В принципе, человек может жить так, как ему нравится.
Для этого можно отдаться на волю случайности и просто плыть по течению, надеясь на то, что оно вынесет туда, где будет хорошо. Если такой подход не устраивает, хочется как-то самому участвовать в процесс, то можно проделать следующее:
1. Определить начальную точку старта, где он находится сейчас;
2. Понять свою цель, то место, где ему будет хорошо и комфортно;
3. Наметить реалистичный путь, план;
4. Пройти по этому пути.
В реальной жизни эти пункты вызывают колоссальные трудности. Я думаю, дело не столько в объективных ограничениях и препятствиях, сколько в совершенно бездарном и безграмотном подходе, который используют люди. С таким подходом, их попытки изначально обречены на неудачу.
Далее постараюсь разобрать эти тезисы более ясно и подробно.
Также хочу отметить еще одну группу людей, которые с одной стороны реально ничего не делают (ни в материальном мире, ни в собственной психике), но при этом готовы бесконечно скулить, ныть, жаловаться, оправдываться и искать обоснования для своего бездействия.
Мне нечего сказать этим людям, поэтому постараюсь не поддаваться на провокации и не вестись на подобные разговоры.
Рассмотрим распространенные подходы, которые мне представляются заведомо проигрышными:
1. Начинать действовать, не имея ясной, внутренне непротиворечивой конечной цели;
2. Начинать действовать, если конечная цель придумана из головы и не вызывает реального внутреннего отклика, желания, предвкушения, воодушевления, подъема, мотивации;
3. Начинать действовать, не составив хотя бы примерного плана;
Казалось бы, логично думать, что люди терпят неудачу из-за нехватки сил, воли, способностей, ресурсов.
Но внимательное наблюдение за людьми показывает, что чаще всего неудача происходит просто потому, что человек толком не знает, чего он на самом деле хочет. Недавно утонувший тред "Анализ и поиск решений" (https://2ch.hk/psy/res/388072.html) показал, что из нескольких десятков участников только два-три смогли сформулировать четкую непротиворечивую картину желаемого будущего. Какие уж тут "решения", когда вообще не понятно, куда идти.
Общение с людьми ИРЛ показывают примерно ту же статистику - только несколько человек на сотню реально знают, чего хотят.
Тот кун с телефоном приходит в тред, на всякий переношу крайние пару постов
Аноним 17/12/14 Срд 14:25:28 №390896
Итак, анон с телефона решает начать, но писать придется много (хотелось бы сделать перед списком, но с телефона не оч удобно, потому щас по списку, а вечерком если беседа пойдет, напишу обстоятельно)
Итак, начнем.
Женатый кун 23 лвл с определенным жизненным опытом, неудовлетворенностью жизнью и желанием что-то поменять и в жизни, но для начала в коробке.
1. Хочу жить в Росии. Сейчас в Спб, но мне оч нравится климат, поэтому хотелось бы перекатиться во что-то более теплое, Мск - не оче устраивает, слишком большой муравейник. Что конкретно, пока не знаю. Из местности, в последнее время подумываю, над чем-то вроде лампового пригорода
2. Дом, коттедж или такие небольшие домики на пару квартир. Не знаю, как правильно таунхаус или нет. Чтоб тихо уютно газончик шашлычки
3. Жить с женой. Потом с детишками. 2 или 3 пока не определился
4. Следующие пару пунктов про тяночек опущу, потому что женат. Супруга устраивает, но порой просыпается кобелиная сущность, когда заглядываюсь на симпатичных, девок, но пока держусь)
5. Друзья. Я сейчас окуклился, но хочется завести компашку, чтоб было с кем пропустить по пиву, сгонять на шашлычки, перетереть за жилибыли, кинцо, игори и прочее. Ну и мутить какие-нибудь движушки вместе
6. Работать хочется. Сейчас работаю руками, учусь на заочке. Но в работяги занесла нелегкая, вообще хотелось бы работать с компьютерами, кодить И так далее. Даже думаю, что не перекатывался бы полностью, а немножко подвинуться в своей отрасли - мутить всякую автоматизацию для котельных И так далее. А вообще хотелось бы кодить движочки, пилить игрушки. Это одно. На самом деле хотел стать писателем, пишу мало и редко, потому что воспринимаю просто как юношескую мечту, да и в себе подразочаровался
7. В свободное время занимаюсь боксом, но через жопу - то иду, то не иду. Хотелось бы сильнее и упорнее, но постоянно то понос, то золотуха. В свободное время хотелось бы заниматься кодингом, писательством, игранием в плейстейшены, смотреть кинцо, гулять.
По миру поездить хочу - был несколько раз за границей, пару раз на морях. Хочу еще. Безумно понравился Кипр, при возможности купил бы там виллу/дачу, чтобы наведываться разок в три четыре месяца, а может и чаще)
А, на гитаркеиэлектро еще играю, хотелось бы чаще
9. Цели и мечты пока не знаю. Для начала хотелось бы вытряхнуть из коробки все говно из коробки в виде страхов, комплексов, неврозов, нарциссизма, депрессий итд. Разобраться чего я на самом деле хочу, а что мне просто загнали в прошивку потому что НАДО И начать жить
Как-то так. С ув. Тот кун-обещалкин с телефона
Аноним 17/12/14 Срд 15:23:03 №390908
Отлично, вполне вменяемо.
Давай пройдемся по пунктам и разберемся, какие желания настоящие, какие надуманные.
Итак, про каждый пункт - попробуй вжиться, представить себе на пару минут, что это у тебя уже есть. Визуализировать, побыть в этом образе, погулять там, посмотреть, потрогать, пощупать. И прислушаться к себе, какие ощущения возникают в теле, в эмоциях, чувствах. Тепло, радость, трепет, восторг, вдохновение, воодушевление, предвкушение... Или безразличие, отторжение, страх, недоверие, сомнения, неуверенность, желание дистанцироваться.
Те пункты, которые не определены - лучше расписать поподробнее. Место жительства: какой климат, далеко ли от города, сколько людей вокруг, какая природа, какая инфраструктура?
Про работу (блин, тут у всех двачеров какой-то адский затык): что создавать, что нести людям, какой посыл и мысль вкладывать в то, что ты делаешь?
Относительно всякого говна в коробке - идея ясна. Можешь сформулировать предельно ясно и четко, какое состояние ты хочешь получить в сознании, когда страхи/комплексы/неврозы пропадут? Напиши в утвердительной форме, без использования "не".
Аноним 17/12/14 Срд 14:25:28 №390896
Итак, анон с телефона решает начать, но писать придется много (хотелось бы сделать перед списком, но с телефона не оч удобно, потому щас по списку, а вечерком если беседа пойдет, напишу обстоятельно)
Итак, начнем.
Женатый кун 23 лвл с определенным жизненным опытом, неудовлетворенностью жизнью и желанием что-то поменять и в жизни, но для начала в коробке.
1. Хочу жить в Росии. Сейчас в Спб, но мне оч нравится климат, поэтому хотелось бы перекатиться во что-то более теплое, Мск - не оче устраивает, слишком большой муравейник. Что конкретно, пока не знаю. Из местности, в последнее время подумываю, над чем-то вроде лампового пригорода
2. Дом, коттедж или такие небольшие домики на пару квартир. Не знаю, как правильно таунхаус или нет. Чтоб тихо уютно газончик шашлычки
3. Жить с женой. Потом с детишками. 2 или 3 пока не определился
4. Следующие пару пунктов про тяночек опущу, потому что женат. Супруга устраивает, но порой просыпается кобелиная сущность, когда заглядываюсь на симпатичных, девок, но пока держусь)
5. Друзья. Я сейчас окуклился, но хочется завести компашку, чтоб было с кем пропустить по пиву, сгонять на шашлычки, перетереть за жилибыли, кинцо, игори и прочее. Ну и мутить какие-нибудь движушки вместе
6. Работать хочется. Сейчас работаю руками, учусь на заочке. Но в работяги занесла нелегкая, вообще хотелось бы работать с компьютерами, кодить И так далее. Даже думаю, что не перекатывался бы полностью, а немножко подвинуться в своей отрасли - мутить всякую автоматизацию для котельных И так далее. А вообще хотелось бы кодить движочки, пилить игрушки. Это одно. На самом деле хотел стать писателем, пишу мало и редко, потому что воспринимаю просто как юношескую мечту, да и в себе подразочаровался
7. В свободное время занимаюсь боксом, но через жопу - то иду, то не иду. Хотелось бы сильнее и упорнее, но постоянно то понос, то золотуха. В свободное время хотелось бы заниматься кодингом, писательством, игранием в плейстейшены, смотреть кинцо, гулять.
По миру поездить хочу - был несколько раз за границей, пару раз на морях. Хочу еще. Безумно понравился Кипр, при возможности купил бы там виллу/дачу, чтобы наведываться разок в три четыре месяца, а может и чаще)
А, на гитаркеиэлектро еще играю, хотелось бы чаще
9. Цели и мечты пока не знаю. Для начала хотелось бы вытряхнуть из коробки все говно из коробки в виде страхов, комплексов, неврозов, нарциссизма, депрессий итд. Разобраться чего я на самом деле хочу, а что мне просто загнали в прошивку потому что НАДО И начать жить
Как-то так. С ув. Тот кун-обещалкин с телефона
Аноним 17/12/14 Срд 15:23:03 №390908
Отлично, вполне вменяемо.
Давай пройдемся по пунктам и разберемся, какие желания настоящие, какие надуманные.
Итак, про каждый пункт - попробуй вжиться, представить себе на пару минут, что это у тебя уже есть. Визуализировать, побыть в этом образе, погулять там, посмотреть, потрогать, пощупать. И прислушаться к себе, какие ощущения возникают в теле, в эмоциях, чувствах. Тепло, радость, трепет, восторг, вдохновение, воодушевление, предвкушение... Или безразличие, отторжение, страх, недоверие, сомнения, неуверенность, желание дистанцироваться.
Те пункты, которые не определены - лучше расписать поподробнее. Место жительства: какой климат, далеко ли от города, сколько людей вокруг, какая природа, какая инфраструктура?
Про работу (блин, тут у всех двачеров какой-то адский затык): что создавать, что нести людям, какой посыл и мысль вкладывать в то, что ты делаешь?
Относительно всякого говна в коробке - идея ясна. Можешь сформулировать предельно ясно и четко, какое состояние ты хочешь получить в сознании, когда страхи/комплексы/неврозы пропадут? Напиши в утвердительной форме, без использования "не".
ОП, вот смотри, такая ситуация. Живет себе некий пассивный сыч, звезд с неба не хватает, но ему и не надо - он из тех "бытовых буддистов", что искренне способны удовлетвориться малым. И вот человека, в принципе, все более-менее устраивает в нынешней ситуации, он живет в мире уже реализованной мечты. И искреннее желание у него, в сущности, осталось лишь одно - сохранять свой статус как можно дольше.
Однако он четко осознает, что текущий образ жизни - характеризующийся, прежде всего, отказом от всякого развития тех навыков, которые потом можно было бы "продать" - с огромной вероятностью приведет его в будущем к катастрофе. К обнищанию, к невозможности поддержания даже минимального уровня комфорта, в пределе и вовсе к смерти от голода. А чтобы избежать такого варианта развития событий, и в будущем обеспечить себе возможность спокойной жизни на протяжении как можно большего промежутка времени - сыч обязан сейчас уничтожить свою спокойную жизнь, и начать рвать жопу, превозмогать.
Как это выглядит с точки зрения тех древних слоев психики, что как раз и отвечают за удовлетворенность, и которые воспринимают в основном лишь нынешний момент жизни и плохо оперируют представлениями об отрезках времени, да еще в будущем? А вот как - "мне нужно разрушить уже воплощенную мечту, чтобы когда-нибудь моя мечта, возможно, воплотилась".
Это абсурд для части психики, которой неведомо ощущение перспектив. Все равно, что играть в лотерею ценой 100р, с возможностью когда-нибудь, может быть выиграть те же 100р. И эта часть психики старается уберечь сыча от вредных, по ее мнению, действий: путем демотивации, лени и отвращения от превозмоганий, и наоборот, вознаграждая удовольствием за "спасительное" бездействие, которое не позволяет разрушить уже воплощенную мечту. Усугубляется все тем, что эта часть психики крайне сильна в долгосрочной перспективе. В краткосрочной она может проиграть рассудку, способному видеть плачевные перспективы сычевания - именно под его действием, стиснув зубы, и берутся сычи за книжки, курсы, за "вылезание". Но проходят считанные месяцы, в лучшем случае - и эта древняя и примитивная часть психики, манипулируя балансом нейромедиаторов, давя на кнопки удовольствия и боли, отвоевывает позиции, и сыч опять возвращается к блаженному недеянию.
Вот где настоящая проблема, ОП. Я не вижу здесь путей решения.
Однако он четко осознает, что текущий образ жизни - характеризующийся, прежде всего, отказом от всякого развития тех навыков, которые потом можно было бы "продать" - с огромной вероятностью приведет его в будущем к катастрофе. К обнищанию, к невозможности поддержания даже минимального уровня комфорта, в пределе и вовсе к смерти от голода. А чтобы избежать такого варианта развития событий, и в будущем обеспечить себе возможность спокойной жизни на протяжении как можно большего промежутка времени - сыч обязан сейчас уничтожить свою спокойную жизнь, и начать рвать жопу, превозмогать.
Как это выглядит с точки зрения тех древних слоев психики, что как раз и отвечают за удовлетворенность, и которые воспринимают в основном лишь нынешний момент жизни и плохо оперируют представлениями об отрезках времени, да еще в будущем? А вот как - "мне нужно разрушить уже воплощенную мечту, чтобы когда-нибудь моя мечта, возможно, воплотилась".
Это абсурд для части психики, которой неведомо ощущение перспектив. Все равно, что играть в лотерею ценой 100р, с возможностью когда-нибудь, может быть выиграть те же 100р. И эта часть психики старается уберечь сыча от вредных, по ее мнению, действий: путем демотивации, лени и отвращения от превозмоганий, и наоборот, вознаграждая удовольствием за "спасительное" бездействие, которое не позволяет разрушить уже воплощенную мечту. Усугубляется все тем, что эта часть психики крайне сильна в долгосрочной перспективе. В краткосрочной она может проиграть рассудку, способному видеть плачевные перспективы сычевания - именно под его действием, стиснув зубы, и берутся сычи за книжки, курсы, за "вылезание". Но проходят считанные месяцы, в лучшем случае - и эта древняя и примитивная часть психики, манипулируя балансом нейромедиаторов, давя на кнопки удовольствия и боли, отвоевывает позиции, и сыч опять возвращается к блаженному недеянию.
Вот где настоящая проблема, ОП. Я не вижу здесь путей решения.
И сразу немного буковок про место жительства. Постом выше я написал, что мне нравится климат Спб, но пропустил самое главное - не. Не нравится. На счет места жительства ситуация такая. Сам я из Сибирских ебеней на 300к. Город хороший, можно сказать компактный. Но. По части развлекухи и куда потратить деньги не устраивает - жена любит театры, я люблю концертики всяких митолов, которые само собой туда не заедут. Я вчера думал над возможными вариантами в России, и ничего особо не придумал - либо Мск, либо Спб. Все остальное - не то. Что мне нравилось дома - все в доступности, если работать не в нефтянке - от дома до работы час времеи. МАКСИМУМ. Мне бы хотелось какое-нибудь сочетание двух стульев - масштабности мегаполиса и компактности небольшого города. Дома климат устраивал, но зимой, конечно, холодновато, а тут постоянная сырость и грязь - вечные простуды надоели.
Про дом. Мне бы хотелось жить либо в домике по Американскому типу, либо что-то в духе ка показывают в Англиях/Японрях - кирпичные домики на пару/тройку двухэтажных квартир. Вроде таунхаус называется. Хотелось бы, чтобы недалеко от города. С другой стороны, испытываю какой-то небольшой страх перед таким жильем по сравнению с типичными квартирами - тут же люди кругом. Через стенку. А там почти один, а вдруг что? И так далее
Вот это как раз то, про что я пишу - отсутствие четкой картины. Если тебя разрывает между двумя стульями, куда ты реально направишь свои усилия? Это как если человек бы хотел одновременно купить большой внедорожник, но чтобы это еще был спорт-кар-купе. Нет ясности - нет цели. Не цели - нет мотивации, процесс не движется.
Можно подождать, пока созреешь и поймешь, либо само-собой все решится. Либо сконцентрироваться и найти идеальный вариант и уже к нему стремиться.
Копирую тоже свой ответ из прошлого треда:
Давай пройдемся по пунктам и разберемся, какие желания настоящие, какие надуманные.
Итак, про каждый пункт - попробуй вжиться, представить себе на пару минут, что это у тебя уже есть. Визуализировать, побыть в этом образе, погулять там, посмотреть, потрогать, пощупать. И прислушаться к себе, какие ощущения возникают в теле, в эмоциях, чувствах. Тепло, радость, трепет, восторг, вдохновение, воодушевление, предвкушение... Или безразличие, отторжение, страх, недоверие, сомнения, неуверенность, желание дистанцироваться.
Те пункты, которые не определены - лучше расписать поподробнее. Место жительства: какой климат, далеко ли от города, сколько людей вокруг, какая природа, какая инфраструктура?
Про работу (блин, тут у всех двачеров какой-то адский затык): что создавать, что нести людям, какой посыл и мысль вкладывать в то, что ты делаешь?
Относительно всякого говна в коробке - идея ясна. Можешь сформулировать предельно ясно и четко, какое состояние ты хочешь получить в сознании, когда страхи/комплексы/неврозы пропадут? Напиши в утвердительной форме, без использования "не".
Очень резонно ты написал.
В принципе, у меня сейчас как раз такая ситуация. Три года жил за границей в идеальных условиях, ни о чем не беспокоился. Сейчас курс рухнул, соответственно, денег, которые мне приходили их РФ, стало вдвое меньше. Есть запас на полгодика. Можно тупо ждать приближение жопы, либо прямо сейчас начинать искать варианты. Жить в страхе, зная, что через полгода моя райская жизнь закончится - мне не по душе. Поэтому, создавшаяся ситуация максимально стимулирует меня на поиски путей.
Далее, у этого сыча из твоей истории есть выбор:
1. Ничего не делать, оставить все как есть, плыть по течению, но в состоянии страха за будущее;
2. Начать себя жестоко принуждать делать то, что ему не нравится, не интересно, не приятно. Например, зубрить программирование;
3. Поискать и найти такой вариант, чтобы
а) без насилия делать то, что нравится, в удовольствие
и при этом
б) обеспечить себе комфорт и стабильность надолго вперед;
4. Стать не "бытовым буддистом", а реально человеком без привязок, который живет исключительно в настоящем моменте здесь-и-сейчас, наслаждается им и вообще не беспокоится о дне завтрашнем;
Лично мне кажутся более привлекательными пункты 3 и 4.
Про 4 я могу говорить много, но это сильно выходит за рамки треда и /psy вообще.
Остается пункт 3. Но почему сыч предпочтет мучить себя с превозмоганием и адскими усилиями воли, вместо того, чтобы навести гармонию в своем сознании и двигаться дальше мягко, без особых усилий, спокойно и приятно?
Абсолютно точно ты пишешь - если насиловать себя, в долгосрочной перспективе это безнадежная затея, не имеющая путей решения.
-кун подсказал очень интересный вопрос.
Очень много раз пробовал обсуждать его с людьми - часто сталкивался с сильным сопротивлением, раздражением, агрессией, защитной реакцией.
Очевидно, что мы потребляем, пользуемся множеством ресурсов: жилье, еда, одежда, электричество, тепло, вода, мыло/шампуни/бритвы, телефон, компьютер, интернет, бытовая техника, гаджеты, транспорт и т.д.
Итак, вопрос:
хочу ли я находиться в балансе с окружающим миром и приносить какую-то пользу взамен того, что я потребляю, или хочу паразитировать и пользоваться благами цивилизации, ничего не привнося взамен?
Хочу ли я приносить какую-то пользу людям, или я хочу, чтобы люди приносили пользу мне, а я им - нет?
Если мы выбираем вариант паразитического существования, естественно, что он будет сопряжен со страхом: так или иначе, мы опасаемся, что халява закончится. Мамка умрет или откажется давать деньги, на работе бездельников уволят, нефть подешевеет, пособия/пенсии не хватит и т.п.
Устраивает ли нас такое существование? Что мы будем делать, если все-таки халява закончится? Будем ли мы готовиться к этому, или постараемся загнать эти мысли в подсознание и не думать об этом, пока оно реально не случится?
Очень много раз пробовал обсуждать его с людьми - часто сталкивался с сильным сопротивлением, раздражением, агрессией, защитной реакцией.
Очевидно, что мы потребляем, пользуемся множеством ресурсов: жилье, еда, одежда, электричество, тепло, вода, мыло/шампуни/бритвы, телефон, компьютер, интернет, бытовая техника, гаджеты, транспорт и т.д.
Итак, вопрос:
хочу ли я находиться в балансе с окружающим миром и приносить какую-то пользу взамен того, что я потребляю, или хочу паразитировать и пользоваться благами цивилизации, ничего не привнося взамен?
Хочу ли я приносить какую-то пользу людям, или я хочу, чтобы люди приносили пользу мне, а я им - нет?
Если мы выбираем вариант паразитического существования, естественно, что он будет сопряжен со страхом: так или иначе, мы опасаемся, что халява закончится. Мамка умрет или откажется давать деньги, на работе бездельников уволят, нефть подешевеет, пособия/пенсии не хватит и т.п.
Устраивает ли нас такое существование? Что мы будем делать, если все-таки халява закончится? Будем ли мы готовиться к этому, или постараемся загнать эти мысли в подсознание и не думать об этом, пока оно реально не случится?
Вообще, сейчас живем в своей уютной квартирке в хорошем доме. Но меня вот тянет в свой коттеджедомиктаунхаус. Но перед домиком, я думаю, нужно решать вопрос с общим благосостоянием и машинкой. Несколько дней назад, под впечатлением треда, начал задумываться об настрое на работу - сама по себе работа не вызывает отторжения, в принципе с удовольствием иду с утра, не испытываю такого чувства принудительной каторги. Но денег мало и надо расти. Я обмыслил немного эмоциональный настрой и работаться стало легче (не знаю надолго ли) и появился интерес.
>Но почему сыч предпочтет мучить себя с превозмоганием и адскими усилиями воли, вместо того, чтобы навести гармонию в своем сознании и двигаться дальше мягко, без особых усилий, спокойно и приятно?
Ну, тут-то как раз все очевидно - та активность, что нравится сычу, никак не может приносить доход (поскольку это либо потребление контента, либо и вовсе безделье в дистиллированном виде - у тех сычей, что склонны к ангедонии). Любые же продуктивные навыки, при помощи которых можно заработать, требуют от сыча тяжелых усилий для освоения.
По поводу паразитизма - сложный вопрос. Тех, кто выбирает именно такой путь, нельзя вот так взять и однозначно осудить, признав их поведение аморальным. Дело в том, что умеренный паразитизм, как мне кажется, может быть отчасти оправдан в случае тех индивидов, которые имеют навыки, что раньше были востребованы - но теперь "рынок" сделал их бесполезными. Вот простейший пример: в девяностые хорошее знание английского и "профессиональное владение ПК" было чем-то престижным, оно почти гарантировало неплохое трудоустройство. Теперь что? Теперь эти навыки почти ничего не стоят, они считаются просто "нормой", как прямохождение.
То есть, получается, что мир девальвировал ценность человека, его знаний и умений. Это своеобразный акт агрессии, и паразитизм в этом случае - просто ответная агрессия.
Хотя конечно, это все никак не отменяет того, что паразитическая жизнь - это жизнь в постоянном страхе за будущее.
Погоди, погоди. Я бы хотел, чтобы мы с тобой не затерялись в словесах и нащупали самую суть.
Про паразитизм. Смотри, я же не говорил о том, какую жизнь ведет человек в настоящий момент времени. Конечно, может так получиться, что твои человека обесценились, его выгнали с работы и он временно ничего не делает. Не стал бы осуждать таких людей и называть аморальными. (Кстати, хороший английский - очень востребован, можно преподавать по скайпу или в живую, можно тексты переводить в обе стороны)
Но я спрашивал, чего человек хочет, как видит свою жизнь в идеале. Хочет ли он всю жизнь провести паразитом, или хочет приносить людям пользу?
Если его выбор и желание - пожизненный паразитизм, он хочет всю жизнь потреблять ресурсы, ничего не производя. Тем самым, лишая этих ресурсов других людей. В принципе, таким образом он является врагом общества - он отнимает, но не дает. Ок, это его выбор, пусть попробует, может быть, ему это удастся. Но я бы не стал иметь дел с таким человеком. И не уверен, что его жизненная позиция будет вызывать положительные чувства еще у кого-то.
Пусть в настоящий момент сыч только потребляет контент. Но вот, настал момент принимать решение, как жить дальше, определить свою цель. Какой его выбор: взаимная выгода или нахлебничество?
Если человек искренне хочет приносить пользу, полагаю, это даст необходимую мотивацию что-то делать или чему-то учиться.
>Любые же продуктивные навыки, при помощи которых можно заработать, требуют от сыча тяжелых усилий для освоения.
Вот тут тоже очень интересный момент. В принципе, навыки, которыми он уже владеет (собрать компьютер, установить ОС, установить и настроить программное обеспечение, поставить браузер с плагинами и т.д.) - достаточны для того, чтобы прямо сейчас помогать другим людям.
Как он овладел ими? Неужели в адских муках и усилиях? Думаю, скорее, нет. Он научился этому, исходя из своего интереса, желания.
Значит, он-таки может осваивать навыки, и может делать это без превозмогания и насилия над собой. В случае, когда ему это нужно/интересно.
Вот мы и пришли к ключевому вопросу: нужно/интересно ему только смотреть контент, или ему нужно/интересно еще что-то сделать для кого-то?
Я думаю, все упирается именно сюда, в интерес и желание, а не в безумные трудности освоения новых навыков
Есть еще третий вариант. Люди ему безразличны и помогать он никому не хочет (вполне адекватная позиция для того, кто сам никогда не получал ничего хорошего от мира, и у кого нет социальных связей) - однако при этом и пожизненный паразитизм для него точно также совершенно неприемлем, по изложенным тобой причинам (крайняя нестабильность и жизнь в постоянном страхе, статус врага и презрительное отношение, чреватое проблемами).
Вот у таких людей и возникает однажды в жизни слово НАДО. "Надо задрочить какую-то востребованную область, чтобы что-то там делать и за это получать деньги, на которые можно стабильно и спокойно жить в своем мирке".
Пример кажется не совсем удачным, поскольку эти навыки сейчас есть у любого школьника, и их предложение намного превышает спрос. Поэтому по факту они бесполезны. Да что там говорить про мелочи типа установки винды и хрома, если даже обладатели НАМНОГО более серьезных навыков сражаются за заказчиков на биржах фриланса, предлагающих за чужой труд копейки.
Мир сейчас подходит к своеобразному кризису:
- С одной стороны:
1) потребность в труде сокращается, так как очень многое во множестве же сфер уже сделано, построено, настроено, отлажено и на автомате приносит пользу другим.
2) знания из элитного дорогого продукта сегодня по стоимости приближаются к воздуху благодаря интернету, отсюда ситуация, когда имеется а) переизбыток специалистов низкого и среднего уровня (феномен "пхп-макак") и б) любой человек может и сам освоить нужный навык и сделать все сам, вообще не прибегая к помощи платного специалиста.
- С другой стороны:
Мы по прежнему живем в рамках парадигмы старого мира "кто не работает, тот не ест". Полностью оправданной в мире с низким уровнем развития технологий, где полное покрытие всех потребностей всех членов социума достигалось только при полной же занятости - но неприемлемой там, где технологии уже позволили покрывать потребности всего социума даже при частичной занятости.
Да уж, действительно. Если у человека такое мировоззрение, наверное, непросто ему придется - всю жизнь себя принуждать и делать не то, что любишь, а то, что НАДО. Не позавидуешь.
Как хорошо, что мне нравится делать что-то полезное и приятное для людей, и я могу заниматься этим по желанию, а не по принуждению. Мне кажется, люди сделали для меня бесконечно много хорошего: построили дом, в котором я живу, каждый день выращивают и привозят на рынок продукты, которые я ем, шьют одежду, производят компьютеры, вырабатывают электричество которыми я пользуюсь и т.д. и т.п. Сотни людей по всему миру работают для того, чтобы снабжать меня (и других тоже, конечно) всем необходимым и еще много сверх того.
Хороший тред. Давно такого не было.
А как все-таки найти дело, профессиональный рост в котором, не будет вызывать чувство перемещения раскаленного валика ниже поясницы?
Пробовал в программирование, пробовал в мувимейкерство, пробовал в копирайтинг.
Из-за того, что в итоге ни в одной из этих отраслей я не добился желаемых результатов, в психике сложилась патовая реакция. За что бы я не взялся, - все провалится.
Олсоу, это мой трид соседний про съеб от родителей.
Поможет? Мол стрессы будут испытывать меня, я уже не смогу фапать по 6 раз в день, не смогу думать о всяком дерьме, иными словами заниматься рефлексией.
А как все-таки найти дело, профессиональный рост в котором, не будет вызывать чувство перемещения раскаленного валика ниже поясницы?
Пробовал в программирование, пробовал в мувимейкерство, пробовал в копирайтинг.
Из-за того, что в итоге ни в одной из этих отраслей я не добился желаемых результатов, в психике сложилась патовая реакция. За что бы я не взялся, - все провалится.
Олсоу, это мой трид соседний про съеб от родителей.
Поможет? Мол стрессы будут испытывать меня, я уже не смогу фапать по 6 раз в день, не смогу думать о всяком дерьме, иными словами заниматься рефлексией.
Хм. 17 лет занимался всяким IT за деньги (программирование, системное администрирование, ведение проектов, разработка ПО, базы данных, интернет, сайто-строение, интернет-маркетинг, автоматизация, ... ...), из них 10 лет имел свой собственный небольшой бизнес на эту тему. И нормально все это время мне хватало на жизнь и на множество излишков. Сейчас сам уже этим не занимаюсь, но есть знакомые, которые зарабатывают очень и очень хорошие деньги на этом поприще, причем удаленно, сидя в разных частях света.
Но дело даже не в том, кто сколько зашибает.
Мой тезис был в том, что сыч смог овладеть перечисленными навыками без превозмогания и адских мук, потому что ему просто было это нужно и интересно. Соответственно, не идиот, может и гораздо большему научиться, если ему действительно этого захочется и будет интересно. Совершенно не обязательно в области IT, есть еще бесконечное количество других ниш.
Короче, я клоню к тому, что проблема - не в отсутствии навыков, а в отсутствии искреннего интереса что-то делать и приносить какую-то пользу другим людям.
На самом-то деле, мне кажется, что это мировоззрение не только сычей, но и большинства людей вообще. Разница только в том, что сыч замкнут строго на себе, а "средний человек" - на себе и плюс еще очень узком близком круге. На остальной мир ему точно также наплевать, как и сычу. И работают такие люди тоже, соответственно, по принципу "НАДО".
Не могу представить, что скажем, грузчики, дворники, говночисты, мусорщики, строители-гастарбайтеры и другие представители нужных, но тяжелых и/или грязных профессий всерьез любят такую работу, и задумываются об улучшении мира.
>А как все-таки найти дело, профессиональный рост в котором, не будет вызывать чувство перемещения раскаленного валика ниже поясницы?
Йолки-палки, я же про это и пишу. Представить себе в голове картину, как я хочу жить. В красках, в деталях. Чем заниматься, в каком коллективе, в каком офисе (или удаленно?), что создавать на выходе, для кого.
Убрать все навязанные обществом стереотипы о работе, и попробовать увидеть целостный, непротиворечивый образ, который будет реально откликаться, вызывать приятные ощущения и эмоции.
>Из-за того, что в итоге ни в одной из этих отраслей я не добился желаемых результатов, в психике сложилась патовая реакция.
Вопрос еще в том: мы это все делал ради результатов или потому, что действительно любишь это делать?
А про съеб от родителей - в чем там фишка? Я сам не просто от родителей, вообще из страны свалил - доволен как слон. Фапаю, рефлексирую в штатном режиме, полет нормальный ;))
Опчик, я знаю что вы тут беседуете, но ничего не скажешь про
Живу в Юго-восточной Азии. Насчет говночистов не знаю, но строителей-гастарбайтеров из Мьянмы видел неоднократно. Люди работают в кайф, смеются, улыбаются, вечером еще в футбол гоняют на строй-площадке. Грузчики - аналогично.
Про мировоззрение - сложно посчитать в процентном отношении, сколько людей так думает. Там, где я обитаю, люди очень сильно завязаны на взаимопомощь, пользу друг другу. Не берусь утверждать, но создается ощущение, что это как само-собой разумеющееся.
А насчет тех, кому на всех наплевать, кроме собственного благополучия - получается, они сами себе роют яму.
Вот представь себе, что ты директор IT-компании. К тебе на работу пришли устраиваться два чувака. По профессиональным качествам - примерно одинаковые. Но один хочет просто кодить, сколько скажут, но в рамках рабочего дня, и ему глубоко насрать на компанию, коллектив, клиентов. При случае может чего-нибудь скрысить или подхалтурить налево в рабочее время. А другой действительно заинтересован в том, чтобы влиться в коллектив, чтобы клиенты были довольны, а разрабатываемые им программные продукты приносили компании прибыль. Хочет вкладывать душу в работу, старается сделать качественно и аккуратно. Ты кого наймешь?
Слушай, но я же ответил насколько мог подробно. Чтобы дальше как-то нам продвинуться, нужно четкое понимание
а) где жить;
б) чем заниматься.
Классно, что у тебя эмоциональный подъем. Ты охуеешь, насколько мощный может быть этот подъем, когда ты видишь, куда идешь, имеешь ясную картину и примерное понимание, как к ней прийти. Тогда и расти будет в удовольствие, и силы с мотивацией, собственно, про это всю эту бодягу и пишу.
Очень сложно это сделать.
Я ветер, сегодня мне хочется быть МАНАГЕРОМ в газпроме, на дорогущей машине, завтра лежать на пляже, причем максимально близко к воде и загорать на солнышке.
Я пробовал расписывать ворд, разбираться, но это очень сложно. Просто потому что объективной информации я получаю от себя крайне мало.
Все делал ради бабла. Бабло дает свободу. Свобода моя основная мотивация.
>А про съеб от родителей - в чем там фишка?
В том чтобы начать самому зарабатывать себе на жизнь, соответственно выходить из дома, соответственно социализироваться и найти тян.
>4. Пройти по этому пути.
>колоссальные трудности
Можно оставить только это. Остальное хуйня.
test
Да, иногда сложно разобраться в себе. Это связано с тем, что за многие годы семейного и школьного дроча у нас атрофируются навыки слышать себя, заглядывать внутрь. Когда тебе 16 лет говорят: "надо", "должен", "обязательно", "необходимо" и т.п., ты напрочь забываешь такие вещи как "хочу", "люблю", "интересно", "мечтаю".
Поэтому и предлагаю немудреный метод эту способность восстановить: рисовать себе картинки в воображении и максимально внимательно прислушиваться к ощущениям. Ощущения в теле, эмоциональный отклик, тепло, напряжение и т.п. Надо нарисовать картинку, которая будет вызывать максимально позитивный эмоциональный отклик, интерес, приятные ощущения. Это и есть объективная информация о себе, компас, который помогает тебе ориентироваться.
>Все делал ради бабла. Бабло дает свободу. Свобода моя основная мотивация.
Бабло дает свободу? Хм. 36-летний дядька, у которого бывали очень разные периоды в жизни, уверяет тебя, что бабло и свобода не коррелируют. Бывали эпизоды, когда я за 3000 километров от дома, еду автостопом без денег, без визы, без еды, с одним спальником, парой шмоток и куском полиэтилена от дождя. И чувствовал себя бесконечно свободным и счастливым. А бывало, наоборот, когда бизнес, бабки, машина, всяких хлам - и при этом ощущение загнанности, безвыходности, обязательств, несвободы и подавленности.
Скажем так, если ты будешь реально нужным, полезным и востребованным специалистом - это дает гораздо больше ощущения свободы, чем просто какая-то сумма денег. Потому что ты знаешь - как бы не повернулась жизнь, какой бы кризис не наступил, в какой бы части света ты не оказался, ты сможешь неплохо устроиться. Чтобы стать классным спецом, нужно много учиться/работать. Чтобы много учиться/работать, нужна колоссальная мотивация. Если твоя мотивация - искренний интерес, это круто. А если мотивация - бабло, то сил может не хватить, надоест и осточертеет. Собственно, как у тебя и получилось.
Про съеб - может быть, имеет смысл сначала зарабатывать начать, а потом сваливать? А то как ты там будешь отдельно сам по себе без источника дохода?
Про "найти тян" - думаю, соберусь чуть попозже и напишу большой и вкусный пост на эту тему. Там тоже есть определенный trick, который многие упускают.
Лол, пришел начальник. Нужен самый добросовестный сьездить с ним. Поддатые старперы шуточно давай сьезжать на молодого. А я такой - оп, да и давай сьездим. Ща на один обьект сьездили, теперь на другой и мне норм
>Там, где я обитаю, люди очень сильно завязаны на взаимопомощь, пользу друг другу.
Мне кажется, это важный момент. Если живешь там, где взаимопомощь является нормой, где народ жизнерадостный и беззлобный - и сам такие идеи. А если вокруг только хмурые невзрачные рожи, жлобство и похуизм, а то и ненависть - тут хочется только "окуклиться", и пошли все в жопу.
и сам такие идеи воспримешь.
>Если живешь там, где взаимопомощь является нормой, где народ жизнерадостный и беззлобный
Да, но я же не родился здесь.
33 года я жил в ДС. Среди самых обыкновенных отечественных невзрачных рож. И тем не менее, делал то, что мне было интересно и старался максимально приносить пользу. Где-то начиная с 12-13 лет и до самого отъезда. То есть, в сумме около 20 лет, из которых 5 - подработки и небольшие проекты и 15 - что-то серьезное и постоянное. Когда работаешь с интересом и полностью вкладываешься в то, что делаешь - люди это чувствуют, поэтому, с заказами/деньгами проблем особо не было.
А вокруг себя я наблюдал, как люди делают какие-то ненавистные им вещи, ходят в нелюбимый институт, задрачивают нелюбимые навыки, занимаются нелюбимой работой - и при этом жалуются, что нет мотивации и мало денег. Так понятно дело, откуда же этой мотивации взяться, если делать то, что делать не хочешь??
годный тред
Понимаешь, у тебя другая ситуация.
>Бабло дает свободу? Хм. 36-летний дядька, у которого бывали очень разные периоды в жизни, уверяет тебя, что бабло и свобода не коррелируют.
Не буду спорить с опытом.
Но. В моем случае, - я сижу у мамки в квартире, питаясь за ее счет, деньги для меня, прежде всего, свобода.
Своя квартира, своя еда, все свое.
Совершенно новая грань расслабленности.
>Про съеб - может быть, имеет смысл сначала зарабатывать начать, а потом сваливать?
А я не могу. Я уже 4 года, после дропа колледжа, сижу на мамкиной шее. Однажды пошел работать автомойщиком - продержался две смены.
>Про "найти тян" - думаю, соберусь чуть попозже и напишу большой и вкусный пост на эту тему.
Жду.
Я бы вообще с оп-ом лично пообщался. Может го создадим скайп-конфу?
>Своя квартира, своя еда, все свое.
И полное отсутствие времени и сил из-за ненавистной работы.
два чаю тебе.а давайте будем как тайлер дерден-чтобы стать свободным надо лишиться всего
> я сижу у мамки в квартире, питаясь за ее счет, деньги для меня, прежде всего, свобода
Да, я понимаю тебя. Но предостерегаю не впадать в крайность, когда кажется, что деньги могут решить все вопросы и сделать тебя счастливым. Сами по себе деньги - не могут, если не уметь с ними обращаться, зарабатывать, тратить, откладывать и т.п.
На мой взгляд, более эффективно будет сфокусироваться на образе желаемой квартиры: какая она, сколько комнат, где расположена, какой этаж, кирпичный/панельный дом, какая мебель, пол, освещение - короче, представить себе ее, вжиться. Посмотреть на сайтах по недвижке, сколько такие квартиры стоят, сколько может стоить коммуналка. Ты ее хочешь снять или купить? Или еще какие-то варианты? В общем, вжиться в образ, в эту картинку, почувствовать, какие ощущения. Может быть, что тебе прямо очень-очень-очень понравится-захочется, прилив вдохновения. А может быть, наоборот, страх, сомнения, неуверенность. Это будет очень интересный эксперимент, попробуй, многое о себе узнаешь ;)
Представить себе, как ты сам ходишь за продуктами, готовишь еду, моешь посуду, убираешься в доме, моешь полы, стираешь белье, сушишь, гладишь. Сам звонишь сантехникам, когда что-то засоряется, меняешь прокладки в кранах и т.п.
