24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Поясняю быдлу за простейшие истины этого мира, до которого оно само бы никогда не додумалось.
1. Вскукареки вроде "вселенная огромная, человек - пылинка, никто, его жизнь ничего не значит" - абсолютный бред. Да, человек меньше по размерам, чем какой-нибудь квазар, но в то же время, он - единственный смысл существования всей этой вселенной. Без него это просто был бы набор атомов, бессмысленно появившийся и бессмысленно исченувший. Один человеческий разум больше, чем целая звезда по своей значимости во Вселенной.
2. БОльшая часть социальных страхов, именно социальных - иррациональна. Страх позора, страх заговорить, страх обосраться перед другими людьми, стрха непринятия. Эти страхи идут ещё с древних времён, когда люди жили в небольших племенах и если ты опозорился, у тебя могло вообще не появиться самки и ты бы умер, не дав потомство. Сейчас же социальные группы можно менять как перчатки, однако, человек так и пользуется этими рудиментами и не может забыть, что и они безбожно устарели.
3. Человек может менять своё сознание посредством воли. Привожу свой пример, раньше я жалел о любой мелочи, любом мелком обсёре, они просто сводили меня с ума, я буквально фиически испытывал боль в сердце и желудке, но потом решил перебороть это и получилось. Больше я ни о чём не жалею, никогда. Обычно подобное достигается при помощи психолога, но если ты способен в рефлексию, можешь сам изменить свой разум в любую сторону, в том числе лишить себя природных сдерживающих рудиментов из п. 2.
4. Скорее всего, после смерти нас ничего не ждёт, кроме вечного небытия. А значит думать нужно о том, как лучше прожить эту жизнь. Любые решения, в которых ты колебаешься, любые действия, которые ты откладывал на завтра, но очень хотел провернуть, нужно начинать прямо сейчас. Дело даже не в успехе или в чём-то подобном, а в том, что если ничего не сделать, дальше будет только хуже. Разумно ли расходовать единственную жизнь на страхи и сомнения?
Есть ещё пункты, но пока что не хочу дальше писать, может, потом в треде продолжу.
>>211605827 (OP) >но в то же время, он - единственный смысл существования всей этой вселенной Человек = смысл существования? Охуел, чтоли? миморептилоид
>>211605827 (OP) 3. как тебе удалось достичть этого ,пили мини-гайд, а то я тоже страдаю от > любой мелочи, любом мелком обсёре, они просто сводили меня с ума, я буквально фиически испытывал боль в сердце и желудке
>>211605827 (OP) Пункт четыре хрень. Жизнь человека настолько ценны и важны что после смерти ты получишь воздаяние за все что сотворил. А твои рассуждения есть лишь боязнь ответственности за свои дела.
>>211606630 Если тебе приносят счастье добрые дела, их ты и должен делать. Если же ты их делаешь только чтоб попасть в рай. это лицемерие и сам знаешь, что ждёт дальше.
>>211606917 Не совсем так. Добрые дела это не то что признано добрым. В добрые дела часто входят такие вещи как убийство, что не может нравится, но при том необходимо. Говоря о лицемерии, то тут нет ничего необычного. Ещё не один лицемер не смог сделать чего-то достойного чтобы попасть в рай. Лицемерам воздастся по своему.
>>211607241 Добро - это для верующего то, что написано в его книжке, очевидно же. Так понятия добра и зла вообще нет, люди сами их выдумывают. И в веру вкатываются из-за страха смерти. Я не вижу смысла уходить в отрицалово.
>>211605827 (OP) >смысл >бессмысленно Смысл существует только в искусственно созданных системах, например чайник, фильм, картина. Вселенная это больше процесс, процесс от большого взрыва до большой тепловой смерти (возможно). А если быть более точным. То это 2 процесса: повсеместного роста энтропии и локального падения энтропии. Люди важны тем что могут хуярить энтропию.
> иррациональна И та же "иррациональная", т.е. древняя часть мозга нальет тебе гормон стресса кортизол, от чего тебе будет "неприятно". Знание о том как устроен АК47 - не делает тебя пуленепробиваемым, увы и ах.
>Человек может менять своё сознание посредством воли Человек может не помещать в точку анализа, негатив 24\7. Человек может окружить себя бомжами чтобы на фоне их быть пиздатым и получать гормоны радости. Человек может не смотреть на кунов с тянками чтобы не горел пердак.
Сложно это объяснить, я страдал где-то пару лет от этого, за это время начал лысеть, пищеварение по пизде пошло, да ещё и постоянная депрессия. Сейчас как только начинает закрадываться в разум одного из этих воспоминаний, внутренний блокиратор не даёт им достичь мозга, то есть, я помню, но не думаю о них всерьёз. Собственно, достиг это косвенно тем, что признал для себя то, что жалеть о чём-либо в прошлом бесполезно и вредно, потому что прошлое не изменить. Нужно просто усваивать опыт из этого. Постепенно развивал эту мысль размышлениями, пришлось 2 месяца где-то над этим потеть, зато теперь даже самые ближние фейлы не вызывают негатива, даже непосредственно ближайшие события. Гнетёт лишь постепенное и наступащее, то есть то, что будет в будущем. Без всего этого груза прошлого так легко и сейчас ощущаю себя дураком, осознавая, что парился о таких мелочах.
>>211607565 > Люди важны тем что могут хуярить энтропию. Не могут. В этом отношении никакой исключительности у людей нет. Изучай, чем открытые системы отличаются от закрытых, почему они не нарушают никаких законов термодинамики и почему человеческое "хуярить энропию" ничем не выделяется по сравнению с поведением вихря на воде.
>>211607565 >Вселенная это больше процесс, процесс от большого взрыва до большой тепловой смерти (возможно). А если быть более точным. То это 2 процесса: повсеместного роста энтропии и локального падения энтропии. Люди важны тем что могут хуярить энтропию.
Я не говорю что во вселенной изначально есть какой-то смысл, и она не набор случайных факторов. Моё описание является философским, а не физическим. Дело в том, что неважно, насколько сложные процессы происходят, если нет наблюдающего разума, они все идут в никуда. Это просто огромные летающие камни, грубо говоря. Конечно, в них может случайно зародиться жизнь и разум и тогда появится смысл в этой мёртвой вселенной. Собственно, сознание это чудо ещё и потому, что в отличие от выдуманных понятий и понятий реального мира, даже абстрактных вроде пространство и времени, которые присущи материальному миру, сознание как бы живёт в другой материи и мы можем наблюдать его в себе. Оно в этом исключительно.
