24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Ровно 76 лет назад 27 января 1944 года блокада была снята советскими войсками
8 сентября 1941 года немецко-фашисткие войска совместно с Финскими фашистами совершили одно из самых зловещих преступлений в истории человечества - Блокада города Ленинград, в ходе которой от голода и бомбёжок умерло от 600тыс-1,5 млн человек. Ровно 76 лет назад 27 января 1944 года блокада была снята советскими войсками, сегодня годовщина. Почтим память людей.
>>35809349 Белгород При немецких бомбардировках в марте 1943 г. и втором освобождении города 5 августа 1943 г. Белгород понёс сильнейшие разрушения. Из 3 420 жилых домов не остался целым ни один, т.е., получил хотя бы какие-нибудь повреждения. "Из имеющихся в городе - 3.420 жилых и общественных зданий - 50% невозможны к восстановлению, 35% требуют капитального ремонта и 15% - текущего ремонта" (Из докладной записки Белгородского обкома ВКП (б) за 1943 г. [ГАНИБО. Ф.2, ОП.1, Д.52, Л.2])
Брянск Из 7 тысяч зданий уничтожено 4100, город лишился 70% жилой площади.
Великие Луки Во время Великой Отечественной этот город, который получил известность как «Малый Сталинград», был разрушен практически полностью. Из 3391 дома 3083 были разрушены или сожжены.
Вининца Разрушен 1881 жилой дом (из довоенных 6 тыс. жилых домов).
Витебск По одним данным город был разрушен на 90%, по другим — на 98%.
Волгоград (Сталинград) Разрушено 90 % жилого фонда. По другой информации «сохранилось не больше 20% жилого фонда».
Воронеж Летом 1942 г. немецким войскам удалось подойти к Воронежу и захватить правобережную его часть. В течение полугода линия фронта разделяла город на две части. По данным специальной комиссии, в Воронеже было разрушено 92% всех жилых зданий (18 220 домов из 20 000)
Выборг Разрушено 60% жилого фонда.
Вязьма Разрушено 94 % зданий.
Гомель Разрушено 80% зданий.
Житомир В ходе боёв были разрушены почти все исторические здания и 40% жилфонда.
Калуга За время оккупации и боёв в городе разрушены 495 зданий культурно-бытовых учреждений, 445 жилых домов.
Керчь За время боев в городе было уничтожено более 85% зданий.
Киев Всего во время оккупации разрушено 940 административных и общественных зданий, 1742 коммунальных дома и 3,6 тысячи частных.
Курск Разрушено 90 % зданий.
Минск Разрушено 89% зданий. После войны от всей капитальной застройки Минска осталось не больше 20% На момент взятия города Советской армией 3 июля 1944 г. в центральных районах Минска осталось всего 70 не разрушенных зданий.
Мурманск На Мурманск было совершено 792 авианалёта и сброшено 185 тысяч бомб. По суммарному количеству сброшенных на город бомб уступает лишь Сталинграду. Разрушено или сгорело свыше 1500 домов (76% жилого фонда),
Нарва Разрушены 98 % зданий.
Новгород Город разрушен на 98% Из 2346 жилых домов в городе сохранилось только 40
Новороссийск Госкомиссия определила, что город был разрушен на 96,5% — в нем уцелело всего несколько зданий.
Орёл Уничтожены более 2200 жилых домов. Город разрушен практически полностью.
Петрозаводск Разрушено более половины жилого фонда.
Псков Разрушено полностью или частично порядка 60% жилфонда Анатолий Филимонов в книге «Поднятый из руин» приводит данные, что из 3 тысяч довоенных зданий в Пскове в ходе освобождения в июле 1944 г. были разрушены полностью 1380, а еще 435 – наполовину.
Ржев Разрушено более 90% зданий. Из 5443 зданий осталось 495 более или менее сохранившихся домов. По другим сведениям уцелело только 300 зданий.
Ростов-на-Дону 85% зданий оказались уничтожены.
Севастополь Город разрушен почти на 100% 7 больших полуразрушенных зданий и 180 поврежденных небольших домиков — вот и все, что осталось от 6402-х жилых довоенных домов.
Смоленск По разным оценкам, в городе было разрушено 85-90% всех зданий. По некоторым данным - даже более 90% зданий. Из 8 тыс. домов с полезной площадью более 650 тыс. кв. м разрушили и сожгли 7300 домов.
Старая Русса Город был разрушен практически полностью. Из 2960 жилых домов остались целыми только три (по другим данным, уцелело 4 дома).
Тверь (Калинин) Разрушено 7714 зданий, что составило 56% жилого фонда города.
Торжок 13-14 октября 1941 г. центр Торжка разрушен немецкой авиацией. Было дотла сожжено 837 домов, серьезно пострадало 659 домов.
Чернигов Чернигов был разрушен практически полностью и вошел в десятку самых разрушенных городов Советского Союза в годы Великой Отечественной войны.
>>35809460 Не понял, бомбы и обстрелы это не зловещее преступление, это война дядь. Я про реальные зверства. Воевали то с коммуняками, а не с мирняком.
>>35809530 Уёбок, самый простой пример про выпиливание мирняка со стороны твоих сраных фошистов - это СТАЛИНГРАД. 23 августа 1942 года город расхуячили наглухо.
Теперь завали ебало, ублюдок, и съеби с треда, мразь.
>>35809460 >По данным специальной комиссии, в Воронеже было разрушено 92% всех жилых зданий Хуясе, от это ебанули по Воронежу.
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер27/01/20 Пнд 15:02:30#17№35809609Двачую 6RRRAGE! 0
>>35809543 Кстати, какова позиция международного права относительно действий советских партизан? Cлышал, что это противоречит международному праву и немцы могли их убивать без суда и следствия, а также брать население в заложники. Надо почитать как-нибудь учебники, монографии на эту тему.
>>35809264 (OP) А НКВДшники во время голода с лоснящимися ряхами ходили в рэстораны "для своих", смотрели кино и играли в футбол. Все точно так же, как и в УССР в 31-33.
>>35809349 Фашня как всегда боялась не взять город, названный в честь вождя коммунистической революции, на людей поебать было им.
Можно примеры жестоких советских захватов городов? Про зверства рейха я то в курсе
Аноним ID: Распущенный Король Дроздобород27/01/20 Пнд 15:04:54#22№35809660Двачую 7RRRAGE! 2
>>35809586 Норма для военных действий того времени.
Например Минск, Киев и Харьков, совки в 1941 сдали без боев в застройке поэтому и немцы заняли неповрежденными но потом комми их нехуево разъебали в ходе перезахвата в 1944, разрушив везде под 70% застройки.
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер27/01/20 Пнд 15:05:04#23№35809666Двачую 2RRRAGE! 0
>>35809627 Советская власть разрешала убегать из города?
Речь идет о блокаде, блядь, наземной блокаде. Водное сообщение было, иначе как в Лениград ввозили сырье и вывозили продукцию заводов, а ещё людей.
Аноним ID: Воспитанный Питер Пэн27/01/20 Пнд 15:05:34#24№35809678Двачую 8RRRAGE! 0
>>35809460 >Минск >Разрушено 89% зданий. >После войны от всей капитальной застройки Минска осталось не больше 20% >На момент взятия города Советской армией 3 июля 1944 г. в центральных районах Минска осталось всего 70 не разрушенных зданий. Совки же непрерывно бомбили с гачала 1944.
Не наводит на мысль что рвали жопы чтобы не сдать города с именами вождей, а остальные дали разьебашить?
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер27/01/20 Пнд 15:08:14#27№35809729Двачую 5RRRAGE! 2
>>35809637 >Можно примеры жестоких советских захватов городов?
Ну посмотри как брали Смоленск. Да в принципе советская тактика, начиная с 1943 года - это массивная артподготовка, уничтожающая всё живое, затем образование котла танковыми клиньями, после окружения ликвидация сопротивления, прием пленных.
Бытует мнение, что советская армия заваливали противника трупами, но она заваливали артиллерийскими снарядами в 1943 года. Да, так что главная причина смерти немецких солдат на войне - артиллерийский снаряд советской армии.
Коммуняк? Они не выпускали оттуда жителей, а по той же "дороге жизни" только ввозили боеприпасы и хавку для солдат, вместо того чтобы вывозить жителей. Если кого и вывозили, то только раненых и партийных ВИПов.
у меня в родне 5 блокадников, я эту тему знаю отлично от танкового сражения под Алитусом до штурма кёнига
мой прадед - комендант черняховска, а дед водолаз доставал на "Кирове" трупы немцев на Балтике
вы тут ахуенно умные штоле все, яннп?
Аноним ID: Распущенный Король Дроздобород27/01/20 Пнд 15:20:02#31№35809942Двачую 8RRRAGE! 0
>>35809460 Только навскидку половину урона (если не почти весь) в списке нанесли сами совки.
Вязьма, Курск, Киев, Ржев,Минск Харьков, Выборг,Ростов и Петрозаводск были захвачены без особых боев в застройки и уничтожены в ходе наступления Красной Армии 1943-44.
Со Старой Руссой вообще довольно известная история - важнейший оборонительный пункт немцев на пути к Ленинграду, после захвата его в августе 41, совки на него 4 года безуспешно набигали, развалив в процессе город к хуям, потом немцы без потерь его эвакуировали перед решающим наступлением коммуняк, отчего сняли генералов руководившиx совковой операцией. Немецкие действия там считаются там до сих пор одним из эталонов проведения отступательных действий.
"Операция по преследованию противника, отходившего со Старо-Русского направления… была проведена неудовлетворительно. Командование фронтом, и в первую очередь командующий фронтом генерал армии Попов, не организует тщательной разведки противника. Только этим объясняется неожиданный, для командования 2-м Прибалтийским фронтом, и беспрепятственный уход противника из Старая Русса и Новосокольники. Командование фронтом не знает степени готовности и возможностей своих войск и вследствие этого неправильно определяет возможные сроки начала операций, что приводит к неоднократным изменениям этих сроков, или же операции начинаются при явной неподготовленности войск. В работе артиллерии 2-го Прибалтийского фронта имеют место крупнейшие недочеты… Командование 2-го Прибалтийского фронта зазналось, критически к своим недостаткам и ошибкам не относится и уроков из этих ошибок не извлекае"
>>35809945 12 декабря 1941 года. Рабочим — 250 граммов хлеба в сутки, служащим, иждивенцам и детям — 125 граммов, а номенклатуре — ромовые бабы и венские пирожные
>>35809609 Партизаны и прочие иррегуляры — это законные комбатанты, если они соблюдают 1.1.1 Гаагской конвенции 1907 года. Гитлеровцы это игнорировали и считали всех советских партизан бандитами.
>>35809853 так это он собирал по 250 рублей за вывоз детей?
Аноним ID: Истеричный Директор Мордор27/01/20 Пнд 15:23:56#39№35810008Двачую 13RRRAGE! 1
>>35809460 Всё, что ты перечислил, совками было расхуярено, при немецком отступлении. Доходило порой до маразма, немцы тихо и незаметно выходили из города, выравнивая линию фронта, а совки в силу хуёвой разведки начинали укатывать пустой от немцев город с мирняком в ноль артой и авиацией, потом ещё и из танков вблизи.
Охуенные пруфы. Документы тащи, пидор. Я тебе сейчас из книги про попаданца в древнюю русь пруфы про драконов принесу, а с Цензора, что с укроармией воевала вся Россия.
1939 - УУУИИИИ, НАС НЕ ПОССОРЯТ ПЕНДОСЫ-БУРЖУИНЫ С ДРУЖЕСТВЕННОЙ ГЕРМАНИЕЙ. @ 1941 - УУУИИИИ, ПАМАГИТЕ, БРАТИКИ-АМЕРИКАНЦЫ, НЕМЦЫ РАЗБУШЕВАЛИСЬ.
Забавное здесь то, что Молотов его и шайка не понесли никакой отвественности за дружбу с немцами, которая за 2 года помогла германии стать сильнее за счет совковых ресурсов.
Аноним ID: Занудный Последний из могикан27/01/20 Пнд 15:31:52#45№35810119Двачую 0RRRAGE! 0
>>35810195 11 сентября 1941 года президент Рюти сообщил германскому посланнику в Хельсинки следующее: «Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке. Ленинград надо ликвидировать как крупный город».
>>35810217 Пиздлявый обосрандель продолжает кривляться, в надежде скрыть свой наглый пиздеж. Вот только анон опять ему уринировал грязное рыло в новом треде
>>35809264 (OP) Карабанов говорил, что три баржи ночью с едой можно было отправлять, на обратном пути на тех же баржах вывозить людей. Мутная хуйня с этим Ленинградом, что скажишь, анон?
>>35810550 Пару примеров? Пздц. Почему это не делалось ежедневно, ежечасно. Там была удобная позиция на другом берегу и баржи груженные с хаваниной уже под парами были. Гугл только сам, Карабанов пруфы приводил.
>>35809264 (OP) Почему у какой-то номенклатуры тянка с 4 дойками, в то время как обычнотни доски те еще?
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер27/01/20 Пнд 16:20:37#84№35810944Двачую 2RRRAGE! 1
>>35810758 >Но ведь сралин гнал на убой....заградотряды...10 к 1
Ну у людей выборочная память, реально советская армия 1941 и 45 года крайне сильно отличалась.
1 к 10 было под Харьковом в 1942 году, или под Киевом в 1941 году, но строить на основании этих битв историю всей войны крайне глупо.
Скатываться до кривошееских 1,3 к 1 тоже глупо. 1,3 к 1 было, но в 1944-45 годах, может даже 1 к 1. Кто сейчас это вообще установить может немецкий учет потерь сомнителен, советский еще более сомнителен. А до этого было примерно 3 к 1 с 1941 по 1943 год. Основные потери в войне СССР понес с лета 1941 по лето 1942 года.
Сами заградотряды имели смысл, немцы тоже так стабилизировали фронт. Есть в СССР были долбоебы командиры, а они наверняка были, которые несмотря на целесообразность отсутпления не отступали, то опять же частный случай.
Видите карта, хуле бы ночью не перевозить из коккорево в каббоны людей. Там хуйня расстояние. Это для примера. Тем более немцы не 24/7 детали. Тем более ночью хуй что видно. И можно точки отплытия менять. И шторм не каждый день. Мутная хуйня говорю, как и весь совок поганый.
>>35810944 >Скатываться до кривошееских 1,3 к 1 тоже глупо
Ага, а слушать клоуна иксперда с двача - умно. Мы тебя поняли
Аноним ID: Истеричный Директор Мордор27/01/20 Пнд 16:28:39#89№35811124Двачую 2RRRAGE! 0
>>35811086 Вообще-то на двощах обсуждение больше 10 лет велось по потерям, на разных досках, в итоге сошлись на 1:5.4, если ты сюда год назад пришел, то нахуй иди.
>>35809264 (OP) Как мы можем, когда победу присвоил себе один лысый карлик?
Это надругательство над победой над фашизмом. Когда Киселя вздёрнем, когда Соловьёва вздёрнем, когда Путлера вздёрнем, тогда и отметим. А сейчас только горечь от обиды, что мразефашня захватила власть в нашей стране.
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер27/01/20 Пнд 16:32:15#93№35811198Двачую 0RRRAGE! 0
>>35811044 >Ну по оценкам немцев и по переписям выходит около 2.2 к 1 по военным потерям
Между 1 к 2 и 1 к 3. Примерно так.
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер27/01/20 Пнд 16:41:03#94№35811388Двачую 2RRRAGE! 0
>>35811172 >>35811198 Уникальных документов на погибших советских солдат больше 13 миллионов. Всего около 20 миллионов на погибших.
В книгах памяти 17 миллионов.
Как угодно можете к этому относиться, но таковы факты. Что там Кривошеев считал, пускай останется на его совести. Часть операций у него вообще не отражена, локальные бои между операциями тоже не отражены. Потери маршевого пополнения, народных ополчений даже в донесениях о численности войск плохо отражены. Исаев говорит, что например, по Вязьме, Смоленскому сражению разница в потерях в донесениях намного меньше, чем в первичных документах на уровне рот, полков и т.д. Кривошеев предлагает руководствоваться донесениями о потерях, а не отслеживать судьбу каждого солдата. По потерям в Финской войне тоже сначала также сделали, а потом в конце сороковых пересчитали поголовно, что стало с каждым солдатом, участвовавшим в войне, и получили потери на 40 процентов больше.
