лучше).
>>35599296 Расшифровываю, в гоммуниздическом обществе место только таджикам и васянскому заводобыдлу, т.к. именно они типичные представители пролетайриата. Потому что любой имеющий теоретическую специальность, айтишник, электронщик и прочие с айсикю выше 100, для гоммунизда интеллигент и заслуживает стенки. Поэтому в гоммуниздическом обществе ты будешь жить в дерьме по уши, и радоваться, потому что иначе тебя поставят к стенке.
>>35599293 >когда ты сам сравниваешь коммунистов с религиозными фанатиками. Фанатизм в той или иной мере присущь любой идеологии. Но комми - не религиозны, как бы тебе это не хотелось натянуть.
>>35599293 >Давай по пунктам, какой исторический урок вы вынесли. Достаточно взглянуть на комми-страны. Ни одна не воюет, везде развиваются рыночные отношения и можно вести бизнес.
Строят крупнейшие корпорации с ОС на СП, типа хуавей, естественно, под контролем компартии.
Аноним ID: Нудный Джон Шепард10/01/20 Птн 15:20:29#311№35599416Двачую 2RRRAGE! 0
>>35599389 при чем тут тирания? просто если кто-то типа рабовладельцев, олигархов, эксплуататоров мучил веками людей, грабил, угнетал, наживался на счет бедности и страданий других, в момент изменения порядка, ему не стоит рассчитывать, что его с благодавностью проводят на заслуженную пенсию
>>35599332 В хуавее не у всех работников есть доли, в мондрагонском кооперативе не у всех работников есть доли. В кибуцах тоже применяется наёмный труд. Где там ещё успешный опыт? То есть современнный коммунизм допускает частную собственность на средства производства и государство? А почему это коммунизм? Похоже, в партию снова пробрались враги.
>>35599497 >Это твои выдумки и не более Но ведь это реальность начала 20 века, маня. Штаны смени, ты обосрался.
Аноним ID: Коварный Гомер Симпсон10/01/20 Птн 15:28:29#338№35599524Двачую 1RRRAGE! 0
>>35599353 У совков на госуровне. У меня нет претензий к воровству, есть претензии к тупости совков, с такими-то ресурсами и НИИ не смогли в оригинальный дизайн игрушек. Где игрушка членин на броневике? Где членин с горочки катается? Где товарищ сралин в мавзолее и набор юного таксидермиста? Т34 со звездой? Где это все?
>>35597314 (OP) Всё так, оп, всё так. Порашная комми-мразь отлично показала суть коммунизма: тупы, завистливые маньки, мечтающие либо о том, чтобы они жить за чужой счет, либо том, чтобы все сидели в том же говне, что и они.
>>35599546 Перед тобой поставили 5 человек, все они голые и с кляпами во рту, сможешь определить их класс? У тебя при этом есть оборудование научное, микроскопы там и т.д.
>>35599595 > кооператив > Под регуляцией и управлением коммунистической партии, с долей государства. Регуляцию и управление кооперативом должны осуществлять собственники кооператива, если этим занимается компартия и государство, то это уже не кооператив.
>>35599568 >Что определять под "ты"? Маня, пойми, твоя доктрина базируется на твоем лютом страхе сказать Я, потому что ты ебанушка с манией величия, которая тебе запрещает ошибаться даже на йоту, отчего ты дурак ДОЛЖЕН быть абсолютно безошибочным (иначе царь в голове покарает тебя ломкой отмены), и ПОЭТОМУ ты избегаешь ответственности за свои ошибки перед царем, путем отказа от своего Я и своей воли.
>>35597314 (OP) >Вывод: коммунизм выгоден только ленивым и тупым неудачникам? Проблема в том что таких ленивых тупых неудачников овер 90%. И ты ОП, уверен из их числа. Не случайно за анкап топит так много детей. Они нихуя не знают жизни и верят что они-то особенные, точно не ленивые и тупые. Когда они взрослеют, то понимают что вовсе не трудолюбие и интеллект измеряют успехи при капитализме. Дохуя зависит от стартовых условий, от удачи, от социальных навыков, от умения наебать ближнего своего и много от чего ещё. По сути классический капитализм - лотерея. Где несколько счастливчиков получают всё, а остальные - нечего. Интеллект и трудолюбие повышают шансы на выигрыш, но даже близко не гарантируют его. Ты слышал про женщину выигравшую миллиард? Многие представили себя на её месте и ринулись покупать билеты. Вот только выигравших всегда меньше чем проигравших, такова суть лотерей, не даром их зовут налогом на незнание математики. Чтобы хоть как-то проёбы классического капитализма государства вынуждены вводить социалистические элементы. Т.е. реально работает гибрид левой и капиталистической модели а не чистая модель.
>>35599606 Перед тобой поставили 5 человек, все они голые и с кляпами во рту, сможешь определить их образование? У тебя при этом есть оборудование научное, микроскопы там и т.д.
>>35599641 > А кто-то пытается это оспаривать, лол? Да по кд, вечно пишут что капитализм на западе, а в рф неправильный капитализм, неофеодализм и т.п.
>>35599493 >В хуавее не у всех работников есть доли У всех. Выдают пакет при приеме на работу.
>>35599493 >в мондрагонском кооперативе не у всех работников есть доли Может, не знаю.
>>35599493 >То есть современнный коммунизм допускает частную собственность на средства производства и государство? Да. И не запрещает, прикинь. Трудно до тебя это дошло, очень трудно. Со скрипом.
Даун хоть на минуту понял, что современные комми не хотят запретить рыночек.
>>35599493 > А почему это коммунизм? Похоже, в партию снова пробрались враги. Коммунизм - это государственная идеология, а не отдельные кооперативы или корпорации.
Похоже, ты просто не знаешь нихуя о современном коммунизме. На пике - типичный современный комми.
>>35598250 >небольшая община может жить по коммунистическим догмам. Малочисленная, технически отсталая И существующая на 100% за счет внешних источников, да.
>>35599629 >но даже близко не гарантируют его Расскажи как социализм гарантирует выигрыш. Я просто плохо помню, чтобы при социализме все были богатыми как Крезы.
>>35599673 > У всех. Выдают пакет при приеме на работу Это чисто мотивационная хуйня уровня кружков улучшения качества в японских корпорациях. Никакого отношения к реальным долям и голосам в управлении это отношения не имеет. Тащемто, это даже не уровень всяких мелкософтов и прочего говна, где рабы стремятся перейти в состав тех, кто хоть немного в доле.
>>35599698 > определение коммунизма по википедии Я тебя узнал, господин шизик-корпоративный юрист/помощник квс/главный спец пораши по Китаю, прочитавший книжечку сидзынпыни.
Аноним ID: Ленивый Бриан де Баугильбер10/01/20 Птн 15:42:54#384№35599726
>>35599708 > В СССР производство было таким же капиталистическим. Потому что коммунистический способ производства это миф. При коммунизме товарное производство в принципе не возможно.
>>35599665 Ну в РФ таки неправильный капитализм, точнее работает он не так, как на западе, это факт. Но это не отменяет того что здоровое общество не может состоять на 100% из пролетариата.
>>35599673 Тут буржуазной пропаганды подвезли. https://overclockers.ru/blog/mpanasovsky/show/26044/huawei-dejstvitelno-prinadlezhit-pravitelstvu-kitaja >Что касается сотрудников Huawei, им принадлежат так называемые «виртуальные акции». Они позволяют работникам компании получать прибыль до разрыва трудового договора. Однако, «виртуальные акции» не дают возможности принимать участие в управлении компанией и не могут быть проданы. Другими словами, простым работникам до владения Huawei далеко, как до Луны.
Остальное твоём посте это или шиза или троллинг тупостью.