> И та же "иррациональная", т.е. древняя часть мозга нальет тебе гормон стресса кортизол, от чего тебе будет "неприятно". Знание о том как устроен АК47 - не делает тебя пуленепробиваемым, увы и ах.
Делает. Пункт 3 - как пруф. Существуют люди, которые всего боятся, а существует те, у кого почти нет тормозов. Я сомневаюсь, что корень находится лишь в устройстве ЦНС, тут что-то большее. Я просто вижу вокруг, какой потенциал теряют люди, в том числе я сам, и чего бы мог достиг любой, если бы реально работал и думал. Я осознаю, насколько мне лень даже думать, когда печатаю этот текст. Про работу, полагаю, реально прилежную работу и так понятно.
> Человек может не помещать в точку анализа, негатив 24\7.
Это не так работает, что просто не захотел и всё. Все страдают и хотели бы забыть и о боли, но не могут и продолжают страдать. Забыть о ней, перестать её испытывать означает перестроить сознание. Это лишь один из примеров, коих может быть масса.
>>211608262 Я могу починить автомобиль, т.е. уменьшить энтропию. Убрать комнату. Отсортировать семена. Да даже мой организм, берет энергию из еды чтобы совершать борьбу с энтропией (чтобы не распадался, не болел, не так быстро отказывали функции органов и т.д.)
>>211608558 Ты сам являешься одним из отсортированных семян и существуешь благодаря тому, что в открытых системах работает закон производства минимума энтропии. Это не твоя заслуга или особенность, а прямое следствие наличие источников, стоков и каскадов энергии на этой планетке.
>>211608598 Не знаю, насчёт тебя, но насчёт других кукаретиков я уверен, что они просто тупое быдло. Ведь только тупое быдло может зайти в тред, чтоб оскорбить и не принести аргументов. Сам понимаешь.
>>211608384 >сознание как бы живёт в другой материи и мы можем наблюдать его в себе. Оно в этом исключительно. Это все вопрос сложности. Чем более сложная система, тем больше она "за раз" может побороть энтропии. Человек - сложный, поэтому может. Камень не сложный - поэтому не может. А для последующих систем, сложность человека, его мозга и сознания будет что-то уровня камня для нас. Мертвое\живое это тоже вопрос сложности, если брать физику. Биология конечно приплетает выживание и размножение. Но если я, создам таблетку бессмертия, что по сути есть сильным шагом в борьбе с энтропией (устареванием), то это будет соизмеримо функции размножения, которая тоже является формой борьбы с энтропией. Разницы нет. Не нужно при создании робота делать так чтобы он устаревал.
>>211605827 (OP) >и если ты опозорился, у тебя могло вообще не появиться самки и ты бы умер, не дав потомство. Тоже самое верно и сейчас. Даже больше, чем раньше.
>>211608384 >Существуют люди, которые всего боятся, а существует те, у кого почти нет тормозов. Это вопрос воспитания. Если тебе прошили "не говори с незнакомыми", то выйдет социофоб. Если же мамка забила и воспитывала улица - то бабуин-экстраверт. А там уже оно как застыло в 5-7лет, то уже все. Менять себя очень сложно, лучше уж качнуть какой-то 1-2 навыка и реализовать себя, чем переделать себя в нормиса.
>>211608918 Не знаю, что ты там подразумеваешь под энтропией, но я под ней подразумеваю не починенную машину, а потерю энергии, второе начало термодинамики. У тебя какое-то странное представление.
>>211609025 Неверно. Потому что ты в любой момент можешь переехать в любой город и просто сменить социальную группу. А в племени ты навсегда и будешь червём-пидором.
>>211608935 Ты же понимаешь, что твой пост, как и предыдущий не несёт никакой информации и мне просто безразличен. Единственное - мне интересно, зачем ты это пишешь. Самоутвердиться пытаешься? Ты же еле-еле 2 слова связать можешь.
>>211609140 Воспитание кем? Родные братья-близнецы живущие с одними и теми же родителями, ходящие в одну и ту же школу, занимающиеся одними и теми же делами в итоге вырастают совершенно разными людьми. Воспитание - лишь один из многих факторов. И менять себя можно в любом возрасте.
>>211605827 (OP) 1. И сразу хуйня. Человек не смысл существования вселенной, у нее в принципе не может быть смысла существования. Это всего лишь очередная человеческая выдумка. Человеческий разум не значит ничего, у тебя нет мер для оценивания значимости. 2. Бессмысленный набор слов. 3. 2+2=4. 4. Понятно.
Ты называешь это простейшими истинами, с чего ты решил, что быдло не сможет само до них дойти? Ты ведь дошел.
>>211609211 >Потому что ты в любой момент можешь переехать в любой город и просто сменить социальную группу. А в племени ты навсегда и будешь червём-пидором. То же самое "просто смени племя/создай своё". Это так не работает, иначе у нас не было бы столько питурдов с различными видами расстройств. А ведь они реально проживут всю жизнь в одиночестве и без потомства.
>>211609162 Так за счет сложности у нас запасено большое количество энергии, которое можно потратить на создание сложных систем, чтобы в них была низкая энтропия. А в пределе - чтобы системы сами начали создавать свои системы.
>>211605827 (OP) >Скорее всего, после смерти нас ничего не ждёт, кроме вечного небытия. Схуяли ты так решил? Это просто самый простой вариант ответа из существующих, но по факту ТАМ может быть все что угодно.
>>211609472 > у тебя нет мер для оценивания значимости Поэтому > "человек - пылинка, никто, его жизнь ничего не значит" - абсолютный бред это нормальное высказывание. ОП просто не смог его нормально аргументировать.
>>211609472 Как это > Человек не смысл существования вселенной, у нее в принципе не может быть смысла существования В твоём мозге сопоставляется с этим > Это всего лишь очередная человеческая выдумка.
Ты либо не понимаешь значение слова понятие, либо сам себе противоречишь.
2. Для того, у кого 2 извилины - безусловно. Дальше не вижу смысла продолжать. Аргументы, аргументики. Понятие, которое здесь является мифическим.
>>211609689 Окей, просто чтобы понять, насколько ты поехавший. Достаточное количество сложных систем сможет сделать так, что во Вселенной энтропия прекратит расти или даже начнёт падать?