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер27/01/20 Пнд 16:42:01#95№35811409Двачую 0RRRAGE! 0
Вторая блокадная зима. Самое тяжелое время. Я, может, и вынес это, потому что пацаном был. Бабуля умерла. Соседи умерли. И не одни. Каждое утро кого-то на саночках везут. А я на заводе. В литейный зайдешь, погреешься. И опять к себе на сборку. Вот. И накануне Нового года приходит ко мне папин сослуживец. Василий Николаич Кошелев. Он к нам иногда заглядывал, консервы приносят, крупу. Бабулю хоронить помог. Заходит и говорит: ну, стахановец, одевайся. Я говорю – куда? Секрет, говорит. Новогодний подарок. Оделся. Пошли. И приводит он меня на хлебзавод. Провел через проходную и к себе в кабинет. А он там секретарем парткома был. Дверь на ключ. Открывает сейф, достает хлеб нарезанный и банку тушенки. Налил кипятку с сахарином. Ешь, говорит, стахановец. Не торопись. Навалился я на тушенку, на хлеб. А хлеб этот, Олег, ты б наверно и за хлеб-то не принял. Черный он, как чернозем, тяжелый, мокрый. Но тогда он для меня слаще любого торта был. Съел я все, кипятком запил и просто опьянел, упал и встать не могу. Поднял он меня, к батарее на тюфяк положил. Спи, говорит, до утра. А он там круглые сутки работал. Отключился я, утром он меня разбудит. Опять накормил, но поменьше. А теперь, говорит, пойдем, я тебе наше хозяйство покажу. Повел меня по цехам. Увидел я тысячи батонов, тысячи. Как во сне плывут по конвейеру. Никогда не забуду. А потом заводит он меня в кладовку. А там ящик стоял. Ящик с хлебными крошками. Знаешь, его в конце конвейера ставили и крошки туда сыпались. Вот. Берет Василий Николаич совок – и мне в валенки. Насыпал этих самых крошек. Ну и говорит: с Новым годом тебя, защитник Ленинграда. Ступай домой, на проходной не задерживайся. И пошел я. Иду по городу, снег, завалы, дома разбитые. А в валенках крошки хрустят. Тепло так. Хорошо. Я тогда эти крошки на неделю растянул. Ел их понемногу. Потому и выжил, что он мне крошек этих в валенки сыпанул. Вот, Олег, и вся история. А вот и дом твой, – старик показал палкой на башню. – И вот какая штука, Олег. Вспомнилось мне все это сейчас. Когда ты батон белого хлеба в урну выбросил. Вспомнил эти крошки, бабушку окоченевшую. Соседей мертвых, опухших от голода. Вспомнил и подумал: черт возьми, жизнь все-таки сумасшедшая штука. Я тогда на хлебные крошки молился, за крысами охотился, а теперь вон белые батоны в урну швыряют. Смешно и грустно. Ради чего все эти муки? Ради чего столько смертей? А то я, признаться, волновался, когда с тобой заговорил. Думаю, послушает, послушает парень старого пердуна, да и сбежит, как я тогда из пионерского лагеря! – Да нет, что вы. Я все понял. Просто… ну, по глупости это. Больше никогда хлеб не брошу. – Ну и отлично. Хорошо. Не знаю, как другие, а я в ваше поколение верю. Верю. Вы Россию спасете. Уверен. Я тебя не задержал? – Да нет, что вы. – Тогда, может теперь ты меня до дома проводишь? Вон до того. – Конечно провожу. Давайте вашу авоську. – Ну, спасибо, – старик с улыбкой передал ему авоську с хлебом, положил ему освободившуюся руку на плечо и пошел рядом. – Ты в каком классе учишься? – В шестом. Вон в той школе. – Ага. Как учеба? – Нормально. – Друзья есть верные? – Есть. – Друзья есть верные? – Есть. – А подруги? Олег пожал плечами и усмехнулся. – Ничего, пора уже мужчиной себя чувствовать. В этом возрасте надо учиться за девочками ухаживать. А через год, полтора можно уже и поебаться. Или ты думаешь – рано? – Да нет, – засмеялся Олег. – Не думаю. – Правильно. Я тоже тогда не думал. После блокады знаешь сколько девок, да баб осталось без мужей. Бывало идешь по Невскому, а они так и смотрят. Завлекательно. А однажды в кино пошел. Первое кино после блокады. «Александра Невского» показывали. А рядом женщина сидела. И вдруг в середине фильма чувствую – она мне руку на колено. Я ничего. Она ширинку расстегнула и за член меня. А сама так и дрожит. Я сижу. А она наклонилась и стала мне член сосать. Знаешь, как приятно. Я прямо сразу и кончил ей в рот. А на экране – ледовое побоище! А она мне шепчет – пошли ко мне. Ну и пошли к ней. На Литейный. Еблись с ней целые сутки. Что она только со мной не делала! Но сосать умела, просто как никто. Так нежно-нежно, раз, раз и кончаю уже. Тебе никто не сосал? – Да нет, – мотнул головой Олег. – Ничего, все впереди. Вот мы и пришли! – старик остановился возле блочной пятиэтажки. – Вот моя деревня, вот мой дом родной. Спасибо тебе за прогулку. – Да не за что, – Олег передал старику авоську. – Ага! А это что за дела? – старик показал палкой на зеленый строительный вагончик, стоящий рядом с домом под деревьями. Дверь вагончика была приоткрыта. – Я, как старый флибустьер, пройти мимо не могу. За мной, юнга! – махнул он авоськой и захромал к вагончику. – Дверь открыта, замка нет, свет не горит. Никак, побывали краснокожие! Они подошли к вагончику. Старик поднялся по ступенькам, вошел. Нащупал выключатель, пощелкал: – Ага. Света нет. За мной, Олег. Олег вошел следом. Внутри вагончика было тесно. Пахло краской и калом. Уличный фонарь через окошко освещал стол, стулья, ящики, банки с краской и тряпье. – Олег! Милый, послушай меня… я старый несчастный человек, инвалид войны и труда… милый… у меня радостей-то хлеб, да маргарин… Олег, миленький мой мальчик, прошу тебя, позволь мне пососать у тебя, милый, позволь, Христа ради! Олег попятился к двери, но старик цепко держал его руки: – Миленький, миленький, тебе так хорошо будет, так нежно… ты сразу поймешь… и научишься, и с девочками тогда сразу легче будет, позволь, милый, немного, я тебе сразу… и вот я тебе десятку дам, вот, десятку!Вот, вот, десять… двадцать, четвертной, милый! Христа ради! – Ну что… – Олег вырвал руку и выскочил за дверь, сбив со стола банку с окурками. Потеряв равновесие, старик упал на пол и некоторое время лежал, всхлипывая и бормоча. Вдруг в двери показалась фигура мальчика. – Олег! Умоляю! – дернулся старик. – Не Олег, – тихо ответил мальчик, входя. – Сережка? Следишь, стервец… Господи… – Генрих Иваныч, а я Реброву все расскажу, – произнес мальчик, притворяя дверь. – Стервец, ну, стервец… – заворочался старик, приподнимаясь, – стервецы, сволочи… Господи, какие гады… Мальчик подошел к окну и стоял, поглядывая на старика. Старик нашел палку, собрал деньги и, стоя на колене, засовывал бумажки в карман пальто: – И все против меня. Все и всё. Я же не клоун, Господи… – Вы же договор подписали, – проговорил мальчик, – а сами опять… – Сережа… Сережа! – старик подполз к нему, обхватил его ноги, прижался лицом к куртке. – Бессердечные… люди… Вдруг он отстранился и почти выкрикнул: – Вот что, стервец, ты меня не учи! – Я-то учить не буду. Ребров будет учить. – Я плевать, плевать хотел! – затрясся старик. – Я срал и ссал на вас! Срал и ссал! Гады! Я сам ответственный! Сам! – Мы все – сами… – мальчик посмотрел в окно. – И вот что, Сережа, – строго произнес старик. – Ты со мной не пререкайся! – А я и не пререкаюсь, – мальчик подышал на стекло и вытер запотевшее место пальцем. – Ну-ка, – старик стал расстегивать ему штаны. Мальчик недовольно вздохнул и стал помогать ему. Обхватив мальчика за обнажившиеся ягодицы, старик поймал ртом его маленький члeн и замер, постанывая. Сережа подышал на стекло и вывел на запотевшем месте свастику. Старик стонал. Жилистые пальцы его мяли Сережины ягодицы. Мальчик взял его за голову и стал двигаться, помогая. Старик застонал громче. Оттопыренный протез его дрожал, ударяя по ножке стола. Мальчик закрыл глаза. Губы его открылись. – Тесно, – проговорил он. Старик замычал. – Тесно, тесно… – зашептал Сережа. – Тесно… ну… тесно… Старик мычал. Мальчик дважды вздрогнул и перестал двигаться. Старик отпустил его, откинулся назад и задышал жадно, всхлипывая. – Ах… ах… сладенький… ах… – бормотал старик. Мальчик наклонился, потянул вверх штаны. – Ох… Божья роса… маленький… – старик поцеловал его член, вытер губы и тяжело встал с пола. Сережа застегнулся, поправил куртку, достал из кармана часы на цепочке: – Без трех семь. – Еби твою мать… щас, щас… фу… – старик привалился к ящикам, взявшись рукой за грудь. – Дай подышать… охо… – А газ? Не забыли? – спросил Сережа. – Все… все в порядке… ой. Как встал вот резко, так сразу в голову… фу… пошли… – старик оттолкнулся от ящиков, вышел за дверь и стал осторожно спускаться по ступенькам. – Генрих Иваныч, а хлеб? – выходя, Сережа заметил авоську с батоном. – А, хуй с ним, – пробормотал старик.
Питерцев могилизировали во время и после гражданской, завезли деревенщин, потом снова могилизировали во время ВОВ и опять завезли деревенщин. Реально, город-морг, город-кладбище, город-каннибал!
В начале блокады Ленинграда в результате массированных авианалётов германской авиации 8 и 10 сентября 1941 года склады сгорели, вследствие чего город лишился части (менее 5%) запасов хлеба и части запасов сахара. Всего на Бадаевских складах сгорело около 40 деревянных пакгаузов, в которых, по официально опубликованным архивным данным, находилось 3000 тонн муки и 2500 тонн сахара. После ликвидации пожара на пепелище было собрано до 1000 тонн горелой либо залитой водой муки и до 900 тонн горелого сахара, которые в дальнейшем были переработаны пищевыми предприятиями города.
В сознании ленинградцев пожар на Бадаевских складах стал причиной начала голода 1941—1942 годов. На самом деле, по сведениям из официальных архивных источников, почти все запасы муки для питания населения Ленинграда хранились на мельничных комбинатах имени Ленина и имени Кирова[9]. Общие запасы хлебного зерна и муки в Ленинграде по состоянию на 12 сентября составляли 35 суток[9]. На Бадаевских же складах было размещено лишь 3000 тонн муки и 2500 тонн сахара[9] что соответствует 1,5 суток, или 4,3% от общегородских резервов (со 2 по 11 сентября Ленинград ежедневно потреблял более 2000 тонн хлеба при нормах выдачи 600 г рабочим, 400 г служащим и по 300 граммов хлеба в день детям и иждивенцам)[9]. Цитируемое иногда утверждение, что запасов продовольствия на Бадаевских складах было не на полтора, а на три дня[10], основывается на расчётах, приведённых к цифре суточного расхода муки 1000 тонн в день, которую удерживали с 1 по 26 октября, когда паёк рабочим и служащим снизился до 400 г, а детям и иждивенцам до 200 г.
>>35811876 Сама же гэбня и подожгла склады, чтобы не достались врагу, который у ворот. Тактика выжженной земли, как она есть. А сдохнет на миллион совков больше - так это хорошо! Одно дело проебать на войне 1% населения, другое дело проебать 20% населения. Солиднее! Сейчас гэбня уже не та, больше сотни пидорашек за раз сахарком не кормит и в кинотеатр не приглашает...
Кстати, насчет блокады: >...любят цитировать первую часть директивы гитлеровского командования от 7.10.41, повторяющей приказ фюрера «не принимать капитуляции Ленинграда, а позднее — Москвы». Беженцев из Ленинграда, говорилось в приказе, «во избежание заноса эпидемий, следует отгонять огнем, если они только приблизятся к немецким позициям...» >Продолжение этой директивы звучит так: «но всякое бегство отдельных лиц на восток, через небольшие бреши в блокаде, должно поощряться, поскольку оно может лишь усугубить хаос в Восточной России». (А. Верт. Россия в войне 1941— 1945 гг., 1967)
Интересно вермахт пляшет. О какой блокаде речь, если бегство граждан в свой же тыл было немцам на руку, и они об это прямо говорят?
Комми, вы что, специально уморили голодом полтора миллиона человек??
Ой-вей, коммисеки, вы когда покаетесь? Уму непостижимо:
>ленинградское руководство (Жданов, Косыгин, Кузнецов, Попков и др.), не желая хаоса, действовали согласно другим директивам. Индивидуальная эвакуация из Ленинграда строжайше пресекалась. Никто не хотел получить 2,5 миллиона голодных беспомощных лю дей в тылу страны, напрягающей все силы на борьбу с фашизмом: «Не вносите дезорганизацию в работу тыла! Тихо умирайте на местах!» И ленинградцы умирали...
>>35812353 >Комми, вы что, специально уморили голодом полтора миллиона человек?? И заставляли при этом вкалывать до смерти, потому что за эвакуированных детей надо было платить.
>В официальной версии это выглядит следующим образом: «Эвакуация населения началась еще в период работы Ледовой дороги. 6 декабря 1941 года Военный совет Ленинградского фронта принял постановление начать с 10 декабря эвакуацию населения из Ленинграда по трассе Ваганово— станция Заборье, доведя число вывозимых людей к 20 декабря до 5000 человек в сутки. В постановлении предусматривалось создание на трассе перевалочных и питательных пунктов, установление норм питания эвакуированных и решение других вопросов. Однако 12 декабря 1941 г. (т. е. через два дня! — Б. М.) Военный совет фронта постановил «отложить эвакуацию впредь до особого распоряжения» (Ленинград и Большая земля. 1975).
Кукарекнули про такую-то эвакуацию, и на тебе. От же поганые гитлеровцы! Или погодите, кто должен был вывозить мирных граждан из города, но не сделал этого? Просто хочу разобраться.
>>35812462 Партийные-то свалили в первую очередь, а простые совки остались в заложниках. Вся эта война напоминает одну большую утилизацию белой расы. По итогам войны белые поубивали друг друга, а профит получили жиды и прикормленная ими гэбня.
>>35811764 Рельеф сложный. Густые леса, болота, овраги, реки. Сложно наступать. Танки особо не по используешь. Но несколько раз проводили наступления с целью снятия блокады но, увы, неудачно. Не хватало сил на данном фронте, ведь основные бои шли в центре и на юге.
>>35809264 (OP) — НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ НАСТУПАЮТ!!! ЧЁ ДЕЛАТЬ!!?? ЧЁ ДЕЛАТЬ!!?? — Используйте противотанковые гранатометы! — НО У НАС НЕТ ГРАНАТОМЕТОВ!!! МЫ Ж КУРЧЕВСКОГО РАССТРЕЛЯЛИ НАХУЙ! — Тогда используйте противотанковых собак!
>>35812166 >Памятник установлен на месте расстрела 7,5 тысячи евреев в районе местного стекольного завода. >Исследователям удалось установить имена более тысячи погибших, все они высечены на памятнике Поулчается что падлы здесь только Стервозный Кубик и согласные с его точкой зрения, которую он пытается насаждать здесь вероятно за деньги.
>Дядя Коля был ранен легко в руку (убили его только в 1942 году подо Ржевом), а в начале августа он принес первые рассказы из первых уст. Ополченцев послали в Эстонию. Одна винтовка на двоих. Чтобы стрелять, надо было ждать, когда убьют напарника. Немцы же вооружены до зубов и патронов не жалеют. Наши солдаты шли с голыми руками против танков, орудий, самолетов... Немцы гоняются по полю на самолетах за каждым солдатом и бьют, бьют, бьют, сея смерть и уныние. Настроение у него подавленное, рассказываеттолько шепотом, «чтобы не услышали», ибо на борьбу с «паникерами» были направлены большие силы ленинградских «органов».
Так-так. Здоровенные лбы не шли на фронт, а уничтожали граждан в тылу за правдивые рассказы? От это комми, от молодцы.
>>35813403 Это 80-х годов книга, этот точно не при делах.
Но продолжим наслаждаться коммисеками. Август 41-го, голода еще нет, но нехватка продуктов уже ощущается. Что делают комми? Правильно, срут пропагандой.
>Не помню, чтобы в то время кто-нибудь запасал продукты. Они пропадали в магазинах быстрее, чем в сознании людей, даже самых дальновидных, возникал образ того ужаса, в который будет ввергнут Ленинград через несколько недель. Сегодня можно абсолютно уверенно говорить, что голодная смерть, по крайней мере многих десятков тысяч ленинградцев, лежит на совести тех продажных журналистов, писателей, поэтов, кто, продаваясь за лишнюю пайку хлеба, на все лады в газетах, на радио, в кино, на плакатах бессовестно лгал, держа ленинградцев в полном неведении об истинном положении дел. Вся пропаганда твердила о «скором повороте», о «празднике на нашей улице». Мы верили и ждали этого праздника.
>Скажи в то время нам: «Ребята, хотите остаться живыми, выбирайтесь из Ленинграда! До жизни 80 километров!» Но нет! Нельзя! Вопреки желанию Гитлера умирайте здесь!
>>35813489 >Хорошо, что у нас есть ядерное оружие, дающее возможность Недолго осталось.
Страшная правда от ГРЦ Макеева
На рисунке 3 представлен график зависимостей суммарной массы боевых блоков, доставляемых к целям на заданную дальность, от забрасываемой массы МБР (БРПЛ) в условиях развития ПРО вероятного противника.
Показано, что уже в условиях ПРО ближней перспективы (до 2025 года) возможности ракет с ограниченной забрасываемой массой (до 1,2 т) практически обнуляются. Начиная с забрасываемой массы 2 т обеспечивается доставка боевых блоков до цели. Вместе с тем в условиях ПРО дальней перспективы (после 2025 года) возможности по ее преодолению могут быть обеспечены ракетами тяжелого класса типа «Воевода» с забрасываемой массой более 8 т.
>>35809264 (OP) Преступление блядь. Это война была, долбоеб, город имел значимость, потому его осаждали.
Пиздец, не хотели, чтоб люди гибли - сдали бы город. Нееет, надо сука до последнего стоять, все население помрет, но город названнный в честь членина не сдадим. Немцы, наверно, сами охуевали от того какие звери сидят в советском командовании.
>>35813602 >город имел значимость, потому его осаждали. Только не совсем понятно с какой стороны больше осаждали, изнутри или снаружи.
