24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Вопросы коммунистам. Что будет мотивацией к труду у человека при коммунизме? Как поделить конечный ресурс между людьми, количество которых слишком велико, чтобы деление этого ресурса поровну имело смысл?
>>35852085 (OP) >Что будет мотивацией к труду у человека при коммунизме? Естественная потребность человека к труду.
>Как поделить конечный ресурс между людьми, количество которых слишком велико, чтобы деление этого ресурса поровну имело смысл? При коммунизме все ресурсы будут бесконечныим.
Не буду метать бисер перед свиньёй, отмечу только, что срынок ничего не производит, а только грабит трудящихся и без него часть людей можно было бы уже выселить обживать луну.
>>35852192 > Естественная потребность человека к труду. Пруфы наличия такой потребности. > При коммунизме все ресурсы будут бесконечныим. Коммунисты уже не пытаются отрицать фантастичность своей идеологии. >>35852271 Таких роботов и при капитализме сделать можно. Зачем тогда нужен коммунизм?
>>35852447 >Таких роботов и при капитализме сделать можно Можно, только нахуя, если Равшана и Джамшута нанять дешевле, чем создавать и внедрять роботов?
>>35852531 Если на производство таких роботов тратится больше ресурсов и труда чем потратит Джамшут на саму работу, то действительно нахуя их тогда строить. Но этот же вопрос справедлив и по отношению к коммунизму.
>>35852085 (OP) >Что будет мотивацией к труду у человека при коммунизме? Gulag. >Как поделить конечный ресурс между людьми, количество которых слишком велико, чтобы деление этого ресурса поровну имело смысл? Unichtozit resurs. Ili iudei.
Sleduushii!
Аноним ID: Развратная Маркиза де Мертей29/01/20 Срд 21:22:18#14№35853285Двачую 0RRRAGE! 1
>>35853224 Это просто рассуждения. Допустим, что они справедливы для большинства людей. Но я все равно при таком раскладе буду работать пару дней в неделю по три часа в день.
>>35852085 (OP) >Что будет мотивацией к труду у человека при коммунизме? У Человека, есть потребность в творчестве. Но для этого человек, должен быть- Человеком. А не пидорашкой. > Как поделить конечный ресурс между людьми, количество которых слишком велико, чтобы деление этого ресурса поровну имело смысл?
Вопервых пример такого ресурса, во вторых накой он нужен? Тут не про "поровну" а по потребностям.Зачем безногому велосипед? Чтоб "поровну" как у всех? Смекаешь?
>>35853362 > Но для этого человек, должен быть- Человеком. Вот + кстати, вот те же японцы, они готовы въебывать если надо. Или как на той шбмке, где у них просто принято убирать за своими животными и никаких законов про это нету. Т.е. просто достаточно посмотреть на европу, что бы понять, что далеко не все работает через деньги.
>>35853285 А что удивительного? В любом обществе двигателями прогресса являются верхи. В совке верхами были высокодолжностные коммунисты. >>35853362 > У Человека, есть потребность в творчестве. Пруфы такой потребности. >Вопервых пример такого ресурса, во вторых накой он нужен? Такими ресурсами рано или поздно станут углеводороды. Они нужны всем.
>>35853400 >заебало чёт, пойду туалеты на вокзале помою
Кярш высокого давления, оборудование - так не только туалеты вычистишь. Прочистишь в том числе и тупые мозги если че., да и любые иные загрязненные объекты.
"В шахту спущусь и добуду урана"? А кто тебе эту шахту покажет - тупому долбоебу? А ты иди и запытай ирл - где такие шахты, разведанные?
>>35853439 >Пруфы такой потребности. Хобби Да, повторюсь у пидорашек такой потребности -нет. У них проще: пиво, семки, ящик, залипнуть в инторнете, в дотку катнуть, ну так пидорашщки имитация человека, что с них брать?
>>35853428 > далеко не все работает через деньги. Это так, но опять жде человек должен быть Человеком, когда в Европу наехали ослоёбские пидорашки стало ясно, что 21 век не везде на планете
>>35853428 > что далеко не все работает через деньги Зачем же тогда японцы ввели штрафы за мусор и неправильную его сортировку? >где у них просто принято убирать за своими животными и никаких законов про это нету. Это ложь. Штраф такой, что проще какахи себе в карман положить. Алсо, там в некоторых домах многоквартирных заводить собаку вообще запрещено.
>>35853513 >Кярш высокого давления, оборудование - так не только туалеты вычистишь. Вперёд и с песней, братан! Лично я тебя останавливать не буду. >Прочистишь в том числе и тупые мозги если че., да и любые иные загрязненные объекты. На штаны намекаешь? )) >А кто тебе эту шахту покажет - тупому долбоебу? >А ты иди и запытай ирл - где такие шахты, разведанные? Не кипятись, разумист. Это всего лишь пример тяжёлой и опасной для здоровья работы, на которой люди в твоём манямирке будут трудиться от скуки.
>>35853700 >Делаешь сколько хочешь, бросаешь когда хочешь. Это не хобби это -"мартышкин труд". Хобби это потребность в созидании. и развитии: Изменение мира вокруг, будь то: выпиливание из дерева, срывание гор, написание картин и/или музыки. Есть люди помешанные на чистоте, есть те, кому нравитсяя ощущать тяжесть работы( в меру конечно не на износ) кроме того можно это автоматизировать. Всё ещё жду пруфов зачем мне: уголь нефть и газ.
О да... Это только в мяньке мещанина и шовиниста - такого как ты, в принципе, урода.
>Не кипятись, разумист. Это всего лишь пример тяжёлой и опасной для здоровья работы.
Соглосен, что работа непростая и сложная. Но а ты хоть рубишь - сколько следует приложить усилий к тому, чтоб "опасный уран" стал действительно радиоактивным и опасным?
>>35853907 Нет, ты все перепутал. Хобби это: вид человеческой деятельности, некое занятие, которым занимаются на досуге, для наслаждения. Увлечение — то, чем человек любит и с радостью готов заниматься в своё свободное время. А мартышкин труд это: работа, не приносящая никому пользы; напрасные старания. > Всё ещё жду пруфов зачем мне: уголь нефть и газ. Тебе лично? Хотя бы для того, чтобы не умереть от холода, если ты живешь в России.
>>35853990 >О да... Это только в мяньке мещанина и шовиниста - такого как ты, в принципе, урода. Нууу блин. За два поста итт на меня уже ярлык чуть ли не фашиста повесили. Хорошо, что щас не 37ой.. Что же я такого ужасного написал, а ? >Соглосен, что работа непростая и сложная. А с мотивацией то что? >Но а ты хоть рубишь - сколько следует приложить усилий к тому, чтоб "опасный уран" стал действительно радиоактивным и опасным? Загуглю на досуге. В любом случае работа в шахте вредна для лёгких плюс риск травмироваться.
>>35852085 (OP) >Что будет мотивацией к труду у человека при коммунизме? Два верхних уровня пика. >Как поделить конечный ресурс между людьми, количество которых слишком велико, чтобы деление этого ресурса поровну имело смысл? Таковых ресурсов не будет. В этом и смысл коммунизма.
>>35852085 (OP) Кто больше принес пользы обществу - тот и живет лучше. Курчатов например получил стопицот рублей после создания атомной бомбы и жил до смерти припеваючи.
>>35854061 >Хотя бы для того, чтобы не умереть от холода, если ты живешь в России.
А проживая вне России -уголь- и газ - нинужон? Так следует понимать? И холодов - ни бывает? И промышленности - не существует. Ах да, в маньках упоротых - промышленность - на ветряках и прочих теслах зиждется? так же ведь? И нефть - нинужна. как грета заявила, вернее - призвала отказаться, -теперь и нефть нинужна. Имбецильная малолетка заявила - и нинужно. жыдо-Пидоры в правительствах и сми заявили - и нинужно.
А поди раскритикуй - так- гомофоб сразу, либо - маскулист. Либо - антисемитист.
о >>35854061 >Нет, ты все перепутал Нет ты. Хобби как раз и: а) Узнаёшь /создаёшь новое -развите. б) Получаешь удовольствие от конечного результата того что сделал. в) с радостью готов заниматься в свободное время. А если от случая к случаю, не доводя до конца- то это именно бесполезное занятие. Не приносящее удовольствия. Кстати рутинные и грязные, да и вообще труд обязательный, можно сократить до 2-3 часов в день, размер населения вполне позволяет, вместо 1-2 человек можно поставить- 3-4 у каждого смена по 2-3 часа.
>Тебе лично? Хотя бы для того, чтобы не умереть от холода, если ты живешь в России.Мне ждать ответа по существу или будем считать что ты слился?
>Загуглю на досуге. В любом случае работа в шахте вредна для лёгких плюс риск травмироваться.
Жить тоже вредно - от этого умираешь. И в офисе вредно трудиться - от этого хуево тоже, вентиляция хуево, физ. нагрузки - хуево. Пойдешь в спортзал - тебя чугунным блином прибъет нахуй. И правельно ведь - чугуний ни нужон.
>>35854165 Если ресурсов таковых не будет, то чисто теоретически, если никто не будет работать вообще, скажем полгода, то ничего страшного не случится, так?
>>35854350 >Если ресурсов таковых не будет, то чисто теоретически, если никто не будет работать вообще, скажем полгода, то ничего страшного не случится, так?
Вы че, дебилы чтоле?
Коммунизм в идеале - нивозможен. Возможен лишь путь которым к этому стремятся и следуют.
>>35854256 > а) Узнаёшь /создаёшь новое -развите. Необязательно. >А если от случая к случаю, не доводя до конца Что значит не доводя до конца? Как коллекционирование марок можно довести до конца? Или компьютерные игры? >Кстати рутинные и грязные, да и вообще труд обязательный, можно сократить до 2-3 часов в день, размер населения вполне позволяет, вместо 1-2 человек можно поставить- 3-4 у каждого смена по 2-3 часа. Охуительные истории. >Мне ждать ответа по существу или будем считать что ты слился? Я тебе дал ответ, что тебе еще нужно?
>>35854287 > Профессиональные навыки и их реализация. Задам вопрос по другому. Откуда появятся люди, которые добровольно полезут реализовываться в шахту имея возможность выбора вообще абсолютно любой профессии. Как появятся такие люди, чья мечта это работа в шахте? Я надеюсь ты не будешь спорить, что сейчас таких людей единица в минус хуй знает какой степени от населения планеты. > Жить тоже вредно - от этого умираешь. > И в офисе вредно трудиться - от этого хуево тоже, вентиляция хуево, физ. нагрузки - хуево. > Пойдешь в спортзал - тебя чугунным блином прибъет нахуй. И правельно ведь - чугуний ни нужон. Сука ты траль.))
>>35853408 >В случае твердого баланса между твоим производством и потребностям - заебок. Так-так, с этого места подробнее. Я работаю три минуты в год, придумываю нового робота. Требую яхту, комсомолок и кокс. Это твердый баланс? Если нет, то каковы критерии твердости? И почему именно такие?
>>35854606 >Откуда появятся люди, которые добровольно полезут реализовываться в шахту имея возможность выбора вообще абсолютно любой профессии. Как появятся такие люди, чья мечта это работа в шахте? Я надеюсь ты не будешь спорить, что сейчас таких людей единица в минус хуй знает какой степени от населения планеты.
Сталкеры, спелеологи. А так же те - кто разрабатывает оборудование для оных.
Это с позиции хрустобулок, привыкших восседать на диванах - якобы невозможно. Смешно просто.
И таких - немалое количество.
Запомни, восседать на палатях золотых -это лишь удел деградированных и ущербных паразитов.
И да..
От жизни - всегда умираешь
Аноним ID: Стервозный Джон Доу29/01/20 Срд 22:54:44#64№35854739Двачую 0RRRAGE! 0
Как я вас понял, коммунизм наступит тогда, когда на самом деле работать вообще никому будет не нужно. Все будут так шароёбится прост, хуйней страдать. Вот только причём тут коммуны и Маркс? Он такого не писал в своих талмудах.
>>35854718 >Сталкеры Хобби, когда есть желание, без полезного выхлопа.
>спелеологи За зарплату. Убираешь зарплату спелеологу - он моментально превращается в диггера и лезет в пещеры не когда надо, а когда левая пятка пожелает.
>А так же те - кто разрабатывает оборудование для оных. То есть люди будут вставать в 8 утра и пиздовать в офис, работая там по 9-10-12 часов (разработка когда надо это не попенсорц, это жесткие сроки, стандарты, тесты, дедлайны и переработки). И так каждый день, 5/7, когда можно просто пойти на склад кокса и взять кокс, на склад яхт и взять яхту, на склад комсомолок и..
Кстати! Как будет удовлетворяться наипервейшая, после хрустящей булки, потребность в женской ласке? Допустим коммунист Сидорчук возжелал взаимности от коммунистки Пятитрусовой, а та на Сидорчуковы авансы только фыркает. С другой стороны, коммунистка Крякоржевская не прочь отведать коммуниста Сидорчука, но тот при виде товарища Крякоржевской товарищ Сидорчук покрывается холодным потом и срётся. Чего делать? Потребности неудовлетворены, коммунисты недовольны, назревает капитализм. Как быть?
>>35854601 >Как коллекционирование марок можно довести до конца? Это значит- быть экспертом >компьютерные игры? Это не хобби >Охуительные истории. Капитаглист порвался. >Я тебе дал ответ Нет ты ляпнул хуйню типа: Всем нужна" На вопрос зачем тебе, к примреу, нефть газ и уголь ты не ответил Вывод- ты малолетний дебил или зеленый толстяк.