>>211609491 > у нас не было бы столько питурдов с различными видами расстройств Они питурды не потому, что не могут сменить группу, а потому что они психически больные люди и в любой группе будут сосать. Пост был не об этом.
>>211605827 (OP) >он - единственный смысл существования всей этой вселенной дальше не читал. Неужели Манька с раздутым эго сможет рассказать что-то стоящее?
>>211606354 Отличный повод для омежек, чтобы нихуя не делать. Типа я чмоха не потому что я себя так веду, а потому что в масштабе вселенной все мы чмохи и смысла менять ничего нет.
>>211608611 Дело не в заслуге, а в том что я могу брать энергию из "мертвой пищи", и тратить ее на понижение энтропии вокруг себя. Обезьяна, волк, собака - особо не могут понижать энтропию. Максимум - "лечить" и только себя.
>>211609805 Смысл это и есть костыль, придуманный человеком для обоснования. У вселенной не может быть смысла, т.к она за гранью человеческого. Применять смысл к вселенной как минимум некорректно.
Собственно, сейчас у меня 3 основных направления жизни - наслаждение прекрасным (поэзия, природа), философский (познание, сейчас в частности хочу узнать, насколько далеко можно продвинуться чистым разумом, об этом неплохо пишет Кант) и материальный - как-то выживать и стать более самостоятельным в жизни, что ли. Второе и первое - те, которые позволяют мне наслаждаться жизнью, третье - то, что обеспечивает мне выживание. Это если вкратце.
>>211609905 >Они питурды не потому, что не могут сменить группу, а потому что они психически больные люди и в любой группе будут сосать. Пост был не об этом. А о чём? Пост был о социальных страхах и о том, что они влияют на жизнь человека. Что верно тогда, верно и сейчас - всё так же многие люди остаются изолированными от общества. Раз социальные страхи до сих пор есть и влияют на человека, более того - играют роль аффекта обучения, они не могут быть рудиментарными по определению - это действующее, актуальное явление.
>>211609919 >эго Хуего. Категория бессмысленности тоже будет в любом случае выссана с колокольни человеческого бвтия и человеческой мыслеформы, да и вообще у человеков своя, уникальная вселенная, которую никакие пидоры-октокарлики с альфацентавр разделить и постигнуть не смогут, как и мы их. Так что да, мы пупы мироздания и все дела.
>>211610115 Пища не мёртвая. На её производство потрачено больше энергии, чем ты можешь использовать для своих "рациональных" целей. Не говоря о том, что большая часть "твоей" энергии уйдёт не на наведение порядка, а на производства говна, тепла и отходов, по которым ты уделаешь и волка, и обезьяну и неживую материю. Вообще гугли теорему Пригожина, а то с каким-то наукообразным мракобесием вместо картины мира живёшь.
>>211609899 Ну, с основными вопросами вроде природы смерти и соственно вселенной я для себя разобрался классе в 9. Остальные сформировал когда учился в институте, понимал их разумом, но не смог бы нормально записать. Да даже здесь ленился, мог бы лучше и понятнее, но ради чего. Грибы не жру, доступа нет
>>211605827 (OP) Имхо есть небольшой проеб по первому пункту. Вообще, рассуждения о смысле имеют смысл тавтология была намеренной, да только с позиции носителя разума, который этим смыслом что-то наполняет. Для человека его жизнь и разум значат, конечно, больше, чем какая-нибудь далекая звезда/галактика, но: 1. Существование вселенной является необходимым условием существования нашего разума, а значит, они как минимум равноценны. 2. В контексте вселенной в отрыве от человека-наблюдателя человечество действительно не имеет никакой важности. Исчезнет вселенная - исчезнем мы, швах. Исчезнет человечество - собственно, со вселенной ничего не случится.
>>211610302 >в частности хочу узнать, насколько далеко можно продвинуться чистым разумом Чтоблядь? Он пишет, что никакого чистого разума нет и сознание человека по умолчанию загазовано чужой инфой.
>>211605827 (OP) >ничего не ждёт, кроме вечного небытия. >думать нужно о том, как лучше прожить эту жизнь. А какой собственно смысл заниматься всякими вещами, кроме как разнообразить свою обыденную рефлексию, если ты потом попадёшь в "ничего" после своей смерти. Не будет твоего сознания и осознания того, что ты вообще жил и когда-то существовал?
Тут также ещё кто-то высирался по теме того, что пункт первый хуйня пресная, т.к мы не смысл существования вселенной. Согласен, что не смысл. Однако, если не будет человечества, то и осознавать в привычном нам понимании текущую вселенную будет некому. Животных отбрасываем, т.к мы точно не знаем, насколько они близки к уровня разума и мышления человека.
>>211610414 И вот опять. >не понял, о чем тебе пишут >"вместо обсуждения идей, ты..." Ну ограничен ты, вот хуево это, пост за постом ты пишешь глупости пусть и не такие, как в шапке, там пиздец
Ты принес сюда как и сотни раз до тебя пасту уровня 16-17 летнего зумерка. Да даже до тебя паста была на пару лвлов повыше. Крч съеби с двачей, тупое ты быдло. Вот так проще.
>>211605827 (OP) Философские идеи нихуя не стоят. Эскапизм, безделие, интересные собеседники и вуаля. И про разум можешь соснуть - эндогенная депрессия. И лечат её благодаря биохимикам, а не презренным гуманитариям.
>>211610695 >если не будет человечества, то и осознавать в привычном нам понимании текущую вселенную будет некому. Одним предложением подвёл под отрицание возможность существования внеземной жизни.
>>211609872 Достаточно сложная система дойдет до понимания и СОЗДАНИЯ инструмента, который 1. либо соединит нас с другой вселенной, чтобы оттуда взять энергию, ибо наша остынет. 2. совершить большой взрыв 3. совершить большое сжатие 4. совершить вышибание энергии из вакуума и т.д. это как бы сейчас трава зеленая, есть что жрать, а когда остынет - не будет. Вот эти мелкие точки, типа планеты Земля, это те островки низкой энтропии, которые и дальше будут ее понижать, усложнять все вокруг, на первых этапах, чтобы хотя бы жить без источника энергии как Звезда. А в конечном - чтобы побороть тепловую смерть.