>>35599688 Уровень социального расслоения в СССР был существенно ниже чем в России. Это факт. Но речь немного не об этом. Речь о том что и чистый капитализм и чистый социализм нихуя не работают. Поэтому существуют социальная политика государства.
>>35599688 Ты же дебил со свободной выбора, который срет про фашизм, не зная ни одного определия или свойств. Вот я пользуюсь определением социолога Манна, который накатал исследование про фашизм, а вы максимум копипастом Умберто Эко, который вообще специалист из другой области.
>>35599735 > Тысказал? Википедия. > Государство регулятор вообще любых форм собственности. Так речь не о формах собственности, а о конкретном предприятии.
>>35599739 Потому что социализм - это всего лишь учет, и распределение. Производство же будет таким, каким должно быть производство, от измов нихуя там не меняется.
>>35599745 > Уровень социального расслоения в СССР был существенно ниже чем в России. За счет того, что все были нищими. Алсо, социальное расслоение в СССР проходило не по уровню доходов, а по доступу к благам. > Поэтому существуют социальная политика государства. Ахуенно, покажи мне государство, которое не обсерается с социальной политикой.
>>35599745 >Речь о том что и чистый капитализм Ты не знаешь об этом, Рузвельт не дал чистому капитализму решить свою проблему роста. Поэтому мы и не узнаем теперь.
>>35599798 Потому что ты идиот. Распределение - это вопрос современного либерализма, а социализм задрочен как раз на производство и общественную собственность. Именно поэтому у Карлуши теории распределения вообще нет, тогда как теория справедливого распределения является базой современного теоретического либерализма.
Я так понимаю, что даун так и не смог. Опять повторять, что поделать. Скрипт коротит. Так и не смог загуглить какой строй в Китае, и пошел выдумывать хуету из манямира.
Тупой скрипт работает только в одном направлении, ему вообще неведомо, что такое гуглить на английском.
Дно дна, порашный скот, хули. Завести в поиск фразу the economic system and model of economic development employed in China
>>35599798 > Потому что социализм - это всего лишь учет, и распределение. Нет, социализм это государственная собственность на средства производства. По сути, социализм это фашизм, когда государство становится супер-монополистом во всех областях экономики.
>>35599830 Ты вообще нихуя читать не можешь, потому что у тебя в голове ни знаний, ни шурупов не хватит для специализированной литературы на данные темы.
И да, Гитлер не будет авторитетом в области изучения фашизма.
>>35599785 Ну так если мать тебя заставила посуду мыть и, ты стал мыть, а не убился нахуй в знак протеста - это твое свободное решение мыть посуду. Так получается.
А теперь скажи, когда ты хотел гулять, а не мыть посуду, у тебя были РАЗНЫЕ цели, или некая общая?
>>35599807 >>35599818 >Понятно, все были бедными. >За счет того, что все были нищими. Алсо, социальное расслоение в СССР проходило не по уровню доходов, а по доступу к благам. Верно, проблема социализма - слабая мотивация к труду. Вот при капитализме рабы рабочие реально рвут жопу надеясь на выигрыш. >Ахуенно, покажи мне государство, которое не обсерается с социальной политикой. Все страны Запада. >>35599821 >Ты не знаешь об этом, Рузвельт не дал чистому капитализму решить свою проблему роста. Поэтому мы и не узнаем теперь. А Сталин не дал чистому коммунизму, ага. Великая депрессия всё отлично показала.
>>35599860 А, так ты имел ввиду страны, которые в принципе воевали. Ну тогда лови на клык вторую мировую, развязанную социалистом Гитлером и социалистом Сталиным, Корейскую войну, Советской-Китайскую войну, Вьетнамскую,войну, Веьтнамо-Китайскую войну, Вьетнамо-Кампучийскую войну, Афганскую войну. Можно еще вспомнить кучу войн в Африке, устроенных красножопыми, но я не хочу лезть в это говно.
>>35599741 >Ну в РФ таки неправильный капитализм, точнее работает он не так, как на западе, это факт. Ой ли. Вся разница в ситуации что нашим олигархам есть куда бежать, туда где лучше, а пиндоским уже бежать некуда, тк круче их собственной страны - ничего нет.
Если завтра к нам с предложением открытой торговли и прочих капиталистических благ прилетят высокоразвитые инопланетяне-геодонисты с Альфацентавры, то уже после завтра все олигархи переедут жить на солнечные пляжи Ойна-Куали в южном полушарии Проксимы-Г, а США за пару лет станет страной с "неправильным капитализмом", полной ебаных нищуков смотрящих англоязычную версию Киселёва для оправдания своего существования.
>>35599900 >Верно, проблема социализма - слабая мотивация к труду Полное отсутствие мотивации. Нахуя вообще работать хорошо, если получишь столько же, сколько лодырь.
>>35599910 Чувак, ты только на сосаче можешь пиздануть, что Гитлер был социалистом. Если говорить мягко, то это весьма маргинальная точка зрения. И внезапно со Сталиным не так просто. Но это же сосач, здесь говно с 3 классами мнение может высказывать свободно по вопросам разным, демократия.
>>35599419 Не по потребностям, а сколько барин велел. Откуда тебе знать про потребности космонавтов? Может у кого-то из них есть потребность схомячить пару килограмм мандаринов за раз.
>>35599936 > только на сосаче можешь пиздануть, что Гитлер был социалистом Гитлер был социалистом, он так и писал. Или прямая речь Гитлера о своем политическом кредо - не авторитет?
>>35599914 Вся разница в культуре, мань. Если западный капиталист - выходец из общества с веками сложившимися традициями и обычаями жизни, культурными нормами, к тому же зачастую капиталист не в первом поколении, то наши капиталисты - воспитанники совка, выходцы из кабанчиков с нулевой культурой и зачастую нулевым образованием. Культура - вот что решает.
>>35599767 Чсх Япония и Германия были вполне кап странами когда начали ВМВ. Кап странами были и Антанта и Тройственный союз в ПМВ. Капиталистами были и британские ымперцы и буры в начале 20 века. Капиталистами были и поляки в 1920 когда пришли отхватывать Киев и оттяпали Западную Украину и Западную Белоруссию.
>>35599964 >то наши капиталисты - воспитанники совка, выходцы из кабанчиков с нулевой культурой и зачастую нулевым образованием. Ихние тоже так начинали, и научились. Почему ты нашим сука отказываешь в будущем?
>>35599937 Да, режимы Гитлера и Муссолини обычно и приводятся. Но это не значит, что Гитлер специалист по изучению фашизма, а его записи как действующего лица всегда правдивы, а его описания и мотивация совпадала с написанным. Ебаный в рот, я понимаю, что в школе не говорят, что к мемуарам и прочей поебени заинтересованных нужно относиться очень осторожно.
>>35599907 > То есть ты опровергаешь определение Ленина, творца социализа? Че там твой членин успел натворить за те пару лет, что он был во главе государства? Надо смотреть на более маститых социалистов, типа срыни или вообще всего соц.блока в целом.
ОНИ ЛУЧШЕ ГИТЛЕРА ЗНАЮТ, ЧТО ТАКОЕ ФАШИЗМ @ ОНИ ЛУЧШЕ ГИТЛЕРА ЗНАЮТ, ЧТО ГИТЛЕР НЕ СОЦИАЛИСТ @ ОНИ ЛУЧШЕ ЛЕНИНА ЗНАЮТ, ЧТО ТАКОЕ СОЦИАЛИЗМ @ ОНИ ЛУЧШЕ ЛЕНИНА ЗНАЮТ, ЧТО ЛЕНИН НЕ КОММУНИСТ
>>35599914 >Если завтра к нам с предложением открытой торговли и прочих капиталистических благ прилетят высокоразвитые инопланетяне-геодонисты с Альфацентавры, то уже после завтра все олигархи переедут жить на солнечные пляжи Ойна-Куали в южном полушарии Проксимы-Г >Подразумевает, что у инопланетян будет не коммунистический строй.