> Немецкие части двинулись по правобережью Волхова на Бугодощь и далее в сторону Тихвина с целью перерезать железнодорожные пути к Ладоге и соединиться с финнами, которые не только вышли на Свирь, но и захватили ряд плацдармов на ее левом берегу. Это была катастрофа, ибо выполнение плана «второго кольца» неминуемо означало сдачу города, или полное вымирание его гражданского населения. Естественно, ленинградцы ничего не знали. Корреспонденты, писатели, дикторы усердно за тридцать серебряников отрабатывали свой хлеб и талоны в закрытые столовые. Они на все лады, глуша друг друга, забивали страницы газет, журналов и весь эфир бравурными штампами.
Коммунисты, объясните, зачем вы обманывали жителей города? Зачем вы не выпускали их из города? Зачем вы довели до голодной смерти людей, которых можно было спасти просто дав им уйти из города самим?
>Голод способен быстрее, чем что либо другое, превратить человека в зомби, в морального урода, все помыслы и действия которого сужаются до размера пайки, куска дуранды, горсти хряпы. Как можно, например, сегодня убедить мать, что она способна убить и съесть своего грудного ребенка? Где, в какой стране, в каком самом страшном немецком концлагере могло быть такое? Конечно, редкая ленинградская мать доходила до такого состояния, но рассудок многих сдавал быстрее, чем тело.
>Ленинградский ноябрь. Вот-вот должна быть «объявлена выдача». В семье кто-нибудь все время дежурит у радио (я совсем не помню Ольгу Берггольц, но голос диктора звучит до сих пор: «Исполком Ленгорсовета разрешил...»). Выдают полумесячную долгожданную норму мяса. Женщины толпятся у магазина: «Выдаем рыбу!». Иждивенцу на весах аккуратно грамм в грамм отвешивают двести грамм... чего? Ведь у рыбы есть голова, кишки, чешуя... >Я помню эти сцены, когда отчаявшаяся мать с ребенком стоит и безмолвно плачет у магазина. Не плачет, а из нее текут слезы. Сколько надежд она только что возлагала... а на ладони кучка рыбьего мяса с костями и жабрами... «Обманули!» Но обмана нет. Столько «положено», ибо такова норма блокадного смертника, продлевающая агонию его жизни. >Но часто и эти продукты не выдавались.
Коммунисты, зачем вы это делали? В чем практический смысл?
>>35813602 > Немцы, наверно, сами охуевали от того какие звери сидят в >советском командовании.
>К умерщвлению ленинградцев голодом немцы подошли научно. >>Чтобы скорее уморить ленинградцев голодом, командование >вермахта привлекло профессора Цигельмайера, известного >специалиста по вопросам питания, занимавшего должность >заместителя интенданта гитлеровской армии. Точно зная, >сколько в Ленинграде людей и продовольствия, Цигельмайер >высчитывал, когда ленинградцы начнут умирать и сколько >потребуется времени, чтобы вымер весь Ленинград.
>>35814164 >АРРЯЯЯ ПОГАНЫЙ ФАШИСТ СДЕЛАЛ ИНСТРУКЦИЮ КАК УМОРИТЬ ЦЕЛЫЙ ГОРОД! А зачем комми её выполняли? Или не выполняли, но тогда почему не давали людям покинуть город самостоятельно?
>>35814581 Ок, пораш, рякать ты умеешь, а теперь пжалста с пруфцами: Кто не давал, куда покинуть блокированный со всех сторон город ? И да, город покидали.
Снимок Зины Туснолобовой после восьмой операции. Предположительно 1944 год. Герой Советского Союза (06.12.1957 г., медаль «Золотая Звезда» № 10842).
Зина Туснолобова (Зинаида Михайловна Туснолобова-Марченко, 1920—1980) служила санитаркой (в 849-м стрелковом полку 303-й стрелковой дивизии) в Красной Армии с апреля 1942 года. В феврале 1943 года в бою за станцию Горшечное Курской области была тяжело ранена, обморожена. Врачи спасли ей жизнь, но она лишилась рук и ног.
Находясь в отставке, выступала перед рабочими уральских заводов, по радио. В мае 1944 года линия фронта приблизилась к её малой родине — белорусскому городу Полоцку. 13 мая 1944 года Зина написала воинам 1-го Прибалтийского фронта письмо, которое было напечатано во фронтовой газете «Вперед на врага»:
«Отомстите за меня! Отомстите за мой Родной Полоцк!
Пусть это письмо дойдет до сердца каждого из вас. Это пишет человек, которого фашисты лишили всего — счастья, здоровья, молодости. Мне 23 года. Уже 15 месяцев я лежу, прикованная к госпитальной койке. У меня теперь нет ни рук, ни ног. Это сделали фашисты.
Я была лаборанткой-химиком. Когда грянула война, вместе с другими комсомольцами добровольно ушла на фронт. Здесь я участвовала в боях, выносила раненных. За вынос 40 воинов вместе с их оружием правительство наградило меня орденом Красной Звезды. Всего я вынесла с поля боя 123 раненых бойца и командира.
В последнем бою, когда я бросилась на помощь раненому командиру взвода, ранило и меня, перебило обе ноги. Фашисты шли в контратаку. Меня некому было подобрать. Я притворилась мертвой. Ко мне подошел фашист. Он ударил меня ногой в живот, затем стал бить прикладом по голове, по лицу... И вот я инвалид. Недавно я научилась писать. Это письмо я пишу обрубком правой руки, которая отрезана выше локтя. Мне сделали протезы, и, может быть, я научусь ходить. Если бы я хотя бы еще один раз могла взять в руки автомат, чтобы расквитаться с фашистами за кровь. За муки, за мою исковерканную жизнь!
Русские люди! Солдаты! Я была вашим товарищем, шла с вами в одном ряду. Теперь я не могу больше сражаться. И я прошу вас: отомстите! Вспомните и не щадите проклятых фашистов. Истребляйте их как бешеных псов. Отомстите им за меня, за сотни тысяч русских невольниц, угнанных в немецкое рабство. И пусть каждая девичья горючая слеза, как капля расплавленного свинца, испепелит еще одного немца.
Друзья мои! Когда я лежала в госпитале в Свердловске, комсомольцы одного уральского завода, принявшие шефство надо мной, построили в неурочное время пять танков и назвали их моим именем. Сознание того, что эти танки сейчас бьют фашистов, дает огромное облегчение моим мукам...
Мне очень тяжело. В двадцать три года оказаться в таком положении, в каком оказалась я... Эх! Не сделано и десятой доли того, о чем мечтала, к чему стремилась... Но я не падаю духом. Я верю в себя, верю в свои силы, верю в вас, мои дорогие! Я верю, в то, что Родина не оставит меня. Я живу надеждой, что горе мое не останется неотомщенным, что немцы дорого заплатят за мои муки, за страдания моих близких.
И я прошу вас, родные: когда пойдете на штурм, вспомните обо мне!
Вспомните — и пусть каждый из вас убьет хотя бы по одному фашисту!
Зина Туснолобова, гвардии старшина медицинской службы. Москва, 71, 2-й Донской проезд, д. 4-а, Институт протезирования, палата 52».
Её письмо зачитывали повсеместно. На стволах орудий, минометов, на броне танков, на фюзеляжах самолетов появились надписи: «За Зину Туснолобову!»
>>35809264 (OP) >немецко-фашисткие войска совместно с Финскими фашистами
>нападаешь такой на финских ребят, заранее договорившись с германскими союзниками >обсираешься потеряв на 100к боевых петушар, новых нарожают >нападение оправдываешь защитой Ленинсрама >германский союзник удал в псину, финские ребята подключились, чтобы дать ответочку >уиииии, фашисты, защо, мы ж ни в чем нивиноваты
>>35810114 УИИИ, НА НАС НАПАЛИ, НЕСЕМ ПОТЕРИ @ КЛЯТЫ ПЕНДОСЫ НЕ ПОМОГАЮТ, ПОЗДНО ОТКРЫЛИ ВТОРОЙ ФРОНТ, БРИТАНЦЫ СИДЯТ НА СВОЕМ ОСТРОВЕ @ НАКОНЕЦ-ТО ПОСТАВКИ ХРЮЧЕВА, МЕТАЛЛА, СТАНКОВ И ТАНКОВ @ МЫ САМИ РАЗМОЛОТИЛИ ФАШИСТОВ, РОИССЯ ПОДЕБИЛА
чот пиздец я не сторонник чебурнета, но этих выродков, пользуясь, что они псевдоанонимы, которые клеветят на моих потомков, которые жизни отдавали, чтоб это хуйло жило и потом оскорбляла их и оправдывало зверей-нацистов и их шестерок я бы сажал на минимум лет 5 строго режима, да еще бы клеймо на лоб делал - "нацпредатель" - чтоб каждый мог пиздить такого уебана
а по теме треда - слава стойкости и несгибаемости советских людей!во мне кровь этих мужественных могучих людей!
>>35815172 >Кто не давал, куда покинуть блокированный со всех сторон город ?
Начни, пожалуйста, с простого вопроса: зачем советских граждан обманывали ложной пропагандой? Почему не дали уехать из города заранее?
>Не помню, чтобы в то время кто-нибудь запасал продукты. Они пропадали в магазинах быстрее, чем в сознании людей, даже самых дальновидных, возникал образ того ужаса, в который будет ввергнут Ленинград через несколько недель. Сегодня можно абсолютно уверенно говорить, что голодная смерть, по крайней мере многих десятков тысяч ленинградцев, лежит на совести тех продажных журналистов, писателей, поэтов, кто, продаваясь за лишнюю пайку хлеба, на все лады в газетах, на радио, в кино, на плакатах бессовестно лгал, держа ленинградцев в полном неведении об истинном положении дел. Вся пропаганда твердила о «скором повороте», о «празднике на нашей улице». Мы верили и ждали этого праздника.
>Скажи в то время нам: «Ребята, хотите остаться живыми, выбирайтесь из Ленинграда! До жизни 80 километров!» Но нет! Нельзя! Вопреки желанию Гитлера умирайте здесь!
Аноним ID: Угрюмый Иван Быкович28/01/20 Втр 08:26:06#165№35822672Двачую 0RRRAGE! 9
>>35809264 (OP) почему отмечают только всякую дедоваливалку? почему хохло голодомор не отмечают? почему не отмечают репрессиврованых при сталине?
так все пора с этими клоунами кончать пишем по всем случаям клеветы и оправдания нацизма сообщению модератору сайта, заявления на сайте мвд ,фсб, антитеррора, администрации президента, мид рф - на новостные сайты по желанию
>>35822676 Не верти анальной сракой, рассказывай: что конкретно помешало организовать питание в городе? По какой причине голодной смертью умерло полтора миллиона человек, какая великая идея оправдывает этот геноцид?
>>35822705 Я могу тебе ублюдку только за щеку рассказать. Ты сам все прекрасно знаешь, просто пытаешься якобы каверзными вопросами, оправдать немцев, точнее сбавить градус их вины. Жалко что такие как вы всегда пиздите из под шконки и никогда на свет не показываетесь
>>35822738 >Жалко что такие как вы всегда пиздите из под шконки и никогда на свет не показываетесь Чувак, это цитаты из книги блокадника. Не номенклатурной швали, жравшей в три горла посреди голодной смерти, а именно простого блокадника, которому жареные на олифе опилки были деликатесом. И который был неглуп, чтобы сопоставить пропаганду с реальностью и задать правильные вопросы. Держи еще:
>Когда речь идет о распределении продовольствия, думать, что нужно распределить только справедливо, нельзя, а нужно думать, что распределение есть метод, орудие, средство для повышения производства. Необходимо давать государственное содержание продовольствием только тем служащим, которые действительно нужны в условиях наибольшей производительности труда, и если распределять продовольственные продукты, как орудие политики, то в сторону уменьшения тех, которые не безусловно нужны, и поощрения тех, кто действительно нужен.
Нравится? Вот те, которые не безусловно нужны - они за что умерли? Просто хочу разобраться.
Сообщаю, что на всех кто отправлял в этом треде сообщения с оправданием нацизма и клеветы на ветеранов великой отечественной войны написаны сообщения в администрацию сайта, МВД, ФСБ В отношении вас возбуждены уголовные дела по статье УК РФ 354.1. Реабилитация нацизма. > Вы получили это письмо, потому что направляли обращение в адрес ФСБ России. Во вложении письма уведомление о статусе вашего обращения. Зарегистрировано. Готовьте туза, маньки. Докукарекались думая, что анонимы лол
>>35822705 Немецкая блокада, огромное население, разбомбленные склады с продовольствием, хуевое водное пространство, по которому жратву можно было завозить только зимой и которое простреливалось, военные действия и логистика ориентированная на военные нужды. Это на вскидку, для совсем тупых. А так, питание в городе, осажденном на минуточку, было организовано вполне сносно, еду получали все, согласно нормам и карточкам. Горожане меньше, заводчане больше, солдаты еще больше. Просто так народ помирать никто не бросил.
Ты какой-то тупой, честное слово, или любитель Баварского.
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер28/01/20 Втр 08:42:52#177№35822841Двачую 0RRRAGE! 0
>>35810944 > Есть в СССР были долбоебы командиры, а они наверняка были, которые несмотря на целесообразность отсутпления не отступали, то опять же частный случай.
Фикс, нельзя судить по частным случаям глупости отдельных командиров о всей армии.
>«Угол пикирования составляет от 70 до 80 градусов. Я уже взял „Марат“ в прицел. Мы летим вниз, прямо на него, и корабль неудержимо растёт, превращаясь в огромного гиганта. Кажется, что все его пушки нацелены прямо на нас. И ничто теперь не имеет значения кроме этой, нашей мишени… Маневрируя, я увеличиваю угол пикирования, изо всех сил нажимая на ручку управления. Угол пикирования почти 90 градусов, это всё равно, что находится на бочке с порохом… Мой „Ju-87“ идет удивительно устойчиво, не уводя в сторону ни на один сантиметр. Я чувствую, что промахнуться будет практически нельзя. Прямо перед собой я вижу огромный „Марат“. По палубе бегают матросы. Я жму кнопку сброса бомб и после этого что есть сил тяну её на себя. Получится отвернуть или нет? Перегрузка огромная… на какое-то мгновение я теряю совершенно сознание. Ещё не до конца придя в себя, слышу голос своего бортрадиста: „Господин обер-лейтенант, попадание!“ Над „Маратом“ поднимается гигантское облако дыма высотой под 350 метров. Возможно, взорвались погреба…». Бомба пробила броневые палубы линкора и вызвала детонацию боезапаса носовой башни главного калибра. В результате взрыва носовая часть корабля по вторую башню главного калибра была оторвана, носовая надстройка со всеми постами рухнула в воду. Моментально погибло 326 человек, включая и командира корабля.
А здесь мы ссым в ебла красной мрази сознательно уморившей кучу народа голодом
Эвакуация детей за ДЕНЬГИ РОДИТЕЛЕЙ это относительно новая тема как и дневники партработников с пятиразовым питанием, воспоминания продавщиц Елисейского про балык и икорку и фото ромовых баб. НО Даже по Вики все очень мутно - только танков по официальной истории выпустили под 1000 и несколько миллионов снарядов. Те сырье подвести могли. И главное что и продукцию спокойно вывозили !!!!!
Копирую с официального патриотичного сайта
В этом отношении показательны следующие сравнительные данные: во втором полугодии 1941 г. в Ленинграде было выпущено 10,1 проц. из всех артиллерийских орудий, изготовленных в стране, 23,5 проц. миномётов и 14,8 проц. танков. Приблизительно 52 проц. мин и 68 проц. снарядов, израсходованных фронтом в тот период, было произведено в Ленинграде.2
Выпускаемые в городе артиллерийские орудия, миномёты и боеприпасы направлялись не только на Ленинградский фронт, но и под Москву. В самый разгар битвы за столицу из осаждённого Ленинграда было отправлено свыше 400 полковых пушек, около 1 тыс. миномётов различных калибров и почти 40 тыс. бронебойных снарядов. 28 ноября 1941 г. командующий Западным фронтом Г.К.Жуков прислал в Ленинград телеграмму: “Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровожадными гитлеровцами”.3
Ну что заткнулись, нацпредатели? Сообщаю наказание вы будете нести в виде штрафа в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Посидите подумайте, скажите спасибо ,что клеймо на лоб не будут ставить
>>35822798 Книг блокадников до жопы и это только его мнение, мнение остальных блокадников, коих львиная доля, сформировало текущее представление о блокаде. Но ты возводишь в абсолют его мнение, игнорируя всех остальных, а все потому что ты ублюдочный гомонацик, которого место в петле
>>35822851 Такой то блядь ОСАЖДЕНЫЙ город, такие то КРОВОЖАДНЫЕ немцы. Ну пидоранделям понятно похуй, что вместо жратвы в город завозилось сырье, а вместо людей вывозились эшелоны с танками и снарядами - все празднуют сраный дидомай.
>>35822802 >Немецкая блокада Давай посмотрим: >>...любят цитировать первую часть директивы гитлеровского командования от 7.10.41, повторяющей приказ фюрера «не принимать капитуляции Ленинграда, а позднее — Москвы». Беженцев из Ленинграда, говорилось в приказе, «во избежание заноса эпидемий, следует отгонять огнем, если они только приблизятся к немецким позициям...» >Продолжение этой директивы звучит так: «но всякое бегство отдельных лиц на восток, через небольшие бреши в блокаде, должно поощряться, поскольку оно может лишь усугубить хаос в Восточной России». (А. Верт. Россия в войне 1941— 1945 гг., 1967)
Расскажи пожалуйста, что это за блокада, когда бегство жителей в свой же тыл поощряется самим врагом?