>>211610435 Так суть в том, что эти социальные страхи присущи вообще всем людям, но они в большинстве своём устарели, наше общество слишком быстро развивалось. Не всё верно, из-за того, что человек больше не привязан к социальной группе якорем, как даже с крестьянами блядь было в 19 веке, разум уже не совсем правильно расставляет страхи и приоритеты, в его понимании стая-племя всё ещё актуальные понятия.
>>211609379 Воспитан людьми без опыта воспитывания. 95% - псих. инвалиды.
Вообще в будущем соц. контакт будет не так необходим. Человек будет важен только результатом который он дает. А быдлу дадут плейстешн, интернет и "питсу" чтобы не ебали мозги.
Допустим, тебе не 17 лет, допустим, ты не так глуп, ты идешь по улице и видишь зумерка, который подходит к тебе и говорит глупости. глупости - мысли подростка Ты либо пройдешь мимо, либо скажешь ему, с легкой улыбкой на лице - умничка, интересная мысль как бы поощришь его, ребенок всё же. Ну либо как уебешь ему, причитывая, какой этот малец долбоеб. Ну - выбирай сажа/скрыл
>>211610619 Двачую, думаю, сознание находится не в объективной вселенной а в субъективной проекции созданной мозгом на основе данных от органов чувств. Симулякр.
>>211610584 Пока у нас есть внешний источник энергии, типа Солнца, мы можем обмазывать все вокруг говном. Главное до того как оно потухнет - иметь автономный источник энергии, или транспорт для переселения. В будущем - не проблема будет мусор возить в "мусорные вселенные "
>>211611156 Лолблять, ты вообще понимаешь, о чем тебе пишут? Если тебе сложно понять смысл слов, что тебе пишут - прочитай ещё раз. Не понял - ещё раз. Снова не понял? Сделай вид, что не читал ничего и не обращай внимания на пост.
>>211610755 Ладно, мне даже смешно с таким как ты общаться. Я говорю, что аргументов нет, ты продолжаешь сыпать оскорблениями и глубже себя закапывать в своём невежстве.
>>211611081 Человечество это просто один из шагов на пути к усложнению. Естественно что типичный человек 2020 года уберхуевый вариант системы, которая бы могла как-то остановить тепловую смерть. Наш мозг имеет кучу хуевых программ. Но просто следим за динамикой, и у нас точно будут роботы, ИИ и т.д.
>в частности хочу узнать, насколько далеко можно продвинуться чистым разумом >Чтоблядь? Он пишет, что никакого чистого разума нет >Есть как минимум логика
>>211610879 Потому что такая вещь как "внеземная разумная жизнь" сродни вопросам про религию, а-ля веришь ты в Б-га или нет. Я вот не верю во внеземную жизнь. Мы сами скоро себя искоренить сможем, а тут ещё какие-то внеземные цивилизации, которые, не факт, что разумные, и не факт, что не уничтожат нас всех при первой же возможности.
>>211611469 Сколько раз тебе повторять одни и те же аргументы? Тебе сложно понять семантику достаточно несложных мыслей. Проблема твоя, удачи тебе, в любом случае однажды так точно начнешь понимать хотя бы подобное.
>>211611520 Окей, зайдём с другой стороны. Допустим, человечество добилось уменьшения энтропии во всей Вселенной. К чему это должно привести? Почему тебе это кажется чем-то хорошим?
>>211611506 Достаточно почитать тред и понять, кто здесь обитает. Ладно бы хоть забавно как-то обсирали, но посты вида "ты лох" вроде этих, это даже не смешно
>>211611147 Какое верунство? Энтропия растет, звезды еще рождаются, но уже не так активно. Все остывает, разлетается. Даже если тупо не перезапускать вселенную, то нужно как то уметь жить без звезды, а это ну хотя бы ядерный синтез, т.е. нужно от примитивной арифметики, потом через "натурфилософию" выйти на физику, потом на ядерную, и потом через пачку лет на создание всяких ИТЕРов. Ну а если перезапускать вселенную - так вообще нужно дрочить науку не одно тысячилетие, а еще источники энергии искать для усложнения, кароч много работы.
Подкину философам уровня b неприятную идейку. Предположим, что каждый раз человек просыпается новой личностью. С воспоминаниями, биохимией мозга, поведенческими паттернами всех прошлых. Он думает также, как ты, считает себя тобой, но ты умер, когда заснул.
>>211610776 Я не вижу в страхе будущего смысла. Одно дело - планировать будущее, другое дело - бояться. Страх закономерен, но его можно побороть и забыть его. Так будет только легче. Цель в наслаждении, можно так сказать, но наслаждение бывает совсем разным.
Блять, что вы тут развели? Смысл вселенной? Уменьшение энтропии? Перепрошивка мозга усилием воли? Ладно, уменьшение энтропии - это вроде не ОПова шиза, но кто это высрал - вспомни, что чтобы убрать в комнате ты сначала жрёшь еду, а потом излучаешь тепло, выполняя работу. Тебе нужен КПД больше 1 чтобы энтропию повышать. ОП, ты, кажется, перебарщиваешь с тем, что ты называешь рациональностью. 1. Смысл - функция от сознания. Никого, кроме тебя и меня, смысл не ебёт. Мы, люди, конечно, клёвые, но считать, что кого-то кроме нас, людей, ебёт, есть мы или нет - очень смело. Первая ошибка - ты поставил человека слишком высоко. 2. Потеря социального статуса может нанести существенный вред благосостоянию, что делает страх рациональным. Даже если нет физических потерь - психологический дискомфорт ничем не лучше обычной боли. Бояться боли рационально. Вторая ошибка - ты считаешь эмоции незначимыми. 3. Мозг значительно сложнее и зависимее от физиологии, чем может показаться. Третья ошибка - ты переоцениваешь возможности сознания. 4. Малацца. Короче, ОП, двигайся дальше.
Просветлённый юноша поясняет про вопросы жизни и смерти, ну охуеть теперь, что бы мы без тебя делали. Советую записывать свои апрельские тезисы в дневник, через лет 7 будет интересно смотреть, как простейшие истины видоизменяются. Сам так делаю и ты так делай.
>>211611660 Ну да. Мы же просто протеиновая\аминокислотная жизнь. По сути НЕХ из говна и палок, которое сразу дохнет от радиации, жары, кислоты и т.д. Итогом нашей жизни будут сложные системы основанные на ИИ, хорошей "брони" типа графена. А мы просто будет чилить на Земле.