Скорее всего не свободное, ведь она будет использовать рычаги принуждения, что бы заставить.
> когда ты хотел гулять, а не мыть посуду Цели могут быть разными, может быть я хотел убить время, тогда и мытье посуды эффективно с этим справилось или я хотел сходить поболтать с друзьями, тогда цель общая, да. Но с другой стороны, быть может я ничего не хотел и именно мать вынудила меня пойти гулять своей мойкой посуды, принял ли я тогда решение свободно?
Но я понимаю к чему ты клонишь, что свобода необходима для обогащения, но это не так. Холоп может быть богатым относительно свободного человека.
>>35599916 >Полное отсутствие мотивации. Пирамида Маслоу. Вот только не учли что для того чтобы включилась потребность в уважении и признании, нужно заполнить с избытком нижние ярусы. А этого не случилось и все доски почёта стали просто посмешищем. >>35599925 Нет, это был кризис модели, обусловленный её особенностями. Было два пути - вести госстимулирование, или сидеть на жопе ровно ожидая чуда. Понятное дело что выбрали первый вариант, ибо не религиозные фанатики.
>>35599957 Нет, меня интересуют больше его действия как политика, а себя он может хоть сыном Ра называть. Ебаный в рот, может для вас открытие, но некоторая часть левой риторики фашиками использовалась, а Бенито был сначала леваком, но это не делает его режим левым, например. Ты думаешь, что никто никогда не изучал эти ебаные режимы, поэтому можно срать ебанутыми озарениями?
>>35599981 Вот только ихние так начинали лет так минимум 200 назад, а у нас культура капитализма начинает складываться только сейчас. За что, кстати, в том числе спасибо гоммуниздам, ресетнувшим Российскую Империю, отбросившим развитие капитализма до нуля и обосравшимся с построением гоммунизма взамен.
>>35599999 Именно Ленин и был реальным социалистом и сделал для страны много хорошего. Ввел советы т.е. демократию и местное самоуправление, начал программу массового просвщения, основал бесклассовое общество, раздал крестьянам землю и при этом разрешил коммерцию, банковские кооперативы и т.д., тем самым не мешая людям из низов богатеть, но избавив их от гнета монополий.
Сталинская политика прямо противоречила ленинской.
>>35600013 >Статья за спекуляции с валютой была и есть всех соц. помойках.
Смотри не коротни, нпс.
Аноним ID: Опасный Андрей Чикатило10/01/20 Птн 16:06:01#478№35600045Двачую 1RRRAGE! 0
>>35599414 >Строят крупнейшие корпорации с ОС на СП, типа хуавей, естественно, под контролем компартии. >ОС на СП, типа хуавей >Хуавей >частная компания >под контролем компартии >общественная собственность
>>35600015 >для того чтобы включилась потребность в уважении и признании Чо совсем ебанутый? Эта потребность у скота с младенчества, как в садик пошел - так сразу его нужно уважать и хвалить, иначе скотина истериками станет терроризировать всех.
>>35599900 > Вот при капитализме рабы рабочие реально рвут жопу надеясь на выигрыш. При капитализме рабочие живут хорошо, могут позволить себе собственную квартиру, жоповозку и котлетки в любое время дня и ночи. Даже уровень жизни современной рашки является недостижимым для любой соц.параши. > Все страны Запада. Ну давай возьмем США с её отвратным школьными образованием. Обосрамс? Обосрамс!. Давай возьмем любую европейскую страну, где быдло и мигранты поколениями сидят на пособиях и занимаются социальным паразитизмом. Обосрамс? Обосрамс! Давай возьмем рашку с её БЕСПЛАТНОЙ МЕДИЦИНОЙ И ОБРАЗОВАНИЕМ. Обосрамс? Обосрамс!. А теперь я повторяю свой вопрос: Покажи мне государство, которое не обсерается с социальной политикой.
>>35600088 Нет, это хуйня. Ну и рептилоиды с войной и революцией предполагаются - это тоже звоночек.
Аноним ID: Нудный Джон Шепард10/01/20 Птн 16:10:49#501№35600116
>>35599910 И да, еще: Ливийско-Египетская и Ливийско-Чадская войны (социалист Каддафи), Ирано-Иракская война и оккупация Кувейта (социалист Саддам Хуссейн), арабо-израильские войны при социалистах из БААС.
>>35600043 Один лишь дедушка ленин хороший был вождь. Военный коммунизм тоже он ввёл, такие дела. Так что да, он был реальным социалистом. Как пол пот.
>>35600049 Свобода - это делать, что хочешь. Какое слово тут главное? Хотеть. Так вот, когда делаешь, что хочешь - ты свободен, а когда ты не можешь делать, что хочешь - ты не свободен.
>>35600110 Потому что у тебя не может быть нормального мнения, если ты понятия не имеешь, что хоть примерно насрано на эту тему до тебя. А ты, ковыряясь в носу или заднице, замахиваешься на вопросы не по своему уму и образованию.
>>35599964 >Вся разница в культуре, мань. Хуянь, ты серешь под себя. Недавно уже вспоминали на что была похожа Россия 20 лет назад: - две девки изображают лесбиянок и поют песни против войны, а западный мир их пытается всячески задвинуть Прошло 20 лет и всё наоборот. Культура не монолитна, это банальная мода комфорных человеков, приспосабливающихся к среде где своя рубаха ближе к телу.
Например сегодня РТ спокойно рекламирует Фашиста Муссолини, хотя каких-то 10 лет назад теж самые СМИ его боялись как огня и пугали подобными ему плебс.
К баранам: а как вообще по-твоему связана культура с денежным оборотом, как ты вообще привязал культуру к процессу получения прибыли? Олигархи в США, по-твоему другой рукой взятки в карман кладут? Как вообще кабальные условия для рабочих создать культурнее? Ещё раз: богатство США(запада в целом) связано только с тем что там бабки. Точно так же в России Москва богаче всего что за МКАДом, просто потому что все деньги России заперты внутри колец.
>>35599936 > Чувак, ты только на сосаче можешь пиздануть, что Гитлер был социалистом Так на википедии написано, долбоёб. Вон, выше по треду копро-юрист апеллировал к википедии, аргументирую в пользу китайских коммунистов, так что получай ответочку. > И внезапно со Сталиным не так просто. Хочешь сказать, он был НЕПРАВИЛЬНЫМ СОЦИАЛИСТОМ >>35599969 > Когда обосрался, лучше молчи. Ни одна страна в твоем списке не воюет в данный момент. Даже Сирии, которая, кстати, согласно любимой тобою википедии, является социалистической страной, ведь там у власти находится социалистическая партия. >>35599987 > Ни Гитлер ни Сталин не были социалистами. Были.
>>35600144 >замахиваешься на вопросы не по своему уму и образованию. Пойми дурак, ты можешь надувать щеки помидором сколько угодно, но умнее с того не станешь. Тебя за это даже тяночки презирают и не дают тебе. Вот плоды твоего чванства.
> The acrimonious landscape of American politics has been fundamentally transformed by a struggle between traditional institutions of power, known collectively as the Establishment, and those who oppose its influence. Through an intricate network of political actors, corporate leaders, and special interests group, it is alleged that the Establishment intentionally conspires to maintain a harmful status quo that controls American society. According to this pervasive narrative, the practices of the Establishment have empowered plutocracy, poverty, and vast economic inequality. https://www.academia.edu/29393949/Crisis_of_Authority_The_American_Political_Establishment_and_Political_Legitimacy
>>35599768 Да, был коммунизм! В октябре 1952 года на XIX съезде партии была переименована в КПСС (докладчик — Н. С. Хрущёв). Хрущев сделал коммунизм! И коммунисты еще что-то вякают в сторону Никиты Сергеевича!
