Какой реальный уровень жизни на украние?

Чет много тем стало про то, что украина чуть ли не обгоняет РФ по уровню жизни. При этом знакомые, кто там реально бывал, все говорят, что там 90е и безнадега даже в крупных города. Кто там реально бывал или находится, опишите, как там народ реально живет?

>>35585861 (OP)
Был в Киеве два года назад. Центр ничего, южно-русский город. На расстоянии пары километров начинается Албания. А за границами города Африка ...

>>35585861 (OP)
Такой же как и на россии для рядовых холопов. Средняя зп +/- выровнялась.
>90е и безнадега
Ну, в рашке то везде веселье и процветание.

>>35585861 (OP)
>А за границами города Африка ...
А Африка это хуже русской провинции или так же?

>>35585861 (OP)
Живу в Киеве, на первом этаже булочная, далеко ходить не надо. По утрам меня будит приятный аромат свежей выпечки. Можно выйти на площадь и заорать что Пыня - хуйло, и тебе ничего за это не будет.
Русский, сдавайся, тут хорошо кормят и дают сало. Политрук лжет!

>>35585910
лучше

бамп

>>35585861 (OP)
>90е
Обожаю эту атмосферу.Это в ебаном ДС сукбякин кибергулаг строит

>>35585861 (OP)
Украинский миллионник Харьков по уровню жизни делает РНД и Нижний так точно. По сравнению с ебенями вроде Саратова - небо и земля.
Москва при этом делает даже центральную Европу если ты не замкадыш.

Ищи бложек Садкова, это посол от пораши в Киеве.

>>35585861 (OP)
Это Сисян, что ли?

>>35586009
>Москва при этом делает даже центральную Европу если ты не замкадыш.
В чём это?

>>35586008
перекатывайся в магадан

>>35586034
Нация няш

>>35585861 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=_PWmLE01kF0
https://www.youtube.com/watch?v=9LFg8DkRfRg
Если в хуеве все так плохо,то про всякие зажопински вообще лучше не говортиь

>>35586034
Няша ищет говно, находит, обмазывается. Ещё бы всяких шизиков мониторить.

>>35586072
Слишком мало примет времени,т.к там и в совке и в 90е и сейчас нищета.

Вот Брянская и Орловская области топ по той самой атомсфере

>>35586077

>>35586090

>>35586009
покидай фотки харьковских улиц

>>35585900
В сравнении с хохлостаном везде веселье и процветание

>>35586074
В Питере, в 200 метрах от Невского, ровно такой же пейзаж. Тоже какой- то хач- рынок.

>>35586098
https://www.youtube.com/watch?v=BK0c_r8cH1I

Да Харьков вообще прекрасен,осбенно если там так все и осталось

>>35586109
давай фотки со стритвью.

>>35585910
Вспомнился анекдот про то, как раньше люди ездили в Африку посмотреть на львов, а теперь ездят во Львов посмотреть на Африку

>>35586034

Что такое ВЗУТТЯ?

мимо с Кубани и украинской фамилией

>>35585861 (OP)
Вот тред о зарплатах: https://2ch.hk/ukr/res/781651.html#781651
Медианная по стране где-то 14К рублей. При этом тарифы и налоги стали выше, чем в рашке.

>>35586123
Там за 20 лет дохуя чего изменилось. Твоё кино вообще не в тему, смотрится, как хроника.

>>35585861 (OP)
Так же как в России, в крупных городах лучше.

>>35585886
Ну хуй знает, я за городом живу и норм

>>35586142
Помощник бандеры. наверно.

>>35586130
Посидишь тут часиков до 7 вечера, сброшу.

>>35586159

Русня, когда вы уже ливнёвки изобретёте и прекратите вешать кондиционеры на фасад?

>>35585861 (OP)
"Борат" смотрел? Так вот, украинцы живут лучше.

>>35586159
>Так же как в России
По каким городам сравнивал? Я вот после 6 лет прожитых в Киеве могу сказать что Россия уже далеко впереди по всем сферам жизни.
Еще где-то в году 2008 можно было копротивляться за равенство по уровню и возможно даже в Украине было чуть лучше но это уже давно давно не так.

>>35585861 (OP)
>что там 90е и безнадега даже в крупных города
жрём снегирей, скорей бы пынявый карлик хуесос нас освободил от клятых пиндосав. гэбешная пынявая крыса приди рузге мир пренеси

>>35585861 (OP)
Что тебя конкретно интересует? Тем более, тут нерепрезентативная выборка, всякие айтишники, школота на шее мамки, студенты (на той же шее). Мыкол из закарпатских сел или ровенщины, обитателей полтавской глубинки и тому подобных ты тут вряд ли встретишь. Кому-то тут заебись, кто-то сосет писос. Чтобы примерно так почувствовать рикамендую погуглить ВВП, средние зарплаты по регионам, цены в крупных торговых сетях, цены на коммуналочку.

Ящитаю, что в среднем мы заметно (но не сильно) всасываем Пахомии, если же сравнивать ДСы и наши миллионники - то всасываем с проглотом. Зарплаты меньше, коммуналка выше, продукты и прочие товары дешевле, инфраструктура убитая, быдла примерно одинаково. Как-то так.

>>35586182
Сразу как крем пидорашкам вернем.

>>35586182
Одуван уймись, это как раз пригород Киева
>>35586199
Ну я могу сравнить со средними городами России, не ДСы.

>>35585861 (OP)
да, все хреново у них. нищета и разруха.

>>35586123
рекламный буклет, улицы несколько минут показывают и только центральные

>>35586159
>Так же как в России, в крупных городах лучше.


увы нет. киев то понятно. а вот окраины у вас, мама дорогая.

>>35586142
по контексту обувь вроде

>>35585861 (OP)
> акой реальный уровень жизни на украние?
Такое же, как в РФ за пределами Москвы и, может быть, Питера.
мимо_есть_родственники_в_укруанде

>>35586034
> бложек Садкова
няша везде грязь найдет.

>>35585861 (OP)
бардак на украине

>>35586066
> В чём это?
В количестве распиленных бабок, очевидно же.

>>35586244
ла не ври. к примеру, у нас не встретишь советскую технику уже лет 10 как.
на украине это всякие волги, москвичи и прочие динозавры в порядке вещей.

>>35586109
>В Питере, в 200 метрах от Невского, ровно такой же пейзаж. Тоже какой- то хач- рынок.
Апрашка гораздо чище. Даже хачи не срут там, где торгуют.

>>35585861 (OP)
Украина обогнала Россию по взрывам гранат например. Чем не перемога? Сколько хохлятского скота уже могилизовалось к бандере.

>>35586159
это говно еще небось приподноситься как элитное жилье?

>>35586263
> у нас не встретишь советскую технику уже лет 10 как
Хуйня. Совковое говно волне себе ездит. Этой очень рядом со мной парковался парень на двойке, ну и жигули я вполне себе регулярно вижу на дороге. В если поехать в какой-нибудь Сочи, то там этого говна вообще навалом.

>>35586074
Вот только фоток нет. Надо xpюкану ебанному на слово верить? Что бы тебя гранатой взорвал друг вытиран АТО.

Сколько раз говорил тупым ботам: хули вы выёбываетесь с этими манёврами? И так ясно что за тред и для чего он создан. Пиши сразу - ХАХЛЫ ПИДАРАСЫ. В десять раз проще эффект тот же. Нет оно будет хлопать глазками корчить мимокрокодила непонятливого. Ну и семёнить конечно. И двух коллег позовёт подпёздывать.
Клованы анальные.

>>35586293
> Этой осенью рядом
фикс

>>35586283
> Украина обогнала Россию по взрывам гранат например.
Зато Россия лидирует по количеству рабов

>>35586239
Ну будем так грить, какие? На западе деревни такие что я бы сам туда уехал, чем больше руснявости тем хуже живут

>>35586306
Смешно такое от свiньи слышать.

>>35586284
да нет, около двух лямов если в рублях

>>35586293

В Сочи совковые вёдра типа москвичей и лолг вымерли давно. Вот седьмых тазов навалом - это да.

оттуда-кун

>>35585861 (OP)
В Киеве до майдана был. В 2013году. Даже тогда там было ощущение, что Киев это 90тые наши. Был похож на какой то городок в России на 500-1кк человек по развитию. И везде лютый совок и старая инфраструктура с 70-80тых годов.

После Майдана, знакомые говорят что там все стало в разы хуже, так что, вот так.

>>35586283
Перестань, а? У хохлов полно недостатков, но даже они не заслуживали такого унижения и гибридной войны.

Живу в Донецкой области. Жизнь налаживается после войны. Даже тротуары начали менять. Это впервые за хуй знает сколько лет.

>>35586322
Пидорашка, у тебя вчера опять на нулевой висел тред про беглых рабов.

>>35586347
Ты на кем оккупированной территории проживаешь?

>>35586327
> типа москвичей и лолг вымерли давно
У нас просто климат не тот, а москвичи и волги гниют слишком сильно по сравнению с тазами.

>>35586401

Как бы Сочи южнее всей Украины, даже вместе с Крымом.

Мимо Харьков. Обычный восточноевропейский город без особого колорита. Есть несколько гетто из цыганского частного сектора, куда можно попасть только целенаправленно, и наснимать всякой жести. >>35586034 такой хуйни нет уже давно.

>>35586123
Харьков двачую, учился там 5 лет, но с 2009-го не был. Правда, там есть унылые спальные районы и очень большой частный сектор. Но исторический центр годный. Еще бы поменьше азиатчины со всякими рекламами, плакатами и вывесками.