Сам планируешь свой бюджет, сам каждый месяц зарабатываешь деньги и тратишь их на свои расходы. Короче, представь в подробностях.
Про тян - попозже, тут вдохновение нужно ;)
Про "лично" - какой смысл? Я и тут готов ответить на любые конструктивные вопросы.
Веками говорят об этом и ничего не меняется, а знаешь почему?
Потому что уходят в другую крайность. И не желают думать своей головой.
Странные вы какие-то, ребята. Почему вы решили, что работа должна быть обязательно ненавистной?
Помню, как-то вел танцевальные занятия на регулярной основе. Вот это было потрясающая работа. Приходят к тебе красивые девчонки и пацаны, ты в легкой расслабленной манере с шутками-прибаутками учишь их танцевать, хватаешь девчонок за жопу, а за это тебе еще спасибо говорят и деньги платят. Причем деньги очень даже хорошие - часик поработал, 10 человек на 10 баксов скинулись, сотку на кармане имеешь.
В принципе, когда IT занимался, тоже классно было. Мы принципиально брали только интересные проекты, работать было порой реально круто. Какие-то системы наблюдения за точками продаж по всей стране с картой, фотками, отчетами и статистикой, системы продажи авиабилетов, автоматизация больших детских проектов с десятками тысяч участников - короче, офигительно интересно и разнообразно.
Мне кажется, от человека зависит, какую работу/профессию он себе выбирает - унылую и ненавистную или веселую и интересную.
>найти тян
Ну вот, теперь и в этом треде еще один несамодостаточный, желающий оказаться под каблуком. Для вас старались и Протопопов, и Новоселов, и антибабский сайт, и ведущие кучи пабликов с рассказами об истинной гадостной природе тян. Но нет, не хотим свободы, хотим зависимости, хотим жрать говно.
Мерзко. Как же все это мерзко.
Ну вот, теперь и в этом треде еще один несамодостаточный, желающий оказаться под каблуком. Для вас старались и Протопопов, и Новоселов, и антибабский сайт, и ведущие кучи пабликов с рассказами об истинной гадостной природе тян. Но нет, не хотим свободы, хотим зависимости, хотим жрать говно.
Мерзко. Как же все это мерзко.
Не должна обязательно, но обычно именно так.
В случае местных больных и вовсе все безнадежно.
Твоя зависимость от тян ничуть не лучше.
Можешь примерно вкратце набросать свой путь и ИТ? Без деталей, только своеобразные узловые точки, вехи?
Совсем поехал? У меня нет зависимости от зла этого мира, я чист.
Совсем поехал? У меня как раз-таки нет зависимости от зла этого мира, я чист.
Ты врываешься в тред со своим визгом о том, как тебе мерзко, и говоришь после этого, что у тебя нет зависимости? Забавно.
Пиздолисы и ТНН это по сути одно и то же говно.
Мерзко видеть это рабство и унижение. Все равно как наблюдать за копрофилами.
Ну а самое омерзительное - это быть куном, то есть, принадлежать к числу тех, кто в большинстве своем без пизды жизни не видит. Моя чистота-то не видна. И вот, просто на основании этого ненавистного пола меня тоже подозревают в том, что я зависимый.
Конечно, будь я тян, мне бы было не мерзко, наоборот, я бы наслаждался, наблюдая за рабами пизды и радовался, что я в числе элитного пола. Но увы, я проиграл в этой генетической рулетке.
20 лет половой жизни, докладываю. Тян бывают разные, не обязательно выбирать корыстных шлюх или мужеподобных тиранов. Например, если человек любит вкусно покушать и делает это регулярно, если любит читать интересные книги, то это не называется "подкаблучник у еды и литературы". То же самое и с тянками. Общаешься с ними так, как тебе самому и ей взаимно приятно, дружишь, гуляешь, обсуждаешь общие интересы, трахаешься, все что угодно, получаешь удовольствие, не обязательно же прогибаться и под венец бежать.
Протопопов, кстати, я не помню, чтобы он где-нибудь называл баб "гадостными" или говорил что-то нелицеприятное про них. Он просто раскрывает алгоритмы их поведения, ценности, интересы. Причем не баб даже, а самок животных. А уж ярлыки - это каждый сам наклеивает. И опять же, каждый сам решает, с кем ему встречаться - с самками животных или с людьми ;)
Скажем так, бывает и так, и эдак. Вопрос: почему кто-то ищет и находит интересную работу по душе, а кто-то изначально настраивается на ненавистную и муторную каторгу за прожиточный минимум?
Помимо общего жизненного настроя есть еще навыки, интеллект, образование.
Даже если бы я хотел пойти учить танцевать, я бы определенно не смог бы устроиться, да и мои соц. навыки не позволили бы получать удовольствие от этого.
А у некоторых тут вообще перманентная печаль и ничего не доставляет.
А мне и не нужны деньги.
Все что я хочу, быть тем кем должен быть.
Обычным молодым парнем, а не ХИКИКАМОРИ В КОМНАТЕ.
Вообще твои идеи очень похожи на идеи из книг про визуализацию.
Да нет особенного смысла в личном.
>Можешь примерно вкратце набросать свой путь и ИТ?
Ты имеешь ввиду, путь именно в информационных технологиях? Да не вопрос, пожалуйста.
В 7 лет забежал в кабинет информатики на перемене, увидел, как старшеклассники на компьютерах "Корвет" программируют на Бейсике. Офигел, сел за свободный терминал, стал подглядывать и копировать код. Когда что-то заработал, офигел еще больше и понял, что это моя тема ;)) Дальше я кодил и гамился, где только можно. Дома в те времена компьютеров не было, поэтому я зависал в школе, на работе у мамы и у друзей родителей и т.п. Бредил тем, что когда-нибудь у меня будет собственный компьютер (они тогда стоили, как годовая зарплата инженера). Потом в 14 лет моя бабушка съездила поработать в США (преподавала русский язык) и купила мне комп. 386dx 40Mhz, 4Mb памяти и отечественный модем на 1200bps ;)
Тогда уж я кодил и гамал вообще без перерыва ;)
Ну и в то же время научился этот комп собирать/разбирать, стал где-то подрабатывать на эту тему, что-то программить уже за деньги, помогать людям с покупкой, настройкой, ремонтом техники. В 16 дропнул ВУЗ, в 17 устроился сисадмином, в 20 начал свой мини-бизнес. К 30 годам надоело, с тех пор ИТ больше не занимался, хотя звали.
Но пока занимался - перло офигенно. И у меня как-то всегда стиралась эта грань между работой и любимым делом.
Поэтому я и пишу в треде, что если занимаешь тем, что нравится/интересно, то гораздо проще разобраться с работой/деньгами.
Пацаны, что это я только что прочитал??
Весь мир ебется. Каждая птичка, рыбка, собачка и кошечка. Вся цивилизация людей еблась также со дня возникновения.
Все живые существа ебутся - и всем нормуль. Если кому-то конкретно не нравится ебаться - он занимается другими делами и тоже нормуль. Но тут, в самом сердце двачей нашелся истинно-чистый-непорочный-незапятнанный анон, который раскрыл нам глаза на грязь и зло этой вселенной. Попячтесь, братья, скажем наше нет этому мерзкому пороку!
Не обращай внимания.
Отказаться от тянок - отказаться от человеческой сути.
Если ты человек, это как минимум невозможно. Но в тредик забрался СЫН АРИЕВ С ПЛАНЕТЫ НИБИРУ.
Эх, везет тебе.
Я и сам достаточно рано научился залазить в пеку и разбирать её. Более того, пека у меня появилась очень поздно. Году в 2008. Однако через полгода все советовались со мной, решая всяческие проблемы.
Этот кун -
Я же не говорю, что все нужно танцами заниматься. Это просто был некий пример того, как работа может быть в кайф и приносить хорошие деньги. Кто-то массаж делает, картины рисует, кошек/собак на выставках фотографирует, сад камней проектирует, программы пишет, иностранные языки преподает, тексты переводит, кофе варит, булки печет, летсплеи снимает, книги пишет, тренинги проводит - бесконечное разнообразие занятий. Они не хороши и не плохи сами по себе, просто конкретному человеку часть из них может быть в радость, а другая часть - нет.
Вопрос только выбрать свою тему.
Перманентная печаль - как раз верный признак того, что человек свою тему не нащупал, и его, соответственно, ничто не мотивирует. Это неприятная ситуация, но ничего критичного, можно сесть и разобраться, было бы желание.
Зачем мне книги по визуализации, думаешь, за более чем 15 лет работы с людьми у меня своей собственной точки зрения не сформировалось? ;)
Визуализация - не самоцель, это способ почувствовать внутри себя отклик, понять, что тебе нравится / не нравится. Понять, что тебе общество назомбировало в голову, а что реально именно тебе по душе.
Не нравится визуализировать, можно на бумажке рисовать, а потом представлять себя в этом рисунке, тот же эффект.
Я ITT делюсь опытом, ставлю вопросы, анализирую, ищу ответы, а ты уж сам смотри, нужно это тебе или не особо.
>Отказаться от тянок - отказаться от человеческой сути.
Геям расскажи.
Геям расскажи.
>Но в тредик забрался СЫН АРИЕВ С ПЛАНЕТЫ НИБИРУ.
Это засмеялся-проиграл тред? Тогда я решительно капитулировал, в голосяндру.
>Однако через полгода все советовались со мной, решая всяческие проблемы.
Ну так офигенно же! По ходу, есть у тебя какая-то склонность или талант к этой теме.
Это засмеялся-проиграл тред? Тогда я решительно капитулировал, в голосяндру.
>Однако через полгода все советовались со мной, решая всяческие проблемы.
Ну так офигенно же! По ходу, есть у тебя какая-то склонность или талант к этой теме.
Вот интересная тема, кстати. Насколько я уловил, бывают разные типы геев. Одни, которые в глубине души стопроцентные пидоры, ну фиг знает, почему-то родились в теле мужчины, хотя внутри больше женщины. Вот таких, по ходу, немного, и к ним вообще вопросов нет.
А вторые - у которых их ориентация сформировалась из-за какой-нибудь очень жесткой детской травмы, типа изнасилования/домогательств со стороны матери/отца/отчима, из-за жестокости и травли в школе, из-за отчаяния и одиночества и т.п. Им бы к психологу сходить, голову полечить, глядишь, и глиномесить не понадобится.
А есть еще какие-то, блин, даже не знаю, как описать. Короче, которые из своей ориентации устраивают балаган, пиар и шоу. Какая-то эпатирующая одежда, косметика, прическа, наигранная гипертрофированная "манерность", ужимки и т.д.
Бррр, они всем остальным геям сильно подсирают и портят репутацию всей гейской теме.
Что?
Геи это те же натуралы, только тяны у них заменены кунами.
Есть что-то. Только я не могу представить себя работником it, отключая интересных людей, деньги и надежность. Сам процесс меня не привлекает.
>только тяны у них заменены кунами.
Ну ничего себе "только". Это, вообще-то, абсолютно все меняет. Или отношения равных личностей в случае геев - или отношения с мелочным лицемерным паразитом в случае тех, кто связался с тян.
Ну ничего себе "только". Это, вообще-то, абсолютно все меняет. Или отношения равных личностей в случае геев - или отношения с мелочным лицемерным паразитом в случае тех, кто связался с тян.
Многие не согласятся, но у жизни смысла нет. Жизнь - это пустота. А пустота может принять любую форму. Человек не хочет довольствоваться пустотой - он придает ей форму в виде смысла жизни, какой-то конечной цели. И всё из-за амбиций, как всегда. Смысл жизни человек выдумал, что бы оправдать свое существование.
Гугли актив и пассив.
Про это уже написал, вот тут:
Но это не относится к /psy, скорее, что-то в сторону философии/даосизма/адвайты.
Понятное дело, если человек воспринимает, проживает пустоту, ощущает себя пустотой, ему уже не нужны будут все эти цели, смыслы, треды, двачи и мнения анонимусов.
Но конкретно в этом треде хотелось про более приземленные вещи поговорить: чего мы хотим, как к этому прийти.
Возможно, когда человек какое-то время погоняется за своими целями, достигнет их, поймет, что все это тлен - тогда и до пустоты дело дойдет.
а я нет((хотя я не неудачник и не затупок-начитан широкиймкруг интересов но у меня ебнутая черта характера бросать дело на пол пути и переключ на другую хуйню-у меня щас в мозгах информационая свалка но я человек который не может поднять жопу со стула.хотя есть необъяснимые ощущения того что я себя недооцениваю
Хочешь сказать, что без лицемеров-приживал отношений не бывает?
Итак, про тянок.
Парни! Тянки бывают разные. Кто-то хочет семью, свадьбу, детей, кто-то карьеру, кто-то развлечения, кто-то подарки, кто-то прогулки и разговоры, стабильность, деньги, статус, доверие, секс, романтику, признания, доминирование, подчинение, выяснения отношений, скандалы, эмоции, слезы, обвинения, оправдания, ... ... ...
Бессмысленно ровнять их всех под одну гребенку и пытаться втиснуть в рамки какой-то единой теории.
Бывают умные, веселые, интересные, глубокие, талантливые, энергичные, открытые, искренние, добрые, чувствительные. Бывают озлобленные, меркантильные, жесткие, жестокие, грубые, эгоистичные, жадные, ревнивые, хитрые и подлые. Бывают тупые, скучные, безразличные, поехавшие, ПГМ-нутые.
Собственно, то же самое можно и про парней сказать. Наверное, приятно себя чувствовать каким-то высшим существом и искать причины, по которым девушки хуже парней. Но с тем же успехом можно доказать и обратное. Нет каких "средних" тянок, они все уникальные и специфичные. У всех своя система ценностей, желания, интересы, мечты, особенности характера, страхи и закидоны.
Глупо взять выборку тянок среди паблика "!!!KraZZotki Gulyaut!!!" и экстраполировать полученные результаты на всех остальных девчонок. Глупо также переносить свою обиду за то, что тебе разок-другой "не дали" на весь мир.
Вопрос в том, чтобы среди этого бесконечного разнообразия найти себе ту (тех), с которыми именно тебе будет комфортно и интересно.
Парни! Тянки бывают разные. Кто-то хочет семью, свадьбу, детей, кто-то карьеру, кто-то развлечения, кто-то подарки, кто-то прогулки и разговоры, стабильность, деньги, статус, доверие, секс, романтику, признания, доминирование, подчинение, выяснения отношений, скандалы, эмоции, слезы, обвинения, оправдания, ... ... ...
Бессмысленно ровнять их всех под одну гребенку и пытаться втиснуть в рамки какой-то единой теории.
Бывают умные, веселые, интересные, глубокие, талантливые, энергичные, открытые, искренние, добрые, чувствительные. Бывают озлобленные, меркантильные, жесткие, жестокие, грубые, эгоистичные, жадные, ревнивые, хитрые и подлые. Бывают тупые, скучные, безразличные, поехавшие, ПГМ-нутые.
Собственно, то же самое можно и про парней сказать. Наверное, приятно себя чувствовать каким-то высшим существом и искать причины, по которым девушки хуже парней. Но с тем же успехом можно доказать и обратное. Нет каких "средних" тянок, они все уникальные и специфичные. У всех своя система ценностей, желания, интересы, мечты, особенности характера, страхи и закидоны.
Глупо взять выборку тянок среди паблика "!!!KraZZotki Gulyaut!!!" и экстраполировать полученные результаты на всех остальных девчонок. Глупо также переносить свою обиду за то, что тебе разок-другой "не дали" на весь мир.
Вопрос в том, чтобы среди этого бесконечного разнообразия найти себе ту (тех), с которыми именно тебе будет комфортно и интересно.
,,,,,,,,,,, ........
Ничего для бро не жалко. Расставь, легче будет понять, что ты хотел сказать.
Ты слишком все упрощаешь.
У тянок вполне есть тенденции или скажем так некоторое распределение, допустим, по типам личности.
Не зря, к примеру, говорят истерическа, истерические и иже с ними расстройства статистически чаще встречаются у тней.
Даже если забить на это, все равно еще остается различная мода, общественное мнение о том, каким должен быть мужик и какой женщина, и все это определенно накладывает свой отпечаток.
Разумеется, есть вариации и кто-то отличается от скажем так нормы в той или иной степени, но тех, кто сильно отличается совсем немного в процентном соотношении.
Про тянок #2.
Задача "найти тян", в принципе, ничем не отличается от любой другой задачи в жизни.
Самое главное - понять конечную цель. Что это за девушка, какие у нее ценности, желания, качества, черты характера. Что с ней делать? Общаться, гулять, разговаривать, дружить, что-то обсуждать, учиться, работать, путешествовать, жить вместе?
Вообще без секса, один раз перепихнуться, редкие встречи, регулярные встречи, совместная жизнь, свадьба, дети?
Если серьезно встречаться или жить вместе, то как делить обязанности? Кто деньги зарабатывает, кто борщ варит, кто хату убирает и т.п. Или каждый сам за себя?
Задача "найти тян", в принципе, ничем не отличается от любой другой задачи в жизни.
Самое главное - понять конечную цель. Что это за девушка, какие у нее ценности, желания, качества, черты характера. Что с ней делать? Общаться, гулять, разговаривать, дружить, что-то обсуждать, учиться, работать, путешествовать, жить вместе?
Вообще без секса, один раз перепихнуться, редкие встречи, регулярные встречи, совместная жизнь, свадьба, дети?
Если серьезно встречаться или жить вместе, то как делить обязанности? Кто деньги зарабатывает, кто борщ варит, кто хату убирает и т.п. Или каждый сам за себя?
Абсолютно согласен с тобой. Конечно, мода, общество, эпоха, коллективное бессознательное и т.п. накладывают отпечаток. Есть какие-то более распространенные паттерны, норма/нормы.
Ну так и запросы к тянкам тоже очень стандартизированы. Так что "обычные" парни находят "обычных" тянок, все счастливы. Очень грубо, но ты меня понимаешь.
И да, тех, кто отличается, совсем не много в процентном соотношении. Но ведь тебе же и не нужно "много", а нужна одна-две-три. И их вполне можно найти, если подойти к вопросу творчески. И этих "особенных" может быть в процентном отношении очень мало, но если в цифры пересчитать - есть экземпляры на любой вкус.
Про тянок #3.
И теперь, самое интересное. Когда мы представили себе, какая девушка нам нужна, очень отрезвляюще бывает себя спросить: я хочу, чтобы она со мной была по-честному, по взаимному интересу, по любви? Или за деньги? Или насильно принуждать к сексу?
Если по взаимному интересу, то чем я могу ей быть интересен, той девушке, которую я себе нарисовал в воображении? Ее чувства ко мне возникли и поддерживаются в связи с чем, с какими качествами или атрибутами? Моей внешностью, мужественность, сексуальностью, умом, знаниями, мудростью, опытом, силой, уверенностью, надежностью, остроумием, честностью, добротой, деньгами, богатствами, ...?
Собственно, тут важно понять: вырисовывается ли в голове какая-то целостная реалистичная картина, как я с этой тянкой будем вместе встречаться/жить/что-то делать, за что мы друг-друга любим, чем занимаемся, к чему идем. Если картинка не складывается, получается совершенно неправдоподобная - есть, о чем подумать.
Если же картинка вполне вырисовывается - можно переходить к поискам.
И теперь, самое интересное. Когда мы представили себе, какая девушка нам нужна, очень отрезвляюще бывает себя спросить: я хочу, чтобы она со мной была по-честному, по взаимному интересу, по любви? Или за деньги? Или насильно принуждать к сексу?
Если по взаимному интересу, то чем я могу ей быть интересен, той девушке, которую я себе нарисовал в воображении? Ее чувства ко мне возникли и поддерживаются в связи с чем, с какими качествами или атрибутами? Моей внешностью, мужественность, сексуальностью, умом, знаниями, мудростью, опытом, силой, уверенностью, надежностью, остроумием, честностью, добротой, деньгами, богатствами, ...?
Собственно, тут важно понять: вырисовывается ли в голове какая-то целостная реалистичная картина, как я с этой тянкой будем вместе встречаться/жить/что-то делать, за что мы друг-друга любим, чем занимаемся, к чему идем. Если картинка не складывается, получается совершенно неправдоподобная - есть, о чем подумать.
Если же картинка вполне вырисовывается - можно переходить к поискам.
Ну ок, согласен.
Хотя встает проблема, что я не знаю, кто мне нужен.
Вроде ты и описал подход к этому здесь , но меня гложет мысль, что теория будет расходится с практикой, то есть я решу что мне нужна такая-то тня, а на практике я терпеть ее не смогу.
В итоге все скатывается в перебор вариантов, что приемлемо для здоровых людей, но не для меня текущего.
Никто, как мне кажется, не утверждает, что они в полном смысле слова одинаковые или хотя бы близко похожие. Различия есть и это факт. Но глубинная суть, глубинные мотивации, инстинкты у них едины, и вот они как раз отвратительны.
Это как различные оловянные статуэтки. Статуэтка может изображать бравого воина или беззащитного ребенка, яростного тигра или боязливого оленя, простую геометрическую абстракцию вроде тетраэдра или куба, или изящный сплетенный из металлических нитей узор. Множество форм, бесспорно - но материал один и тот же, олово, с едиными физико-химическими свойствами. Легкоплавкий, токсичный, пластичный и так далее.
Вот так и с этими вашими тян-петян. Одна тупая клубная говнокурица с постоянной банкой яги в руке, а у второй вышка МИТ и должность тимлида - внешнее различие колоссально. Но, однако, обе они будут примерно одинаковы в своих инстинктивных реакциях по отношению к кунам, обе будут в итоге вести себя по Протопопову/Новоселову. Поиск альфачей, презрение к тем, кто предпочитает покой борьбе, желание бытового доминирования, эгоцентризм и далее по списку. Природа, ничего не поделаешь.
Впрочем, ты абсолютно прав, кунов идеализировать тоже нельзя. Там действует точно такой же принцип - существенные внешние различия при неизменном базисе. И "альфач", и "хикка" по своей природе похожи куда сильнее, чем каждый из них мог бы подумать. Базис един. И этот базис тоже лютое говно, пусть и совершенно другого сорта. Но тут такое дело - для многих "свое говно не пахнет", вот и начинаются все эти попытки доказать, что куны лучше. Однако, если быть последовательным, то говном надо признать не кунов или тянов, а все человечество, или даже точнее - эту систему с двумя полами, половой диморфизм. Тут истинный корень зла. Вот это здравый рассудочный подход, в отличие от слепой ненависти к одному полу.
Ты сам себя в какой-то тупик загнал. Прикинь, приходишь ты в компьютерный магазин и говоришь:
- Я хочу компьютер.
- Какой? Для чего? В каком ценовом диапазоне?
- Я не знаю, что мне нужно.
- Давайте пойдем, мы вам покажем, какие есть, выберете подходящий.
- Это неприемлемо для меня текущего.
Все, приплыли.
Может быть, тебе и не особо нужно пока что?
Аналогия не очень.
В твоей аналогии нужно добавить, что при входе в магазин от меня требует денег (скажем так за консультацию).
Еще более точная аналогия будет, вы можете арендовать компьютер на какое-то время, чтобы определиться подходит он вам или нет.
То есть я могу конечно потратиться, но при переборе у меня быстро закончатся ресурсы.
> Может быть, тебе и не особо нужно пока что?
При текущих условиях несомненно не нужно, ибо ресурсов мало и я ими дорожу.
Если что, я не говорю про деньги.
Во интересно у тебя получается. Вроде бы четко и остроумно ты начинаешь анализировать, а потом внезапно вешаешь оценочное суждение. Почему "говно"-то? Говно - для кого? Для тебя лично?
Мне вот тянки очень нравятся, я бы не стал называть их "говном". Если какая-то лично мне не подходит - просто обойду ее стороной и не буду общаться. Если нравится - попробую наладить контакт и получить удовольствие от взаимодействия.
Короче, не вижу, что тут говеного? Кому не хочется участвовать в доминировании и соревновании - никто же не принуждает этим заниматься, все сугубо добровольно. Можно жить себе вдали от этих страстей и баталий, заниматься любимыми делами, общаться с друзьями и не вступать в те взаимодействия, которые тебе не комфортны.
А мне, с другой стороны, нравятся всякие романтики, флирт, секс и т.п., я наслаждаюсь этим, но ведь не прихожу к тебе домой и не пытаюсь навязать все это и уговорить присоединиться.
Места всем хватает, каждый живет так, как ему нравится. Некоторые, правда, мечтаю сбежать в мир андрогинов, да? ;)
> И "альфач", и "хикка" по своей природе похожи куда сильнее, чем каждый из них мог бы подумать.
Можно поконкретнее?
аноны вот мой план действий с тянами для ебли-тупой перебор-ну не может быть чтоб из сотни не кого не трахнуть
ну конечно надо немного себя привесьти в няшный на сколько возможно вид
У меня был такой план, тупо подходить к каждой симпатичной на центральной площади и предлагать еблю.
Кто-то наверняка бы согласился, но я так и попробовал.
> так и не попробовал
Хотя если так подумать, то выгоднее будет ходить по клубасикам и предлагать еблю там.
Или может быть на специализированных веб ресурсах.
Слава богу, чтобы общаться с девчонками, денег не требуется. Можно просто переписываться, гулять, разговаривать, дружить, что-то делать вместе - и финансовые расклады тут вообще не при чем. Сразу, кстати, отсеются те, которые ради какой-то корысти общаются.
Так что не понимаю, почему "при входе в магазин от меня требует денег".
А какие еще ресурсы ты планируешь на них тратить?
Учитывая раздел, можно было бы и догадаться, что некоторые психические, эмоциональные.
ну и?
Ааа. Ну так ясный хрен, если не хватает психических и эмоциональных ресурсов, тогда тянку лучше пока не заводить.
Собственно, она тогда и не нужна особо. Чисто ментально-интеллектуально можно и с парнями общаться.
>Хотя если так подумать, то выгоднее будет ходить по клубасикам и предлагать еблю там.
Хм, ты погляди сначала на тамошний контингент. Ты с ними будешь как с другой планеты.
А если для тебя это все станет привычно-комфортно, то вряд ли мы тебя снова на двачах увидим с репортом и пруфами ;)
>Почему "говно"-то? Говно - для кого? Для тебя лично?
Ну, для меня лично - без сомнения, у меня от этого пожизненный багет. Но и объективно эта система мне кажется крайне уродливой и неоптимальной. Люди жестко ограничены биологическими ролями, вместо того, чтобы гармонично объединять в себе, условно говоря, "инь и ян".
Насколько совершеннее человек, который в первую очередь именно Человек, а не "мужик" или "баба", который способен быть и мягким, и жестким, уметь видеть прекрасное, и быть сильным и решительным, когда надо. Которому чуждо сидение на чужой шее с чувством собственной правоты - но который, в то же время, знает свои интересы и не будет класть жизнь за другого, позволяя превратить себя в бытового раба. Насколько лучше общество, где каждый может выбирать свой путь исходя из своих склонностей и симпатий, а не формы гениталий. Насколько меньше было бы конфликтов, если бы биологическая природа людей была бы едина, и одна часть людей не была бы физиологически настолько отличающейся от другой.
Разве я неправ?
>Мне вот тянки очень нравятся, я бы не стал называть их "говном".
Ты путаешь. Говно - не тянки, а их глубинная инстинктивная модель поведения (повторяю, это утверждение верно и для кунов тоже). Как я и сказал, безотносительно этой модели человек может быть очень достойным, вне зависимости от пола.
>Короче, не вижу, что тут говеного?
Говенность здесь в том, что возникают проблемы у тех людей, кто не хочет вписываться в жесткую гендерную роль, кто не хочет быть "борцухой" по жизни, быть только "ян" без "инь". Да, ты прав, таким людям можно жить вдали от мира, но - это, по сути, ЕДИНСТВЕННОЕ, что им остается. Поскольку в противном случае бинарный мир их отторгнет. В лучшем случае будут воспринимать, как полезный инструмент (если они хорошие специалисты в своей профессии), но вот о симпатии как к личности, о тех же близких отношениях не может идти и речи.
Хорошо, если они прирожденные "сычи" и в одиночестве им норм, а если нет? Если им тоже хочется каких-то отношений, симпатии? Они в пролете, в этом мире для них нет места.
>Некоторые, правда, мечтаю сбежать в мир андрогинов, да?
А ТО! :)
Оба хотят ммммаксимум ебли, оба хотят мммаксимум доминирования, для обоих важно "быть мужиком епта" и все в этом стиле.
У одного получается, у другого нет, но это уже частности. Засунь хикку в общество еще более слабых людей - он там будет альфачом. Засунь офисного альфача в общество бандитов - превратится в омежку.
http://www.youtube.com/watch?v=2PXI6F1EFH8
> Оба хотят ммммаксимум ебли, оба хотят мммаксимум доминирования, для обоих важно "быть мужиком епта" и все в этом стиле.
Я таки хотел привести свой репертуар тянов, которых я хочу, но подумал, что мимо будет:
1) добрая маман, которая будет обо мне заботиться, в том числе указывать что делать
2) деловая властная, которая будет за меня работать, а ей посуду мыть, ужины готовить
3) хикканку, с которой мы бы держались на расстоянии, на равных позициях
В общем, доминирование не обязательно для меня, достаточно справедливого отношения ко мне.
Ну так речь то про поебаться только, разговаривать за жизнь надеюсь не придется.
Проблема будет скорее в том, что нахуй я там никому не сдался со своим дохлым телом.
>добрая маман, которая будет обо мне заботиться, в том числе указывать что делать
>деловая властная, которая будет за меня работать, а ей посуду мыть, ужины готовить
Лал, кокие запросы.
Ты еще помечтай о выигрыше в русское лото. Шансы и то выше, даже при условии, что ты билета не покупал.
Странно все это. Вот мне совершенно мир не мешает жить так, как я хочу, независимо от формы гениталий. Могу быть четкий и напористый, могу мягкий, нежный и заботливый. Могу опираться на разум, например, когда составляю какую-то таблицу или план, а могу на чувства, эмоции и ощущения, если нужно выбирать из каких-то вариантов, понимать людей. Могу вести и управлять, или, наоборот, соглашаться и следовать. Иногда ян, иногда инь, по ситуации. При чем тут мир и другие люди? Это моя жизнь и мои собственные черты характера.
Любой человек, который более-менее овладел тайцзи, должен, в принципе, также сочетать в себе инь и ян, качества неба, земли, огня, воды, не зацикливаясь на одном направлении.
Можно выбирать свой путь, можно жить самостоятельно и независимо, не помню такого, чтобы общество как-то мне в этом мешало. Мало того, есть девчонки, которые живут примерно по тем же принципам, и с ними можно общаться совершенно на равных.
К примеру, есть у меня две знакомые девчонки, по 27 лет примерно. Я, кажется, писал уже, они создали школу, где обучают иностранцев родному языку, местной культуре, разным местным традиционным ремеслам/занятиям. Как женщины, они меня мало привлекают. Но как личности - чрезвычайно интересны. Мы делимся опытом, что-то горячо обсуждаем, в общем, супер общаемся. И гендерная принадлежность никак не мешает этому.
Что-то мне кажется, что ты голову морочишь, то ли сам себе, то ли окружающим. У тебя не хватает смелости жить так, как ты сам считаешь правильным, и ты обвиняешь в этом несовершенство мира? Нехватку искренности и навыков общения списываешь на гендерные различия людей?
Если тебе хочется отношений и симпатии - так в чем вопрос? Общайся и проявляй симпатию по отношению к тем людям, которые тебе симпатичны. Страшно? Хочется убежать в фантазии? Ну да, можно себя убедить, что в этом мире ловить нечего. И еще найти "единомышленников" на двачах, которые будут кричать ТНН. Но себя по-настоящему не обманешь, шила в мешке не утаишь, понимание реального положения дел будет тебе свербить и колоться.
>Оба хотят ммммаксимум ебли
Господи, где вы этой дури нахватались? Это вам в книжках написали? По себе судите?
Я когда-то преподавал танцы в ДС, соответственно, был довольно известным/популярным среди тянок. Если бы хотел мммаксимум ебли, мог бы трахаться целыми днями. Ну и что? Раз потрахался, два потрахался. С одной девчонкой "отношения", с двумя параллельно, с тремя. Все это надоедает очень быстро.
И дальше спермотоксикоз проходит и начинаешь снова видеть в людях людей, а не сиськи-письки.
Аналогично с доминированием. Поуправляй бизнесом 10 лет, тебя от доминирования тошнить будет.
Думаю, эти фантазии про "ммммаксимум ебли" придумали те, у кого у самих с ней не очень хорошо получается.
А тот, кто сам сомневается в своих мужских качествах, старается "быть мужиком епта". Тому, кто сам в себе спокоен, это все нафиг не уперлось.
С репертуаром понятно, теперь ко второй части вопроса можно переходить: как ты видишь вашу совместную жизнь и чем ты хочешь этих барышень заинтересовать/привлечь.
А про клубасики, хммм, да, тут есть сомнения. Дохлое тело не помеха, в какие-то момент весил где-то 58 кило при росте 180, и это никак не мешало мне трахаться. Аналогично, когда весил под 80.
Но там нужно определенную энергетику словить, чтобы девчонки согласились с тобой прямо сразу переспать. Если про общение речь не идет, значит, твои личные качества, ум, знания, красноречие использовать не удастся. Остается что? Альфачество, самоуверенность, красивое тело, бабки. Как у тебя с этим обстоит?
А чего такого? Вполне реально. Еще и не такое иногда встретишь. Про "деловая властная" - своими глазами наблюдал. Нашла себя сыча, поселила к себе в квартиру, содержала и обеспечивала, пока это мудило грешное типа "наукой" занималось и выносило ей мозг своими капризами.
Думаю, и "добрых маман" можно сыскать.
Непонимат.
Какой ей в этом смысл? Что она имеет с этого сыча, в чем профит?
Альтруизм, который выражается в некотором счастье или удовольствии, когда делаешь добро, то есть заботишься о ком-то.
В конце концов, смысл жизни приобретает.
Или вот люди с депрессивным характером, которые пытаются все понравиться, всем помочь, чтобы чувствовать себя нужными.
Конкретно в случае властных, хуй знает, тоже есть какое-то отклонение.
Поехавшие люди, не стоит искать логику в их поведении, если она есть, то для понимания ее требуется знать личную историю человека.
Да уж, от тян такого трудно ожидать. Наверняка случай один на миллиард.
У тебя похоже Новоселов головного мозга.
И какие претензии к нему? Великий ученый, автор фундаментального труда, раскрывающий правду о неприглядной стороне жизни.
>раскрывающий правду о неприглядной стороне жизни.
Про графен?
Снегирев, это ты:?
Я правильно понял? Это советов вылезаторам тред?
Претензии в том что он пишет псевдонаучный бред в который однако люди верят, из за своей недалекости и потому что он удовлетворяет их желание в том что бы реальность была именно такой как ее описывает этот "фундаментальный труд".
Насколько я понял в той истории, она очень боялась одиночество, и готова была хоть на сыча, лишь бы не быть одной.
Те люди, которым некомфортно в тишине самим с собой - как тут анон пишет, отчасти "поехавшие". И будут делать все, что угодно, чтобы отвлечься от этого уединения, даже какие-то нелогичные вещи. Смотреть телевизор, развлекаться, ходить в клубасики, бухать, читать двач, посещать какие-то секты, заводить себе безработного сыча в доме - короче, что угодно, лишь бы сбежать от самого себя.
Это свойственно многим авторам/читателям. Подметили какую-то закономерность и экстраполируют ее на весь мир, выдавая за "абсолютную истину", "единственное объяснение" или "законы". Очень узкий и однобокий взгляд. Например, есть люди, помешанные на астрологии. Они пытаются объяснять все гороскопами и "законами движения небесных тел". Кто-то объясняет все деньгами и взаимодействиями вокруг денег ("money talks, bullshit walks"). Кто ищет все ответы на все вопросы в одной книжке, написанной тысячи лет назад (Коран, Библия, ....). А еще кто-то все отношения и тонкие психические процессы людей сводит к борьбе за доминирование и брачные игры.
Похоже на попытками впихнуть всю бесконечно сложную и разнообразную реальность в рамки единой крайне ограниченной теории. Когда со стороны спокойно за этим всем смотришь, не вовлекаясь, очень напоминает религиозный фанатизм: не замечать ничего, кроме своих догматов и верований.
В случае же с Протопоповым, я не поленился, прочитал его и других авторов исследования по этологии. Не увидел там "неприглядной стороны жизни". Авторы рассматривают какие-то наблюдения в животном мире, говорят о том, что эти древние инстинкты вполне могут работать и в мире людей, оказывать влияние на поведение. Но я не видел такого, чтобы авторы говорили, будто кроме этих инстинктов ничего другого не существует.
Это уже анонимусы на двачах так подают "учение", будто бы вообще все взаимодействия с девушками обязательно базируются на его или ее желании доминировать/соблазнять/трахать/забеременеть/жениться.
Да, многие люди работают и зарабатывают деньги. Но это не значит, что все так делают и всё в мире подчинено деньгам/работе. Аналогично, многие люди трахаются или находятся в половых отношениях, но это не значит, что к этому сводится весь спектр взаимоотношения людей: дружба, учитель-ученик, наставник-последователь, совместное творчество, сотрудничество ради достижения общих целей, игры и веселье и т.д.
>Или вот люди с депрессивным характером, которые пытаются все понравиться, всем помочь, чтобы чувствовать себя нужными.
>Конкретно в случае властных, хуй знает, тоже есть какое-то отклонение.
This. В том случае, который я привел, именно такая штука сработала.
Понятное дело, что гармоничные отношения могут возникать между гармоничными, самодостаточными людьми.
Поскольку таких крайне мало, то то, что мы вокруг наблюдаем - это самые разнообразные варианты взаимной зависимости и взаимного паразитизма. Одна боится одиночество, находит себе сыча. Другому нравится власть и сила, находит себе забитую покорную рабыню. И так далее.
>Я правильно понял? Это советов вылезаторам тред?
Ни в коем случае. Тезис треда в том, что при реальном понимании своих целей, желаний и стремлений вылезоторствовать вообще не придется, процесс пойдет без насилия над собой, адских усилий воли и самоограничений.
Далее ОП предлагает желающим разобраться в своих желаниях и стремлениях, почувствовать мотивацию.
ОП, я просто хочу заработать денег. Мне нужно 30 тысяч евро для исполнения моей мечты, с которой я засыпаю и просыпаюсь, которая сводит с ума и заставляет ненавидеть - и дает силы жить, которая отнимает силы - и дает самое сильное вдохновение.
Мне чужды все эти разговоры про улучшение мира. Мне просто нужна моя мечта, и я хочу получить какой-нибудь востребованный, модный и молодежный скилл, который позволит заработать на нее. Что мне делать?
Мне чужды все эти разговоры про улучшение мира. Мне просто нужна моя мечта, и я хочу получить какой-нибудь востребованный, модный и молодежный скилл, который позволит заработать на нее. Что мне делать?
В кои-то веки годный тред в психаче. И опять все скатили к тянам хуянам.
Давайте в себе сначала разберемся, а потом уже тяны хуяны заводить будем.
Давайте в себе сначала разберемся, а потом уже тяны хуяны заводить будем.
Сажусь за расписывание той жизни, которая была бы для меня Элизиумом на земле.
Не знаю что получится.
Делал так уже. В итоге расписывал сиюминутные вещи.
Хочется есть? РИСТАРАНЫ. Хочется ебли? НЯША-СТИСНЯША, ПЛЕДИК!
За всем этим скрывается что-то такое, что наконец привело бы мою личность в гармонию.
Не знаю что получится.
Делал так уже. В итоге расписывал сиюминутные вещи.
Хочется есть? РИСТАРАНЫ. Хочется ебли? НЯША-СТИСНЯША, ПЛЕДИК!
За всем этим скрывается что-то такое, что наконец привело бы мою личность в гармонию.
Умереть. ты ничего не добьешься в изни, а пока будешь ныть то только напрасно истратишь воздух. лучше выпились и дай возможность другим людям пожить в менее тесном мире.
Что значит "получить скилл"? Скилл же нельзя просто из воздуха получить или в магазине купить, надо же учиться/тренироваться/практиковаться и т.д. Если будешь делать то, что тебе нравится и интересно, нормуль, учеба идет в удовольствие. А если то, что тебе безразлично - будет тошнить.
Так что тебе нравится делать-то?
Скатился к тянам-хуянам, потому что по теме народ говорить не желает. Прошлый тред в глубокий бамп-лимит ушел практически с тем же результатом: обсуждали все что угодно, кроме сабжа.
А сабж простой: спросить себя, что я хочу. Но ответить на этот вопрос не общими расплывчатыми образами из головы, а целостной непротиворечивой картиной, чтобы чувства/эмоции тоже откликнулись, чтобы хотелось в эту картину войти и там остаться навсегда.
У меня (ОПа) глаза на лоб лезут, когда я это все читаю. Даже представить себе не мог, насколько мы все разные и насколько по-разному у нас работает голова.