>>211610778 В любой науке есть философия, а ещё есть общая философия науки. Без неё нельзя было бы формулировать никакие теоретические постулаты, ибо просто не было бы оснований. Но даже философия сама по себе замечательна.
>>211611699 А что если это такая борьба, конные скачки. Кто быстрее - остывание вселенной или антиэнтропийный процесс, который начался с 0.000000000000000000000000000000001% части вселенной и вырос так что создал новый большой взрыв. Грубо говоря потому что больше нечего делать в жизни.
>>211611828 Ты переоцениваешь ценность сознания. Суть жизни: родился, выучил алфавит, прочитал 200 книг, высрал 201, умер. Когда книг будет 2000, будем уметь пилить ИИ, которые будут читать 2000 книг за 2 суток, и пилить новый тип ИИ. Новый тип ИИ сдрыснет с этой голубой плОнеты и пойдет сеять порядок на других планетах. Всё.
У меня тогда вопрос. Как перепрограммировать свой мозг под нужды своего разума? Я понимаю, что для этого мне нужно получить доступ, но я понятия не имею как. Разум и тело существуют в разных плоскостях. Почему тело властвует над разумом? Почему мозг отказывается работать так, как нужно разуму?
>>211612028 Так один хуй энергия (фотоны от Солнца) вылетают, потратишь ты их на уборку комнаты, или камень нагреется и остынет - похуй. Пока есть источник халявной энергии, даже кпд 0.00000001% - заебись.
>>211611913 >>211607808 > Гнетёт лишь постепенное и наступающее, то есть то, что будет в будущем Это разве не твой пост? Видишь ты в страхе смысл или нет, он достаточно силён, чтобы быть упомянутым. Что заставляет задуматься об окончательности твоих прозрений.
Наслаждение всегда одинаковое: вопрос только в утончённости средств. И последствия у разных типов наслаждения сходны. Пока установкой оказываются только выживание и наслаждение (неважно, физическое или интеллектуальное), будущее ничего, кроме страха, вызывать не будет. Как его не побарывай-забывай-вытесняй. Условия таковы, что ты закономерно и неизбежно проигрываешь в игре, правила которой сам же установил. Как в таких условиях не бояться-то?
>>211605827 (OP) >1. Вскукареки вроде "вселенная огромная, человек - пылинка, никто, его жизнь ничего не значит" - абсолютный бред. Согласен. >2. БОльшая часть социальных страхов, именно социальных - иррациональна. Да, но это никак не помогает. Когда попадаешь в ситуацию, когда надо взаимодействовать с незнакомыми людьми ты как минимум теряешься из-за недостатка опыта в общении, а как максимум - начинаешь паниковать. Понятно, что это ненормально и может быть ни на чём не основано, но это знание абсолютно бесполезно. >3. Какой-то бред, который ты сочинил сам. Хуй вообще знает, что ты там подразумеваешь под силой воли, сознанием и разумом. Что-то слишком абстрактное. >4. Разумно ли расходовать единственную жизнь на страхи и сомнения? Если здоровый человек может что-то делать, но не делает этого, то он этим и не хочет заниматься. Тут всё просто и искусственно внушать себе себе трах смерти бесполезно. >если ничего не сделать, дальше будет только хуже Кстати, в этом моменте иди на хуй. Пиздец как пахнет норми мышлением от этого.
>>211612028 1. Смысл - понятие, которым мыслят разумные существа, так что вполне верно, что без разумных существ, не было бы и смысла. Это философский смысл, который можно познать разумом, разумеется, для вселенной это неважно, да и речь была не о смысле для вселенной, а о том, что людям свойственно преклоняться перед размерами и перед временем, что человек такой ничтожный, а это в корне неверно. Большой камень его размер не делает чем-то великим. 2. Причина возникновения эмоций - внутренние установки, в том числе социальные. По их преодолению эмоции не будут появляться вообще, а значит не будет этого самого психологического давления. 3. Я пересказал свой опыт, который реален. И я согласен, что он очень сложен, но поэтому я верю, что и возможности его огромны.
>>211612378 Но моё субъективное сознание дохуя ценная для меня вещь. Если завтра на меня упадет карниз и я умру, для меня это будет равносильно неожиданному схлопованию вселенной.
>>211611740 Уважаемый "небыдло", вы считаете всех вокруг быдлом, пытаетесь выдать свое мнение за "истины этого мира" и еще удивляетесь когда вас на этом ловят? А не слишком ли жирно?
>>211612098 Только философию науки писали не учёные и уже после того, как наука пришла к успеху в куче областей. Учёным и на одной интуиции о том, что научно, а что - нет, нормально живётся. И теорфизики к квантмеху психоанализ и без соображений о фальсифицируемости не приплетали.
>>211605827 (OP) Ну ты какую-то хуйню высрал. Не полностью, но на процентов 70 состоящию из говна. По твоим ответам в треде, рил создаётся впечатление что ты просто школьникус максямалистус.
>>211612629 Это мой пост. И я действительно ещё не полностью справился со страхом будущего, но всё гораздо лучше, чем было пол года назад. Осталось немного завершить процесс. Страх прошлого ушёл совсем ведь.
> Наслаждение всегда одинаковое
Ну вот как же одинаковое, я чувствую совсем разные материи, оно может быть быстрым, бурно развиваясь в пике, как в сексе или наркотиках, а может быть постепенным и текучим как от созерцания природы, я уже молчу про его происхождение, изнутри или снаружи, механическое или естественное.
> . Как в таких условиях не бояться-то?
Вот в этом и суть моего метода, то, что только делает мою жизнь хуже и несчастней, я осознаю, обдумываю своим разумом и выбрасываю. Вопрос лишь в том, а не потерял ли я чего-то важного, лишив себя этого понятия.
>>211612827 Я не считаю всех вокруг быдлом, просто когда упоминаешь это слово, неуверенное в себе быдло сразу лопается, выдаёт себя и мне не нужно тратить на него время. Всё просто.