Моя мухосрань на 50к рыл за последние лет 10 заметно изменилась в лучшую сторону, появился благоустроенный парк, супермаркеты, привели в порядок площади. Даже промышленность кое-как развивается. Правда район все-равно вымирает (смертность у нас за 2019-й год в 2,5 раза выше рождаемости) и молодежь валит на заработки.

>>35586411
> Сочи южнее всей Украины
Морской воздух, же. У вас там где-то даже спецполигон есть, на котором испытывают устойчивость к корозиит

>>35586388
К счастью проживаю уже не на оккупированной территории. После освобождения моего города пошёл добровольцем в ВСУ. Контракт на три года. Уже отслужил.

>>35586263
>на украине это всякие волги, москвичи и прочие динозавры в порядке вещей.
Где? Я старые ведра видел только в глубоких ебенях у пенсов. И в Новомосковске.

>>35586324
При чем здесь цена? Она низкая потому что это в Буче под Киевом, но подписано как шикарный penthouse apartment

>>35586420
>супермаркеты
до этого не было что ли?

>>35585861 (OP)
Сравнивать Украину с Россией - всё равно, что сравнивать Анголу с Мозамбиком

>>35586445
До этого, как и во всем постсовке, обычный совковый продпроммаг прост с установленными кассами и лентами за которыми сидели тетки сраки.

>>35586445
10 лет назад не было точно, потом "Вопак" запили, теперь есть довольно большой "Сильпо" и несколько "АТБ". Недавно запили еще кучу МАФов в центре (что даже не знаю, плюс или минус). За лет 20 построили 2-3 многоквартирных дома максимум. Вроде уныло пытаются в ремонт старого жилого фонда. Дороги в районе в целом хуевые, но я не автоблядок, точно не скажу. Ну и, повторю, села в районе скоро исчезнут как явление, а чтобы их заменяла какая-то другая загородная застройка, то не сказал бы. А, ну еще все поля засевают, те же лет 5-10 назад дохуя стояли под сорняками или заростали лесом.

>>35585861 (OP)
Все очень хуево, денег нет разруха и вообще пиздос полный

Даже вон билеты на самолёт до Одессы из моего Харькова уже по 700 гривен. А это аж целый раз в магазин сходить на пару дней купить пожрать. Не стоит сюда ехать - за русский язык вообще вешают на гилляках

>>35586263
>москвичи
Пиздеж, это корыто физически не могло дожить в состоянии на ходу до наших дней.

Ну еще добавлю, что пригородные электрички и дизеля еще тот треш угара, но очень дешево. Наша "Укрзализныця", как могу судить, знатно сосет у ваших "РЖД".

>>35586135
Лол

>>35586526
Может, я такие иногда у себя в городе вижу. Редко, но бывает.

>>35586523

А сколько билет на самолёт в Крым стоит?

>>35586550
Бесплатно для русских, правда парашют при выбросе не выдают

В Барселону и обратно вместе с тян летали на нг за 100 евро

>>35586523
что у тебя входит в стандартную покупку в супермаркете и сколько отдаешь?

>>35586523
>за русский язык вообще вешают на гилляках

Красавчик жи есть.

>>35586566

А ты из русских давно уволился, пидорыч?

Можно подписаться на фликр золотца, он там украинский мир постит из Киева.

>>35586540
Ну разве их пользуются просто как гаражную игрушку чем на самом деле и является это говно, я ещё лет 10 знакомому задавал вроде обычный вопрос: ну че-как твой москаль из гаража выезжает, - он просто улыбался про себя матерясь. Т. е. ещё в 2009 это уже был франкинштейн ебучий, а сейчас даже трудно представить что за нежить это корыто. За последние 5 лет видел только зубила и проч пацаноблили, остальные тазы уже рашкинского производства из нулевых, те же волги.

>>35586590

>чип на АБУ

Чивоблядь?

>>35586540
Тюнингованные и раставрированные, конечно, не в счет
.

>>35586590
Я даже некоторые места у него узнал. Он еще не в самые мрачные жопы лазит.

>>35586526
>это корыто физически не могло дожить в состоянии на ходу до наших дней.

Дед мужа моей сестры решил сделать подарок внучку и подарил ему свой космич. Это была драма, сопли и истерика.

>>35586590
>поехавший жид без документов промышляет закладочничеством и выискивает разруху ненавидя йобаных каклов 24/7
Достойный человек, к нему стоит прислушиваться.

>>35585861 (OP)
Невысокий. Уровень коррупции все еще очень большой. Честно, я ожидал большего от Зели, надеялся, что когда у них все получится, наши скажут, что хотят как на Украине, но пока там не густо.

Да, уровень жизни повыше, не такая бедность как в Эрефии, но этого пока МАЛО.

>>35586572
Ну щас мб чек найду. Но из вчерашнего - баранина рёбра пол кило, вешенки кило люблю грибы, багет, пару банок литовского пива темного, пачка хамон, маленький бри и десяток яиц + фруктов овощи такое. А ну и хека взял хз сколько плюс сигареты и тян сладости

630 вроде вышло, щас дорого

>>35585861 (OP)
ДСы рашки -> несколько крупных городов украшки -> вся остальная рашка -> вся остальная украшка.

>>35586679
Чет у тебя дохуя вышло, либо ты хамона нагреб мешок.

>>35586678
>Да, уровень жизни повыше
в чем конкретно заключается?

>>35586677
Когда он резал петуха с триколором хохлы были рады, но как он съебал к ним, то сразу стало неприятно, лол.

>>35586077

Ебать говно полное твое видево. Показаны только вагончики хуенчики. По факту проезд в Киеве дешевле в четыре раза.

Это почему так ? Потому что в Украине дохуя нефти может ?

>>35586699
Ну груши и фейхоа в этом году зимой дорогие а витаминчики нужны

>>35586700
Я сравнивал средние зарплаты. Лахта, да ты не рвись так, еще года три назад было так же или даже меньше, но их экономика растет гораздо быстрее эрефской, так что глупо было ожидать, что уровень жизни останется таким же как в пидорахе.

>>35586713
А, ну с грушами и фейхоа - да. Мои клементины и яблоки явно дешевле обходятся.

>>35586723
Ну я ж писал выше что фрукты овощи, одна кинза для баранины чёт ток 30ку стоила - правда там пучок ебовейший ибо полюбляю

>>35586703
А ну раз петуха резал то всё. Тут все вопросы снимаются. Пусть хуесосит-то конечно. Это да. Теперь-то понятно. Кхе-кхе. Гххм.

>>35586704
Потому что уровень услуг транспортных на уровне московских 90-х. Они и этого не стоят.

>>35586738
Лично помню, как Никитушку называли умным и адекватным человеком. Потом разом перестали.

>>35586704

Немало.

>>35585861 (OP)
Живу в в Киеве. Пораша параш. Кругом грящь и говно, подъезды не убирают никогда, стекла разбиты, отопление тепловентиляторами. В некоторые районы не приезжают ни скорые ни милиция, зарплата у меня 120 долларов.

>>35586757
И выше воронежских 2020-х

>>35586720
>Я сравнивал средние зарплаты
Та невже?! Средние з.п. по Украине, особенно по регионам, ниже. Конкурировать с нами может разве что какой-то Дагестан да различные Восточные ебеня Рашки. Социалочка (пенсии, выплаты по уходу за ребенком, безработным, инвалидам и т.п.) вообще сосет. Тут недавно радовались, что вна Украине минималка выше пидорашкинской стала. Только забывают, что в Рашке минималка на уровне прожиточного минимума, у нас прожиточный минимум в джва раза ниже минималки. И это не перемога, так как ту же социалочку можно платить по днище-уровню.

Про экономику ты так же знатно пиздишь. "Рост" идет только потому, что за базу берут прошлый год, а мы заметно ебнулись в 2013-м, теперь просто потихоньку восстанавливаемся. До уровня 2013-го нам еще пилить и пилить. Про подводные вроде дорогой коммуналки так вообще молчу.

>>35586770
Узнал про него только прошлым летом из его же тредов. Так что на меня не смотри. Но вообще да, пока кто-то хуесосит клятых маскалив он хороший адекватный человек. ))))

>>35586811
Флажок сменить забыл, киевлянин

Родственники из Хакасии ноют и пиздят на многоходовочника. Думаю, что у нас как минимум не хуже.

>>35586820
Ну не думаю, какой там в кацапии есть миллионники с метро и прочими благами? Я уверен мой Харьков напихает хуев таких в Панаму что рррряяя аж на мкс услышат

>>35586861
>какой там в кацапии есть миллионники с метро и прочими благами
>первая столица УССР
>метро построено в 80-х совками
Ну ты понел. Лучше при про достижения при нэзалэжности рассказал бы.

>>35586861

В кацапии метро только в масквабаде есть. Даже в пидере это 3,5 станции на ветках из ниоткуда вникуда. Пикрелейтед - основной вид ОТ в парахии.

>>35586877
Щас его значит тоже совки строят?

И парки и прочее по инфраструктуре, от блять адепты маркса - машину времени изобрели гады

>>35586885
Ну у вас вроде хачи в нем ездят я знаю. Хотя у нас арабов тоже хватает, правда они все студенты всяких медов и прочих универов

>>35586877
>Лучше при про достижения при нэзалэжности рассказал бы.
Почти вся зеленая ветка, включая депо на окружной, построена после совка. При совке там было сделано с белкин хуй мимо дядька -- метростроевец

>>35586885
Не только. Его там довольно много, но почти везде оно рудиментарное, как в Днепре.