>>35599918 > О кооперативной форме собственности. Кооперативная форма собственность является кооперативной, когда её распоряжаются собственники кооператива. Если государство получается контроль на кооперативной собственностью, то эта собственность становится государственной. Эта хуйня работает на уровне определений, долбоёб.
>>35600154 Ты говоришь о культуре поверхностной, внешней, то что называется модой или искусством. Я говорю о культуре внутренней, культуре поведения, культуре отношений между людьми в социуме, культуре отношения к окружающему миру. Культуре труда, наконец.
>>35600172 Я уже виноват в том, что ссылаюсь не на википедию, а на признанных исследователей))) Чувак, я понимаю, что книжки читать трудно, времени нет, ты не знаешь, какие издательства гуглить, может дома для них места нет, переводы все свежие, тиражи маленькие, но я то тут причем?
В душе не ебу, где такие дебилы учатся, но вообще в вузиках учат ссылаться на исследования, если что-то пизданешь.
>>35600047 >Мечта еврейского халявщика Вот ведь проклятые жи... Стоп, но ведь евреи нация наиболее приспособленная для капитализма исторически? >>35600064 >Чо совсем ебанутый? Эта потребность у скота с младенчества, как в садик пошел - так сразу его нужно уважать и хвалить, иначе скотина истериками станет терроризировать всех. Почитай про пирамиду Маслоу. >>35600080 >При капитализме рабочие живут хорошо, могут позволить себе собственную квартиру, жоповозку и котлетки в любое время дня и ночи. Даже уровень жизни современной рашки является недостижимым для любой соц.параши. Хорошо они живут там где государство компенсирует изьёбы капиталистической системы. Смотри ниже. >Ну давай возьмем США с её отвратным школьными образованием. Обосрамс? Обосрамс!. Давай возьмем любую европейскую страну, где быдло и мигранты поколениями сидят на пособиях и занимаются социальным паразитизмом. Обосрамс? Обосрамс! Давай возьмем рашку с её БЕСПЛАТНОЙ МЕДИЦИНОЙ И ОБРАЗОВАНИЕМ. Обосрамс? Обосрамс!. Ну давй возьмём такую успешную страну без бесплатного школьного образования как... А назови мне успешную стану без бесплатного школьного образования? А нет таких. Знаешь почему? На определённом этапе системе требуется огромное количество людей хотя бы с минимальным образованием. У родителей в основном нет не денег не желания им его давать, также такого желания нет у капиталистов. Поэтом функцию предоставления такого образования приходится брать на себя государству. Неважно насколько бесплатное образование хуже, без него вся система оказывается в тупике. Вот в этом и суть.
>>35600044 > березовский заработал миллионы в СССР А, ну то есть 89 году в СССР наступил тот самый настоящий социализм с братками и олигархами, разворовывающими "народную" собственность. Ок, в таком случае я признаю свой обосрамс, можешь записывать меня в социалисты.
>>35600205 Когда я начну писать шизофразы из манямирка типа этой, тогда и стану конченым дебилом: >Значит фашизм - это буддизм. >Значит буддизм - это фашизм.
>Фашизм - духовная концепция. Это определение от самого Муссолини, того самого, кто придумал фашизм.
>>35600284 >Ты реально веришь в эту обосранную и забытую всеми на западе ебанину? >обосранную и забытую Это классика психологии, копротивленец мамкин. Попробуй тоньше. >>35600289 Оно перераспределяет.
>>35600232 >Значит на фото - коммунизм. Ну, бойся, хули. Может еще придумаешь злых комми с рогами.
>>35600241 >Ты вообще про коммунизм читал? > Почему порашники придумывают, как-будто комми жестокие и хотят запретить рынок. Откуда это? Ты программу партии читал?
>>35600316 Я только за себя отвечаю. А не за бредни про хруща из твоих вымышленных совков.
>>35600274 >А, ну то есть 89 году в СССР наступил тот самый настоящий социализм с братками и олигархами Норм социализм, свобода слова, свобода передвижения, биржи, банки, выборы - вот это все. Ничего плохого в этом не вижу.
>>35600253 > Хорошо они живут там где государство компенсирует изьёбы капиталистической системы. Нет, при капитализме они живут хорошо ВЕЗДЕ. Даже в рашке рабочие живут лучше, чем в совке. Нет ни одной страны, где капитализм привел бы к понижению уровня жизни относительно того, что было до него. > А назови мне успешную стану без бесплатного школьного образования? А какая разница. В любой стране платное среднее образование будет лучше бесплатного, т.е. даже переход к ваучерной системе образования будет лучше обычного государственного школьного образования. > У родителей в основном нет не денег не желания им его давать На детей, чьи родители не хотят давать им образование не следует тратить ресурсы, это отбросы, потому что предрасположенность к обучаемости передается генетически.
>>35600442 Фашистское государство управляет экономикой в той же мере, как и остальными областями жизни — через корпоративные, социальные и образовательные институции, через политические, экономические и духовные силы нации, организованные в соответствующие ассоциации, функционирующие в государстве.
>>35599947 Так у коммпетухов потребность = сколько барин разрешит. Вот скажет барин, что в четверг потребности в мясе нет, а в рыбе есть, значит будешь ржавую селедку кушать.
>>35600365 Запрет рыночных отношений описан в коммунистическом манифесте.
Коммунисты (не пидарасы которые мечтают халяве а топ 0.1% коммунистов) кровавые поскольку для запрета рыночных отношений им придется начать и выиграть гражданскую войну и убить миллионы людей
После такой войны средний уровень интеллекта сильно упадет вне зависимости от ее результата.
в инструкции по построении коммунизма написано: "Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, то есть при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства."
>>35600459 Если свобода должна быть неотъемлемым свойством реального человека, а не абстрактной марионетки, как его представлял себе индивидуалистический либерализм, то фашизм — за свободу. Он — за единственную свободу, которая может быть серьезным фактом, именно — за свободу государства и свободу индивида в государстве. И это потому, что для фашиста все в государстве и ничто человеческое или духовное не существует и тем более не имеет ценности вне государства. В этом смысле фашизм тоталитарен и фашистское государство, как синтез и единство всех ценностей, истолковывает и развивает всю народную жизнь, а также усиливает ее ритм.
Там много подобной хуйни, фашики - это религиозные тоталитарные мракобесы.
>>35600247 > Я уже виноват в том, что ссылаюсь не на википедию, а на признанных исследователей))) Начнем с того, что итт ты ни на кого не ссылался. Этим и закончим.
>>35600432 >Нет, при капитализме они живут хорошо ВЕЗДЕ. Покажи мне успешное капиталистическое государство без социальных гарантий государства. >Даже в рашке рабочие живут лучше, чем в совке. Ага, двадцать лет спустя после краха Совка вышли на его уровень. Ага. >Нет ни одной страны, где капитализм привел бы к понижению уровня жизни относительно того, что было до него. 90-е годы. >А какая разница. В любой стране платное среднее образование будет лучше бесплатного, т.е. даже переход к ваучерной системе образования будет лучше обычного государственного школьного образования. Огромная. Успешных стран без бесплатного образования не существует в природе. Как думаешь, почему? >На детей, чьи родители не хотят давать им образование не следует тратить ресурсы, это отбросы, потому что предрасположенность к обучаемости передается генетически. Ага, вот только система если не дать этим отбросам образование сталкивается с нехваткой рабочих рук. Что с этим делать будешь? >>35600441 Зачем мне спорить с человеком который даже не понимает сути теории о которой рассуждает?
>>35600261 > это список общественной организации Да мне похуй, чей это список, раз ты его привел, значит считаешь его достоверным, но так как в нем написана хуйня, то ты обосрался и можешь засунуть себе этот список в своё немытое очко.