>огромное население И что мешало вывезти? Давай посмотрим на факты:
>В самые страшные дни декабря 1941—января 1942 гг. из Москвы один за другим шли приказы о вывозе из Ленинграда дефицитных стратегических грузов. Гранин в беседе с Косыгиным, руководившим тогда эвакуацией из Ленинграда, задал ему сакраментальный вопрос: «Как выбирали, что вывозить раньше — людей или металл, кого спасать?...». «И людей вывозили, и оборудование. Одновременно» — ответил Косыгин (Запретная глава, Знамя, No 2,1988) >В январе 1942 г. из ГКО пришло очередное указание: срочно отправить из Ленинграда 300 тонн дефицитного металла. Косыгиным была прекращена эвакуация детей и самолетами вывозили металл. >Арифметика здесь простая:300 тонн = 300 000 кг делим на 20 кг (вес блокадного ребенка) = = 15 000. Пятнадцать тысяч детей дополнительно легли в погребальные траншеи Пискаревки.
Разберись пожалуйста - что, в стране негде было взять 300 тонн метала, кроме как города с умирающими детьми? И доложи, за что же умерли 15 000 детей.
>>35822851 28 ноября 1941 г. командующий Западным фронтом Г.К.Жуков прислал в Ленинград телеграмму: “Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровожадными гитлеровцами :3"
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер28/01/20 Втр 08:49:08#185№35822921Двачую 0RRRAGE! 0
>>35822892 >но всякое бегство отдельных лиц на восток, через небольшие бреши в блокаде, должно поощряться, поскольку оно может лишь усугубить хаос в Восточной России». (А. Верт. Россия в войне 1941— 1945 гг., 1967)
>Расскажи пожалуйста, что это за блокада,
Ну здесь речь идет о диверсии просто, сам почитай. Выпускать понемногу для создания хаоса.
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер28/01/20 Втр 08:51:31#187№35822944Двачую 0RRRAGE! 0
>>35822892 >но всякое бегство отдельных лиц на восток, через небольшие бреши в блокаде, должно поощряться, поскольку оно может лишь усугубить хаос в Восточной России
Кстати, у Верта книга переводная, надо смотреть что там оригинале написано.
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер28/01/20 Втр 08:52:00#188№35822953Двачую 0RRRAGE! 0
>>35822892 Ты маняэльф? Прикинь, бегство поощралось, потому что меньше людей=меньше мобилизационного потенциала, т.е. лишних винтовок и работяг на заводах, где патроны с пушками делали, а это подрыв боеспособности страны и города в частности. Алсо, в этих людей немыы стреляли и бомбили, кек, перепутав с красноармейцами, поэтому народ старались не выпускать.
Вывезти мешало ровно то же. Логистика, блядь, не позволяла, не позволяло значение города. Тебя убивать пришли, отобрать земли и сделать водочным рабом с 4 классами образования, нет, давайте сдавать города.
>>35822869 >и это только его мнение Чувак, там не мнение, там факты из советской же пропаганды.
Например: >В январе я гостил на бронепоезде, и там впервые за обедом подали конину. Командир и комиссар брезгливо отодвинули от себя тарелки.
Чувствуешь? Январь 42 это самый разгар голода, в городе каннибализм и по 20 000 трупов в день только умерших от голода, а командир и комиссар бронепоезда брезгуют есть конину. У тебя как, ничего не жмет? Коммунисты всё еще люди?
>>35823005 >Прикинь, бегство поощралось, потому что меньше людей=меньше мобилизационного потенциала
>Необходимо давать государственное содержание продовольствием только тем служащим, которые действительно нужны в условиях наибольшей производительности труда, и если распределять продовольственные продукты, как орудие политики, то в сторону уменьшения тех, которые не безусловно нужны, и поощрения тех, кто действительно нужен.
Так что помешало выпустить из города, или вывезти, не безусловно нужных? Может быть вот это: >В январе 1942 г. из ГКО пришло очередное указание: срочно отправить из Ленинграда 300 тонн дефицитного металла. Косыгиным была прекращена эвакуация детей и самолетами вывозили металл.
Как это всё понимать?
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер28/01/20 Втр 09:01:33#193№35823077Двачую 0RRRAGE! 0
>>35823005 >, а это подрыв боеспособности страны и города в частности.
Кстати, да. Бегство могло показывать пример другим, провоцировать панику. Поэтому не очень понятны возмущения приказом Ни шагу назад.
Якобы немцы даже направляли жителей окрестных сел в Ленинграда для того, чтобы они там агитировали за сдачу города.
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер28/01/20 Втр 09:02:55#194№35823095Двачую 0RRRAGE! 0
>>35823074 По официальной версии были проблемы с перевозкой по воздуху и водным транспортом.
> самолетами вывозили металл.
Какой металл?
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер28/01/20 Втр 09:05:32#195№35823128Двачую 0RRRAGE! 0
>>35813697 >Мой дед был артиллеристом, закончил войну в Потсдаме.
Какого года рождения?
Советская артиллерия под конец войны сметала всё.
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер28/01/20 Втр 09:08:04#196№35823156Двачую 0RRRAGE! 0
Во первых, ненужных там практически не было, были условно нужныедаже дети, т.е. моб. ресурс, которые вместо умерших вставали под ружье, у станка или чинили разбомбленный водопровод.
Во вторых проблемы с логистикой, тебе про это уже человек 10 написало, немцеёб. То что дойчи поезда бомбили и самолеты к хуям сбивали. Что лучше, сбитый самолет с людьми или сбитый самолет со стальными чушками?
Или тебя удивляет разделение граждан на категории распределения продовольствия в условиях жесточайшего кризиса?
Ты хоть во фростпанк поиграй, если совсем маленький, поймешь, почему в кризис работать должны дети, инвалидов нахуй выносят из лазаретов и домов, запихивают их в хоспис и дают пол пайка в день, а работягам в шахтах за чрезвычайные смены - 2.
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер28/01/20 Втр 09:22:15#199№35823334Двачую 0RRRAGE! 0
Ну как бы выхода не было. Город бы под оккупацией вымер бы.
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер28/01/20 Втр 09:25:45#200№35823373Двачую 1RRRAGE! 0
>>35823320 Понимаешь, у многих людей удивление вызывает, что в БЛОКАДНОМ, ГОЛОДАЮЩЕМ городе всё находились работающие производства.
Логика советской власти, конечно, понятна, но далеко не каждый бы хотел оказаться на месте того, кому по категории снабжения положено 125 грамм хлеба вместо 600. Поэтому такой бугурт часто в тредах о Ленинграде. Страшные страницы истории.
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер28/01/20 Втр 09:26:41#201№35823383Двачую 0RRRAGE! 0
>>35823383 Жизнь намного страшнее. Сытым детям не понять.
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер28/01/20 Втр 09:29:58#204№35823419Двачую 0RRRAGE! 0
>>35823404 Ну мы смотрим из 2020 года и ахуеваем от категорий снабжения, 125 граммов хлеба и выбора, что лучше вывезти металл или детей (как Гранин описывал).
Аноним ID: Одаренный Граф Монте-Кристо28/01/20 Втр 09:34:34#205№35823482Двачую 1RRRAGE! 0
>>35823095 >По официальной версии были проблемы с перевозкой по воздуху и водным транспортом Перевозками чего или кого?
>И, естественно, сами делегаты. Последние были не только не съедобны, но еще и все время пребывания на ленинградской земле поглощали скудный паек блокадников, тем самым отправляя их на тот свет. В феврале— марте 1942 года в осажденном городе только официально побывало 17 делегаций и несчитанное количество концертных бригад, контролеров, ревизоров и др. Все они охотно позировали перед фотокамерами и сегодня любят смотреться со страниц различных «мемуаров». Посмотрите на них хотя бы в сборнике «Память, письма о войне и блокаде» (Лениздат, 1985). Ну ладно, приехали женщины, а то ведь на вас смотрят упитанные широко улыбающиеся призывного возраста мужчины. Им и горя нет, что их приезд аукнется блокадникам смертью десятков, а то и сотен младенцев, их матерей и дедов! Каждый визитер— это 100 кг муки, отправленные в Ленинград и четверо или пятеро детей, вывезенных из Блокады.
Почему у комми не было проблем возить туда-сюда полчища откормленных пропагандонов, но с перевозкой самого необходимого продовольствия и вывозом голодных умирающих детей вдруг возникли проблемы? Может, откромленные пропагандоны и их лживые, купленные за доппайку, восхваления коммискота были важнее умирающих детей? Нет? А что?
>>35823419 >Ну мы смотрим из 2020 года и ахуеваем от категорий снабжения Там всё интересней. По идее, вся эта промышленность, вояки и прочая чекушня защищали тыл. Тыл умирал от голода, чтобы промышленность, вояки и прочая чекушня могла его защищать. Логика - ебануться-закачаешься. Но ромовые бабы ставят всё на место: защищали не тыл, защищали право номенклатуры обжираться ром-бабами. Всё четко и понятно.
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер28/01/20 Втр 10:02:23#209№35823912Двачую 0RRRAGE! 0
Всего. Как-то по озеру простреливаемому возить не очень удобно, да и
Не применительно к Лениграду, а вообще к первой половине войны, Исаев говорит, что попытки СССР установить снабжение окруженных войск по воздуху заканчивались неудачей.
У немцев так, кстати, в Сталинграде половину транспортного флота сбили. ВСЕГО ТРАНСПОРТНОГО ФЛОТА, когда они попытались устроить воздушный мост.
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер28/01/20 Втр 10:04:38#210№35823953Двачую 0RRRAGE! 0
У лениградцев не было выбора, как показывают документы немецкие, их бы капитуляцию просто не приняли. Город бы остался умирать без снабжения, немцы не стали входить в него, так считали что он - ловушка и заминирован.
>>35823320 >Во первых, ненужных там практически не было Так-так. Давай еще раз перечитаем руководящую идею некоего Д. В. Павлова, уполномоченного Государственного Комитета Обороны по продовольственному снабжению войск Ленинградского фронта и населения Ленинграда:
>Необходимо давать государственное содержание продовольствием только тем служащим, которые действительно нужны в условиях наибольшей производительности труда, и если распределять продовольственные продукты, как орудие политики, то в сторону уменьшения тех, которые не безусловно нужны, и поощрения тех, кто действительно нужен.
Вот у него не безусловно нужные есть, а пидорашка с ним спорит. Зачем?
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер28/01/20 Втр 10:10:25#212№35824014Двачую 0RRRAGE! 0
>>35822564 Не обязательно. Достаточно, соотнеся ойпи здесь и их профилей в сети, которые также хранятся на российских серверах, выкладывать их, наверняка кринжовые всратые фотографии из какого-нибудь ВК со скрином постов из этого тредика.
Так даже насилие применять не надо. Они сами вздернутся после постоянных унижений и избиений дома и на улице. На работу никто не возьмет, а если уже работают, то выгонят.
>>35824014 >Так что ставить вопрос о том было бы лучше, если бы сдались Вопрос не стоит сдаваться или нет. Вопросы совсем другого порядка.
1. Зачем коммунисты лгали населению о радужных перспективах и победах перед блокадой? Они не понимали, к чему может привести такая ложь? 2. Почему запретили самостоятельнуо эвакуацию, а за эвакуацию государством брали деньги? 3. Чем концептуально занимались армия и промышленность, если формальный объект её защиты - граждане - умерли от голода, чтобы армия и промышленность могли их защитить? В чем тогда был смысл существования армии и промышленности? А если вспомнить обжорство номенклатуры? 4. Почему не был организован подвоз продовольствия и вывоз детей, несмотря на постоянное перемещение через кольцо множества пропагандистов, артистов и прочего служебного персонала? 5. Почему в самые трудные и голодные месяцы, ноябрь 41-го и январь 42-го, использовалось только 5% перевозочной мощности дороги ВАД-101?
Ну и так, из любопытства: а кто всё-таки важнее, партийная верхушка или дети? Тогда почему из верхушки никто от голода не умер, а дети умерли? Коммизверьки всё еще утверждают, что всё было организовано не для выживания номенклатурных задниц?
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер28/01/20 Втр 10:55:53#219№35824689Двачую 1RRRAGE! 0
>>35824446 Это вопросы к профессиональным историкам, у которых есть доступ к архивам. Высказывались разные мнения, от принципиальной невозможности устроить снабжение иначе, до злого умысла, глупости. Исаев считает, что у Гланца хорошая работа по Лениграду, я ее читал. Исходя из нее советские военноначальники и руководство города не выглядят дебилами и вредителями, у их действий была мотивация.
А что важнее, ценее и можно и к философам, военным стратегам.
А вообще на дваче спорить об этом бессмысленно, особенно учитывая, что здесь сразу же начинаются истерики что у любителей Сталина, Жданова, Кривошеева, так и их противников, которые сами срываются на оскорбления. Сейчас еще один в ФСБ написал, хех, такое вот свободное общение и место для дискуссии.
> Зачем коммунисты лгали населению о радужных перспективах и победах перед блокадой?
А переоценили свои силы. В Прибалтике у советской армии были хорошие контудары. Но фронт посыпался.
> Чем концептуально занимались армия и промышленность, если формальный объект её защиты - граждане - умерли от голода, чтобы армия и промышленность могли их защитить?
Пыталась неоднократно деблокировать город. Загугли, например, Операция Полярная Звезда. Да, неудачно, да огромные потери. Но сдать город было еще более смертносным решением для населения.
>Почему не был организован подвоз продовольствия и вывоз детей,
Он был, но, судя по голоду, продовольствия не хватило. Это трагедия.
>>35824689 >Он был, но, судя по голоду, продовольствия не хватило. Это трагедия. Разве был голод? Давай посмотрим:
>>И, естественно, сами делегаты. Последние были не только не съедобны, но еще и все время пребывания на ленинградской земле поглощали скудный паек блокадников, тем самым отправляя их на тот свет. В феврале— марте 1942 года в осажденном городе только официально побывало 17 делегаций и несчитанное количество концертных бригад, контролеров, ревизоров и др. Все они охотно позировали перед фотокамерами и сегодня любят смотреться со страниц различных «мемуаров». Посмотрите на них хотя бы в сборнике «Память, письма о войне и блокаде» (Лениздат, 1985). Ну ладно, приехали женщины, а то ведь на вас смотрят упитанные широко улыбающиеся призывного возраста мужчины. Им и горя нет, что их приезд аукнется блокадникам смертью десятков, а то и сотен младенцев, их матерей и дедов! Каждый визитер— это 100 кг муки, отправленные в Ленинград и четверо или пятеро детей, вывезенных из Блокады.
Объясни пожалуйста: если был голод, то почему вместо толп продажных пропагандонов - призывного, на секундочку, возраста и здоровья! - не ввозили продовольствие и не вывозили умирающих от голода детей?
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер28/01/20 Втр 11:05:21#222№35824830Двачую 0RRRAGE! 0
>>35824689 >Пыталась неоднократно деблокировать город. Для чего? С какой итоговой целью?
Прям по цепочке: пытались прорвать блокаду чтобы А -> B -> C, вот это С сформулируй пожалуйста. Будет ли в этом определении спасение от голодной смерти простых жителей? Если да, то зачем урезать пайки простым жителям до несовместимых с жизнью? В чем тогда смысл попыток прорыва?
>>35824830 Хватит кормить украинскую нацисвенью, ему похуй на твои доводы, чтобы ты не говорил, он будет продолжать визжать одно и то же из раза в раз, чтобы оправдаться за своих нациков, за которых их не обоссывал только ленивый
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер28/01/20 Втр 11:07:53#225№35824864Двачую 0RRRAGE! 0
>И, естественно, сами делегаты. Последние были не только не съедобны, но еще и все время пребывания на ленинградской земле поглощали скудный паек блокадников, тем самым отправляя их на тот свет. В феврале— марте 1942 года в осажденном городе только официально побывало 17 делегаций и несчитанное количество концертных бригад, контролеров, ревизоров и др. Все они охотно позировали перед фотокамерами и сегодня любят смотреться со страниц различных «мемуаров». Посмотрите на них хотя бы в сборнике «Память, письма о войне и блокаде» (Лениздат, 1985). Ну ладно, приехали женщины, а то ведь на вас смотрят упитанные широко улыбающиеся призывного возраста мужчины. Им и горя нет, что их приезд аукнется блокадникам смертью десятков, а то и сотен младенцев, их матерей и дедов! Каждый визитер— это 100 кг муки, отправленные в Ленинград и четверо или пятеро детей, вывезенных из Блокады.
Объясни пожалуйста: если был голод, то почему вместо толп продажных пропагандонов - призывного, на секундочку, возраста и здоровья! - не ввозили продовольствие и не вывозили умирающих от голода детей?
Ты только отверждаешь, что был голод, но это утверждение не объясняет наблюдаемых фактов. А их надо объяснить. Иначе будет другое объяснение, очень неприятное, но прекрасно связывающее в одну цепочку и обжорство номенклатуры, и полтора миллиона умерших от голода жителей "не безусловной нужности", и неспособность наладить снабжение, и враньё о скорой победе.
>Объясни пожалуйста: если был голод, то почему вместо толп продажных пропагандонов - призывного, на секундочку, возраста и здоровья!
Надо смотреть во сколько они обходились, как рассчитывали снабжение города. Это серьезная научная работа.
А почему их завозили? Чтобы показать, что город не мертв, развлечь население (насколько второе было нужным и целесообразным можно оставить предметом спора, в городе свои артисты и пропагандисты были, но это опять же было виднее на месте, и нужно смотреть документы).
>>35824864 >Деблокирование города повлекло улучшение его снабжения Не надо обтекать неудобные формулировки. Была цель спасти от голодной смерти жителей "не безусловной нужности"? Да или нет?