>>35585861 (OP)
Украина - по хорошему та же Рашка, только без прослойки Абрамовичей - где бедные все поголовно, потому-что нефтяной кормушки нету.

>>35586329
Какие блядь ваши 90-е? У тебя в Твери и Саратове эти самые 90-е прямо сейчас. Пиздец блядь. Киев- обычная столица, обычной восточноевропейской страны. Что-то уровня Варшавы или Софии, может даже в чём-то лучше, и чутка не дотягивает до Праги. Всё блядь. Сравнивать Киев с Москвой, которая сосёт все виды ресурсов, начиная от банальных макарошек и заканчивая самими пидорахами, со всей России- пиздец как неправильно. Москва вообще город уникальный и даже интересно во что выльется эта сверхцентрализация.
Ещё в Украине нет такого прям расслоения, когда есть ДС, а есть остальная страна. Тот же Харьков нихуя не хуже Киева. Донецк тоже был топчик. Есть Одесса или там Львов, которые чутка похуже, но не так чтоб совсем. Есть ещё всякие няшные мелкогорода, типа Винницы или Черновцов, которые очень даже неплохи для жизни, но и звёзд не хватают. В России даже аналогов таких городков нет, или блестящий как у кота яйца миллионник, или помойка вся говном измазанная.

>>35585861 (OP)
В Украине я не был, но подозреваю, что не особо она отличается от россиянского замкадья.

>>35586919
В Саратове и Твери хотя бы 4g были еше 5 лет назад, лол. А Зарплаты выше чем в Киеве. Ты о чем вообще?

>>35585861 (OP)
>на

>>35586678
>Да, уровень жизни повыше
Айлолд, хрюковская свинья, которая Россию только в пропагандистских роликах видела рассуждает об уровне жизни. То-то же от высокого уровня жизни паны ебаные хохлы конкурируют с киргизами за места на стройке, а все консьержки в моей новостройке - хохлушки. Причем, я спрашивал, не с Бамбасса, а одна откуда-то из-под одесских ебеней, а другая из Днепропетровска.
Алсо, твой Хрюков второй по величине город Хохляндии, и сравнивать его надо с Питером. Который просто на пару световых лет дальше в плане развития.

>>35586944
Хули с твоего 4g толку, если город на говно похож?
> А Зарплаты выше чем в Киеве
Охуительные истории.

>>35586811
> районы не приезжают ни скорые ни милиция
Лол маня, может потому что давно номера поменяли, да и структур таких уже нет в отличии от твоей совковое бульбашии

>>35586950
>Алсо, твой Хрюков второй по величине город Хохляндии, и сравнивать его надо с Питером.
Мне так нравятся эти оправдания. Давай сравним твой Пидорбург, я не знаю, с Мюнхеном?

>>35585932
>орать пыня - хуйло
>в стране, где президент не пыня
Охуеть перемога!
А заорать, что зыня - хуйло можешь?

>>35586919
>Киев- обычная столица, обычной восточноевропейской страны. Что-то уровня Варшавы или Софии, может даже в чём-то лучше,
>уровня Варшавы
>даже лучше
Ты только при польском пане киеробнике не вздумай такое хрюкнуть. Сразу чёботом по рылу получишь и мивины лишат.

>>35586977
Ну по факту Пидербург надо бы было с Одессой наверное сравнивать а Калининград со Львовом, где первый у последнего с проглотом проебывает

>>35585861 (OP)
>дыра похлеще сомали, из которой бегут все, у кого есть ноги
Сам то как думаешь?

>>35586977
>А вот у Мюнхiнi!!!
Свинья, не маневрируй, причем тут Мюнхен? Ты-то не в Мюнхене живешь.

>>35586958
>город на говно похож?
Есть ахуенные подозрения, что Киев похож на говно, по сравнению с Саратовым.

Ты похоже имеешь представления о России из 2000тных годов. Как бы, страна давно выглядит не так, и развивается.

>>35585861 (OP)
Задавай ответы

>>35586919
> кыйив
> чутка не дотягивает до Праги
Ору, хохол ты там совсем пизданулся?

>>35587007
По факту, в Пидербурге больше население, чем в трех украинских милионниках вместе взятых. А сравнений Харькова с Воронежем, имеющих схожее население, климат и экономический профиль, лахтобляди старательно избегают, почему-то.

>>35586992
Лол блядь. Иди чеченцу сапоги лижи, маня. Я на поляков хуй ложил, а в своей стране могу говорить о них что хочу и когда хочу, могу даже день рождения Бандеры праздновать, который резал их как няш и на деньгах Хмельницкого рисовать, который их резал ещё активнее. А теперь на улицу выйди в своём охуенном русском городе и крикни что-нибудь плохое про черножопых, которые твою страну и твоих соотечественников ежедневно на бутылки сажают. Обтекай, уёба.

>>35586720
неси статистику по средним зп

>>35587025
Ну лично я считаю Киев говном, но после твоих пикч, я хуй его знает, даже Горловка не таким уж говном кажется.

>>35587007
> а Калининград со Львовом,
По принципу, что оба города спиздили у белых людей?

>>35587025
Ну да, симпатишно. Что-то уровня Житомира или Умани.

>>35587054
Очень толстовато. Когда я был в 2013 в Киеве, он на вид был лютым совком, как будто там время застыло конца 80тых. Только самый центр был более менее норм. 3g еле еле ловил (когда как 4g уже тогда в России был чуть ли не в каждой деревне)

>>35587021
Я живу в спальне твоей мамаши

>>35587059
Ну как-то так хотя поляки во Львове успели только спальник заделать, он был действительно белым только при АВИ

>>35587025
Бердщит, дома-хуи и старые троллейбусы. А чему удивляться?

>>35586861
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

>>35587069
>когда не знаешь что писать - пиши про 3гэ

>>35587032
>xoхол

>>35587067
>Уровня Житомира
Проиграл

>>35587092
Метро из 9 станций - это прям какая-то жесткая задрочка

>>35587090

>дома-хуи

Руснявыш, успокойся.

>>35587103
Та же хуйня, только в плохую погоду.

>>35586919
> Что-то уровня Варшавы
в чем это заключается?

>>35586919
а ты в каких рос городах был вообще? казань по благоустроенности чуть ли не выше москвы

>>35587069
Зато шаровый вай фай уже был в каждой тошниловке, в отличии от некоторых
а 3г не было по одной простой причине пидоры во власти никак не хотели вводить сдма, в дети ли им тратить дно было прослушку делать или как-то так, в любом случае Ющ запилил 3г и не пизди что не ловил, к 2006 году почти в каждой перди был 3г, в любом случае на юмс, он же мтс, он же водафон сейчас

>>35587114
Не та же. Как минимум инфраструктура в разы лучше, зарплаты в 3 раза выше, и есть 4g

>>35585861 (OP)
Украинец В Треде

>>35587111
>Руснявыш
Што, простите?

>>35587082
Так вот кого она завела, карликового мини-пига! Заеду к ней, скажу, чтобы крышку ноутбука закрывала, а то её питомец по вечерам на Незалежную копротивляется.

>>35587131

Только срусня кругом хуи видит. Ты нафаня чи що?

>>35586159
Как называется ЖК? Охуенно, первой жильё в Восточной Европе которое бы купил будь деньги.

>>35587126
Что ты подразумеваешь под лучшей инфраструктурой? В Житомире тоже есть электричество и асфальт, если ты об этом.

>>35586919
>У тебя в Твери и Саратове эти самые 90-е прямо сейчас.Киев- обычная столица, обычной восточноевропейской страны. Что-то уровня Варшавы или Софии/

Ага, угу, конешн, ну дыа)00)

>>35587140
Таблетки выпил? После эпичного поста Варламова, дом-хуй стал нарицательным, погуггли.

>>35587096
Ты чего порвался то?

>>35587147
Как минимум, не разъебанный транспорт из Советского Союза а новый, и нормальные дороги, а не хуета которую я вижу на пикчах Житомира и его области, где дороги натурально кончаются.

>>35587103
Житомир лютое говнище. Какой-то сплав унылейшего совка с селюковщиной. Почти нет исторической застройки, все какое-то неопрятное и хуевое. Периодически там бываю, один из самых нелюбимых мной областных центров. Вот упомянутый Харьков - годно, Львов - весьма годно (хотя тоже местами сильно обшарпан), Одесса неплоха. Все остальное более или менее на одном уровне, но ебанный Житомир это дно. Хотя вроде чуток за последние годы облагораживают и бесконечно пилят бабки на стадиона

>>35587156
Покрасьте мостик с первой в жовтосиний.

>>35587145

>нет ливнёвок
>кондиционеры и всякое гавно на балконах
>брошеные тазы во дворе
>входные двери не на уровне земли

ЖК Пидараха это.

>>35587159

Так шкварламов и есть срусня. А вот почему тебе в домах хуи мерещаться, ммм?

>>35587165
Ты сам на фотке притащил допотопный ЗиУ-9, которому никак не меньше 40 лет, судя по морде.

>>35587167
Прост так случилось, что некоторые города от войны пострадали, а некоторые от совковой ген. архитектуры, когда к хуям все историческое сносилось и ставились ебучие сталинки, так центр Тернополя от совкомрази пострадал, почти нихуя не осталось, если бы не ламповые заведения, был бы тем самым Житомиром.