>>35854801 > коммунизм наступит тогда, когда на самом деле работать вообще никому будет не нужно. Все будут так шароёбится прост, хуйней страдать.
Но на самом деле не трудиться и не работать - это невозможно. вы ебнутуе все. прост хуйней страдать -ты представь себе лвл деградации через поколение... А через два таких поколения - шатающихся беспонту деградированных уродов... Особенно таких, как хрустобулки...
>>35852085 (OP) >Что будет мотивацией к труду у человека при коммунизме? Желание саморазвития, самоутвердиться, достичь цели, получить больше благ.
>Как поделить конечный ресурс между людьми По их вкладу и потребностям.
Какая тебя разница "как там будет при коммунизме", если мы сейчас на стадии когда промытый скот вообще не видит никаких проблем в капитализме и поклоняется колу генодьбы. Ты не доживешь до коммунизма никак.
>>35854870 Мне похуй на твоё мнение о смысле. Я хикка. Не буду социализироваться с кем попало! На дронах мне провизию и ништяки будете доставлять, иначе это не коммунизм.
>>35854915 >Желание саморазвития, самоутвердиться, достичь цели, получить больше благ. Насчет благ подробнее пожалуйста. Разве в коммунизме будет неравный доступ к благам?
Аноним ID: Жадный Кот в сапогах29/01/20 Срд 23:11:31#84№35854968Двачую 0RRRAGE! 0
>>35854955 А ты-то тут причем? Тебя при коммунизме не будет.
>>35854927 >делить поровну никто не планирует А как планируют делить коммунисты? Допустим у коммуниста Сидорчука две пары штанов, ну сшил из березовой коры, а у коммунистки Самосадовой фантастическая лень, не менее фантастическая задница и желание иметь экологичиски чистые штаны из березовой коры. А еще такие штаны нужны коммунисту Пихвоносову, его нынешние штаны стали экологически нечисты.
Ты что, в условиях капитализма - не трудишься и не работаешь?
Ну да, если ты в условиях коммунизма, здоровый чел, трудишься 3 минуты в год, а требуешь себе - яхту, замок такой охуенный, и чтоб пиздец такой невъебенный - то что, считаешь, что к тебе не возникнут вопросы?
>>35855036 >Допустим у коммуниста Сидорчука две пары штанов, ну сшил из березовой коры,
Ну, скажем, что сшил Сидорчук штаны из волокна конопли. Что для хрустобулок - неприемлимо. Поскольку Сидорчук, внезапно - и раскурил ту же коноплю одновременно.
Но а как ты сошьешь штаны из бересты - вопрос открытый. Поэтому - поясняешь итт
Я не робот чтоб пахать. Пущай роботы делают параходы
Аноним ID: Жадный Кот в сапогах29/01/20 Срд 23:28:54#97№35855198Двачую 1RRRAGE! 0
>>35855104 >Чому? Ну, во-первых, ты умрешь физически задолго до того как наступит коммунзм. Во-вторых, даже если бывдруг стал физически бессмертным, тебя бы все равно не было при коммунизме, потому что коммунизм он для нового коммунистического человека, а не для тебя, поганого homo sapience.
>>35855253 >не равный доступ к благам тогда. Равный. просто по желанию того кто эти блага производит. а производит их Человек. Вот я к примеру пекарь- призвожу булки а ты нихуя не делаешь пришёл ко мне дай булочку а я тебе -хуй! Так то. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Паразиты -не нужны.
>>35852085 (OP) >Что будет мотивацией Исключительно насилие. Когда у тебя плановая экономика, ту не можешь полагаться на какие то мифические наклонности к труду. План это план. Если у тебя сегодня наклонности к труду не появилось, то получается, что все смежные отрасли работали зря и весь твой план полетит к черту. >Как поделить конечный ресурс Командно-административном методом. Плановая экономика по другому называется командно-административной. Потому что там люди живут и потребляют по команде администрации.
>>35854467 Да почему? В начале 90х я был мелкий и ходил с мамой на завод на работу иногда. Там была слесарка и как не приду мужики в домино рубились. Вот всегда. Я вообще не помню, чтобы они работали. Всегда, все смены они играли в домино. А еще у нее в котельной жил натуральный бомж Бабай, он жил там много лет и никто его не выгонял. Наверное подкармливали в столовой. Вот я вспоминаю этих людей и понимаю, почему они так тоскуют по совку. Думаю там всех халявщиков разогнали и оптимизировали и теперь надо РАБотать, а не играть в домино. Это 90е, в 80х мама рассказывала, что они там просто бухали и никто ничего не мог сделать. Пришел на работу, поиграл с мужиками, накатил и лег спать, потом тебя разбудили и сказали, что домой пора. Недовольно урчишь и идешь к жене получать по шее, а завтра снова на любимую "работу". В конце месяца получка. Именно получка, а не зарплата. Эх, такую страну просрали.
>>35855319 >Исключительно насилие. Когда у тебя плановая экономика, ту не можешь полагаться на какие то мифические наклонности к труду. План это план. Если у тебя сегодня наклонности к труду не появилось, то получается, что все смежные отрасли работали зря и весь твой план полетит к черту Ух ты прямо как сейчс да? чому фирмы имеют план по продажам по закапкукам? А при невыполнении - штрафы и увольнения НИПРАВЕЛЬНЫЕ фирмы грязноштаные? или рыночек НИТОТ не свободный?
>>35855046 >Ты что, в условиях капитализма - не трудишься и не работаешь? Еще раз: это мои проблемы в капитализме.
Ты заявил, что комунизм подразумевает некий "твердый баланс". Что это? Если яхта с кокосом и комсомолками за три минуты труда не считается в коммунизме достаточно твердым балансом, то давай пожалуйста определение твердости баланса. Ну чтобы понимать, на что можно рассчитывать при коммунизме, и не лучше ли разогнать коммунистов ссаной тряпкой пока они не начали строить коммунизм?
А если ни определения, ни, на худой конец, методики расчета твердости баланса, то у нас как всегда - пациент бредит непонятными ему словами.
>>35855396 >В начале 90х я был мелкий и ходил с мамой на завод на работу иногда. Там была слесарка и как не приду мужики в домино рубились. Вот всегда. Я вообще не помню, чтобы они работали.
Но а само оборудование ты видел? Или туда твою маму не пускали?
>>35855431 >Но а само оборудование ты видел? Да какое там оборудование. 10 слесарей на пару установок. Штат раздут был очень сильно. Сейчас там, наверное, 1-2 человека работают.
>>35855315 >Равный. просто по желанию того кто эти блага производит. Интересно. А как будет определяться желание производителя, например, ноутбука? Это десятки миллионов человек в полной цепочке, от добывающих песок негров до правления банка, инвестирующего в строительство завода, от моряка, на судне которого привезли негру лопату, до Ваньки, копавшего руду на производство судна.
Миллионы людей каждый раз будут решать кому дать ноутбук, а кому планшетом по ебалу? Каким образом они будут это делать? Опиши механизм пожалуйста. И заодно: сколько ботинок будет стоить ноутбук? А в туалетной бумаге сколько?
>>35855403 >фирмы имеют план по продажам по закапкукам? А при невыполнении - штрафы Потому что деньги не берутся из воздуха. Если ты не произвёл работу на которую тебя наняли из каких денег тебе платить полную зарплату? А при коммунизме денег то нет. Поэтому придётся бить тебя палкой.
>>35855450 >Анкапостан Отнюдь. Капитализм подразумевает: 1) эксплутацию человека человеком. 2)Получение прибыли и увелечение экономического неравенства
>>35855485 Товарищ в партии решит, у кого есть потребность, а у кого нет. А в партии будут сидеть только идейные коммунисты, ни дня не работавшие само собой.
Я так понял у коммуняк к капиталистам 1 претензия - ЗАСТАВЛЯЮТ РАБОТАТЬ. Убрали рабочие места, где можно было ничего не делать. Им даже зарплата высокая не нужна, лишь бы не зарабатывать на квартиру. Нужно много "работы", где сидишь с теплой слесарке и ничего не делаешь, пьешь пиво и играешь в настольные игры.
>>35855508 А хуле ты хотел, если сейчас на все предложения поработать или сделать хоть что-нибудь, коммунисты отвечают, что работать на буржуя западло, а сделать что-либо - невозможно? Пролетариат такой пролетариат.
>>35855523 Просто работать западло. Хоть на буржуя, хоть на себя. Нужны враги народа, которые будут работать на коммуниста. Вот тут вся суть их учения.
>>35855485 >А как будет определяться желание производителя, например, ноутбука? Не понял по подробнее >правления банка Нет денег- нет банка же Если ты не зелёный объясни про "желание производителя ноутбука"
>>35855517 >Нет труда- нет благ очевидно же Если бы это касалось рыночного агента, то не надо, конечно. Но из-за одного несознательного коммуниста встанет весь план в отрасли. Поэтому товарищу Срыне приходилось отправлять в ГУЛАГ за 15-минутное опоздание. Ничего личного, только план.
>>35855543 >желание производителя ноутбука Господи, какой ты тупой. Чтобы сделать ноутбук, знаешь сколько нужно задействовать людей, логистики, производственных процессов? Ну вот на какой волшебный склад начнут поступать ноутбуки, в случае если коммунисты не обосрутся и все таки начнут их делать?
>>35855574 >товарищу Срыне приходилось отправлять в ГУЛАГ за 15-минутное опоздани >Охуительные истории. Ну а если серьёзно, коммунизм подразумевает: "власть советов" Это когда на заводе власть- совет завода.Самоуправление так -то. При СССР никакого самоуправления близко не было как и "власти советов" По факту в век цифровых технологий, человек может вообще не трудиться только тогда ему тоже хуй. Контроль то легче лёгкого, сам себя через смартфончик сдаст
>>35855543 >Не понял по подробнее Ну вот же, коммунист объясняет что такое "равный доступ к благам":
>Равный. просто по желанию того кто эти блага производит
Вот коммуниста и спрашивают: как производитель ноутбуков будет выяснять, есть у него (производителя) желание дать ноутбук коммунистке Сильноплюевой? Или Сильноплюевой не давать, а выдать три ноутбука коммунисту Клавостукову?
Тут ведь в чем мякотка: производитель ноутбуков, если взять всю производственную цепочку, это десятки миллионов людей. Потому что продукт сложный и требует столько разных развитых технологий, что один человек не сможет никак и никогда. Как же вся производственная цепочка ноутбуков будет решать, достоин коммунист Клавостуков ноутбука или нет?
>>35855695 > производитель ноутбуков, если взять всю производственную цепочку, это десятки миллионов людей. Потому что продукт сложный и требует столько разных развитых технологий, что один человек не сможет никак и никогда. Как же вся производственная цепочка ноутбуков будет решать, достоин коммунист Клавостуков ноутбука или нет?
Так а это - уебать совершенными нюками по производителю ноутбуков - там че - текнолоджи не важно? Или как?.. лол
Сукааа. Вы хоть понимаете, что если коммиблядки захватят власть на планете, мы (человечество) можем потерять кампухтеры и интернет на раз два? Это как тёмные века средневековые, весь прогресс откатим взад на сотни лет блять ааааааа.
>>35855695 Ну вопервых у тебя неверно поставлен вопрос. Начнём сначала. 1 Для того чтобы произвести какую-то вещь её надо: А ) придумать. Не будешь же ты утверждать что сидел какой-то "кулибин" или целый кабинет и специально выдумывал Машину тьюринга? прапрадеда ноутбука Человеку пришла идея и он её продумал на бумаге... Б) Надо собрать "опытный образец".А для этого надо примерно знать из каких компонентов предмет будет состоять. В штучном экзепляре собрать, навряд ли проболема. Если к примеру заводам транзюков области Зажопинска прислали заказ от НИИ Хурхуяновки на 1000 000 транзисторов то делаем 1 500 000 про завпас и на "эксперименты2 типо новых гаджетов.
2 ) Цель и примениение а) У нас есть опытный образец вещи а зачем она нужна? Ну грубо говоря какой в ней прок? Просто так? во тсосздан опытный образец ноутаМашины Тюринга. И? Для чего он? "Игор нет" , "винда" на перфокартах, "музычку не послушаешь" Переписываться шифровками? Ну на любителя равлекуха. б)Если вещь понравилась : Коммунист Пипиркин пришёл в гости к Коммунисту Хипрекову ии увидев у него опытный образец "ноута" сказал тоже хочу. Пусть собирает, не умеет так ему кто-то другой соберет тот же Пипиркин или Цуцыкова, тоже не "промышленно" конвеером В) Если вещь нужна стала"всем" собирать будут массово, схема то в открытом доступе.И детали в свободном остатке.
Как- то так.
У тебе ошибка в том, что ты мыслишь что будет "начальник" который, решает: этому дать, этому -не дать. А будет примерно: хочешь -занимайся: собирай сам, проси других. Только ты уверен что именно ЭТО тебе нужно? Ну грубо говоря как-то так
>>35853513 >Кярш высокого давления, оборудование - так не только туалеты вычистишь. Товарищ, "Керш" у нас сломанный лежит третий месяц, запчастей нет! Посылали телеграмму на завод - обещали к третьему кварталу прислать! Вот вам ершик и тряпка - давай-ка по старинке! Да поторопись - завтра инспекция из горсовета будет, все должно сверкать!
>>35855726 >Об этом Марксы не особо задумывались, думали будут лапти или валенки плести, там ничего сложного нет. Не скажи. Коммунисты часто апеллируют к понятию первобытного коммунизма, мол там-то точно возможен, но не будем уподобляться коммунистам и разберемся со всей полнотой.