>>211612730 1. Ну, если мысль была в этом, то ок, двачую. 2. Полное преодоление социальных установок будет означать и отсутствие социума. А люди без социума нормально не функционируют. Я согласен, что либерализация и изменение установок и личный похуизм - вещи хорошие, но мне показалось, что твоё суждение слишком абсолютно. 3. Верю, что реален. Согласен, что велики. Но, опять же, не абсолютны. Пойду я, мне ещё убирать, но тебе, ОП, предложил бы поинтересоваться когнитивными искажениями. Человек конечно велосипед, но и ограничения понимать нужно
>>211612239 Если ты не изучил современную физику, не делай выводов о том, какой она может быть в будущем. И попробуй свою систему ценностей построить не из наукообразных соображений, висящих в воздухе, а из чего-то более актуального и реального. Как минимум, не выкатывай своё "а что если" в качестве аргумента - ибо это чистое верунство.
> создал новый большой А тебе старого недостаточно?
> Грубо говоря потому что больше нечего делать в жизни Ну так сделай роскомнадзор. Если тебе нечего делать, не нужно свою скуку проецировать на всё человечество, тем более никаких видимых профитов от "уменьшения энтропии" ты назвать не можешь.
>>211611740 Но у тебя и правда в голове куча говна.
1. Человек - пылинка. Просто занимательный факт за для пощекотать воображение. Из него ничего не следует и никто всерьез его не рассматривает. А сраная звездочка, в масштабах Вселенной, это как виртуальная частица в масштабах микромира. К тому же, странно сравнивать когнитивные возможности мозга с пространственным масштабом.
2. Тут ты путаешь понятия и не понимаешь, что значит рационально и иррационально. Ну да хуй с ним. Страх заговорить и страх позора или обосраться имеют совершенно разные корни. Ну и в принципе, оглядка на мнение окружающих, присущая человеку, это довольно полезное свойство психики. Без нее, мы все были бы ебаными животными. Мы - существа стадные и социальное взаимодействие - один из важнейших механизмов в становлении личности.
3. Ну да, человек меняется со временем. Иногда по своей воле, иногда против нее, иногда под гнетом обстоятельств, иногда по причине изменения взглядов на жизнь. С этим кто-то спорит?
4. СКОРЕЕ ВСЕГО - это не истина. Нельзя вывести истинное утверждение из СКОРЕЕ ВСЕГО. И да, полезно расходовать время на страхи и сомнения. Без них, мы бы подыхали еще в детстве, сунув пальцы в розетку или выйдя из окна десятого этажа. Типа, а почему бы и нет нахуй?!
Короче, это каша какая-то. "Мудрость" юного ребенка.
"Да норм, парни, не переживайте, делайте все нормально,болеть не будете,да и после смерти ничо нет, живи один раз, да не боись, все ок, люди единственный смысл"
>>211605827 (OP) >смысл существования >он - единственный >Один человеческий разум больше, чем целая звезда по своей значимости во Вселенной.
>Эти страхи идут ещё с древних времён, когда люди жили в небольших племенах и если ты опозорился Так быстро не вырабатывается, период между стадными обезьянами и эпохой ренесанса охуеть как мал.
> менять посредством воли Ебанутый. >но потом решил перебороть это и получилось Психосоматика называется.
>Скорее всего, после смерти нас ничего не ждёт, кроме вечного небытия У тебя есть маленькая надежда, перестать быть долбоебом.
>А значит думать нужно о том, как лучше прожить эту жизнь. Хотя нет - нету.
>>211613434 >никто всерьез его не рассматривает Ну раз ты так говоришь, то так оно и есть. Если ты это так не рассматриваешь, это не значит, что никто не рассматривает. Это одна из самых популярных идей быдла в спорах о смысле и я её пресекаю своими словами. Если ты не видел, в ОП-посте как раз написано, что это простейшие истины
2. Я говорю про бОльшую часть социальных страхов, а не про все. Многие из них устарели и это нужно понимать, потому что они и определяют жизнь. Я нигде не отрицал, что человек социальное существо, как ты прикопался к мое мысли тут, я не понял.
3. В посте написано НЕ про взросление и изменение личности в процессе жизни, а про изменение здесь и сейчас при помощи воли на конкретном примере. 4. Дело в том, что даже если это скорее всего неверно, истина из пункта не становится ложной. Потому что истина не в этом "скорее всего"
>>211613058 Анон, я рисую и понимаю ценность создания. Говоря проще это приятно. Приятно выразить свои идеи. Это приятно, знать что после смерти обо мне запомнят чуть больше. Это приятно, даже когда никто не увидит - процесс самоценнен. Этих эмоций и мыслей не будет, когда на меня упадет карниз. За месяц до смерти я, написал шидевр (лол), и он висит в охуенной галерее? Мне похую. За месяц до смерти я ебанулся и мазал стены говном? Мне похую. Меня ебет патологоанатом в морге? Мне похую.
>>211605827 (OP) >он - единственный смысл существования всей этой вселенной Ты СКОЗАЛ? Может во вселенной есть другая разумная жизнь. Дальше высер малолетнего дебила читать нет смысла
>>211614051 Удовольствие от сложной деятельности? Ну так просто встреть учителя годного по рисованию, он тебе покажет 100500 ошибок. А по мере наращивания знаний, ты поймешь что рисование это просто набор правил. Пойдет рутина, и энтузиазм упадет.
>>211613176 > Осталось немного завершить процесс. Страх прошлого ушёл совсем ведь. Природа (читай "происхождение") у этих страхов разная. И одним методом их не убрать. Не говоря о том, что улучшения могут быть временными. К примеру, ты хочешь выжить - но ты умрёшь. Ты хочешь наслаждаться - но приходится страдать. Ты хочешь прожить хорошую жизнь - но откуда тебе знать, что она хороша? И так далее по всем ключевым вопросам. Пока ты беспокоишься о собственной жизни и личности, выхода из череды страхов нет.
> я чувствую совсем разные материи Всё, что ты описал имеет внешнее происхождение. Без природы не насладишься природой, без философской писанины не насладишься её глубиной. Чего в этом внутреннего-то? Получается, остаётся только скорость? Какая-то несущественная разница выходит.
> то, что только делает мою жизнь хуже и несчастней, я осознаю, обдумываю своим разумом и выбрасываю По сути это РЭТ/КПТ метод. Подводный камень в том, что ты должен на каждый отброшенный страх таскать с собой сконструированное оправдание его нерациональности. Каждое из таких оправданий энергозатратно - в определённый момент рискуешь обнаружить, что сил жить уже не хватает, всё ушло на рефлексию. Поосторожней с этим методом, короче: ты ведь не только из разума состоишь.