>>35587209
Просто гугли на ютубе Саратов и Житомир, и сразу увидишь, что Житомир это просто днище по сравнению с Саратовым, просто другая планета.

>>35587234
Я был и там, и там. Выражение "сорта говна" никогда не было таким точным.

>>35587185
Я вот недавно киевскими новостройками заинтересовался, так все уныленько, не говорю за Европу, даже от Рашки (если сравнивать с ДС) лет на 10 отстаем. Из годного разве что хотели няшно Рыбальский остров застроить (но вроде там все-равно впихнут человейники), "Файна-Таун" средней паршивости строят, ЖК "Республика" похожая на застройку здорового человека, еще разного по мелочи. А так унылость и пародии на "Парнас".

>>35587233
Житомир и до войны вроде был довольно унылым гордком с малоэтажной застройкой. Может да, если бы это все жидовское наследие нормально сохранили и реставрировали может и няшно получилось (но я откровенно не силен в истории города), но совки решили понасроить жилфонда, при этом оставив много ебаных хаток, не представляющих исторической ценности. Вот правда не скажу точно, во что ткнуть пальцем, но город весьма неопрятный.

Черрипикинг красивых и уродливых улиц можно везде устроить. Просто гуглите уровень доходов и бюджеты городов.

>>35586885

>Пикрелейтед - основной вид ОТ в парахии.
У нас такое просто на линию никто не выпустит.
Это фото из Киева свинорылое уебище

>>35587185
В Швейцариях этих ваших, например, парковаться можно где угодно. Но если вы кому-то мешаете, они могут вызвать полицию и машину надо будет убрать. Чем это отличается о тазов во дворе?

А какой выход вы предлагаете насчёт кондиционеров? Они необходимы в наших широтах, тут постоянно надо блять регулировать температуру - то жарит как на сковородке, то дубак. У центральной вентиляции ряд своих недостатков - например повышение цены жилья и бОльшая плата за обслуживание. Население слишком нищее чтобы такое купить. Есть ещё коробы для кондеев, но туда не всякий кондей влезет, кроме того усики приятно щекочут простату это ухудшает производительность.

Про ливнёнки могу понять, да. А ещё надо планировать как вода будет стекать и куда - опять же удорожание. А Украина какбе небогатая страна.

Входные двери не на уровне земли - в целом социальная проблема в первую очередь. Инвалидов никто не видит. 90% работ для них - раскрашивание магнитиков или мелкая офисная работа. Поэтому общество и проектировщики их не учитывают: инвалид = нет денег, нахуй для тебя стараться.

>>35587284
Подытожу. "Чому ми бідні? Бо дурні. А чого дурні? Бо бідні" (с) Л. Кравчук.

>>35587284
Отсутствие ливневок - это пиздец, Африка ебаная. У меня на районе несколько лет назад ливневки наколхозили даже с учетом отсутствия ливневой канализации: просто разуклонка тротуаров и сток.

>>35585861 (OP)
Живу в обычном сельськом райцентре ок 8~10тисяч жителей. Не скажу что все прекрасно. работы почти нет, устроится можно только по связям или лизать одно место надо. молодежь рождается и Уезжает в крупные города оставляя стариков в селах умирать, остаются только разведенки с прицепом.

>>35587339
Отчего по пизде идёт эстетика, если это делали ломами рабочие из Узбекистана, как у нас в Москве например.

Понимаешь, желая как в Европе надо быть готовым платить как в Европе, и да, ты даже заплатишь, но застройщик наймёт архитектора за косарик (и прокинет ещё))))) ), строителей-нелегалов.

Но при всех недостатках оно хотя бы лучше чем обычные человейники, тут есть атмосфера. А ещё хорошая трава посажена, видимо не того сорта что сажают у нас - она более изумрудная.

Развитие можно оценить не по количеству домики! смотрите какие домики!!, а по нациблядкам. РНЕ и прочие рассосались примерно к 2000 году. На уринке нацискот до сих пор есть и широко представлен. Т.е. 404 отстает от цивилизации на 20 лет. Уринка вообще уникальный случай на постСССР. Имея лучший старт скатиться в самую жопу.

>>35587116
Это заключается в том, что эти два города- как братья близнецы. Эти безконечные хрущи, разъёбанные дороги, и вообще всё похоже. Киев, может быть даже покрасивее будет за счёт исторического центра, Варшава в этом смысле какая-то невзрачная совсем.
>>35587120
В Москве, Питере, Череповце, Уренгое, РнД и Болхове. Это как минимум день. Проездом дохуя где был. В Казани, кстати, не был.

>>35587270
Проблема в том что ты в случае черрипикинга ты можешь заорать врети и взять и поехать глянуть самому. А в случае с статистикой(здесь цитата Абу о статистике) ты можешь просто поверить, но не проверить.

>>35587387
Ну, у нас это делали местные, потому скоро будет десять лет, как все нормально.

Ливневки и разуклонка, внезапно, - это не вопрос эстетики, а больше про выживание. У нас, например, 2-3 месяца в году температура скачет от +5 до -5 в течении суток и пешеходные дорожки, которые часто кладут просто на песчаную подушку, превращаются в труху за пару лет, если не сделать нормальное отведение влаги, плюс, сракопад из-за наледи.

>>35587399
>а по нациблядкам.
Как тебе Австрия?

>>35585861 (OP)
Судя по треду, уровень жизни на Украине - НЕ ПРИЯТНЫЙ

>>35585861 (OP)
>опишите, как там народ реально живет?
а тебе не похуй?

>>35586240
>>35586142
Обувь

>>35586147
Ну не может быть медианы в 5-7к когда сраный сторож на стоянке или уборщица получают те же 7.

>>35586526
У моего деда соседа по гаражу москвич 2141 "алеко" экспортный. Еще ездит правда редко. И дед много с ним ебется. Очень много.

>>35587598
Тоже хуй знает, что там за маянястатистика. Написано, что каждый пятый автослесарь работает за 4к. Это полная хуйня. Такие зарплаты только у почтальонов на пол-ставки и уборщиц в школах остались.

>>35586720
>Я сравнивал средние зарплаты

на глазок?

>>35586985
Да, могу. Как и ты можешь заорать про то, что пыня хуйло

>>35586614
На лбу же.

Буйство кургинянцев или кто там был про чипизацию и 666 с сотонизмом. Вообще охуенно как три русские скрепы (соли, теории заговора и ненависть к западу) сошлись в одном месте.

Взялся этот форс от попытки рашкасми демедж контролить безвиз посредством объяснения что биометрика это зашитие чипа в ебало в в чипе 666 сотонизм.

>>35587598
Попытки высчитать медиану в Украине обречены из-за пизданутой налоговой системы. Все, кто зарабатывает больше 12-15 косарей, в моем окружении получают либо часть зарплаты в конверте, либо ФОПы.

>>35586284
Оно находится в ебенях в полях под Киевом по цене баксов 500 за метр (в самом Киеве цены начинаются от тысячи). Таких домиков много понастроили, они находится буквально посреди ничего и рядом нет нихуя, поля и такие же домики. Это не элитное жилье, а обычное, для, кому не хватает на квартиру поближе к цивилизации.
Алсо, такие дворы сейчас во всех новостройках. Где есть место и дома подороже, ставят забор со шлагбаумом. Где попроще - просто сажают аккуратный газончик и елочки. Во многих жк есть охрана от управляющей компании или жильцы сами сбрасываются и ставят камеры, нанимают чоп. Засраные раздроченые дворы остались в старых панельках где-нибудь в ебенях на троещине, где живут пенсы и понаехи с сел, вот там срач и пиздец.
У нас нет материнского капитала и прочих сироток, конченое быдло просто не способно купить квартиру в новострое и все там засрать. Машины, конечно, ставят везде, все тротуары заставлены, но хтонического пиздеца с говнами, кучами мусора и бухающими животными под окнами в новых домах нет.

Алсо, о тачках. Я недавно тестил камеру на новом сяоми-топ-за-свои-деньги, можете посмотреть, что стоит или едет вечером в пятницу в центре Харькова.

>>35586009
>Москва
лол, непригодное для жизни говно, вонь, пробки, орда чурбанья и кабанчиков.
Сравнил с центральной ЕС эту клоаку, совсем пизданулся, в той же Австрии есть городки с до 100к населения а инфраструктурой на голову краше.

Кароче, в треде явно ПЕРЕМОГА без цифр, фактов и данных. Несите уже ВВП, ВВП на душу населения, национальный валовый продукт, среднюю медианную зп. Вы там охуели сказки разказывать?

>>35587434
>В Москве, Питере, Череповце, Уренгое, РнД и Болхове
Лол, грязный гастер-вахтовик приехавший заробитчанить, критикует страну, которая его приняла. Цирк, да и только.

Хуево как и на остальных СНГ парашах. Если ты не программист и не живешь в большем городе то будешь сосать конский член. Сам живу в Харькове, снимаю комнату так как на большее и не могу рассчитывать с моей ЗП. Планирую давать по съебам в этом году чернорабочим в ту же Гермашку если все будет ок.

>>35587764
>У нас нет материнского капитала и прочих сироток
Прям как достижение.

>>35587823
> в той же Австрии
Ну блядь, взял топ страну. Если же брать по поствоку, то ДС, особенно с этими реновациями, очень годный город. Хотя там еще пилить и пилить, во всех смыслах.