Я совершенно четко осознал, что красножопые и вообще левосторонние - ну просто конченные дегенераты.
Один еблан подчеркивает в доктрине фашизма - духовную концепцию, другой ебанутый верит в хуету под названием пирамида Маслова, как будто ему по этой пирамиде все и должны выдать, третий дебил пишет о социалистическом способе производства, не могя показать его даже теоретически.
При этом все дебилы такие умные, что опровергают определения данные творцами своим измам. Кароче, красный === конченный дебил. Суть в том, что да, дебилы и становятся коасными - единственное их спасение в стойле социализма.
>>35600365 >Может еще придумаешь злых комми с рогами. >Почему порашники придумывают, как-будто комми жестокие и хотят запретить рынок. Но ведь пока итт всякую хуйню придумываешь только ты, остальные лишь постят факты.
>>35600494 >Запрет рыночных отношений описан в коммунистическом манифесте. В манифесте нет даже слова "запрет".
>>35600494 >Коммунисты (не пидарасы которые мечтают халяве а топ 0.1% коммунистов) кровавые поскольку для запрета рыночных отношений им придется начать и выиграть гражданскую войну и убить миллионы людей Порашник, современный комми на пике. Какая кровавость, ты белены объелся и шугаешься.
>>35600494 >"Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения Уже это произошло, то есть начало уже положено. Смысл в кровавости давно отпал, поэтому сегодня комми спокойно идут и участвуют в выборах.
>>35600588 Пока ты ждешь когда тебе подадут согласно пирамиде, я всех твоих тянок выебал и некоторых в пукан, и все твои деньги заработал, и все твои потребности потребил и сижу уже от скуки пытаюсь отточить понимание дураков до автоматизма.
>>35600204 >"глубинная культура" То что ты пытаешься описать есть не причина, а следствие. Больше денег в экономике банально дают возможность большему количеству людей получить качественное образование, мед.помощь и защищённость в быту, а потому такие люди будут выглядеть на фоне жителя России чем-то получше.
Я же не спроста привёл аналогию: Москва и Россия. Москвичи даже думают по-другому: например у них нормально предложить жителю замкадья поработать в яндекс-еде или макдаке за зп 50к, они даже не могут в уме представить что такой услуги в радиусе 1000км от твоего города может не быть, а средняя зп в регионе меньше их днищеработы. Это следствие изменения сознания произошло потому что в ареале их обитания сконцентрировано больше денег, а не потому что у них какая-то там "глубинная культура".
Если у моего города будет годовой бюджет 2,5трлн рублей - то его жители ничем не будут отличаться от жителя любого развитого западного города.
>>35600618 Лол. Ты серьёзно? Можно вопрос. Нахуя? Какой кайф писать заведомую хуету от которой собеседник 100% не стриггерится? >>35600642 >On July 7th, 2016, an anonymous 4chan user submitted a thread titled "Are You an NPC?" to the /v/ (video games) board,[5] which referred to people who "autonomously follow group thinks and social trends" as "NPCs" (shown below). И что ты этим хотел доказать? Мем вообще из /v/.
>>35600202 >Нет компартии во главе. Это главное почему нет коммунизма. А я думал что согласно матчасти пока не построен социализм - коммунизм невозможно даже начать строить, а оно вон оно как...
>>35597314 (OP) Всё очень просто. Щас я тебе и таким же как ты объясню Коммунисты это уже знают Капитализм - людоедская идеология. Во главе всегда стоят деньги. Поэтому получив остатки отличного советского образования ты находишься в неустойчивой зоне комфорта - у тебя есть здоровье и умение въёбывать и зарабатывать как тебе кажется хорошую зп, но всё вокруг уже либо развалилось или очень быстро разваливается. медицина становится платной потихонечку, образование тоже, жильё бесплатное ты уже не получишь etc. Если ты вдруг заболеешь и не сможешь работать ты очень быстро окажешься у разбитого корыта. Если же вспомнить как люди жили после войны, но еще до того как Хрущёвские реформы дали плоды - то мы увидим что люди самореализовывались в интересных им областях, не думая про деньги и не беспокоясь о социальной защите. А проблема кроится в одном простом пункте: "Отмена частной собственности на средства производства" Как только один человек отчуждает в свою пользу результаты труда другого человека - он становится скатом и мразью т.е. капиталистом. От этого все проблемы в мире до сих пор. Пока человечество это не поймёт - так и будем все в говне тихонько вымирать. И дебилы топящие против коммунизма тоже. Печально всё это
>>35600743 из вас тут полтихи рвущихся одни смог показать доход на уровне погрузчика с ДШЛ и то с там половина переводы с карточек явно на материалы или расходники
>>35600614 Рыночная экономика — экономическая система, основанная на принципах свободного предпринимательства, многообразия форм собственности на средства производства, рыночного ценообразования, договорных отношений между хозяйствующими субъектами, ограниченного вмешательства государства в хозяйственную деятельность субъектов.
Коммунизм запрещает частную собственность, право наследования, свободное ценообразование, вмешивается в хозяйственную деятельность даже государственных компаний.
Кто при своем уме будет отдавать накопленные деньги и имущество быдлу и маньякам? Попытка построить коммунизм это смерть в гражданской войне 10-15% экономически активного населения страны.
Сегодня везде капитализм, коммунисты везде проиграли.
Живы и процветают только неотроцкисты цель у которых не коммунизм, а порабощение и оптимальная эксплуатация гойского скота поверившего в бредни под лозунгами "все взять и поделить".
>>35600748 Пан красножопый пиздобол, ты должен был принести список воющих капиталистических стран. Ни одна из стран в этом списке не находится в состоянии войны, следовательно ты обосрался с пруфами (опять). То, что кто-то там воевал 2-9 лет назад ничего не значит, ведь итт я уже скинул тебе целый список войн между комми-парашами, начиная со второй мировой.
>>35600745 >Как только один человек отчуждает в свою пользу результаты труда другого человека - он становится скатом и мразью т.е. капиталистом. Ты сам станешь продавать выточенную тобой шестерню?
>>35600784 Ты не ответил на вопрос. Зачем? Я много раз встречал людей подобных тебе. Какой кайф от того что вы делаете? Это не троллинг, это хуета, которая кроме смеха ничего не может вызвать. Вы тупые и не понимаете этого?
Аноним ID: Креативный Архитектор Хогвартса10/01/20 Птн 16:57:47#635№35600861
>>35600797 >коммунисты везде проиграли Пиздеть не надо. Коммунистов нигде и никогда не было, а потому они по определению не могли проиграть. Коммунизм ещё предстоит создать, после того как получится создать социализм.
Расстрельные тройки и ГУЛАГ имеют такое же отношение к коммунизму как Пыня к либерализму.
>>35600659 >дают СВОЕ определение социализму И Ленин давал свое, проблемы?
>>35600659 >ИХ ебанутые доктрины не развалились Политота, епт. Создай свою доктрину, желательно без религиозного мракобесия и молитв на библии, тогда и поговорим.
>>35600640 >Это как если цех 12 конкурирует с цехом 14. Сегодня конкурируют на уровне стран, мир глобален, так что про тотальную монополию - явный пиздунец.
>>35600724 Извини, оче тупой вопрос. Все партии участвовали.
>>35600797 >Коммунизм запрещает Еще раз, ГДЕ? Там где комми у власти, ничего из этого не запрещено. Ты обосралась, маня, со своими вооброжаемыми коммунистами из тупого манямира.
>>35600797 >Кто при своем уме будет отдавать накопленные деньги и имущество быдлу и маньякам? Попытка построить коммунизм это смерть в гражданской войне 10-15% экономически активного населения страны. > Какие-то маняфантазии от явного укропитека рагульского.