>>211614263 Да, само творчество это только эскиз. Потом ты часами дрочишь анатомию, дрочишь свет, дрочишь перспективу, дрочишь правишь композицию, дрочишь цветовые пятна и так далее. Просто только у кроликов.
>>211614667 это способ наполнить жизнь. И да, это норм. Сама по себе жизнь, если есть запас "еды" уже лишена особого смысла. Дай людишкам по 10млн рублей - через 2-3 месяца пойдут суициды пачками.
Есть страх, есть тревожность. Тревога может быть от нарушения баланса нейромедиаторов. Т.е. начал пить таблетки - тревога прошла. Для соц. взаимодействия есть таблетки, убирают кучу страхов. не помню название.
>>211615026 К этому можешь придти только ты сам, отбрасывая их одну за другой. Посторонний человек может указать только на очевидно несостоятельные посылки, чтобы человек больше не тратил на них время, думая что пришёл к истине.
>>211613451 А это неважно. Движение в сторону усложнения - неизбежно. Автомобили будут более сложными, телефоны, компуктеры. Поэтому ты либо на волне, т.е. помогаешь, либо просто стоишь в сторонке.
>>211614848 Таки от кучи времени люди выкатывается в эскапизм. А от кучи денег в кокаин, путешествия, дорогие безделушки и прочие ананасы в шампанском. Но ты прав. Я знал одного мужчину, который был штурманом военной авиации. Был в командировках по всему миру. А потом ему пришлось выйти на пенсию. Не 10 миллионов конечно, но больше чем у большинства работающих в России и большая квартира на первой линии. Без работы через два года спился до смерти от отказа печени.
>>211615459 Всё так. Только ДЕЛА обычно хватает только на время, а потом тебя снова выбрасывает во "внешнее пространство", в котором уже пышным цветом цветёт всё то, от чего ты уходил. Всё, что обсуждается в этом треде, нужно для состояний, когда ты по какой-то причине не поглощён процессом - если у тебя всё заебись и ты в потоке, то ни помощь, ни обсуждение, ни установки не нужны. Но ты не можешь быть в потоке 100% времени, особенно если не усыпляешь искусственно свой ум.
>>211613817 >Если ты не видел, в ОП-посте как раз написано, что это простейшие истины Так в чем именно "простейшая истина" в том что мозг круче звезды? Я что-то нихуя не понял. При чем тут "смысл"? "Смысл" чего? Бытия? Как идея того, что человек - песчинка, по сравнению с масштабами Вселенной, соотносится с идеей смысла жизни?
>Я говорю про бОльшую часть социальных страхов, а не про все. Блять, ты путаешь понятия - я тебе еще раз говорю. Ты описываешь конкретные страхи с совершенно разными первопричинами. Социофобия - иррациональный страх, причиной которого является тревожное расстройство. А социальные страхи, вроде страха обосраться перед толпой - рациональная реакция на угрозу. Само понятие "социальные страхи" отделяет психические расстройств от обусловленной реакции на социальные угрозы. Нет никаких "устаревших" или рудиментарных страхов. Все социальные страхи обусловлены влиянием того общества, в котором он развивается, такое общество, по определению, всегда современно.
>В посте написано НЕ про взросление и изменение личности в процессе жизни, а про изменение здесь и сейчас Сука, блять, ты начинаешь меня бесить. Любой процесс происходящий в нашей сраной Вселенной, происходит в течении какого-то времени. Это фундаментальная истина, сука! Здесь и сейчас - понятие совершенно не конкретное и никакого фактического смысла не несет. Ко всему прочему, ты не можешь сказать: "А заебало быть тупым! Буду умным!" и стать умным. Человеческое сознание не меняется по щелчку пальцев.
>истина не в этом "скорее всего" Нельзя, пидор ты этакий, вывести ИСТИНУ из ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Вообще, блять, никак. Ты пишешь: Если предположить что жизнь конечна, то из этого следует, что бесполезно тратить время на страх смерти. Во первых, это дохуя сомнительное утверждение, во вторых оно основано на предположении, а значит не может являться истинным. Ко всему прочему, это утверждение обратно более логичному и распространенному в среде верунов, которые говорят, что после смерти будет другая жизнь и потому, смерти бояться не стоит. Другими словами - ты несешь какую-то дикую хуйню.
Ну да, с одной стороны, нужно чтобы была задача. С другой, желательно чтобы решение этой задачи приносило деньги, уважение (вес в обществе), пользу людям и возможность развития внутри этого дела.
Не могу придумать "полезные" варианты состояния вне ДЕЛА. Хз. Я когда выхожу из ДЕЛА у меня сразу тревога, придумывание своего смысла жизни, сравнения себя с другими, потом убегание от всего этого через потребление, идешь в игры\сериалы\пиво\порно, смотришь на крутые тачки, фантазируешь. фу бля фу нахуй.
>>211616450 > Я когда выхожу из ДЕЛА у меня сразу тревога, придумывание своего смысла жизни, сравнения себя с другими, потом убегание от всего этого через потребление, идешь в игры\сериалы\пиво\порно, смотришь на крутые тачки, фантазируешь Полезные варианты, это когда всё это не имеет над тобой власти и ты знаешь, чем себя занять. Последнее, в свою очередь, нередко следует из установки. Поток - это хорошо, но выбирает дело, чтобы уйти с головой, всё тот же ум - так что если у него вместо соображений искажения, никакой икигай не поможет.
Нужно найти такое отношение к жизни, при котором тебя устроит находиться в любом из секторов на твоей картинке - иначе жизнь превращается в беготню от неприятного, часто с бэд-эндом.
Вне дела нужно качать соц. навыки, юмор, флирт, стеб, этикет. С тянкой веди вот так, с начальником вот так, с родителями вот так.
А дело начал и ушел с головой и заебок.
Я так социум дропнул. Постоянно нужно доминантным быть, и с официантом, и с таксистом, с тянками взгляд держать и не отводить. В транспорте слушать разговоры других и стоять не двигаясь. Ну нахуй.
>>211619132 Телега впереди очереди. Если ты что-то начал делать, и проделал достаточно долго (чтобы за это начали платить деньги, а оно приносило пользу), то ты начинаешь это называть призванием. А если взял гитару\компилятор и сдался после первых фейлов - то не называешь призванием.