>>35587895
Маткапитал с такими правилами пользования, как в Рахе, - это скорее баг, чем фича

>>35587870
И что ты сделаешь? Да, поработал 3 года в ваших ебенях на отъебись, заработал деньжат и съебался в закат. Теперь могу со спокойной душой поливать и так богато политую говном сраную Рашку. Надеюсь больше никогда не придётся в это дерьмо возвращаться.

>>35587918
Та в соседней Чехии или Словакии таже хуйня, заметно только отсутствие лакшери сигмента дальше столицы, в целом тоже самое.

>>35585861 (OP)
Ну все прально говорят. Там 90-ые, работы мало, кругом наеб, денег ни у кого нет. Думаешь, от хорошей жизни мы на запад едем работать?

>>35587918
ДС - вообще не годный город, если, конечно, ты не любишь жить в транспорте и работать на унитаз. И ситуация, в которой куча народу вынуждена ехать туда, жить в хуй пойми каких условиях и работать на унитаз, - это пиздец.

>>35585886
>Начинается Албания
Если чо - в Албании подушевой ввп в два раза выше. Албания это тот уровень, до которого Украине еще расти и расти.

>>35588003
>в Албании подушевой ввп в два раза выше.
Чуть больше, чем на косарь баксов. При том, что в Албании население меньше, чем в Киеве, и основная часть дохода формируется итальянскими финансовыми махинациями и туризмом.

>>35587932
>Да, поработал 3 года в ваших ебенях на отъебись, заработал деньжат
Почему же ты их не смог заработать в своей Хохляндии, в которой, на секундочку, уровень жизни выше чем в России, а, грязная чурка?
>Надеюсь больше никогда
>Надеюсь
Хохляцкая чурка перемогает мриями, лолед.

>>35587509
в бульбостане в жопой в палке лутше?
лутше?

>>35587817
похоже на мою 300000 мухосрань.

>>35588083
> Почему же ты их не смог заработать в своей Хохляндии
Потому же, почему ты не сможешь заработать в своём Воронеже.

>>35588083
о чем ты, лол. неужели ты думаешь эта няша сама не понимает, в каком гадюшнике она живет.
>>35588136
с узбекми в вагончиках жила, свинья?

Хохол отвечает в тред. Живу в Куеве. Это реально днище днищ, хотите рафинированные 90-е - велком. До 2013 года было норм в Киеве, пока не наехало рагулья западенского. Каждый день - гранатовые самовыпилы от военов света, стрельбы по супермаркетам и рынкам. Всем похуй - на каждом углу любой говно улицы - игровые автоматы под вывесками Космолот и Фаворит спорт - бизнес главы МВД господина Авакова, по всему Хуеву порядка 7к таких завезедний как на пикрл. Везде говно. Метро - вот представьте метро МСК в начале 90-х - у нас ничего не изменилось. Центрлаьные станции метро - золотые ворота, майдан, площадь льва толстого, олимпийская всередине обклеены рекламой из винила вскими Париматчами и фаворит спортами, это просто ебаный стыд и позор нахуй, релаьно рыгать охота от такого. Везде грязь и говно причем в не зависимости о тпогоды. Строительный рынок это кромешный пиздец - пирамида одна ебнулась в 2015, теепрь вторая Укрбуд - с незавершенными 47 обьектами и всем похуй. А все разрешения на стройку все были выданы что первому что второму застройщику официально киевской горадминистрацией. Тоесть купить новострой это 50 на 50, что засйтройщик кинет. Может даже кинуть официальный застройщик который на баалнсе киевской мерии стоит - житлоинвест буд - который строит дома по 7 лет вместо заявленных 2-3х. Проезд везде одинаков: в переводе на рубли - 21 рубль. Но это пздц. Метро с своковых времен не ремонтировалось - все зарыганное, особенно кабинки где тетеньки сидят и продают житончики. Попытались ввести смарт карту для проезда - глюки каждые 2-3 недели - коллапс в метро, ни одна картовчка не срабатывает, толпы. Дальше трамваи - это ужас нахуй и просто пздц - трамваи 70-80х - в них УВАГА - КОМПОСТЕР - как в совке, где вы еще такое увидите? Хрючево - +- такое же по ценам как в МСК, что-то дешевле что-то дороже. Техника, авто, компы, телефоны, телевизоры и прочая хуеблонь - дешевле в мск чем в куеве. Коммуналка - средняя коммуналка за двушку 40кв.м - 8500-10000 руб. Аренда однухи квадратов на 30 с совковым ремонтом в спальнике типа троещины или нивок - 21к руб. Если норм ремонт человеческий то от 25к руб и выше. Бензин 73 рубля. Средня ЗП по Куеву - 30-40к руб. Курс бакса - 24-28грн/долл. Зарпалты в 1к долл и выше получают меньше 2% населения. Лично я ит нетворк сесуриту - ЗП ровно 1к баксов - это потолок в этой стране. Спасает майнинг и ворование электричества.

>>35586077
Есть видосы где Москву сравнивают с Нью-Йорком\Лондоном\Берлином?

>>35588162
> с узбекми
Нет, трое с Харькова и ещё трое с Пензы. Ну, это в первый раз. Во второй когда ехал работал в чисто российской бригаде, чурки какие-то из-под Казани и подобных ебеней.

>>35588079
>населения меньше
>ПОДУШЕВОйЙ ввп
Что не пидриот, то махровый тупица.
>на тысячу
На две.
Хотя бы гуглом научись пользоваться. ВВП подушевой на 2018 год Албании - 5200 долларов, Украины - 3000 долларов. Там годовой рост выше украинского, так что вы даже не догоняете((

>>35588228
> наехало рагулье западенское
кул стори

>>35588228
Да еще забыл добавить, Крещатик - центральная улица столицы, лицо. Это пздц. После майдауна брущатка как после бомбежки, новогодняя иллюминация на крещатике примет из нулевых. На майдане ржавая металлические памятнкии хероям рогулям из небесной дебилосотни. Оно нахуй все поржавело за пару лет так и на вид это пздц.

>>35588136
Стоп, пан немытый гастарбайтер, стоп. Причем здесь Воронеж, ведь в нем же уровень жизни ниже (по твоим словам), чем в Хохляндии? Зачем из процветающего Хохлостана ехать в бедную Россию, да ещё и работать там целых три года?
>>35588162
Да мне может доставляет сверхманевренность этой чурки. Зоонаблюдаю ради лулзов.
Алсо, сделай пожалуйста тредшот этой боевитого заробитчанского животного, я с телефона.

>>35588271
>в первый раз. Во второй
айлолд. блядь, вот же чебурек ебаный. в польшу-то поедешь, говночист?

>>35588228
https://www.youtube.com/watch?v=Mhf97WaT7cQ

Типичный Куев - метро Черниговская .Но это еще чисто тут. Сейчас жопа.

https://www.youtube.com/watch?v=_PWmLE01kF0

>>35588340
> Причем здесь Воронеж
При том, что твой Воронеж по уровню зарплат и вообще жизни примерно на уровне моей Волновахи. И с этого твоего бохатого Воронежа в Уренгой едут работать точно так же, как и с нищей украинской мухосрани. Никто не едет зарабатывать в Россию. Это невозможно в принципе. Едут или в ДС, или на север.
>>35588349
Не, я сейчас в Литву гоняю. Весной, если всё норм будет, должен выгореть контракт на Швецию, можно будет реально бабла поднять.

>>35588340
Рико, съебал уже из дерьмании?

>>35588228
Про вифи в метро или хотя бы ссаное 3г я вообще молчу - его нет.

>>35588228
https://www.youtube.com/watch?v=yGygaQPwutA

Про железную дорогу я вообще молчу. Хотите покататься в плацкартах из 80-х -то же велком, особенно атмосферными будут поездки в составах киев-ужгород, киев-львов, киев-одесса Цена билета на поезд киев львов плацкартного в не сезон 1700-2500руб.

>>35588340
>сделай пожалуйста тредшот
да ну его нахуй. не насмотрелся что ли на это говно сальное до сих пор? тошнит уже от их откровений, если честно. хохол он есть хохол. падаль.

>>35585861 (OP)
Фонд Кино России выкупает билеты на российские фильмы, чтобы поднять им рейтинг и окупаемость на бумаге. Даже план вниз спускают по показам и заполнениям залов. Одну тётку уволили за невыолненре плана, она подала в суд и сдала всю госшарагу.
Суд присудил восстановить её на рабочем месте, выплатить зарплату за полгода (18000 рублей!) и моральную компенсацию (2000 рублей).

Пруф: https://ria.ru/20200109/1563219802.html

>>35588494
>Воронеж по уровню зарплат и вообще жизни примерно на уровне моей Волновахи

С чего ты взял, что городок из Донецкой области по уровню жизни сопоставим с Воронежом? Цифры есть кроме вскукарека?

>>35588494
>Весной, если всё норм будет, должен выгореть контракт на Швецию, можно будет реально бабла поднять.
Чурка как обычно перемогает мриями и богатеет думкой. В голос.

>>35586009
>Украинский миллионник Харьков
там хотя бы старбакс и икея есть?

На само мделе украина - это реально отсталые 90ые с тем самым смаком и говном на улицах.

>>35588688
>старбакс и икея
>коммииконка

>>35585861 (OP)
>там 90е и безнадега даже в крупных городах

Ты с замкадьем перепутала, хуила.

>>35588857
шизло плиз.

>>35588228
>самовыпилы
>наехало рагулья
>Везде говно.
>После майдауна

Найс бинго.

>Лично я ит нетворк сесуриту - ЗП ровно 1к баксов - это потолок в этой стране.