Рассмотрим небольшое первобытное общество из трёх первобытных коммунистов: питекантроп Пупырчик, питекантроп Затырчик и питекатропиха Энгельсина. Пупырчик производит растительно-корешковый ресурс, Затырчик мясо-шертяной, а питекантропиха Энгельсина производит услуги по приготовлению еды и пососу писосов. Производство ресурсов и услуг сбалансированно, сачковать не выйдет. Но тут в общество вливается коммунист питекантроп Мазурчик. Он добывает и корешковый ресурс, и мясо-шерстяной, еды и одежды становится слишком много. Питекантропиха Энгельсина начинает ломаться и корчить из себя не такую, и теперь за пару пососов неделю ничего не делает.
Внезапно, в коммунистическом обществе произошло два капиталистических события: кризис рынка ресурсов, и ничем не обеспеченный рост рынка услуг пососа. Дальше больше. Отчаявшись уламывать оборзевшую дуру Энгельсину, коммунисты питекантропы Мазурчик и Затырчик ловят и ебут в жопу коммуниста питекантропа Пупырчика - на секундочку! - началось потребление суррогата! Питекантроп Пупырчик, поняв как можно не ковырять землю в поисках корешков, заместил в коммунистическом обществе коммустку питекантропиху Энгельсину. Сугубо капиталистическое явление. Подсидел по карьере. Оголодавшая коммунистка Энгельсина, кляня на чем стоит коммуниста Пупырчика, вынуждена сама добывать пропитание. Безработица! А тут еще и первобытный коммунист, питекантроп Мазурчик, научившись пользоваться палкой, выкопал все дотсупные корешковые ресурсы, этой же палкой отпиздил остальных первобытных коммунистов, и стал номенклатурой! Так и до перестройки недалеко!
В общем, когда коммунисты говорят про первобытный коммунизм они как всегда - бредят непонятными им словами. Коммунизм и в первобытном обществе невозможен, ввиду моментально возникающих капиталистических явлений.
>>35855431 >Но а само оборудование ты видел? мудило, рабочие в домино играли, потому что то бетон не подвезли, то гайки(заготовки), то оборудование на обслуживании
>>35852085 (OP) >Что будет мотивацией к труду у человека при коммунизме? При отсутствии отчуждения труда, нет проблем с мотивацией к нему. >Как поделить конечный ресурс между людьми, количество которых слишком велико, чтобы деление этого ресурса поровну имело смысл? Зависит от смысла.
>>35856416 >>Как поделить конечный ресурс между людьми, количество которых слишком велико, чтобы деление этого ресурса поровну имело смысл? квартиры на Тверской как будет раздавать? Хочу 4комнатную с видом на Кремль. Смысл? Хочу с утра просыпаться и любоваться видом. Надоело - пошёл в другую комнату.
>>35856467 >а его никогда и не было. В рамках одного человека наверное всё же коммунизм. Робинзон Крузо, например. Доступ к благам идеально равный, потребности удовлетворены максимально возможно, и даже в полном соответствии со способностями. Только вот заниматься приходится корешками да навоз за козами убирать, яблони на Марсе не просматриваются ни в какой перспективе.
А как только появился Пятница то всё, коммунизм кончился, и началось взаимодействие хозяйствующих субъектов: ты мне покажи дорогу к племени, а я научу тебя курить. Капитализм в его гнуснейшем виде: эксплуатация слабоумных негров белыми цисгендерными угнетателями.
>>35856574 >А как только появился Пятница то всё, коммунизм кончился, и началось взаимодействие хозяйствующих субъектов под первобытном калмунизмом понимают нечто другое: всё племя живёт охотой. Охотники пошли на охоту, принесли добычу. и вот тут, якобы, начинается делёжка ПА ШПРАВЕДЛИВОСТИ. Детям и старикам - по кусочку, бабам чуть побольше, ну и самим охотникам по КУСКУ. Ну, калмунизм же! Никто никого не эксплуатирует, накопления богатства не идёт. Охотники сами добровольно идут на охоту, чтобы накормить больных и немощных - настоящие калмунисты.
>>35856000 >А ) придумать. Не придумывать ноутбук, он уже придуман.
Надо объяснить, как будет работать распределение ноутбуков по коммунистическому правилу "кому хочу тому и даю" - как десятки миллионов людей, прямо или косвенно занятых в производстве ноутбуков, будут решать кому давать вон тот конкретный произведенный ими ноутбук.
Хорошо, с ноутбуками сложно. Возьмём артель инвалидов по валянию валенков. Три безногих коммуниста сваляли валенок, им ненужен. Коммунист Беберидзе даёт им за валенок два кило мочёных мандаринов, а коммунистка Мастодонтова, участница гражданской, готова за этот валенок отдать руку и сердце.
Помоги трем безногим коммунистам определить, кому же отдать валенок. Раз уж с ноутбуками никак давай с валенком реши.
>>35852085 (OP) У меня уже сейчас мотивация труда как при коммунизме. Я дауншифтнулся и занимаюсь интересным мне делом. Работа будет частью образа жизни. Писать код, выращивать растения, водить машины, учить, лечить, готовить еду -каждому найдётся занятие по нраву. Новое поколение не хочет работать на капиталистических потогонках и выбирает небогатую, но свободную жизнь.
>>35853428 >где у них просто принято убирать за своими животными и никаких законов про это нету Ты чо пиздишь козел. Штрафы - вот что заставляет убирать.
>>35856688 >Никто никого не эксплуатирует Это если смотреть издалека.
Но даже у первобытных коммунистов есть личные предпочтения. Например престарелый коммунист, питекантроп Бончик, любит погрызть мамонтовый хвостик. Но сегодня ему дали мамонтоый бивень - грызи, старче! - а хвостик оказался в доле охотника, коммуниста и питекантропа, Бруевчика. Всё, коммунизм заканчивается, добро пожаловать в мир наживы и чистогана.
>>35856864 >Всё, коммунизм заканчивается, добро пожаловать в мир наживы и чистогана но тогда охотники делают хитрее. Они всегда дают старикам бивни - узнать, что есть хвостики, Бончику не откуда...мамонта он видел только издалека...даже если он вдруг попробует хвостик, он покажется ему невкусным - он уже привык к бивням. Заменяем хвостик на спецраспределители и магазины Берёзка, а бивни - на говяжие анусы с макарошками. Вуаля, у нас тру калмунизм, но новом витке спирали развития
>>35856822 >У меня уже сейчас мотивация труда как при коммунизме. То есть отсутствует.
Аноним ID: Целомудренный Джон Рэмбо30/01/20 Чтв 01:44:38#181№35856996Двачую 0RRRAGE! 0
>>35852085 (OP) >Что будет мотивацией к труду у человека при коммунизме? Расстрел, что ты как маленький >Как поделить конечный ресурс Как партия скажет
>>35854889 >Чего делать? Потребности неудовлетворены, коммунисты недовольны, назревает капитализм. Как быть? При калмунизме секса нет. Ебутся только секретари обкома и топ-тянки, которых берут секретутками Ну, иногда, раз в год, сможешь присунуть камсомолке Крякоржевской, если разопьёте достаточно портвейна
>>35857018 >В идеале гулаг Бесплатное жильё Бесплатная еда Нет безработицы Весь произведённый товар забирает государство Нет свободного хождения денег и обмена товарами За побег сажают в шизо
>>35857008 >Так зачем работать при коммунизме? это такой найоб. Ты хочешь жить при калмунизме? Да, отвечает Ванька. Тогда ты должен стать калмунистом? Это как, спрашивает Ванька? Работать на заводах и в урановых шахтах. Чем вреднее производство и чем монотонная и изматывающая работа - тем больше ты калмунист. Понял, быдло? А я, тоже калмунист, но высшего сорта, пока поеду в Цэка, делать руководящую роль партии
>>35852085 (OP) Программа безоговорочного подчинения Людям, которая будет вшита в генетику пролов, доведённая до совершенства дрессурой в детском возрасте. Ты не будешь даже задумываться, зачем что и как тебе надо делать. Просто выполняешь, потому что иначе не можешь. Ну а что, суровое будущее.
>>35857182 Не трудно. Невозможно. Собака не может мяукать, потому что генетика. Человек не может создавать воспринимать инфрасвет, потому что генетика. Так же и прол будущего не сможет не подчиняться, потому что генетика. Непослушание будет абсолютно исключено.
Блядь, какой же все таки позор, что дiды на такую хуету 100 лет назад купились. Ведь достаточно просто слушать этих ебанутых людоедов и читать их писанину, и все становится ясно. мимохуй, обычно игнорирую треды про красных, но в этот раз решил почитать
Аноним ID: Целомудренный Джон Рэмбо30/01/20 Чтв 02:03:51#206№35857232Двачую 0RRRAGE! 0
>>35857210 "Служи, дурачок, получишь значок" - поговорка из славных времен строительства коммунизма
ПОТОМУ ЧТО КАЛМУНИСТУ НАХУЙ НЕ НУЖЕН КОММУНИЗМ @ ЕМУ ПРОСТО НУЖНА СИСТЕМА @ ПРИ КОТОРОЙ ОН СТАНЕТ ТОРГОВАТЬ СВОИМ УВАЖЕНИЕМ @ ЗА ОБШИРНЫЙ СПИСОК БЕСПЛАТНЫХ БЛАГ
>>35857260 >очему калмунисты стремятся вешать на доски почета других? Потому что себя они повесить не могут. Но зато могут получить ништяки, повесив других(например, ВОЖДЯ). А вождь за это даст конфетку. Ведь это не он сам себя повесил...пошла инициатива от народа
Ну, то есть, вот результат выведения человека нового типа. Почему коммунисты настолько тупые, что верят, будто бы они смогут наебать кого-то торговлей своим уважением.
Если даже тупые советские граждане все поняли и давным давно.
>>35857344 > Почему коммунисты настолько тупые, что верят, будто бы они смогут наебать кого-то торговлей своим уважением. не было никакого увлажнения. Тупые калмуняки решили, что дети родителей заводчан пойдут на завод, а их дети поступят в МГИМО и займут их кресла. Только потом этот план пошёл по пизде, потому что у них рождались сплошь дегенераты, которые даже 2+2 не могли сложить
>>35857400 >Тупые калмуняки решили, что дети родителей заводчан пойдут на завод, а их дети поступят в МГИМО и займут их кресла. Ты забыл о лимите для селян и рабочих.
>>35857400 Коммунисты занимались образованием и всем остальным как новаторы, но, мотивация у них была чудовищно консервативной. Они по сути хотели махровых первобытных отношений, где член племени безграничнот уважает вождя и шамана.
То есть, понимаеш, Анон, да, какое это мразотное сука существо, которое само по себе ничтожество, но требует быть ему верным, поощряя своей хорошей ОЦЕНКОЙ и запугивая своей плохой ОЦЕНКОЙ за предательство.
То есть, понимаешь, Анон, что ты даже зная, что есть варианты гораздо ЛУЧШЕ, дожен служить мразотной пиявке за ее ОЦЕНКИ.
>>35857515 >А на что это похоже в природе? На муравейник никакой это не муравейник. В муравейник каждый занят СВОИМ трудом. Если что-то не нужно делать(напрмер, выкидывать мусор из муравейника), то эволюция НЕ формирует у маравьёв желание выносить мусор. Все проблемы у калмунизма начинаются, когда за работяг начинает решать ПАРТИЯ. Но в то же время, ПАРТИЯ формируется хуй знает из кого(зачастую шизофреников). Одно умножается на другое и вот уже работяги сажают кукурузу за полярным кругом. Ясно, что эволюция множит такие "муравейники" на ноль
>>35857613 >Теперь они в жопе. Где им и место как глистам. Вот кстати да. Они постоянно верили, что барин сделает всё за них. И как надо. В результате барин тупо предал всю эту быдлятину и свалил в Лондон
>>35857644 А кто нужен? Если не будет людей - роботам не для кого будет стараться - никто не будет потреблять производимой роботами, так как у них самих нет чувств! А всё вокруг нужно только ради чувств.
>>35857692 Очередной антинаучный (материалистический) бред. Ты никак не опроверг мои слова, да это и в принципе невозможно. Разум? Ну да, слуга чувств. Вовсе не обязателен для полноценной жизни существа. Чувства? Ну да, главное явление во Вселенной. Что сказать-то хотел?
Муравей не может избавиться от зависимости от кайфовых молекул, без них у него начинается ломка отмены, кайфовые молекулы встроены в его метаболизм.
Человек может избавиться от зависимости от хороших оценок других людей, потому что у него есть разум, который способен открыть сотни источников удовольствия, вместо этого дерьма уважения.
>>35857757 >Ты никак не опроверг мои слова, Какие слова? Мы все в жизни делаем ради кайфа. Станем мы что-то делать если кайфа не станет? Вот и весь вопрос.
>>35852192 Где найдешь людей, чьей естественной потребностью будет работать на вредном производстве/добыче с неиллюзорной вероятностью двинуть кони? Или хотя бы пресловутой чисткой сортиров?
>>35857770 Ой, кому это там нравится так сладко лгать о псевдонаучной недоказанной чуши? И ведь именно любовь надо взять, хотя мы о ней не говорили. Ведь тонешь сам - топи другого. Нет, дружок. Оставляю твоё сознание наедине с процессом гниения от веры в конструкты вида "квадрат - это треугольник" (одно физическое явление - чувство, не может быть другим физическим явлением - материей).
>>35857767 Товарищ, вы же крайне слабо представляете себе реалии социалистической экономики.
Меня направили в подсобное хозяйство сфотать трудящихся на профсоюзные, потому что... у них сгорела контора. Контора переехала в здание детского сада, благо детей там не было.