>>35825010 Не, ты не понял. У него вопрос, типа, были ли готовы коми пожертвовать частью населения, посредством не предоставления ресурсов заместо гастролеров.
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер28/01/20 Втр 11:19:40#237№35825042Двачую 0RRRAGE! 0
>>35824983 >Почему нельзя было сдать город немцам и сохранить миллионы жизней?
Потому что такого выбора не было. Немцы после Киевских взрывов, однозначно решили не входить в город, который они считали цитаделью большевизма, считая, что он заминирован, является ловушкой. Насчет Ленинграда как ловушки, кстати, высказывался Солонин.
>>35824996 Можно было сразу сдаться. Знаешь сколько человек потеряла Франция за всю войну? 100к людей. Но за барина миллионами умирать - вполне в стиле пидорах.
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер28/01/20 Втр 11:20:37#239№35825060Двачую 0RRRAGE! 0
>>35825031 Я сомневаюсь, что они делали выбор или гастролеры или местные жители, имхо.
>>35814164 Гугл не выдаёт никаких данных о профессоре цигельмайёре, кроме твоей поехавшей цитаты. Сомневаюсь, что он вообще существовал где-то, кроме пропагандонских большевицких фантазий.
>>35825060 Ну типа, можно было сэкономить на гастролерах и вместо них посылать еду. Это выдает лицемерие советского руководства, которое, якобы, отличалось в чем-то от руководства других стран
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер28/01/20 Втр 11:23:36#243№35825107Двачую 0RRRAGE! 0
Альтернативная история? Немцы не давали такого выбора в 1941-42 годах. В принципе не давали. Можно было сдаться в плен и с 50-70 процентной вероятностью умереть в плену, но какой-либо политической субъектности русским немцы тогда не обещали.
>>35825042 Тактика выжженой земли на собственной территории от совочков - найс! Кстати в рашкинской Википеди это называется "разрешения Киева". Словно он сам по себе разрушился, лол.
Аноним ID: Распущенный Гарри Поттер28/01/20 Втр 11:24:29#245№35825122Двачую 0RRRAGE! 0
>>35825092 >Ну типа, можно было сэкономить на гастролерах и вместо них посылать еду
Надо смотреть цифры, во сколько они обходились, какая была мотивация. Мы здесь просто шитпостим без опоры на документы.
>>35825122 Речь скорее о принципе. Допустим, было 100 человек в год. Вместо каждого можно было привезти по одной буханке. Итог: на один день накормить 100 человек.
>>35824940 >А почему их завозили? Чтобы показать, что город не мертв, развлечь население Давай еще раз посмотрим на развлечения блокадного города, какой вопрос:
>Автор статьи, умиляясь добротой и отзывчивостью Попкова, описывает случай, когда «в театре Музкомедии во время спектакля «Роз-Мари» к находившемуся в зале П. С. Попкову обратились артисты с просьбой дать указание не вырезать талоны за дрожжевой суп». Попков дал, ибо спектакль ему понравился.
>А где-то рядом в жилых кварталах у Невского не в силах терпеть этот ад, мать вскрывает вены, чтобы своей кровью накормить и тем продлить жизнь грудному младенцу. >Ведь Попков все это не только знал, но и видел своими глазами! Какие же люди (или нелюди) могли заполнять в это время зрительный зал Музкомедии?
Ты, видимо, не совсем понимаешь масштабов голода. Ты вообще способен понять трагедию матери, на руках которой кричит умирающий от голода ребенок? Люди умирали от голода, но вместо еды им везут откормленных, холеных пропагандистов, чтобы развлечь умирающих от голода. Вот мамке-то с умершим ребенком хорошо стало, да?
Еще раз: почему вместо продовольствия умирающим от голода жителям возили через кольцо толпы откормленных, призывного возраста и здоровья пропагандистов?
>>35809264 (OP) >совместно с Финскими фашистами А ну быстро извинился, мразь красножопая, перед выдающимся ((русским)) полководцем Манергеймом, зря что-ли Пыня с Шмеле цветы возлагали и памятные таблички открывали.
Бля, с каждым таким тредом все больше убеждаешься в человечности немцев, несмотря на нацизм и прочее, и в кровожадности, отбитости коммискота. Хуярить своих же людей и свои же города, не иметь подготовки, не иметь разведки, зато иметь заградотряды и защищать до последнего города с именами глистожопых вождей - это же пиздец какой-то. Совки бы вообще выиграли, если б не лендлиз и союзники?
>>35824689 >А переоценили свои силы. То есть командование и чиновники СССР допустили ошибку, из-за которой полтора миллиона человек умерло голодной смертью? Или что ты хотел сказать, защищая ложь советской пропаганды?
>>35825273 >Совки бы вообще выиграли, если б не лендлиз и союзники Зачем ты спрашиваешь, если не можешь в изучение истории? Вот, есть мемчик>>35825157, по нему и проводи исследование!
>>35809264 (OP) Пиздец, ебаные маразматики на /по/раше, я не понимаю как можно дефать нацистов, ебаные вы животные. У меня у самого 2 прадеда на войне погибли под Сталинградом. У вас в стране нацисты 30 лямов сожгли, заморили голодом, убили и вы твари еще потешаетесь над этим.
>>35825147 >Допустим, было 100 человек в год Сейчас блядь.
Смотри: >В феврале—марте 1942 года в осажденном городе только официально побывало 17 делегаций и несчитанное количество концертных бригад, контролеров, ревизоров и др. Делегация - это человек 20 пропагандистов, знатных хлеборобов, гримеров, режиссеров и помощников, приставленной чекушни. Минимум. Багаж, оборудование. Допустим даже, что каждый человек это 100 кг вместе с грузом. 2 тонны еды, 17 раз.
Концертная делегация - человек 40-50, 5 тонн еды. Много-много раз.
Умирающим детям даже 100 грамм муки в день уже огромная помощь и спасение от смерти. Но.. советской власти "О Роз-Мари, твоя любовь" со сцены было важнее смерти детей.
>>35825317 >Практически общепризнанным является утверждение Еще раз: до начала блокады, в июле-августе 41-го, советская власть вела оголтелую пропаганду о скорой победе. Применительно к Ленинграду. Из-за чего жители не покидали город, они даже представить не могли что их ждёт после этой советской лжи.
Зачем советская власть вводила людей в заблуждение, вместо того, чтобы организовать вывоз "не безусловно нужных"? Которые дети, женщины, старики - полтора миллиона умерших от голода? Для чего советская власть обрекла их на голод лживой пропагандой вместо полномасштабной эвакуации?
>>35825382 Пиздец, ебаные маразматики на /по/раше, я не понимаю как можно дефать коммунистов, ебаные вы животные. У меня у самого 2 прадеда на войне погибли под Сталинградом. У вас в стране коммунисты 60 лямов сожгли, заморили голодом, убили и вы твари еще потешаетесь над этим.
>>35825481 >Еще раз: до начала блокады, в июле-августе 41-го, советская власть вела оголтелую пропаганду о скорой победе. Применительно к Ленинграду. Из-за чего жители не покидали город, они даже представить не могли что их ждёт после этой советской лжи.
Читаю тебя и понимаю, что ты прав, но только без сравнения с реальностью и в идеальном мире.
Типа, блядь, а как НАДО было? Говорить "бля, асаны, возможно приплыли"? Говорить, что "нам ещё людей не дали, но походу легко не выиграем"?
>>35825451 >Так что, советское правительство было таким же, как и любое "капиталистическое" Хехмда.
Что-то я не помню никакой похожей истории в 20-м веке. Когда дети умирают от голода, а их правителство вместо еды везет здоровых, откромленных, призывного возраста, пропагандонов. Не отправляет холёных пропагандонов на фронт, а возит умирающим детям вместо еды. Чтобы детям рассказать как хорошо умереть от голода за обжирающихся партию и правительство, видимо.
Ничего подобного ни у какой страны, кроме СССР, не могу найти.
>>35825533 >Когда дети умирают от голода, а их правителство вместо еды везет здоровых, откромленных, призывного возраста, пропагандонов Любая страна, в которой есть богатые и бедные, не?
Типа, в США сколько детей умирало от голода и правительство на это спокойно смотрело.
Вот давай, без ярлыков, скажи, что это правильно.
Или ты хочешь пример именно с блокадой? Сорян, таких случаев вообще немного в истории 20 века.
>>35825533 АРРРРЯЯЯЯ МРАЗЬ ЕТО НАЦИКИ ВИАВАТЫ АНИ ПОДЛО НАПАЛИ НА МИРНЫЙ КАЛМУНЕСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ, ТАК БЫ КАЛМУНИСТЫ СМОГЛИ БЫ САМИ УБИТЬ ПОБОЛЬШЕ ДЕТЕЙ НЕ НУЖНЫ НАМ ЕТИ НАЦИСТЫ ЧУЖЕРОДНЫЙ У АС СВАИ КАЛМУНИСТЫ ЕСТЬ ТОЛЬКА ИМ ПАЗВОЛИНА УБЕВАТЬ ЛЮДЕЙ И ДЕТЕЙ!!!! ТЫ ЕБАНЫЙ ПОТОМОК МИРОЕДОВ ПОДКУЛАЧНИК ЕБАНЫЙ!!!
>>35825529 >Типа, блядь, а как НАДО было? Хотя бы не лгать о скорой победе, и детей вывезти бесплатно, для начала. Или от этого у номенклатуры лишнее пирожное из меню пропадет?
Что мешало не лгать, а предупредить граждан о возможной блокаде и помочь эвакуироваться детям, старикам, инвалидам? Всем тем, кого советское правительство считало "не безусловно нужными"?
Что мешало возить через кольцо продовольствие и вывозить детей, вместо толп жирных лживых пропагандонов? Зачем возить через колько 6 000 тонн квашеной капусты, если умирающим детям нужна была мука чтобы не умереть? Давай попробую объяснить проще: у номенклатуры голода не было, ей зрелищ не хватало. Поэтому и не стоял вопрос "спасти сотню детей или привезти артистку из Москвы" - нахуй детей, нам скучно, а без квашеной капусты чем мы будем водку с артисткой закусывать.
Неприятно? Приведи своё объяснение, стыкующееся с фактами. Только не приведешь. Потому что нет другого объяснения.
>>35825647 Про платный вывоз беру за деньги: загуглил. Несколько постов в ЖЖ и на каком-то сайте. Сорян, если это не официальный исторический факт, о котором можно спокойно прочитать в учебнике, то мне неинтересно.
Ну а ответ простой: 1. Пропаганда на то и пропаганда, чтобы лгать и мотивировать. 2. Совки сами могли во все это верить. 2.2 Паника нахуй никому не нужна.
Следовательно, коми были (и есть) лицемерные пиздуны. Как и все другие самостоятельные правительства.
Со справками, ссылками на архивы, всё как положено.
>Пропаганда на то и пропаганда, чтобы лгать и мотивировать. Пропаганда государства? Должна мотивировать граждан остаться на голодную смерть? В какой еще стране, кроме СССР, была такая государственная пропаганда?
>>35825828 Ой, ссылка на учебник! А, нет, не он. Сорян, неинтересно.
>В какой еще стране, кроме СССР, была такая государственная пропаганда Польша. Правительство не сказали народу, что он между молотом и наковальней, а евреям лучше бежать из страны, без оглядки, так? Я провел пример, а значит я подебил! Хей!
>>35825944 Лондон. Город бомбили, сама Британия была в осаде, но еду всем бесплатно не раздавали, а остров не эвакуировали. Ну и ещё говорили, что обязательно всех победят.
Жду "ВРЕТИ" и боевые картиночки! Ну и постирония добавь, чтобы вообще без аргументов не быть
>>35825961 >Давай подробнее - когда должны были сказать, на основании чего Не, это ты должен доказывать. Ты же это требовал от СССР, так? Ну вот и у поляков поищи. Я-то вообще считаю, что правительство антогонист народа, лол.
>>35825971 >Город бомбили, сама Британия была в осаде, но еду всем бесплатно не раздавали Сколько было случаев каннибализма среди простых лондонцев? Сколько лордов получило диабет от обжорства среди умирающих от голода лондонцев? Почему в умирающий от голода Лондон вместо еды возили королевских шутов и цирк уродов?
>>35826029 Ну что ж, раз голодающие дети тебя больше не интересуют, как и безосновательные заявления правительства о скорой победе, то значит, что я все свои тезисы доказал, а заданные тобой вопросы мне неинтересны.
>>35809264 (OP) Поясните, почему чиновники очень хорошо питались и отличную хавку им привозили самолетами с Москвы, а население хавало хлеб с говном? Почему людей, которые никакой пользы не приносили, не эвакуировали в тыл? Я не говорю про солдат, заводчан и прочих. Почему Ленинград в блокаде производил огромное кол-во оружия в том числе бронепоезда всё время и как-то вывозил за пределы Ленинградского фронта? Город же якобы был блокирован. Спрашиваю без тралленга, все это читал в открытых источниках
>>35826127 >Как называется болезнь, когда человек несколько раз пытается начать диалог с мемасиков и гринтекста? Ты либо жирный, либо отбитый наглухо, я хуй знает, как с тобой кто-то умудряется споры вести
>>35826124 По поводу "на самолётах" - хз, больше похоже на пиздешь, ибо много еды так не доставить в принципе. Эвакуацию начали ещё в 41ом, но Сталин приказал Гитлеру и тот устроил блокаду, из которой трудно кого-то увезти. Разве Ленинград что экспортировал вовне? Вроде как, только для себя и почти все - оружие
>>35824287 >Там почти все крупные города были разрушены на 40 и более процентов. Среди немцев гражданские почти не умирали, однако. У немцев вообще в разы общих потерь меньше, чем у советов.
>>35826190 >По поводу " на самолётах" - хз, больше похоже на пиздешь, ибо много еды так не доставить в принципе. В Ленинграде половина блокадников была чиновниками? >Эвакуацию начали ещё в 41ом, но Сталин приказал Гитлеру и тот устроил блокаду, >приказал Гитлеру Ну ты точно жирный или тебе в палату вайфай провезли. >>35826199 >я не буду с вами общаться >но я все равно отвечу на ваш пост ( °( ° ʖ( ° ʖ °)ʖ °) °)
>>35826096 >раз голодающие дети тебя больше не интересуют Чувак, ты осознаешь, что не смог найти никаких аналогов трагедии Ленинграда? Что ты не смог найти настолько же лживую власть, настолько же отмороженную номенклатуру и настолько же бездарное и бессмысленное управление. Нигде в мире такого не происходило, никакие английские лорды не разменивали жизни лондонских детей на обжорство пирожными.
>>35825652 Ааа, так ты жидяра ебаная. Это все объясняет. Ты не "оказался прав", ты просто привел доводы, защищающие твоих соподельников — убийц русского народа. Понятное дело, что ты будешь обвинять "ФОШЫСТОВ" в преступления своих предков и заниматься демагогией, ведь это ТВОИ предки.
>>35826275 Так что там у нас? Ты спросил про голодающих детей, на которых похуй правительству, а потом спросил о капитализме. Ты спросил об ура-патриотизме, а потом спросил про обжорство.
Сорян, но у тебя 109% есть идеология, которой ты ВЕРИШЬ и, при встрече с реальностью, начинаешь маняврировать и уходить от темы.
>Рост самоубийств во второй половине 1940 г. также был весьма симптоматичен. Закон вызвал волну политического протеста, включая открытые политические заявления, распространение слухов и листовок, призывы к забастовкам. Тема революции и восстания как никогда прежде обсуждалась среди рабочих. Листовки и надписи гласили: «Скоро мы начнем бастовать», «Долой правительство насилия, нищеты и тюрем». Распространялись слухи о забастовках на других заводах. Рабочие говорили о «второй революции», о бунте против правительства. «Чувствовалось, что терпению народа пришел конец, и надо еще чуть-чуть, чтобы 1940 или 1941 гг. стали свидетелями конца Советской власти»100. Многие критиковали закон 1940 г. из-за того, что в нем содержалось ущемление конституционных прав и свобод, происходило «закрепощение рабочих». К концу 1940 г. недовольство рабочих было официально воспринято сторонниками режима. Рабочие считали, что этот закон оказал на них большее влияние, чем террор 1937 г. Распространялись слухи об издевательствах над заключенными в тюрьму рабочими. Один из рабочих отказался подписываться на заем 1941 г., заявив: «Я не дам денег на строительство тюрем для рабочего класса»101.
Здравствуй, Сталин, ты не рад? Хуль приперся в Ленинград?
Может быть, бессмысленность блокады и смерти от голода были не настолько уж случайными и бессмысленными?
>>35826280 Серанул, копрославный ублюдок с жидом на кресте копротивляется про жидов и топит за гомонациков которые всю его страну сравнял с землёй. Если мудак, то во всем
Кому-нибудь ещё интересна тема блокады? Или всем оставшимся, кроме меня, уже насрать на умерших, так как мертвецы интересны только в контексте критики коми?