Для меня немыслимо жить и жаловаться, если мне где-то в чем-то дискомфортно. Начинаю искать какие-то пути, стараюсь разобраться, что именно не нравится, как я хочу, что для этого можно сделать и т.п.
Здесь же полно людей, которые
а) жалуются и публично страдают,
но при этом
б) не готовы даже картинку на бумажке нарисовать и подумать над ней, с целью выбраться из своей жопы и как-то поменять жизнь к лучшему.
Давай в себе разберемся, епт, сто пудов тебя поддерживаю.
Где наши мечты, какие наши цели, что нам нравится/не нравится, что нас мотивирует, что сдерживает/останавливает/пугает. Хотим ли мы всю жизнь провести в страхе и недовольстве, или чувствуем себя способными на что-то большее?
Отлично, анон. В том-то и фишка, чтобы под слоем расхожих общепринятых образов, которых мы нахватались из фильмов/двачей/общества, найти то, что именно лично тебе важно, ценно, интересно, действительно не безразлично.
Чтобы привести личность в гармонию, хорошо бы какую-то опору, точку отсчета, что-то для тебя реальное и незыблемое. Иначе все умопостроения рассыпаются как карточный домик, не обретают силы и мощи.
>Так что тебе нравится делать-то?
Если заведомо исключить развлечения - тогда то, что приносит хорошие деньги. Одно и то же дело может вызывать у меня и энтузиазм, и скуку - в зависимости от того, оплачивается оно или нет
У тебя в душе кроме денег вообще хоть чего-нибудь есть?
Если тебя интересуют только деньги, так какие проблемы - выбирай самую денежную профессию и задрачивай навыки. Например, какое-нибудь хитрожопое IT, типа внедрения систем ERP или администрирования Oracle'вских баз данных.
Чтобы я тебе голову не морочил, сразу скажу честно - я не знаю, как заработать хорошие деньги, если ничего не любишь, не погружаясь в криминал. Вся моя логика строится на том, чтобы искать опору не во внешних факторах (деньги, богатства, власть, статус и т.п.), а во внутренних (призвание, интересы). Вряд ли что-то полезное смогу посоветовать.
>У тебя в душе кроме денег вообще хоть чего-нибудь есть?
Я не меркантилен. Но. Пока я не достану то, на что мне нужно тридцать тысяч - моим ответом на этот вопрос будет "нет". Без этого, без исполнения этой мечты, ничто в жизни не сможет иметь смысла и будет лишь жалким замком на песке.
>Например, какое-нибудь хитрожопое IT, типа внедрения систем ERP или администрирования Oracle'вских баз данных.
Спасибо. Совет действительно годный, без шуток. Ведь до этого треда я даже не знал таких названий, и уж тем более был без понятия, что здесь можно хорошо заработать.
Все, ухожу копать. Мне нужна была лишь зацепка, ядро кристаллизации. Драгоценный кристалл я выращу сам.
Вспомнил просто двух приятелей, которые именно этими темами достойно зарабатывали. Узкая ниша, корпоративные заказчики, серьезные заказы, огромные деньги. Компании, которые занимаются этими направлениями, и специалисты, которые секут фишку, имеют более чем хороший доход.
Это классно, что у тебя есть такая сильная мотивация. Но в походе за мечтой можно себя пережечь, если делать то, что тебе не интересно. Возможно, мечту достигнешь, но человек, который ее получит, будет уже не тот "ты", который о ней сейчас мечтает. Думаю, можно того же достичь, но без насилия над собой. Поэтому и спрашивал, что интересно/нравится. Впрочем, жизнь твоя, тебе и решать. Все лучше, чем в болоте сидеть. Удачи!
Один вопрос . Как найти свою цель жизни ? ( Ну или лайт вариант- дело которое приносит удовольствие )
ОП, я тот хуй, который тип хочет режиссером стать. Взял листок и написал внизу актуальную задачу на данный момент - устроиться на работу. Потом к ней приводил стрелки, где расположены подцели. Например, работа - деньги - видеокамера - создание короткометражек, просто создание интересных документальных сцен - улучшение навыка, набивание руки в монтаже, съемке и прочем - создание контента, привлекательное для нужных людей - начало карьеры. После этапа покупку старался визулизировать и прочувствовать. Получилось, приятное ощущение изнутри. Ну и так несколько ветвей. Могло быть и больше,но остановился на этом. Некоторые в конце тоже заворачивались в проф. И что? А ничего. Посмотрел вакансии, скрыл, внутренне заблокировался, слёг с хуевым настроением и нежеланием что-либо делать. Листок забросил нахуй. И дни всё также апатичны, и эффективность моя стремится к нулю.
Это скорее был пост в целях удовлетворения моей потребности в нытье, но мне показалось, что это так же может интересным для тебя в рамках этих тредов.
Ну и, наверное, учту твоё пожелание и больше не буду отписываться, так как мои мотивы моих действий теперь очевидны и никакого успеха мне не видать.
Это скорее был пост в целях удовлетворения моей потребности в нытье, но мне показалось, что это так же может интересным для тебя в рамках этих тредов.
Ну и, наверное, учту твоё пожелание и больше не буду отписываться, так как мои мотивы моих действий теперь очевидны и никакого успеха мне не видать.
>подцели
Ошибка, тут цели более высшего порядка или в стиле этого, лол.
Вот, наконец-то. Очень хороший вопрос.
Как найти свою цель жизнь / дело, которое приносит удовольствие
Очень важный момент в том, что искомая штука должна приносить удовольствие не только мозгу, но и всему нашему существу. Которое включает в себя тело, эмоции, чувства, мысли и какие-то тонкие материи, типа совести, творчества, самореализации.
Если придумывать только мозгами, то полученная картинка не будет вызывать реального воодушевления и мотивации на ее достижение. Поэтому искать цель жизни / интересное дело с помощью одних только мозгов не продуктивно.
Я предлагаю некий способ, он далеко не единственный, но лично проверенный и обкатанный неоднократно.
Итак. Бумажка, ручка.
Слева рисуем человечка и пишем над ним "Я, который не знаю, какой смысл в моей жизни и чем я искренне люблю заниматься".
Справа человечка с надписью "Я, который с полной ясностью понимаю, что я люблю, что хочу делать, чем заниматься".
Далее, пробуем максимально вжиться на пару минут в каждого из этих человечков, представить себя им, и накатать нам сюда в тред, какие ощущения в связи с этим возникли:
- радость, счастье, удовольствие, предвкушение, тепло, прилив сил, интерес, воодушевление, возбуждение;
- страх, отторжение, головная боль, неприятие, отказ, напряжение, раздражение;
- безразличие, скука, усталость;
.... и так далее.
Этот простой эксперимент даст реально понимание того, действительно ли ты хочешь найти ответ на свой вопрос. И подкинет много интересных открытий и идей для дальнейшего продвижения к пониманию, если ответ "да".
Так понятное дело, что таким макаром ничего толкового не получится, потому что изначальная цель - беспонтовая.
Что такое "устроиться на работу"? Ясен хер, что такая задача никак не прибавит тебе мотивации.
Блин, пацаны, да что ж с вами такое? Как будто вы попали в какую-то ужасную промывку мозгов, и результаты плачевны.
НАХУЙ ТЕБЕ НУЖНО "УСТРОИТЬСЯ НА РАБОТУ"!??? (это я не злюсь, а пытаюсь достучаться)
Цель - это что-то такое, от чего ты начинаешь подпрыгивать на стуле и вибрировать от радости и предвкушения. Например: "Я хочу показать людям радость и красоту, дать надежду. У меня есть идея небольшого фильма, от которого даже самый черствый человек вспомнит, как в детстве он радовался огромному прекрасному миру. Я знаю, как можно передать эти ощущения, заставить вспомнить, пробиться через все слои недоверия и отчаяния. Вся наша съемочная группа одержима этой идеей, мы понимаем друг-друга с полуслова. Оператор, режиссер, актеры, композитор - все хотят привнести что-то свое. Вся команда поглощена работой, становится одним целым". ..... что-то в таком духе.
"Устроиться на работу" - ну пиздец, у меня слов нет.
"Я, который не знаю, какой смысл в моей жизни и чем я искренне люблю заниматься"
Первое что пришло в голову .
-Тоска,апатия,желание заплакать, желание броситься на любое дело ( даже в котором ничего не понимаю ) только бы заняться чем -либо .
"Я, который с полной ясностью понимаю, что я люблю, что хочу делать, чем заниматься".
Только одно слово - заряжен =)
Какие-то очевидные вещи .
Причем здесь эта тирада насчет кино, если будничная - трудоустройство на говноработу? Я как раз и пробовал найти мотивацию, для преодоления не только социальных страхов, но и нежелания работать.
Фактически, то что ты пишешь, можно выразить так:
1. Пацаны! Я твердо убежден в том, чтобы мне достигнуть в жизнь счастья, нужно поесть говна.
2. Поэтому я придумываю, как замотивировать себя устроиться говноедом и есть говно регулярно.
3. Не очень-то у меня это получается.
Я говорю на это:
- Бро, подумай, может быть первый пункт пересмотреть? Может быть, затык именно там? Смотрится подозрительно, не аппетитно. Вот я, к примеру, говно не ел и как-то без этого смог прожить.
Ты отвечаешь:
- Нет, анон, необходимость говноедства неоспорима. Вопрос только в том, как себя к этому приучить.
Тут у меня наступает ступор.
>- Нет, анон, необходимость говноедства неоспорима. Вопрос только в том, как себя к этому приучить.
В моем мирке это действительно так. Завидую твоему мирку, бро.
твои приятели 1сники или что там за ерп система , на каком языке написана?
Visual Basic
Годный тред, спрошу совета тут. Что делать, если меня ничего толком не увлекает? Вообще, на поверхностном уровне я интересуюсь многим, много чего знаю, да только практической пользы от этого особо нет. Иногда, когда только начинаю заниматься чем-либо, очень увлекаюсь, могу уйти в дело с головой, но такое состояние никогда надолго не сохраняется. Потом интерес пропадает и долго не возникает снова, если возникает вообще.
Что касается желательной для меня жизни, то я вроде как себе представляю, чего хочу, но дальше дело не двигается. Собственно, желания мои не уникальны. Наверное я быдло, но мне хочется:
1. БАБЛА. Больше всего в своей нынешней жизни я ненавижу нищебродство и считаю это одним из корней всего зла на планете. Серьёзно, если при мне кто-то говорит, что счастье не в деньгах, мне хочется ему въебать. Что касается нужного мне уровня дохода, то это должна быть такая сумма, при наличии которой мне не придётся смотреть на цены и экономить (ещё одна вещь, которую я люто ненавижу). Захотел - купил шмотку/зашёл в кафешку пожрать/позвал кого-нибудь в бар выпить.
2. Бабы, а именно: секс, общение с ними и женское внимание. Собственно, общения и внимания я получаю от девушек вполне достаточно, т. к. всегда окружён ими. Но вот с сексом какая-то напряжёнка: не девственник, но баб было мало, да и те мне особо не нравились. Важный момент: я не ищу отношений, всяких там "ламповых няш-стисняш". Я несколько лет как долбоёб гнался за этой ложной целью и только недавно прямо спросил себя: "Нахуя?". И понял, что отношения мне не нужны, я хочу просто трахаться с разными девками и почаще.
3. Съебать из рашки. Насчёт страны не уверен: самыми рациональными вариантами мне кажутся США и Германия, но душа рвётся в Японию. inb4: обсмотрелся онеме
4. Работать по минимуму, а в идеале не работать вообще (но это, увы, невозможно, не в той семье родился). Да, вот такой я охуевший, но я ебал тратить всю свою жизнь, работая на дядю, общество и т. д.
ВОТ ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ ПРИЛИЧНЫХ ЛЮДЕЙ ЗДЕСЬ, СРАЗУ ВИДНО. НАХУЙ БАБСКИЕ ПИЗДОЗАЕБЫ, НАХУЙ НИЩУЮ ДУХОВНОСТЬ, НАХУЙ СРАНУЮ РАШКУ, НАХУЙ БАТРАЧИТЬ НА ЕБАНОЕ "ОБЩЕСТВО" И КАКИХ-ТО СОМНИТЕЛЬНЫХ ГНИЛЫХ ПИДОРАСОВ. ОДОБРЯЮ. FREIHEIT, FREIHEIT UBER ALLES
Расширяй зону комфорта
Насколько я помню, система - SAP ERP, на каком языке она сама написана, понятия не имею, а внутренний язык программирования там ABAP.
А тот парень, который занимался Oracle, соответстсвенно, специализировался на SQL, Oracle PL/SQL, и системе Oracle SQL Developer.
Насчет БАБЛА. Само по себе оно счастливым сделать не может, это же просто бумага или электрические импульсы в сервере твоего банка. Вопрос в том, что ты хочешь на него покупать? Чтобы всегда был дом/еда/одежда/интернет или еще какие-то предметы раскоши, яхты/дворцы/острова?
Кафешка пожрать и в бар выпить - не требуется каких-то запередельных богатств, грубо говоря, тысячи баксов в месяц достаточно, так?
БАБЫ. Ты с разными девками хочешь трахаться за деньги или по взаимной симпатии? Скажем так, чем ты их хочешь привлекать: деньгами, супер-мачо характером и поведением, внешностью, чем-то еще? Короткие быстрые встречи на одну-две ночи не предполагают какого-то раскрытия характера и личных качеств, поэтому нужно определиться, если не это, то что?
ЭМИГРАЦИЯ. Тут хорошо бы все-таки понять, куда. США, Германия и Япония - это все-таки не одно и то же. Ты уже бывал в этих странах? Или какие-то видео-блоги смотрел тех, кто уже уехал? Ты уверен, что тебе это нужно?
РАБОТА. Про это уже писал. Ты хочешь людям пользу приносить и честно свои деньги получать или воровать или криминал или паразитировать? Не знаю, какие еще в мире существуют варианты получать деньги.
Дело не в том, что ты быдло или не быдло, это все ярлычки и оценки. Но в твоем описании нет ясной и целостной картины. Не понятно, к чему стремиться, поэтому и мотивации не возникает устойчивой.
Блин, мы же на одной планете живем, почему мирки-то разные получаются??
Думаю, если у человека есть какие-то мозги, то в какой-то момент нужно их включить и спросить себя следующий вопрос: если я пользуюсь огромным количеством услуг/товаров от других людей, то хочу ли я что-то давать им взамен или хочу всех наебать и жить нахаляву?
Такой мысленный эксперимент. Пусть 10 человек оказались на необитаемом острове. Один решил, что пойдет построит на всех десять домиков/шалашей, второй пошел рыбу ловить, третий - искать пресную воду, четвертый - огонь разводить и т.д.
А один говорит: "Хрен вам всем, вы все быдло и потребляди, не хочу батрачить на общество, хочу сычевать и ничего не делать, но чтобы вы меня кормили, поили и всем необходимым обеспечивали".
Очевидно, что этого задорного мечтателя все дружно, бодро и вполне обоснованно пошлют нахуй.
Так вот, наша планета - как раз тот самый остров в космосе. Тут полно народу, все что-то делают. Но есть так же те, кто не хотят делать нихрена, но при этом пользоваться результатами труда других людей.
Интересно, как они сами себя осознают в таком качестве, что обо всем этом думают? Или они старательно гонят от себя такие мысли, отвлекаются на аниме/двачи/бухло, только чтобы не оказаться лицом к лицу с этим простым вопросом?
Такой мысленный эксперимент. Пусть 10 человек оказались на необитаемом острове. Один решил, что пойдет построит на всех десять домиков/шалашей, второй пошел рыбу ловить, третий - искать пресную воду, четвертый - огонь разводить и т.д.
А один говорит: "Хрен вам всем, вы все быдло и потребляди, не хочу батрачить на общество, хочу сычевать и ничего не делать, но чтобы вы меня кормили, поили и всем необходимым обеспечивали".
Очевидно, что этого задорного мечтателя все дружно, бодро и вполне обоснованно пошлют нахуй.
Так вот, наша планета - как раз тот самый остров в космосе. Тут полно народу, все что-то делают. Но есть так же те, кто не хотят делать нихрена, но при этом пользоваться результатами труда других людей.
Интересно, как они сами себя осознают в таком качестве, что обо всем этом думают? Или они старательно гонят от себя такие мысли, отвлекаются на аниме/двачи/бухло, только чтобы не оказаться лицом к лицу с этим простым вопросом?
Но мы не на необитаемом острове, а в постиндустриальном обществе. Мы и так производим благ больше чем нужно, все это производство существует только из-за культа потребления. Не вижу ничего плохого в том что кто-то смог наебать систему, ничего не делает а все ест - я бы за такого человека только порадовался.
Дело вкуса. Мне бы такая жизнь была невыносимо скучна. Бывали моменты в жизни, когда ничего не делал и дофига получал - через какое-то время начинал с ума сходить от безделья и отупения.
Более того, когда общаешься с разными людьми, это тоже сильно заметно: тот, кто занимается чем-то интересным - у него глаза горят, энергия прет. А тот, кто ничего не делает - зачастую начинает скатывать в сраное говно. По разным направлениям: например, ходит по клубасикам и упарывает кокс/стимуляторы, бухает, или сидит дома, месяц не мылся, скролит двачи и ноет "хочу тян", или крыша съезжает на какой-нибудь религии/секте и т.п. Короче, не хотел бы себе такой жизни.
Более того, когда общаешься с разными людьми, это тоже сильно заметно: тот, кто занимается чем-то интересным - у него глаза горят, энергия прет. А тот, кто ничего не делает - зачастую начинает скатывать в сраное говно. По разным направлениям: например, ходит по клубасикам и упарывает кокс/стимуляторы, бухает, или сидит дома, месяц не мылся, скролит двачи и ноет "хочу тян", или крыша съезжает на какой-нибудь религии/секте и т.п. Короче, не хотел бы себе такой жизни.
Отличный тред, отличен тем, что адекватный оп здесь и отвечает.
Первое, и главное. Мне необходимо быть кому-нибудь нужным. Чем больше таких людей, тем более живым я себя ощущаю. Нет, у меня нет конфликтов с собой, нет проблем с самооценкой, нет каких-то нереалистичных представлений относительно себя, я себя не возвышаю и не занижаю. Когда от меня ничего не зависит, а я прочувствовал это в вузе и когда подрабатывал разнорабочим, я терзаю себя бессмысленностью существования. Мне нужен постоянный челлендж - лучше, чтобы он не был индивидуальным, например, лучше быть супер-вратарем и вытянуть команду в финал, чем супер-лыжником и бить индивидуальные рекорды. А челленджа у меня нет, потому что я всячески его избегаю, потому что знаю, что есть люди лучше меня в данной области. Это что касается профессионального. То же самое и в личностном - у меня была тян, мы долго встречались, потом разошлись по моей инициативе, но так получилось, что она осталась мне самым дорогим человеком, и она мне часто звонит со своими проблемами/переживаниями, и мне это приятно. Нет, я не бегу сразу же их решать, но совет всегда дам, выслушаю и поддержу. И мне станет плохо, если она перестанет так делать. Чувств я к ней не испытываю, она просто заполняет мою эмоциональную пустоту, если так можно сказать.
По поводу жилья. Мне абсолютно все равно, где жить. Желательно, рядом с каким-нибудь мегаполисом, потому что я сам из маленького городка, а мое любимое занятие - бесцельно ходить по улицам. Квартира/дом - неважно. Важно другое - чтобы мне как можно меньше мешали посторонние (соседи, шумы, коменды (я жил какое-то время в общаге)). Поэтому больше подходит загородный дом. В плане еды - то же самое, хочу покупать все что захочу, больше никаких пожеланий нет.
Самое сложное, призвание. Так получилось, что у меня техническое образование, а с ним - основная ниша - программирование, которое своей формальностью, строгостью и четкостью, меня просто отталкивает. Хотя кодить я умею и люблю, особенно когда выполняю интересный мне проект (как-то недавно написал парсер, считающий скорость досок, тупо по фану, заодно питон подучил). Очевидно, что этот парсер можно написать гораздо лучше и чтобы он работал быстрее, но это мне неинтересно, парсер работает? Работает, значит задача решена, усилий тратить не стоит на нее дальше. А в профессиональном программировании насколько я знаю, отладка и оптимизация - гораздо больше половины времени занимает. Это не для меня. Я могу кодить, когда это не самоцель, когда это только сопутствующая работа.
Меня гораздо больше затягивает музыка, а точнее, песни. Я люблю их слушать, люблю сочинять и играть (стоит ли говорить, что у меня нет ни слуха, ни голоса, возможно кому-то из имеющих отношение к музыке, этот абзац покажется наивным). Очень хочу научиться петь. В идеале, я бы просто ездил бы по городам с акустической гитарой и пел бы свои песни. Мне не нужно хорошо играть, не нужно отлично петь, достаточно просто попадать в ноты. Ведь хорошую песню можно сыграть на трех аккордах, она от этого не станет менее хорошей. Это, кстати, еще один интересующий меня вопрос - что делает хорошую песню хорошей? Можно пока поставить более простой вопрос - что делает популярную песню - популярной? Так, я отвлекся. Я даже знаю, как начать - первым делом, я бы звукоизолировал свою комнату, приобрел бы хорошую звуковую карту и разобрался бы в каком-нибудь кубейсе на базовом уровне. Читал бы книги, слушал разную музыку, гулял бы, общался с людьми. Потом переваривал бы все это и сжимал в рамки текста к песне. Подбирал бы аккорды, записывал и заливал бы на какой-нибудь саундклауд. Да и не обязательно песни - вполне сойдут и рассказы, повести, какие-то истории. Но музыка меня привлекает больше из-за более плотной концентрации эмоций в секунду. О том, чтобы заниматься таким "творчеством" за деньги - и речи быть не может, разумеется. Тысячи людей с профильным образованием не могут пробиться к нормальным доходам, куда уж мне (это не принижение себя - это объективность, у меня есть знакомые музыканты - в наше время лучше учить пхп, чем ноты).
Если вкратце и в идеале - я хочу самовыражаться, но только что это было еще кому-нибудь нужно. Если еще и деньги будут, то просто супер. Деньги же нужны для поддержания нормальной жизнедеятельности (еда, жилье, какие-то мелочи типа путешествий раз в полгода - с головой хватит). Главная проблема с жильем - лучше, чтобы оно было свое. А это значит ипотека, а это значит что деньги нужны сейчас, а это значит что думать о призвании некогда, надо где-то жить и что-то кушать.
Первое, и главное. Мне необходимо быть кому-нибудь нужным. Чем больше таких людей, тем более живым я себя ощущаю. Нет, у меня нет конфликтов с собой, нет проблем с самооценкой, нет каких-то нереалистичных представлений относительно себя, я себя не возвышаю и не занижаю. Когда от меня ничего не зависит, а я прочувствовал это в вузе и когда подрабатывал разнорабочим, я терзаю себя бессмысленностью существования. Мне нужен постоянный челлендж - лучше, чтобы он не был индивидуальным, например, лучше быть супер-вратарем и вытянуть команду в финал, чем супер-лыжником и бить индивидуальные рекорды. А челленджа у меня нет, потому что я всячески его избегаю, потому что знаю, что есть люди лучше меня в данной области. Это что касается профессионального. То же самое и в личностном - у меня была тян, мы долго встречались, потом разошлись по моей инициативе, но так получилось, что она осталась мне самым дорогим человеком, и она мне часто звонит со своими проблемами/переживаниями, и мне это приятно. Нет, я не бегу сразу же их решать, но совет всегда дам, выслушаю и поддержу. И мне станет плохо, если она перестанет так делать. Чувств я к ней не испытываю, она просто заполняет мою эмоциональную пустоту, если так можно сказать.
По поводу жилья. Мне абсолютно все равно, где жить. Желательно, рядом с каким-нибудь мегаполисом, потому что я сам из маленького городка, а мое любимое занятие - бесцельно ходить по улицам. Квартира/дом - неважно. Важно другое - чтобы мне как можно меньше мешали посторонние (соседи, шумы, коменды (я жил какое-то время в общаге)). Поэтому больше подходит загородный дом. В плане еды - то же самое, хочу покупать все что захочу, больше никаких пожеланий нет.
Самое сложное, призвание. Так получилось, что у меня техническое образование, а с ним - основная ниша - программирование, которое своей формальностью, строгостью и четкостью, меня просто отталкивает. Хотя кодить я умею и люблю, особенно когда выполняю интересный мне проект (как-то недавно написал парсер, считающий скорость досок, тупо по фану, заодно питон подучил). Очевидно, что этот парсер можно написать гораздо лучше и чтобы он работал быстрее, но это мне неинтересно, парсер работает? Работает, значит задача решена, усилий тратить не стоит на нее дальше. А в профессиональном программировании насколько я знаю, отладка и оптимизация - гораздо больше половины времени занимает. Это не для меня. Я могу кодить, когда это не самоцель, когда это только сопутствующая работа.
Меня гораздо больше затягивает музыка, а точнее, песни. Я люблю их слушать, люблю сочинять и играть (стоит ли говорить, что у меня нет ни слуха, ни голоса, возможно кому-то из имеющих отношение к музыке, этот абзац покажется наивным). Очень хочу научиться петь. В идеале, я бы просто ездил бы по городам с акустической гитарой и пел бы свои песни. Мне не нужно хорошо играть, не нужно отлично петь, достаточно просто попадать в ноты. Ведь хорошую песню можно сыграть на трех аккордах, она от этого не станет менее хорошей. Это, кстати, еще один интересующий меня вопрос - что делает хорошую песню хорошей? Можно пока поставить более простой вопрос - что делает популярную песню - популярной? Так, я отвлекся. Я даже знаю, как начать - первым делом, я бы звукоизолировал свою комнату, приобрел бы хорошую звуковую карту и разобрался бы в каком-нибудь кубейсе на базовом уровне. Читал бы книги, слушал разную музыку, гулял бы, общался с людьми. Потом переваривал бы все это и сжимал в рамки текста к песне. Подбирал бы аккорды, записывал и заливал бы на какой-нибудь саундклауд. Да и не обязательно песни - вполне сойдут и рассказы, повести, какие-то истории. Но музыка меня привлекает больше из-за более плотной концентрации эмоций в секунду. О том, чтобы заниматься таким "творчеством" за деньги - и речи быть не может, разумеется. Тысячи людей с профильным образованием не могут пробиться к нормальным доходам, куда уж мне (это не принижение себя - это объективность, у меня есть знакомые музыканты - в наше время лучше учить пхп, чем ноты).
Если вкратце и в идеале - я хочу самовыражаться, но только что это было еще кому-нибудь нужно. Если еще и деньги будут, то просто супер. Деньги же нужны для поддержания нормальной жизнедеятельности (еда, жилье, какие-то мелочи типа путешествий раз в полгода - с головой хватит). Главная проблема с жильем - лучше, чтобы оно было свое. А это значит ипотека, а это значит что деньги нужны сейчас, а это значит что думать о призвании некогда, надо где-то жить и что-то кушать.
Хорошо, анон. Насколько я тебя услышал (поправь, если не так), твои задачи разделяются на две части:
1. Отдельное жилье и определенный уровень жизни;
2. Творчество.
Что касается первого пункта, мы опять приходим к вопросу, который уже несколько раз я задавал:
Что ты думаешь об этом?
Насчет творчества. Очень интересно, впервые за многие треды такое читаю, похоже, тебе действительно это по душе.
Вопрос: у тебя есть ясное понимание, что нужно для того, чтобы этим творчеством заниматься.
В минимальном вариант (просто гитара и сидеть-тренироваться?) и в полном (гитара, помещение, где ты никому не мешаешь, софт, примочки, ....)
Можешь расписать это поподробнее? Что необходимо и что реально есть на текущий момент. Можно ли заниматься прямо сейчас? Если нет, чего не хватает?
Лично мне нравится петь. Моя сестра - выпускница московской консерватории по классу дирижер хора. Соответственно, в вокале она просто супер-мастер. Попросил ее вкратце рассказать, чему она там нахваталась за 25 лет учебы. Она мне устроила типа небольшого тренинга, пояснила. И вот я теперь пою себе, когда есть настроение, ничего для этого не нужно, ни компьютеров, ни инструментов, ни слушателей. Очень доставляет иногда. Собственно, вот и думаю - можешь ли ты так же для себя тренироваться потихонечку?
Все люди хотят получать удовольствие, но реальность и сама человеческая культура ставят преграды на пути его достижения, поэтому людям приходится двигаться окольными путями что бы достичь его и некоторым индивидуумам мораль позволяет желать и вести полностью паразитический образ жизни, который для других из за работающих в их психике культурных запретов кажется совершено не приемлемым и не удовлетворительным. В общем, было бы лицемерием придираться к людям из за того что они желают удовлетворять свои потребности не нарушая при этом законодательно установленных норм поведения.
Мне просто показалось, что твой посыл - найти любимое дело и зарабатывать им на жизнь.
Конечно я понимаю, что если бы каждый делал то, что хотел, мы бы жили в дерьме, ведь кому-то приходится делать рутинную работу, которую нельзя заменить роботом (а даже если можно, то еще хуже - человек потеряет рабочее место). Приносить пользу людям - замечательно, можно выбрать дело по дихотомии "польза (как следствие, деньги) - интерес", так, чтобы это дело было по центру, без перекосов. Я пока в поиске такого дела. Поможешь?
А что расписывать? В плане игры - просто играешь то, что нравится, скилл сам придет, Джимми Хендриксом я становиться не собираюсь, записывать гитару я и сейчас умею, знаю где какие косяки могут быть и как их исправить, дело в недостатке хорошего оборудования, на которое нужны деньги, и в шумах, я живу не один сейчас. По поводу пения - то же самое. У меня есть человек, который может последить за мной и показать на ошибки, мне тупо негде тренироваться - я просто мешаю людям (я могу это понять, потому что сам люблю тишину). Пока у меня даже нет возможности выделить целую комнату для занятий. Тут все ясно, мне бы с первым понять.
Ок, с творческой частью все понял. Поехали про работу.
Да, мой посыл - заниматься любимым делом, делать что-то для людей, они за это дают тебе деньги или какие-то блага.
То есть, именно то, что ты назвал "по центру, без перекосов".
Или альтернативный вариант - жить отшельником в лесу, ничего не для кого не делать, но и ничего от людей не требовать. Все по-честному.
Итак, поиск любимого дела. Я там выше уже несколько раз предложил проделать простую процедуру и пояснил, почему вижу ее целесообразной:
> Я там выше уже несколько раз предложил проделать простую процедуру
Так у меня есть любимое дело, я его выше описал. То, что я могу дать людям, не приносит мне
> тело, эмоции, чувства, мысли и какие-то тонкие материи, типа совести, творчества, самореализации.
Максимум - оно может приносит какое-то умственное удовлетворение мозга "вау, я такой крутой, решил сложную ниибаца нужную задачу (чувство, когда ты затащил сложный экзамен, ты можешь ненавидеть этот предмет, но будешь гордиться собой за то, что ты смог его выучить и сдать на отлично, хотя никакого удовольствия он тебе не принес)". Никаких эмоций, творчества и самореализации. То есть, я бы не стал этим заниматься в свободное время. Но я думаю, что понял тебя, и я и так ищу то, что мне будет менее неприятно и будет приносить доход.
>Все люди хотят получать удовольствие
Понимаешь, у всех очень разное понимание, что такое это "удовольствие".
Когда-то для меня удовольствием было: тусовки в пьяном угаре, друзья, компьютерные игры. Ок, работал еще со школы, деньги водились, соответственно, мог себе это позволить. Годам к 17 надоело окончательно. Дальше удовольствием стало: саморазвитие, спорт, работа. Хорошо, еще несколько лет прошло. Захотелось свой бизнес, ок. Потом хотел телефон/компьютер/большую машину. Ок, купил. Дальше захотелось удовольствия с телками. Ок, научился знакомиться/привлекать девок, натрахался вдоволь. Потихоньку с годами заметил, что среди этого всего самое большое удовольствие мне доставляет работать с людьми и в чем-то им помогать. Писать программы или разрабатывать системы какие-то, чтобы людям было удобнее и проще работать. Создавать комфортные условия работы, находить интересные проекты, чтобы сотрудникам было в кайф. Вести занятия/тренинги, чтобы что-то рассказать и поделиться каким-то кайфом от жизни. Устраивать мероприятия, где люди открывают для себя что-то новое и находят в себе и в мире что-то интересное, мотивирующее, вдохновляющее.
Ну вот, таким образом за 20 лет, которые прошли с момента окончания школы, понимание "удовольствия" очень сильно поменялось. И сейчас это самое удовольствие у меня неразрывно связано с созданием чего-то хорошего для других людей. Соответственно, оно не противоречит зарабатыванию денег, а, наоборот, сопутствует.
А у многих других людей понимание удовольствия - это сделать что-то для себя и на других насрать. Понятное дело, что с таким мироощущением им трудно вписаться в общество других людей и обеспечить себе комфортную жизнь.
Аноны жалуются на несовершенство мира, мамку, политику, людей, мир, но по сути, если присмотреться, часто выясняется, что они просто паразиты, которые ноют о том, как сложно найти того(тех), к кому присосаться и жить нахаляву дальше.
>Но я думаю, что понял тебя, и я и так ищу то, что мне будет менее неприятно и будет приносить доход.
Блджад, анон! Ну почему такой депрессивыный подход? Чего ищешь - то и найдешь.
Почему бы не искать сразу то, что
а) очень нравится, офигенно интересно, вдохновляет, заводит, дает силы, наполняет жизнь смыслом
И
б) при этом дает хорошие деньги.
Откуда такая уверенность, что интерес и деньги обязательно противоречат друг-другу??
Есть великолепная книга, глубокий анализ-исследование успешных мировых компаний. Называется "От хорошего к великому". Так как раз про это есть большой блок. Суть в том, чтобы найти пересечение трех сфер:
1. Что я по-настоящему люблю делать;
2. В чем я могу быть очень хорош, лучше всех;
3. Что может приносить деньги.
Понятное дело, что может потребоваться время, чтобы это понять. Но оно того стоит - жизнь, в которой не нужно будет противопоставлять "надо" и "хочу" и принуждать себя к неприятным занятиям.
Да как ни назови, суть не меняется. Ладно, анон, спасибо за тред. Пойду спать.
Если искать что то без помощи нервной системы, то каким образом это делать? Ведь мозг это единственное с помощью чего мы можем воспринимать и анализировать окружающий мир, мысли и эмоции тоже результат работы нервной системы, поэтому подобные рассуждения мне кажутся довольно глупыми.
В данном случае не так важно, где именно существуют мысли и эмоции. Если тебе удобно называть это нервной системой - нет проблем, от этого суть не меняется. В существенный вопрос в том, чтобы картинка, которую человек себе представил, привлекала его не только интеллектуально на уровне мыслей и холодной логики, но и вызывала сильный эмоциональный отклик, приятные ощущения в теле, удовольствие, комфорт.
Тогда эта картинка реально будет человека на что-то мотивировать, притягивать, вдохновлять, давать силы и т.д.
Мы спорим не о сути, а просто о терминах. Но я на своей терминологии не настаиваю, мне все равно, как обозначать. Ну а если тебе мои варианты кажутся глупыми - нет проблем, поступай так, как считаешь умным.
Под удовольствием я имел в виду активацию тех процессов в организме которые позволяют его ощущать, достигаться это конечно может совершенно разными способами.
Ну так да. У кого-то эти способы противоречат правилам общества, законам, морали, этике и т.п. У кого-то нет.
Кому-то в удовольствие паразитировать, кому-то - что-то делать.
Насколько я проверил на личном опыте и опыте знакомых людей, первый путь (ничего не создавать, но потреблять) часто приводит в сраное говно: напряжение, подавленность, пьянство, наркоманию, деградацию, отчаяние и бессмысленность.
Возможно, кто-то считает иначе - ну так прекрасно, мир большой, всем хватит места, чтобы попробовать пожить так, как он считает нужным.
Лично мне по душе больше второй путь (честно обмениваться с людьми чем-то полезным).
Я думаю что свобода воли иллюзия, и не думаю что где то есть "я" независимый не от чего, который решает как ему нужно жить.
Очень может быть, что ты прав.
Но тогда зачем люди заходят в /psy, задают вопросы, читают какие-то ответы? Зачем что-то искать, если все равно от человека ничего не зависит?
Я в этой философии мало чего понимаю, прочитал десятки и сотни книжек - но все авторы считают по-разному, доказательства - весьма субъективны. Поэтому, единственное, чему я верю - это своим ощущениям. Не потому, что они универсально истинны для всех, но для меня - это все, что у меня есть. Возможно, кому-то из анонов это откликнется, мы найдем какие-то интересные/полезные идеи. Для этого и запилил тред.
>прочитал десятки и сотни книжек - но все авторы
По типу пелевина, ошо и кастанеды? Или ты не оп похожего треда?
От тебя не укрыться ;) Вижу, тебе нравятся мои треды, постоянный читатель.
Книжки разные были: серьезные, поверхностные, исследовательские, популярные, эзотерические - какие угодно. Мнений много, все разные. Для кого-то первично сознание, для кого-то материя. Кто-то опирается на логику, кто-то на чувства. Кто-то есть одну травку, не пьет и не курит и с девушками ни-ни, а кто-то ни в чем себе не отказывает. Короче, полный набор мнений. Брать какое-то одно из них и фанатично считать его объективно истинным - как-то душа не лежит к такому. Мне больше нравится проверять написанное на своем опыте и смотреть, что работает, что нет.
Книжки разные были: серьезные, поверхностные, исследовательские, популярные, эзотерические - какие угодно. Мнений много, все разные. Для кого-то первично сознание, для кого-то материя. Кто-то опирается на логику, кто-то на чувства. Кто-то есть одну травку, не пьет и не курит и с девушками ни-ни, а кто-то ни в чем себе не отказывает. Короче, полный набор мнений. Брать какое-то одно из них и фанатично считать его объективно истинным - как-то душа не лежит к такому. Мне больше нравится проверять написанное на своем опыте и смотреть, что работает, что нет.
>Вижу, тебе нравятся мои треды, постоянный читатель.
Не, прохожу мимо, вижу говно похожее, вот и спросил - не от того же что и раньше это говно исходит.
test
ОП, вот ты говоришь, что анон должен быть в обратной связи с обществом, и если потребляет его блага — (а мы ведь все их потребляем) то должен давать что-то взамен.
Вот только проблема типичного посетителя борд (у которого мать-истеричка/тиран, отец-похуист, или его вообще нет, в школе/шараге травили) что он, возможно, и хочет быть нужным, да только у него очень мало положительного опыта взаимодействия с этим самым обществом, если этот опыт вообще есть. Добавь ко всему тотальное нищебродство в семьях, в которых многие из нас росли, отсутствие людей с которых хотелось бы брать пример, да и просто, скажем так, наставника, который показал бы дороги, дал бы направление движения. Поэтому многие и выбирают путь овоща на диване. Пережитое дерьмо и потраченное впустую время (тут в большинстве всем уже 20+) слишком давит чтобы идти вперед, да и куда идти-то не все знают. Глупая мысль конечно, но по мне так это общество должно тем, кого оно еще в детстве и юности поломало.
Вот только проблема типичного посетителя борд (у которого мать-истеричка/тиран, отец-похуист, или его вообще нет, в школе/шараге травили) что он, возможно, и хочет быть нужным, да только у него очень мало положительного опыта взаимодействия с этим самым обществом, если этот опыт вообще есть. Добавь ко всему тотальное нищебродство в семьях, в которых многие из нас росли, отсутствие людей с которых хотелось бы брать пример, да и просто, скажем так, наставника, который показал бы дороги, дал бы направление движения. Поэтому многие и выбирают путь овоща на диване. Пережитое дерьмо и потраченное впустую время (тут в большинстве всем уже 20+) слишком давит чтобы идти вперед, да и куда идти-то не все знают. Глупая мысль конечно, но по мне так это общество должно тем, кого оно еще в детстве и юности поломало.
А что конкретно тебя больше всего не нравится? Может, решим уже этот вопрос ко всеобщему удовлетворению? В этом треде, например, я учел твои пожелания, стараюсь держаться в конструктивном русле, не переходить на лирику.
И в начале еще специально приписал, что все строго субъективно без претензий на универсальность.
Ему не нравится то что его тред про еот тонет, а твои треды в бамплимит уходят, поэтому он тебе насрет в треде для профилактики.
Не, пойми меня правильно, я не говорю, что анон должен жить так или иначе.
Наоборот, я думаю, что каждый может и имеет право жить так, как считает нужным, свобода для меня очень важна.
Далее я постарался проанализировать, что бывает, если человек живет тем или иным способом (взаимовыгодное партнерство или паразитизм). И тот, и другой способ имеет право на существование. Но жизнь паразитом накладывает определенную специфику. Если человек выбирает этот путь, соответственно, то Prepare for unforeseen consequences.
Далее, про типичного посетителя борд, все верно ты пишешь. Мало положительного опыта и отсутствует пример/наставник.