Я приехал на автобусе и мне выдали сапоги. Так вот, это был оксюморон, потому что, когда я присоседился в кабине Беларуси за спинкой кресла тракториста, мы не поехали, а поплыли по такой неебической грязи, что в ней утонул трактор К-700.
Мы проплыли мимо него переваливаясь с колеса на колесо, на этих больших колесах легкий Беларусь показывал чудеса проходимости.
>>35857781 Школотун открыл для себя гедонизм, спешите видеть. Ну ничего, скоро ты его так же закроешь - когда осознаешь его фактологическую несостоятельность.
>>35857795 Аахахах, лол. Учёные ещё даже сознание приборно не зафиксировали (можешь погуглить), а ты уже про процессы, происходящие в нём хочешь знать. Одно можно сказать точно - если мы хотим узнать, как наше нематериальное сознание непосредственно воспринимает окружающий мир и скрытые в его составляющих приятности/неприятности - надо копать в направлении астрала и многомерного мира. Но увы, политачеры ещё слишком школьники, чтобы воспринять что-то помимо ортодоксальной нелогичной каши. Всего недоброго!
>>35857866 >ещё слишком школьники, Этот ясельный инфантил с детства корчит из себя сурьезнаго и важнаго мущщщщину, щеки помидором надув, оттопырив губы и понизив голос он пиздит несусветную чушь, веря, что так и устроен мир больших людей.
>>35857866 Вся твоя жизнь так же построена на уважении, которым ты закрываешь свое махровое невежество, но, плоды твоей жизни таковы, что ты гниешь заживо.
>>35854350 >Если ресурсов таковых не будет Каких таковых? Коммунизм означает что всего необходимого в избытке. >>35856880 Именно. Как некоторые переводчики, чисто по фану переводят.
>>35858178 >Тебе нужно перевести статью по крестам, а у него фан на фанфики. Значит нужно найти того, у кого фан на кресты. >>35858186 Я, нет. Есть те кто смогут.
Аноним ID: Целомудренный Джон Рэмбо30/01/20 Чтв 05:12:32#290№35858606Двачую 0RRRAGE! 0
>>35857344 Ну были и дурачки которые велись, я знаю даже тетку которая до самого конца верила в скорый коммунизм. Но высокий энтузиазм после революции был, а уже к грузину кончился, пришлось строить гулаги с шарашками и откровенно грабить население
>>35858337 >Есть те кто смогут. И, как же они смогут, если там тысячи специалистов и, если каждый станет по фану работать, вместо коллайдера ты получишь вавилонскую башню
>>35858606 >Но высокий энтузиазм после революции был, а уже к грузину кончился Ой, не надо, энтузиазм кончился с гражданской, отчего пришлось вводить НЭП.
Чернь умеет только воевать и грабить. Созидать - только в гулаге.
>>35858674 >Охуенно индустриальный подход. Индустриальная эра закончилась, друг. Сейчас постиндустриализм и компьютерные сети позволяющие легко найти единомышленников. >>35858678 А как бесплатные игры делают? Там тоже дохрена работы. Или ты думаешь не найдётся людей которые без заработной платы будут относиться к науке серьёзно?
>>35852085 (OP) >Что будет мотивацией к труду у человека при коммунизме? То же, что и при капиталоглистизме - желание вкусно есть, мягко спать, обеспечивать детей.
>Как поделить конечный ресурс между людьми, Совместная собственность вполне присутствует в современном праве. Нет необходимости делить.
>количество которых слишком велико, Кто сказал что слишком, из чего сделан такой вывод?
Вселенная бесконечна, но даже ресурсы сраной земляшки даже близко не исчерпаны на текущий момент.
>чтобы деление этого ресурса поровну имело смысл? С чего взято, что это не имеет смысла?
>>35856739 >Помоги трем безногим коммунистам определить, кому же отдать валенок. Передергивай под одеялом а не на дваче. Артель/комуна/колхоз- чё там по ситуации, будет производить больше "чем по плану" ну грубо говоря: по плану на Хурхуяновку нужно 10 000 валенок ведь там жив 5000 тыс. чловек. Но сделаем для Хурхуяновцев- 10 500 валенок ( остальные 500 про запас,) : кто то умер кто-то родился, размеры не подходят и т.д. для. чтобы варианты были. Тебе нужны валенки? Иди на склад и бери какие тебе нравятся. Ты же трудишся кем-то , ( создаёшь часть благ для обмена) вот и получи свою часть благ. Так понятно?
>>35852085 (OP) >Что будет мотивацией к труду у человека при коммунизме? Результаты труда. > Как поделить Пидорашке лишь бы делить. Пидораха не мыслит себя без бус от хозяина.
>>35852085 (OP) Вообще страшно такие вопросы читать. Это же до какой степени люди И С К А Л Е Ч Е Н Ы психически, чтобы не понимать, откуда берётся мотивация к труду. Как же рашка сильно ебёт людей, что у них мысли только о том, чтобы полежать и нихуя не делать. Впрочем, этот контраст ощущается всегда, даже если у тебя есть друзья из западных стран. Которым в радость делать всякую бесплатную хрень для других.
>>35859934 >Тебе нужны валенки? Иди на склад и бери какие тебе нравятся. почему же совок за 70 лет не смог наполнить магазины молоком и мясом? Ведь даже за деньги их продавали и всё-равно обосрались. Коммиглисты не обучаемы
>>35859934 а на складе пиздец и разруха. Ибо он не был запланирован так, чтоб хранить вещи сверх плана. По итогу он до верха завален нахуй не нужными валенками и что то другое там хранить не возможно.
>>35859956 >Результаты труда. Только если ты присваиваешь их себе. Какой мне смысл шить валенки на всю коммуну? Ты - поехавший?
>>35859981 >Целыми днями ничего не делать могут только шизики. с утра посмотрел сериал потом поехал в рестик пообедал потом в кино поскролил двач поужинал в кафе вечером в клуб, снять тёлочку ОВЕРДОХУЯ ДЕЛ. Не говоря уже об игре на гитаре и/или покорении Эвереста
>>35859997 >а на складе пиздец и разруха. на складе сторож Васян, который тебе плюёт в ебало и утверждает, что 43его размера нет. А на самом деле, он уже отложил валенки и себе, и Петьке А ты соси хуй, быдлятина. Или давай трёшку сверху
>>35859995 >почему же совок за 70 лет не смог наполнить магазины молоком и мясом? Ведь даже за деньги их продавали и всё-равно обосрались. Потому, что ты пидорашка Потому и не смог что 1) "за деньги" 2) По распределению Где есть распределение- есть и коррупция. В СССР Небыло коомунизма, как и нигде на планете. Ибо коммунизм это отсутствие власти, в чём он схож с анархизмом. Была Власть партии т.е. - Фашизм
>>35860025 >с утра посмотрел сериал >потом поехал в рестик пообедал >потом в кино >поскролил двач >поужинал в кафе >вечером в клуб, снять тёлочку >ОВЕРДОХУЯ ДЕЛ.
Это не дела, а так - делишки. Если ничего не делать месяц, два, три - начнет протекать крыша. Если потратить на делишки 3-5 лет, оглянешься и скажешь: "Да нахуй это всё!".
>Не говоря уже об игре на гитаре и/или покорении Эвереста
Вот это уже ближе к теме.
Развитое общество тем и отличается от недоразвитого капитализма, что каждый может раскрыть свои таланты по-максимуму и внести оптимальный вклад в общее дело.
>>35858782 >МАНЯ, БИЗНЕСОМ ВСЕГДА ЗАНИМАЮТСЯ ЗА ОБОГАЩЕНИ Я думал любая работа делается ради обогащения. Ради обогащения, на которое ты покупаешь жрать и детей одеваешь. Это плохо? Давай, стыди тех кто хочет обогащаться. Вот же твари, хотят хорошо жить, да?
>>35859980 >Как же рашка сильно ебёт людей, что у них мысли только о том, чтобы полежать и нихуя не делать. Рашка ебёт людей, заставляя работать за 18т.р. А это проездной, костюм, питание. То есть, чистыми за работу ты получишь 10т.р. Конечно, в этом случае лучше полежать, так как тебе даже питания понадобиться меньше(не придётся восстанавливать потраченные калории)
>>35852085 (OP) > Что будет мотивацией к труду у человека при коммунизме? Угроза репрессии > Как поделить конечный ресурс между людьми, количество которых слишком велико, чтобы деление этого ресурса поровну имело смысл? Специальным делительным гос. органом по его усмотрению
>>35860077 >Это не дела, а так - делишки Правильно, дело - это то, что твоему барину угодно, а не тебе. Причём в роли барина может быть и государство, только ты это, видимо, не понимаешь. Ишь чего удумал, делать то что ему нравится. Делай то, что барин скажет!
>>35860067 >В СССР Небыло коомунизма да мне похуй, что там было. С 17 года дрочили доступность еду и в конце обосрались с подливой. А ведь это простейшая задача. Куда вы лезете, блять, ноутбуки и валенки распределять, если даже каклеток вдоволь сделать не можете. Хоть за деньги, хоть бесплатно, хоть по талонам - где это всё? НИХУЯ. Колхозники - не лохи, чтобы БИШПЛАТНО калмунистам еду выращивать. Вот и развалилось всё
>>35860113 >Вы что и правда "не обучаемы"? Естественно. Ты что до сих пор не понял? Люди достаточно глупы в массе, чтобы поверить в какую угодно хуйню, в том числе коммунизм.
>>35852085 (OP) >Что будет мотивацией к труду у человека при коммунизме? Работа на перспективу, потребность в самореализации и труде. >Как поделить конечный ресурс между людьми, количество которых слишком велико, чтобы деление этого ресурса поровну имело смысл? Определением наибольшей потребности в нем.
Видать, ты еще маловат и не понимаешь. Рестики, двачи, гулянки - это прекрасный заполнитель времени между важными делами, которым ты себя посвящаешь. Например, игре на гитаре и покорению горных вершин.
>>35860137 Что за хуйню ты несешь? Только террор и репрессии могут заставить работать на наше с тобой светлое будущее. А потребности должен определять специальный гос. орган. Что там пидорахи хотят - поебать.
>>35860151 >Рестики, двачи, гулянки - это прекрасный заполнитель времени между важными делами, которым ты себя посвящаеш Согласен. Но в моём понимании важные дела - это твоё дело, бизнес, если угодно. А работу на дядю назвать важным делом язык не поворачивается.
Стоит отметить, что я противник слепого наращивания прибылей бизнесом, потому что в итоге качество продукции падает, а это в том числе и продукты питания, а значит падает и здоровье населения. Нет, я не коммунист, но мне грустно видеть, как некоторые удешевляют жрачку заменяя все компоненты на говно.
>>35860181 > Нет, я не коммунист, но мне грустно видеть, как некоторые удешевляют жрачку заменяя все компоненты на говно. Бля, это же твой шанс. Используй самые лучшие компоненты и у тебя всё мигом разберут(см. Избёнка, ВкусВилл, АзбукаВкуса)
Развитое общество берет от каждого человека доступный ему максимум и старается сделать так, чтобы он полностью самореализовался. Это максимально эффективная стратегия. Например, намного проще обеспечить массовую профилактику здоровья, чем потом массово лечить людей от ожирения.
Недоразвитое общество (капитализм, советский псевдокоммунизм и т. п.) старается поработить человека, выжать его досуха и выбросить на помойку. Тот же принцип, только с максимально негативным выхлопом. Поэтому весь развитой мир сидит на антидепрессантах, а менее развитой - на водке.
>>35860215 К сожалению, в россии - точно нет.Если мы говорим о массовом рынке. Люди готовы покупать говно, лишь бы на 5 копеек дешевле. А богатые покпуатели - может быть, но тут уже вопрос рентабельности при малом объёме производства, и в россии бизнес с высокой вероятностью отожмут. А так - да, в принципе можно сделать такое производство, в первую очередь для себя и знакомых, лол. Потому что жрать химозу с пальмовым маслом чот не хочется
>>35860137 Ни разу не встречал человека, мечтающего работать золотарем, охранником, уборщиком или курьером. Машину водить, чертежи рисовать, людьми управлять, на рынке играть. Много всего, но не эти скучные профессии которые конечно же исчезнут при коммунизме
>>35860233 > чтобы он полностью самореализовался а что такое самореализоваться? Опять тоталитаризм? Для Васи самореализоваться - посмотреть 200 сериалов(всей жизни может не хватить, кстати) Для Пети - кушать вкусные блюда и запивать пивком/водочкой тоже вся жизнь может пройти Или ты за них хочешь решать, как им САМОреализовываться?
>>35860285 >Или ты за них хочешь решать, как им САМОреализовываться? > Ну партия составит список видов деятельности, по которым будет расчитывать коэфициент самореализации
>>35860233 Слушай, у меня нет желания записываться в твою секту и начинать верить в твои сказочки. Реальность другая, люди другие, твои сказки не работают. А меня заебало верить в то, что на практике не работает. Спасибо, больше не надо.
Люди - алчные животные, мир несправедлив и никогда не будет. Реальность такова, а не те розовые сопли, что ты себе нафантазировал.
Если думаешь что я хейтер коммунизма - не угадал, каждый раз когда я ходил на выборы я голосовал за коммунистов, при том что я не коммунист. Хейтер бы так не смог.
>Развитое общество берет от каждого человека доступный ему максимум >Недоразвитое общество (капитализм, советский псевдокоммунизм и т. п.) старается поработить человека, выжать его досуха
Ёб твою мать, то есть разницы мы как бы и не видим да? В прочем, что ожидать от комуниста, уж не способности же мыслить. Разница в том, что в первом случае тебя ебёт социализм, а во втором коммунизм. Но в обоих случаях тебя ебут.