Ленинград перед самой войной. Ломагин Никита Андреевич, "Неизвестная блокада", 2002. ----------- Реакция населения на непопулярные мероприятия правительства накануне войны — ужесточение рабочего законодательства и проведение займов — отчасти уже приведена нами со ссылкой на работы С. Дэвис и Р. Серстона. Добавим, что нездоровые настроения в связи с реализацией займа практически накануне войны с Германией захватили самые различные категории трудящихся — от привлеченных к ответственности по указу 20 июня 1940 г. до стахановцев, включая членов комсомола и ВКП(б). Нежелание подписываться на значительные суммы рабочие объясняли тяжелыми условиями жизни, ее удорожанием, нецелевым использованием полученных средств («стотысячные премии артистам»), выражали недовольство его принудительным характером. На предприятиях машиностроительной, текстильной, пищевой промышленности охват был около 50%, а в резиново-химической — всего 35%. При этом на лучших предприятиях не более чем 60% рабочих подписывалось на трехнедельный заработок. С огромным трудом, в конце концов, удалось разместить заем на предприятиях Ленинского района95. В целом по городу, несмотря на весьма активную работу администраций предприятий и учреждений, а также широкую пропагандистскую кампанию, развернутую партийными организациями, на 8-й день план подписки на заем третьей пятилетки в Ленинском, Выборгском, Петроградском, Смольнинском, Красногвардейском и Московском районах выполнен не был. Сумма подписки на целом ряде предприятий, включая «Красный треугольник», завод им. Карла Маркса, фабрику «Работница», составлял в среднем менее недельного фонда заработной платы, что втрое было ниже «контрольных цифр»96. Партийные функционеры были не в состоянии разъяснить рабочим обоснованность сумм подписки, а встретив резонные аргументы с их стороны, сразу же информировали горком ВКП(б) о «фактах антисоветской агитации». Например, плотник судоремонтного завода Драницын подписался на 180 руб. при заработке в 670 руб., заявив: «Заем выпущен на сумму в 6 млрд руб. Население СССР — 170 млн. Если разделить, то на каждого жителя приходится только 35 руб. У меня семья 5 человек. Поэтому я подписываюсь на 180 руб. и тем самым выполняю свой долг...». Авторы информационной сводки секретарям Ленинградского ГК в связи с этим весьма цинично указали, что «Драницын малограмотный и самостоятельно не мог произвести такой расчет». На заводе «Красная Вагранка» грузчик Чеканов подсчитал, что если 100 миллионов человек подпишутся каждый на 100 руб., будет собрано 10 млрд руб. «При этом, — отмечалось в партийной сводке, — он нагло заявил: «Почему же вы с меня требуете 2—3-недельный заработок?»97. Фрезеровщик Кировского завода Серов с надетой веревкой на шее пришел к мастеру участка Миневичу и демонстративно на глазах у рабочих порвал подписной лист, заявив, что если его будут принуждать подписаться на заем больше, чем он хочет — «у него веревка приготовлена». Рабочий одного из номерных заводов 4 августа 1939 г. открыто распевал сочиненный им куплет: «Налоги, налоги, налоги давай, а осень придет — штаны продавай»98 . «Антисоветские и нездоровые» настроения были зафиксированы на многих предприятиях Ленинграда («правительство поступает по-гитлеровски»; «советская власть обдирает рабочих»; «советские займы хуже царских»; «меня и так правительство раздело», «не видно никакого улучшения в жизни, хожу без ботинок и штанов» и т. п. 99 )
Так что? Никто более не хочет доказать, что если город коммунистов в блокаде, то все жертвы - вина коммунистов, а если в блокаде Британия, то ИДИ НАХУЙ НАДО СРАВНИВАТЬ УДЕЛЬНЫЙ ИНДЕКС КАННИБАЛИЗМА ИНАЧЕ НИЩИТОВА?
>>35826190 >Разве Ленинград что экспортировал вовне?
>только за второе полугодие 1941 года из Ленинграда на фронт ушли 713 танков, более 3000 полковых и противотанковых орудий, почти 500 броневиков, более 10 тысяч миномётов и даже 58 бронепоездов. Также за этот период фронт получили из Ленинграда более 3 миллионов снарядов и мин, 40 тысяч реактивных снарядов, а также и другую боевую технику. В разгар битвы за Москву из блокированного Ленинграда было отправленр более 400 полковых пушек, около 400 миномётов и почти 40 тысяч бронебойных снарядов. Жуков прислал в Ленинград телеграмму: "Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровожадными гитлеровцами".
>приходят нацики на чужую землю, куда их никто не звал >осаждают город >Гитла говорит, что город нахуй не нужен, сравняйте его с землёй, на население поебать. >город отбивается, но несёт огромный потери >КЛЯТЫ КОММУНИСТЫ, НАЦИКИ НЕУИНОУАТЫ! Какие же местные дегенераты тупые мрази, пиздец просто.
>>35826443 Ты же так и не принёс хоть что-то близкое к ленинградскому геноциду. Что ты хочешь доказать без единого аргумента? Что другие не лучше? Ну да, у фашистской Германии был холокост. Еще у кого? И с кем еще сравнить коммунистов?
>>35826546 Эй! Не смей винить поляков! В Польше было иначе и правительство не виновато, что не предупреждало своих же граждан! Там ДРУГОЕ, и вообще, в Ленинграде был ГЕНОЦИД!
>>35826549 А ведь ты, похоже, даже не жидяра ебаная, а обычная разъебаная лахтодырка 11-тирублевая. Я прост дохуя жидовской мрази в интернетах повидал, но чтоб топили за ШВЯТОЙ ШАВОЧЕК в эпизоде Варшавского восстания не видел. Хотя хуй знает...по логике жидам оно как раз выгодно, чтоб жидобольшевики руками русских дурачков убивали и немцев, и поляков.
>>35826546 Тоже возили упитанных пропагандонов, на радость умирающим от голода? Неси факты.
Тут, кстати, вон че пишут, про "кок-пук капитуляцию не примут": >Ломагин Н.А., "Неизвестная блокада", 2002 >Отношения Сталина с руководством обороны Ленинграда на протяжении всего этого времени имели несколько общих черт. Во-первых, во всех случаях именно он инициировал диалог со Смольным. Во-вторых, Сталин высказывал серьезное недовольство действиями, которые предпринимались с целью защиты города. В-третьих, он постоянно подчеркивал, что Ленинград следует оборонять до последней возможности, а при худшем варианте развития ситуации, по его мнению, необходимо было, прежде всего, отдавать предпочтение интересам армии и обеспечить ее вывод.
Получается, господин гениалиссимус исполнял желание товарища Гитлера об обороне до последней возможности и разделению граждан на "безусловно нужных" и "не безусловно нужных"? Или что?
Память - это хорошо. Но меня заебало это повсеместное использование совкового комми сленга 70 летней давности. ФАШИСТСКАЯ ЗАРАЗА ЧУДОВИЩНЫЕ ОШИБКА ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПОЧТИМ ПАМЯТЬ ВЕЧНАЯ СЛАВА ПРОКЛЯТЫЕ БУРЖУИ Ну и прочее говно как будто из газет 40х и 50х. Разговаривать так сегодня - это долбоебизм
>>35826805 Потому тупой еблан что высадки в Британии не было. Потому тупой еблан что они отступали с той же Африки в панике и сдавались там с техникой и позором это не считали
Вообще-то для партийных существовали свои магазины, которые скрывали от простых людей. И специальный самолет возил туда продукты. Верхушка жрала икру и пила коньяк, в то время как люди умирали от голода на кусочке дерьмового хлеба и гнилой картохе.
Интересно, кто мог написать такое указание? Не понимаю:
>Согласно слухам, подлые немцы, наступающие на Ленинград, посылают перед своими войсками стариков, женщин и детей из оккупированных областей в качестве делегатов к большевикам с просьбой сдать Ленинград и заключить мир.
>Говорят, что среди ленинградских большевиков есть люди, которые считают неуместным применять оружие в отношении такого рода посланцев. >Если такие люди вообще есть среди большевиков, то их, по-моему, надо искоренить, покольку они опаснее фашистов. Я советую не сентиментальничать, а бить врага и его помощников, будь то добровольцы или нет.
>Борьба идет жестокая. В первую очередь поражение потерпит тот, в чьих рядах появится паника и нерешительность. В падении Ленинграда будут виновны те, кто допустит в наших рядах нерешительность. Уничтожайте немцев и их пособников, поскольку они одно и то же, что и немцы.
>Уничтожайте врагов, являющихся таковыми добровольно или нет. Никакой жалости по отношению к немцам, этим извергам; никакой пощады к их посланцам, поскольку они одно и то же, что и немцы.
Просто любопытно - повторил бы автор этот указ, буде его самого гнали впереди? Или Патрио Муэрте, все дела, но муэрте категорически не своя?
>>35826793 В начале века во Франции уже половина населения жило в городе, когда как в царепараше 85% населения жило в хлеву. Не удивительно, что жизнь отличалась и полвека спустя, это еще после разрушительной войны. Так что няшка, можешь в очко себе засунуть свои манясравненяи
>>35826836 > партийных существовали свои магазины, которые скрывали от простых людей. И специальный самолет возил туда продукты. Верхушка жрала икру и пила коньяк, в
Вот иди и отомсти им! правда почему то большинство мстителей мстят обычным пидорахам...
За годы оккупации (1941-1944 гг.) гитлеровцы провели в Белоруссии более 140 крупных карательных операций. За период с 1941 по 1944 гг. ими сожжены 9200 сел и деревень, 5295 из них фашисты уничтожили вместе со всем или частью населения. Итогом нацистской политики геноцида и "выжженной земли" в Белоруссии стали 2 230 000 человек уничтоженных за три года оккупации. Согласно уточненным данным погиб каждый третий житель Белоруссии. Главная роль в уничтожении людей на оккупированных немцами территориях отводилась специально созданным карательным полицейским органам и войсковым формированиям нацистской организации СС.
Из показаний свидетельницы Кот Марии Федоровны (д.Большие Прусы, Копыльского района, Минской области):"Слышим, уже идут... И как, застреляли в двери, в окна, младшенькая моя: "Ой, мамочка!" Глянула я, а ей сюда попало, в переносье. Только захрапела. А другой уже шестнадцать было, моей старшей. Лежу в моих детях. Убили нас, а я всё чую, как за печкой добивают соседей. И глаза открыла. Женщина целует ему левую руку, не даёт кровать отодвинуть - там дети, а он бьёт её наганом по голове. Толкут кроватями тех детей, а они пищат, господи! А другой увидел, что я смотрю, подбежал и - трах, трах, трах! Я как сейчас вижу синий наган, синий-синий, и огнём меня по лицу, по лицу. Оттянул меня за ноги от моих детей. А я всё живая. Слышу, опять ходят. Думаю, гэта ж опять немцы. А гэта сын мой, Жора, в крови, ничего не видит, к порогу идёт. "Сынок!" а он: "Я думал, мама, вас нет уже, хотел идти, пускай убьют меня..." - "Ложись, сынок, на место то самое, может, оно счастливое!" Не знаю, или услышали там или что, но один забегает: "Вставай!" Постоял. Потом под печь гранату бросил. А уже дым, уже палят глинобитку, облили чем-то. Потолок горит над головой. Не забили они нас, так еще горше - сгорим живьём. Вскочила я, кровать у окна стояла, раму выбила, зову Жору: "Помоги вынести их". Подняла старшенькую, так оно такое молодое, мягкое!.. Не могу, тяжелая, и руки мои омертвели, а не хочу, чтобы еще и сгорели они. Как-то вытащила их на кровать, на окно, сами вывалились с Жорой, в яму от картошки затащили. А деревня вся горит, людей тащат, кого откуда, пищат, кричат, а немцы по огородам ходят, свистят, а тут няши чавкают над обгоревшими хозяевами своими... Ближе они, все ближе свистят, чавкают, уже жалею, что не убили нас там: найдут, будут мучить опять, а мы тоже будем кричать, пищать..."...Барановичи горели. Танкисты Гудериана вошли в город уже на четвертый день войны; улицы заполнились солдатами в чужеземной форме, лязгом танков с кургузыми крестами на башнях и отрывистой непонятной речью. Передовые части спешили к Минску: там, у белорусской столицы они встретились с танкистами Гота, замыкая первый в этой войне котел. Танкисты прошли через Барановичи, и город замер в недобром предчувствии: следом шла немецкая пехота. Один из солдат вермахта так вспоминал о настроениях первых дней войны:
«Все мы в те дни ощущали себя составными частями грандиозной военной машины, которая безостановочно катилась на восток, на большевиков». «Там не шла речь о пощаде, — рассказывал другой. — Для нас это были коммунисты. Мы тогда говорили «большевистские орды»... Русские — только для уничтожения. Не только победить их, но уничтожить». Пехотинцы рассыпались по Барановичам как саранча. Они врывались в дома — поживиться трофеями. Там, где двери были открыты, они убивали за косой взгляд; там, где дома были заперты изнутри, они убивали всех. Первых попадавшихся в руки немцев советских военнопленных ждала злая судьба. На Пионерской улице солдаты вермахта привязали к столбам четырёх захваченных в плен красноармейцев, подложили им под ноги сено, облили горючим и заживо сожгли. Подразделения 29-й моторизованной пехотной дивизии второй танковой группы генерала Гудериана прокатились по Барановичам и в тот же день ушли дальше; вечером на привале рядовой Эмиль Голыд записывал в дневнике:"28 июня. На рассвете мы проехали Барановичи. Город разгромлен. Но ещё не всё сделано. По дороге от Мира до Столбцев мы разговаривали с населением языком пулемётов. Крики, стоны, кровь и много трупов. Никакого сострадания мы не ощущали. В каждом местечке, в каждой деревне при виде людей у меня чешутся руки. Хочется пострелять из пистолета по толпе. Надеюсь, что скоро сюда придут отряды СС и сделают то, что не успели сделать мы."
Долго разбираться с неугодным местным населением нацисты не стали и уже в июле 1941г. полицейский полк «Центр» организовал карательную операцию"Припятские болота", в ходе которой уничтожил многие населенные пункты вместе с мирными жителями:Хотыничи Ганцевичского района - сожжено 73 человека;Запесочье - 300 человек,Погост - 69 человек,Рыдча - 26 человек,Сторожовцы - 30 человек,Черничи Туровского района - 40 человек; Великая Гать - 123 человека,Святая Воля Косовского района - 436 человек;Осташковичи - 120 человек,Славень Паричского района - 72 человека).В августе части 221-й и 286-й охранных дивизий провели карательные операции в районе Ивацевичей и близ Лепеля, а подразделения 162-й и 252-й пехотных дивизий — в Богушевском районе: были сожжены деревни Голощакино, Застенки, Спруги, Навязки, Тесны и др. Всего по данным на 13 августа 1941 г. уничтожено 13788 человек мирного населения и 714 военнопленных...
Деревня Студенка Быховского района - уничтожено свыше 500 человек. Деревня Узнаж Толочинского района - 360 человек. В деревне Ухвала этого же района каратели расстреляли 150 человек и трупы их побросали в колодцы. В деревне Дубовручье Червенского района всех жителей - 240 человек - согнали в два сарая, часть расстреляли, а часть сожгли заживо. В деревне Боровино Березинского района уничтожили около 300 человек, в большинстве своём женщины и дети. От гибели спаслась лишь одна Зинаида Сахончик, которая выползла из горящего сарая. Из дневника Обер-ефрейтора вермахта Иоганнеса Гердера:"25 августа. Мы бросаем гранаты в жилые дома. Дома очень быстро горят. Огонь перебрасывается на другие избы. Красивое зрелище! Люди плачут, а мы смеемся над слезами. Мы сожгли таким образом уже деревень десять. 29 августа. В одной деревне мы схватили первых попавшихся двенадцать жителей и отвели их на кладбище. Заставили их копать себе просторную и глубокую могилу. Славянам нет и не может быть никакой пощады. Проклятая гуманность нам чужда». В сентябре-октябре 1941 г. на территории Минской, Могилевской, Витебской и Брестской областей проведено 10 операций, в результате которых, как видно из отчётных документов карателей, уничтожено 7162 человека. Из всех уничтоженных нацистами в Белоруссии вместе с жителями деревень самой большой была деревня Борки Кировского района Могилёвской области. За один день, 15 июня 1942 года, каратели Дирлевангера убили здесь и сожгли заживо 1843 человека.
>>35826915 > каратели Дирлевангера К сентябрю 1943 года бригада Дирлевангера состояла из немецкой роты (150 человек) и немецкого мотоциклетного взвода (40 человек), 3 русских рот (450 человек), артиллерийского взвода (40 человек — половина немцы, половина русские). К концу 1943 года бригада разрослась до 2000 человек, из которых 400 человек были немцы, около 1000 — русские, остальные украинцы, белорусы и латгальцы
>>35826768 Взорванный драпающими жидопидорами ДнепроГЭС (при этом погибло овердохуя советских мирных граждан, хоть и хохлов) немцы восстановили за полгода
>>35827008 >И почему тогда эти шизики вообще спрашивают примеры Поехавший, ты сам приравнял бомбежку Лондон с полноценной блокадой Ленинграда и еще кого-то в шизе обвиняешь.
Анон, а что там с Бадаевскими складами, почему фоток нигде в нете нет, почему не потушили (я знаю что мука как порох может ебнуть), но блядь уже третий месяц война идет, сука, может пожар ВНЕЗАПНО Почему аэростатов заграждения не висело над этим охуительным узлом дорог со складами(полными блядь! деревянными нахуй!!) зениток всяких, ПВО же знатное было. С гулькин хуй там злые фашисты из лютваффе разбомбили по-факту, как и в Москве. А тут так удаченько зашли. Это точно не прекрасные товарищи?
Ну и почему воздушный мост нельзя было организовать. Ночной хотя бы. Там же ладога блядь.
>>35826768 Взорванный драпающими жидопидорами ДнепроГЭС (при этом погибло овердохуя советских мирных граждан, хоть и хохлов) немцы восстановили за полгода
>>35827139 высрала тебя твоя мамка головой в пол, а я любезно указал на неприятный факт, В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР (только в одном 1944 году до 1 миллиона. А в подразделениях уничтожих мирняка большинство так называемых карателей были совкам, некоторые из них умудрились даже испольнят роль ряженых вытиранов после войны. Сколько осталось не выявленными неизвестно, учитывая одной только русни там было сотни тысяч. Гражданских гасили по обе стороны фронта и еще не известно кто набрал больше фрагов, но ты продолжай срать комми агитками, не заморачивайся, гнида.