Исходная точка ясна. Дальше человек, если он обладает трезвым мышлением, может выбирать: продолжать гнить дальше или подумать, как получить тот самый опыт, найти примеры, познакомиться с наставником. Это же не какая-то безумная недостижимая редкость, типа лунного грунта. Примеры можно читать в книжках, их тысячи, легко можно скачать. Опыт нарабатывается в повседневной жизни, если каждый день делать чуть-чуть капельку чего-то нового. Наставника - думаю, для этого не нужно в Тибет или в Сонору ехать, можно поискать вокруг себя людей, которые вызывают уважение, желание чему-то поучиться. Можно и в интернете их найти выше крыши, если ИРЛ не очень складывается.
Опять же, я глубоко уважаю свободу и решение тех, кто выбирает "путь овоща". Пусть живут, как хотят. Если же им захочется что-то поменять в своей жизни, возможно, им как-то может пригодиться тут написанное.
Можно считать, что "общество должно" или "общество поломало", но такой ход мысли непродуктивен - получить с общества все равно вряд ли много получится, только нервы попортишь этими переживаниями. Лучше уже расслабиться, списать этот долг, принять это и двигаться дальше.
>не пытаясь соответствовать общепринятым теориям
Это и есть твоя проблема. Научись соответствовать, а уже после ищи свою индивидуальность.
Это и есть твоя проблема. Научись соответствовать, а уже после ищи свою индивидуальность.
Если он приходит уже во второй тред ко мне, читает, комментирует, настоятельно привлекает к себе внимание - возможно, человеку очень остро нужно пообщаться, что-то высказать или прояснить. Я человек не конфликтный, люблю, когда мне хорошо и всем вокруг хорошо. Может быть, если понять проблему этого парня и как-то пойти ему навстречу, всем станет лучше. Противостояние и взаимная агрессия, на мой взгляд, совершенно бессмысленное занятие. Время/силы/нервы теряешь, а взамен ничего не получаешь.
>Научись соответствовать
А зачем? Это сделает меня как-то счастливее, что-то даст?
В школе в начальных классах, помню, еще при совке - ходили все в октябрятах/пионерах, носили эти галстуки дурацкие, одежду одинаковую неудобную. Соответствовали общепринятым теориям, зубрили одни и те же знания. Никакой индивидуальности, никакого творчества. Мне от этого было очень, безумно хреново, сдохнуть хотелось, чтобы кто-нибудь меня пристрелил нафиг. А сейчас, наоборот - живу так, как мне нравится, думаю своей головой, соответствовать никому не стараюсь, свою точку зрения другим тоже не навязываю. И жить стало в сотни раз радостнее и приятнее.
Так зачем мне обратно учиться соответствовать, какой профит?
>Это и есть твоя проблема
А в чем проблема-то? Проблема - это когда человек чем-то не доволен. Но я-то своей жизнью доволен, проблем не вижу.
И всё же не могу не спросить. А что, есть другие варианты, реалистичные притом? Я действую в рамках возможностей. И устройство на говноработу на неопределенное время - это действительно единственный путь, который я вижу на данный момент.
>И устройство на говноработу
А если устроиться на не говно-, а нормальную работу, которая тебе не будет нравиться? Только тут скиллы нужны и какое-то интересное тебе дело, у тебя есть что-то такое? У меня вот нет, отсюда и проблемы.
Ну опхуй например научился танцевать и открыл свою школу танцев. А сейчас он проебал все деньги (осталось на полгода хиккования), уехал в тай, сычует там в какой то дыре и убеждает нас что работа не нужна.
>по мне так это общество должно тем, кого оно еще в детстве и юности поломало.
Тоже такая мысль есть. Увы, я вижу только один способ взять от общества то, что оно тебе задолжало: нужно придти к успеху. Нет, даже не так: к УСПЕХУ. Чтобы ты занимал дохуя высокое положение, с кучей бабла и полномочий. Вот тогда и можно будет спросить за всё с общества в лице травивших тебя Ерохиных, Еотовых и прочего скама.
>А что, есть другие варианты, реалистичные притом?
Да откуда же мне знать, если мы с тобой вообще не знакомы?
Мой опыт показывает, что варианты есть всегда. Например, один знакомый приехал автостопом в Москву из какой-то среднеазиатской бывше-советской республики, вообще без денег/связей, жил какое-то время на вписках (не современных вписках с бухлом и телками, а хиппарских), потихоньку с кем-то знакомился, чем-то занимался, в конце-концов женился и теперь живет в Питере, занимается писательством/издательством.
Есть вариант работать в интернете, опять же, у меня перед глазами пример - девчонка, которая вышла замуж, уехала за границу, через три года развелась. И что делать, в РФ возвращаться? Не захотела, стала искать работу онлайн. Сначала копирайтила, переводила, писала какие-то статьи и тексты. Потом еще какие-то работы были, в результате - сейчас прожект менеджер в какой-то международной конторе. Работает 2-3 часа в день, пару тысяч имеет, живет в трехкомнатном доме на холме с видом на море.
Так что я думаю, варианты есть всегда. Собственно, эти два треда и были задуманы как треды для поиска вариантов. Но все скатилось хрен знает куда.
С другой стороны, если ты твердо веришь, что
>говноработу на неопределенное время - это действительно единственный путь
тогда кто я такой, чтобы тебя переубеждать?
А где ты увидел, чтобы ОП утверждал, будто работа не нужна и что нужно жить обязательно в Тае? Я пишу о том, что уж если работать - так работать в удовольствие. И привожу пример 15 лет работы в IT и 6 лет в области танцев - и деньги были хорошие, и работа в кайф. А место жительства тоже можно выбирать в соответствии со своими предпочтениями. Мне 33 года и в ДС отлично жилось. Но мечтал о природе, вечном лете, тишине и природе. Собственно, это и получил. Мест на Земле полно разных, кому какие нравятся.
Как-то ты мои слова сильно с ног на голову перевернул, имхо.
>(не современных вписках с бухлом и телками, а хиппарских)
А они сильно отличались? Мне, как представителю молодого поколения, интересно, чем отличался образ жизни тогдашнию хиппи от сегодняшних металлюг, хипстеров и иже с ними.
Подожди, разве описанные тобой пример, второй именно, это не пример говноработы? По моему, он самый, тот, против которого ты против. Ну а стори про чувака, поехавшего в другой город и живущий на вписках это вообще пушка. Тут просто нельзя не обойтись без ярлыка "социоблядь", правда, в хорошем смысле. Человек не умеет плавать, а тут ты ему предлагаешь броситься в океан во время шторма. И разве это не превозмогание, которое ты тоже советуешь обходить стороной?
Я просто пытаюсь действительно найти что-то реальное, возможное, а не стори про какого-то хуя, который работал на стройке в Москве, а через два года директором строительной фирмы стал. И, получается, я таки прав? Говноработа онли. Ты согласен?
>природе, вечном лете, тишине и природе
обосрался, сорри. Но реально меня эти каменные джунгли достали, так что о природе я мечтал дважды ;)
На самом деле - о океане.
Так я фиг его знает, как сейчас хипстеры живут, в мое время и слова-то такого не было.
"Вписка" - это было место, где можно вписаться, пожить какое-то время бесплатно. Всякие ролевики, толкиенисты, автостопщики, барды и т.д. Естественно, все по-разному тусовались. Хорошо знал одну вписку, где категорически запрещалось бухать/курить/упарываться, люди больше собирались пообщаться, покреативить. А где-то куролесили, ясное дело.
Тогда у нас какая-то путаница в терминах. Что ты называешь "говноработой"? Одна и та же работа будет кому-то в кайф, а кому-то нет. Например, та моя подруга свою работу любит. Ей нравится с людьми работать, иностранный язык преподавать, проекты делать. Пытается мне иногда с энтузиазмом пересказывать какие-то казусы в их коллективе, хоть мне это и не вполне понятно, но видно, что ее прет. Так что для нее это можно назвать "любимое дело". А для меня, если бы мне пришлось подобным заниматься, это была бы каторга. Короче, от человека зависит.
Про чувака - я говорил о том, что варианты всегда существуют. Я же не знаю, какими чертами характера, способностями, талантами, возможностями ты располагаешь.
Тут вообще какое-то непонимание присутствует в треде. Я нигде не говорил, что обязательно нужно работать или не работать. Говорил о том, что если уж работать - то работать в кайф, иначе жизнь не в радость будет.
Зачем тебе нужно мое согласие, что "говноработа онли"? Если ты для себя избрал такой вариант - ок, я согласен, пожалуйста. Разве тебе станет как-то легче от того, что я соглашусь?
Думаю, когда ты придешь к успеху, тебе уже дела не будет до всяких Ерохиных и Еотовых, потому что ты сам в этот момент станешь Ерохиным и баб у тебя будет сколько угодно.
>Мой опыт показывает, что варианты есть всегда. Например, один знакомый альфач
slo-fix
Я написал пост, в которой пытался найти мотивацию на устройство говноработы (низкоквалифицированный труд, не ясно какой, но уж точно без общения в виду заикания - сторож, сборщик или что-то в этом роде, даже не знаю что). И тут ты такой на белом коне врываешься и говоришь, что я делаю всё не так. Ок. Если я спрошу у родителей что мне нужно делать - они предложат мой вариант. Если я тоже самое напишу парочке интернет-приятелей - тоже самое. Соседи также подтвердят. Моё окружение подпитывает всю ту безысходность в которой я живу. С которой мне необходимо смириться. Либо работая над собой, либо под влиянием тяжелых внешних факторов. Но появляешься ты и говоришь что я мудак и есть иные пути. Естественно, это вызывает у меня диссонанс, потому что путей я не вижу. Спросить не у кого. Поверхностный вывод - путей не существует. И чтобы как-то устаканиться в этом выводе нужно уже твой окончательный приговор, в рамках нашего с тобой занимательного диалога, что вот этот вот уебок, да-да, вот я, угу, неизлечим. Ну да, пожалуй, это на немного, на короткое время облегчит бремя и боль.
А вообще, анончики, ничего ведь не изменилось со времен средневековья.
Тогда как было? Если родился с определенным набором генов, определяющим принадлежность к числу аристократии - у тебя будет все, если нет - на всю жизнь останешься обоссаным холопом у очередного феодала, бесправным, терпящим плевки и унижения "сильных мира сего", рожденным в говне и подыхающим в говне. Ну, в принципе, оставалась ничтожная лазейка для холопа стать дворянином за особые заслуги перед родным королевством, но реально этим могли воспользоваться считанные единицы.
Что теперь, в наше якобы "время возможностей"? Если родился с определенным набором генов, определяющим принадлежность к числу умных, инициативных и пробивных - у тебя будет все. Если нет - на всю жизнь останешься обоссаным низкооплачиваемым холопом у очередной корпорации, бесправным, терпящим плевки и унижения "сильных мира сего", рожденным в говне и подыхающим в говне. Ну, в принципе, остается ничтожная лазейка для холопа стать представителем финансовой элиты в случае крупного выигрыша в лотерею/удачной продажи пары десятков тысяч нагенерированных от нечего делать биткоинов/другого счастливого случая, но реально этим могут воспользоваться считанные единицы.
Тогда как было? Если родился с определенным набором генов, определяющим принадлежность к числу аристократии - у тебя будет все, если нет - на всю жизнь останешься обоссаным холопом у очередного феодала, бесправным, терпящим плевки и унижения "сильных мира сего", рожденным в говне и подыхающим в говне. Ну, в принципе, оставалась ничтожная лазейка для холопа стать дворянином за особые заслуги перед родным королевством, но реально этим могли воспользоваться считанные единицы.
Что теперь, в наше якобы "время возможностей"? Если родился с определенным набором генов, определяющим принадлежность к числу умных, инициативных и пробивных - у тебя будет все. Если нет - на всю жизнь останешься обоссаным низкооплачиваемым холопом у очередной корпорации, бесправным, терпящим плевки и унижения "сильных мира сего", рожденным в говне и подыхающим в говне. Ну, в принципе, остается ничтожная лазейка для холопа стать представителем финансовой элиты в случае крупного выигрыша в лотерею/удачной продажи пары десятков тысяч нагенерированных от нечего делать биткоинов/другого счастливого случая, но реально этим могут воспользоваться считанные единицы.
Слушай, мои слова что правда так звучат, будто я тебя считаю мудаком и уебком?
Фиг знает, я себя со стороны не слышал, но если это так - я максимально сорри, не имел этого ввиду.
Наоборот, мне кажется, что мы все в одной лодке, сталкиваемся по жизни с похожими проблемами. Если я какие-то проблемы решал, находил варианты - передаю найденное дальше по эстафете.
Замени мудак на "не прав". Особенности общения на бордах.
Лол, ну вы тут и настрочили, я читать не успеваю. Постараюсь отписать вечером.
Может быть, для тебя получится классный вариант - устроиться, например, сторожем, чтобы было много свободного времени, которое можно посвятить изучению какой-нибудь более интересной темы.
Твое окружение, естественно, будет тебя вгонять в говно. Я это отлично пронаблюдал, когда курить бросал - те люди, которых ты считаешь друзьями, от которых ожидаешь поодержки или хотя бы понимания - они самые первые бросаются уговаривать тебя курнуть, не выебываться, быть как все, расслабиться и т.д. Они не заинтересованы в том, чтобы ты вырвался и стал лучше. Потому что тогда они будут завидовать и считать себя говном, их это будет свербить и выводить из себя.
Аналогично, когда бросил институт и решил не идти по протоптанной дорожке - ты бы только видел, в какое говно меня старались втоптать родители и родственники.
Далее. У меня есть серьезные опасения насчет компетентности этих твоих "советчиков" в тех вопросах, о которых они берутся судить. Например, если ты хочешь быть боксером - логично посоветоваться с тем, кто сам в боксе крут. Если хочешь посоветоваться про покупку машины - с опытным автолюбителем или вообще слесарем-ремонтником.
Аналогично, про вылезание из говн имеет смысл советоваться с тем, кто сам этот путь прошел. А не с родителями/приятелями, которые даже в теории этот процесс не представляют.
Короче говоря, я думаю, что варианты всегда существуют для тех, кто их ищет. Не могу тебе как-то доказать или подтвердить свою уверенность. Сам понимаешь, если поискать, то можно найти доказательства/примеры/аргументы как в одну, так и в другую сторону.
Я могу высказать свою точку зрения, хотя, возможно, тебе будет неприятно ее слышать. Думаю, что тебя останавливают не сами сложившиеся внешние факторы, а твое неверие, обреченность. Они заставляют тебя НЕ смотреть в сторону интересных и вкусных вариантов, а искать среди говноработы. Естественно, это самоисполняющееся пророчество, что ищешь, то и находишь.
И нет, прости, я не соглашусь, что ты неизлечим. Думаю, у тебя есть шансы. Может быть, сегодня, может быть, через пять лет, не важно. В какой-то момент ты все-таки решишь, что стоишь большего, чем считают твои родители/знакомые. Припомнишь тогда наш с тобой разговор ;)
>Замени мудак на "не прав". Особенности общения на бордах.
Вот. Отличный пример к тому, о чем мы с тобой беседуем.
Какие-то озлобленные подростки имеют обычай называть друг-друга мудаками. Вопрос - зачем тебе под них подстраиваться и перенимать эти привычки, если тебе самому так общаться не естественно? Чтобы какой-то малолетний Вася Пупкин прочитал твой пост и принял тебя в полноценные ряды анонов?
Зачем подстраиваться под социум, тем более, в таких, хм, странных моментах? Что мешает тебе мыслить и вести себя так, как тебе самому нравится, уж хотя бы на анонимной борде.
Про "не прав" - нет, я не думаю, что ты не прав. У тебя есть какие-то исходные данные, наблюдения, опыт. Исходя из них, ты приходишь к каким-то выводам, и в этом ты полностью прав. Далее вопрос, удовлетворяют ли тебя твои выводы? Если да, так и живи себе спокойно, ни о чем не беспокойся. Если эти выводы тебе не по душе, где-то в глубине души ты не согласен жрать говно и считать это единственно верным путем, тогда ты можешь расширить свои исходные данные, узнать больше информации о том, кто, как и когда и этого говна выбирался. Тогда, на основе новой полученной информации, ты сможешь прийти к совершенно другим выводам. И снова будешь прав.
Так что я не спорю с тобой, анон, не навешиваю уничижительные ярлыки, а предлагаю расширить картину мира, взглянуть под другим углом, если на то будет твое желание.
ХАХАХА, ВОТ И Я НЕ ПОНИМАЮ, ПОЧЕМУ СЮДА ВАЛОМ ВАЛЯТ ВСЯКИЕ ЧУХАНЫ И СОЗДАЮТ ТРЕДЫ С ВОПРОСОМ КАК ИМ ВЫНЫРНУТЬ ИЗ ПАРАШИ. ОЧЕВИДНО ЖЕ, ЧТО ЗДЕСЬ ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ НИЧТОЖЕСТВА СИДЯТ, ГОДАМИ ОДНО И ТО ЖЕ ГОВНО ЖУЮТ И ЕСТЕСТВЕННО, НИЧЕМ ТАКОМУ СТРАДАЛЬЦУ ПОМОЧЬ НЕ МОГУТ. ЭТО ВСЕ НАЕБКА, ЧИСТЕЙШИЙ ОБМАН САМ СЕБЯ, УХОД ОТ ПРОБЛЕМ, ЗАМЕНА РЕАЛЬНЫХ ДЕЛ СЛОВАМИ О НИХ. ТАКОЙ ЛОШОК ТОЛЬКО ОТТЯГИВАЕТ ВРЕМЯ ВСЕМ ЭТИМ ПИЗДЕЖОМ НА БОРДАХ, СТАРАЕТСЯ ЭТИМ ИЗБЕЖАТЬ РЕАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ И ИГНОРИРУЕТ ЛОГИКУ В ОБМЕН НА ХЛИПКУЮ НАДЕЖДУ "ВОТ ЩАС ТРЕДИК СОЗДАМ И МНЕ ПОМОГУТ"
>читает, комментирует, настоятельно привлекает к себе внимание
Ну что ты чушь пишешь, я тут только спросил не тот ли это оп. Какое тут привлечение внимания? Хватит по себе людей мерить, больной социо\вниманиеблядок
Ну вот видишь, даже после того, как ты узнал, что это именно тот оп, ты все равно продолжаешь читать тред. По ходу, ты мой самый преданный читатель - остальные приходят, уходят, а ты все время тут, несмотря ни на что. Глядишь, еще через пару тредов уже и злиться перестанешь, подружимся ;)
Я читал только твой ответ, остальную твою чушь я не читал.
Ого. То есть из всего треда тебя интересуют именно мои сообщения к тебе? Лестно.
Ладно, расскажи уж тогда, что тебя так злит-то второй тред подряд? Я тут постарался учесть твои пожелания, видишь, лирику убрали, говорим больше по делу.
Злит что такой больной вниманиеблядок тут кого-то "лечить" вздумал. Но прав, тут никто помощи и не ищет, поэтому для них сойдет и такой тред.
Не, лечат пусть доктора. Я же в самом первом сообщении написал - итт все сугубно субъективно. Общаемся, обмениваемся опытом, задаем вопросы, ищем ответы.
А к чему тогда
>Может быть, если понять проблему этого парня и как-то пойти ему навстречу, всем станет лучше.
Ну смотри. Я там писал выше, мне нравится, когда мне хорошо и всем вокруг хорошо. Ты приходишь, тебя что-то раздражает или беспокоит в том, что ты видишь. Ты ругаешься, материшься. Просто так от хорошей жизни человек так себя вести не станет, тем более, второй тред подряд. Соответственно, если разобраться, что именно тебе не нравится, можно попробовать все уладить ко всеобщему удовлетворению, и дальше общаться уже без ругани.
Узнать, что человеку не нравится, и попробовать решить вопрос - не означает "лечить".
>что человеку не нравится
Твои треды, в любом виде. Чтобы "решить вопрос" тебе надо прекратить тут писать. Разве это не очевидно?
Могу даже пояснить почему не нравятся, процитировав чужой пост, так что не думай, что это я один такой тут.
>Я вот смотрю на тебя и у меня ощущение возникает от твоей манеры речи, как-будто ты из вконтактика, журнальчика или бложика пришел. Этот эгоцентристский стиль полный мании привлекать и удивлять, услаждать себя своими речами и реакцией людей на все это, искрящий гордостью от возможной неправоты оппонента и раздувающийся от чувства своей правоты, но в сущности не могущий на самом деле позволить себе ликование от побед в спорах, перегруженный личными субьективизмами и примерами из жизни, приземленный, переполненный, жирный стиль от которого возникает головная боль. Да, этот невозможно перепутать ни с чем другим!
>Я вот смотрю на тебя и у меня ощущение возникает от твоей манеры речи, как-будто ты из вконтактика, журнальчика или бложика пришел. Этот эгоцентристский стиль полный мании привлекать и удивлять, услаждать себя своими речами и реакцией людей на все это, искрящий гордостью от возможной неправоты оппонента и раздувающийся от чувства своей правоты, но в сущности не могущий на самом деле позволить себе ликование от побед в спорах, перегруженный личными субьективизмами и примерами из жизни, приземленный, переполненный, жирный стиль от которого возникает головная боль. Да, этот невозможно перепутать ни с чем другим!
Если тебе действительно не нравятся мои треды, зачем же ты в них сидишь и со мной так много общаешься?
Поставь его в автоскрытие - и не будет никак тебя беспокоить.
Почему тебе так важно, чтобы я перестал писать?
К примеру, мне в /b не нравится политика и рулеточки. Ну и дел на три минуты - зашел в конфиг, скрыл и все, красота.
>К примеру, мне в /b не нравится политика и рулеточки.
А остальное нравится?
>Почему тебе так важно, чтобы я перестал писать?
Нормальных людей раздражаешь, проблемным только навредишь, поскольку сам болен.
>Нормальных людей раздражаешь
Пока это только ты тут всем мозги ебешь, дурачок.
>поскольку сам болен
Сам-то дохуя здоров?
>Нормальных людей раздражаешь, проблемным только навредишь, поскольку сам болен.
То есть ты взял на себя роль судьи, кому писать на двачах, а кому нужно уйти? Судишь, какие мнения полезны, а какие вредны. Кто здоров и кто болен.
А можно узнать, на чем базируется твоя точка зрения? Почему ты считаешь свой взгляд более правильным/истинным, чем точку зрения других людей?
ХУЛИ ВЫ СРЕТЕСЬ. ВЫ ПОХОЖИ НА ШЛЮХ ИЗ КОПРОФИЛЬСКОЙ ПОРНУХИ, КОТОРЫЕ ГОВНО ЖУЮТ И ДРУГ ДРУГУ В РОТ ПЕРЕКЛАДЫВАЮТ. ТО ЕСТЬ СИДИТ В ИНТЕРНЕТЕ КУЧА СМЕШНЫХ ЛОШКОВ, О ЧЕМ-ТО ГОДАМИ ПИЗДЯТ, КАКУЮ-ТО ОДНУ И ТУ ЖЕ ХУЙНЮ ДРУГ ДРУГУ ДОКАЗЫВАЮТ, ВЫСРАЛИ УЖЕ ПОСТОВ НА ТЫСЯЧИ СТРАНИЦ. А ВЫХЛОПА С ЭТОГО НОЛЬ ЦЕЛЫХ ХУЙ ДЕСЯТЫХ. ШЛЮХАМ ХОТЯ БЫ ДЕНЬГИ ЗА ЭТО ПЛАТЯТ КАКИЕ-ТО, А ЭТИ НЕ ИМЕЮТ ПРОСТО НИХУЯ. И ЖИЗНЬ ЭТИХ ЛОШКОВ УХОДИТ КАК ПЕСОК СКВОЗЬ ПАЛЬЦЫ, И ГОДА СГОРАЮТ В СВЕТЕ МОНИТОРА. МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ ЧТО Я И САМ ТАКОЙ ЖЕ ЛОШОК, НО Я ХОТЯ БЫ ПОНЯЛ, ЧТО ПОРА ЗАВЯЗЫВАТЬ С БЕССМЫСЛЕННЫМИ МОЛЬБАМИ О ПОМОЩИ И НАДЕЖДАМИ НА ЕБАНЫЙ ДВАЧ, ПРОСЕРОМ ВРЕМЕНИ НА ПИЗДЕЖ С НИЧТОЖЕСТВАМИ. И ВСЕМ ЗДЕСЬ ЭТО ГОВОРЮ, БЕГИТЕ НАХУЙ ОТСЮДА, ЭТО БОЛОТО, ВАМ ЗДЕСЬ НИКТО НЕ ПОМОЖЕТ. НЕТ СМЫСЛА У РОЖДЕННЫХ ПОЛЗАТЬ СПРАШИВАТЬ, КАК НАУЧИТЬСЯ ЛЕТАТЬ
Просто это еще один сидящий в застарелом говне и привычный к говну, которому начало печь после того, как ему показали совершенно другую жизнь, других людей. Своим существованием, своим жизненным успехом, своим позитивным настроем, и своим благожелательным поведением ты рушишь его привычный копромирок, вот он и бесится.
Грубо, но верно.
Про /b ответь сначала.
Согласен. Но хорошо бы было услышать это от него ;)
Копромирок привычных успехов,
Неявная смерть застарелых обид,
Иных чертогов говна вереницы,
Бесится право анона гореть.
Тебе хорошо, когда другим плохо или ты так самоутвердиться хотел?
Мне хорошо, когда я доволен собой и своими ответами, но при этом я должен не знать о том, плохо ли и насколько плохо другим людям, то есть я не должен видеть реакции.
Про /b, хм. Под настроение. Когда читал всякие треды про "самый стыдный случай", начал понимать, что мои стыдные случаи - это вообще ерунда по сравнению с тем, что у людей бывает. Еще мне помогает, когда что-то сильно беспокоит, какой-нибудь страх или обида или чувство вины или что-то в таком духе - если выговориться, реально искренне рассказать, что со мной происходит - намного легче становится. Сам что-то понимаешь, аноны что-то подсказывают, короче, отпускает.
На старом дваче мне нравились творческие треды типа "Твори, анон!". Видел, как октокота рисовали - класс.
Еще очень понравился один тред, где анон затеял уборку у себя в квартире с фотками-пруфами. Аноны так впечатлились, кто-то даже тоже за уборку принялся.
Короче говоря, бывают иногда классные треды. А если ничего не нашел - можно и самому создать, поговорить о том, что интересно. В зависимости от того, как сам себя ведешь - такие и собеседники в тред собираются.
>то есть я не должен видеть реакции
>хорошо бы было услышать это от него
>хорошо бы
Понятно, с вы/б/лядком говорить тем более не о чем.
Под реакцией имелось в виду живую реакцию, лицо расстроенное там или слезы.
А буковки "ты обидел меня" это фигня.
>А буковки "ты обидел меня" это фигня.
Так зачем они тебе?
Буковки фигня в смысле, что это меня не расстроит, но вполне может улучшить настроение за счет того, что увеличит мое довольство своими ответами.
Не, мне хорошо, когда всем хорошо.
Например, тот анон честно бы рассказал причину, почему его парят мои треды, почему так важно не просто скрыть тред, а чтобы я вообще ушел отсюда, почему он ругается, почему взял на себя право судить людей и раздавать ярлыки и т.п. Высказался, аргументировал позицию, спустил пар.
Когда человек пишет искренне, даже если я не разделяю его точку зрения, это все равно интересно и сильно получается.
А самоутвердиться мне интересно вот в чем. Его посты меня иногда задевают. При всей грубости, в них есть зерно. Про самовлюбленность, потребность в самолюбовании и т.п. Моя задача - не впадать в эмоции, не психовать, не начинать материться в ответ, а постараться вникнуть и понять. Если я смогу решить эту задачу - буду очень доволен. Такое вот самоутверждение.
Рос на советских мультиках?
>спустил пар
Ты, социоблядок, распространяешь свое социоблядство на собеседников. Я тебя от не-социоблядей отличаю, ты на различение неспособен, толковый диалог тут невозможен.
>Понятно, с вы/б/лядком говорить тем более не о чем.
Да ты еще с середины прошлого треда утверждаешь, что я дебил, мудак, пиздобол, психбольной, социоблядь, вниманиеблядь, что говорить со мной не о чем, что я пишу бред и говно, читаю какие-то неправильные книжки, приношу вред людям и т.д.
Но при этом продолжаешь и продолжаешь говорить. Может быть, уже примешь, что тебе все-таки интересно пообщаться? В этом нет ничего зазорного, нормальное явление, когда люди разговаривают. Ты уж как-то реши для себя, хочешь ты со мной общаться, или лучше не стоит.
Я тебя там выше спросил, почему ты взял на себя роль судьи, почему ставишь себя выше других людей, почему считаешь свою точку зрения более правильной. Ты как-то перевел разговор на /b и этот вопрос оставил неотвеченным. Но это очень интересно, что заставляет тебя чувствовать себя лучше кого-то другого.
Если ты считаешь, что ЛЮБОЕ социоблядство обязательно есть что-то плохое - то ты просто дебила кусок, видящий мир строго в одном цвете.
Причем это я как сыч-аутист говорю. Даже я вижу, что некоторые типы социоблядства вполне себе неплохи. Мне-то да, любое социоблядство недоступно, но я не начинаю истерить по принципу "зелен виноград".
>некоторые типы социоблядства вполне себе неплохи.
Ну и какие же?
>Но при этом продолжаешь и продолжаешь говорить.
Я о тебе говорю, ты и есть "ничто" о котором разговор идет.
>и этот вопрос оставил неотвеченным
Вот поэтому и не отвечаю.
Да я уже отвечал на этот вопрос в прошлом треде. Прикинь, если я живу в многоквартирном доме. Естественно, в таком случае я заинтересован в том, чтобы в подъезде было чисто, лампочки на месте, вещи из тамбуров не пиздят, наркоманы не тусуются и т.д.
Более того, если меня что-то в этом подъезде не устраивает, то глупо в знак протеста насрать большую кучу при входе. Проблему это не решит, а вонять будет весьма, и мне тоже.
Если анонам в треде будет комфортно - сможем поговорить про сабж: чего мы хотим, как видим свое будущее, что нам мешает в нем оказаться, что можно в связи с этим предпринять.
А если аноны будут кидаться друг в друга калом, то вместо сабжа у нас тут будет филиал /b с матюгами, вайпами, хамством и всей подобной хренью, и конструктивного разговора не особо получится.
>нормальное явление
Кстати, для тебя, социоблядка, нормально игнорировать свои же утверждения?
>Я только тогда не буду вступать в полемику, не вижу для себя в этом смысла. Мне больше нравится общаться с взаимным уважением.
Сначала говорил что общаться тебе нравится с взаимным уважением, а теперь тебя самоутверждение заботит. Ты настолько переменчивый или просто врешь?
>Ну и какие же?
Ну хотя бы:
- Дружеские отношения между чистыми, великодушными и непорочными людьми, чья психика не была отравлена всяким дерьмом начиная от низменных инстинктов и заканчивая пропагандируемыми в обществами хищнически-потреблядскими идеалами "успеха". Это предельный, совершенный случай. Понятное дело, чаще такое встречается в книжках и аниме, но изредка все-таки попадается и в реальности.
- Продуктивные деловые отношения, которые в итоге приводят к созданию чего-либо, в итоге улучшающего и упрощающего жизнь людей. Начиная от конкретных товаров и услуг, и заканчивая научно-исследовательской деятельностью.
Да, спору нет, что "вписочки" в хрущевках с грязным винтом по вене, блевотиной на полу и еблей в три дырки - конечно, мерзость. Да и даже в менее экстремальных проявлениях социоблядство все равно остается тошнотворным, не спорю. Но не стоит сводить социальные отношения ТОЛЬКО к таким проявлениям. Есть в нем и хорошие стороны. Я сам раньше был склонен к таким обобщениям, но сейчас вижу, что это неправильно.
>Вот поэтому и не отвечаю.
Ну как-то ты не последователен в своих решениях. Если отмотать цепочку ответов назад, видно же, что мы довольно долго с тобой беседовали. Даже сейчас ты продолжаешь со мной разговаривать. Но один вопрос почему-то обошел стороной. А вопрос был довольно интересный. Как же так? Не захотелось именно на него отвечать?
>тут будет филиал /b
Филиал /b тут из-за вы/b/лядков вроде тебя.
Действительно, я это написал. Теперь вижу, что был неправ. Если эта ситуация возникла, не получается от нее отвернуться, отмолчаться и сделать вид, что ее нет.
Лучше уж один раз разобраться, чем заметать мусор под ковер.
Собственно, в этом и состоит общение - находить новые точки зрения, чему-то учиться. Нет нужды считать свою позицию абсолютно верной и отстаивать ее любой ценой. Если ты показываешь мне, что я в чем-то не прав, мотаю на ус, делаю какие-то выводы.
А общаться со взаимным уважением мне нравится, да. Вот, учусь делать это в таких непростых условиях, под градом твоих ругательств.
>Но не стоит сводить социальные отношения ТОЛЬКО к таким проявлениям. Есть в нем и хорошие стороны. Я сам раньше был склонен к таким обобщениям, но сейчас вижу, что это неправильно.
И опять проекции. Где я называл нормальную дружбу или продуктивные отношения социоблядством?
Я ТОЖЕ ДУМАЮ, ЧТО ОП ЕЩЕ ОДИН ХУЙЛОПАН, КОТОРЫЙ СЮДА ПРИПЕРСЯ НЕСТИ КАКУЮ-ТО СВОЮ ГНУСНУЮ ТУПУЮ И БАНАЛЬНУЮ ХУЕТУ ПРО ЦЕЛИ И ПЛАНЫ, КОТОРОЙ В ИНТЕРНЕТАХ И ТАК ДОХУЯ, КАК ГОВНА ПО ВЕСНЕ. И ОТ КОТОРОЙ НИКОМУ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПОЛЬЗЫ. ПОТОМУ ЧТО ОБРАЩЕНА ОНА К БЕСПОМОЩНЫМ И ЛЕНИВЫМ ГОВНОЕДАМ. Я, ПРАВДА, ДАЖЕ НЕ ЧИТАЛ, ЧО ОН И ДРУГИЕ ПИДОРЫ ТУТ ПОНАСРАЛИ. ИДИ-КА ПРАВДА НАХУЙ ОТСЮДА. ОТВЕТАМИ ОН ДОВОЛЕН, БЛЯДЬ, ПИТУХ ЕБАНЫЙ. НЕХУЙ ДАВАТЬ МЕСТНЫМ УЕБКАМ ОЧЕРЕДНОЙ ЛОЖНОЙ НАДЕЖДЫ. НЕХУЙ ПОМОГАТЬ НИЧТОЖЕСТВАМ. ПУСТЬ КАЖДЫЙ ПОДЫХАЕТ В ОДИНОЧКУ. WAS FALLT, DAS SOLL MAN AUCH NOCH STOSSEN
>НЕХУЙ ПОМОГАТЬ НИЧТОЖЕСТВАМ
Знаешь, я не делю людей на господ и ничтожеств. Так что мне вполне комфортно с анонами поболтать.
Если тебе нравится подыхать в одиночку, это, конечно, твое право. Только зачем же ты тогда сюда это пишешь-то?
НЕ ПЫТАЙСЯ МЕНЯ ВТЯНУТЬ В ВАШ КОПРОФИЛЬСКИЙ ДИАЛОГ. НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ, Я НЕ БУДУ С ВАМИ ТУТ СИДЕТЬ И МУСОЛИТЬ ГОВНО, ТАК ЧТО ИДИ НАХУЙ. СКАЖУ ЛИШЬ, ЧТО ЛЮБОЙ МОЙ ПОСТ ГОРАЗДО ЦЕННЕЕ ДЕСЯТКОВ ВАШИХ ТУПЫХ ГОВНОТРЕДОВ, И НАВЕРНЯКА МНОГИЕ ЗДЕСЬ ЭТО УЖЕ ПОНЯЛИ. Я ОТКРЫТО ГОВОРЮ ТО, О ЧЕМ ВЫ, ХУЕСОСЫ, И ДУМАТЬ-ТО БОИТЕСЬ.
Опчик, ты начал разговаривать с траллями, с этого момента твой тред превращается в филиал б. Тут только каких нибудь аватарок или пониебов для полного счастья не хватает.
Короче, пацаны, происходящее в этом треде весьма напоминает анекдот.
Приходит муж домой, берет баночку пивка, садится смотреть телек. Через полчаса жена выходит из кухни с большой табличкой: "Я С ТОБОЙ НЕ РАЗГОВАРИВАЮ". Муж никак не реагирует, продолжает смотреть телевизор. Через 10 минут она выходит опять с табличкой: "И ЗНАЕШЬ, ПОЧЕМУ?"
Парни, нам всем нравится/хочется общаться. Если бы это было не так, мы не стали бы писать посты и читать ответы. Давайте уже признаемся себе в том, что нам нравится разговаривать, мы испытываем в этом потребность.
Кто-то общается в ВУЗе, кто-то на работе, кто-то в семье, кто-то на вписочках, а кто-то в интернете.
Это не постыдно, не ужасно, практически все люди общаются между собой, кроме монахов-отшельников. Можно выбрать себе тот формат общения, который для вас наиболее комфортный.
А тут у нас какой-то цирк с конями. На словах: "не втягивайте меня в ваш диалог", "я не буду с вами говорить", "вы мне не интересны". А на деле - все сидят и трепятся.
Приходит муж домой, берет баночку пивка, садится смотреть телек. Через полчаса жена выходит из кухни с большой табличкой: "Я С ТОБОЙ НЕ РАЗГОВАРИВАЮ". Муж никак не реагирует, продолжает смотреть телевизор. Через 10 минут она выходит опять с табличкой: "И ЗНАЕШЬ, ПОЧЕМУ?"
Парни, нам всем нравится/хочется общаться. Если бы это было не так, мы не стали бы писать посты и читать ответы. Давайте уже признаемся себе в том, что нам нравится разговаривать, мы испытываем в этом потребность.
Кто-то общается в ВУЗе, кто-то на работе, кто-то в семье, кто-то на вписочках, а кто-то в интернете.
Это не постыдно, не ужасно, практически все люди общаются между собой, кроме монахов-отшельников. Можно выбрать себе тот формат общения, который для вас наиболее комфортный.
А тут у нас какой-то цирк с конями. На словах: "не втягивайте меня в ваш диалог", "я не буду с вами говорить", "вы мне не интересны". А на деле - все сидят и трепятся.
Ну а как ты мне предлагаешь поступить? По теме треда я ни одного поста не вижу, соответственно, делаю вывод, что тема не актуальна. Тот парень, который меня помоями поливает - я не думаю, что он тралль. Похоже, он действительно верит в то, про что пишет. Что он приходит в /psy помогать людям, что я приношу вред читателям, что он умнее/лучше/правильнее других и т.п. У него своя точка зрения, у меня своя. Ему интересно навязать свою позицию, а мне интересно его понять. Вот и разговариваем. Все бы хорошо, если бы столько ругани не вылезало.
С другой стороны, и у ругани тоже есть позитивный момент. Сидели тут с одной подругой в офисе языковой школы, где мы учимся. Культурно о чем-то общались с преподавательницей. И тут заходит разгневанный клиент и начинает возмущаться тем, что цены на продление студенческой визы подняли прямо посреди учебного года. Минут 5-10 он возмущается, потом уходит. Я спокойно продолжаю общаться дальше, а подруга моя загрузилась и напряглась. Потом вышли на улицу, я спрашиваю ее, что случилось? Отвечает, что ей было очень неприятно находиться в помещении, когда тот недовольный мужик выражал свои претензии. Тут я осознаю, что сам эту ситуацию вообще не воспринял как что-то неприятное. Меня на ха-ха разобрало, я ей говорю: "Слушай, зайди на 2ch.hk, посиди там денек-другой, если выдержишь, то потом на такие штуки вообще реагировать перестанешь".
>Ему интересно навязать свою позицию, а мне интересно его понять.
Вот и мне интересно чем закончится.
Опчик, а ты зайди в /rf/ лучше - там больше людей с проблемами, мб там взлетит?
Я думаю, этот тред здесь закончить и потом можно попробовать в /rf/ перебраться, есть еще одна смежная тема, которую разобрать хочу. Я там не был хрен знает сколько, вообще не в теме, что и как. Подобные треды не будут считаться офтопиком? Какие вообще в основном вопросы там обсуждаются?
>Вот и мне интересно чем закончится.
Ничем. Я не навязываю свою позицию, а изучаю социоблядство ОПа. Причем я уже говорил, что ОП для меня лишь объект изучения, а он все про общение и внимание пишет.
>Какие вообще в основном вопросы там обсуждаются?
Зайди да посмотри. Когда там бесновались аватарки и форсили кабачки, это была главная помойка всего сосача, сейчас не знаю, на первый взгляд все нормализовалось.
Ладненько, здесь закончим, а дальше будет дальше.
Сейчас спать, утро вечера мудреней. Если есть комментарии по теме - пиши, завтра разберем.