>>35860249 >Машину водить, чертежи рисовать, людьми управлять, на рынке играть. По логике калмунистов это тоже всё надоест через 3-5 лет. оглянешься и скажешь: "Да нахуй это всё!". Нахуй эти космолёты проектировать, нахуй эти Эвэресты покорять. Ебись оно всё конём. Пойдём лучше на склад за бутылкой коньяка и комсомолкой
>>35860337 У коммунистов нет логики, они борются с колючими кактусами тем, что вместо одного кактуса едят другой. А надо тогда уж отказываться от кактусов. Они тупые.
>>35860316 >Ёб твою мать, то есть разницы мы как бы и не видим да? ты до сих пор не понял, что калмуняки - мастера жонглирования словами/терминами и больше ничего? Мы дадим свободу = никаких тебе Ютубов и интернетов. Все СМИ под контролем партии. Не дай бог ты усомнишься в верности пути. Мы дадим тебе БИШПЛАТНУЮ медицину = зелёнка и многоразовые шприцы Мы дадим тебе БИШПЛАТНУЮ квартиру = лет через 10 в убитом бараке КАЛМУНИЗМ ЖЕ, хули ты ебало скрючил?
>>35860385 >ты до сих пор не понял, что калмуняки - мастера жонглирования словами/терминами и больше ничего? Я то ессно понял. Я думаю что анон не понял, да и не поймёт скорее всего.
>>35860355 Что поделать - чтоб заколосились тучные нивы, надо сперва продёргать сорняки, тянущие все соки из земли. Если понадобится, срубить деревья, затеняющие посевы. Развернуть реки, снести горы, перекроить материки, засыпать океаны, сдвинуть Луну, перетащить Солнце, расщепить атом, низвергнуть всю Вселенную в пыль, искромсать само пространство. Вот тогда и будет Родина с зерном!
Я понимаю, многим уверовавшим в коммунизм трудно отказаться от этих розовых сказок, потому что если они откажутся, тогда придётся принять, что в этом мире всем на них насрать. А им, видимо, это очень неприятно осознавать. Ну так таков мир, щито поделоть.
>>35857823 Вредных производств при коммунизме не будет. Все днищеработы будут максимально автоматизированы. Тебе не придется заниматься чисткой сортиров, сортиры будут с самоочисткой.
>>35860519 >надо сперва продёргать сорняки Разумеется, решать кто сорняк а кто нет будет узкая группа людей, наделённых властью. Я таки извиняюсь, а в чём разница с капитализмом?
>>35860526 >Ну так таков мир Капиталистический мир, да. Закон джунглей, ВЫЖИВАЕТ сильнейший, наеби ближнего своего и т.д. Бытие определяет сознание. Если жить с самого рождения в грязи, то и мыслить будешь как грязь.
>>35860551 То, что Коммунисты - хорошие, трудятся для всеобщего блага, и та небольшая необходимая строгость сходна с горьким лекарством и клизмой, что даёт врач, дабы очистить организм. А капиталисты закармливают народ омарами и вареньем с печеньем, но на самом деле делают это во зло.
>>35860593 >То, что Коммунисты - хорошие Это они тебе так сказали? А почему если говорит капиталист, ты ему не веришь, а коммунистам веришь?
План освобождения крымаАноним ID: Истеричный Шутило30/01/20 Чтв 09:59:46#363№35860638Двачую 1RRRAGE! 0
>БЕСПЛАТНО
Значит план такой - мы даем гражданство Украины всем коммунистам.
Всем. Коммунист? Да! Получай гражданство.
Я не знаю зачем коммунистам гражданство Украины, но знаю, что коммунисты очень любят халяву. общую собственность на средства, заработанные не тобой, и так далее. Как только коммунисты узнают, что гражданство дают нахаляву, сразу выстроятся в очередь (коммунисты очень любят выстраиваться в очередь) и получат украинское гражданство.
После этого объявляем, что всем коммунистам даем квартиры. даром. Коммунисты очень любят даром, особенно если это квартира. В этот момент коммунистов становится раз в несколько больше. Квартиры любят все, а совесть есть лишь у некоторых. Все возжелавшие становятся в очередь, записываются в большую книгу и получают талоны (коммунисты любят талоны) на квартиру.
Квартира. очередь. талоны. Пока все хорошо.
И тут мы говорим, что квартиры находятся в Крыму. Коммунисты очень любят не только халяву и очереди, но и Крым.
Теперь выдаем абсолютно бесплатно автоматы калашникова (коммунисты очень любят бесплатно и автоматы калашникова) и под чутким присмотром заградотрядов (коммунисты очень любят заградотряды), согласно списку в большой книге, отправляем весь этот сброд по месту проживания, указанному в талонах.
Взрывы, очереди (коммунисты очень любят очереди), все дела.
Я не знаю кто победит. но что-то мне подсказывает, что план хороший.
>>35860575 >Закон джунглей, ВЫЖИВАЕТ сильнейший, наеби ближнего своего и т.д. Бытие определяет сознание. Если жить с самого рождения в грязи, то и мыслить будешь как грязь. это не грязь, а закон жизни. Любой жизни на планете Земля: от бактерий и вирусов до мамонтов. Выживает сильнейший. Даже в стерильной пробирке калмунизм не наступит: у Васи будет 10 золотых унитазов, у Пети - 25, а потом золото кончится А при капитализме Вася с Петей решат один-на-один, у кого будут ВСЕ унитазы
>>35860600 >При коммунизме >Комбинат МАЯК >Урановые шахты >Томинский ГОК Прогресс на месте не стоит дятел. В СССР не было коммунизма ,его строили только. В послевоенных, послереволюционных и т.д. условиях. Не до жиру было. Это конечный результат.
>>35860638 >отправляем весь этот сброд по месту проживания, указанному в талонах. Ньюкоммунисты расстреливают заградотряды, поворачивают назад и едут к тебе крошить тебе ебальник
>>35860666 >В СССР не было коммунизма То есть получается надо не обращать внимание на всё то, что говорят коммунисты, потому что в реальности мы этого не увидим? Правильно? То есть вот то что они говорят, что будет всем хорошо, то есть этого всего на самом деле не будет?
>>35860666 >Это конечный результат если коммунизм отстаёт от капитализма по экономике, то при капитализме "рай" для рабочего наступит раньше. У него будет загородный домик, машина и зарплата 3000Евро. Шах и мат, калмунисты
>>35860649 >у Васи будет 10 золотых унитазов, у Пети - 25, а потом золото кончится Вся суть. Зачем тебе золотой унитаз? Зачем тебе что-то, чего на плате в настолько ограниченном количестве? У тебя есть жизненные потребности - покушать, иметь крышу над головой, комфортный быт. Ничто это не требует каких то ресурсов, которые на планете земля имеются в недостатке.
>>35860677 Зависит от организации. Сравнительно небольшие войска НКВД держали в узде 5 миллионную РККА. Армия не могла в бунд, но зато смогла организовано сдаться в плен почти в полном составе.
>>35860601 Как это "нет"? Разве такая могучая вещь, как Партия управляющая страной, может с чем-то не справится? В космос запустили человека! Ядерную бомбу сделали!
>>35860621 Потому что Коммунисты говорят правду, а капиталисты врут.
>>35860699 >То есть вот то что они говорят, что будет всем хорошо, то есть этого всего на самом деле не будет? Да это же обыкновенная религиясектанство. В христианстве говорят, что хорошо будет в раю. А при социализме - что когда построят калмунизм, надо немного потерпеть. Вот обгоним какпетализм по надоям чугуна(чуешь абсурд?) и вот тогда запануем!
>>35860729 >Потому что Коммунисты говорят правду, а капиталисты врут Даже если коммунисты не врут, они могут искренне заблуждаться. А капиталист может тоже заблуждаться, и врать как он думает говоря выгодное для себя, а на самом деле нет. Понимаешь? Нельзя по врёт не врёт судить о том, что лучше для тебя.
> Пруфы наличия такой потребности. Правыс даже лень загуглить "естественные потребности человека"?
> > При коммунизме все ресурсы будут бесконечныим. > Коммунисты уже не пытаются отрицать фантастичность своей идеологии. Коммунизм возможен только при сильных научных познаниях, в том числе в сфере добычи ресурсов. Так же стоит вспомнить про астероиды или луны, с которых даже при современных технологиях можно начать добывать ресурсы в ближайший десяток-два лет. > Таких роботов и при капитализме сделать можно. Зачем тогда нужен коммунизм? Капиталисту невыгодно, вот и все. Пока есть дешевая рабочая сила никакая конкуренция не создаст и не внедрит их. Так же стоит упомянуть что на практике швятая конкуренция капиталистов зачастую заканчивается монополиями, которые уже точно не внедрят тех же преснопамятных роботов.
>>35860700 >отстает от капитализма Отставать некому. У мире нет социалистических стран, идущих к коммунизму, разве что Китай можно взять. Если бы СССР не развалился, я уверен, прогресс был бы намного сильнее чем на западе. Тот же Китай дает пососать всяким США. Про СССР речь даже не идет. Кстати твой капитализм не совместим с прогрессом, автоматизация производств не вписывается в рабский труд на барина холопов.
>>35860752 >естественные потребности человека Нет там труда, не выдумывай.
Аноним ID: Безумный Дон Кихот30/01/20 Чтв 10:11:47#382№35860775Двачую 0RRRAGE! 0
>>35853358 Двачую. Заебали что комми, что анти-комми, каждый раз блять обсуждают одно и то же, одно и то же. Я бы сказал что хуже только крымодебилы, но они хотя бы сидят в своем загоне, а не плодят сотни тредов.
>>35860752 >на практике швятая конкуренция капиталистов зачастую заканчивается монополиями Да, как и с коммунизмом.
Ты не понял что ли? Я тебе не говорю, что капитализм хороший, а коммунизм плохой. Я тебе говорю, что они одинаковые. А значешь, почему? Потому что человек в обоих случаях один и тот же. Природа человека то не меняется.
>>35860729 >Разве такая могучая вещь, как Партия управляющая страной, может с чем-то не справится? Твоя могучая партия обмякла, как только увидела, как живут политики в США яхты, дома, машины, да так сильно, что сама демонтировала СССР, чтобы и самим иметь всё то, что имели политики в США.
>>35860638 План несбыточный как и анкап. Да и как ты собрался строить коммунизм в отдельно взятой стране? Аргументация у тебя, конечно, на уровне >либертарианцы любят рынок, так пусть идут арьузы продавать Не смешно даже.
>>35860752 >Так же стоит вспомнить про астероиды или луны, с которых даже при современных технологиях можно начать добывать ресурсы в ближайший десяток-два лет. Пока вы будете пердеть и маняпланировать, какпеталисты захватят все ресурсы в ближайшем пространстве
>>35860752 > которые уже точно не внедрят тех же преснопамятных роботов. Маня, капиталисты уже эксплуатируют полностью(!) автоматизированные заводы. Только завози ресурсы(сталь, пластмассу) - на выходе готовый товар. Нахуй никому твоя дешёвая рабочая сила не сдалась
>>35860770 >Его скудный мозг с золотыми унитазами меня угнетает Он тебя угнетает потому, что ты хочешь так же. Ты не хочешь избавиться от роскоши, ты хочешь сам ей обладать.
>>35860249 >Ни разу не встречал человека, мечтающего работать золотарем, охранником, уборщиком или курьером. Школьник, беспризорник, алкаш, старая бабка и т.п. Они и сейчас выполняют эти функции за символическую плату. >Машину водить, чертежи рисовать, людьми управлять, на рынке играть. Дохуя желающих и так.
Аноним ID: Безумный Дон Кихот30/01/20 Чтв 10:17:53#394№35860830Двачую 0RRRAGE! 0
>>35860808 Сколько ты одновременно видишь крымотредов и сколько коммитредов?
>>35860800 Это вполне серьезный план. За халяву любой коммунист себе очко на британский флаг порвет. Вон, пообещаешь им простить кредиты - все комми твои или каждому по квартире бесплатно в Норильске, но это детали - вообще революция случится.
>>35860823 >Альтернативу, дорогой, предлагай Альтернативы нет и не может быть, пока человек остаётся чуть изменённой мартышкой.
Тебе внушили какие то идеалы, и внушили, что они обязательны. Это не так. Тебя наебали, навешав лапши на уши. Намеренно наебали или просто так вышло - я не знаю. Напоминаю, я на всех выборах голосовал за коммунистов, то есть я не хейтер.
Мы мартышки, мы не те идеальные люди, какими нас рисует коммуунизм. Мы жадные приматы, отсюда и надо плясать. По этому никакого светлого будущего нет и не будет. Ты, мечтая о нём, только прожигаешь свою жизнь на то, чего не будет никогда. Не лучше ли начать работать над тем, что может быть? Ну там, бизнес свой сделай. С человеческим лицом, не надо гнаться за сверх прибылями. Я это тоже не люблю.
>>35860711 >Зачем тебе что-то, чего на плате в настолько ограниченном количестве? погоди. Либо при калмунизме золотые унитазы будут у всех(кто захочет), либо будет бесконечный пиздёж "на сегодня потребности в унитазах нет". Дай угадаю, что будет ИРЛ
>>35860823 >ссылаться на вики как на вселенскую истину в вопросах потребностей родственника шимпанзе под именем человек А мозг коммуниста воистину крохотен.