>>35600861 > Коммунистов нигде и никогда не было Real socialism has never been tried > Расстрельные тройки и ГУЛАГ имеют такое же отношение к коммунизму как Пыня к либерализму. Ахаха, ты еще скажи, что у карлы марлы ничего про террор не написано. Расстрельные тройки и ГУЛАГ это неотъемлемые части коммунистической идеологии, построенной вокруг террора, а так же неотъемлемые части любой попытки создания социалистической/коммунистической параши.
>>35600659 Игра в наперстки заключается в том, что маркс типа прямо не писал МЫ ЗАПРЕТИМ РЫНОЧЕК НАХУЙ. Но писал про установление нового способа производства без частной собственности и денег, но с централизованным планированием. Путем экспроприации, конфискации, централизации и прочих интересных слов. Что будет с рыночными отношениями в таких условиях? Ну, их не будет.
>>35600880 плез парашник ты имеешь как средний додик в сша и по всем понятиям ротожопого кап мирка находишься в отстойнике но сука гонору как у ротшильда
>>35597929 Действительно, в Китае официально правящая партия коммунистическая. Действительно, там много есть элементов социализма. Однако, мы прекрасно видим, что нынешний Китай обрёл свою мощь именно капиталистическими методами. За счёт жёсткой буржуйской эксплуатации простых китайцев-пролетариев (Можете глянуть на фотографии внешнего фасада заводов Foxconn. Видели там сетки между первым и вторым этажом. Для чего они? Правильно, чтобы охреневшие работники не выходили в окно(На самом деле случаев суицида китайских рабочих на производстве не редки.)). Можно, конечно, сюда ещё подкинуть факт азиатского менталитета, в котором веками укоренялся авторитаризм. По факту, хоть Китай очень силён, может возникнуть иллюзия, что КНР может себе позволить то, что позволяет себе СШП во внешней политике. Но нет. На самом деле Китай, та же полупериферия, как и Рашка. Рашка зависима от сырьевых рынков сбыта. Она и могла бы позволить себе более высокотехнологичное производство (потенциал после совка в этом плане был велик), но лакомые кусочки на мировом рынке уже давно заняты. И кроме как газо-лесо-нефти от нас ничего и не нужно. Но, в то же время, и Россия проявляет империалистические признаки. Взглянуть хотя бы на поток мигрантов в нашу страну, на наши манёвры в Иране, на взаимоотношения с Беларуссией и на прочие страны СНГ. То же самое можно сказать и о Китае. Он оказался таким вкусным на международном рынке лишь за счёт дешёвой рабочей силы. Всё! Остальное уже мелочи. И также, Китай тоже проявляет империалистические наклонности, но из-за своей зависимости перед мировыми странами альфачами, её империализм менее проявлен и даже может показаться более гуманным, но это лишь из-за невозможно вести его так же нагло, как это может себе позволить США. Ну так к чему я веду. На самом деле в Китае коммунизм/социализм не выбросили на помойку, как у нас. После "сильных заявлений" Хруща, Китай понял, что совок повело не туда. Перестав опираться на СССР как на идеологический пример они пошли своим путём. Есть такой экономист-историк Сафронов, который какое-то время учился в Кетае. Он удивлялся тому сколько много материала у Китайцев есть о истории, экономике, политике совка. Они реально подробно изучали ошибки, допущенные совком, почему развалился и т.д. И вполне возможно, до них дошло, что форсированные меры коллективизации, индустриализации, не самый лучший путь и решили для начала до предела развить капитализм, а уже неторопясь на его основе строить социализм. И, кстати говоря, некие подтверждения этому есть. Рынок в Китае не стихиен и управляется государством чуть ли не на короткой руке. Есть много примеров социальной помощи в обучении, в медицине. И методы строительства высокоскоростных ж/д путей. На первый взгляд, социализма там почти не видно. А если даже и поверить, что он там есть, то смотря на зашивающихся китайских работяг, как-то не хочется "такого" социализма. Но с другой стороны, уровень жизни китайцев растёт. И Трамп не с проста берёт Китай на понт, что, мол, всё производство вернёт обратно в Пендосию, ибо производство в Кетае постепенно начинает дорожать. (эхх, хотел коротко ответить, а получилось как всегда =3)
>>35600927 >>35600930 Ну вот опять глупости пишут. Специально для вас сразу зайду с козырей: назовите страны 20-21 века с Тоталитарным режимом
А теперь попробуйте придумать оправдание как так получается что все страны которые вы считаете коммунистическими являются тоталитарными порашами. Напоминаю коммунизм ≠ тоталитаризм, это матчасть.
Если у вас всё ещё желание назвать коммунизмом то что им никогда не являлось - тогда вы необучаемые.
>>35600994 >То же самое можно сказать и о Китае. Он оказался таким вкусным на международном рынке лишь за счёт дешёвой рабочей силы. Все грамотно, только тут не соглашусь. Почему-то за этой рабочей силой поперли именно в Китай, коммунистический, а не в капиталистическую свободную Индию, где говно на улицах - норма.
>>35600952 Ау, дебил, в мире больше двухсот контор-стран.
>>35600939 >Что будет с рыночными отношениями в таких условиях? Ну, их не будет. Похоже, что Маркс обыграл тебя в наперстки, и эти рыночные отношения - объективная реальность, вопреки твоему манямирку про НИБУДЕТ.
>>35601017 На первом этапе коммунизм это самый настоящий тоталитаризм, потому что предполагает уничтожение разделения общества на классы через диктатуру пролетариата. Диктатуру пролетариата же осуществляет революционный авангард. Тоталитарная параша ас ис.
>>35601095 Ну ничего, за нами уже следят через наши компы, смартфоны, записывают наш цифровой след в сети, успешно везде ставятся на улицах камеры. Это видно во всех кап странах. Капитализм, если развивается стремится в крайней своей точке развития к фашизации.
>>35601094 Ну, маркс сам неодобрительно высказывался о свободной торговле, как части капиталистического способа производства и надеялся на её отмирание вместе с передачей средств производства в руки пролетариата. В китае ничего такого не произошло, там азиатский способ производства, описанный марксом ещё при жизни.
Аноним ID: Креативный Архитектор Хогвартса10/01/20 Птн 17:22:03#665№35601148
>>35601095 >На первом этапе коммунизм это самый настоящий тоталитаризм Враньё. На первом этапе коммунизм это социализм. Уж надеюсь объяснять что социализм тоже никак не связан с расстрелом людей не надо? Выучи сначала матчасть, чтоб так нагло не пиздеть.
>>35601040 Нужно учесть, что всё же рядовой китаец гораздо образованнее индуса из трущоб. Ему легче объяснить куда вкрутить вон тот болтик. Ну и плюс, повторюсь, особенность авторитарного менталитета жёлтолицых, за счёт чего эффективнее эксплуатация.
>>35601148 >социализм тоже никак не связан с расстрелом людей не надо Вообще-то было бы неплохо объяснить, как устранить деление на классы без расстрелов и тоталитарных мер. Социализм, как переходная фаза к коммунизму (маркс не употреблял термин социализм, но это неважно) в том числе включает и это. И в исторических примерах сей процесс был крайне жестоким.
>>35601017 > назовите страны 20-21 века с Тоталитарным режимом Весь соцлагерь + нацистская германия. > Напоминаю коммунизм = тоталитаризм, это матчасть. Пофиксил. Никакой коммунизм без тоталитаризма невозможен, потому что ты убираешь материальные методы поощрения, оставляя только гулаг. >>35601095 > На первом этапе коммунизм это самый настоящий тоталитаризм И на втором тоже, потому что никаких предпосылок для её ухода тоталитарной параши в коммунизме нет.
>>35601188 >Вообще-то было бы неплохо объяснить, как устранить деление на классы без расстрелов и тоталитарных мер. У Скандинавских стран вроде получается.