Я немного почитал предыдущий тред и спешу спросить у ОПа пока он не ушел. Я конечно полный мудак и лентяй. но не можешь ли ты найти мне тред или пост где ты расписал как найти для себя эти самые цели, двигаться я то не против, ну хуй знает куда. Ещё раз извиняюсь за лень.
Тебе уже выше по треду несколько раз писали, что тни бывают разные. Я - битурд обыкновенный. Ленивый, без целей, без денег, с хуёвой работой и средней внешностью. Без амбиций. Несколько лет встречался с тнёй, красивой и умной. Вела она себя так, будто у нас общество всё ещё ултра-патриархальное - слушалась меня, ничего не требовала, ничего не навязывала, ни в чём не упрекала, на других кунов не смотрела. В общем, по твоей схемке - я был для неё настолько слепящим альфачом, что даже моё валяние на диване и разглядывание потолка вполне сходило за величественное спокойствие сильного самца, лил.
Тебе уже выше по треду несколько раз писали, что тни бывают разные. Я - битурд обыкновенный. Ленивый, без целей, без денег, с хуёвой работой и средней внешностью. Без амбиций. Несколько лет встречался с тнёй, красивой и умной. Вела она себя так, будто у нас общество всё ещё ултра-патриархальное - слушалась меня, ничего не требовала, ничего не навязывала, ни в чём не упрекала, на других кунов не смотрела. В общем, по твоей схемке - я был для неё настолько слепящим альфачом, что даже моё валяние на диване и разглядывание потолка вполне сходило за величественное спокойствие сильного самца, лил.
Вот, пожалуйста, здесь расписал первый шаг:
Если сделаешь то, что там написано - пиши сюда результаты, будет понятно, что дальше делать.
Подумал над словами критик-куна, интересная тема получается.
По факту, что происходит? Я пришел на двач с желанием поговорить с анонами, обсудить какие-то мысли, идеи. Почитал правила, посмотрел, послушал и понял, что раздел /psy наиболее подходит моим целям.
Создал тред, сформулировал, что будем обсуждать и для кого предназначен тред. Пишу тут о том, что думаю и чувствую.
И вдруг появляется человек, который матерится, критикует, ругается, выражает недовольство.
То есть, ему не нравится то, какой я есть, что я делаю. Он хочет, требует, настаивает, чтобы я ушел с этого сайта (или вообще умер, перестал существовать, не знаю).
Это так сильно напоминает детство, когда родители, воспитатели, учителя, одноклассники не принимали меня таким, какой я есть, ругались, били, кричали, пороли, наказывали и требовали, чтобы я изменился, соответствовал их желаниям и представлениям о "правильности". Наверное, каждый из нас так или иначе проживал и проживает в жизни что-то подобное.
Как и в прошлом, подобные ситуации ставят перед выбором: что делать дальше?
Испугаться, подчиниться требованиям, чтобы избежать конфликта?
Расплакаться, сдаться на волю победителя?
Ныть, страдать, побежать жаловаться взрослым (модератору)?
Ругаться в ответ, материться, спорить, кричать, доказывать свою правоту?
Или быть самим собой, говорить то, что я думаю, делать то, что считаю нужным?
Мне больше всего по душе последний пункт. Жаль, что в детстве мне не хватало сил и мужества, чтобы всегда быть самим собой. Я прогибался перед мамой, которая меня пиздила или демонстративно игнорировала. Прогибался перед учителями в школе, которые пугали двойками и исключением из школы (блин, как я мог вестись на такой bullshit!?). Прогибался перед одноклассниками, которые могли исключить из своей компании, перестать общаться и затравить.
Даже сейчас мне, 36-летнему взрослому человеку, бывает страшно быть самим собой.
В связи со всем этим хочу сказать критик-куну. Да, меня иногда задевают твои слова. Да, я очень не люблю конфликты и ругань, тем более ругань в мою стороны. Но я все-таки выбираю быть самим собой и говорить то, что думаю, какую бы это не вызывало реакцию у тех, кто читает. Если есть хотя бы один анон, которому интересно то, о чем мы здесь разговариваем, пока есть желание что-то обсудить - я готов продолжать общаться.
У тебя есть возможность выливать в тред весь свой негатив. Вайпать, сагать, флудить, все что угодно. Даже приехать ко мне в Тай и набить мне морду. Но у тебя нет возможности заставить меня перестать быть самим собой.
По факту, что происходит? Я пришел на двач с желанием поговорить с анонами, обсудить какие-то мысли, идеи. Почитал правила, посмотрел, послушал и понял, что раздел /psy наиболее подходит моим целям.
Создал тред, сформулировал, что будем обсуждать и для кого предназначен тред. Пишу тут о том, что думаю и чувствую.
И вдруг появляется человек, который матерится, критикует, ругается, выражает недовольство.
То есть, ему не нравится то, какой я есть, что я делаю. Он хочет, требует, настаивает, чтобы я ушел с этого сайта (или вообще умер, перестал существовать, не знаю).
Это так сильно напоминает детство, когда родители, воспитатели, учителя, одноклассники не принимали меня таким, какой я есть, ругались, били, кричали, пороли, наказывали и требовали, чтобы я изменился, соответствовал их желаниям и представлениям о "правильности". Наверное, каждый из нас так или иначе проживал и проживает в жизни что-то подобное.
Как и в прошлом, подобные ситуации ставят перед выбором: что делать дальше?
Испугаться, подчиниться требованиям, чтобы избежать конфликта?
Расплакаться, сдаться на волю победителя?
Ныть, страдать, побежать жаловаться взрослым (модератору)?
Ругаться в ответ, материться, спорить, кричать, доказывать свою правоту?
Или быть самим собой, говорить то, что я думаю, делать то, что считаю нужным?
Мне больше всего по душе последний пункт. Жаль, что в детстве мне не хватало сил и мужества, чтобы всегда быть самим собой. Я прогибался перед мамой, которая меня пиздила или демонстративно игнорировала. Прогибался перед учителями в школе, которые пугали двойками и исключением из школы (блин, как я мог вестись на такой bullshit!?). Прогибался перед одноклассниками, которые могли исключить из своей компании, перестать общаться и затравить.
Даже сейчас мне, 36-летнему взрослому человеку, бывает страшно быть самим собой.
В связи со всем этим хочу сказать критик-куну. Да, меня иногда задевают твои слова. Да, я очень не люблю конфликты и ругань, тем более ругань в мою стороны. Но я все-таки выбираю быть самим собой и говорить то, что думаю, какую бы это не вызывало реакцию у тех, кто читает. Если есть хотя бы один анон, которому интересно то, о чем мы здесь разговариваем, пока есть желание что-то обсудить - я готов продолжать общаться.
У тебя есть возможность выливать в тред весь свой негатив. Вайпать, сагать, флудить, все что угодно. Даже приехать ко мне в Тай и набить мне морду. Но у тебя нет возможности заставить меня перестать быть самим собой.
Ты не можешь перестать быть собой, потому что наблюдаемое здесь и сейчас состояние и будет твоим, каким бы оно ни было.
Вот.
Ради одного этого поста стоило создать эти два треда.
Да, анон, это понимание - именно то, что мне нужно. Но понимание не на уровне мозгов, а именно полное, стопроцентное, тотальное проживание этого состояния себя-здесь-и-сейчас. Без страха быть-стать-оказаться не-собой, что-то потерять, чего-то лишиться. Или пусть со страхом, но чтобы этот страх тоже был мной-здесь-и-сейчас.
Мне кажется, я в каком-то миллиметре от этого.
Я вот уже давно пишу большую пасту на этот счёт по теме треда, думаю, размышляю. Да и дела кроме харкача есть.
Отлично, как будет готово - заливай.
>У тебя есть возможность выливать в тред весь свой негатив. Вайпать, сагать, флудить, все что угодно. Даже приехать ко мне в Тай и набить мне морду. Но у тебя нет возможности заставить меня перестать быть самим собой.
То есть ты, поехаший, неспособен продуктивно воспринимать критику? http://www.youtube.com/watch?v=MqPbhQbUXU4 вот что мне это тред напоминает.
Пошел на хуй.
ОП, не думай, что тема треда никому не интересна. За себя скажу, что ты очень сильно помог мне - если и не перевернул мое мировоззрение, то, по крайней мере, заставил взглянуть на некоторые вещи иначе. Именно благодаря тебе я впервые всерьез и глубоко воспринял эти мысли о необходимости детализации своих желаний, о том, что нужно искать то дело, которое находит отклик в душе.
Хейтерка не слушай.
Хейтерка не слушай.
Ну, ты хотя бы смог написать только это оскорбление, а не расписывать свое понимание моего поста или какие-то свои положительные с твоей точки зрения качества. Если бы ОП мог отвечать мне хотя бы так, то я бы с ним прекратил общаться. А раз этому объекту исследования нравиться, реагируя, производить материал, который приводит к дальнейшим провокациям для нового материала - буду продолжать.
О, спасибо на добром слове.
А вот как ты думаешь, ты же просматривал тред, почему так получается, что люди не верят в возможность найти то дело, которое вызывает отклик внутри? Почему так много внимания и концентрации направляют на то, что им не нравится, и так мало на то, что им нравится?
Должна быть какая-то причина, интересно ее нащупать.
Насчет общения и привлечения внимания, очень интересная тема
Когда ребенок рождается, внимание матери для него жизненно необходимо. Если она не будет кормить его и заботиться о нем, то он умрет. Соответственно, ребенку жизненно важно получать и, при необходимости, привлекать это внимание, заботу. Сначала ребенок делает это с помощью крика и плача. Потом, подрастая, начинает учиться более хитрыми способами, такими как: манипуляции, симуляция болезни, травмы, заикание, воздействие на чувство вины, провокации, эпатаж, плохое поведение, хулиганство и т.п.
Очень сильно зависит от того, в какой семье ребенок живет. Если родители дают ему внимание и заботу в том количестве, сколько ему нужно, то ему нет нужды сражаться за это внимания. Насколько я понял, читая/слушая людей, это довольно редкий случай. Чаще родители либо кладут на ребенка болт и занимаются своими делами. Либо насильно пытаются из него сделать то, что им нужно, не принимая во внимание его пожелания, интересы и особенности психики, характера. Либо какие-нибудь мамки/бабушки с гиперопекой, когда его душат приторным вниманием, лишая необходимости развивать свои мужские качества.
Так или иначе, хорошего качественного внимания и понимания зачастую не хватает. Это может приводить к множеству болезненных перекосов.
1. Уйти в собственный воображаемый мир и закрыться от людей;
2. Провоцировать людей агрессивным асоциальным поведением на ответную реакцию и таким образом получать внимание;
3. Стараться изо всех сил быть хорошим/умным/правильным/крутым, достигать в чем-то успеха, хвастаться, чтобы все хвалили, восторгались и восхищались.
... и т.д.
Когда ребенок рождается, внимание матери для него жизненно необходимо. Если она не будет кормить его и заботиться о нем, то он умрет. Соответственно, ребенку жизненно важно получать и, при необходимости, привлекать это внимание, заботу. Сначала ребенок делает это с помощью крика и плача. Потом, подрастая, начинает учиться более хитрыми способами, такими как: манипуляции, симуляция болезни, травмы, заикание, воздействие на чувство вины, провокации, эпатаж, плохое поведение, хулиганство и т.п.
Очень сильно зависит от того, в какой семье ребенок живет. Если родители дают ему внимание и заботу в том количестве, сколько ему нужно, то ему нет нужды сражаться за это внимания. Насколько я понял, читая/слушая людей, это довольно редкий случай. Чаще родители либо кладут на ребенка болт и занимаются своими делами. Либо насильно пытаются из него сделать то, что им нужно, не принимая во внимание его пожелания, интересы и особенности психики, характера. Либо какие-нибудь мамки/бабушки с гиперопекой, когда его душат приторным вниманием, лишая необходимости развивать свои мужские качества.
Так или иначе, хорошего качественного внимания и понимания зачастую не хватает. Это может приводить к множеству болезненных перекосов.
1. Уйти в собственный воображаемый мир и закрыться от людей;
2. Провоцировать людей агрессивным асоциальным поведением на ответную реакцию и таким образом получать внимание;
3. Стараться изо всех сил быть хорошим/умным/правильным/крутым, достигать в чем-то успеха, хвастаться, чтобы все хвалили, восторгались и восхищались.
... и т.д.
Собственно говоря, первый пункт приводит к сычеванию. Второй - к агрессии и конфликтной манере поведения. Третий - к чрезмерной социальной активности, достигаторству, болтливости, хвастливости, самолюбованию (то, что на двачах называют "социоблядством").
Проявления разные, вообще непохожие (см.выше), но в глубине, если копнуть, часто лежит очень ограниченный набор причин.
Из того, что я находил:
- ощущения собственного уродства, неполноценности, ущербности, недостойности;
- ощущение, что ты лишний, ненужный, бестолковый, бесполезный, пустой;
- острая нехватка внимания, понимания, любви, заботы, общения.
Все эти состояния могут быть крайне болезненными, и человек готов на все, что угодно, лишь бы как-то о них не думать, отвлечься, сбежать.
Дальше интересно, что со всем этим делать. Думаю, бесполезно бороться с вершками сорняков, не разобравшись с корнями. В духе этого треда, надо вначале понять, где мы находимся в настоящий момент, какие в глубине нас терзают мысли, и определиться, к чему мы хотим прийти в психологическом плане, к какому состоянию, ощущению.
Составить ту самую желаемую картинку, но не в материальном смысле, а в психологическом.
Ну, я склонен согласиться с вот этим анончиком - , очень уж четко все расписал. А также с твоими словами, где ты писал, что людей с детства слишком уж задавили словом "надо". После стольких лет - а то и десятилетий! - беспросветности, уныния, унижений и другого говна, в отсутствие перед глазами примеров действительно насыщенной жизни, построенной не по замшелому шаблону, с выработанной привычкой желать одного лишь покоя - и впрямь очень тяжело начать мыслить позитивно. Позитивно - не в смысле "мир бобро жувачька ляляля фффсем чмаффки фсех люблююю", а в смысле содержательно, конкретно, имея четкое представление о желаемом.
Что бы там не говорили про автора слов "бытие определяет сознание" - они остаются верны для большинства людей. В этом треде ты и видишь результаты. Анонам, выросшим в семьях (а точнее, в целых династиях людей) которые не знали ничего, кроме серости, бытовухи, обязаловки и пословицы "была бы шея, а хомут найдется", выросших там, где над любыми попытками творчества ребенка снисходительно хикикают - далеко не сразу удастся посмотреть на мир так, как предлагаешь им ты. Увы, парой тредов тут дело не исправить, боюсь, что такому человеку может помочь только ирл и только кто-то близкий - хороший наставник, который прошел жизненный путь, подобный твоему, а теперь искренне заинтересованный в том, чтобы дать возможность и апатичному анону увидеть краски мира.
Поддерживаю.
режиссер-кун проиграл и одновременно заприятствовал
Не совсем по теме твоего поста, но я думаю - проблема в современном обществе и в современном типе культуры. Слишком велик акцент на достижение успеха путем конкурентной борьбы. Очень далеко зашло разрушение глубоких межличностных связей. Повсюду царит или хамство, наплевательство к чужому внутреннему миру, безразличие и жлобство (Россия, страны СНГ и частично восточная Европа), или "культ фальшивых улыбок" в западной Европе и США - которые, при всех своих различиях, приводят к одному и тому же результату, невозможности найти действительно ИСКРЕННЕЕ принятие со стороны других людей.
В таком мире люди не могут найти теплоты, настоящего внимания и заботы - итог предсказуем, ты описал его в твоих трех пунктах.
Эти тенденции, возможно, проявлены несколько слабее в ряде обществ, которые, с одной стороны, сохранили свои традиции и не окончательно прогнулись перед "капиталистической моралью", а с другой, сами их традиции не предполагают проявлений ксенофобии, нетолерантности, агрессии и бытового фашизма. Тайланд, который выбрал ты, мне кажется, хороший пример такого общества, хотя тебе виднее.
Ок, парни, я сто процентов согласен с написанным.
Но есть одно но. Ведь всяких хороших наставников в мире довольно много. Это может быть спортивный тренер, мастер боевых искусств, хороший лидер-начальник или просто какой-то толковый чувак, который готов поделиться опытом.
Но если наш рассматриваемый придавленный жизнью битард не верит в существование таких наставников, не верит в то, что наставник согласится с ним поработать, не верит в то, что у него что-то хорошее из этого получится - так как же он тогда такого наставника встретит!? Он же и искать не будет, потому что не верит в смысл этого поиска.
Корректно ли будет сказать, что все-таки сначала нашему герою придется найти в себе какой-то кусочек, кубический миллиметр веры в себя и свои возможности, чтобы, опираясь на эту веру, начать действовать? Ведь без этого - хоть вокруг все наставники города ходить будут, он же их не заметит или не примет!
Я клоню к тому, резонно ли утверждение, что какой бы ни был хитрый и длинный путь, первый шаг человек делает внутри себя?
> режиссер-кун
> проиграл и одновременно заприятствовал
А вот зря ты смеешься. Именно это и есть в твоем случае отправная точка - увидеть этого "режиссера" внутри себя. Дальше может 10 лет понадобиться, чтобы его раскрыть и проявить, но самое главное - почувствовать, что он в тебе есть.
Так что не обламывайся, думай о себе именно в таком ключе, это как раз то, что тебе очень важно!
p.s. Ты бы со смеху лопнул, если бы увидел, как я танцевать учился. В 27 лет, ага. Такого буратиниского дерева белый свет доселе не видывал. Главное не обосраться на полпути и продолжать двигаться в сторону мечты.
>первый шаг человек делает внутри себя?
Вроде никто и не спорит.
>Ведь всяких хороших наставников в мире довольно много.
Абсолютное их число может быть достаточно большим, так как мир велик - но в процентном-то соотношении оно ничтожно, вот в чем беда. И потому шансы, что даже ищущий анон пересечется с таким наставником очень малы.
Да что там наставники, даже хорошего психолога найти, действительно вникающего в проблемы клиента, а не озабоченного одной только выкачкой бабла, - и то проблема найти. Не диванный, здесь говорю по своему опыту.
В Тайланде тут тоже все очень непросто. Я удивляюсь, насколько разные люди иногда уживаются даже на маленьком клочке земли. Сегодня часа три сидел общался с одной знакомой девчонкой местной, просил рассказать про людей, про культуру, про отношения - взгляд изнутри. Сказать, что я охренел - это ничего не сказать. Есть и очень хорошие и добрые люди, и конченные уроды. Есть и бескорыстная помощь, и предельно подлые прокидоны. Наверное, как и почти везде в мире.
Очень классная книжка однажды попалась, "Пятая дисциплина" Питера Сенге. Автор как раз подробно разбирает и сравнивает мышление реакционное (противостояние, конкуренция) и системное (взаимная выгода, сотрудничество, win-win). Он разбирает материал не на абстрактных размышлениях, а на конкретных фактах, опытах, экспериментах. И там воочию можно увидеть, как реакционное мышление скатывает нас в нисходящую спираль, к разрушению.
И да, я сто процентов согласен с тобой про наплевательство, безразличие, отсутствие искренности, настоящей теплоты, понимания, внимания и заботы. Мы же не можем изменить весь мир, заставить людей быть другими. Единственный способ что-то изменить я вижу в том, чтобы начать с себя. Иногда это безумно тяжело бывает. В прошлом треде под конец у меня уже вообще башню срывало. Но, думаю, оно того стоит.
Так и я не спорю, пытаюсь что-то прояснить для себя. Получается, что какой бы там ни был классный наставник или психолог, без искреннего желания и готовности человека что-то поменять - он практически бессилен. Разве что пример подавать ненавязчиво.
Согласен с тем, что хороших наставников/психологов в процентном отношении немного.
Не согласен с тем, что шансы малы. Думаю, шансы найти близки к единице при условии искренней готовности/поиска.
Тоже не диванный, есть положительный опыт.
Конечно, зависит от того, кого назвать наставником. Для меня это были не какие-то просветленные мастера, а просто люди, которых я очень уважал, многое перенимал и учился. Возможно, потом наши пути разошлись, иногда даже с конфликтами, но на момент нашего взаимодействия эти люди очень много мне давали.
Почему ты думаешь, что шансы малы?
>Почему ты думаешь, что шансы малы?
Ну, здесь просто исхожу из теории вероятностей, а также того факта, что накопленной "капельки воли" на долгие поиски обычно не хватает. Если сыч наконец-то собрался и решил вылезти из болота, то упомянутые опора/пример/поддержка ему нужны КАК МОЖНО СКОРЕЕ - именно потому, что его собственный внутренний резерв очень мал и тает крайне быстро. Он не может искать долго, перебирать десятки вариантов вплоть до нахождения нужного. Вот он ткнется раз, два, три - и если все три раза ему не повезет, и он не найдет нужной поддержки, то тут он исчерпает накопленную энергию, забьет и опять вернется в болото.
Это как одна спичка, которой нужно разжечь костер на ветру. Нужно ОЧЕНЬ грамотно подготовить основную массу дров, ОЧЕНЬ грамотно подобрать условия поджигания, чтобы не испортить этот шанс.
> исхожу из теории вероятностей,
Ну как продемонстрируй свои вычисления. Особенно интересно, как ты учел целенаправленный поиск.
Идея накопления воли очень спорная, особенно если речь про продолжительные промежутки времени (дни).
В твоем случае я бы предположил неумение справляться с эмоциями, фейлами и разочарованием.
Двачую. Как будто "поиск наставника" происходит методом простого перебора. Анон выходит на улицу, подходит к прохожим и спрашивает: "Скажите, вы могли бы быть мне примером, помочь достичь мечты? Нет? Ну ладно, извините". Через 15 минут разочаровывается и идет домой сычевать.
Но почему поиск интересного человека, у которого можно поучиться, должен быть каким-то тяжелым волевым усилием? Можно спокойно и расслабленно почитывать какие-нибудь книжки про успех, вылезание из говн, успешный бизнес и т.д. Набираться каких-то идей, перенимать образ мыслей. Потихоньку вступить, например, в группы читателей этих книг, участвовать в дискуссиях, задавать вопросы, присмотреться к людям. Это вообще не требует ни усилий воли, ни какой-то там веры. Делается чисто на любопытстве и интересе. Ничем не рискуя, не тратя спичек.
Ну а дальше уже шансы встретить толковых ребят возрастают и асимптотически приближаются к единице.
>Потихоньку вступить, например, в группы читателей этих книг, участвовать в дискуссиях, задавать вопросы, присмотреться к людям. Это вообще не требует ни усилий воли, ни какой-то там веры.
Вот тут я с тобой совершенно не согласен. Требует. Для меня ОЧЕНЬ тяжело прийти в некую уже сложившуюся группу, особенно если это группа высокообразованных людей. Я четко понимаю, что из-за недостатка опыта, недостатка коммуникативных навыков я буду говорить какую-то херню, и меня поднимут на смех. Всего несколько раз за жизнь я посещал форумы с регистрацией, когда надо было что-то спросить, и всегда это было для меня испытанием, требующим серьезного напряжения воли.
И да, я там не задерживался, потому что было очень неуютно чувствовать себя маленьким несмышленым ньюфагом рядом с мастодонтами, у которых на счетчике сообщений пятизначные цифры.
Сосач тем и хорош, что он стирает статусы, он не ведет твою "личную историю" потому здесь так комфортно и спокойно.
> мастодонтами, у которых на счетчике сообщений пятизначные цифры.
Проиграл. Такое-то достижение.
>перенимать образ мыслей.
>нет возможности заставить меня перестать быть самим собой.
Если учесть, что многие из них очень содержательные и развернутые - то да, достижение.
Я ведь имел в виду специализированные тематические ресурсы.
Тебе хочется всего и сразу? Быть самым лучшим с самого начала?
Наоборот, пытайся находить радость, что под рукой есть эксперты, с которыми всегда можно пообщаться.
> пытайся находить радость
Просто.
Просто страх быть оскорбленным или осмеянным, или просто показаться дурачком - сильно перевешивает.
Почитай пикрелейтед, мне помог меньше заебываться с неприятными эмоциями в описанных тобою случаях, может и тебе поможет.
Ну ты меня озадачил. А что именно тебе тяжело в этой истории? Ты же не приходишь туда с претензией поразить всех своим кругозором и эрудицией. Можно сначала не лезть в дискуссии, а спокойно почитать, понять, чего и как.
Потом в начале своих сообщений можно так и писать, прямым текстом: "Добрый день. У меня совсем нет опыта в таком-то вопросе, возможно, скажу какую-то глупость. Тем не менее, если вас не затруднит, могли бы вы пояснить мне вот такой вопрос: .....".
Мне кажется, насмешки и позор случаются в том случае, когда человек претендует на какие-то знания/умения/левтолстой, а потом выясняется, что он просто хвастун, понторез и сами знаете кто. Если же человек изначально говорит, что новичок и вежливо просит разъяснить что-то - какие тут могут быть претензии к нему?
Кстати, почему на бордах у тебя нет этого страха?
Ведь, если я тебя сейчас назову долбоебом, то ведь один черт ты знаешь, что речь именно о тебе, даже если я не могу найти твои другие посты.
Или тебе важно именно быть на одном уровне с собеседником?
ОП, скажи, верна ли моя логическая цепочка?
Вот: у меня есть цель(желание), я спрашиваю у себя: "зачем оно тебе?" , не нахожу ответ, следовательно цель ложная?
Вот: у меня есть цель(желание), я спрашиваю у себя: "зачем оно тебе?" , не нахожу ответ, следовательно цель ложная?
>неуютно чувствовать себя маленьким несмышленым ньюфагом рядом с мастодонтами
А что неуютного-то? Понятное дело, что в мире бесконечно бескрайнее море знаний и умений. Сколько бы ты не знал, чему бы не учился - всегда найдутся люди, которые знают и умеют несравнимо больше. Это так же естественно, как солнце днем и луна ночью. Если человек адекватен, он осознает ограниченность своих знаний и не чувствует себя каким-то "мастодонтом" в связи с этим. Собственно, что такого страшного поговорить с ним и быть в каком-то вопросе маленьким и несмышленым? Будь уверен, что этот "мастодонт" такой же маленький и несмышленый вне области своей компетенции.
>> мастодонтами, у которых на счетчике сообщений пятизначные цифры.
>Проиграл. Такое-то достижение.
Теперь и я проиграл. В голосяндру. Можно еще лайками помериться в соц.сети.
Слушай, то, что человек знает что-то в какой-то области больше, чем ты - еще не делает его выше или лучше тебя.
Например, если у тебя на столе стоит два компьютера, и на один из них ты залил бекап Википедии, это никаким образом не означает, что второй компьютер от этого стал лучше.
Ты и содержание твоих мозгов - не одно и то же. Нас в школе учат сравнивать друг друга именно по знаниям/оценкам, но это не означает, что ты и во взрослой жизни должен судить людей по их знаниям.
Из-за тебя теперь тот анон чувствует себя идиотом и больше не вернется сюда.
Тебе должно быть стыдно.
А можно в одном-двух предложениях пояснить, в чем там самая соль, суть предлагаемого решения? Если вас не затруднит, сэр.
ОП
>В таком мире люди не могут найти теплоты, настоящего внимания и заботы - итог предсказуем, ты описал его в твоих трех пунктах.
Вот у меня такая хуита. Хотя имею все задатки для "успешности". И действовать привык только по отработанным шаблонам, новые ситуации пугают.
А почему бы и нет? Знания вполне себе один из годных измеримых критериев.
Если один человек знает больше другого при прочих равных, он всяко ценнее в моих глазах.
А тут и вовсе по всем показателям мастодонты лучше, кроме может быть навыков нытья и подобного.
Двачую вопрос, как раз сам хотел задать.
На двачах этот анон общается совершенно нормально, и никто его не называл долбоебом. Почему у кого-то должно возникнуть такое желание именно на тематическом форуме? Типа, у нас тут приличное общество воспитанных людей, а там всякое хамское быдло собирается?
медитации, по пикче же видно
Не совсем. Какие-то вещи могут быть тебе приятны сами по себе, вообще без логического обоснования. Например, погулять в лесу или посмотреть закат. Или осуществить кругосветку на парусной яхте.
Поэтому дело не в том, чтобы логически ответить себе на вопрос "зачем оно тебе?". Вопрос в том, какие ощущения, эмоции, отклик вызывает эта картинка (цель, желание), когда ты ее себе представляешь, вживаешься.
Если никаких - тогда и нафиг такая цель нужна, даже если ты прогнешься и ее достигнешь, все равно ничего не почувствуешь в связи с этим.
А если эмоции и отклик есть, тогда уже не так критично важно, можно ли это все разложить логикой.
В твоем случае, как там с эмоциями?
Мы любя! 8-)
Так это понятно, у многих похожая фигня. Вопрос в том - сидеть и дальше в сложившейся ситуации или попробовать представить, как ты хочешь ее трансформировать.
Наверно всех уже заебало, но опять приведу в пример свою ситуацию с тян. Я студент-первокурсота и начал подумывать завести себе тян, я уверен что смогу, я не омега и не урод, среднекун в общем. Но вот в чем дело. Не могу понять нужна ли мне она. Времени у меня немного, я технарь, хардкорно учусь, денег тоже не особо, но хватает, да и желание бегать за пёздами нет.
Тян хотел завести для ламповых отношений, совместного веселого времяпровождения ну и для ебли скорее всего. Потому что бывает сижу вечером ебашу домашку и накатывает желание поняшится и не очень приятно чувство какой-то пустоты. Раньше тян у меня не было, хз как я так проебался, хотя мог завести.
Короче, взвесив даже все плюсы и минусы ( к ним можно добавить неопытность, тоесть я буквально не знаю что нужно делать и как себя вести с тян) я так и не смог решить нужна ли мне тян. А те чувства о которых я писал выше я привык подавлять упражнениями, общеним с друзьями и игорями.
Сумбурно я всё так написал, считай что излил эмоции и мысли в текст.
Ну, лично для меня было откровением, что вполне себе успешные люди тоже "страдают" от различных мыслей и эмоций, которые мне портят настроение, то есть что-нибудь вроде "я идиот", и не в шутливом тоне, когда делаешь нелепую ошибку, а вполне серьезная мысль, а также, что это навсегда, до конца жизни будет такое и никак от этого не избавиться, можно только научиться реагировать на это иначе (тот факт, что можно тоже важное открытие).
Собственно, предполагается, что это одно из значительных различий между успешными людьми и неудачниками, первые гораздо лучше справляются со своими когнитивными процессами.
Помимо этого там есть и что-то похожее на то, что ты здесь устраиваешь, поиск целей, ценностей, в общем, раздел посвященный на лепку полноценной личности из кого-то, кто не знает чего он хочет, кем хочет быть, что ему надо.
На всю книгу там ровно 10 упоминаний слова "медитация".
А так там описывается вот это:
http://en.wikipedia.org/wiki/Acceptance_and_commitment_therapy
>А так там описывается вот это
Конечно, не будут же они называть медитацию медитацией и представлять это как нечто новое.
Лучше-хуже - это очень расплывчатая характеристика. Помню, еще на уроке литературы классе в седьмом нам училка говорила: "Давайте в сочинениях уже более глубокий анализ личности героя, нежели Ленин-был-хороший, Сталин-был-плохой".
Если у меня два компьютера, то сравнивать их я буду по их возможностям/оборудованию/характеристикам, а не по загруженной информации. Аналогично, людей тоже можно по разному сравнивать. Если ты собрался играть на телевидении в ток-шоу, тогда, конечно, знания важны. Но ИРЛ существует миллион ситуаций, где помимо знаний могут быть важны: логическое и аналитическое мышление, спокойствие и самообладание, эмоциональная стабильность, вежливость, творческие способности, целеустремленность, честность, искренность, заинтересованность, физическая сила, здоровье, выносливость, доброта, сочувствие, умение слушать, понимание, мораль и этика и еще дофига чего. Очень много параметров. Я не думаю, что какой-то один человек может быть лучше другого в абсолютном смысле. Скорее, применительно к конкретной ситуации и конкретной задачи.
В случае, когда анон-новичок пришел на тематический сайт, ему важно не поразить старожилов своими знаниями, а внимательно слушать и впитывать информацию, разбираться, понимать.
Ты путаешь медитацию и осознанность (mindfulness).
Потому что на бордах нет личной истории. Тут совершенно не страшно обосраться - потому как всегда остается возможность, скажем так, "подтереться" - начать разговор с чистого листа и от другого лица. На обычных форумах каждая твоя ошибка остается с тобой навсегда, пока ты пишешь с этого аккаунта. Постепенно этот груз становится все тяжелее и тяжелее.
Заводи новый аккаунт каждый день или раз в неделю.
Ну и ирл такая же беда, разумеется.
Из-за этого у меня даже проскальзывала мысль "завести новый аккаунт" в реальности, то есть, сменить фамилию, а вместе с ней отречься от фейлов детства и юности. К тому же, ушел бы такой фактор, как мое давнее стеснение из-за уебищности фамилии. Но задумку пришлось оставить - дома родители меня за такое бы съели.
Спасибо. Стопудово согласен, много общался с разными более или менее успешными людьми, так вот - все они живые люди, такие же, как все остальные. Со своими заебами, страхами, проблемами и т.п. Фишка не в том, что они какие-то супергерои, а в том, что не залипают на ограничениях и ищут варианты, как решить ситуацию теми средствами, которые есть в наличии.
Вот тому застенчивому анону было бы мега-полезно это как-то просечь, чтобы не впадать в ступор при виде "мастодонтов".
И в книге автор-таки предлагает способы, чтобы научиться "справляться с когнитивными процессами"? То бишь, это не является неизменной характеристикой человека?
Забавно, я определенно хочу завести новый аккаунт ирл и даже заведу при первой возможности, но мои оправдания совсем другие, мол, эти все эти люди (что знают меня) не заслуживают получать новую информацию об мне, интересоваться моей жизнью.
Чем-то напоминает соц. игры по Эрику Берну, в частности "I’ll Show Them", только в ебанутом скрытном варианте.
Это довольно размытые термины. Но упоминаемое в вики-статье
>Allowing thoughts to come and go without struggling with them.
По моему все-же позволяет относить это только к медитации, т.к. можно найти понятие осознанности которое будет противоречить этому.
Слушай, поясни, это очень интересно, что ты пишешь.
Что значит "обосраться" в твоем понимании?
Вот я (ОП) общаюсь в этом треде, за это время успел обосраться несчетное количество раз - ошибся в написании слов, в пунктуации, в аргументации и логике, где-то просто носом ткнули в непоследовательность, где-то на эмоциях какую-то хрень написал и т.д. В твоем мире это "обосрался"? И если обосрался, то что дальше с того? Выезжает расстрельная команда и ставит меня к стенке? Модераторы навеки дают мне бан без права пересмотра? Все аноны показывают пальцем и со словами "фу, засранец" демонстративно покидают тред?
Что ужасного произойдет, какие конкретно события случатся в реальном мире, если ты на форуме допустишь какую-то неточность и продемонстрируешь незнание какой-то информации?
ОП, может что посоветуешь? Я конечно хуйню написал, но всё же.
Тян сами по себе - не хорошие и не плохие. Вопрос в том, действительно, что ты собираешься с ними делать. Опять же, попробуй представить себе в голове, вот ты после института идешь домой, созваниваешься с девчонкой, вы встречаетесь где-то по дороге и идете к тебе. Вошли, сели за стол, разлили чай. Что дальше ты от нее хочешь? Поговорить или сразу в койку? Секс какой-то хитрожопо-тантрический на пару часов, или просто сунул-вынул-кончил? После секса - дальше что? Выгнать ее домой и сесть домашку делать, или как-то еще пообщаться?
Неважно, что ты неопытный, интересно, какого рода опыт ты хотел бы приобрести.
Абстрактная хотеть абстрактную несуществующую тян для непонятно чего - это как-то неконструктивно.
Ну и еще, кстати. Затыкать не очень приятное чувство пустоты бабами - очень хреновая идея, хотя почему-то многие так и делают. Но это так же бессмысленно, как пытаться с помощью тянки увеличить место на жестком диске - это два не связанных между собой явления, хотя, конечно, трахаясь как кролик или слушая ее истерики, ты на время сможешь забыть про свой жесткий диск и вообще про компьютер.
Я всё понял. Ебля мне не обязательна, фапа хватает. Я хочу с ней просто разговаривать, обсуждать всё на свете и что бы она меня любила и я был ей нужен. Если убрать всё лишнее, то мне нужен друг который меня любит. И что мне в такой ситуации делать?
Охуительная метафора с жестким диском, но я так и не понял как мне заполнить эту пустоту. Если не бабами, то чем? Ума не приложу.
>как мне заполнить эту пустоту.
Так это не заполнение, а отвлечение от пустоты.
>Что значит "обосраться" в твоем понимании?
Повести себя в значительной степени глупо, инфантильно, непоследовательно и неадекватно, продемонстрировать некомпетентность в некоторых элементарных по меркам среднего человека областях.
Чтобы понять, какое именно поведение я считаю наиболее стыдным и позорным, представь ребенка с типично детским уровнем мышления, представлений о мире и уровне аргументации, который завернул свои крайне плоские и ограниченные детские мысли ("все отнять и поделить", "почему бы хорошим людям не объединиться, не сделать революцию и не убить всех плохих") в сложносочиненные предложения, приукрасил редкими философско-научными терминами, растянул до длины трактата и с пафосом демонстрирует их взрослым и опытным людям.
Это - я в прошлом. За парочку особенно сочных эпизодов такого обсера мне стыдно до сих пор, хотя уже пятнадцать лет прошло с тех пор, и наверняка из участников той дискуссии никто ничего не помнит. Но когда я выплескивал этот бред, я еще не мог понять, как идиотски я выгляжу. И теперь мною движет ужас, что это может повториться. Что я опять начну нести лютейшую хуету с умным видом, не ведая, что творю, и что все начнут втайне надо мной проигрывать. Да-да, я хоть выше и сказал, что боюсь оскорблений - тут я несколько лукавил. Прямые оскорбления не страшны как раз-таки. Куда больше я боюсь снисходительных кивков головой в свой адрес, которые сопровождаются мыслями "ну что с юродивого взять".
Вообще, аноны, я порой офигеваю от таких вопросов.
Тян - это же не сферический конь в вакууме. Это живой человек из плоти и крови. Она пользуется каким-то парфюмом, который может пахнуть приятно или не очень. У нее на коже волосики по всему телу, где-то бесцветные и едва заметные, а где-то вполне ощутимые. У нее могут быть прыщики какие-нибудь, или насморк, или месячные. После нее воняет в сортире, когда она посрет.
Еще у нее есть свои какие-то мысли, истории, переживания, желания, страхи, обиды. А еще пачка ожиданий, требований и последующих претензий по отношению к тебе. Ее также может парить пустота внутри или необходимость поиска говноработы. У нее может быть толпа подружек, ебанутая мамаша и полдюжины придворных пиздолисов.
Можно взять "хикки-тян", тогда подружек будет меньше, зато тараканов в голове - больше.
И если ты "заводишь тян", то тебе придется deal with всем этим зоопарком.
И вот перед тем, как вписаться в весь этот блудняк, задай себе вопрос: "А ЗАЧЕМ МНЕ ЭТО НУЖНО!?"
Тян - это же не сферический конь в вакууме. Это живой человек из плоти и крови. Она пользуется каким-то парфюмом, который может пахнуть приятно или не очень. У нее на коже волосики по всему телу, где-то бесцветные и едва заметные, а где-то вполне ощутимые. У нее могут быть прыщики какие-нибудь, или насморк, или месячные. После нее воняет в сортире, когда она посрет.
Еще у нее есть свои какие-то мысли, истории, переживания, желания, страхи, обиды. А еще пачка ожиданий, требований и последующих претензий по отношению к тебе. Ее также может парить пустота внутри или необходимость поиска говноработы. У нее может быть толпа подружек, ебанутая мамаша и полдюжины придворных пиздолисов.
Можно взять "хикки-тян", тогда подружек будет меньше, зато тараканов в голове - больше.
И если ты "заводишь тян", то тебе придется deal with всем этим зоопарком.
И вот перед тем, как вписаться в весь этот блудняк, задай себе вопрос: "А ЗАЧЕМ МНЕ ЭТО НУЖНО!?"
Я так и сделал. Спросил у себя: "Зачем мне это нужно?" Так ни понятнее ни легче не стало.
>Но когда я выплескивал этот бред, я еще не мог понять, как идиотски я выгляжу.
Но понял же, и прекратил? Значит стал в чем-то другим. А будучи другим, с новой позиции винить старого себя, может старый ты в рамках своих знаний был вполне прав.
>винить старого себя
неразумно винить старого себя, фикс
>Если убрать всё лишнее, то мне нужен друг который меня любит
Бро, определись, пожалуйста, какая вообще любовь тебя интересует?
Дружеская (филос), сексуальная (эрос), материнская, безусловная-просветленная, ... ?