Вот тут ты сучка ольгинская и попался. В ойти сейчас перегрев такой что баксов 300-500 это студент, штуку имеет крепкий джуниор, миддл больше, через 3 года ты wannabe-senior но рынок перегрет так что тебе все кивают, вешают лычку и выписывают три косаря. В Киеве - 4-5.

История о том как дохуя девопс пришел и запросил 7k таки стала онигдотом, но на 5000-5500 он видимо уже и так сидел, интервьювер ему не понравился и он рашил покуражиться.

Испокон веков(еще до копки) хохлы жили в селах и станицах. Совки заставили хохлов жить в городах. Так может нахер эти города?

>>35589001
А моряк сколько получает? Лямов 10 хрювен небось.

>>35589056
Жаль проебал картиночку для тебя. Но смысл вкратце такой:
988 год, в Киеве принимают христианство. Москвы и москалей еще нет.
11 век - в Киеве строят Софию. Москвы и москалей все еще нет.
и так еще несколько пунктов.

>и станицах

Кстати, спасибо за выписывание жителей южной РФ из русских. Они еще вернуться в родную гавань где их не будут москали дразнить кубаноидами и прочей херней.

>>35589228
А откуда русские тогда появились, которые Москву основали?

>>35587817
Мог бы для черрипикинга сфоткать парковку у dch или восторга с классом на клочках. Там вообще то что кацапам и не снилось ездит

>>35589463
Рюрик который был mercenaries по нынешнем меркам, женился на дочке Ярослава мудрого и запилил таки вашу рашку эту. До этого понабежав на Константинополь - по сути вы потомки ауе вагнеровцев того времени

>>35587026
Чем вы там живете в целом?

>>35587107
в днепре и харькове сколько?

>>35589056
>Совки заставили хохлов жить в городах
Я еще по вот этому пункту добавлю.
Да, на 1917 год уровень урбанизации был довольно низким. Естественно низким потому как в городах не было той промки что обеспечила бы ее рост. Но этот процесс уже начинался естественным, капиталистическим образом. Донецк и Луганск соврать не надут.

Но тут пришли комми и вместо медленной урбанизации-индустриализации решили сделать все в ручном режиме. Что дало нам: превращение жилищ 19 века в коммуналки, сталинские бараки, новострой 30х закреплявший феодальную стратификацию общества. в домах на ХТЗ до сих пор есть первые этажи с высоким потолком где жила мелкономенклатура и все остальные для рабов. да, без лифта пиздонутую планировку городов, центральные районы с узкими улочками ставшие почему то транспортными узлами, спальные районы полные серых хрущоб. Ах да, еще моногорода это вообще бомба. К этому прибавился разьеб и невосстановление старой архитектуры в ВМВ. Польша будучи малость автономной страной свою столицу перебрала по кирпичикам. А в моем Харькове комми довзрывали то что просто плохо стояло. Не говоря уже о регулярных подрывах исторических зданий при отступлении.

В общем комми для урбанистики сделали больше зла чем любое другое явление. Увы, после 1991 года наши города это скорее проклятие чем благословение.

>>35585861 (OP)
Вот данные по зарплатам и ценам.
Алсо, курс гривны сегодня 0,39 за рубль.

>>35589940
Харьков настолько бедный город что в 2016 допилил еще одну станцию (десятую со времен независимости) а сейчас достраивает третье депо и ветку в аеропорт. Сроки как обычно затянут, но у нас нет 140-милионной страны чтобы ее доить и вводить по десятку станций в год.

>>35590053
Ты дебил редкостный,пиши сколько рублей за гривну курс. Я мозги сломаю конверировать из гривен в копейки,а из копеек в рубли.

>>35590063
Проспект победы досстроили-то уже, небось? Все пять лет, что я там жил, обещали каждый год открыть, лол.

>>35590160
Даун ебаный.

RUB/UAH = 0,39
UAH/RUB = 1/0,39 = 2,56

И эти обезьяны, не осилившие курс средней общеобразовательной школы, лезут обсуждать политику.

>>35590203
Даун как раз ты, указывают одну еденицу валюты относительно другой. У тебя цены в гривнах и рублях,а не в копейках. Ты мне ещё английские цены приведи и напиши что один рубль это столько-то пенни.

Родом из богом забытой мухосрани, треть миллиона населения. Средняя зп официально сейчас 10 к грн, 26к рупий ваших. И это похоже на правду. Мамка учитель, зарабатывает почти 20к, тесть инженер примерно столько же, тёща бухгалтер 6к.
Живут, более менее хватает, даже на Турцию или Египет раз в году, ну и на евробляхи.
Молодые с мозгами уебывают в США и западную Европу, ну либо в Киев, Львов, Одессу, Харьков.

>>35590063
т.е. столько же станций

>>35590346
>или Египет раз в году

Олсо Египет наш. В октябре был там, пол отеля ботает по-западенски, осташвиеся или по-русски или на сурже. Россияне как выяснилось есть но в полном меньшинстве.

На обратном рейсе проходя паспортный контроль обнаружил что несколько тел с красными поцпортами стоят. Белгородские видать.

>>35588237
Это было бы не в пользу перечисленных тобой столиц.

>>35590400
у нас полеты в египет закрыты вроде

>>35586919
>Хуив
>Что-то уровня Варшавы или Софии, может даже в чём-то лучше, и чутка не дотягивает до Праги
https://www.flickr.com/photos/183169116@N03/with/49024715238/

>>35586009
Рнд - это просто увеличенный Луганск, это ужас, что главный город юфо такой вот.

медианные зп

РФ
35000
https://www.rbc.ru/economics/18/07/2019/5d3039e39a79476266abb1

укра
https://news.finance.ua/ru/news/-/453332/v-ukraine-tempy-prirosta-mediannoj-zarplaty-operezhayut-tempy-prirosta-srednej-zarplaty-tablitsa
"В мае 2019 года медианная зарплата составила 7183 грн"

>>35589001
не ровняй кодеров и остальное ит. Деганина ты тупая. Банки допустим синьйору шкодеру больше 1500 баксов не будут лпатить, и это у моих знакомых и не одного именно в банковской сфере. Так что не пизди тут.

Что такое МИВИНА?

>>35589940
В Днепре метро для красоты, на нем ездить нереально. В Харькове - три полноценные ветки из 30 станций, сейчас строят еще две. А еще у нас самые маленькие интервалы в постсовке, вроде как.

>>35589618
Там только один джипак в кадр попал. Остальное - ланос клаб.

>>35585861 (OP)
Выше, чем в рашке. Это главное, что тебе нужно знать, скотоублюдок.

>>35591969
>Выше, чем в рашке.
В чем смысл этого утверждения? Уровень жизни примерно одинаковый. У нас распределение более плавное, у русни - Омск и ДС друг друга компенсируют.

>>35591983
>Уровень жизни примерно одинаковый.
Разница примерно четырехкратная. Даже между РФ и США разница меньше, чем между Укруандой и РФ.

>>35592002
Чего так слабо? Сразу в десять раз!

>>35592014
не сразу, но она все время увеличивается, может и в десять раз будет. Начинали же одинаково.

>>35592014
Да в сто раз. Вся русня миллионеры. В зимбабвийских братушеских долларах правда. Но на бумаге больше. А говяжьи анусы то такое, пережуются.

>>35586159
Ты нахуя в дешманском ричтауне в Ирпень живешь? Ещё больнее в сраке не мог Купить жильё или это вообще буча?

Донецк-Киев кум.

>>35592027
Это даже не смешно

>>35592146
разумеется, я бы на месте хохлов плакал.

>>35586077
Не устаю проигрывать с пикчи, лол

>>35592169
Я бы лучше заморачивался не нашим уровнем жизни, а тем, как включить твою 300 тысяч мухосрань в состав Москвы.

>>35592223
зачем, если использовать хохлячий уровень сравнения- у меня тут уровень жизни примерно как во Флориде.

>>35592235
Во Флориде не ходят в субботу всей семьей асфальт смотреть, не обманывайся

>>35590441
Да, верно. Летают через Харьков или Минск.

https://youtu.be/_PWmLE01kF0

Было?

>>35585861 (OP)
Мивинные боты рекламировали какой-то единичный дизельпоезд, который отправии в хуив ездить до борисполя, в это время в украинской провинции ходят дизельпоезда поезда с дырами.

>>35591361

>медианные зп

>Россия 35000 руб

>Украина 18000 руб

/треад

>>35585861 (OP)
Here is my photostream
https://www.flickr.com/photos/183169116@N03/albums/72157710111335587

Ukraine is a corrupt shilthole. They refuse political asylum applicants, almost explicitly asking for money to approve residency permit. Ukrainians are poor as dirt, and Kyiv is one of the most dirty and unsafe cities in Europe.

>>35592532
>.png
>Одна дырка, следующий вагон отпидорен, лежит новая плитка, фонари, свежеотремонтированное здание.
За такое даже пятнашки не заплатят.

>>35586919
>Варшавы
Это один из топовых городов мира. Киеву очень далеко до этого.

>>35592532

Лампово.

>>35587059
От послевоенного Кёнигсберга одни развалины остались. Город почти с нуля восстанавливался.
Мимо-Калиниградец-кун

>>35585861 (OP)
СНГ параши ничем принципиально отличаться не могут.
Олгархи пануют одинаково и в украине и в рашке. Электорату в украшке чуть проще сосется из за близости к европе. Я бы сравнил их уровень жизни с ленинградским районом - беднее чем в ДС, но лучше чем в провинции, не благодаря усилиям правительства, а вопреки госграницам.