Просто тут важно что ни в одной стране что называют коммунистической никогда коммунизм и не строили. Это как называть Путина строителем демократии, когда он ещё в 2004 году отобрал у народа право референдумом снимать себя(и вообще любого чиновника) с должности. Пыня сколько угодно может говорить какой в России капитализм или демократия, но у нас чистая Автократия, как по учебнику. Точно так же КПСС пиздела что в СССР коммунизм, когда там был махровый Тоталитаризм(и именно его они строили).
Ещё из пруфов: - 59 год, 21 съезд, Хрущ пиздит что уже построили социализм, ща будем клепать улучшенную версию - 61 год, 22 съезд, Хрущ пиздит что вот ща уже наступит Коммунизм, надо только подождать - 62 год, Новочеркасский расстрел Ну о каком строительстве коммунизма вообще может идти речь, никто его не строил.
>>35601327 То, что коммунизм никогда не наступит и бюрократы запилят реставрацию капитализма это уже другая история. Просто, если не упоминать эти фазы, комми обязательно упрекнут, что это ещё не настоящий коммунизм, а только процесс перехода, а вот будет настоящий - там и умирать не надо будет.
Аноним ID: Креативный Архитектор Хогвартса10/01/20 Птн 17:41:13#672№35601396
>>35601148 > Уж надеюсь объяснять что социализм тоже никак не связан с расстрелом людей не надо? Как это не связан? Покажи мне социализм без расстрелов.
>>35601376 Нет, скандинавкие страны не устраняют деление общества на классы. Они сглаживают экономическое неравенство, но эксплуатация и частная собственность на средства производства там цветут и пахнут, что подразумевает капитализм. СССР был разный, в самом начале ленин с пацанами делали всё по марксу, как и пол пот в революционной кампучии. Результаты можешь в вики глянуть. Это уже потом в политбюро пробрались враги.
>>35601578 > Сирия, Иран, Ирак - там везде война. Там нет никакой войны, дурачек. С тем же успехом я могу заявить что и в Китае война на том основании, что там идет геноцид уйгуров. > пруф на то, что в Китае не коммунисты у власти https://youtu.be/qbMpivPst2g
Аноним ID: Креативный Архитектор Хогвартса10/01/20 Птн 17:56:21#680№35601623
>>35601423 >>35601433 >Покажи мне социализм без расстрелов. Каким образом, если его никогда не было на планете, согласно известной истории? Никто никогда ещё не построил социализм, потому что это пиздец как сложно. Непонятно возможно ли вообще. >перечисли мне социалистические скандинавские страны Ещё раз: таких нет в природе и никогда не было. Скандинавские страны пытаются что-то новое сделать, что у них получится и получится ли - хз.
>>35601467 >но эксплуатация и частная собственность на средства производства там цветут и пахнут, что подразумевает капитализм Расскажи нам секрет как махнув левым рукавом капитализм или любую другую формацию превратить в социализм. За такое Нобелевку как минимум присуждают. >Это уже потом в политбюро пробрались враги. Шутка смешная. То есть когда Сталин убирал своих же соратников это типо было по Марксу? Во бы Маркс удивился такой волной интерпретации.
>>35601623 > Каким образом, если его никогда не было на планете Товарищ Шариков, социализм это собственность компартии на средства производства. > Скандинавские страны пытаются что-то новое сделать Какие конкретно скандинаские страны и что конкретно они пытаются делать. > как махнув левым рукавом капитализм или любую другую формацию превратить в социализм В социализм, как товарищ Ленин или товарищ Мао. В коммунизм, как товарищ Пол Пот. > То есть когда Сталин убирал своих же соратников это типо было по Марксу? Маркс нигде не запрещает убивать своих соратников.
>>35601623 > Во бы Маркс удивился такой волной интерпретации. Учитывая сволочной и гадливый характер Маркса, он бы сам эти с занимался, если бы имел возможность.
>>35601623 Я не социалист и не создаю собственных теорий по превращению капитализма в коммунизм. Имеющиеся, судя по практическим воплощениям, такие себе, лучше оставить всё как есть, мне кажется. Вот и в скандинавии так решили, судя по всему, тамошняя социальная политика - продукт капиталистического общества, который сломается, если начать действовать по марксу.
Марксистская теория не отрицает радикальную борьбу с врагами революции и пособниками эксплуататорских классов.
Аноним ID: Креативный Архитектор Хогвартса10/01/20 Птн 18:17:55#686№35601860
>>35601802 >лучше оставить всё как есть, мне кажется Кому лучше? Когда завтра вместо Ирана, Сирии или Ливии будет Россия - я бы не сказал что это будет лучше. Капитализм вызывает кризисы в замкнутой системе, при которых кроме как войной нечем больше сбросить давление. А миру хватит 1й крупной войны, ядерной и последней.
Что скандинавские страны, что Китай в этом плане молодцы(даже если у них не получится это будет мировой опыт), тк пытаются создать что-то чего ещё не было, вместо того чтоб пердеть в доллар и ждать когда наступит глобальный пиздец.
>>35601860 >Кому лучше? Мне. Я вот жить хочу, а не в канаве с простреленной башкой валяться, осужденный за контрреволюционные преступления, а ты?
>Капитализм вызывает кризисы в замкнутой системе, при которых кроме как войной нечем больше сбросить давление Из чего следует такой вывод? Абслютное большинство экономических кризисов разрешилось без войн, даже локальных, не то что мировых
Скандинавские страны и китай живут при капитализме, им также присущи кризисы, которых ты так боишься.
>>35601802 То, что мы видим в скандинавских странах, результат протестных акций и общественной классовой борьбы. Ну и плюс, пример СССР заставил капиталистов всех стран напрячь булки. Ну и можно сказать, скандинавский менталитет, тоже сыграл свою роль. хотя, общественное сознание - вещь довольно-таки пластичная
>>35601983 А кто тебе сказал, что капитализм исключает протестные акции и классовый антагонизм? Вот социализм-коммунизм, как потенциально бесклассовое общество, к этому очевидно стремится, надо только всех несогласных закопать.
>>35602005 Многие просто думают, что в благополучных европейских странах так потому, что у них власти хорошие и добрые и сам народ такой замечательный.
Аноним ID: Креативный Архитектор Хогвартса10/01/20 Птн 19:04:44#691№35602419
>>35601979 >Я вот жить хочу, а не в канаве с простреленной башкой валяться, осужденный за контрреволюционные преступления, а ты? То есть после превращения в ядерный пепел Земли, из-за того что некому продать айфон 146 и пришлось разбомбить пару стран чтоб повысить спрос, но нечаянно вспыхнула 3я мировая и была уничтожена вся человеческая цивилизация у тебя получить жить?
>Абслютное большинство экономических кризисов разрешилось без войн Ты это сейчас серьёзно? То есть ты мало того что не знаешь экономику, но ещё и про историю не слышал?
>им также присущи кризисы Соль не в наличии кризисов, а поиске пути где их не будет. При капитализме они гарантированны это матчасть. Капитализм может развиваться только в расширяющейся системе, когда можно взять и открыть новый материк, новую пригодную для жизни планету и тд. Если этого нет - перепроизводство и пиздец.