Вот, в помощь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%8D
>как мне заполнить эту пустоту
Иногда мне хочется дотянуться до другой стороны интернета и чем-нибудь стукнуть собеседника по башке. Весь тред про это пишу, уже не знаю, который раз. Не думай о пустоте. Попробуй представить себе искомое состояние, которое ты хочешь, цель, желаемую картинку. Если не пустота, то как? Опиши его, это состояние, вживись, прочувствуй. Напиши сюда, какие ощущения, какие эмоции, какой отклик.
>Так это не заполнение, а отвлечение от пустоты.
Два чая.
Если я правильно услышал то, что ты рассказываешь, получает следующее. Ты вел себя каким-то определенным образом, считая на тот момент себя правым.
А теперь, реально самый страшный судья и палач - это ты сам. Количество насмешек и подколок со стороны других людей было ничтожно незначительно по отношению к количеству осуждения, которому ты подверг сам себя за прошедшие 15 лет. Так?
Далее. Если ты уже вес себя таким образом и понял, что это глупо, зачем ты сейчас станешь это повторять? Почему ты боишься, что опять придешь куда-то и начнешь умничать? Почему нельзя попуститься, вести себя уважительно по отношению к собеседникам и не пытаться казаться умнее, чем ты есть на самом деле?
А чтобы тебе не так стыдно было, поделюсь историей из юности. Прочитал я Кастанеду в 17 лет, зафанател и решил, что я охуенный маг-нагваль. Серьезно вот так в это уверовал, шутки в стророну. И вот, как-то раз, одна моя подруга мне жаловалась на какие-то свои жизненные трудности. И я, посредине университетской столовой, со всей страстью и пафосом обратился к ней с такой речью: "Я Нагваль и я говорю тебе: ВСТАНЬ!".
Я уж не знаю, какую еще бОльшую хуйню можно в жизни натворить в жанре "глупо выглядел". И ничего, потом еще много лет дружили с той девчонкой.
>Бро, определись, пожалуйста, какая вообще любовь тебя интересует?
Определился, филия. Больше всего по описанию подходит, тащемта то что я и говорил тян - любящий друг.
>хочется дотянуться до другой стороны интернета и чем-нибудь стукнуть собеседника по башке
Ну не стукай. Я предыдущий тред читал и тот пост который я просил найти. Я просто думал что с "пустотой" какая-то отдельная тема.
Короче говоря, если ты хочешь завести бабу только с целью заполнить пустоту, то это не самый разумный способ. Отвлечься на какое-то время - да, решить вопрос - нет.
Если будет какая-то девица, с которой тебе будет приятно, интересно, сексуально и т.д. - ну и отлично.
Если сейчас на это нет времени/ресурсов - так и фиг с ней, занимайся своими делами.
Если надо решить вопрос с пустотой - решай вопрос с пустотой, а не затыкай одну проблему другой.
Я что-то уже потерял нить - какая постановка задачи?
> то что я и говорил тян - любящий друг
Все те же вопросы. Как ты видишь ваше взаимодействие, общение. Напиши, нарисуй, представь, прочувствуй. Так себя проверишь, нужно ли тебе это действительно.
>Я просто думал что с "пустотой" какая-то отдельная тема.
Тема отдельная, но технология все та же ;) Без понимания, чего ты хочешь, очень трудно куда-то последовательно двигаться.
Да, предлагаются какие-то упражнения, пикрелейтед например в случае неприятных образов.
Во-первых, медитации разные бывают. Медитация это некоторое занятие, практика, например, сидеть и концентрироваться на дыхании.
Во-вторых, некоторые виды медитации помогают развить осознанность. К примеру, там, где нужно наблюдать за мыслями в голове и ощущениями в теле.
В-третьих, есть и другие способы развить осознанность, помимо медитации, где под осознанностью я понимаю "аllowing thoughts ...", но вообще разные авторы по-разному определяют mindfulness.
В-четвертых, если для тебя "аllowing thoughts ..." звучит только как медитация, почитай про метакогнитивную терапию, там совсем другим языком описывают схожие (но иные) идеи.
В общем, ты стираешь различия, там где не следует стирать, это очень плохой подход к знаниям.
Я и сейчас чувствую, что многие вещи понимаю достаточно поверхностно, либо, скажем так, "странно". Тут сказывается очень долгий период сычевания и, как следствие, отсутствие "common sense" (именно так, дословно - то есть, не просто "здравого смысла", а, скажем так "общественно-здравого смысла", каких-то элементарных представлений, которые человек постепенно впитывает в себя в процессе общения). Поэтому повторение таких эпизодов в новых вариантах вполне вероятно даже сегодня. Многие банальные для обывателя вещи я с трудом понял буквально вот-вот, в последние год-полтора.
Вот, могу еще такой эпизод вспомнить, посвежее. Это был год, когда вышла анимешка Death Note, и вокруг нее шло множество споров на различных площадках анимешников. Я тогда не удержался и тоже поучаствовал. Какими были мои реплики? Я с жаром и наперебой доказывал, что Лайт - прекрасный, святой человек, эдакий рыцарь света, что никто не вправе ему препятствовать. Ну и наоборот, что его противник детектив Л. и его помощники, соответственно - ублюдки, мрази и куски говна, которые своими действиями в конечном счете защищают криминальную мразоту, с которой Лайт героически сражается.
Типичные детские мысли, за которые мне теперь стыдно. А еще стыднее за ту горячность, с которой я их выплескивал.
Только теперь до меня дошло, что в этой истории не было однозначных святых, и что у обоих оппонентов действительно была своя - и причем равновеликая истина. Да, на месте Лайта я бы поступал точно так, поскольку обладая совершенным оружием, вполне разумно не отказываться от него, а направить его на добрые дела. Но с другой стороны (которую я не видел раньше!), и Л. был абсолютно прав, желая поймать Лайта и предать суду. Прав не потому, что надо защищать криминальный сброд. А потому, что если смотреть с позиции обычного человека, никто не вправе иметь абсолютную власть над жизнью и смертью, будь он хоть тысячу раз справедливым. Весь социальный прогресс нашего общества неразрывно связан со все большим и большим уменьшением полномочий одного человека, со все большим принижением "сильных мира сего" (которые из "детей богов" с абсолютной властью превратились в оплачиваемых чиновников - "слуг народа"). Появление человека с силой бога, способного убивать росчерком пера - перечеркивает весь социальный прогресс, устанавливает тоталитаризм худшего сорта, отрицает все законы, провозгласившие ценность жизни, втаптывает всех остальных людей в дерьмо. Поэтому такой человек должен быть сокрушен.
То есть, на уровне моего нынешнего понимания я вижу, что Лайт должен был не петушиться и не провозглашать себя божеством, а просто делать свою работу, в то же время понимая, почему его оппоненты действуют против него - и, продолжая сопротивляться им, в то же время осознавать, что они на своем уровне поступают правильно. Он должен был понимать, что какое бы он добро при помощи Тетради Смерти он не совершал, другой человек без Тетради, но с чувством собственного достоинства и пониманием ценности своей жизни - не может НЕ противостоять ему. Он же не понимал всего этого. Вот поэтому Лайт неидеален, и поэтому концовка аниме с его смертью - правильна.
Только в почти тридцать лет я понял такие вещи. А ведь это совершенно банальные истины!
И сколько еще банальных истин я не знаю? Вот то-то и оно. Больше не хочу быть Шариковым, который с апломбом и глубокой самоуверенностью вещает бред "космического масштаба и космической глупости".
>Да, предлагаются какие-то упражнения, пикрелейтед например в случае неприятных образов.
Недурно! Спасибо. Мы настолько ассоциируем и отождествляем себя с этими неприятными картинками, что готовы 15 лет страдать из-за. А тут разделение, где картинка, а где я.
В какой-то книжке еще видел вариант этой практики, когда
а) участвуешь в неприятной сцене сам;
б) ты сидишь в кинозале и смотришь эту неприятную сцену;
в) ты сидишь в будке киномеханика, смотришь на экран и в зал, где сидишь ты, который смотрит на экран.
Чем больше вещей/мыслей/событий считаешь "собой", тем больше паришься из-за всего этого хлама. А такие практики здорово позволяют внести ясность, где я (наблюдатель), а где вещи/мысли (наблюдаемое).
>представь, прочувствуй.
Представил,всё было няшно, но тян ушла потому что я никуда её не водил, сидел дома книжки читал, а она хотела тусить, и гулять с большими компаниями.
Это мой страх, что я надоем тян т.к. не люблю тусовки, да я и не разгововрчивый, интроверт короче. Не думай что я какой-то задрот, я просто не люблю болтать в пустую.
Ну вот, ты потратил 10 минут, а сэкономил несколько месяцев бесперспективных отношений плюс болезненное расставание.
Теперь ты знаешь, что тян-тусовщица тебе не подойдет, образ не рабочий, тупиковый. Двигайся дальше, представь тян, которая была бы тебе как раз.
Ну фиг знает, анон, на мой взгляд - ты абсолютно адекватно и здраво рассуждаешь.
Поясни тогда, ты опасаешься, что
а) не умеешь связно мыслить
или
б) не имеешь достаточно данных, опыта, чтобы строить на них умозаключения
или
в) ты будешь излишне понтоваться, хвастаться, выпендриваться, и именно это станет причиной позора?
> Это был год, когда вышла анимешка Death Note, и вокруг нее шло множество споров на различных площадках анимешников. Я тогда не удержался и тоже поучаствовал.
Это и есть те форумы с мастадонтами?
>Это и есть те форумы с мастадонтами?
Сссссука как же я проиграл!!!!
> Только в почти тридцать лет я понял такие вещи. А ведь это совершенно банальные истины!
> И сколько еще банальных истин я не знаю?
Ну и что, что не знаешь? Ты либо опять хочешь быть самым умным, либо слишком переоцениваешь других людей.
Интересно, что я не могу вспомнить ничего такого из детства, какие-нибудь рассуждения или убеждения, за которые мне было бы стыдно.
>не умеешь связно мыслить
Вот, в первую очередь это! Я всерьез подразумеваю, что у меня легкая форма некоего психического расстройства с уклоном в шизу - такие дефекты психики как раз сопровождаются своеобразной парадоксальной логикой. И мне иногда кажется, что мои рассуждения в некоторой степени ее демонстрируют, от этого очень стыдно.
>не имеешь достаточно данных, опыта, чтобы строить на них умозаключения
Это тоже, но в меньшей степени, чем первое.
Кстати, вот ниже аноны меня обсмеяли, из-за высказывания про форумы и число сообщений. Теперь чувствую тот самый стыд и неловкость. Мои ощущения сейчас как раз полностью соответствуют тому, о чем я написал - кажется, что мне, в тот момент, когда я писал ту фразу, недоставало какого-то житейского миропонимания, что ли, не знаю даже, как сказать. Вот у тех, кто надо мной посмеялся - оно есть. Собственно, им и стало смешно потому, что я сказал, видимо, какую-то совершеннейшую глупость, нелепость которой должна быть очевидна любому здравомыслящему. Но мне она неочевидна до сих пор. И вот сейчас я сижу и чувствую себя говном.
Будь это не сосач, а форум с регистрацией, мое настроение бы ухудшилось еще сильнее - ведь теперь бы я чувствовал, что в моей личной истории добавилось новое несмываемое пятно. Повторись такой случай еще несколько раз на том же форуме, я бы в итоге просто ушел под грузом этих ошибок, которые бы давили на меня.
>подразумеваю
подозреваю
>Интересно, что я не могу вспомнить ничего такого из детства, какие-нибудь рассуждения или убеждения, за которые мне было бы стыдно.
В раннем детстве, лет в 7-8, когда я впервые узнал про величину скорости света - то я думал, что скорость света, излученного лампочкой, намного меньше, чем скорость света, излученного солнцем. И внимание, логика при этом была такой - "ну не может такой простой и дешевый прибор излучить нечто, настолько быстрое". Даже пытался проверить этот вывод, пытаясь уловить момент времени, проходящий между нажатием на выключатель и зажиганием лампочки. За эту хуйню тоже стыдно. Точнее, даже не конкретно за данное рассуждение, а за то, что подобный шизоидный бред вообще смог сформироваться у меня в мозгу.
Может, я и правда поехавший.
Я не думаю, что это что-то житейское, но когда ты говорил про форумы, я представлял себе форумы каких-нибудь радиолюбителей или, я не знаю, математиков, программистов, но уж точно не анимешников.
Смешно мне стало потому, что анимешники не заслуживают моего уважения, скажем так, пусть они хоть миллион постов где-нибудь испишут, я не стану их считать кем-то, на кого я мог бы равняться, или кем-то более лучшим, нежели я.
С твоей стороны это скорее не отсутствие житейского непонимания, а низкая самооценка или может ты ценишь навыки анимешников, в общении допустим, или анализе аниме, в то время как я разумеется не ценю.
Ну да, большинство людей будет смотреть на анимешников, как на говно, определенно не заслуживающее восхваления, если ты под этим понимаешь "житейство".
Смех в данной ситуации и подобных ей обычно служит для того, чтобы показать, что проблемы человека, над которым смеются, не заслуживают внимания и ему нужно понять это, забить и двигаться дальше.
Но если это хорошо работает на быдло или, скажем так, на людей с нормальной психикой, различных тревожников это обижает, вгоняет в стыд и в целом лишь ухудшает их положение.
А я "замечал" моргание лампочек, как от элт монитора. Обосновывал это тем, что в сети переменный ток 50-60гц, поэтому и лампочки моргают с той же частотой. Лет мне уже прилично было, учился в старших классах. Не стыдно.
Слушай, ну правда же смешно получилось! Про экспертов-мастодонтов с пятизначным количеством постов на анимешных форумах.
Ну елки-палки, тут просто расхождение в точке зрения. Это не значит, что твое понимание лучше или хуже, просто оно другое. Некоторые пейсатели в интернетах меряются количеством лайков. Кто-то меряется количеством постов. В /b/ вот некоторые хуи штангенциркулем замеряют. Стороннему наблюдателю может это казаться забавным.
Короче, к делу. Мыслишь ты абсолютно нормально, не знаю, чего тебя не устраивает. В твоих постах я не вижу чего-то такого, за что можно усомниться в твоей способности рассуждать логически.
Но вот насколько ты строго себя судишь - это реально беда. Мало ли кто там в детстве какую фигню про лампочку думал, кого это вообще парит?
Мы в детском саду пели "Наша армия сильна, охраняет мир она", так я потом дома спрашивал, что за нафиг эта "мирана", которую охраняет армия. И чего, мне теперь этого стыдиться? Да я лучше поржу на этим вместе с мамкой.
Поясни, реально расскажи, почему тебе так важно быть правым, почему ты не даешь себе права облажаться, сказать какую-нибудь фигню, сделать что-то смешное, поржать над самим собой?
Я не видел еще ни одного человека, который бы никогда не лажал. Более того, чем больше человек чему-то новому учится и что-то пробует, тем чаще он лажает и выглядит неуклюжим. Но почему это вообще как-то должно его стыдить и мучить? Почему ты должен быть все время идеально непогрешимым? Как можно чему-то новому вообще научиться, не наделав ошибок?
>или может ты ценишь навыки анимешников, в общении допустим
Вот это.
С середины до конца нулевых анимешники проводили свои сходки, два раза в неделю, в одном квартале от моего дома, поэтому я постоянно их наблюдал, когда возвращался вечером домой. И я поражался, насколько легко они сходятся друг с другом, какая у них атмосфера открытости, дружбы и взаимопомощи, поражался их смелости в плане выбора облика и манеры поведения - никакой тебе быдляцкой серости, "суровости" и хмурости, восхищался их красотой (даже если и были откровенно неказистые ребятки от природы, они все равно умудрялись выглядеть няшно, мило, беззлобно, и это очаровывало). Это был какой-то осколок более яркой и насыщенной реальности внутри унылоговенной обычной жизни. По крайней мере, мне так казалось в течение той одной минуты, в течение которой я шел мимо них.
За это я их и уважал.
Я помню, как мы с другом пытались сделать лазерный пистолет из пенопласта, розетки, лампочки и этих картонок, в которых они продаются.
Чтобы добиться лазерного луча, продырявили дырку в колбе.
Не помню, пробовали ли включать или нет.
Мне за такое точно не стыдно.
Что-то ты гонишь! Лампочка накаливания светится за счет того, что раскаляется спираль. Если частота тока в розетке 50Hz, значит, одна фаза составляет 1/50 долю секунды. Что, за пол-фазы, пока ток маленький, за это время спираль успевает остыть???
>Почему ты должен быть все время идеально непогрешимым?
Потому что он говно, т.е. он думает, что он говно, поэтому всячески пытается контролировать окружающий мир, что бы не дай бог никто не узнал, что он говно.
Считаю, что весь этот тред не имеет смысла, если не начать разбираться с базовыми убеждениями: какой мир, какой я и т.д. У большинства психачеров все вокруг и снаружи окрашено в черный цвет. База гнилая. Поэтому
>Говорил о том, что если уж работать - то работать в кайф, иначе жизнь не в радость будет.
вот это вот не работает. Что бы работа приносила кайф, нужно быть в мире с собой в первую очередь, а если человек считает себя говном, то какую пользу он может принести миру? Он может только попытаться "наебать" мир (т.е. самого себя) и получить денег, которые якобы удостоверят его, что он все же не говно.
В общем, в иллюзия живет анон.
inb4 говно говно говно
Теперь это стыдно-тред?
Когда был маленький, фантазировал и рассказывал своей бабушке истории, как мы с пацанами собираемся отодрать почтовые ящики в подъезде(!), сделать из этого метала ракету(!!), долететь на ней до Луны, которая находится на высоте 5 км (!!!) и взять там образцы грунта. Потом убеждал ее, что уже слетали.
>Поясни, реально расскажи, почему тебе так важно быть правым, почему ты не даешь себе права облажаться, сказать какую-нибудь фигню, сделать что-то смешное, поржать над самим собой?
Не знаю, наверное, просто черта личности. Я всегда таким был. Тяготел к определенной серьезности, основательности, эдакой изящной декаденско-готической таинственности и мрачности, не любил всякого рода шутовство. Даже в очень раннем детстве знакомые родителей удивлялись, как ребенок в 4-5 лет может быть таким спокойным и серьезным. Дальше это только усиливалось.
Всегда хотелось быть, ну вот таким, как персонаж этой песни, и не отступать от этого идеала:
http://www.youtube.com/watch?v=dAPs9uDBY1M
Когда ты грустишь - мне хочется петь,
И так вот всегда.
Упреком ли словом захочешь задеть -
Так я не горда.
Ты хмуришься вечно, а я так беспечна,
Не быть нам вдвоем.
Мы разные песни поём - ты о вечном,
А я о земном.
Ты ночью сидишь при свете луны
Над книгой своей.
Страницы алы а знаки черны,
И ты всё черней.
Сползаются тени из дальних углов
К твоей голове,
А я ухожу на запах костров
По мягкой траве.
А ночь так свежа, и пахнет сирень,
Гудят провода.
Останешься ты стеречь свою тень,
Один, как всегда.
Ты писем не будешь писать и стихов
Про ревность и грусть,
Не станешь моих дожидаться шагов,
И я не вернусь
>мне так казалось в течение той одной минуты, в течение которой я шел мимо них
А вот не шел бы ты мимо них в течение минуты, а послушал бы чутка подольше - глядишь, и очарование бы внезапно и бесповоротно развеялось, лол.
Согласен полностью, весьма проницательно. Только мы все равно кругами ходим. Чтобы разбираться с базовыми убеждениями, нужна какая-то цель и мотивация. Нужно вообще хотя бы верить в то, что базовые убеждения поддаются корректировке! Эта иллюзия, в которой живет анон, получается закольцованная и безвыходная, до тех пор, пока что-то не вспыхнет у него в мозгу и он не почувствует шило в заднице и желание, потребность таки найти выход.
Как ты думаешь, что может послужить самой-самой отправной точке в бегстве из этого замкнутого круга?
Тогда получается, что ты сам себя в ловушку загоняешь. Хочешь быть непогрешимым и совершенным, серьезным и основательным. Но это не очень вяжется с развитием, открытием нового, любопытством, интересом и трансформацией. С пробами, попытками, экспериментами, ошибками, глупостями.
Но тут уж тебе решать, конечно, что тебе важнее, изменения или серьезная стабильность.
Да я-то понимаю, что это желание соответствовать образу - больше вредит.
Спорить не буду, но все-таки поинтересуюсь - откуда такой вывод? Личный опыт общения с ними?
Общался с ролевиками (много) и с анимешниками (чуть-чуть).
Сильнейшее ощущение бегства от себя. Костюмы, красивые имена, девушки, вживающиеся в мужских персонажей, погружение в свою виртуальную реальность, игровые отношения, дистанцирование от повседневной жизни, ....
Со стороны может казаться симпатично-забавно, изнутри - хм, очень на любителя.
В любую аналогичную тусовку приди, по любой тематике. Да, в своей тусовке кто-то может быть как рыба в воде, он там известен, популярен, социализирован. Но каковы его настоящие личностные качества? Как он поведет себя в стрессовой ситуации ИРЛ? Что он вообще из себя представляет вне своей тусовки?
>верить в то, что базовые убеждения поддаются корректировке
А я вот не уверен в этом. Ну работаю я над собой, убираю ограничивающие убеждения, но корень то их зиждется на базовых убеждениях: мир мне угрожает, люди злые, я плохой и т.д. Каждый раз раскручивая цепочку я натыкаюсь на эту базу и понятия не имею, что с этим делать.
Люди в субкультурах в общем-то ничем не отличаются от остальных, это как мини общество, все те же драмы, та же социальная динамика, разница лишь в декорациях и в других "традициях", правилах поведения, но механизмы, которые навязывают эти правила ничем в общем-то не отличаются от тех, что приняты среди быдла.
Свободы там точно нет, просто от тебя другие требования.
Дружность, взаимопомощь можно найти и в других группах, хотя она там может иметь более грубую форму, тебя обматерят, осмеют, будут плеваться, но помогут.
Как я уже сказал, у анимешников драма, ссоры тоже имеются, как и везде.
Что касается смелости, то смелость эта от наличия группы, принадлежности к этому мини обществу. Только единицы из этих людей стали бы наряжаться, не будь у них таких же товарищей.
По поводу красоты ничего не могу сказать.
Кстати о дружбе, у быдла, мне кажется, даже более крепкие и близкие отношения, в то время, как у тех же анимешников каждый сам за себя по большому счету.
Может наоборот, бегства К себе? Попытка, пусть и ограниченная, быть и в реальном мире тем, кем ты себя воображаешь в своей фантазии, попытка построить мир своей мечты в жизни? Я уверен, что это намного лучше, чем жизнь заебанного жизнью "примерного семьянина", какого-нибудь быдловатого "Семеныча" или "Васильича", последний раз бравшего в руки художественную книжку в школе, повязанного кредитами и ипотеками, у которого из радостей - сериалы про ментов, путинка по пятницам и пару недель в Турции раз в год.
Лично я завидую таким "деятельным эскапистам" белой завистью, мне кажется, если у кого и есть настоящая жизнь, так это у них.
>Но каковы его настоящие личностные качества?
Если он крут в тусовке, то эти качества у него на высоком уровне. В тусовке ведь тоже люди, и не имея адекватных социальных навыков, невозможно там себя нормально поставить.
>Что он вообще из себя представляет вне своей тусовки?
А разве это имеет значение? Мне кажется, что если человек нашел свой круг и ему там уютно, то можно уже не заморачиваться тем, каким будет его принятие в других кругах.
>Дружность, взаимопомощь можно найти и в других группах, хотя она там может иметь более грубую форму, тебя обматерят, осмеют, будут плеваться, но помогут.
Сосач.
Ладно, всем спокойной ночи в этом чятике, и до завтра.
ОП, если будешь создавать тред в /rf, кинь сюда ссылку, ладно?
ОП, если будешь создавать тред в /rf, кинь сюда ссылку, ладно?
Перестань наделять объекты такими характеристиками как плохой/хороший, добрый/злой и тому подобное, так как они не имеют свободы воли и не могут выбирать свое состояния.
Да, никто не должен жить так или иначе, но я говорю о тех, кто хочет перестать наконец-таки существовать и начать жить, то есть о анонах в этом треде, ну и о себе, естественно.
Поэтому, я думаю, что для начала нужно не только четко обозначить цели и пути их достижения, то самое "то, что очень хочу" но и найти те места, в, или с которых мы начинаем буксовать. Разгрузить хоть немного то ментальное дерьмо которым нас нагрузили, или которое мы по своей воле напихали в себя.
Вообще, я сижу тут еще с первого треда, того, про парня, который восемь лет сидит дома, и все силюсь написать большой пост и боюсь не успеть. Постараюсь сегодня-завтра.
>очень уж четко все расписал
Эм, спасибо большое, srsly я ведь себя описываю, ведь сам рос точно так же, поэтому и мучаюсь, поэтому и хочу все поменять.
кун
WUT?
Ты про "просто будь собой" забыл.
Просто не вижу смысла наделять объекты воображаемыми характеристиками, которые якобы должны влиять на их поведение или определять отношение к ним. Ведь это вводит в заблуждение и мешает понимать реальное положение вещей, свои желания, желания других людей их поступки и тому подобное.
Спасибо, бро :3 Хочу отметить, что я не против духовности, но это уже потребность более высокого порядка. Сначала нужно удовлетворить материальные желания, а потом уже думать о высоких материях. Всякие нищие саморазвиванцы, утверждающие, что богатство - не главное, мне просто смешны. Я сам таким был, пока критически не взглянул на себя самого.
Эм, поподробнее, пожалуйста. Как мне это поможет?
Так дело не только в бабах. Дело в загубленных детстве и юности и поломанной психике. Я мог бы быть нормальным человеком, если бы не травившие меня в своё время уёбки и манипулирующие мной тянки, которые пользовались моей неопытностью.
> ты сам в этот момент станешь Ерохиным
Смотря что под этим понимать. Лично я уверен, что никогда не стану выблядком, травящим других просто ПОТОМУ ЧТО ОН ЛОХ))) ОМЕЖКИ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ)))) Тех, кто считает это нормальным, нужно просто уничтожать, как бешеных собак.
>Вопрос в том, что ты хочешь на него покупать? Чтобы всегда был дом/еда/одежда/интернет или еще какие-то предметы раскоши, яхты/дворцы/острова?
Если говорить об относительно недалёких перспективах, то деньги мне нужны на нормальную пекарню для игр, читалку и смартфон (всякие понтовые и дорогие мне не нужны, хватит и обычного ведра). Ещё шмоток хотел прикупить. Ну и да, ходить по кафешкам/барам/киношкам, сигареты, алкоголь, снимать проституток периодически (мне просто нравится ходить к ним и, помимо секса, общаться с ними), за хату платить, если съеду от мамки. Ах да, ещё за учёбу, если буду восстанавливаться. А то я, как долбоёб, проебал бюджетное место.
>Кафешка пожрать и в бар выпить - не требуется каких-то запередельных богатств, грубо говоря, тысячи баксов в месяц достаточно, так?
А то! С нынешним курсом доллара я и от мамки съебать смогу с таким доходом.
>Ты с разными девками хочешь трахаться за деньги или по взаимной симпатии?
По симпатии, само собой. За деньги я и к шлюхе могу сходить.
>Скажем так, чем ты их хочешь привлекать: деньгами, супер-мачо характером и поведением, внешностью, чем-то еще?
Ну, мачо из меня явно не выйдет. Да я и не хочу им быть. Денег пока нет, но это можно исправить. Так что, внешность - самое реальное из этого списка.
>Тут хорошо бы все-таки понять, куда. США, Германия и Япония - это все-таки не одно и то же. Ты уже бывал в этих странах? Или какие-то видео-блоги смотрел тех, кто уже уехал? Ты уверен, что тебе это нужно?
Был в Германии несколько раз только, страна очень даже понравилась. США просто считаю наиболее разумным вариантом для иммигранта (высокий уровень жизни, сравнительно низкий уровень ксенофобии, легкий и уже известный мне язык), Японией интересуюсь, собираю информацию о стране, язык учить начал недавно. Абсолютно уверен, что уезжать из России мне нужно, т. к. я чувствую себя здесь очень неуютно. Мне просто противно многое из того, что в России считается нормальным.
>Ты хочешь людям пользу приносить и честно свои деньги получать или воровать или криминал или паразитировать?
Я хочу, чтобы деньги у меня просто были, как у выблядков олигархов. Но тут я сразу же сосу немытого хуйца, т. к. родился не в той семье. Вот от этого у меня и баттхёрт, что я должен работать, надрываться, достигать чего-то... и всё равно я никогда не буду таким богатым, как мой ровесник, родившийся в семье мажоров. Блядь, меня АШТРИСЁТ от ненависти к этим мразям, которые, не сделав ВООБЩЕ НИХУЯ в своей жизни, имеют всё, чего только можно желать.
Паразитированием я много не заработаю, просто не вижу такой возможности пока. Тогда что мне остаётся? Работать. И я хотел бы, чтобы это было что-то интересное для меня, в чём я смог бы проявить себя и показать своё превосходство, как специалиста. Да, есть у меня такой пунктик: быть лучше других. Я боюсь быть посредственностью настолько, что зачастую даже не берусь за какое-то дело, если не уверен, что смогу сделать его лучше остальных. Теперь вопрос: что я умею делать? По сути, у меня нет скиллов, кроме языков. Да и то, я не считаю свои навыки достаточными, хоть многие меня и убеждают в обратном.
>Да я-то понимаю, что это желание соответствовать образу - больше вредит.
И каково твое решение в связи с этим? Дальше пытаться соответствовать или уже отпустить себя?
Так вроде полно же способов работать с базовыми убеждениями. Можно самому, просто их выписывать и глубоко анализировать, осознавать, разбирать по кусочкам. Или, как анон тут страничку из книги скидывал, рассматривать их на экране. Ну или полно каких-то техник в последнее время придумали, типа BSFF, ПЭАТ, Суслик, тэта-хилинг, диалог голосов и т.п. Всякие Кастанеды с перепросмотром, Джед МакКенна с духовным аутолизисом и еще, наверное, сотня разных авторов/методик.
Ну, я же говорю, не с дивана, реально пару лет очень плотно общался с ролевиками. Ездил на какие-то игры и фесты, жил на флэтах и т.п. Когда внутрь заглядываешь - не так все радужно. Те же самые психологические проблемы, что и у остальных людей, но вместо попытки их решить человек старается от них убежать в воображаемый мир, придумать себе новую личность, стать каким-то персонажем, у которого этих проблем нет.
Да, безусловно, среди них есть потрясающие люди, очень творческие, интересные, яркие. Но так и ИРЛ такие люди встречаются, в тех же пропорциях.
Так что я не вижу разницы - поверить в то, что ты офисный планктон и выплачивать кредит за форд-фокус, или поверить в то, что ты дивный эльф и ходить в Нескучный Сад по четвергам с хоккейной клюшкой, называя это "Эгладор" и "эльфийский меч" соответственно.
Короче, я не против всей этой темы, но не увидел там чего-то сверх-привлекательного. Тем более, когда человек подрастает и ему нужно как-то зарабатывать на жизнь, это может быть чрезвычайно болезненный момент выхода из теплой уютной иллюзии.
>>Дружность, взаимопомощь можно найти и в других группах, хотя она там может иметь более грубую форму, тебя обматерят, осмеют, будут плеваться, но помогут.
>Сосач.
Взаимопомощь уровня /b
Я заглянул в /rf, посмотрел, что пишут - думаю, это не очень подходящее место. Такое ощущение сложилось, что люди там обсуждают свое состояние, проблемы, ситуации, но совершенно не горят желанием что-то поменять. Так что пока здесь пообщаемся, а дальше видно будет.
>Поэтому, я думаю, что для начала нужно не только четко обозначить цели и пути их достижения, то самое "то, что очень хочу" но и найти те места, в, или с которых мы начинаем буксовать. Разгрузить хоть немного то ментальное дерьмо которым нас нагрузили, или которое мы по своей воле напихали в себя.
Ну так пожалуйста, если чувствуешь такую необходимость. Сейчас множество способов появилось это сделать, так вперед. Интересно будет послушать, что у тебя получится.
Я уже 4.5 года занимаюсь разгрузкой этого самого "ментального дерьма". Жизнь поменялась оооочень сильно. Но это реально требует концентрации и работы. Иногда по 6-8 часов в день сидел, выписывал какой-то бред.
>и все силюсь написать большой пост и боюсь не успеть
Зачем жопу-то рвать, пиши понемногу. А то так и будешь силиться, пока второй тред не утонет ;)
Это все во время фэстов, игр?
Те ролевики, которых я знал, вне игр были вполне себе нормальными людьми, ничем не отличающимися от офисного планктона, а то и вовсе являясь этим самым офисным планктоном.
Уж точно никто из них не воображал себя эльфом или великим волшебником.
Хорошо, у тебя есть довольно ясное понимание, чего ты хочешь. Кроме, собственно, работы.
Давай тогда вернемся к изначально поставленному вопросу:
> Что делать, если меня ничего толком не увлекает?
Собственно, ничего нового не посоветую, все тот же способ. Сначала убедиться, правда ли ты хочешь чем-то увлечься. Бумажка, ручка, два человечка, представить, вжиться, прочувствовать отклик, эмоции, ощущения.
Пиши сюда, что получится, и можно будет дальше двигаться.
Погоди, у нас какая-то путаница пошла.
Если, как ты пишешь, человеку что-то интересно и он встречается и общается с теми, кто разделяет его увлечение, получает удовольствие, тусуется - ну так и отлично. Тогда чего им завидовать-то (как тот анон на десяток ответов выше), можно в любой момент присоединиться к этой или подобной тусовке. Сначала, например, в социальной сети, потом ИРЛ на какой-нибудь сходке.
А вот если у человека в жизни все серо и скучно, и он сбежал в виртуальный мир не только на время фестов и игр, а вообще круглосуточно - то это уже как-то нездорово и завидовать тут тем более нечему.
Что-то все затихло.
>как тот анон на десяток ответов выше
Это я был.
Ну видишь, уперлись в тупиковую ситуацию.
Если анон не верит вообще, что у него может что-то там наладиться и получиться интересная, наполненная, приятная жизнь - тогда все эти вопросы, которые мы здесь обсуждали, ему никак не помогут. Он не верит, что может справиться сам, он не верит, что может найти наставника/пример, он не видит смысла изучать литературу по данному вопросу, вникать, находить пути.
Он не ищет пути, потому что точно знает, что для него они не сработают.
Когда начинал прошлый тред, думал, дело в поиске путей. Но пока мы там общались, увидел, что у анона нет цели, поэтому искать пути бессмысленно.
Соответственно, начал этот тред, чтобы определиться с целями, найти, что анона по-настоящему интересует, где бы ему могло быть хорошо. И тут я тоже потерпел полное фиаско, потому что у анона нет целей и искать он их не считает нужным, он вообще не верит, что может у него в жизнь быть что-то хорошее.
Таким образом, мы спустились на два этажа вниз и дошли до фундамента (я надеюсь, что еще глубже уже проваливаться некуда). Фундамент в том, верит/считает/думает/полагает ли вообще человек, что он в принципе когда-нибудь будет жить хорошо. Или верит в то, что ему уготовлено только тяжелое мучительное безвыходное говно, избежать которого невозможно.
Дальше я реально не знаю, что еще сказать. Мы можем завести коня в воду, но не может заставить его пить.
Можно разложить перед аноном тысячу путей. Показать примеры тысячи людей, которые выбрались. Спеть и сплясать с бубном. Но если он сам не захочет в это поверить - все это будет абсолютно бессмысленно. Тупик.
Ну так поясни тогда, если тебе так нравится эта аниме-тусовка, что же может тебе помешать в ней участвовать?
Я тут, кстати, подумал по мастодонтов с пятизначными постами. Вот, к примеру, я немного разбираюсь в каких-то вопросах, связанных с танцами. Пусть 1 января 2015 года я зарегистрируюсь на каком-то танцевальном форуме, напрягусь и буду каждый день писать на 30 постов. Таким образом, к 1 января 2016 года количество моих постов станет пятизначным: 10950.
Как по твоей логике получается, на момент 1.01.2015 я был обычным танцором, а 1.01.2016 стал солидным авторитетным мастодонтом? Но я же не танцевал нифига, у меня на это времени не было, я только посты строчил с утра до вечера! Каким образом количество написанных сообщений повлияет на моей реальный танцевальный уровень? Почему это пятизначная цифра вызывает у тебя уважение и благоговейный трепет, если она вообще никак не коррелирует с моим реальным умением танцевать?
Ну вот смотри. Твой тред серьезно мотивировал меня, я тут накидал для себя список желаний, а также теперь полон решимости начать превозмогать с нового года. Не надо смеяться - в прошлом году у меня было похожее решение по поводу англ. языка, и теперь я, раньше твердо веривший то, что у меня тяжелый случай лингвистического кретинизма, спокойно читаю и смотрю всякую годноту в оригинале.
Теперь, как это не банально, хочу задрочить кодинг, как самый верный и наиболее подходящий моему типу личности инструмент для достижения мечты. Сделать очередную попытку, четвертую по счету. Но я опять упираюсь в проблему, которая подкосила меня прошлые разы - у меня нет никакого плана, никакого представления о том, что конкретно делать. Что делать? Читать литературу? Да ее столько наименований, что годное найти почти нереально, словно это какая-то вавилонская библиотека! Спрашивать? СТЕСНЯЮСЬ.
Вот представь ребенка семи лет, который хочет учиться, но которому вместо школьной программы (несовершенной, но все же), вместо наставничества - просто дают огромную гору книг, всех уровней вперемешку, от букваря до общей физики Ландау. И никакой помощи. Многому он научится? Выстроит целостную систему знаний у себя в голове?
Я в такой ситуации. Придется опять тыкаться вслепую, и надеяться на удачу, что в этот раз интуитивно выбранный путь будет верным.
>Показать примеры тысячи людей, которые выбрались.
Вот это, кстати, было бы очень интересно.
> Спрашивать? СТЕСНЯЮСЬ.
Не стесняйся, тебе ответят, но отправят на stackoverflow или на существующие faq'и, где уже составлен список литературы. Это примерно первые 10 ответов, после чего начнется срач на различные темы, которые лежат недалеко от твоего вопроса, про тебя же и твой пост забудут напрочь.
Можешь начать с этого:
http://cli.learncodethehardway.org/book/
http://learnpythonthehardway.org/book/
>http://learnpythonthehardway.org/book/
ОП, или другой анончик - ну спасибо конечно, но для меня и это, как и курс питона на кодакадемии, как и книжка diveintopython - уже пройденный этап. Добросовестно проштудировал все, как раз в свою прошлую попытку вылезания. Самый анус-то и начинается на той стадии, когда ты уже познал первоосновы и хочешь двигаться дальше. Тут абсолютный тупик. Нормальных advanced-курсов нет, плюс обычно в этой ситуации появляется очередной дятел с идиотским советом "а теперь занимайся СВОИМ ПРОЕКТОМ, постепенно наработаешь знания", после чего я впадаю в уныние и на чем мое вылезание благополучно и завершается.
Самый здравый совет, конечно - с базовыми знаниями пытаться прибиться в хоть какую-то говноконтору, и там на чужих реальных проектах нарабатывать опыт. Первое время за пищу, но потом поднимешься, инфа 100%. Но этот способ, идеально подходя для безработных сычей, не для меня - у меня есть говноработка, обеспечивающая какую-никакую стабильность, и которую я не собираюсь бросать, и мне именно хочется освоить новый навык параллельно с ней.
Можно и я напишу?
В 12-13 лет (на дворе был 2001-2002 год) поехал в гости к старикам своим и у них же жили мои двоюродные брат и сестра. В свободное от помощи старикам и гулянок время, я играл на компе брата. Был еще под диким впечатлением от фильма "матрица", увидел на компе у него deus ex. Брат отговаривал, дескать, это слишком тяжкая игра, но я взялся и неспеша играл, вникая и проникаясь. Меня тогда зацепило она так, что я забыл обо всем. Хай-тек проникал в сознание. Прошел ее тем летом 2 раза.
И через несколько месяцев отпустило и жизнь погнала меня дальше по своим рельсам.
В подростковом возрасте в голове были только девушки, а по вечерам чтиво и игры, было не до осознания дела жизни. Но человек я не очень эмоциональный и социальные контакты с людьми мне быстро надоедают, утомляют. Есть лишь один друг, который такой же и нам норм, остальные в ахуе, но мы можем и зажечь тусовку. То есть норм люди вроде, но с тараканами.