>>211619317 Думаю на пике имеется в виду, что в идеале все свойства у тебя в наличии. Призвание скорее всего тебе нравится, либо ты получаешь удовольствие от процесса, тк у тебя получается определенное действие на столько, что можно считать призванием. Польза - очевидно. Делать хорошо - очевидно, раз это призвание. Из этого следует профессия, из нее средства к существованию.
>>211619562 Без глубокого вката ты не сможешь зарабатывать норм Без глубокого вката не будет пользы норм
Вкат глубоко идет либо за счет дисциплины, либо за счет всяких исследовательских качеств, желания копать и узнавать как оно работает, любознательности.
Я не верю в признание, я верю в условия, когда как-то кто-то заходит глубоко по навыку. И там уже и бабло, и статус, и польза и успех. Ну и чем больше знаешь - тем больше точек видишь где копать глубже.
Вот как пройти от 0% навыка, до условных 80% навыка, где все это есть - вопрос. Большинство не проходят.
>>211620068 >Вот как пройти от 0% навыка, до условных 80% навыка, где все это есть - вопрос Если ты именно про навык, то бесчисленными повторениями, очевидно.
>>211620154 Мозг не хочет давать энергию на то что не профитно, т.е не капает еда или секс или статус в стаде. Опять же можно застрять и самому не пройти дальше по навыку. Нужен наставник. Ну и повторения тупо делать - у каждого своя выдержка. Кароч там все не просто. Как по мне есть 2 случая, когда обстоятельства так складываются: есть здоровье, дисциплина, наставник, круг с кем обсудить, кому показать. Либо сам создаешь все это.
Вот ты с нуля не выучишь сейчас (за пол года) пусть китайский язык. Теоретически бы смог, но практически нет. Ибо нету всех элементов этих.
>>211620443 >Мозг не хочет давать энергию на то что не профитно Ты можешь его обмануть, конкретно с китайским если, найти няшную китаяночку, как вариант профита. >у каждого своя выдержка Суть в этом, ты должен себя заставить. >обстоятельства так складываются От обстоятельств многое зависит, тут бесспорно, но только в больших масштабах, например если ты инвалид - ты не станешь лучшим спортсменом и тд. >Вот ты с нуля не выучишь сейчас (за пол года) пусть китайский язык Не очень удачный пример. Изучения языка берется именно запоминанием и постоянным гриндом слов. Тут даже обстоятельства не помешают, только твоя выдержка.
>>211605827 (OP) >Один человеческий разум больше, чем целая звезда по своей значимости во Вселенной. Вот это ЧСВ. Узнаю человека. > любые действия, которые ты откладывал на завтра, но очень хотел провернуть, нужно начинать прямо сейчас А что если последствия будут для меня неприятные и придется делать рестарт самому себе?
>>211605827 (OP) Но ведь у человека нет права выбора, и менять свое сознание он также не может. Человек на данной стадии эволюции – пылинка во Вселенной. У человека нет права выбора, потому что в их подсознаниях находят Их портативные клоны. Все стремится к Эволюции. Человек обретёт счастье без материальных тел. Человечество эволюционирует, став антиматерией. Человечеству будет подвластна вся Вселенная. Мы должны лишь плыть по Течению. Остальное придет к нам само. Слава Им же!
>>211623580 Побывал в N поле, увидел Их, поговорил с Ними на проклятом языке, непонятном всем людям, которые не находятся в пределах N поля. Эволюция после 2070 года будет 100%. В факторах возможного ускорения времени до начала Эволюции лежат: войны, эпидемии, терракты и другие случайные события, несущие смерть.
>>211605827 (OP) 1) Субъективный взгляд заведомо неверный. Основная истина - это то, что ничего не зависит от другого. Человек не может повлиять на вселенную как и вселенная на homo perfectus. Основной двигатель человека - постижение новой информации. 2)>они безбожно устарели Основное слово "безбожно"? Шиза или христоблядь? Не может что-то "устареть", ни приобретённые факторы, ни наследственные. Все социальные настроения находятся в постоянном изменении, а биологическая адаптация происходит крайне медленными темпами, чтобы брать за истину подобные утверждения. 3)Процесс адаптации, иже напрямую связан с гормональным настроением. Большую часть за тебя направляют гормоны. 4)>Скорее всего, после смерти нас ничего не ждёт "Скорее всего" тут основное. Тут уж каждый сам решает. По мне так есть два пути, если брать концепт "души" за самоосознание, то либо играет роль наследсвенного приобретения, либо же популярного в буддизме переселения осознанности. Не думаю, что существует забвение как таковое.
1. Вскукареки вроде "вселенная огромная, человек - пылинка, никто, его жизнь ничего не значит" - абсолютный бред. Да, человек меньше по размерам, чем какой-нибудь квазар, но в то же время, он - единственный смысл существования всей этой вселенной. Без него это просто был бы набор атомов, бессмысленно появившийся и бессмысленно исченувший. Один человеческий разум больше, чем целая звезда по своей значимости во Вселенной.
2. БОльшая часть социальных страхов, именно социальных - иррациональна. Страх позора, страх заговорить, страх обосраться перед другими людьми, стрха непринятия. Эти страхи идут ещё с древних времён, когда люди жили в небольших племенах и если ты опозорился, у тебя могло вообще не появиться самки и ты бы умер, не дав потомство. Сейчас же социальные группы можно менять как перчатки, однако, человек так и пользуется этими рудиментами и не может забыть, что и они безбожно устарели.
3. Человек может менять своё сознание посредством воли. Привожу свой пример, раньше я жалел о любой мелочи, любом мелком обсёре, они просто сводили меня с ума, я буквально фиически испытывал боль в сердце и желудке, но потом решил перебороть это и получилось. Больше я ни о чём не жалею, никогда. Обычно подобное достигается при помощи психолога, но если ты способен в рефлексию, можешь сам изменить свой разум в любую сторону, в том числе лишить себя природных сдерживающих рудиментов из п. 2.
4. Скорее всего, после смерти нас ничего не ждёт, кроме вечного небытия. А значит думать нужно о том, как лучше прожить эту жизнь. Любые решения, в которых ты колебаешься, любые действия, которые ты откладывал на завтра, но очень хотел провернуть, нужно начинать прямо сейчас. Дело даже не в успехе или в чём-то подобном, а в том, что если ничего не сделать, дальше будет только хуже. Разумно ли расходовать единственную жизнь на страхи и сомнения?
Есть ещё пункты, но пока что не хочу дальше писать, может, потом в треде продолжу.