ТАК ВОТ. СТО РАЗ ПОВТОРЯЮ ОДНУ И ТУ ЖЕ ЗАЕБАВШУЮ ХУЙНЮ ДУРАКАМ, НАДОЕЛО УЖЕ, НО ПОВТОРЮ ЕЩЁ РАЗ. КОММНУИЗМ ЭТО И ЕСТЬ КАЧЕСТВЕННО НОВЫЙ УРОВЕНЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ. ПОСТРОЕНИЕ КОММУНИЗМА ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВОСПИТАНИЕ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА. ЛОЗУНГ КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ НЕ ОЗНАЧАЕТ ЧТО У КАЖДОГО МУДАКА БУДЕТ ЛИМУЗИН И БАССЕЙН С БЛЯДЬМИ. ОН ОЗНАЧАЕТ ЧТО ЧЕЛОВЕК НОВОГО ТИПА БУДЕТ ИМЕТЬ НОВЫЕ ПОТРЕБНОСТИ (ТРУДИТЬСЯ НА БЛАГО ВСЕХ). ЭТО И ЕСТЬ КОММУНИЗМ (ПЕРЕНЕСЕНИЕ ПОТРЕБНОЙ В ДУХОВНУЮ СФЕРУ). КАПИТАЛИЗМ ЖЕ НАОБОРОТ СОЗДАЁТ НЕОГРАНИЧЕННЫЙ РОСТ МАТЕРИАЛЬНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ. ЕЩЁ В 19-ОМ ВЕКЕ, КОГДА БЫЛО ПОКОНЧЕНО С НЕХВАТКОЙ ТОВАРОВ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ, ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ УСТРОИТЬ КОММУНИЗМ, БЫЛ ПРИДУМАН МАРКЕТИНГ (НАВЯЗЫВАНИЕ НОВЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ ОБЩЕСТВУ ПОСРЕДСТВОМ РЕКЛАМНЫХ КАМПАНИЙ). СЕЙЧАСКРУПНЫЕ КОРПОРАЦИИ ТРАТЯТ ДО 90% СВОЕГО БЮДЖЕТА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА МАРКЕТНГ. ТАК ФУНКЦИОНИРУЕТ ЭКОНОМИКА. РЕКЛАМА, ТЕЛЕВИДЕНИЕ, ИНФОРМАЦИОННЫЙ ТЕРРОР - ВОТ ЧТО ТАКОЕ КАПИТАЛИЗМ. КОММУНИЗМ ВОЗМОЖЕН СЕЙЧАС. НЕ ГОВОРЯ ПРО МИРОВОЙ МАСШТАБ (ЭТО ТРОЦКИСТКИЕ БРЕДНИ) - А ПРАКТИЧЕСКИ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ МИРА ХВАТИТ РЕСУРСОВ ДЛЯ ТОГО ,ЧТОБЫ ОБЕСПЕЧИТЬ НАСЕЛЕНИЕ ТОВАРАМИ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. КОММУНИЗМ ЭТО ТО, ЧТО ЗАЛОЖЕНО В ОБЩИННОЙ ПСИХОЛОГИИ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА. ТО, ЧТО ВЕЛИКИЙ ЛЕНИН УВИДЕЛ В НАШЕМ КРЕСТЬЯНСТВЕ. ЭТО КОММНУИЗМ
>>35602419 >То есть после превращения в ядерный пепел Земли, из-за того что некому продать айфон 146 и пришлось разбомбить пару стран чтоб повысить спрос, но нечаянно вспыхнула 3я мировая и была уничтожена вся человеческая цивилизация у тебя получить жить?
Это твои жопоголические фантазии. Точно также я тебе могу сказать, что в результате попытки мировой социалистической революции вспыхнет ядерная война и всех распидорасит, как страшно жить.
>Ты это сейчас серьёзно? То есть ты мало того что не знаешь экономику, но ещё и про историю не слышал?
Ад хоминем, понятно. Ну, давай исторические примеры тогда. Потом приложи к общему числу кризисов и удивись. С точки зрения экономики в кризисах вообще нет ничего плохого, это очистительный механизм.
>Соль не в наличии кризисов, а поиске пути где их не будет. При капитализме они гарантированны это матчасть. Капитализм может развиваться только в расширяющейся системе, когда можно взять и открыть новый материк, новую пригодную для жизни планету и тд. Если этого нет - перепроизводство и пиздец.
Скандинавские страны и китай не застрахованы от кризисов и не идут ни по какому пути избавления от них, потому что в капиталистической системе это бессмысленно. Кризисы гарантированы и это не что-то плохое. Остальное практикой не подтверждаются, совсем наоборот. Обычная коммунистическая брехня, взятая из головы. У тебя уже пару столетий нет никаких новых рынков сбыта, где там кризис перепроизводства?
Повторяю ещё раз: капитализм в нынешнем виде это 99% шанс человечества исчезнуть с лица Земли, такова матчасть. На 1% шанса выжить приходится: - космическая экспансия (для этого нужен гипердвигатель = фантастика, не факт что вообще может стать реальностью) - параллельные миры (ебаное фэнтези) - наличие Бога, который придёт и всё разрулит (фэнтези х2) Потому реальные шансы только если заменить капиталистическую систему чем-то иным, не боящимся замкнутых пространств. Даже ебучий феодализм и то в долгосрочной перспективе стабильнее, хотя при нём общество нихера не развивается.
>>35604297 Ну и когда? имплаин, твои апокалиптические прогнозы - не фантазии и чем-то подкреплены Маловато мотивации весь мир насилья разрушать.
Аноним ID: Креативный Архитектор Хогвартса10/01/20 Птн 22:25:16#700№35604780
>>35604696 >Маловато мотивации весь мир насилья разрушать. А какая мотивация Гитлеру нужна была чтоб людей в газовые камеры отправлять? Наш Пыня тоже легко весь мир отправит в Рай, а остальные просто сдохнут, он сам так сказал. Люди вообще ебанутые и количество таких безумцев с ядерным оружием будет только расти с каждым годом.
Ты думаешь Каддафи бы не ёбнул по Вашингтону будь у него МБР? Ещё как бы ёбнул, помер, а следом весь мир в цепной реакции. И таких кандидатов будет ещё много, тк война единственный способ обеспечивать прибыль, через новые рынки или снижение издержек.
Мои "фантазии" подкреплены пониманием экономической теории. Ты не поймёшь о чём я - пока не выучишь тот же объём информации. Учись.
>>35604780 А при чем тут капитализм? Что, социалистические режимы не воевали, в том числе и с друг другом? Идеология коммунизма не построена на классовой борьбе? Люди начали воевать, когда сформировался капиталистический способ производства, видимо? Тут как бы глубже дело.
Нет, ты просто посмотрел пару роликов коммунистических шизиков и поверил, потому и не можешь ничего обосновать.
Аноним ID: Креативный Архитектор Хогвартса10/01/20 Птн 22:34:33#702№35604861
>>35604853 >Что, социалистические режимы не воевали, в том числе и с друг другом? Нет. Потому что их не было ещё никогда в истории. Иди проспись, ты уже стал забывать о чём выше в треде писали.
>>35604861 Ах, то был неправильный социализм. Видимо, надо дать попробовать ещё разок, да? Те режимы были построены на марксистской идеологии, любые всплывшие баги - баги этой идеологии, практика критерй истины. Фантазии про то что в этот раз будет лучше - опять же фантазии. А страшилки, что без коммунизма все умрут - просто глупые страшилки. Вот с коммунизмом действительно люди умирают миллионами, проверено.
Аноним ID: Креативный Архитектор Хогвартса10/01/20 Птн 22:45:33#704№35604956
>>35604906 Ложись спать, ты не настолько ценный собеседник, чтоб я тебе 2й раз переписывал уже написанные пруфы.
>>35601983 > ТТо, что мы видим в скандинавских странах, результат протестных акций и общественной классовой борьбы. То, что мы видим в скандивии есть результат договора между обществом и крупным капиталом, то есть воплощение и развитие классического фашизма по Муссолини. То, что там сейчас вытворяет сжв скот приведет к краху это системы и экономическому кризису (начало которого мы уже наблюдаем)
Если ты не ленился, въебывал, учился, и теперь погромист 300к/сек, владелец маленького бизнеса, или даже простой руководитель средне-высшего звена? Что хорошего даст им нам коммунизм?
Вывод: коммунизм выгоден только ленивым и тупым неудачникам?