>>35826836 >в то время как люди умирали от голода на кусочке дерьмового хлеба и гнилой картохе. Какого хлеба, какой картохи? Это роскошная еда была, для тех, кто не попадал в категорию "безусловно нужных" советской номенклатуре. А реально жрали так:
>я к обеду на рашпиле натираю кору, которую заблаговременно сдираю с каких-то поленьев во дворе (вероятно, с осины, ибо береза, ель, и сосна несъедобны). Затапливается общая печка, на сковородке я разминаю взятый с собой кусочек хлеба, мешаю его с корой, добавляю сколько можно олифы, все это прожариваю и, забравшись в дальний угол станкового цеха, съедаю.
Это не пиздец отчаяния, когда с катушек слетали, это ежедневный рацион "не безусловно нужных". Олифа, опилки, размятый кусочек хлеба. Это хороший обед выжившего, те, кто умерли - в основном дети и старики, детям было труднее всего - не имели и такого.
А которые "безусловно нужные" - там немножко иначе было: >А пока что приведу дневниковую запись другого писателя — тоже «нужного» — Льва Успенского (Военные дневники,Нева, 1987, № 2): «26 октября 1941 года. Возвращались с ужина... Пристала собачонка... Взяли себе... Пошли в каюту (главным образом, за хлебом песику)».
И это не номенклатура, это мелкий, но полезный номенклатуре пропагандон кормит пса хлебом. Когда вокруг от голода умирают дети, когда здоровые мужики жрут опилки с олифой.
Или вот, "безусловно нужные" еще большей степени нужности: >Г. Кулагин, занимая высокий пост, питался в спецстоловой и получал еще кое- что. В той же книге, например, он описывает посылку — спецпаек, полученный им из наркомата обороны: твердокопченая колбаса, икра, масло, шоколад... >Интересно одно из его наблюдений того времени: «В январе я гостил на бронепоезде, и там впервые за обедом подали конину. Командир и комиссар брезгливо отодвинули от себя тарелки». >Я ни в коем случае не хочу опорочить жизнь Г. Кулагина в ленинградскую блокаду. Нет. Это была жизнь великого труженика, все силы отдававшего работе, Победе. Его надо было кормить — его кормили. Но... не ему писать о том, что такое блокадный голод.
А пока граждане "безусловно нужной" категории брезговали кониной, "не безусловно нужные" жили как-то так: >отчаявшаяся мать с ребенком стоит и безмолвно плачет у магазина. Не плачет, а из нее текут слезы. Сколько надежд она только что возлагала... а на ладони кучка рыбьего мяса с костями и жабрами... «Обманули!» Но обмана нет. Столько «положено», ибо такова норма блокадного смертника, продлевающая агонию его жизни.
И тут во весь рость встаёт вопрос: эти вот, "безусловно нужные", их ведь кормили чтобы защитить "не безусловно нужных". Но тогда зачем довели до голодной смерти? В чем смысл защищать и морить голодом до смерти одновременно? Кого же тогда защищали? Может и не защищали вовсе ту мать, и того умершего от голода ребенка, потому что его норму мяса отдали более нужным? Может защищали право номенклатуры обжираться? Тогда ведь всё сходится.
>>35826647 >Тоже возили упитанных пропагандонов Да. Правительство Польши съедало в Лондон и обжигались там эклерами, пока Варшаву вырезали. >вон че пишут >в военное время приоритет отдается армии Ох нихуя себе! Да где такое видано!? Ты даун?
>>35827553 ПОЛЬША И БРИТАНИЯ ЭТО ДРУГОЕ!ПОЛЬША И БРИТАНИЯ ЭТО ДРУГОЕ!ПОЛЬША И БРИТАНИЯ ЭТО ДРУГОЕ!ПОЛЬША И БРИТАНИЯ ЭТО ДРУГОЕ!ПОЛЬША И БРИТАНИЯ ЭТО ДРУГОЕ!ПОЛЬША И БРИТАНИЯ ЭТО ДРУГОЕ!ПОЛЬША И БРИТАНИЯ ЭТО ДРУГОЕ!
>>35827169 >Воздушный мост было трудно организовать по той же причине, по которой нельзя было и по земле - блокада.
>И, естественно, сами делегаты. Последние были не только не съедобны, но еще и все время пребывания на ленинградской земле поглощали скудный паек блокадников, тем самым отправляя их на тот свет. В феврале— марте 1942 года в осажденном городе только официально побывало 17 делегаций и несчитанное количество концертных бригад, контролеров, ревизоров и др. Все они охотно позировали перед фотокамерами и сегодня любят смотреться со страниц различных «мемуаров». Посмотрите на них хотя бы в сборнике «Память, письма о войне и блокаде» (Лениздат, 1985). Ну ладно, приехали женщины, а то ведь на вас смотрят упитанные широко улыбающиеся призывного возраста мужчины. Им и горя нет, что их приезд аукнется блокадникам смертью десятков, а то и сотен младенцев, их матерей и дедов! Каждый визитер— это 100 кг муки, отправленные в Ленинград и четверо или пятеро детей, вывезенных из Блокады.
Кому блокада и голодная смерть, а кому ромовые бабы, икра с коньяком и дрессированные клоуны в товарных количествах. Слава СССР.
>>35827348 А можешь не пиздоболить? Я не спорю что были русские каратели, но их было не больше немцев и то были они потому немецкие каратели несли больше потери в боях с партизанами. Твоя неприятная правда никак не доказывает отсутствие зверств со стороны немцев
На вопрос >>35825152 надо ответить, включение самоподдува это не уход от ответа, это полная и безоговорачная капитуляция. Признание людоедской сущности номенклатуры, когда ее развлечения с бригадами артисток важнее голодной смерти детей.
>>35827592 >В феврале— марте 1942 года Шизоид, в феврале-марте и наладили снабжение. Та самая блокада с лютым голодом была ноябре-январе. Почему либерашье такие пиздлявые хуесосы?
>>35827678 А, ты видимо не в курсе, что план был таков
Немнцы заходят на территорию СССР, стреляют по польше Немцы обвиняют в этом СССР и теперь со спокойной душуй на полной скорости врываются в СССР Мамкины ебанаты, которым не очень нравился сын Пржевальского со своей стороны обязались облегчить им эту задачу - горючку и самолёты поломать или игнорировать приказ Свергнуть сына Пржевальского
Не получилось, ну и 30 000 000 человек по пути потеряли
>>35827853 А ты думал, что я буду копротивляться за сдачу? Моё недовольство в зашкаливающем количестве предательств в красной армии, ебланство, причём даже в верхних эшелонах, которое и стало главной причиной таких потерь. Там, откуда я этого набрался ясно указано, у немцев никогда не было абсолютного преимущества и если бы не выше описанное, то начался кризис, а потом холодная война, или первый вариант въетнамской, только в британии или польше.
>>35827650 >Какой воздушный мост? Которым пидорашки бредят. На деле же преспокйоно мотались "за кольцо" просто от нехуй делать:
>Вот, например, дневниковые записи В. Инбер за 23—27 февраля 1942 года, когда она в составе очередной делегации райкома ВКП(б) Петроградского района ездила «за кольцо» вручать подарки бойцам армии Федюнинского.
Февраль 42-го, в городе от голода умирают дети. Им бы из-за кольца хоть 100 грамм муки на день, уже огромное подспорье и хороший шанс выжить. Вместо муки туда-обратно ездит артистка. Она важнее. Может быть она привезла на фронт десяток танков и гаубиц, раз уж ее поездка важнее голодной смерти сотен детей? Смотрим, чего уж, описание груза от самой госпожи Инбер:
>Мы везли на фронт подарки: пять автоматов, маскировочные халаты, бритвенные приборы, табак, кожаные и меховые перчатки для командного состава, носовые платки, гитары, мандолины. Лично Федюнинскому везли кожаную шкатулку для табака. От разных районов города подарки разные.
Пять автоматов, бухающая, извините, блядь, гитары и мандолины. Ценный груз! И он дороже, чем жизнь сотен детей. Особенно кожаная шкатулка для табака командующего - о да, ради нее можно уморить голодом сотни детей!
Почему пьющая? Вот зачем ехала, помимо ценного груза: >Основную часть груза из умирающего города — туда-обратно, естественно, составляли сами делегаты. Члены делегаций побывали среди бойцов, провели «очень краткие митинги» и потом: «Начиная обед, прежде всех тостов мы провозгласили тост за Сталина». Подняв бокалы и провозгласив остальные тосты (в бокалах, очевидно, была не вода), делегаты с чувством исполненного долга вернулись домой.
Кстати, кто там куарекал про трудную дорогу? >«Озеро пересекли за полтора часа». То, что эта поездка могла оставить в живых сотню-другую ленинградцев, «нужной» Вере Инбер было невдомек, главное, поднять бокалы ипроизнести тост.
Полтора ебаных часа. Невыносимая сложность привезти муку, яичный порошок, галеты умирающим от голода. Но никаких проблем свозить серез блокаду толпу бездельников, бухнуть и главное - кожаная шкатулка! Нельзя без неё воевать, пусть дети умрут, но шатулка, кожаная, для табака блядь, должна быть провезена сквозь блокаду!
>>35827921 То что командование, реформированное сталинскими репрессиями, очень хуево себя показывало, неоспоримый факт.
Но итт я столкнулся со школьниками, типа>>35827677, которые вообще говорят, что правительство не должно было убеждать свой народ в скорой победе, так что, возможно, просто неправильно тебя понял
>>35827592 >Кому блокада и голодная смерть, а кому ромовые бабы, икра с коньяком и дрессированные клоуны в товарных количествах. Слава СССР. Каждому по потребностям!
Аноним ID: Буйный Ван Хельсинг28/01/20 Втр 14:35:19#442№35828095Двачую 1RRRAGE! 0
>>35825154 Мюнхенский договор был попыткой предотвращения войны, а секретные протоколы пакта Молотова-Риббентропа планированием завоевательной войны. Разницу осознаёшь?
Вчера, кстати, Веллер выкатил ролик, в котором пояснял, что Ленинград готовились сдать, потому припасы и вывозили, потому и голод, но если б сдали, всё коммуникации подорвали, и города не было и всё равно погибло бы столько же.
И еще немного расчетов. Не моих, цифра в 300 грамм муки от деда, пережившего блокаду в категории "не безусловно нужный". Считаем:
>Миллион умерших с голоду. Чтобы их оставить в живых, доста точно было каждому добавить к блокадному пайку полкило хлеба. Или 300 граммов муки. >1 000 000 чел. х 300 г = 300 000 000 г (или 300 тонн муки ежедневно). Транспортные самолеты того времени поднимали по 4 тонны: 300 : 4 = 75 самолетовылетов в день. Если даже создать аэродромы за 50 км от фронта, то при интенсивной работе можно сделать по 10 вылетов в день, летая только над нашей территорией без посадки, проводя прицельное сбрасывание контейнеров с мукой: 75 : 10 = 8 транспортных самолетов.
А я подсчитаю от себя: Вынимаем нахуй из полуторки госпожу Инбер с ее кожаной табакеркой, пусть как все разваривает табакерку и жрёт табакерку. Дети, чтобы не умереть, и не такое ели. Берем полуторку. Через озеро полтора часа (госпожа Инбер ведь не врала, когда об этом писала?). Туда обратно - пусть пять часов. Два рейса в день, три тонны муки. 100 полуторок закрывают потребности умирающих от голода.
Ах да, обстрелы. Смотрим на факты: >Сутками не работала Дорога жизни и по другим причинам. Например: >«Только за 28 и 29 декабря фашистской авиацией было разбито 13 автомашин, убито 7 и тяжелоранено 3 человека. Ввиду этих обстоятельств 28 и 29 декабря трасса продолжительное время была даже закрыта для движения автотранспорта»... >Обратите внимание: убитых, раненых— единицы. Кончай работу! Никому в голову не приходило, что одна машина, доставившая в Ленинград за один рейс 1,5 тонны муки, оставит в живых тысячи (!!) детей, женщин...
13 машин за два дня... Ради этого стоило умереть от голода полутора миллионам женщин, детей, стариков?
Или всё было немножко проще - тому, кто мог поставки муки обеспечить, тому и коньяка с икрой хватало?
>>35825273 >Совки бы вообще выиграли, если б не лендлиз и союзники? Нет. Москва держалась на волоске. После падения Москвы в войну бы вступили японцы и турки и СССР накрылся бы пиздой. Даже если не учитывать того, что в московской битве до 40% самолётов и танков у советов были ленд-лизовскими, всё равно- немцы бы в случае не участия в войне союзников могли перебросить с запада колоссальные силы. У СССР в этом случае не было-бы ни единого шанса.
>>35827978 >правительство не должно было убеждать свой народ в скорой победе Если такая пропаганда очень вероятно приведет к голодной смерти полутора миллионов граждан? Впрочем, это же граждане "не безусловно нужые" (в кавычках, это цитата из коммуниста, распределявшего еду в Ленинграде). Видимо, поэтому коммунисты готовы пойти на их смерть, ради лживой пропаганды скорой - вот-вот! враг бежит, незначительно занимая почти наши города! - победы.
>Ломагин Н.А., "Неизвестная блокада" >Интересам армии, как уже отмечалось, отдавался приоритет на всех этапах ленинградской эпопеи. 20 сентября ГКО принял решение № 692сс «Об установлении транспортной воздушной связи с городом Ленинградом». Воздушный мост должен был удовлетворить потребности военных. На гражданский воздушный флот возлагалась транспортировка в Ленинград взрывателей, снарядов, патронов, взрывчатых веществ, стрелкового вооружения, моторов, средств связи, оптических приборов, дефицитных деталей для боевых машин и цветных металлов. В свою очередь из Ленинграда подлежали вывозу танковые пушки Ф-32, радиостанции, телеграфные и телефонные аппараты, электрооборудование для самолетов, авиаприборы, взрыватели и трубки, оптические приборы и дефицитные детали для комплектования систем залпового огня М—8 и М—13. Право определять подробный перечень и количество доставляемых по воздуху в Ленинград и из Ленинграда предметов было предоставлено не Военному Совету Ленфронта, а начальнику тыла Красной Армии Хрулеву. Объем перевозимых грузов до 1 октября 1941 г. был установлен в количестве 100 тонн и с 1 октября 1941 г. — 150 тонн в сутки38.
Внезапно-то как. Приоритет армии, чтобы защищать.. защищать кого и от чего?
>>35827599 >никак не доказывает отсутствие зверств со стороны немцев в твоем манямирке бинарная прошивка, где зверствовать может только одна сторона конфликта, я же не писал что немцы не зверствовали, но есть куча фактов что совки зверствовали не меньше, и аналог концлагерей, и свои сс и гестапо, назывались по-другому но суть идентичная > их было не больше немцев конкретно в пресловутом Дирлевангере совков было в 2 раза больше немцев, не меньше 2/3, это не отменяет никак военные преступления немчуры, так же как и зверства немчуры не отменяют преступления совка, в том числе и против своего населения точно также как все вышеупомянутое не оправдывает уничтожение людей на всех континентах уебками любых мастей под любыми флагами а теперь иди нахуй промытка бинарная
>>Ломагин Н.А., "Неизвестная блокада" >Тем временем в Ленинграде уже начался голод. Спецсообщения УНКВД ЛО свидетельствовали о резком ухудшении настроений с конца ноября.45 Стараясь найти выход из положения, Военный Совет Ленфронта предложил использовать для подвоза продовольствия и других грузов лед Ладоги. 22 ноября 1941 г. трасса была успешно опробована, и в ГКО поступила просьба разрешить ее эксплуатацию. После переговоров А. Микояна с командующим Ленфронтом Хозиным и Ждановым, в ходе которых была уточнена пропускная способность дороги, вопрос был передан на утверждение Сталину, который, хотя и санкционировал это предложение, но высказал сомнение в возможности его реализации, сделав пометку на документе: «Предупреждаем Вас, что все это дело малонадежное и не может иметь серьезного значения для Ленинградского фронта»46. Как известно, именно ледовая дорога сыграла решающую роль в снабжении города зимой 1941—1942 гг. и в эвакуации населения47.
Отец народов, и просто гениалиссимус! Впрочем, помощники были ничуть не хуже:
>Четвертый разговор Сталина с руководителями Ленфронта состоялся 1 декабря 1941 г. Еще совсем недавно Сталин предлагал ленинградскому руководству полагаться только на собственные силы, и более того, Военный Совет Ленфронта по инициативе Москвы принял решение о передаче в центр части производимого в Ленинграде вооружения. Теперь же Сталин стал высказывать Жданову претензии. Жданов, в свою очередь, решил подстраховаться на случай возможной военной неудачи и вину за недостаточно быстрое развитие наступления возложил на командование 80-й стрелковой дивизии. Как явствует из приговора по делу комдива и комиссара дивизии49, состав преступления состоял в невыполнении устного приказа в виде высказанного за несколько часов до начала операции сомнения в ее успешном исходе. В любом случае, очевидно, что если операция была столь значима для фронта (а в приговоре речь шла ни много ни мало о «прорыве блокады противника»), Военный Совет мог и должен был заранее обеспечить действенный контроль за дивизиями, на которые возлагались основные задачи. Этого, однако, сделано не было. Кроме того, в приговоре нет ни слова о конкретном участке фронта, на котором должен был осуществляться этот прорыв, не приведены свидетельства отдачи приказа и сроки его выполнения и т. п. Жданов решил быстро судить командование, дабы обеспечить себе алиби. Характерно, что Сталин даже не удосужился расспросить об обстоятельствах дела и лишь со слов Жданова санкционировал расстрел командира и комиссара дивизии.