В последние годы стало заметно лучше с ЗП.
Конечно это не домайданный уровень, но уже подбирается к нему.
У меня зп сейчас ~20к грн (~830$), специалист средней руки в торговой компании (не айти).
Средняя по городу сейчас 14к грн (~580$), это такая работа которую может найти человек без вышки, но и не совсем валенок.

Киев-кум.

>>35587021
Ты живешь в Мюнхене?

>>35595475
Если торговой, значит на % сидишь и значит это не зп. Сегодня есть, а завтра нет. Отпуск оплачиваемый есть? ДМС? и прочие служебные ништячки.

>>35585861 (OP)
Я реально охуел, когда увидел барахолки на улицах, как у нас в 90-х было. Примерно такая атмосфера.

>>35585861 (OP)
Если там 90-е, то будет ли там потом 2007?

>>35587929
Ну да, лучше вообще без такой социалочки, чем ебанутая, конечно. У меня вот за вторую личинку заплатили где-то 15к рублей сразу и теперь платят примерно по 1,2к рублей в месяц. То-то могу запанувать. А сколько бы моя жена приличная женщина получила бы маткапитала?

>>35587971
Может быть, но Киев примерно то же самое, только куда убогее. Из плюсов, для некоторых, разве что малое количество хачей. На этом все.

>>35587741
Про зыну то ладно, он ваще чмом оказался. А вот попробуй поори что не агрессия рашки, а гражданочка, что не ато, а карательная операция, что не революция гидности, а гос переворот на деньги олигархов. Заодно напомни прибежавшим тебя поддержать активистам, что святой порох один из оснавателей рыгов, а все активисты и добровольцы за время войны с рашкой обзавелись парочкой квартир, земельными участками и машинами.

>>35595585
Я где-то читал, что на Украине вообще нет никаких соц.пакетов на работе. Ни ДМС, ни обедов, просто ничего. Только зарплата, 18% НДФЛ и военный побор на АТО.

>>35592532
Убого, конечно, но лампово. У нас местами такие раритеты ездят, что хоть с рельс в музей. Пару лет назад на каком-то экспонате-дизеле 60-х с Ровно до Олевска ехал. Любил сесть в дизель, взять пива и дорога в несколько часов проходит незаметно. Ну и копейки билеты стоят. Из минусов - могут гоп-стопнуть или просто дать пизды.

>>35595765
К сожалению нет, соц пакет всегда есть, на гос.конторах и в крупных предприятиях, у частников оно норм, на гос. работе как-то через жепу, ну как с бесплатной медициной А ДМС не ДМС, а как в Совке ДПМС

>>35595757
Зелю сейчас активно порохоботы хуесосят. Недавно любимый вами Петушарий выпускал ролик, как на телеканале Пороха - "Прямом" Зелю буквально хуесосили, а до кучи прошлись по его семье, натурально отхуесосив его батю. Вот так, с матами, объяснениями, куда идти и что сосать. Если бы в Рашке кто-то такое попробовал, то ахматка точно заставил бы извиняться, а скорее фигурант бы до извинений уже не дожил. Да и при Порохе прям такого не было, хотя да, местами его слегка хуесосили.

Ну и вообще швабодки со времен Порося заметно прибавилось, хотя таки да, тема гражданочки, ривалюции и прочего госдепа все еще не мейнстримная и слегка табуированная.

>>35595475
Хуле так мало? Я думал, в Киеве меньше, чем за касарь работает только всякий житомирский скот

>>35595872
Он наверное с 2к17 капчует.

>>35595863
Зелю еще при выборах начали хуесосить. Я ваще не представляю в какой еще стране подобные выходки по тв не закончились бы штрафами и увольнениями. На памяти только шитшторм при выборах трампа, но мне кажется даже там подобного пиздеца не было. Я конечно за свободу слова, мол пыня хуевый политик, димон замешан в коррупции, а чайку не плохо бы в суд отвести. Но тупые оскорбления человека по тв это уровень африканской параши. Ладно там шутейки и пародии уровня кукол. Но укр тв это днище дна. Тут уж реально лишь бы не как у хохлов.

>>35595863
> Вот так, с матами, объяснениями, куда идти и что сосать
> Ну и вообще швабодки со времен Порося заметно прибавилось
Пиздец. Просто пиздец.

>>35595765
Обеды и страховка есть, но не у всех. На всяких заводах до сих пор дают молоко, униформу и возят на заводском автобусе, если в ебенях. ДМС не нужен, потому что по подписке у твоего врача доступной плюс-минус все то же самое.

И да, у нас никто, нигде и никогда не указывает зарплату до вычета налогов. Если я говорю, что мне платят 23к, то это те 23к, которые я кладу себе в карман.

>>35595585
> Если торговой, значит на % сидишь и значит это не зп. Сегодня есть, а завтра нет. Отпуск оплачиваемый есть? ДМС? и прочие служебные ништячки.
Не, я не из торговых отделов, никаких процентов. Онли ставка + часы переработок.
Отпуск конечно-же оплачиваемый, бесплатные обеды, развозка на работу и с работы, на предприятии есть свой спорт-зал для работников. Компания оплачивает курсы повышения квалификации. Мед. страхования нету.

>>35595907
Тебе грустно, когда про пыню говорят плохо?

>>35595946
Смотря что. Когда говорят Пуня - хуйло, возникают вопросы о возрасте и психическом состоянии говорящего. Когда говорят что он слишком долго у власти, нихуя не разбирается в современных реалиях и порой несет откровенную хуйню, то тут я в принципе согласен.

>>35595961
А в чем принципиальная разница между этими утверждениями?

>>35595961
Ну говорят и говорят, тебе ли не похуй? У нас есть и ватный Интер, и Страна.юа с Ньюзваном, которых в любой нормальной стране за такую подачу информации тягали бы по судам.

>>35595982
Разница в том, что когда преза начинают тупо хуесосить, то есть не критиковать, даже не призывать его как-то убрать, а тупо гнать матами - то это показывает, прежде всего, уровень "критикующих".

>>35595985
>за такую подачу информации тягали бы по судам.
За какую? И кто запрещает их сейчас тягать по судам? Я так понимаю, что ты смотришь "Прямо", 5-й или 24-й какой-то, обмазываешься и просишь еще?
Я например вообще телевизор не смотрю и мне как-то похуй на всю эту кунсткамеру, но от роликов на ютубе, где их разбирают, иногда охуеваю да, я жру пережеванное дерьмо

>>35585861 (OP)
остатет от рашки лет на 20

>>35596010
Ну так у нас тут анонимный форум девочек-анимешниц, принято вещи называть своими именами, а не обиняками. Хуйло оно и есть хуйло.

>>35595982
Уровень дискуссии. Так то между гопниками и профессорами тоже принципиальной разницы нет, и те и те как бы люди.
>>35595985
Меня не то что было сильно это волновало. У меня есть мнение по этому вопросу. Любой человек выражающийся фразами Пыня - хуйло, для меня автоматом переводится в категорию людей страдающих психическими заболеваниями. А ваш "ватные" интер, страна и ньюзван, те же "либеральные" медуза, голос америки и эхо москвы. Чет я не вижу чтобы у них возникали особые проблемы в с работой в рф.

>>35596010
Никто никого открыто не хуесосит. К нам же Жириновского в тельавивзор не пускают.

>Я так понимаю, что ты смотришь "Прямо", 5-й или 24-й какой-то, обмазываешься и просишь еще?
Нет. У меня нет зомбоящика и газеты я не покупаю, все что мне надо знать, я узнаю с ВВС и типа того.

> И кто запрещает их сейчас тягать по судам?
Риск заполучить статус тоталитарной помойки, которая довит на журналистов.

>>35585861 (OP)
>Чет много тем стало про то, что украина чуть ли не обгоняет РФ по уровню жизни
В совке тоже всем рассказывали, что они живут гораздо лучше загнивающих капиталистов. Цену этим рассказам мы все знаем.

>>35596046
Что будет с Эхом Мацы, если они по телевизору в прайм тайм будут транслировать канц какой-нибудь Сокири Перуна?

>>35596046
Я хуй его знает что ты там у петушария высмотрл, но Порков на прямом ни разу не материал Зедебила да, оскорбил, но не матами. Кроме того НКТРВ тепер этот канал проверяет. А трампа по нац. телевидениб прямо нахуй посылали, так что не надо тут заливать о каком-то не том уровне.

Был в Киеве в ноябре 2019, после ДС - привет 90-е, центр весь обрисован, все как-то убогенько и бедненько, но будь там порядок, то смотрелось бы еще не плохо. Метро убогое, вагоны и станции из 90-х, БОМЖИ в вагонах, РЕКЛАМА везде Но самое лютое, что запомнилось - ПЕРЕХОДЫ. Это просто немыслимо! С совка там никто ничего не делал - кафель с черными швами, опять же БОМЖИ и адовая торговля на гнилых паллетах и ящиках, я не знаю, как там можно что-то покупать + ларечники с кофе и подобным уровня сколоченного из говна и палок. Не рекомендую для поездок. Сам ездил к тяночке, она ко мне на НГ приезжала в ДС - немного шокирована от разницы, буду ее к себе перетаскивать, так как там в ближайшее время будет только хуже. Такие дела.