Подступало совершеннолетие, а за ним и двадцатка. Меня поезд катил всё по тем же рельсам, я не задумывался и тут из-за возраста стал чаще общаться со взрослыми людьми. То есть я уже мог на полную катушку анализировать их поток сознания. И впал в ступор. Я зашел в тупик. Меня как лопатой тогда ударили + наложилось несколько книг на это дело. Понимание, что быть тем, кем душа, тело и мозг желают довольно экстремальное занятие, так как придется смириться с тем, что определенно я не хочу стать таким как они, попасть в такой жуткий и лишенный крупицы здравого смысла мир. А они стали такими из-за пресловутого: «НАДО». Вся жизнь шла от этого слова. По итогу: кризис среднего возраста, жена/муж не радуют, дети заебали, сосут кровь и бабос из семейного бюджета, работа бесит, но бабос платят, начальник мудак, но им похуй, они все равно не особо напрягаются и бездельничают на работе по возможности. Или прут на хорошие должности только из-за статуса, но не из-за желания получить рычаги для улучшения чего либо.
При отсутствии эмоционального восприятия, я всегда задавался вопросом: нахуй так жить?
Остановился.
Окуклившись я вдуплял что и как, что делать, не поздно ли (21 уже стукнул). Не получится через «надо» прожить жизнь хоть чуток нормально. Будет такое говнище, что выпил или любая другая смерть не отличаются по качеству существования тела. Поехал к старикам на природу отдохнуть и подумать над этим. Зашел в книжный прикупить что-нибудь скоротать вечера. Выбраны были: «Источник» Айн Рэнд и «нейромант» Гибсона. И тут я понимаю, что мне в любом случае придется пойти экстрим путем, иначе кладбище-пидор.
Вернувшись я осознаю, что дохуя времени провожу за ковырянием с техникой и компом, в колонках нон-стопом хуярит техно, да я же блядь как персонаж из книг и игр. Да что там, вокруг уже события описанные там. То есть я реально могу стать ну вы поняли, зачем лишь грезить о такой жизни. Музыка становится громче, в душе огонь. Продаю ненужный хлам и покупаю себе ноутбук, бросаю универ и закрываюсь от мира на 2 года. 2 года я хикковал, я переучивался с нуля, дрочил физику, математику, сети, операционки, кодинг. Родные и знакомые в шоке. Что я творю, я же поехал. Через 2 года начал брать заказы за еду все. Любой сложности (но сложного у физ.лиц не бывает). После поняв, что надо задирать планку начинаю искать работу. Через 2 месяца множеств собеседований и отказов я нахожу работу и начинаю хуярить еще больше. Ночевал там блядь. Через пол года отсутствия повышения сложности меня скатили. И я снова остановился. Мне стало скучно. Я хотел пилить уже проекты с 20+нодами в одном облаке, виртуальные сети в облаке и т.д. Но теория была и домашняя практика, а вот реальных задач не давали, не было. Стало настолько скучно, что я еще через пол года бросил работу.
И вот мне 25 лет, в душе некоторое разочарование от реальности, но и желание участвовать в крупных проектах IT. Свой хобби-проект забросил на 20% реализации, но недавно довел до 85% и снова забросил. Но так же удовольствие истиное мне приносит лишь запредельная нагрузка на мозг и результаты после длительных превозмоганий.
И тут я понимаю, что где-то расхождение цели, реалистичности и мироощущения себя в качестве достигшего цели.
Сделал ремонт в квартире под минимализм и современность, что бы больше ощущать себя агентом матрицы лол.
Цель:
-стать богом виртуализации, участвовать в проектах как минимум значения страны. – в процессе постижения.
-постоянно быть занятым, но чтобы занятость не мешала чувствовать себя хорошо (проблема с сонливостью). - Uncheck
-иметь свой участок недалеко от мкада и построить там дом из металлоконструкции и стекла, как Moscow city. – даже не верю, что когда-нибудь у меня будут такие ресурсы. Максимум на что мне хватило запасов с года работы - это ремонт, колонки и клава с мышью игровые.
-dodge charger новой модели и Toyota alphard для поездок с компание куда-нибудь и для перевозки оборудования (которых у меня лишь 2 человека лол).
-найти единомышленников, что бы вместе пилить проекты. – с этим совсем всё печально. Люди в печали, загнали себя в угол и не верят многие, что можно отрываться хуяря какой-то проект, реализуя его, внедряя хоть куда-нибудь. Это же кайф смотреть как ты сделал что-то сложное и это живет как человек. В итоге у меня лишь один друг, который не очень в этой области и девушка, которая в области, где я раньше был и нихуя не делал.
-запилить с единомышленниками механически – программную вундервафлю, которая перевернет всю суть реальности и выебет законы физики и математики в рот так, что все учебные пособия по ним можно будет ставить в один отдел с самоучителем гаданию на кофейной гуще.
Как вы уже поняли, меня тянет на темную сторону моего ремесла из-за разочарования в системе светлой. На темной стороне я буду сам себе богом и буду вообще как jc получать заказы от ну вы поняли.
Мне тяжело жить с девушкой, так как я не люблю ее, но она для меня верный товарищь, ей уже детей пора, любит семейные посиделки, киношки/кафешки. На самом деле единственный страх – это своя семья, та как чувствую, что это расходится с моей целью. Если даже при таком волновом наплыве мотивации и демотивирующей депрессии я еле тащу то, что мне нравится, то то, что мне не нравится я привык дропать в последние годы. Это правильно. А эмоций социальных у меня нет, поэтому не могу оценить прелесть семейной жизни, любовь, дети, шашлычок, застолье. Для меня это пустая трата времени. Лучше профессионально позаниматься или поиграть в игры. Вот такой расклад.
Все не как у людей и я понимаю, что это хорошо, так как я уже на пути верном, но некоторый дискомфорт бывает, когда звонят тебе только по делу и родители, а новых друзей не появляется. У людей же всегда много друзей.
В 12-13 лет (на дворе был 2001-2002 год) поехал в гости к старикам своим и у них же жили мои двоюродные брат и сестра. В свободное от помощи старикам и гулянок время, я играл на компе брата. Был еще под диким впечатлением от фильма "матрица", увидел на компе у него deus ex. Брат отговаривал, дескать, это слишком тяжкая игра, но я взялся и неспеша играл, вникая и проникаясь. Меня тогда зацепило она так, что я забыл обо всем. Хай-тек проникал в сознание. Прошел ее тем летом 2 раза.
И через несколько месяцев отпустило и жизнь погнала меня дальше по своим рельсам.
В подростковом возрасте в голове были только девушки, а по вечерам чтиво и игры, было не до осознания дела жизни. Но человек я не очень эмоциональный и социальные контакты с людьми мне быстро надоедают, утомляют. Есть лишь один друг, который такой же и нам норм, остальные в ахуе, но мы можем и зажечь тусовку. То есть норм люди вроде, но с тараканами.
Подступало совершеннолетие, а за ним и двадцатка. Меня поезд катил всё по тем же рельсам, я не задумывался и тут из-за возраста стал чаще общаться со взрослыми людьми. То есть я уже мог на полную катушку анализировать их поток сознания. И впал в ступор. Я зашел в тупик. Меня как лопатой тогда ударили + наложилось несколько книг на это дело. Понимание, что быть тем, кем душа, тело и мозг желают довольно экстремальное занятие, так как придется смириться с тем, что определенно я не хочу стать таким как они, попасть в такой жуткий и лишенный крупицы здравого смысла мир. А они стали такими из-за пресловутого: «НАДО». Вся жизнь шла от этого слова. По итогу: кризис среднего возраста, жена/муж не радуют, дети заебали, сосут кровь и бабос из семейного бюджета, работа бесит, но бабос платят, начальник мудак, но им похуй, они все равно не особо напрягаются и бездельничают на работе по возможности. Или прут на хорошие должности только из-за статуса, но не из-за желания получить рычаги для улучшения чего либо.
При отсутствии эмоционального восприятия, я всегда задавался вопросом: нахуй так жить?
Остановился.
Окуклившись я вдуплял что и как, что делать, не поздно ли (21 уже стукнул). Не получится через «надо» прожить жизнь хоть чуток нормально. Будет такое говнище, что выпил или любая другая смерть не отличаются по качеству существования тела. Поехал к старикам на природу отдохнуть и подумать над этим. Зашел в книжный прикупить что-нибудь скоротать вечера. Выбраны были: «Источник» Айн Рэнд и «нейромант» Гибсона. И тут я понимаю, что мне в любом случае придется пойти экстрим путем, иначе кладбище-пидор.
Вернувшись я осознаю, что дохуя времени провожу за ковырянием с техникой и компом, в колонках нон-стопом хуярит техно, да я же блядь как персонаж из книг и игр. Да что там, вокруг уже события описанные там. То есть я реально могу стать ну вы поняли, зачем лишь грезить о такой жизни. Музыка становится громче, в душе огонь. Продаю ненужный хлам и покупаю себе ноутбук, бросаю универ и закрываюсь от мира на 2 года. 2 года я хикковал, я переучивался с нуля, дрочил физику, математику, сети, операционки, кодинг. Родные и знакомые в шоке. Что я творю, я же поехал. Через 2 года начал брать заказы за еду все. Любой сложности (но сложного у физ.лиц не бывает). После поняв, что надо задирать планку начинаю искать работу. Через 2 месяца множеств собеседований и отказов я нахожу работу и начинаю хуярить еще больше. Ночевал там блядь. Через пол года отсутствия повышения сложности меня скатили. И я снова остановился. Мне стало скучно. Я хотел пилить уже проекты с 20+нодами в одном облаке, виртуальные сети в облаке и т.д. Но теория была и домашняя практика, а вот реальных задач не давали, не было. Стало настолько скучно, что я еще через пол года бросил работу.
И вот мне 25 лет, в душе некоторое разочарование от реальности, но и желание участвовать в крупных проектах IT. Свой хобби-проект забросил на 20% реализации, но недавно довел до 85% и снова забросил. Но так же удовольствие истиное мне приносит лишь запредельная нагрузка на мозг и результаты после длительных превозмоганий.
И тут я понимаю, что где-то расхождение цели, реалистичности и мироощущения себя в качестве достигшего цели.
Сделал ремонт в квартире под минимализм и современность, что бы больше ощущать себя агентом матрицы лол.
Цель:
-стать богом виртуализации, участвовать в проектах как минимум значения страны. – в процессе постижения.
-постоянно быть занятым, но чтобы занятость не мешала чувствовать себя хорошо (проблема с сонливостью). - Uncheck
-иметь свой участок недалеко от мкада и построить там дом из металлоконструкции и стекла, как Moscow city. – даже не верю, что когда-нибудь у меня будут такие ресурсы. Максимум на что мне хватило запасов с года работы - это ремонт, колонки и клава с мышью игровые.
-dodge charger новой модели и Toyota alphard для поездок с компание куда-нибудь и для перевозки оборудования (которых у меня лишь 2 человека лол).
-найти единомышленников, что бы вместе пилить проекты. – с этим совсем всё печально. Люди в печали, загнали себя в угол и не верят многие, что можно отрываться хуяря какой-то проект, реализуя его, внедряя хоть куда-нибудь. Это же кайф смотреть как ты сделал что-то сложное и это живет как человек. В итоге у меня лишь один друг, который не очень в этой области и девушка, которая в области, где я раньше был и нихуя не делал.
-запилить с единомышленниками механически – программную вундервафлю, которая перевернет всю суть реальности и выебет законы физики и математики в рот так, что все учебные пособия по ним можно будет ставить в один отдел с самоучителем гаданию на кофейной гуще.
Как вы уже поняли, меня тянет на темную сторону моего ремесла из-за разочарования в системе светлой. На темной стороне я буду сам себе богом и буду вообще как jc получать заказы от ну вы поняли.
Мне тяжело жить с девушкой, так как я не люблю ее, но она для меня верный товарищь, ей уже детей пора, любит семейные посиделки, киношки/кафешки. На самом деле единственный страх – это своя семья, та как чувствую, что это расходится с моей целью. Если даже при таком волновом наплыве мотивации и демотивирующей депрессии я еле тащу то, что мне нравится, то то, что мне не нравится я привык дропать в последние годы. Это правильно. А эмоций социальных у меня нет, поэтому не могу оценить прелесть семейной жизни, любовь, дети, шашлычок, застолье. Для меня это пустая трата времени. Лучше профессионально позаниматься или поиграть в игры. Вот такой расклад.
Все не как у людей и я понимаю, что это хорошо, так как я уже на пути верном, но некоторый дискомфорт бывает, когда звонят тебе только по делу и родители, а новых друзей не появляется. У людей же всегда много друзей.
Тебе надо на западные конторы ориентироваться.
Пристройся к опенсорц проекту, в нормальном проекте тебе и код будут ревьювить.
Читай чужие сорцы, смотри как у них сделано.
Можешь Code Complete почитать, хотя может уже поздно.
Свой проект тащем-то неплохая идея, криво будет выходить, но все равно значительно повышает навыки, да и косяки и пробелы в знаниях вылазят.
Не знаешь что писать? Делай клон того, чем пользуешься. Например, анонимную медиаборду напиши современную, чтобы был single page application с хранением постов в local storage браузера.
Вообще, как и в любом ремесле, нужно копировать "мастеров", смотреть как делают они и повторять, может слегка меняя и делая по-своему.
В разработке ПО это очень несложно, особенно сейчас, в эпоху гитхаба, когда можно найти сорцы для кучи годных проектов.
> "а теперь занимайся СВОИМ ПРОЕКТОМ, постепенно наработаешь знания", после чего я впадаю в уныние и на чем мое вылезание благополучно и завершается.
Если не знаешь с чего начать, то начни с копирования похожего проекта.
Посмотри на структуру директорий, какими системами сборки, конфигурации пользуются, как реализованы те или иные фичи, как устроен код (архитектура).
Я тут еще наткнулся на вот такой опросник для интервью:
https://github.com/h5bp/Front-end-Developer-Interview-Questions
Я нихуя не знаю, как на это отвечать, но думаю, что не помешало бы.
Я не знаю, может я конечно говнокодер-ремесленник и просто вслепую все пишу, совершенно не зная теории, но фиг знает, мне это как-то все (субъективно) не мешало.
ОП, хочу спросить у тебя совета. Сегодня удалив очередную игрулю я осознал что они мне больше не доставляют. Я не могу теперь часами во что-то здаротить, да и у меня всего одна осталась в которую я с друганами вечерком могу немного поиграть. Я в непростой ситуации. Я не знаю как мне развлекаться будучи 18-летним студентом. 1,5 моих друга сычуют и находятся в другом городе. Как мне проводить свои зимние каникулы? Может вообще не развлекаться, а на что-то полезное потратить? Ты вот уже поживший мужик, подскажи. Кроме как сесть на диету и сбросить пару кг я больше ничего не придумал.
Какая же жалкая жизнь. Короткие, буквально, по ощущениям, в три-четыре часа дни, комната, компьютер. А ведь я рос красивым и умным мальчиком.
Но в школе я начал лениться. Не успевал по предметам. Скажем так, в 4 классе я занимал 2 место на внутришкольной олимпиаде (школа была физико-математическая). Но к 8 классу я был одним из худших учеников параллели. Пару раз бывали двойки в четверти и это в довольно серьезной, в масштабах мухосранска, школе.
Потом было еще несколько плохих вещей, в плане бросания колледжей, обмана родительских мечт и прочего.
В итоге родители во мне разочаровались, как и я сам.
Приступая к какому-то делу я подсознательно понимаю свою волевую ущербность и грядущий провал.
И я уже не знаю как из этого выбираться. Я абсолютно не обманываюсь возрастом, ведь нет никакого задела. Да, я молод, но чтобы выросло растение нужно семя. А я по сути пустая физическая оболочка. Да, я хорошо рассуждаю, да я умен. Но это ничего не значит, когда весь потенциал уходит на не приносящие удовольствие игори и фапчевание.
Пробовал слушать Бурхаева - засыпал. Чего только не пробовал. Правда большинство из этих попыток заканчивалось намерениями, не более того. Но вспышки сильные эмоционально, поэтому я и запомнил это как попытки вылезаторства.
Не знаю. Страшно думать о том, что такими темпами я просижу еще где-то полтора десятилетия, пока мама не перестанет работать или не умрет. Понимаете? Это больно, осознавать что я, довольный своей жизнью и мама, довольная потому мной никогда в этом мире не встретится. Какая боль и печаль.
Но в школе я начал лениться. Не успевал по предметам. Скажем так, в 4 классе я занимал 2 место на внутришкольной олимпиаде (школа была физико-математическая). Но к 8 классу я был одним из худших учеников параллели. Пару раз бывали двойки в четверти и это в довольно серьезной, в масштабах мухосранска, школе.
Потом было еще несколько плохих вещей, в плане бросания колледжей, обмана родительских мечт и прочего.
В итоге родители во мне разочаровались, как и я сам.
Приступая к какому-то делу я подсознательно понимаю свою волевую ущербность и грядущий провал.
И я уже не знаю как из этого выбираться. Я абсолютно не обманываюсь возрастом, ведь нет никакого задела. Да, я молод, но чтобы выросло растение нужно семя. А я по сути пустая физическая оболочка. Да, я хорошо рассуждаю, да я умен. Но это ничего не значит, когда весь потенциал уходит на не приносящие удовольствие игори и фапчевание.
Пробовал слушать Бурхаева - засыпал. Чего только не пробовал. Правда большинство из этих попыток заканчивалось намерениями, не более того. Но вспышки сильные эмоционально, поэтому я и запомнил это как попытки вылезаторства.
Не знаю. Страшно думать о том, что такими темпами я просижу еще где-то полтора десятилетия, пока мама не перестанет работать или не умрет. Понимаете? Это больно, осознавать что я, довольный своей жизнью и мама, довольная потому мной никогда в этом мире не встретится. Какая боль и печаль.
Пусть сычуют, тебе-то что. Если у тебя так же мало друзей, как и у меня (2), то за все это время мог уже привыкнуть к одиночеству и научиться себя занимать.
Игры можешь спокойно удалять и не парься, по сути игры, кино, художественная литература - все отвлекалочки и жизнь или изучение жизни чужой, не своей. Когда тебе есть чем заняться - это всё нахуй просто не нужно. Литература только по профессии или выжимка, кино только перед еблей, игры раз в неделю.
Если тебя не напрягает зима, то можешь спортом заняться или в зал походить. Можешь прикинуть в какой области будешь работать по специальности и начать уже сейчас знакомиться с положением дел приближенным к реальности.
Бессознательно так и не понял, как получать удовольствие от варева в этой ебанутой каше под названием рашка?
Я тебе открою секрет: 2 способа.
1. Никак.
2. Послать нахуй всё, что тебе претит и заняться тем, что хотелось бы делать. Даже если денег не приносит сейчас, займись, тебе терять нечего. Не пытайся заняться сразу финальной стадией на уровне эксперта, а научись сначала. Получи положительный опыт от малых результатов.
По себе вот если судить: я слишком дохуя слушал и не жил, а лишь старался соответствовать ожиданиям окружающих от моей жизни. То есть существовал и ни им пользы никакой, так как сплошные фейлы, ни себе пользы нет.
Конкретный пример:
-вот ты бросил всё и выбрал специальность в которой огромная конкуренция, ты не найдешь работу без вышки, будешь грузчиков в лучшем случае покуда не загнешься. Толи дело вася, он вот успешный %профессия-нейм%. Да это уже до тебя делали 1000 раз, твой успех на уровне умения говорить. Почти все умеют. Это не успех нихуя и т.д.
А по сути что они думают:
-пиздец он дерзкий, раз решил что ему всё можно взять вот так и заниматься тем, чем хочет.
Ситуация выглядит на самом деле так:
-конкуренция есть абсолютно везде, просто везде при любом раскладе, но и нет нигде, если ты заведомо считаешь, что внедряясь в эту область тебе определено там место. Я с таким подходом и слушал все эти отказы, но нашел. Так как не слушать вообще всю эту хуйню и идти своим путем, забыв совершенно обо всем, что не касается тебя.
Да, мои успехи неспеша росли, пока не стали значимыми для семьи. А затем они доросли до того уровня, когда тебе уже просто завидуют. Далеко не все, но есть такие. Главное, что тебе самому нравятся, но самому успехи и маленькие нравятся, так как ты сам это сделал, достиг.
С годами я понял, что имея какой-то опыт за плечами, стоит себя сразу выставлять уже экспертом, так как стоит адекватно оценивать свои навыки со стороны ЧСВ, а не самокритики.
Вот школяры некоторые сидят смирно и катятся по жизни, как родители скажут, а другие приходят и берут то, что как они считают полагалось для них. Со временем получая на основе этого положительный опыт, они станут победителями и будут делать то, что хотят и добиваться нужных результатов. А другие дальше будут слушать как "НАДО". Хотя в их возрасте еще уже подавляют и тех и других. Одних за ретивость и ЧСВ, других за недостаточные показатели чего-либо. Ну чтобы не расслаблялись.
Ты живешь той жизнью какую сам себе придумаешь и получаешь то, что разрешаешь себе получить. Нет никакого "просто будь собой". Ты хочешь быть кем-то - дерзай, твой выбор. В любом случае это ты и никто иной.
Тупые люди и дальше будут мечтать о ком-то, а умные мечтают о себе и своих успехах.
Как ты вообще можешь воспринимать мнение тех, кто не является тем, кем мечтал быть? Они несут сплошную хуйню и всё в жизни у них плохо, начиная от семьи, заканчивая работой. Все через задницу, они мечтали, мечтали, да не вымечтаволи. Те, кто является тем, кем хотел быть дают нормальные адекватные советы и все советы отдают жестью и хардкором. И никак иначе.
Чтобы ни кукарекали, но только идущий вне сложившейся системы, выпавший становится успешным. Остальные тянут груз 200 из своей души и мечтаний.
Не такой как все, короче. Стоит лишь принять это и понимать, что ты есть ты, а дальше тебе решать что делать дальше.
Еще вангую, что ты привык жить на всем готовеньком. Меня родители выдресировали в этом плане замечательно и я благодарен. Хочешь тусянуть в клубасе, я запишу тебя на работу, заработаешь и можешь хоть баню со шлюхами снимать. Есть такие-то варианты подработок. Хочешь то-то помоги нам и получишь. То есть это вроде бы такой момент спорный, но мне не приходится мучаться от неудовлетворенного чувства потребления, так как аскетизм есть, денег всегда хватает на всё, так как не транжирю, я привык, что никакой халявной кормушки, кроме гречки и риса с огурцами бабушкиными нет. Все сам. А уж как это мой выбор, а реализовать выбор всегда все рады помочь на самом деле.
То есть все, что мне сейчас перепадает, я понимаю, что как дали, так и заберут, так как не воздал соответствующе полученному. А значит самое ценное, что у меня есть - это я сам. Так как именно я могу себя обеспечить благим существованием своими методами. И конечно же, момент пока всё есть, жизнь такая, что сегодня есть, а завтра ты - бомж. Отсюда следует, что я не могу себя просто принижать, критиковать или укорять за что-то, чувствовать какую-то вину и т.д. Ведь только я для себя максимально полезен, а значит не ущербный, самый лучший, самый умный, самый волевой, самый самый. Так и живу, мне заебись на 75%, что лучше нуля.
Ты не думал что раз у тебя нет достаточного желания совершать действия для достижения своих целей, то возможно эти цели не являются действительно желанными, попробуй найти такие цели которые будут соответствовать твоим желаниям и возможностям, а не будут являться фантазиями или попытками добиться признания и любви общества.
Анон! Ты просто охуенен. Я тут поспать прилег, просыпаюсь, заглядываю в тред, вижу твои ответы и понимаю, что сам бы лучше не сказал. Двачую. ОП
>Спрашивать? СТЕСНЯЮСЬ.
Блин, ну вот как это прикажешь понимать? Ты стесняешься и хочешь всю жизнь дальше стесняться или хочешь уметь общаться легко и свободно? Это же решается, ничего сверхестественного. В этом и прошлом треде, ты же задаешь вопросы, и ничего страшного не происходит. Что мешает точно так же задавать вопросы по теме программирования??
Далее, про "превозмогать". Елки-палки, я старался весь тред посвятить мысли о том, что превозмогать не нужно. Что если делать то, что интересно - превозмогание исчезает и становится не нужным. И что лучше потратить усилия на поиск интересной темы, которая заводит, вдохновляет и мотивирует, чем принуждать себя делать то, что делать не хочется.
Ты проведи очень простой мысленный эксперимент. Представь себе, что у тебя умерла какая-то родственница и оставила тебе в наследство квартиру. Ты сдаешь эту квартиру и имеешь некий доход, который полностью, абсолютно закрывает твои потребности во всем необходимом, еде, одежде, интернетах и т.п. Тебе не нужно зарабатывать на жизнь, не нужно сводить концы с концами.
Представил? Вопрос: станешь ты в такой ситуации программировать чисто for fun, для души, из любви к искусству?
Если "нет", значит, ты на самом деле не любишь программирование, и попытки им заниматься идут не из глубины, не от души, а от мозга.
>>Показать примеры тысячи людей, которые выбрались.
>Вот это, кстати, было бы очень интересно.
Ну так а что же мешает изучить литературу на эту тему? Существует множество отличных книг на тему бизнеса, успеха, вылезания из говн, психологии успеха и т.д. Ты любишь читать подобную литературу, тебе правда это интересно?
Охуенный ты чувак. Хотя мне вообще не близки твои цели/задачи, но офигенно прет от твоей увлеченности и устремленности. Кстати, про виртуализацию. У меня один приятель кодит большие сложные системы (программист, проджект лидер), показывал свои проекты - я просто охренел. Серверы обработки видеотранслиций, начинается какой-то матч по футболу, большой поток контента, его софт в автоматическом режиме сам арендует ресурсы у Амазона, разворачивает виртуальные сервера под конкретную нагрузку, распараллеливает вычисления на десятки нодов, следит за всем этим делом, потом, когда нагрузка падает - отключает ненужные ноды. Короче, впечатляет, реально. Зарабатывает этот парень очень нехило, насколько я понял, что-то в районе десятку тысяч в месяц.
Когда живешь своим путем, ты точно выпадаешь из мейнстрима, и все будет "не как у людей", очень хорошо тебя понимаю. Либо ты в стаде, либо сам по себе. Но по мне так уж лучше иметь 1-2 друга, которые тебя понимают, что сотню, с которыми ты только про машины-гаджеты-футбол-пеленки-Турцию поговорить можешь.
Максимально двачую. Про опенсорс я ему уже говорил, кстати.
Мы весь этот и предыдущий тред про это говорим. Что бы ты не делал в жизни, чем бы на занимался, у тебя всегда будет выбор:
1. Делать то, что тебе нравится/интересно/любишь/вдохновляет/мотивирует,
либо
2. Делать то, что надо/нужно/необходимо/общепринято/все_так_делают/как_все/убить_время/от_скуки/пришлось/заставили.
Не имеет значения, что именно за дела это будут. Но в первом случае ты будешь наслаждаться жизнью, во втором - страдать.
Что выбираешь?
У тебя есть понимание того, что бы ты хотел делать в рамках первого пункта? Или хочешь принудить себя делать второй пункт, потому что так "правильно" и "надо" и "будет лучше для тебя"?
Я понимаю.
В принципе я подсознательно всегда понимал, что бабло и социальный статус это не та мотивация, которая приводит к счастливой жизни.Да и не так уж мне это нужно.
Другое дело: как понять что приносит кайф? Как отличить кайф от конкретного дела, от кайфа превозмогания и пересиливания?
Одни и те же вопросы мусолим, с одними и теми же ответами:
> Это же решается, ничего сверхестественного.
Кажется, ты никогда не был в подобной ситуации. Очередное ПРОСТО. ПРОСТО представь, что у тебя есть деньги, когда у тебя их нет, ПРОСТО представь свою девушку, чтобы ты с ней делал, хотя ты девственник, ПРОСТО подумай насчет хобби, хотя максимум что ты пробовал - английский, кодерство и гитара.
> Ну так а что же мешает изучить литературу на эту тему? Существует множество отличных книг на тему бизнеса, успеха, вылезания из говн, психологии успеха и т.д. Ты любишь читать подобную литературу, тебе правда это интересно?
Да ты издеваешься! Посоветуй, коли не шутишь, парочку. Только без визуализаций мыслей и без ПРОСТО.
А еще ты за все хорошее против всего плохого, да? Не бывает так как у тебя. Ты можешь насиловать себя изучая хитровыебанную технологию, ненавидеть ее всей душой, но потом ПРОСТО понять, что шаришь в ней лучше большинства и тебе она ПРОСТО понравится и станет любимой. А можешь наоборот, любить математику в школе, получать пятерки и ездить на олимпиады, а потом поступить на мехмат, еле-еле закрыть первую сессию, и понять, что нет ничего отвратительнее такой математики. ПРОСТО у него, блять.
> что бы ты хотел делать в рамках первого пункта?
Да, вкусно жрать, охуенно одеваться, бегать, трахать красивых баб, потреблять контент и много спать. Только вот ты сейчас начнешь кукарекание про пользу обществу, противореча твоим же двум стульям.
> Кажется, ты никогда не был в подобной ситуации.
Вот как интересно. А что, если был?
Я же писал в прошлом треде. Тоже раньше очень стеснялся разных вещей. Подходить к незнакомым людям, знакомиться, спрашивать, знакомиться с девушками, звонить по телефону и т.д. и т.п. Чего уж врать, я и сейчас могу чего-то стесняться.
Но это действительно решается. Я не говорю, что это "просто", но это вполне возможно. Есть литература, техники, тренинги, способы, которые позволяют понимать и уменьшать свое стеснение, чувствовать себя легко, раскованно, непринужденно. Мне это было очень нужно, ОЧЕНЬ НУЖНО, ОЧЕНЬ, поэтому я мог целыми днями, по 4-6-8 часов в день, несколько месяцев, несколько лет подряд сидеть и делать эти техники, изучать литературу. Потому что я действительно хочу быть счастливым, свободным.
Представить себе, что у тебя есть деньги - а что мешает-то? Ты смотрел, наверное, фильмы, где у героя есть деньги. Вот, представь себе в воображении, как у тебя полно денег. На что их потратить, что купить? То же самое с девушками. Представь себе, что есть девушка, которой ты нравишься. Что ты с ней делаешь, куда идешь, о чем разговариваешь, как проводишь время?
> Посоветуй, коли не шутишь, парочку
Да не вопрос, я же уже советовал в прошлом треде.
Наполеон Хилл: "Думай и богатей"
Роберт Кийосаки: "Богатый папа, бедный папа"
Джим Коллинз: "От хорошего к великому"
Стивен Кови: "Семь навыков высокоэффективных людей", "Жить, используя 7 навыков. История мужества и вдохновения" (вот это как раз про тех, кто вылезал)
Питер Сенге: "Пятая дисциплина"
Ричард Бах: "Чайка Джонатан Ливингстон"
Хватит на первое время?
>А можешь наоборот, любить математику в школе, получать пятерки и ездить на олимпиады, а потом поступить на мехмат, еле-еле закрыть первую сессию, и понять, что нет ничего отвратительнее такой математики.
Ну, у меня так и было, кстати. Я любил математику, физику и программирование, задротствовал, поступил на МехМат МГУ, с трудом сдал первый коллоквиум и понял, что нет, это не мое. И бросил учебу, забрал документы.
И что такого в этом страшного? Какие бы ни были интересы/увлечения, они приходят, уходят, ничто не постоянно. Надоело что-то - и бог с ним, отпускаешь, начинаешь что-то новое.
Зачем ты так агрессивно держишься, вцепился в свою девственность и безденежье? Ты сам придаешь им какую-то незыблемую важность, железобетонность. Расслабься, у всех когда-то не было денег, все когда-то были девственниками.
Был момент в жизнь, когда в 30 лет у меня кончались деньги. Надоело заниматься IT, я ушел из бизнеса, которым 10 лет занимался. Запасы таяли на глазах. В какой-то момент осталось 200 (двести) рублей. Без работы, без сбережений, без образования. Это может случиться в любой момент с любым человеком. Опять же, тут нужно прислушаться к себе, спросить у себя, чем хочешь заниматься дальше.
Ты убеждаешь себя в том, что жизнь сложная, тяжелая и непростая. Ну так если ты в это веришь, то она и будет тяжелая, сложная и непростая. Ты этого хочешь? Да не вопрос, пожалуйста, я могу никак не отвлекать тебя от этого самовнушения и саморазрушения. Как тебе будет угодно, я не против.
>Да, вкусно жрать, охуенно одеваться, бегать, трахать красивых баб, потреблять контент и много спать.
Ну, прекрасно. Это желание ничем не хуже и не лучше других. Я сам когда-то этого хотел. Разница только в том, что я действительно этого хотел, поэтому максимально копал в этом направлении: зарабатывал деньги, покупал вкусную жрачку, учился соблазнять красивых баб. И много спал. А с тобой непонятно. На словах ты говоришь, что хочешь этого, а на деле не хочешь даже элементарных действий совершить в этом направлении, типа почитать книги или визуализировать/вжиться в образ своей мечты.
И это твое нежелание двигаться в тобой же объявленном направлении наводит меня на подозрения, что на самом деле не особо ты этого хочешь.
> все когда-то были девственниками.
Но людей старше x (=25, допустим) с девственностью очень мало в процентном соотношении.
Елки-палки, я пока эти треды пишу, сам больше понимаю, чем из дюжины книжек/статей по психологии.
Здесь своими глазами можно убедиться, реально посмотреть, как мысли и убеждения людей формируют их физическую реальность.
Пусть человек твердо уверен, что
- он жертва, лист на ветру, бессильный, слабый, ничтожество, говно, бесполезный, бездарный, лишний, уродливый, бесперспективный, бесталанный, немощный, ленивый, бестолковый, глупый, тупой, больной;
- нужно, важно, обязательно, необходимо, неизбежно, надо превозмогать, работать, трудиться, пахать, въебывать, гнуть спину, преодолевать;
- нельзя, невозможно, не получится, лично у него не получится, ни у кого не получается вылезти из говна, жить так, как нравится, заниматься интересным делом и получать за это хорошие деньги, найти свое призвание и интересные занятия, жить в радость, получать удовольствие, расслабиться, попуститься;
- жизнь тяжелая, трудная, несправедливая, сложная;
- люди злые, подлые, эгоистичные, лживые, жестокие, безразличные;
.... и так далее, и тому подобное.
Тогда этот человек не верит, что можно что-то изменить, что есть смысл искать какие-то варианты, читать книги, спрашивать советы, двигаться.
Потрясающе! Такой человек сам бесконечно прокручивает эти мысли в голове, как будто создает вокруг себя защитный кокон, сквозь который не могут проникнуть идеи о том, что можно жить и думать иначе. Он сам находит бесконечные доказательства своей правоты, обсуждает эти идеи с себе подобными на двачах, все больше и больше убеждается, что все обстоит именно так, а не иначе, что его взгляд на вещи - единственно верный, единственно существующий.
Этими убеждениями он сам себя загоняет в глубочайшее сраное говно, страдает, напрягается, плачет, жалуется, бухает, сходит с ума - все что угодно, то только не менять свои убеждения, свою картину мира. Ни советы, ни положительные примеры и опыт других людей, ни книги и знания не могут поколебать его незыблемой уверенности в безнадежности, тщетности, безвыходности, в говняной сущности себя самого и мироздания вообще.
Круто! Мне никогда в жизни еще не доводилось наблюдать это воочию настолько близко, четко и ясно. Много раз читал в книгах, как наши убеждения формируют реальность, но никогда раньше не видел это настолько наглядно.
Здесь своими глазами можно убедиться, реально посмотреть, как мысли и убеждения людей формируют их физическую реальность.
Пусть человек твердо уверен, что
- он жертва, лист на ветру, бессильный, слабый, ничтожество, говно, бесполезный, бездарный, лишний, уродливый, бесперспективный, бесталанный, немощный, ленивый, бестолковый, глупый, тупой, больной;
- нужно, важно, обязательно, необходимо, неизбежно, надо превозмогать, работать, трудиться, пахать, въебывать, гнуть спину, преодолевать;
- нельзя, невозможно, не получится, лично у него не получится, ни у кого не получается вылезти из говна, жить так, как нравится, заниматься интересным делом и получать за это хорошие деньги, найти свое призвание и интересные занятия, жить в радость, получать удовольствие, расслабиться, попуститься;
- жизнь тяжелая, трудная, несправедливая, сложная;
- люди злые, подлые, эгоистичные, лживые, жестокие, безразличные;
.... и так далее, и тому подобное.
Тогда этот человек не верит, что можно что-то изменить, что есть смысл искать какие-то варианты, читать книги, спрашивать советы, двигаться.
Потрясающе! Такой человек сам бесконечно прокручивает эти мысли в голове, как будто создает вокруг себя защитный кокон, сквозь который не могут проникнуть идеи о том, что можно жить и думать иначе. Он сам находит бесконечные доказательства своей правоты, обсуждает эти идеи с себе подобными на двачах, все больше и больше убеждается, что все обстоит именно так, а не иначе, что его взгляд на вещи - единственно верный, единственно существующий.
Этими убеждениями он сам себя загоняет в глубочайшее сраное говно, страдает, напрягается, плачет, жалуется, бухает, сходит с ума - все что угодно, то только не менять свои убеждения, свою картину мира. Ни советы, ни положительные примеры и опыт других людей, ни книги и знания не могут поколебать его незыблемой уверенности в безнадежности, тщетности, безвыходности, в говняной сущности себя самого и мироздания вообще.
Круто! Мне никогда в жизни еще не доводилось наблюдать это воочию настолько близко, четко и ясно. Много раз читал в книгах, как наши убеждения формируют реальность, но никогда раньше не видел это настолько наглядно.
Мало, но что это меняет, собственно?
Девственность может быть обусловлена разными причинами, например:
1. Не хочу трахаться;
2. Хочу трахаться, но не верю, что у меня это когда-то получится, поэтому и не пытаюсь;
3. Хочу трахаться, уверен, что это возможно, но пока не знаю путей, как можно это сделать. Ищу варианты.
Если человек, в каком бы возрасте он не был, находится в состоянии 3, то я думаю, пути существуют. Можно хоть прямо здесь этих придумать, было бы желание. Самый простой - снять шлюху. Девственность как ветром сдует.
Только я вообще не понимаю, каким образом процесс засовывания своего члена в чье-то влагалище может как-то изменить жизнь и самоощущение человека.
Мне кажется, люди что-то путают с этой девственностью/недевственностью. Может быть, на самом деле им нужно не в дырку потыкать, а почувствовать себя любимым, нужным, желанным, ценным, важным, необходимым, привлекательным, мужественным, успешным? Но тогда сорри, сам факт потери девственности никак эти психологические вопросы решить не может. Может быть, этот человек не трахаться хочет, а соответствовать некому общепринятому шаблону успеха (деньги-ебля)? Тогда его тоже ждет глубокое разочарование в сексе.
Может быть, лучше начать с того, что очень честно и искренне признаться самому себе, чем ему мешает эта самая девственность, чего он на самом деле хочет, почему думает, что половой акт как-то радикально изменит его жизнь. Если подумать над этими вопросами, не врать самому себе, думаю, можно сэкономить очень много времени, сил и нервов.
Мне кажется что ты просто считаешь что мир должен тебя любить и удовлетворять все твои потребности из за одного факта твоего существования, но может ты уже повзрослеешь и поймешь что, для того чтобы что то получить надо для этого совершить действие, а не ждать что оно само появится, или подумай надо ли оно тебе, может все эти переживания лишние и пустые.
Мне впадлу создавать новый тред или искать его на тематику, более близкую к моей проблеме. Хотя у меня вопрос так или иначе связан с темой ОП-поста.
Так вот, сам я 20 лвл уебок, живу с БАТЕЙ.
Я теряю баланс между откладыванием сбережений(собираемся строить дом) и банальным жлобством. В последнее время я могу проебать 700р на бар с друзьями, или 300 на обед после пар в ресторане 4-5к на какой-то подарок бате, но в тоже время не могу купить себе одежду, экономлю на повседневном питании, нормальных девайсах (купить тот-же смартфон с хорошей камерой). Все откладывал в заначку для начала строительства.
Когда я учился в школоте, таких проблем не было, я рассчитывал пенсию(я инвалид), часть откладывал, часть тратил на школу. Плюс всякие ДР, Подарки и друго говно. После 1 курса получил права, начал больше времени уделять друзьям, сделовательно больше проебывать. Еще в связи с событиями на Украине и в Крыму, я полностью потерял нить сохранения денег. В связи с этими всеми курсами рубля (а мы откладываем доллары, вообще ничего не получилось отложить уже 2 месяц)
Сейчас кидаюсь из одной крайности в другую. Не хочу покупать, например новые штаны, хотя старые уже идут по пизде. Но в тоже время на выходых проебую до 1к на блядовство. Не знаю как остепениться.
Сумбурно написал, хуй кто поймет наверно.
Так вот, сам я 20 лвл уебок, живу с БАТЕЙ.
Я теряю баланс между откладыванием сбережений(собираемся строить дом) и банальным жлобством. В последнее время я могу проебать 700р на бар с друзьями, или 300 на обед после пар в ресторане 4-5к на какой-то подарок бате, но в тоже время не могу купить себе одежду, экономлю на повседневном питании, нормальных девайсах (купить тот-же смартфон с хорошей камерой). Все откладывал в заначку для начала строительства.