>>35860826 >желающих Я и говорю просто выразился через жопу что водить машину/чертить желающих видел. А вот говно убирать нет. >Они и сейчас выполняют эти функции за символическую плату. Да, но без нее они с голода сдохнут/не купят новую плашку памяти. А при коммунизме просто придут на волшебный склад и покушают/возьмут плашку памяти там. И нахуя спрашивается им мести улицы?
>>35860823 Грязноштанный, ты же понимаешь, что то, что ты тут этот линк на википедию дал совершенно не означает то, что у тебя голова не полна когнитивных искажений? Нет, конечно не знаешь, для тебя тот факт, что ты откопал эту формулировочку как бы автоматически показывает что ты то не такой. Знаешь чем животные от человека отличаются? Первые себя в зеркало не узнают, за редкими исключениями. Так и ты, читая о себе, совершенно не улавливаешь о ком это. Тебе такое явление как логика неведомо в принципе, потому что ты на свой совок дрочишь, не потому что это имеет какое-то обоснование теоретическое или практическое(ни того ни другого оно не имеет, а наоборот), но только потому, что тебе, пидарасу, нравится манямирок, который ты у себя в голове построил, эдакое стилистическое художественное восприятие сраного совка, взращенное на обрывках советской пропаганды, доживших до наших дней и подкрепленное псевдодокументалками по тв на тему совка, которые ты видел в детстве - с атмосферной музыкой, старой кинохроникой, и таланливым диктором. Да да, пидарасина, мы все их смотрели, и всем нам очень нравилось. Разница только в том, что по окончанию школы, мы - выросли, а ты, фантазер поганый, нет. Когнитивные искажения, ага. Вас блять уже по косточкам разложили, и в теории обоссали и, что гораздо важнее, на практике вы каждый раз обсираетесь и строите неведому зверушку, которая народ неизлечимо калечит, взращивая безродное безликое быдло, массу, которую можно ебать хоть в уши, хоть в рот, а она ток гыгыкать будет, да думать, чего б на работе спиздить такого, общественное ж! И каждый раз сука, когда с вами начинаешь спорить, то буквально со второго поста идет откровенный, наглый, бессовестный пиздежь, виляния, маневры, отрицание происходящего и произошедшего и прочее паскудство, потому что невозможно защищать это говно, обосравшееся и на поле теории и на поле практики, невозможно это делать, не пиздя постоянно, без конца, гнусно и ничем себя в этом не ограничивая. Да даже если бы сам маркс сегодня был жив, он бы вас обоссал и навеки от вас отрекся, и стал бы ебаным алкоголиком от осознания того, какое чудовище он породил на свет. Думаю они бы с энгельсом вместе повесились, поставив на фон грустную музыку, и оставив слезливую записку о том, как этот грязноштанный мир жесток. А под подушкой бы у них нашли "атлант расправил плечи" зачитанный до дыр.
>>35860823 >>35860773 вот же пидорасы, выводят из себя. Есть потребность в труде, есть. НО НА СЕБЯ. А НЕ НА ОБЩЕСТВО и тем более не на благо Партии. Себе человек хочет пошить валенки. А вкалывать по 8 часов на заводе - идите нахуй
>>35860909 Я канеш и сам трачу время на ответы коммунякам, но ты уж слишком перестарался. Не надо столько текста им писать, всё равно же как об стенку горох
>>35852085 (OP) >Что будет мотивацией к труду у человека при коммунизме? Ничто. Поэтому совочек и развалился. Пайка всем примерно одинаковая, поэтому нет смысла качественно выполнять свой урок. Поэтому вокруг тебя все хуево сделанное и уродливое. Словом - совковое.
А в загнивающей загранице-то - качественное, красивое и завлекательное. Поэтому совочки потеряли мотивацию к совку и решили его прекратить.
И здесь возникает вопрос - а что вообще может являться мотивацией к коммунизму?
Ответ один: - гулаг. Без гулага нет коммунизма, иначе куда же девать тех, которым он не нужен?
>>35860950 Это копипаста. Оче хорошая кстати. Ее написал анон в ответ коммунисту который поясняет, когда тот накатал огромную, буквально километровую телегу какой он дэартаньян, а у политачеров поголовно когнитивные искажения в восприятии совка. Его дежурно обоссали, но аутист к этому не воспримчив.
>>35860909 Калмуняки действительно наивные идиоты. У них не будет денег - всё будет БИШПЛАТНО. Будут бесконечные склады - приходи и бери, ШТО ХОШЬ Работать необязательно/всё будут делать РОБАТЫ Ресурсы будут тоже бесконечными - и тебе тонна платины на коллайдер, и Пете тонна платины на самодельную ракету
Даже школьник, сложив 2+2, засомневается. Ну, придумали бы хоть какую-нибудь реальную систему...платину выдаём не всем, а через комиссию чтобы взять со склада - надо что-то туда положить денег не будет, но будет эквивалент: соц. рейтинг, очки какие-нибудь...баллы... ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ ПРЕДЛОЖИТЕ, БАРАНЫ
>>35860998 У меня такое ощущение, что никакие аргументы не способны заставить человека отказаться от утопических идей о светлом будущем, чем является коммунизм. То есть к логике взывать смысла нет, ибо эти аргументы будут отброшены даже без рассмотрения. Ведь человеку не хочется отказываться от мысли о 70 девственницах в раю.
>>35860958 опять виляние жопой. Кто определяет благо для всего человечества и как? Вот я считаю, что это - играть в плойку с дивана. А ты? Голосовать будем? У каждого по одному голосу, так?
Единственное что смешно в этой истории с коммунизмом, да и вообще с любой революцией, это то что рабочие каждый раз как в первый верят, что кто-то борется за их интересы, а не за собственные.
Аноним ID: Стервозный Капитан Америка30/01/20 Чтв 10:39:52#419№35861086Двачую 0RRRAGE! 0
>>35860869 > >Альтернативу, дорогой, предлагай > Альтернативы нет и не может быть, пока человек остаётся чуть изменённой. > Тебе внушили какие то идеалы, и внушили, что они обязательны. Это не так. Тебя наебали, навешав лапши на уши. Намеренно наебали или просто так вышло - я не знаю. Напоминаю, я на всех выборах голосовал за коммунистов, то есть я не хейтер. Мы не утописты, как говорил Ульянов. К идеалам этим я шел довольно долго, так что говорить что мне кто-то лапшу на уши повесил не приходится. Как кратко дать понять тебе того что альтернатива есть в краткой форме я, если честно, не знаю. Но если ты все же хочешь разобраться, то советую просто все начать изучать самому, читать больше литературы, ее критику. > Мы мартышки, мы не те идеальные люди, какими нас рисует коммуунизм. Мы жадные приматы, отсюда и надо плясать. По этому никакого светлого будущего нет и не будет. Ты, мечтая о нём, только прожигаешь свою жизнь на то, чего не будет никогда. Я считаю что лучше попытаться, чем остаться в дураках. >Не лучше ли начать работать над тем, что может быть? Ну там, бизнес свой сделай. С человеческим лицом, не надо гнаться за сверх прибылями. Я это тоже не люблю. А что это даст? Бизнес который не принсоит прибыли оьречен на банкротство, так как минимум я буду вынужден выплачивать кредит.
Аноним ID: Стервозный Капитан Америка30/01/20 Чтв 10:40:46#420№35861101Двачую 0RRRAGE! 1
>>35861026 >никакие аргументы не способны заставить человека отказаться от утопических идей о светлом будущем, чем является коммунизм. Не, ну логика достаточно простая. Вот кафе, вот шиномонтаж. Проклятые буржуи собственники получают прибыль и каждый год ездят на Мальдивы и покупают новый джип. А что если всё оставить, как есть...а деньги на поездку и джип поделить на всех. И тут обнаруживается пиздец. Прибавка к зарплате будет мизерная. А головной боли прибавиться на порядок. Не говоря уже об ошибке выжившего. Разорившиеся кафе\предприятия калмуняки предпочитают не замечать
Аноним ID: Стервозный Капитан Америка30/01/20 Чтв 10:41:44#423№35861123Двачую 0RRRAGE! 0
>>35860887 Не у соседа, а у капиталист, это раз. Хватит придумывать свой коммунизм и критиковать его, это два.
>>35861123 >Хватит придумывать свой коммунизм Каждый коммипидор транслирует свой коммунизм. Или только капиталюги отвечают за других капиталюг, а коммипидор за коммипидора не отвечает?
>>35861086 >А что это даст? Деньги на жизнь тебе и твоим детям. >Бизнес который не принсоит прибыли оьречен на банкротство Ну так сделай чтоб приносил. Не обязательно стараться максимизировать прибыль, получай сколько достаточно и чуть больше про запас. Не надо делить мир на чёрное и белое. Не все кому близок "капитализм" хотят сверх прибылей, я тому пример, хоть и диванный.
>>35860909 Ты бы мог написать "Иди нафиг, говно" и не тратить мое время на прочтение этого. Скажи какой уровень пруфоф тебе нужен, исполню твою прихоть, если хватит времени.
>>35861082 >это то что рабочие каждый раз как в первый верят, что кто-то борется за их интересы, а не за собственные. Гораздо смешнее то, что в Партию раз за разом попадают не рабочие, а непонятные личности, к рабочим ну никакого отношения не имеющие. От слова совсем. Какие-то евреи, шизофреники, поехавшие, полуграмотные чурки и т.п.
Я кстать недавно читанул немного о Марксе. Пишут, что он и сам нищенствовал. А я уж думал, откуда в ребёнке богатых родителей столько ненависти к богатым. Я думал дело только в том, что он еврей, а богатые - христиане, но тут ещё личный фактор возможно имел место.
>>35861150 Ты сказал? Я не отвечаю за каждого человека и контролировать их не умею. Не все кто коммунистами называются это коммунисты, это могут быть те же иждевенцы, которых коммунисты осуждают.
>>35861150 >Или только капиталюги отвечают за других капиталюг Бля...всегда ору с этого. Капиталисты специально(!) создают безработицу. Чтобы текущие работники не требовали повышения зарплаты, так как на их место всего есть желающие. Ну, вы поняли. Капиталюги со всего города каждый день собираются и устанавливают квоту: сколько можно нанять, а сколько оставить без работы. И не дай бог, ты дашь вакансию с з/п выше рынка - твой бизнес подожгут и обоссут. Вот так это и работает... А рабочие не могут сговориться, умишка не хватает
>>35861223 Если бы я был пролетарием, я бы выбрал такую систему, где я сам смогу стать капиталистом, а не такую, где мой максимум - это пролетарий чуть богаче.
>>35861223 >эти коммунисты уже не коммунисты Тогда не понимаю претензии коммипидора ко мне, например. Я не отвечаю за вору и убийцу хуютина вову, тем не менее, коммипидорье регулярно ведут себя так, будто я хуютина вову родил и научил воровать.
>>35861218 >Пишут, что он и сам нищенствовал Пиздят. Он просто НЕ РАБОТАЛ. У него был богатый любовник Энгелься, который жарил его в туза и периодически подкидывал монет
>>35861255 >Капиталисты специально дышат глубже, чтобы коммунистам меньше воздуха осталось Да-да. Всё богатство буржуев - это недоплата рабочим. Чтобы у буржуя появился золотой унитаз - надо, чтобы он отнял его у рабочих. Вернём всё В ЗАД!
Аноним ID: Стервозный Капитан Америка30/01/20 Чтв 10:55:44#440№35861304Двачую 0RRRAGE! 0
>>35861188 Ничем не собираюсь. Планов на детей у меня нет.
>>35861304 Да ты охуел? Хочешь, чтобы каптилюги размножались, а швитые красные гены не распространялись? Пацаны, у нас тут предатель коммунистических идей.
Если невозможно распределить на всех блага, то эти блага нужно у всех изъять. Выдавать только за хорошее поведение и лояльность власти. На саму власть это не распространяется правило. Если людям давать возможность самим зарабатывать, вести экономическую деятельность (как в США, Сингапуре, Южной Корее и Европе), то они перестанут нуждаться в нашей коммунистической власти.
Аноним ID: Стервозный Капитан Америка30/01/20 Чтв 11:30:13#447№35861742Двачую 0RRRAGE! 0
>>35861242 При коммунизме нет классов, так что мимио. Советую так же посмотреть статистику баекротства в сфере малого бизнеса, конечно если ты не считаешь что ты особенный и тебя это не касается.
>>35861541 Власть должна скооперироваться с рабочими и обьявить их гегемоном. Пусть высококвалифицированный врач лечит его за копейки, высококвалифицированный инженер проектирует ему дома и авто, высококвалифицированный режиссёр снимает кино. Пусть они все получают по 150р, а он, рабочий - по 250р. Потому что главное на свете - производить мат. блага крутить гайки на заводе. Без гаек все эти учёные в гавне печёные сдохнут на следующий день. Труд рабочего - основа процветания всего и вся
Аноним ID: Стервозный Капитан Америка30/01/20 Чтв 11:31:15#449№35861754Двачую 1RRRAGE! 0
>>35861339 Отличная логическая цепочка, уровня детского сада, но за то какая!
>>35861949 смысл капитализма: у меня есть бабки, у тебя - нет. В итоге ты трудишься, а я пью коктейли. Сечёшь? Надо, чтобы все трудились...ПА ШПРАВЕДЛИВОСТИ. А то ишь, кинул мешок денег, купил завод...и гребёт прибыль
>>35862114 >купил завод залупа на воротник ты его вначале построй, так любой дурак может - за мешок денег купить яхту! в общем капитализм это хорошо когда он опирается на плечи социализма, к примеру работая в колхозе - держать в частном хозяйстве няш и пиздить им комбикорм с работы... или как ты предложил за мешок денег купить то, что десятки тысяч социалистически направленых на энтузиазме выстроили...