Госпожа Инбер, раскатывая на грузовичке с концертами, имела гармоничную себе компанию.
И эти коммунисты потом рассказывали о героической защите. Но эти ладно, откуда вылезают верующие в коммунистов? Это же уму нерастяжимо, так даже в самой гнилой конторе подчиненных не подставляют:
>Ломагин Н.А., "Неизвестная блокада", стенограмма разговора Жданова и Сталина >Жданов, Хозин: >Тов. Сталин, тов. Молотов, признаем эту свою ошибку. У нас была задумана очень интересная и способная дать быстрое решение операция по льду Ладожского озера 80-й дивизии с лыжным полком, причем этот лыжный полк должен был прийти и действовать в тылу 8-й армии на левом берегу Невы. Эта операция благодаря трусливо-предательскому поведению 80-й дивизии (командир дивизии Фролов) за три часа до начала отказалась от ее проведения. Операция была перенесена на следующий день и проделана, но внезапность уже была нарушена. Мы направляем Вам представление с просьбой разрешить комдива 80-й дивизии Фролова и комиссара дивизии Иванова судить и расстрелять. >Военному Совету фронта приходится вести войну с трусами и паникерами, которых оказывается больше всего среди высшего командного состава. >Проводим широкое выдвижение молодых кадров, желающих драться. >Сталин, Молотов: >Фролова и Иванова обязательно расстреляйте и объявите об этом в печати
Это даже не пиздец, это хуже. Это руководство коммунистов.
>>35829267 >дирлевангер состоял из украинцев у ватных хуесосов только 2 союзника, проход в хохлы и врётё я понимаю что у тебя хуево с цифрами, но если постараешься есть шанс что сможешь понять что тут написано >К концу 1943 года бригада разрослась до 2000 человек, из которых 400 человек были немцы, около 1000 — русские, остальные украинцы, белорусы и латгальцы
>>35829177 > Члены КПСС служили в СС? Охуенно их там не могло не быть, в подразделениях СС и Вермахте служили десятки тысяч совков, на стороне немцев воевало больше 1.5млн совков мой любимый пример, дядя бесогона https://ru.wikipedia.org/wiki/Михалков,_Михаил_Владимирович > окончил спецшколу НКВД > служба в особом отделе > служба 2-й танковой дивизии СС «Райх» > был арестован советскими военными, но якобы из-за стресса не мог говорить по-русски, поэтому ему потребовался переводчик с немецкого > Имеет ряд государственных наград СССР, в том числе Орден Отечественной войны 2-й степени интересно сколько совков успел убить этот украинец предатель на несколько лет службы в СС что ему столько почестей отсыпали
>Ломагин Н.А., "Неизвестная блокада" >Вместе с тем, аппарат Ленинградской партийной организации активно участвовал в формировании мифа об эффективности власти в сфере «своевременной и организованной» выдачи населению тех незначительных норм продовольствия, которые существовали. В частности, в справке А.А.Жданову «Об отоваривании продовольственных карточек населению г. Ленинграда за 1942 г. и 1943 гг.» в первом же абзаце содержалась заведомо ложная информация, которая могла быть легко проверена сравнением со спецсообщениями УНКВД за январь — февраль 1942 г. В справке ОК ВКП(б) говорилось: >«Установленные нормы продовольственного снабжения населения г. Ленинграда за период с 1 января 1942 г. по 31 декабря 1943 г. ежемесячно отоваривались регулярно и полностью в ассортименте, утверждаемом Военным Советом Ленинградского фронта»104. >Смысл лжи был ясен — снять с себя всякую отвественность за непродуманное решение о повышении норм выдачи хлеба с 25 декабря 1941 г. и его отсутствие в течение первых дней 1942 г. Это окончательно надломило силы многих горожан и привело к резкому повышению смертности населения в этот период.
От так вот. Главный по Ленинграду о повышении норм отчитался, а что от повышения смертность возросла - да похуй всем. Вон какие тосты толкает госпожа Инбер прямо с полуторки! И кожаную табакерку привезла, не просто так приехала! Не съела по дороге, значит нормально, не голодает. А что от голода умирали дети - да когда, какого коммуниста это вообще заботило? Главное прикармливать "безусловно нужных", чтобы защищали, его, коммуниста, ромовых баб да полуторку с госпожой Инбер.
Пиздец. Совки, вы точно не из дурки пишете? Даже не представляю как надо ебануться, чтобы за такое сейчас топить.
>>35829886 >бандероблядь выкручивается с помощью лжи слабенько, показали ему настоящего ССовца с орденом отечественной войны, который жил в центре Москвы до 2005 года в достатке и процветании, а в ответ прогнозируемое >РЯЯЯ ВРЕТЕ БИНДЕРЫ ФАШИСТЫ поэтому совок и развалился, из-за таких тупых чмонь как ты, у него просто не было шансов
>>35824932 >Просто если у тебя собака > человека Я бы смотрел на человека.Некоторых можно отправлять под танки, тех же лахтоблядей, например.Их вообще не жалко.
>>35830166 >Михалков в сс блять, свежатина Что ты так возбудился? Вон у жены дид всего лишь в плен попал, никакой формы СС не надевал, историй про службу на кухне не придумывал - десяточку без разговоров. А этому всего 5 дали, несмотря на то что и служил, и в фроме СС взяли - какие коммусты добрые!
Пидораха, плиз. Ты реально думаешь, что Гитла пришел к власти исключительно на ненависти к евреям, унтерменшам и коммунистам, а война началась по идеологическим причинам?
Алло! Его крупная олигархия германии пропихнула, он был нихуя не популярным, коммунисты были в народе популярнее, а пропихнула для того, чтобы ебанутый начал новую войну, чтобы олигархия заработала бабла на гос.заказах и грабеже оккупированных стран. И все это на фоне глубочайшего экономического кризиса в Германии тех годов.
А хотите интересное? У комми были войска пропаганды, вещавщие на немцев. Так вот, чтобы они не разложились им - тадам!- запретили слушать немецкую пропаганду. Профильным специалистам запретили! От это логика, от это коммисмекалочка!
>Ломагин Н.А., "Неизвестная блокада" >Главное политическое управление РККА в дополнение к уже принятым мерам, направленным на недопущение пропагандистского воздействия противника, в середине июля издало специальную директиву, запрещавшую слушание иностранных радиопередач отделам и отделениям по работе среди войск противника ввиду того, что «слушание иностранных передач зачастую приводит к распространению лживых сведений вражеской пропаганды и таким образом ведет к дезинформации некоторых работников190.
Коммисеки, вы там тю-тю кря-кря совсем? Вообще удивительно как вы целых 70 продержались.
>Ломагин Н.А., "Неизвестная блокада" >В этой директиве боязнь пропаганды противника достигла своего апогея, так как в ней выражалось недоверие наиболее подготовленной части политсостава РККА — спецпропагандистам уровня армии и фронта. Кроме того, чрезмерно сужался круг лиц, изучавших вражескую пропаганду. >В директиве предлагалось «быстро и решительно» пресекать все попытки врага вести свою пропаганду, работу звукоусиливающих установок заглушать ружейно-пулеметным огнем. Политорганам вменялось в обязаность вновь и вновь разъяснять личному составу, что хранение и чтение листовок противника равносильно распространению контрреволюционной пропаганды. Директива обязывала армейские политорганы «решительно разоблачать лживую вражескую пропаганду, руководствуясь при этом сводками Совинформбюро»192.
Чувствуете комми-"логику"? Слушать и читать запретили, а опровергать обязали. Цирк дурки на гастролях.
Ой бля, вы думаете про цирк дурки шутейка? Сам не ожидал:
>Ломагин Н.А., "Неизвестная блокада" >9 октября 1942 г. начальник Главного политического управления ВМФ вновь указал на недопустимость дискуссий с противником, отмечая, что «...некоторые политработники высказывали крайне вредные взгляды, считая, что для успешности проведения контрпропаганды и разъяснения фашистского смысла сбрасываемых листовок необходимо зачитывать и сам текст этих листовок»193.
Коммисеки, поясняйте, как опровергать текст не читая самого текста? Хотя, вам к такому не привыкать. Но попробуйте, объясните - как вы это делаете?
>Ломагин Н.А., "Неизвестная блокада" >Однако за день до появления этой директивы на заседании Совета военно-политической пропаганды, являвшегося главным органом координации всей пропагандистской деятельности в стране, в ряде выступлений прозвучала мысль о недостаточности только запретительных мер в борьбе с пропагандой противника. Начальник ГлавПУРККА А.С. Щербаков подчеркнул, что сбор и уничтожение немецких листовок не приносят желаемого результата — бойцы все равно читают их. «Немцы обращаются к конкретной части, к конкретному соединению, к политработнику, а мы не отвечаем на эти листовки», — отметил Щербаков194.
Внезапно. Допустим ловит политрук солдат, читающих немецкую листовку. Опровергать надо, а как? Ну отобрал листовку, пригрозил расстрелять, а изложенное в листовке как опровергнешь, если читать запретили? Сами же солдаты и донесут, если начнешь написанное опровергать. И че несчастному рыцарю рта и языка делать? Отвечать они не могут на пропаганду, ой бля.
>Высказанные на Совете критические замечания и пожелания относительно сути политического контроля не были обобщены в каком-либо директивном документе и не повлекли за собой изменений в деле нейтрализации пропаганды противника. Писатель Всеволод Вишневский в своих «Военных дневниках» 6 сентября 1943 г. с сожалением констатировал, что «фашистская пропаганда у нас замалчивается, а нужно писать о ней в газетах, объяснять в беседах и смело, упорно вести контрпропаганду»195.
От же антисоветчик, требует читать вражью пропаганду, чтобы нейтрализовать! Ату его!
>>35831145 >В том-то и суть, что не успели промышленность эвакуировать. Какую промышленность? Которая в 20км от границы с "финскими фашистами"? А кто её там построил перед войной, когда вся разведка и лично герр Зорге аж кричали про скорое начало?
Попробую угадать: гениалиссимус и большой умелец находить заговоры там, где их нет, просрал все признаки начала войны?
>>35831136 >Внезапно. Допустим ловит политрук солдат, читающих немецкую листовку. Опровергать надо, а как? Ну отобрал листовку, пригрозил расстрелять, а изложенное в листовке как опровергнешь, если читать запретили? Сами же солдаты и донесут, если начнешь написанное опровергать. И че несчастному рыцарю рта и языка делать? >Отвечать они не могут на пропаганду, ой бля. И че они должны были делать? Вступить в диалог с нацистскими пропагандонами как на каком-нибудь ток шоу на канале россия 24? Думаешь, что нацисты сами отвечали на пропаганду советов?
>>35831657 >И че они должны были делать? Не ко мне вопрос.
Как знакомый с азами анализа бизнес-процессов могу только сказать, что процесс опровержения с одновременным запретом читать листовки - внутренне противоречивый и невыполнимый: чтобы опровергнуть нужно прочитать, но читать нельзя. Такое интуитивно отсекается еще в голове, до формализации.
На фоне нытья о невозможности бороться с пропагандой получается смешно. Не то чтобы не в духе коммисеков, для них такие процессы норма, но всё равно смешно.
>>35831498 >Я боюсь, что заводы там ещё до Сралина были построены. В каком году вторая мировая началась? Ну вот, всё это время гениалиссимус продолжал находить заговоры, причем успешно даже если их не было, а возможность войны что-то не разглядел. Тоже, тащемта, типично для коммисеков - они элементарных ошибок в своей религии не видят, но сука в классовой борьбе разбираются даже когда ее не существует.
>>35831757 Получается, что раз коммунисты не знали решения проблемы вражеской пропаганды, и ты тоже не знаешь, то твой уровень познания в этой сфере остаются на их уровне. Зачем ты вообще тогда критикуешь их методы, если не разбираешься в вопросе?
>>35831821 >Получается, что раз коммунисты не знали решения проблемы вражеской пропаганды Знать-то знали, вон же, сами пишут:
>Писатель Всеволод Вишневский в своих «Военных дневниках» 6 сентября 1943 г. с сожалением констатировал, что «фашистская пропаганда у нас замалчивается, а нужно писать о ней в газетах, объяснять в беседах и смело, упорно вести контрпропаганду»195
Но чтобы опровергатели под действием пропаганды не перешли на сторону врага на всякий случай читать опровергаемое запретили:
>начальник Главного политического управления ВМФ вновь указал на недопустимость дискуссий с противником, отмечая, что «...некоторые политработники высказывали крайне вредные взгляды, считая, что для успешности проведения контрпропаганды и разъяснения фашистского смысла сбрасываемых листовок необходимо зачитывать и сам текст этих листовок»193.
>>35827118 >Так что плохого в том, чтобы не быть каколдом Потому что куколд как что-то плохое есть только в рашке. У нас абсолютно не развита куколд культура, а женщин считают своей собственностью. Нет ничего страшного если твоя жена попробует что-то другое. Она тебе не пренадлежит. Женщина это такой же человек!
>>35831899 Ну ладно, один коммунист писал, что обсуждать надо, а другой, что не надо. Аргументы тоже имеются. Я так понимаю, что коммунистам тогда просто нужнее были надежные политработники, а не лишний осужденный солдафон. Ну наверное в этом есть какой-то смысл, т.к. политработник это редкий юнит, а солдатню можно набрать с любого колхоза.
>>35832031 >а другой, что не надо Вот тот, который читать запретил, он же и опровергать требовал:
>Политорганам вменялось в обязаность вновь и вновь разъяснять личному составу, что хранение и чтение листовок противника равносильно распространению контрреволюционной пропаганды. Директива обязывала армейские политорганы «решительно разоблачать лживую вражескую пропаганду, руководствуясь при этом сводками Совинформбюро»192.
Чувствуешь? В листовке написано, например, что в Ленинграде люди умирают от голода, а политрука обязали пересказывать про неуклонное возрастание надоеу чугуну и процентоу жироу у масле. И неважно что там в листовке.
>>35832143 Чет я ничего не чувствую. От листовок конечно надо избавляться всеми способами. Потому что ну солдафону, может так случиться, что делать нехуй в окопе, поэтому он может достать от куда-то листовочку и ознакомиться с ней внимательно. И это может быть неблагонадежный элемент, брали же на фронт всех подряд. И потом ходи по окопам, выискивай этого долбаеба.
Так и с чего ты вообще взял, что в листовке что-то важное? Очевидно, что в ней написан манипулятивный опус. Его если разъяснять какому-то селюку, то можно целый час убить и только запутать его. К тому же не всем политработникам наверняка под силу было ловко разоблачить пропаганду врага. Ведь у немцев листовку делают в штабе каком-то, группа профессиональных пропагандонов. А к нам, когда ее забрасывают в многотысячных экземплярах, то на местах с ними должны бороться восемнадцатилетние политруки, которые окончили курсы три месяца и годны только сводки про надои зачитать.
Так что все правильно в итоге сделали коммунисты. Они же к тому же победили и никакие агитки врага им не помешали.
>>35832477 >Ведь у немцев листовку делают в штабе каком-то, группа профессиональных пропагандонов Как сказать. Чтобы человек стал профессионалом в пропаганде, и тем более в опровержении пропаганды противника, ему физически необходимо читать пропагандистские материалы противника. Ты можешь представить приказ их главного телевизионщ.. ээ.. товарища Геббельса, о запрете изучения советсвкой пропаганды? И я, как ни стараюсь, почему-то не могу. Потому что когда хотят профессоналов по пропаганде противника им не запрещают эту пропаганду изучать.
А когда будущим профессионалам говорят НЕ СМЕЙТЕ ЧИТАТЬ, ИУДЫ-РАЗЛОЖЕНЦЫ-БУДУЩИЕ ПРЕДАТЕЛИ то никаких профессионалов не будет, будет только нытье коммисеков в газетках про неразоблачимую вражескую пропаганду, да эти вот "восемнадцатилетние политруки, которые окончили курсы три месяца".
Что этот рыцарь языка и орала сможет противопоставить? Ну найдет солдат, вертящих бумажку, пробазлает дежурное УРОТИ! НАДОИ ЧУГУНУ! А ТАМ ВСЁ УРОТИ!, бумажку заберет. А солдаты на бумажке написали "политпиздюк хороший". Что этот недотырок с тремя классами образования сделает? Напишет требование в ГлавПолитСнаб на клоунский парик, как того и заслуживает? Или сдаст солдат за антисоветчину, как реально делали? Как же после такого воевать лучше становилось - ухх!!
Вот и закономерный результат, почти сорок миллионов уложили. С профессионалами, блядь, пропаганды, листовок не читавших.
>Так что все правильно в итоге сделали коммунисты А это смотря какого результата хотели. Если напрасно уморить голодом полтора миллиона гражданских то наверное всё правильно. Уморили. А если, как заявляли, нести свет коммунизма челевечеству, то обосрались - как только комми сгнили то осчастливленное ими человечество немедленно разбежалось. Отнюдь не медленнее, чем от товарища Гитлера, разбежалось.
>Они же к тому же победили Опять же вопрос что считать победой. Вон та мать, у которой на руках умер от голода ребенок - она победила? А если смерть ребенка всего лишь следствие безлаберности и разложения номенклатуры - комми что в таком случае победили? Ну вот и ответ.
Потому люди от коммисеков и разбегаются, отстреливаясь.
бамп очередными зверствами https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_убийства_в_Пшишовице >убили не менее 52 (по другим данным 69) человек в возрасте от 10 дней до 78 лет. Среди убитых оказались и четверо скрывавшихся в селе узников Освенцима, которым удалось бежать во время марша смерти из Освенцима на территорию Рейха, в том числе итальянец и венгр не забудем не простим
Почтим память людей.