>>35596086
Секиру перуна в любой нормальной стране к сожалению не то что на тв или радио не пустили, их бы в принципе за факт существования по судам затаскали. К сожалению жиды продавили свои правила на всю планету. Но и ваш интер чет не крутит владимир пыня молодец в прямом эфире.
>>35596090
Намеки на наркоманию кандидата в период выборов это в любой нормальной стране моментальный иск и 100% выигранное дело, а оскорбление есть оскорбление, матами или нет для меня без разницы. Я вообще маты не выделяю как особо "страшные" слова, тут как раз еще один минус Пыне за его тупорылую борьбу со словами по тв. В оригинале у нас фак ю битч, а переводить приходиться для уровня детсада.

>>35596222
>Но и ваш интер чет не крутит владимир пыня молодец в прямом эфире.
Недавно были офицеры-ваффияне и песня из Простоквашино, спетая какой-то зомби русской эстрады, пару лет назад обоссаной нациками за поездку в Крым, под смехуечки о том, что мультик-де запретили, но нам поебать.

>>35596252
>запретили мультик
Вы там вообще уже вкрай ёбнулись что ли?

>>35596270
Собственно об этом уровне пиздеца я и говорил. Вместо того чтобы уровень жизни поднимать они с мертвым совком борятся. Самое смешное что по итогу еще и проиграют ведь ничего своего на замену совковым фильмам, мультикам и песьням у них нет.

>>35596270
Да его никто не запрещал, лол.

>>35596287
>они с мертвым совком борятся.
При этом выстраивая свой, с гудящими хрущами и вышневым садком. Одна из основных черт "совка" - это лицемерие, пропаганда, двойные стандарты. Там было много хорошего - как-то социалочка, стабильность, безопасность, но вот эта хуйня с "политикой партии", от которой к 80-м уже откровенно воротило, в которую никто не верил, но все делали вид - вот это, во многом, и убило "совок".

Если посмотреть наших борцов с совком, то с удивлением заметим, что они делают свой сорт совка на минималках. Майдан назвали революцией (никакой революцией он, конечно, не был), за критику майдана можно получить пиздюлей в той или иной форме (как от рагуля на улице, так и подвергнуться остракизму от "лидеров мнений", политиков и разных СМИ), хотя практически все майданом (его результатами) разочарованы. Так же навязывается национализм, который большинству населения Украины чужд. Пруф - последние выборы преза и зРады. Выбрали жида, блядь, да еще подавляющим большинством, а в зРаду выбирали ноунеймов, но лишь бы не майданутых (та же "Свобода" получила 2%, "Народный фронт" вообще слился, а относительно "майданные" блок Пети и "Голос" получили до 17% суммарно и каждая меньше "ватного" ОПЗЖ).

Посмотрите какие-то заседния той же "Рады телебачення и радиомовлення". Там же натуральный, блядь, совок, с идеалами революции и святыми героями небесной сотни. Про "Институт нацпамяти" вообще молчу, наглухо пиздонутая и совершенно ненужная организация. Ну и недавний запил "мовных инспекторов", тоже нахуй не надо в двуязычной стране с реальным преобладанием русиша.

За что я не люблю Рашку, так это за авторитарную политику и ущемление гражданских свобод. Но это хоть отчасти компенсируется некоторым (сравнительным!) благополучием и социалочкой. Украина, будь у нее сравнимый с Рашкой уровень благополучия, даже при текущем уровне "свобод" была бы пиздатой страной, а если не упарываться в национализм, святые идеалы майданов и прочих бандер, то безусловно уделывала бы Пахомию. А так имеем нищету и вялые попытки косплея авторитаризм (при Поросе, по крайней мере) а и засилье национализма. Нахуй надо.

>>35585861 (OP)
Если уж в Киеве пиздец, уровня мухосранска меньше 500к человек в РФ, то что говорить о других городах?
https://www.youtube.com/watch?v=_PWmLE01kF0
https://www.youtube.com/watch?v=9LFg8DkRfRg

>>35591783
Значит лохи те кто в эти банки идут. Хотя русскомирность головного моска и русскоязычная челюсть часто препятствует изучению английского и выходу на международный рынок труда хоть бы и через посредников.

>>35597118
>социалочка
Нищенские пенсии и бесплатно-адовая медицина, а главное невозможность создать социалочку себе самому и отсутствие не-социальной медицины если ОЧЕНЬ НАДО? И при этом персональные пенсии у номенклатурщиков и ремонт щачла Брежнева иностранными спецами на иностранной же аппаратуре.
>стабильность
Многократный внутренний дефолт по обязательным к покупке облигациям. Деноминации и прочий МММ от государства. И это при криминализации хранения сбережений в валюте.
>безопасность
Чикатило которого ловили и отпускали, банда тяп-ляп, 27 миллионов убитых в войне. БЕЗОПАСНО

>Выбрали жида, блядь,

А вот и антифашизм подвезли. Все же совок был охуенен тем как он плодил ксенофобов всех сортов под знаменем интернационализма.

Ну и двоемыслие норм. Сначала говоришь совочек а потом
>>Выбрали жида
то есть ты не отрицаешь что его таки выбрали? В совке ни одних честных выборов не было, даже на полшишечки. А здесь представлены даже коллаборационистские организации вроде ЖОППО и им не запрещено агитировать. Комми еще до октябрьской революции умудрились подавить силовыми методами агитацию всех правых потому даже выборы в законодательное собрание (которые комми потом разогнали потому что оказалось что прочие левые тоде ненавидят сраных палачей-тоталитаристов).

>>35597118
>За что я не люблю Рашку, так это за авторитарную политику и ущемление гражданских свобод.
Какая моя свобода ущемлена?

>>35586159
Полная хуйня.
Для сравнения посмотри как строят сейчас в ДС в Новой Москве (то есть за МКАДом).
https://www.youtube.com/watch?v=0w9HLiWfMOQ

>>35598153
>Нищенские пенсии и бесплатно-адовая медицина
Та норм все было, если сравнивать с аналогами в то время. Пенсии вообще как понятие ввели (если брать общее страхование). И вообще я про "совочек" с 60-х говорю, ведь понятно, что гражданочка, раскулачивание, репрессии 30-х, ВМВ никак под понятие "безопасность" не подходят. А вот с Хруща все было более-менее стабильно и безопасно. Про чикатил и тяп-ляпов помнят во многом потому, что это было исключение. Сейчас же, не говоря про 90-е, всякие бандосы и даже маньячелы удивления не вызывают и забываются за неделю.

>А вот и антифашизм подвезли
Да я сам черепомеров не люблю. Но Зелень - жид, это факт (я против ничего не имею), у нас же типа национализм, но выбрали его. Что кагбе намекает, насколько у нас реально велика роль националистов и как высоко мы оценили результаты майдана.

>то есть ты не отрицаешь что его таки выбрали
Конечно, я сам за него голосовал.

>представлены даже коллаборационистские организации вроде ЖОППО
Просто странно было бы, если в стране, где процентов 40% - русскоязычных, много старперов, живших при совке и вообще жителей восточных регионов, тяготеющих к Рашке, не было бы условно про-пидорашной партии. Но даже они достаточно осторожны в риторике. Если начнут открыто топить за двуязычие, дружбу с Пахомией и вообще вести явную про-пидорашную политику, их озалупят. То есть не надо про то, что у нас тут полная швабодка. Как и про то, что у нас фошызм, впрочем.

>>35598176
Ну, попробуй выйти на несогласованный митинг или бросить бумажным стаканчиком. Покуда ты доволен властью, все вроде может и норм, а вот если. Ну и основные СМИ в стране тоже явно подконтрольны властям и особо "чирикать" не будут. Плюс лезут в интернеты, пытаясь регулировать. Сильные слабовики. Кароч, душновато у вас.

>>35585861 (OP)
Та вообще пиздец ребята... зп 5 доларов/месяц, заруский язык убивают, мальчиков в трусиках распинают прямо на улицах... Все тут в росию, в днр хотим ребята, чтоб пыня наш перзидент был...

>>35599472
>Ну, попробуй выйти на несогласованный митинг или бросить бумажным стаканчиком. Покуда ты доволен властью, все вроде может и норм, а вот если. Ну и основные СМИ в стране тоже явно подконтрольны властям и особо "чирикать" не будут. Плюс лезут в интернеты, пытаясь регулировать. Сильные слабовики. Кароч, душновато у вас.
У нас не надо согласовывать митинги, достаточно уведомить. Когда ты организовываешь митинг - в твоих интересах выбрать самое загруженное место, что бы тебя заметили - ты должен максимально всем мешать. И я против злоупотреблений, я не желаю, что бы митинговали так, что бы я тратил полчаса на объезд. Если твои идеи важны - из заметят из любого места.

>>35599472
>Ну, попробуй выйти на несогласованный митинг или бросить бумажным стаканчиком.
А вот пидараха и спалилась. В Украине не надо согласовывать митинги. Можно уведомить мусоров, если тебе нужна охрана.

>>35599998
айлолд. не зря говорят, тупой как хохол.

>>35600184
Не веришь в то, что нормальные люди не подают челобитные о выделении загончика для митинга?

>>35600216
как ты в интернет то дорогу находишь, дегенерат саложопый.

>>35599998
Я вообще про Рашку писал, йобобо

>>35599472
>Но Зелень - жид, это факт (я против ничего не имею), у нас же типа национализм

Да ты просто трал мамкин или псих двоемслящий. Сначала говоришь что национализм и совок, потом сам приносишь что жыд и выбрали. Ты уж утряси свой когнитивный диссонанс и перестань попугаить рашкапропаганду.