>>35862503 >что десятки тысяч социалистически направленых на энтузиазме выстроили... за сколько продали, за столько и купил за бабки могу и с нуля построить
>>35861855 Так потому что справедливость у каждого своя и это субъективная категория. И марксизм эту проблему не решает, товарищи плановики тоже по-своему понимают справедливость.
>>35860888 >И нахуя спрашивается им мести улицы? А тут возникает следующий вопрос: а нахуя их вообще мести? Ну тоесть никому это не надо, люди мусорят повсюду и им норм, никто не считал это чем-то плохим пока не начали форсить что мусорить запрещено. И получилось так что бедный дворник метел с утра, а к вечеру уже новый слой мусора. Ну и нахуя он это делал вообще? В коммунизме инициатива будет идти от самих граждан: если большинство будет не устраивать мусор, будут субботники и желающие просто заняться уборкой на постоянной основе, если же людям заебись жить в грязи, с немытыми сортирами и нестиранными штанами, то нахуя вообще на это тратить ресурсы? В этом суть принципа каждому по потребности: если потребности нет, то никто это делать не будет.
>>35865136 >а нахуя их вообще мести? Нет мусора — нет крыс, безопаснее передвижение, эстетический момент. >будут субботники и желающие просто заняться уборкой на постоянной основе В том и проблема этих субботников, что выходят на них от силы 20-30% человек, да и на регулярной основе их не будешь же проводить каждый день. А если снег чистить? Вставать часиков в 5 и ЖК убирать? А трудиться когда?
>>35865411 >Нет мусора — нет крыс Даже при народной милиции сообщать о преступлениях необходимо, иначе будет пиздец. Другое дело что не будет ебнутых законов из-за которых посадить можно за любую хуйню. >безопаснее передвижение Для этого таки нужна хоть какая-то милиция. >эстетический момент. Опять же, смотря насколько он нужен тем кто там живет. >В том и проблема этих субботников, что выходят на них от силы 20-30% человек Значит только им оно и надо. > А если снег чистить? Аналогично. Я вот например вообще не люблю когда его чистят, но это лично мое видение эстетики. >Вставать часиков в 5 и ЖК убирать? А трудиться когда? Так это и есть труд.
>>35865632 >Так это и есть труд. И опять у нас профессор будет 2 часа выкапывать машину и выезжать на работу. Отдичный план, главное дает самореализоваться профессору. Шиху про милицию не понял.
>>35865642 >И опять у нас профессор будет 2 часа выкапывать машину Не обязательно, может это делать какой-то алкаш например. Я говорю о том что в коммунизме каждый берет ответственность на себя не только за свою личную жилплощадь но и за остальной мир вокруг. >Шиху про милицию не понял. Ну я о том что милиция в любом случае какая-то будет, как и доносы за правонарушения.
>>35865680 > в коммунизме каждый берет ответственность на себя не только за свою личную жилплощадь но и за остальной мир вокруг. тебя хуй поймёшь. То берёт, то не берёт >Для этого таки нужна хоть какая-то милиция. на какие шишы она будет существовать? Алкаши с повязками будут ходить? Так им перо в бок вставят и до свидания
>>35865411 >Нет мусора — нет крыс А если я люблю крыс и буду специально их разводить(подкармливать)? Опять вмешается Партия и запретит моё хобби?
>>35856486 >>>Как поделить конечный ресурс между людьми, количество которых слишком велико, чтобы деление этого ресурса поровну имело смысл? >квартиры на Тверской как будет раздавать? Хочу 4комнатную с видом на Кремль. Смысл? Подумай сам рационально. Если не сможешь сам - ты тупой, знай это. >Хочу с утра просыпаться и любоваться видом. Надоело - пошёл в другую комнату. Жильё нужно для того что бы в нём жить. Жильё в определённом месте нужно для того что бы быстро добираться до объектов рабочей деятельности. Следовательно, квартиры на тверской получат те кто неподалёку работает. Твоё же обоснование - это обман и самообман, прикрытие фетиша сформировавшегося товарно-денежными отношениями и недостатком жилья. Я бы например хотел бы жильё в каком нибудь посёлке на берегу чёрного моря, возле Туапсе. Но если интересная работа будет в Сибири, то толку для меня от этого жилья конечно же нет. Мне тогда понадобиться жильё в Сибири.
>>35856574 >В рамках одного человека наверное всё же коммунизм. Робинзон Крузо, например. Доступ к благам идеально равный, потребности удовлетворены максимально возможно, и даже в полном соответствии со способностями. А у тебя в семье не коммунизм? Товарно денежные отношения? Аренда сидушки унитаза?
>>35856688 >под первобытном калмунизмом понимают нечто другое: всё племя живёт охотой. Охотники пошли на охоту, принесли добычу. и вот тут, якобы, начинается делёжка ПА ШПРАВЕДЛИВОСТИ. Детям и старикам - по кусочку, бабам чуть побольше, ну и самим охотникам по КУСКУ. Нет, вы идиоты. Хотя бы послушайте рассказы антропологов которые изучали диковатые племена. Во первых, большинство людей живущих охотой, имеют медленный метаболизм, то есть добыв куропатку всё племя наесться. Во вторых, никто на куски не делит, все вместе едят одну зажаренную тушу, отламывая от неё куски. Естественно в малых группах, люди очень внимательно относятся к другим и съев свою часть грудинки, они уступят остальную прочим. В третьих. Из костей можно высасывать вкусный и питательный костный мозг. Сам пробовал когда мать зажарила говядину на кости.
Если группа праваков сосачеров попадёт в естественные условия обитания человека, то даже при изобилии ресурсов, она устроит "кусочничество", взаимную вражду и смерти от голода. Вместо того что бы покушать, вы будете заниматься агрессивной делёжкой кусков. Вместо того что бы помогать раненному, вы решите его бросить. Реальные племена живущие в первобытном коммунизме так не делают.
>>35866851 >>квартиры на тверской получат те кто неподалёку работает. >Партийиные? А простые работяги получат ближе к заводикам, мммм Какие партии при коммунизме?
>>35867082 >Ну а кто тогда будет жить на Арбате, Полагаю это место станет историческим районом. Следовательно всякие работники музеев и историки. >а кто добровольно поедет в Челябинск или Ярославль? Если там будут интересные дела - то много кто захочет.
>>35867145 Ахуительное общество. Реалистичное ахуеть как. Щас вот простой работяга с радостью двинет дышать сажей и кислотами в Челябу не имея никаких преференций, плюсов, а очкарику задроту отдаст квартиру, чтобы он "занимался историей". Что у тебя за манямир такой, а;
Аноним ID: Целомудренный Джон Рэмбо30/01/20 Чтв 18:15:07#474№35867994Двачую 0RRRAGE! 0
>>35858782 Ну так при НЭПе и разрешили обогащение, потому он и взлетел. Нэпманы знаешь кто такие?
>>35867213 >Ахуительное общество. Реалистичное ахуеть как. Щас вот простой работяга с радостью двинет дышать сажей и кислотами в Челябу не имея никаких преференций, плюсов, а очкарику задроту отдаст квартиру, чтобы он "занимался историей". Что у тебя за манямир такой, а; А с чего ты взял что коммунизм будет воспроизводить "очкариков задротов" и "простых работяг" - то есть разновидности односторонне развитых людей? И с чего ты решил что рабочие при коммунизме будут для себя создавать такие условия труда, которые им сегодня создаёт капиталист? Производство в Челябинске будет чистым насколько это возможно. А четырёх часовая продолжительность рабочих смен будет оставлять после работы достаточно сил для полноценной жизни.
>>35866249 >тебя хуй поймёшь. То берёт, то не берёт Берет. >на какие шишы она будет существовать? Добровольная народная милиция. >Так им перо в бок вставят После чего народное ополчение пидорнет в местный ГУЛАГ. >А если я люблю крыс и буду специально их разводить(подкармливать)? Если на общей территории - то с согласия всех жильцов. Если твои крысы будут распространять какую-то пиздецому - то с согласия всего города, области и т.д. Короч всех кого это касается. Их волю будет представлять народный совет в котором таки да, может быть отдельная партия.
>>35867998 Говорить про конкретные формы того как это будет при коммунизме дело неблагодарное. Многие упускают из внимания, что реализация принципов коммунизма предполагает не отсутствие гибкости распределения ресурсов, а гораздо более гибкую систему чем капиталистическую. Это людьми нашего времени гибкость распределения ресурсов ощущается собственное нагибание со стороны прочих рыночных агентов. Поэтому левая риторика часто говорит о твёрдости в распределении ресурсов, по в сущности верно для социализма. Но для коммунизма это не просто верно или не верно, а неактуально.
>>35868079 Это все понятно, но народ хочет услышать охуительные истории влоб о том как будут чистить парашу. Чем-то напоминает как какой-нибудь член племени Тумба-Юмба спрашивает как это в будущем люди не срут посреди улицы, нахуя работают на заводах если могут выращивать еду и охотиться, и как это в супермаркетах никто массово не ворует ничего.
Аноним ID: Решительный Василий Бессчастный30/01/20 Чтв 18:36:06#479№35868311Двачую 2RRRAGE! 0
>>35852085 (OP) > Традиционный тред Лучше бы работать пошел, нехристь! > Что будет мотивацией к труду у человека при коммунизме? Человек отличается от обезьяны наличием составных инструментов, например. Те люди которые не хотят создавать инструменты и трудится над какой-нибудь теорией физических взаимодействей, а хотят ебатьсяв жопу целыми днями - не нужны. > Как поделить конечный ресурс между людьми, количество которых слишком велико, чтобы деление этого ресурса поровну имело смысл? Такие ресурсы существуют только в капиталистической экономике. И создаются такие ресурсы исключительно ради спекуляций. Например кол-во смартфончиков, произведённых за всё время существования отрасли превышает кол-во людей на планете в несколько раз. Не думаю что среднестатистическому обитателю пораши нужно что-то кроме смартфона для сранья в порашу.
>>35871028 >То есть, ты хочешь обратно в СССР? предложи свой способ использования платины, если её(условно) всего тонна и больше добыть неоткуда
>>35879043 >Не к потреблению, а к созиданию! К созиданию способны 2-3%. Остальным нахуй никакое созидание не сдалолсь. Была бы колбаса, диван и сериальчики под пивко
>>35867998 >может быть отдельная партия. отдельная партия чего? любителей крыс? Ок, начали голосовать. 50 жильцов за крыс, 50 - против. Что дальше?
>>35866770 >. Если не сможешь сам - ты тупой, знай это. Просто напиши ответ (калмунистичекий). Не надо приплетать меня
>Следовательно, квартиры на тверской получат те кто неподалёку работает. А работают неподалёку тот, кто неподалёку живёт, я правильно понял?
>Но если интересная работа будет в Сибири, шизло, при чём тут Сибирь, Тупасе и прочая поебень. Тебя спрашивают конкретно за Тверскую. 4комнаты, вид на Кремль. Кто там будет жить? Конкретно, плиз
>>35879798 >Не к потреблению, а к созиданию! >К созиданию способны 2-3%. Остальным нахуй никакое созидание не сдалолсь. Была бы колбаса, диван и сериальчики под пивко
Ложь.
На долю 2-3% популяции приходятся различные отклонения, но созидательная творческая деятельность к ним не относится. К творчеству способны все, оно всем приносит благо и радость, вот только система образования заставляет многих думать иначе.
>Тебя спрашивают конкретно за Тверскую. 4комнаты, вид на Кремль. Кто там будет жить? Конкретно, плиз
Месье, вы читали Пелевина? Или вот Евангелие, его вы читали?
Лично мне четыре комнаты с видом на Кремль не нужны. Что я там буду делать? Умирать от скуки и тоски?
>>35879798 >>Следовательно, квартиры на тверской получат те кто неподалёку работает. >А работают неподалёку тот, кто неподалёку живёт, я правильно понял? А работает тот кто хочет работать. >>Но если интересная работа будет в Сибири, >шизло, при чём тут Сибирь, Тупасе и прочая поебень. Тебя спрашивают конкретно за Тверскую. 4комнаты, вид на Кремль. Кто там будет жить? Конкретно, плиз Тот кто неподалёку работает. У тебя какой то странный фетиш "вид на кремль". Я понимаю (а ты нет) отчего этот фетиш мог возникнуть у тебя. Ты ушиблен деньгами и власть, отчего и возлюбил их атрибуты. Но если кремль станет не более чем историческим памятником, как например кремли в других городах России сейчас, то зачем??
Понятно почему сейчас люди стремятся в крупные города и набиваются в маленькие квартиры спальных районов. И что бы попасть на работу они трясуться около часа в общественном транспорте, или столько же стоят в пробках. Естественно возникает желание просторной квартиры в центре города. Но это желание такого же рода, как и желание раба иметь более комфортный ошейник. Эти проблемы решаются восстановлением промышленности в малых городах. Что бы людям не надо было набиваться в человейники и страдать от этого.
>>35879798 >К созиданию способны 2-3%. Остальным нахуй никакое созидание не сдалолсь. Была бы колбаса, диван и сериальчики под пивко >>35879798 >На долю 2-3% популяции приходятся различные отклонения, но созидательная творческая деятельность к ним не относится. К творчеству способны все, оно всем приносит благо и радость, вот только система образования заставляет многих думать иначе. Отклонения и маргинальное положение может выводить человека в слепые зоны системы внушающей ложное сознание. Например снижать влияние лживой пропаганды и освобождать от безусловного принятия догм. Великие кажутся нам великими лишь потому, что мы сами стоим на коленях. — Карл Маркс Человек - это очень адаптивное животное, приспособиться к обществу для него важнее всего остального. Поэтому если в обществе есть ругательство "слишком умный" сопровождаемое подзатыльником - то здоровый человек быстро адаптируется ещё будучи ребёнком. И совершенно другое дело, люди с расстройствами адаптивности, упёртые. Их мало потому что обычно упёртость приводит к глупым поступкам, общественному неприятию и вообще снижению шансов выживания и размножения. Но иногда упёртому человеку везёт упороться не теориями заговоров, а нибудь полезным и передовым. (Теория "прорыванцев") >>35879841 >вот только система образования заставляет многих думать иначе. СМИ, образование и семейные традиции воспитания - в нашу эпоху являются элементами системы подавления производящей ущербных индивидов, односторонне развитых.
>>35852085 (OP) >Что будет мотивацией к труду у человека при коммунизме? Стремление самореализоваться творчески и социально, заслужить любовь и уважение окружающих, сделать что-то полезное, важное или интересное. Из под палки или с голодухи можно выполнять только самые базовые операции, настоящий творческий труд требует вдохновения а не грубых стимулов.
>Как поделить конечный ресурс между людьми, количество которых слишком велико, чтобы деление этого ресурса поровну имело смысл? До тех пор пока у тебя ресурсы являются бутылочным горлышком, коммунизма не будет. Коммунизм приходит туда, где человек начинает стоить больше чем продукт.
Например в экономике внимания интернета - тебе кучу развлечений предлагают бесплатно, конкурируют за тволи глаза и уши. Только посмотри, только поиграй, только послушай.
Разве контент и средства его демонстрации не ограничены? Ограничены. Но они ограничены МЕНЬШЕ чем внимание людей. Контента много, а людей мало. Поэтому к дюдей по желанию есть гора контента такая, что за всю жизнь не потребишь. И это бесплатно. Так и работает коммунизм. Когда материальные средства производства достигнут достаточного развития, то и материальные блага станут общедоступны. Коммунизм наступает постепенно по мере развития капитализма. Главное не дать буржуя слишком плотно узурпировать капитал. Например сейчас некоторый контент до сих пор не бесплатен только потому, что его защищают полицейские с дубинками блюдущие "копирайт" - монопольные права корпораций на контент. Но даже с пистолетом у виска всё равно бесплатного контента хоть жопой жуй. Потому что сложно продать то, чего и так полно бесплатно.
Так что коммунизм это не поровну, коммунизм это - по потребностям. Сколько надо столько и бери. Тебя никто не ограничивает во времени просмотра ютюба - хоть весь день смотри, блогеры только рады будут как и площадка.
>>35852085 (OP) >Как поделить конечный ресурс между людьми, количество которых слишком велико, чтобы деление этого ресурса поровну имело смысл? Коммунизм будет обеспечивать людей тремя ресурсами - кормом, робой и конурой. В других ресурсах ПОТРЕБНОСТИ НЕТ.
>>35882373 > Коммунизм наступает постепенно по мере развития капитализма. Главное не дать буржуя слишком плотно узурпировать капитал. Капитал "узурпирован" буржуем давно и полностью, на то он буржуй. И к тому же сейчас капитализм больше ресурсов тратит не на развитие, а сжигает в конкуренции. Именно социализм (общественная собственность на средства производства) - позволит ускорить прогресс, снизив долю конкурентных расходов и повысив производительные. Для социализма нужна революция, а не "стрелочки рисовать". Без социализма, капитализм способен прийти сам только к киберпанку, когда буржуев будут охранять роботы или боевые сервиторы.
>>35882533 >>Как поделить конечный ресурс между людьми, количество которых слишком велико, чтобы деление этого ресурса поровну имело смысл? >Коммунизм будет обеспечивать людей тремя ресурсами - кормом, робой и конурой. В других ресурсах ПОТРЕБНОСТИ НЕТ. Если ты не видишь в человеке ничего кроме тягловой силы, это не значит что человек таковым и является.
Маркс выделял 4 вида отчуждения: от процесса труда от продукта труда от других людей от человеческого в себе
В чем же заключается отчуждение труда? Во-первых, в том, что труд является для рабочего чем-то внешним, не принадлежащим к его сущности; в том, что он в своем труде не утверждает себя, а отрицает, чувствует себя не счастливым, а несчастным, не развивает свободно свою физическую и духовную энергию, а изнуряет свою физическую природу и разрушает свои духовные силы. Поэтому рабочий только вне труда чувствует себя самим собой, а в процессе труда он чувствует себя оторванным от самого себя. У себя он тогда, когда он не работает; а когда он работает, он уже не у себя. В силу этого труд его не добровольный, а вынужденный; это — принудительный труд. Это не удовлетворение потребности в труде, а только средство для удовлетворения всяких других потребностей, но не потребности в труде. Отчужденность труда ясно сказывается в том, что, как только прекращается физическое или иное принуждение к труду, от труда бегут, как от чумы. Внешний труд, труд, в процессе которого человек себя отчуждает, есть принесение себя в жертву, самоистязание. И, наконец, внешний характер труда проявляется для рабочего в том, что этот труд принадлежит не ему, а другому, и сам он в процессе труда принадлежит не себе, а другому. Подобно тому как в религии самодеятельность человеческой фантазии, человеческого мозга и человеческого сердца воздействует на индивидуума независимо от него самого, то есть в качестве какой-то чужой деятельности, божественной или дьявольской, так и деятельность рабочего не есть его самодеятельность. Она принадлежит другому, она есть утрата рабочим самого себя.
В результате получается такое положение, что человек (рабочий) чувствует себя свободно действующим только при выполнении своих животных функций — при еде, питье, в половом акте, в лучшем случае еще расположась у себя в жилище, украшая себя и т. д., — а в своих человеческих функциях он чувствует себя только лишь животным. То, что присуще животному, становится уделом человека, а человеческое превращается в то, что присуще животному.
Правда, еда, питье, половой акт и т. д. тоже суть подлинно человеческие функции. Но в абстракции, отрывающей их от круга прочей человеческой деятельности и превращающей их в последние и единственные конечные цели, они носят животный характер. — К. Маркс. Экономико-философские рукописи 1844 года
>>35884550 Просто объяви собственность на средства производства общественной и человек сразу запрыгает у станка как ненасытный козлик, не чувствуя отчуждения даже от самого рутинного и грязного труда, ведь он по волшебству станет его естественной потребностью, ну да. Самое смешное, что пробовали - не работает. При разделении труда отчуждение это неизбежность.
Аноним ID: Отчаянный Питер Петтигрю31/01/20 Птн 17:48:51#494№35885339Двачую 0RRRAGE! 0
>>35885008 >Просто объяви собственность на средства производства общественной и человек сразу запрыгает у станка как ненасытный козлик, не чувствуя отчуждения даже от самого рутинного и грязного труда,
Ну если позволить трудящемуся мимо-делом что-то выпилить и для себя - то что почему нет?
>>35885008 >Просто объяви собственность на средства производства общественной и человек сразу запрыгает у станка как ненасытный козлик, не чувствуя отчуждения даже от самого рутинного и грязного труда, ведь он по волшебству станет его естественной потребностью, ну да. Просто объявить не достаточно, нужно ещё и сделать. >Самое смешное, что пробовали - не работает. Отчуждение труда в СССР было значительно меньше. Продукт практически не отчуждался, а отчуждение от процесса снизилось. >При разделении труда отчуждение это неизбежность. При вынужденном разделении труда. То есть при таком порядке, когда люди не могут свободно менять вид деятельности. Речь не о формальной свободе, а о реальной.
>>35885497 >Ну если позволить трудящемуся мимо-делом что-то выпилить и для себя - то что почему нет? Ты понимаешь снятие отчуждения не как "хозяин", а как "хозяйчик", а это не правильно. Не отчуждённо люди трудятся из осознания полезности и необходимости своего труда. То есть когда они осознают то насколько их труд полезен и необходим. Собственно освобождение людей от отчуждения, подразумевает такое устройство общества, в котором "всем есть дело до всего".
>>35885694 >Ты понимаешь снятие отчуждения не как "хозяин", а как "хозяйчик", а это не правильно. >Не отчуждённо люди трудятся из осознания полезности и необходимости своего труда. То есть когда они осознают то насколько их труд полезен и необходим. Собственно освобождение людей от отчуждения, подразумевает такое устройство общества, в котором "всем есть дело до всего".
>>35885694 >Отчуждение труда в СССР было значительно меньше. Продукт практически не отчуждался, а отчуждение от процесса снизилось. По каким критериям оцениваешь?
Кто при реальной свободе будет выполнять рутинную работу с малой долей участия конкретного работника в конечном результате, по определению подразумевающую высокую степень отчуждения inb4: роботы
>>35885756 Какие спецслужбы? Как взлетел? Что ты несёшь поехавший? >>35885818 >>Ты понимаешь снятие отчуждения не как "хозяин", а как "хозяйчик", а это не правильно. >>Не отчуждённо люди трудятся из осознания полезности и необходимости своего труда. То есть когда они осознают то насколько их труд полезен и необходим. Собственно освобождение людей от отчуждения, подразумевает такое устройство общества, в котором "всем есть дело до всего". >Похоже на демагогию. Похоже на твоё непонимание. Если есть вопросы по делу - задавай. >>35886753 >>Отчуждение труда в СССР было значительно меньше. Продукт практически не отчуждался, а отчуждение от процесса снизилось. >По каким критериям оцениваешь? Отчуждение от продукта оценить проще всего. Сколько из произведённого рабочим используется в его интересах. В СССР не было частных капиталов (легальных), их не вывозили за границу, а практически весь полученный продукт применяли в интересах большинства населения. То есть рабочие работали не на яхту Абрамовича, а для блага всего общества. Отчуждение от процесса. Тут важно понимать что в СССР было просто больше реального производства. Рабочие видели и понимали, что они производят и для чего. Сейчас же очень многие рабочие считают что их работа вредная для общества.
>Кто при реальной свободе будет выполнять рутинную работу с малой долей участия конкретного работника в конечном результате, по определению подразумевающую высокую степень отчуждения Очевидно что сами производственные процессы претерпят изменения. Как повышением автоматизации, так и ростом персонального творческого участия.
>>35889696 Значит, учитывая проблемы с мотивацией работников, которые СССР старался решать всю свою историю: от соцсоревнований до хозрасчета и кооперативов, теория о том, что обоществление частной собственности на средства производства побеждает отчуждение труда неверна, что ещё сказать. То есть обобществить обобществили, а отчуждение никуда не делось: хочешь жни, а хочешь куй. Практика - критерий истины.
Аноним ID: Страстная Елена Когтевран01/02/20 Суб 02:13:50#502№35892854Двачую 0RRRAGE! 0
>>35890286 Проблема в том что средства производства обобществили, а вот плоды труда нихуя, их забирала партия а платила трудоднями. Так то есть вполне успешные коллективные предприятия вроде кибуцев, но чего-то крачные не спешат создавать такие же, а только кукарекают что буржуи говно в жопу залили
>>35890286 >Значит, учитывая проблемы с мотивацией работников, которые СССР старался решать всю свою историю: от соцсоревнований до хозрасчета и кооперативов, теория о том, что обоществление частной собственности на средства производства побеждает отчуждение труда неверна, что ещё сказать. То есть обобществить обобществили, а отчуждение никуда не делось: хочешь жни, а хочешь куй. Попробуй мыслить не двоично, не как бот. Процесс снятия отчуждения не одномоментный. К тому же после 20 съезда КПСС правильный курс был потерян. Да и сам процесс обобществления, это не просто юридический акт национализации социалистическим государством, а процесс выстраивания синтеза рабочего самоуправления и централизованного планирования. >Практика - критерий истины. Не всякая практика - критерий всякой истины.
>>35892854 >Проблема в том что средства производства обобществили, а вот плоды труда нихуя, их забирала партия а платила трудоднями. >забирала партия >забирала партия Как ты это себе представляешь дебил? Партия получила деньги и накапливала миллиарды на партийных счетах? А потом тратила их на яхты..? Практически все доходы тратились на общественные нужды и потребление через общественные фонды.
Аноним ID: Страстная Елена Когтевран01/02/20 Суб 13:15:37#505№35897984Двачую 0RRRAGE! 0
>>35896680 >Как ты это себе представляешь дебил? Элементарно, хуесос. Приходят дяди с маузерами и отбирают зерно
Аноним ID: Страстная Елена Когтевран01/02/20 Суб 13:16:11#506№35897990Двачую 0RRRAGE! 0
>>35896680 >Практически все доходы тратились на общественные нужды Ну да, обществу было необходимо тратить на то чтобы африканская параша подняла красную тряпку
>>35897984 >>Как ты это себе представляешь дебил? >Элементарно, хуесос. Что расскажешь маня... >Приходят дяди с маузерами и отбирают зерно 1. Продразвёрстку не большевики придумали и не они довели страну до её необходимости. 2. Именно конфисковывали зерно сокрытое от продналога. Впрочем ты уводишь от сути демагог. Зерно что на яхты и шлюх в Альпах применялось? Нет. >>35897990 >>Практически все доходы тратились на общественные нужды >Ну да, обществу было необходимо тратить на то чтобы африканская параша подняла красную тряпку Я не одобряю то как именно это делали начиная с 1960 годов. Но вообще то рабочим надо помогать освобождаться по всему миру.
Что будет мотивацией к труду у человека при коммунизме? Как поделить конечный ресурс между людьми, количество которых слишком велико, чтобы деление этого ресурса поровну имело смысл?