Когда я учился в школоте, таких проблем не было, я рассчитывал пенсию(я инвалид), часть откладывал, часть тратил на школу. Плюс всякие ДР, Подарки и друго говно. После 1 курса получил права, начал больше времени уделять друзьям, сделовательно больше проебывать. Еще в связи с событиями на Украине и в Крыму, я полностью потерял нить сохранения денег. В связи с этими всеми курсами рубля (а мы откладываем доллары, вообще ничего не получилось отложить уже 2 месяц)
Сейчас кидаюсь из одной крайности в другую. Не хочу покупать, например новые штаны, хотя старые уже идут по пизде. Но в тоже время на выходых проебую до 1к на блядовство. Не знаю как остепениться.
Сумбурно написал, хуй кто поймет наверно.
Так я что-то не пойму, чего ты реально хочешь-то: жить в полный рост сейчас, гулять-кушать-тусовать с друзьями, или копить на дом? Может быть, нафиг этот дом, нормально оттянуться, пока молодой-горячий?
>я рассчитывал пенсию(я инвалид)
>на выходых проебую до 1к на блядовство
Ничо ты так зажигаешь, инвалид. Всем бы твой оптимизм!
Ты осознаешь что не задал вопрос, а просто рассказал факты из своей жизни?
Ну все пиздец, проекции во все поля.
> Мне это было очень нужно, ОЧЕНЬ НУЖНО, ОЧЕНЬ, поэтому я мог целыми днями, по 4-6-8 часов в день, несколько месяцев, несколько лет подряд сидеть и делать эти техники, изучать литературу
Так и пиши, что придется потратить кучу сил и уйму времени, постоянно искать мотивацию и пинать себя, а то на словах у тебя все легко и непринужденно.
> Представить себе, что у тебя есть деньги - а что мешает-то?
> Представь себе, что есть девушка, которой ты нравишься.
Так не бывает. У меня есть деньги и были девушки, но ты, кажется не хочешь понять, о чем я. Понимаешь, когда я был девственником, я не знал, что изменится ровным счетом НИХУЯ. Нет, конечно мне это говорили, но я не верил. То же самое с отношениями - я думал, что изменюсь в какую-либо сторону - нет, нихуя. Дело в том, что своему опыту веришь больше, чем словам мимохуя с борд, поэтому, раз уж ты ставишь себе задачу помогать анонам, будь добр, приводи аргументы. Сейчас в твоих словах ничего нового нет.
> Какие бы ни были интересы/увлечения, они приходят, уходят, ничто не постоянно. Надоело что-то - и бог с ним, отпускаешь, начинаешь что-то новое.
Окей. Вот я ушел с мехмата, решил что мое - это журналистика. Год готовился, поступил, год проучился - то же самое. Не мое. Потом экономика, потом что угодно. Вот уже тебе 21+ а ты все еще абитура/первокур на каком-нибудь факультете говноделов. Ну и хуй с ним, ничего плохого в этом нет, если ты сидишь на шее у мамки и ее это устраивает. В других случаях советы так просто дропнуть дело не всегда хороши. И я не предлагаю тянуть все до конца, но метаться (а это будет непременно) то же не всегда хорошо.
> максимально копал в этом направлении: зарабатывал деньги, покупал вкусную жрачку, учился соблазнять красивых баб
Дай угадаю, просто? Пофантазировал, нашел "любимое дело", выход в нем на оплачиваемый уровень принес кучу удовольствия, а когда стали за него платить, вообще стал счастлив, да? Пофантазировал, нашел "себя", стал легко и непринужденно подкатывать к бабам.
> И это твое нежелание двигаться в тобой же объявленном направлении наводит меня на подозрения, что на самом деле не особо ты этого хочешь.
Перестаньте уже проецировать, я привел пример, ко мне имеющий отдаленное отношение.
Оставь уже свой манямир и не приписывай людям того, о чем они не говорили. Мой скептицизм имеет отношение только к этому треду, не стоит проецировать. Давай примеры из жизни, а не книг по поп-психологии для домохозяек. Это ведь ты был без ума от программирования всю юность? Тебя только к 30 заебало. А теперь представь, что заебало через год. Что-то другое заебало еще через год. Время идет, ты кучу всего перепробовал, в погоне за мечтой, но все еще в нищете, потому что не платят за твои потуги ньюфага. Пусть даже нашел мечту, но за нее в принципе не платят (придумай такую сам), что ты будешь делать? Искать призвание за которое платят? Охуеть выбор получается.
> Мне это было очень нужно, ОЧЕНЬ НУЖНО, ОЧЕНЬ, поэтому я мог целыми днями, по 4-6-8 часов в день, несколько месяцев, несколько лет подряд сидеть и делать эти техники, изучать литературу
Так и пиши, что придется потратить кучу сил и уйму времени, постоянно искать мотивацию и пинать себя, а то на словах у тебя все легко и непринужденно.
> Представить себе, что у тебя есть деньги - а что мешает-то?
> Представь себе, что есть девушка, которой ты нравишься.
Так не бывает. У меня есть деньги и были девушки, но ты, кажется не хочешь понять, о чем я. Понимаешь, когда я был девственником, я не знал, что изменится ровным счетом НИХУЯ. Нет, конечно мне это говорили, но я не верил. То же самое с отношениями - я думал, что изменюсь в какую-либо сторону - нет, нихуя. Дело в том, что своему опыту веришь больше, чем словам мимохуя с борд, поэтому, раз уж ты ставишь себе задачу помогать анонам, будь добр, приводи аргументы. Сейчас в твоих словах ничего нового нет.
> Какие бы ни были интересы/увлечения, они приходят, уходят, ничто не постоянно. Надоело что-то - и бог с ним, отпускаешь, начинаешь что-то новое.
Окей. Вот я ушел с мехмата, решил что мое - это журналистика. Год готовился, поступил, год проучился - то же самое. Не мое. Потом экономика, потом что угодно. Вот уже тебе 21+ а ты все еще абитура/первокур на каком-нибудь факультете говноделов. Ну и хуй с ним, ничего плохого в этом нет, если ты сидишь на шее у мамки и ее это устраивает. В других случаях советы так просто дропнуть дело не всегда хороши. И я не предлагаю тянуть все до конца, но метаться (а это будет непременно) то же не всегда хорошо.
> максимально копал в этом направлении: зарабатывал деньги, покупал вкусную жрачку, учился соблазнять красивых баб
Дай угадаю, просто? Пофантазировал, нашел "любимое дело", выход в нем на оплачиваемый уровень принес кучу удовольствия, а когда стали за него платить, вообще стал счастлив, да? Пофантазировал, нашел "себя", стал легко и непринужденно подкатывать к бабам.
> И это твое нежелание двигаться в тобой же объявленном направлении наводит меня на подозрения, что на самом деле не особо ты этого хочешь.
Перестаньте уже проецировать, я привел пример, ко мне имеющий отдаленное отношение.
Оставь уже свой манямир и не приписывай людям того, о чем они не говорили. Мой скептицизм имеет отношение только к этому треду, не стоит проецировать. Давай примеры из жизни, а не книг по поп-психологии для домохозяек. Это ведь ты был без ума от программирования всю юность? Тебя только к 30 заебало. А теперь представь, что заебало через год. Что-то другое заебало еще через год. Время идет, ты кучу всего перепробовал, в погоне за мечтой, но все еще в нищете, потому что не платят за твои потуги ньюфага. Пусть даже нашел мечту, но за нее в принципе не платят (придумай такую сам), что ты будешь делать? Искать призвание за которое платят? Охуеть выбор получается.
>Ты осознаешь что не задал вопрос, а просто рассказал факты из своей жизни?
Чувак, прикинь, второй тред уже к бамп-лимиту клонится, а реальных вопросов, желания и готовности что-то в связи с этим сделать я все еще не увидел.
Зато фактов из жизни наслушались - более чем. А еще больше - оправданий и объяснений, почему ничего нельзя изменить и жизнь говно.
У меня уже сомнения закрадываются - тут вообще есть люди, которые не просто поболтать зашли, а реально намерены что-то изменить в своей жизни?
>У меня уже сомнения закрадываются - тут вообще есть люди, которые не просто поболтать зашли, а реально намерены что-то изменить в своей жизни?
Я уверен, что если кто собрался реально изменить что-то в жизни - то не будет тут расписывать это.
>Так и пиши, что придется потратить кучу сил и уйму времени, постоянно искать мотивацию и пинать себя, а то на словах у тебя все легко и непринужденно.
Потратить кучу сил и уйму времени - да, возможно, придется.
Пинать себя и искать мотивацию - нет, когда делаю то, что мне интересно, мне нравится процесс, даже если он долгий и сложный.
Вот, например, сейчас я учу второй иностранный язык. Долго? Да. Сложно? Местами, да. Но процесс идет в кайф, я с предвкушением ожидаю занятий, что-то дома делаю, вон, в соседнем окошке сайт с онлайн-уроками открыт, практикуюсь разговаривать с местными жителями.
Мы все в этом споре с анонами упираемся в одну штуку. Анон говорит, что нужно чему-то учиться, и для этого нужно жрать говно и себя превозмогать. Я говорю, что если нашел интересное дело, то процесс идет в кайф и жрать говно не нужно.
И все же.
Как хикка может знать чего хочет, если он сидит в зоне комфорта?
Ему комфортно, ему сытно и тепло. Его мыслеобразование не рассчитано на быстрый поиск продолжения пути.
Садился не раз с листочком, мало что выходило.
Дорогая машина, которая для того чтобы я крутой, хорошая фигура и одежда, опять же, поддержать себя в социуме. Я реально не понимаю чего хочу.
Возможно наука. Но я не уверен что МНЕ НРАВИТСЯ. Возможен вариант с социальным одобрением, мол вот, этот лентяй и бывший двоечник стал прорывным ученым, изменил индустрию. Сложность не в изменении мировосприятия. Сложность в поиске своего дела на практике. Поэтому мир и злой. Хотя, возможно, мир злой не потому что люди не находят ремесла, а потому что не ищут, прикрываясь лепестком НАДО и НУЖНО.
Как хикка может знать чего хочет, если он сидит в зоне комфорта?
Ему комфортно, ему сытно и тепло. Его мыслеобразование не рассчитано на быстрый поиск продолжения пути.
Садился не раз с листочком, мало что выходило.
Дорогая машина, которая для того чтобы я крутой, хорошая фигура и одежда, опять же, поддержать себя в социуме. Я реально не понимаю чего хочу.
Возможно наука. Но я не уверен что МНЕ НРАВИТСЯ. Возможен вариант с социальным одобрением, мол вот, этот лентяй и бывший двоечник стал прорывным ученым, изменил индустрию. Сложность не в изменении мировосприятия. Сложность в поиске своего дела на практике. Поэтому мир и злой. Хотя, возможно, мир злой не потому что люди не находят ремесла, а потому что не ищут, прикрываясь лепестком НАДО и НУЖНО.
>Ни советы, ни положительные примеры и опыт других людей, ни книги и знания не могут поколебать его незыблемой уверенности в безнадежности, тщетности, безвыходности, в говняной сущности себя самого и мироздания вообще.
Ну ты же вопрос смысла тоже рассматривать не стал, прикрылся кастанедой и все. У тебя один манямирок, у них другие.
>ставишь себе задачу помогать анонам
Ну это вообще пушка. Где я говорил, что ставлю такую задачу? Моя задача - помогать самому себе, изучать методы, подходы, искать ответы, способы решения всяких психологических задач. Если какой-то анон попросит ему помочь в чем-то разобраться - я могу попробовать это сделать, но не из какой-то доброты душевной и альтруизма, а потому, что мне самому это интересно и помогает набраться опыта, узнать что-то новое.
>Сейчас в твоих словах ничего нового нет.
Опять же, я и не претендую. Все, что я тут пишу, легко можно найти в интернете. Я предлагаю людям реально сконцентрироваться и постараться найти ответ в самом себе, а не пытаюсь скармливать им готовые знания и решения.
Абстрактные примеры про мехмат и журналистику разбирать не интересно, будет конкретный анон с таким жизненным опытом - тогда и поглядим.
> нашел "любимое дело", выход в нем на оплачиваемый уровень принес кучу удовольствия, а когда стали за него платить, вообще стал счастлив, да? Ну да, так и было. Причем этот процесс происходил не раз и не два в жизни. Когда-то было программирование, потом сисадминство, потом ведение проектов, туризм, управленческая работа, танцы. Сейчас вот иностранные языки и психология.
Делаю любимое дело, потихоньку уровень нарабатывается, в какой-то момент можно бесплатно что-то делать для людей, ради наработки опыта, а в какой-то момент можно уже и деньги брать.
Процесс, как я уже писал, может быть долгим и сложным, но если сама тема мне интересна - все происходит в кайф, в удовольствие. И само-собой мотивируется.
>Пофантазировал, нашел "себя", стал легко и непринужденно подкатывать к бабам.
С бабами сложнее вышло, пару лет занятия танцами и хождения по танцевальным вечеринкам/тусовкам, чтобы хоть как-то преодолеть смущение. Но, опять же, всю дорогу меня очень перло, видя, как потихонечку комплексы уходят.
А что тебя в этом так удивляет-то?
>Оставь уже свой манямир и не приписывай людям того, о чем они не говорили. Мой скептицизм имеет отношение только к этому треду, не стоит проецировать.
Я чего-то не пойму, чего ты от меня хочешь? Я предлагаю некий подход, который 20 лет откатывал на своей жизни, своем опыте, опыте друзей, сотрудников, учеников и просто каких-то людей, за которыми наблюдал. Пробовал, экспериментировал, наблюдал за результатами, пришел к каким-то выводам, написал в этом треде. Нравится - пользуйся, не нравится - да пожалуйста, пользуйся чем-то еще.
Мне не нужно убедить тебя в своей правоте, это же крайне субъективная точка зрения, может быть, тебе она не подходит совершенно.
Нравится смотреть на мир, как на трудный и сложный? Пожалуйста, я не против. Нравится работать на говноработе и принуждать себя к неприятным и неинтересным занятия - да ради бога. Твоя жизнь - ты и решай, что с ней делать.
>Пробовал, экспериментировал, наблюдал за результатами, пришел к каким-то выводам, написал в этом треде.
"Просто" забыл
>Как хикка может знать чего хочет, если он сидит в зоне комфорта?
>Ему комфортно, ему сытно и тепло.
А если он сидит в зоне комфорта, ему сытно и тепло - тогда я вообще не понимаю, зачем ему искать что-то новое, брать какие-то листочки с ручкой, что-то выписывать, придумывать?
Разве можно заставить самого себя выйти из места, где тебе комфортно, сытно и тепло и идти куда-то, где тебе сложно, непонятно, неприятно и тяжело? Зачем??
Может, лучше сидеть себе спокойно и наслаждаться?
Нет. Эта зона не долговечна и хикка ( по крайней мере я) испытывает позывы на раскрытие своей личности во вне, а не только лишь внутрь.
А что делать, если между нынешней жизнью и желаемой жизнью лежит неизбежный этап поедания говна? Знаешь, как выглядит диаграмма протекания химической реакции?
Вот она, на пикче.
В применении к теме беседы, замени слова "потенциальная энергия" на "уровень дискомфорта". Чтобы попасть в состояние мечты в точке С, из текущего состояния слабой неудовлетворенности А, нужно перешагнуть пик В. Поесть говнеца. Особенно тяжело вначале, когда приходится подниматься в эту гору, и ко вкусу говна привычки нет, воротит, хочется скатиться в А, а С даже толком не видна и потому недостаточно мотивирует.
Тебе аноны говорят об этом, но ты отказываешься воспринимать проблему.
>ты отказываешься воспринимать проблему.
>у тебя нет возможности заставить меня перестать быть самим собой.
Да какой может быть смысл в этом мире, если все равно все умрем? Ну, родился, 70 лет подрыгался и двинул кони. Можно эти 70 лет провести с удовольствием, а можно в мучениях и страданиях. Другого смысла я тут не наблюдаю.
Мой манямирок ничем не лучше, не правильнее и не осмысленнее манямирков других анонов. Единственная разница в том, что мне в своем - хорошо, а кому-то в своем - не очень.
>Можно эти 70 лет провести с удовольствием, а можно в мучениях и страданиях. Другого смысла я тут не наблюдаю.
Как ты говорил -
>Есть и очень хорошие и добрые люди, и конченные уроды. Есть и бескорыстная помощь, и предельно подлые прокидоны.
Вот уроды с "прокидонами" жизнь как раз с удовольствиями проводят.
Кстати, вот это как раз очень сильно демотивирует. Что все равно в итоге "прах к праху", причем ладно бы лет хотя бы через тысячу - нет, вместо этого жалкий быстрый миг. Все продуктивное в мире торжества энтропии теряет смысл.
Ээ, хитрец! Тогда получается, что текущее положение не такое уж комфортное и уютное. В нем есть страх недолговечности, неудовлетворенность от отсутствия раскрытости во вне. Так?
И вот это уже может быть мотивацией что-то менять.
Так сформулируй тогда, чего ты хочешь? Не в смысле дорогой машины и хорошей одежды. В смысле - какое ты хочешь иметь состояние психики: уверенность, спокойствие, легкость, интерес, энергичность, ... ? Как ты хочешь себя ощущать внутри?
>Единственная разница в том, что мне в своем - хорошо, а кому-то в своем - не очень.
И с чего ты такой вывод сделал? Может нытье на харкаче доставляет им удовольствие.
This!
Сейчас мне кажется, что ты прав и это действительно так!
В таком случае, бессмысленно убеждать человека что-то менять. Ему нравится нытье на двачах, он будет бесконечно жаловаться, но он не заинтересован в серьезных изменениях своей жизни. Я счастлив в своем манямирке, он - в своем. Хоть он и пишет, что "надоело", "достало", "заебало", "как мне....", но все-таки его мирок ему нравится, он в нем тащится и не хочет ничего менять.
Что думаешь?
>это как раз очень сильно демотивирует. Что все равно в итоге "прах к праху", причем ладно бы лет хотя бы через тысячу - нет, вместо этого жалкий быстрый миг. Все продуктивное в мире торжества энтропии теряет смысл
Так в том-то и дело! Если смысл для человека только в логическом объяснении - тогда это понимание очень демотивирует. Но если ты получаешь удовольствие от самого процесса - когда ешь, спишь, общаешься, работаешь, гуляешь, учишься, трахаешься, медитируешь - если тебе приятно это делать, независимо от логики и результатов, тогда тебя совершенно не беспокоит энтропия. Видел, как дети кайфуют, когда в песочнице копаются? Их ведь не парит очевидный факт, что все это крайне недолговечно.
Собственно, все к теме треда - делать то, что любишь делать, получать удовольствие, наслаждаться жизнью, не париться о том, зачем это все надо, как это выглядит и кто что подумает.
Спокойствие, раскрепощенность, легкость. Пожалуй было бы отлично избавиться от мнительности. Избавиться от комплексов.
Найти тян, вот этого очень хочу. Но постоянно напоминаю себе что ничего не получится. Даже если тян мне напрямую говорит что я крутой. У меня комплексы связанные с телом. Короткоствол, гинекомастия, растяжки. Раньше был очень жирным.
Еще очень хочется освободиться от матери.
Хочется самому покупать себе одежду, самому решать что делать и как делать. Другое дело что цена, в виде въебывания каким-нибудь ебаным грузчиком, за это слишком высока. Потому я и пытаюсь каждый день понять, что бы могло меня не напрягать как минимум и приносить хоть какие-то деньги а как максимум завлечь меня. Такие дела.
>от уроды с "прокидонами" жизнь как раз с удовольствиями проводят.
Откуда такие выводы? Ты с ними близко общался? Изнутри видел, как они живут?
Я видел. Клянусь, не хотел бы обменять свою жизнь на их.
Мало того, я сам когда-то был таким. Воровал на работе, брал откаты, мутил какие-то левые схемы. На душе гадко, деньги прилетают и улетают. Нафиг-нафиг такое "удовольствие".
Дети просто еще не знают про энтропию и смерть. На уровне чувств они считают себя вечными. Одна из причин, по которой детство - лучшее время жизни.
>На душе гадко
Какой такой душе? Сам же сказал
>Ну, родился, 70 лет подрыгался и двинул кони
Значит ты не последователен в своих убеждениях.
Офигенно, анон! Такая постановка задачи мне очень нравится.
Если ты на бумажке слева нарисуешь человека и напишешь "я сейчас" (и в столбик список твоих сегодняшних качеств), а справа человечка "каким я буду" (и в столбик список желаемых качеств, которые ты сейчас в посте написал).
Если ты представишь себе на 5 минут, что ты уже стал человечком справа, вживись в эту тему, максимально погрузись - какие приходят ощущения, эмоции, чувства, мысли?
>Если ты на бумажке слева нарисуешь человека и напишешь "я сейчас" (и в столбик список твоих сегодняшних качеств), а справа человечка "каким я буду" (и в столбик список желаемых качеств, которые ты сейчас в посте написал).
Что-то на уровне школьного "кем ты хочешь стать когда вырастешь".
>А что делать, если между нынешней жизнью и желаемой жизнью лежит неизбежный этап поедания говна?
>Тебе аноны говорят об этом, но ты отказываешься воспринимать проблему.
Если анон верит в то, что между нынешней жизнью и желаемой жизнью лежит неизбежный этап поедания говна, и не готов пересмотреть это свое убеждение - я совершенно бессилен. Проблему понимаю, что с ней делать - не имею не малейшего понятия.
Если он в это верит, значит, так оно для него и будет - будет есть говно. Как сделать поедание говна приятным и безболезненным - я правда не знаю, не умею.
Мой метод в другом - чтобы вообще обойтись без говноедства. Естественно, он подходит не всем, а только тем, кто готов поверить в его осуществимость.
Другими словами, то, что я здесь пишу - не универсально, а ориентировано только на некое подмножество анонов, которые хотят без говна все-таки обойтись. Если кто-то в треде к этому подмножеству не относится - прошу прощения за потраченное время, мне нечего вам сказать.
>Дети просто еще не знают про энтропию и смерть. На уровне чувств они считают себя вечными. Одна из причин, по которой детство - лучшее время жизни.
Ну фиг знает. Я вроде как слышал и про то, и про другое, но меня это никак не обламывает. Если я иду и час купаюсь в океане или танцую или общаюсь с интересным мне человеком - то делаю это просто потому, что это приятно, прямо здесь и сейчас, без поиска "смысла" в этом процессе. Смысла нет, а удовольствие есть. Мне этого вполне достаточно.
>Мой метод в другом - чтобы вообще обойтись без говноедства. Естественно, он подходит не всем, а только тем, кто готов поверить в его осуществимость.
Типа праноедения?
>Я уверен, что если кто собрался реально изменить что-то в жизни - то не будет тут расписывать это.
Как-то я не ожидал такого подвоха! Наверное, по себе судил - если уж создаю какой-то тред или участвую в дискуссии, то хочу при этом что-то понять, разобрать, осознать и потом полученный опыт применить. Собственно, в таком ключе и этот тред делал.
Я так понимаю что ОП хочет помочь людям найти такие цели, для достижения которых потребовалось бы минимально повышать уровень не удовольствия и помочь им выбрать максимально короткий путь для достижения этих целей и собственно удовольствия. От целей в процессе выполнения которых уровень не удовольствия так сильно возрастает что делает дальнейшие их выполнение не рациональным следует и вовсе отказаться.
Проще найти похожий вопрос с готовым ответом, чем самому задавать его тут.
Три раза перечитал написанное, пока понял.
Да, примерно так.
Если какая-то цель требует поесть говна для своего достижения - я избегаю таких целей.
Кто-то думает - вот сейчас я наворую, но это все для моих детей. Или как при революциях бывает - расстреляем сотню тысяч человек, но это все во благо страны. Или крестовые походы. Или "пять лет дрочить в говновузе, чтобы потом устроиться на хорошую работу". Или еще какие-то ситуации, где нужно идти на конфликт со своей совестью и внутренней гармонией, ради целей в будущем.
Кто-то считает это приемлемым и необходимым - ну, пожалуйста, флаг в руки. Мне же интересно искать путь без говна.
Иногда да. А иногда мне очень помогает в живом диалоге через вопросы-ответы что-то понимать.
А если совесть и "внутренняя гармония" условного хиккана позволяет ему только аниме смотреть да на харкаче сидеть? И деньги ему нужны только для продолжения этой деятельности?
А в таком случае, как он вообще мог оказаться в этом треде?
Я же не пытаюсь представить универсальное лекарство, делающее счастливыми всех людей на свете.
В треде предлагается некий подход, ориентированный на узкую группу анонов. Вышеуказанный хиккан-анимешник-двачер явно в эту группу не попадает.
Какой я есть: стеснительный, закомплексованный, робкий, боящийся своих эмоций, закрытый, депрпессивный, мнительный, с некрасивым телом. С плохими зубами. Без любимой работы, абсолютно закрепощенный в своей лени и прокрастинации. Девственник, без человека, с которым мы бы питали взаимную любовь и обожание.
Каким я хочу быть и стану: свободным, абсолютно легким, смелым, открытым, крепким по отношению ко всякого рода стрессам. Способным на отношения с девушкой, с делом всей своей жизни, приносящим деньги на жизнь. С красивым телом, с высокой, здоровой самооценкой.
Правда понятия не имею как идти к тому чего я хочу.
Ок, хорошо. Начальная и конечная точки определены. Ты можешь попробовать сделать вот это:
>Если ты представишь себе на 5 минут, что ты уже стал человечком справа, вживись в эту тему, максимально погрузись - какие приходят ощущения, эмоции, чувства, мысли?
Это очень важный момент, по эмоциональному и телесному отклику можно будет понять, насколько конечная цель тебя действительно привлекает, насколько ты веришь в возможность ее достижения, насколько тебе в ней будет приятно и комфортно.
После этого, можно будет двигаться дальше, находить пути, понимать и обходить преграды и блоки.
Я сам реально незнаю чего хочу, в том то и вопрос, как определиться.
С одной стороны я всю жизнь жил в этом говне и мне уже НОРМ, с другой - батя точно так-же как я проебал свою молодость, и теперь жалеет. Но я хочу чтоб он был рад, когда наконец достигнет своей цели - построит уже ебаный дом.
>Я сам реально не знаю чего хочу, в том то и вопрос, как определиться.
Ну так весь тред про это.
Вкратце. Какие у тебя реально варианты?
1. Вообще урезать себя во всем, копить деньги на ебучий дом.
2. Забить на дом, гулять-блядовать-тусить, плюс покупать необходимые вещи, типа смартфона и штанов.
3. Какой-то промежуточный вариант.
Я правильно тебя понял? Или есть еще какие-то варианты? Типа сменить работу, чтобы денег хватало и на то, и на другое.
Ты можешь себе максимально ярко и в деталях представить по очереди все три варианта, со всей их спецификой и последствиями? И прислушаться к себе, в каком из них ты чувствуешь себя заебок, приятно и комфортно, а в каких - отстойно.
Наслушался ваших историй про сычей-анимешников, открыл в соседнем окошке "Шепот сердца".
ОП
ОП
Мой вопрос заключался, дословно, в том, как найти золотую середину межну накоплением денег на главную цель в жизни(на данный момент) и получением удовольствия от жизни прямо сейчас.
Понятное дело что я рассказывал факты, нахуя мне описывать или что-то там искать в своей цели, если я её явственно вижу и уже давно все расписал на бумаге, лол. Я же говорил что чуть-чуть не в тему треда.
И зачем этот пост? Вниманиеблядишь?
>как найти золотую середину межну накоплением денег на главную цель в жизни(на данный момент) и получением удовольствия от жизни прямо сейчас.
Откладывай ровно столько, насколько ты получаешь удовольствия от предвкушения выполнения это цели.
>Откладывай ровно столько, насколько ты получаешь удовольствия от предвкушения выполнения это цели.
Анон, который это написал - познал дзэн. Респект.
Я практиковал почти все варианты.
В школе и на 1 курсе я хуй забивал на всякие вписки/друзяшек/одежду и всякое говно. Не покупал домой ничего нормального из жрачки. Доходило до того что ходил хавать к другу, лол. В этот период я усиленно откладывал все что имелось.
Потом я сделал операцию, сдал на права(как-раз ушла часть накоплений), а тут лето, море и понеслось. Начал нормально общаться, закупился одеждой и тд. Но меня начало чуть-ли не выбешивать когда я, блять, не мог заехать в гараж из-за ебучей грязи, или в жаркий летний день покупаться( не помню писал или нет, живу без воды). Или во время дождя не выйти на пары т.к вся улица представляет собой тотальный пиздец, пройдя который вся обувь и штаны были в грязи, например. Так я решил все-таки возобновить накопления, чтоб помочь бате (Взял на себя обязательство подготовить все документы к пеерезду и полностью сделать отопление)
Сейчас нахожусь в 3 стадии.
Насчет работы я думаю в последнее время, ВУЗик заебывает тотально, да и отнимает много средств и времени. Из-за крымнаша батя вообще перестал получать нормальную зарплату. Сейчас больше всех у нас в семье получает бабка, просто пиздец.
Ага. Пока по теме разговор затих, так хоть за жизнь поговорим.
Позавчера вон еще историю рассказали, к треду подходит.
Некий чувак продал машину и квартиру, вложил деньги в МММ и поехал жить в Тай. Бабла полно, делать ничего не нужно. И что, думаете, стал счастливым, как тут аноны мечтают? Фиг там. Стал упарываться жестко. Ганжа, кокс, грибы, еще химия какая-то (в сортах говна не разбираюсь). И все это еще вместе.
И через годик вообще крышей напрочь поехал. Из лужи пил, бормотал что-то неразборчиво, бродил бесцельно грязный по улице, кидался по ночам камнями в мотоциклы.
Его приняли, отправили в местную дурку. Не помогло, пришлось депортировать в РФ.
Подал всем пример, что ни деньги, ни трактор, ни дурь человека счастливым не сделает, если внутри у него треш.
Ептыть, ты по ходу с мозгами дружишь, все четко пишешь. Так в чем вопрос-то тогда? Все три варианта попробовал, знаешь, чего и как. Выбирай, какой больше нравится, чего ты от нас-то хочешь???
Ну спасибо, лол. Это я уже отошел от темы своего первого поста, первоначально там я хотел узнать
Он просто не знал, на что ему тратить деньги.
Я вот точно знаю, что мне нужно.
Блин, как у меня бомбит из-за того, что просрал такие шансы обогатиться - МММ, биткоины... блин, еще смеялся над "дураками". А был бы сам поумнее, сейчас бы уже жил за океаном, и плюс с исполненной мечтой.
>исполненной мечтой
А дальше что? Просто существовать будешь?
Блять. Я осилил весь тред, сука!
Итак. Я на этой доске довольно давно. И очень рад, что существуют такие люди как ОП. Сам я до 18 лет занимался внутренним саморазрушением. И когда дошёл до крайних вопросов философии, ударился в нигилизм, то через некоторое время я из пессимиста метнулся в оптимиста, посмотрев на философию через призму психологии. 19 лет. На промежуточном состоянии. Делать что-то надо однозначно такое, чтобы без говна. Но чёткой цели тоже нет. Знания все вразброс. Математика, информатика, психология, философия, право. Как и у многих — свалка в голове.
Но в душе оптимизм. Ложусь спать с лёгкостью после грёбанных 450+ ответов.
Итак. Я на этой доске довольно давно. И очень рад, что существуют такие люди как ОП. Сам я до 18 лет занимался внутренним саморазрушением. И когда дошёл до крайних вопросов философии, ударился в нигилизм, то через некоторое время я из пессимиста метнулся в оптимиста, посмотрев на философию через призму психологии. 19 лет. На промежуточном состоянии. Делать что-то надо однозначно такое, чтобы без говна. Но чёткой цели тоже нет. Знания все вразброс. Математика, информатика, психология, философия, право. Как и у многих — свалка в голове.
Но в душе оптимизм. Ложусь спать с лёгкостью после грёбанных 450+ ответов.
Ты познал суть.
Лал. Если человек не первый день на дваче, то понимает, что здесь не получит никакой помощи. Взять любую книгу по вылезанию и прочитать будет в тыщу раз полезнее, чем сидеть в подобных тредах. В бочке говна искать бриллиант то еще занятие.
>Сам я до 18 лет занимался внутренним саморазрушением. И когда дошёл до крайних вопросов философии, ударился в нигилизм, то через некоторое время я из пессимиста метнулся в оптимиста, посмотрев на философию через призму психологии. 19 лет.
То есть ты за год "посмотрел на философию через призму психологии"?
>ПЭАТ
Бля, чего-то я стормозил. Сижу, дрочу аспектику, дохожу до корневых убеждений и стопорюсь. Действительно ведь, надо их пэатом интегрировать.
Вроде сам это знал, а когда столкнулся с проблемой то и забыл.
>Много раз читал в книгах, как наши убеждения формируют реальность, но никогда раньше не видел это настолько наглядно.
Мне лизер с кровью вырвал мои прежние убеждения на счет реальности. После такого невозможно вернуться к прежней жизни без ноющего понимания - я могу быть кем угодно и делать что угодно, все ограничения в моей голове. С одной стороны это освобождает, с другой, теперь ты действительно видишь стены, которые ты сам всю жизнь строил. Время разрушать.
Нет.
У меня мечта состоит из двух частей:
- вначале мне нужны деньги, весьма большая сумма, чтобы, во-первых, исправить в жизни одну неприятную деталь, и во-вторых, свалить в западную страну через учебу. На этом этапе нужно около 100к$ оптимально, 50к$ минимум.
- потом мне бы хотелось отойти от суеты, достигаторства, соперничества, карьеры и всякой другой успешнохуеты, и заняться каким-нибудь спокойным волонтерством. Да хоть в приюте для животных работать, или деревья сажать, ну, или на более сложном уровне - помогать в каком-нибудь кризисном центре. При этом не думать о заработке, для чего потребуется иметь стабильный кэш-флоу, позволяющий себя прокормить, одеться и жить в своей квартире в нормальном районе без быдла. На этом этапе мне нужен будет уже пожизненный пассивный доход, а чтобы его иметь, нужно обладать уже каким-никаким, пусть маленьким, но _состоянием_, с которого будет капать процент. Миллионом долларов, например - при вкладе под 5% годовых он будет приносить 50к$, что достаточно для скромной жизни на западе.
Увы, все это нереально. Даже первый этап крайне сложен, а второй вообще требует каких-то сверхчеловеческих способностей и усилий.
А вот нафармил бы я тысячу-другую биткоинов в свое время на встроенной видеокарте. как тот студент из Норвегии - все бы это было. Мой маленький спокойный рай.
Бомбит до сих пор, мне кажется, что то, что я отказался в свое время изучать инфу по биткоинам (хотя знал о них еще тогда, когда один биткоин стоил несколько центов) это самый большой фейл моей жизни.
>Бомбит до сих пор, мне кажется, что то, что я отказался в свое время изучать инфу по биткоинам
А что, из этой инфы можно было сделать точный вывод о росте цены на биткоины? Является ли подорожание биткоина единственным вариантом развития, который выводиться из тогдашних обстоятельств? А то люди тоже недавно закупали доллар по 80 и более в ожидании дальнейшего падения рубля.
>можно было сделать точный вывод о росте цены на биткоины
Нет, этого никто не ждал.
Те, кто купили по 2 доллара и потом продали по 30 долларов - считали это слепящим вином, и полагали не без оснований, что продали на пике. Последующие пики в сто, двести пятьдесят и тем более в тысячу долларов предсказать было в принципе нереально.
Но был другой шанс - нафармить, забыть, а потом вспомнить на волне шумихи (про биткоин по тысяче долларов даже по первому каналу сказали) и вот тут-то и поменять битки на миллионы долларов.
Вот тот студент так и сделал: http://tjournal.ru/paper/bitcoin-fluctuations-lottery
>Кох заинтересовался загадочной интернет-валютой. Он потратил около 24 долларов (150 крон) на приобретение 5 тысяч биткоинов
Ну так он мог потом продать их чуть дороже. А что, что он их забыл - это уже не план, а случайность.
Вот это грамотный у тебя трип случился. Редкий случай, когда дурь используется не для подрыгаться-оттянуться-забыться, а ради ради какого-то мощного понимания.
И как дальше жизнь разворачивалась после этого инсайта?
>потом мне бы хотелось отойти от суеты, достигаторства, соперничества, карьеры и всякой другой успешнохуеты, и заняться каким-нибудь спокойным волонтерством
Пипец чувак ты сложные себе пути придумываешь. Какие-то там миллионы долларов, доходы, ...
Поехать тупо в Индию в какой-нибудь ашрам и зависнуть там на 5-10 лет, как раз будет тебе спокойное волонтерство без достигаторства и успешнохуеты. Потом либо понравится и останешься, либо выйдешь санньясином и будешь наставлять духовно незрелых анонов ;)
Так, ананасы. Тред катится к окончанию, давайте подведем итоги.
Правильно ли я услышал/понял, что
- у анонов часто нет ясного понимания того, чего они хотят в жизни;
- или понимание есть, но оно идет из головы, не вызывая положительного эмоционального отклика;
- очень часто анон категорически не верит в то, что его желание осуществимо;
- часть анонов уверенно в том, что осуществление желания обязательно, неразрывно связано с "поеданием говна" деланием чего-то неприятного и/или неэтичного, незаконного;
- часть верит, что изменения в жизни обязательно сопряжены с превозмоганием, волевыми усилиями, преодолением, принуждением себя;
- часто анон очень сильно держится за свои убеждения и верования, отказываясь рассмотреть другие взгляды, пути, подходы, точки зрения;
- также часто анон, хотя и утверждает, что "надоело", "заебало", "жизнь дерьмо", но на деле не готов предпринимать реальных усилий для изменения ситуации, продолжая при этом ныть и жаловаться;
- есть еще небольшая часть людей, который читают все это, берут для себя что-то полезное, но особо не вступают в дискуссию.
У меня примерно такие ощущения сложились по результатам двух тредов.
Что думаете, комментарии, добавления? Идеи для дальнейшего исследования?
Правильно ли я услышал/понял, что
- у анонов часто нет ясного понимания того, чего они хотят в жизни;
- или понимание есть, но оно идет из головы, не вызывая положительного эмоционального отклика;
- очень часто анон категорически не верит в то, что его желание осуществимо;
- часть анонов уверенно в том, что осуществление желания обязательно, неразрывно связано с "поеданием говна" деланием чего-то неприятного и/или неэтичного, незаконного;
- часть верит, что изменения в жизни обязательно сопряжены с превозмоганием, волевыми усилиями, преодолением, принуждением себя;
- часто анон очень сильно держится за свои убеждения и верования, отказываясь рассмотреть другие взгляды, пути, подходы, точки зрения;
- также часто анон, хотя и утверждает, что "надоело", "заебало", "жизнь дерьмо", но на деле не готов предпринимать реальных усилий для изменения ситуации, продолжая при этом ныть и жаловаться;
- есть еще небольшая часть людей, который читают все это, берут для себя что-то полезное, но особо не вступают в дискуссию.
У меня примерно такие ощущения сложились по результатам двух тредов.
Что думаете, комментарии, добавления? Идеи для дальнейшего исследования?
>часто анон очень сильно держится за свои убеждения и верования, отказываясь рассмотреть другие взгляды, пути, подходы, точки зрения
А ты нет? Сам поднял тут истерику что свои взгляды не изменишь.
>Сам поднял тут истерику что свои взгляды не изменишь.
Тут какое-то недопонимание вышло. Взгляды я свои меняю постоянно, по мере появления нового опыта. Даже за время этих тредов много чего пересмотрел. Аноны рассказывают про какие-то состояния, режимы психики, про которые я раньше и знать не знал. И получается, два пути - либо закрывать на это глаза и делать вид, что этого не существует, либо расширять картину мира. Особенно полезно менять взгляды, если сам видишь, как они приводят к неудовлетворительным последствиям, нежелательным паттернам в жизни.
А то, что ты называешь "истерика" - имел ввиду, что не хочу больше бояться, врать, лицемерить и притворяться кем-то, предавать самого себя, чтобы сыскать одобрение других людей (родителей, учителей, друзей, коллег, тем более, незнакомых анонов на двачах). Для меня это была и есть весьма болезненная тема, видимо, поэтому пост получился таким эмоциональным.
Выскажу возможные причины.
>- у анонов часто нет ясного понимания того, чего они хотят в жизни;
Нету конкретности, поскольку анончику свойственно постоянно сомневаться. Поскольку он не может учесть все факторы, нужные для вычисления однозначного ответа, получается такая хуйня. Ни рыба, ни мясо.
>- очень часто анон категорически не верит в то, что его желание осуществимо;
Много негативного опыта. Тут где-то был тред о вынужденной беспомощности. Я не поленился и почитал об этом. Да. Если экстраполировать на анонов, то так и получается.
— Слушай, чувак, есть выход, смотри.
— Я не верю, что он есть. Его уже давно нету. Поэтому и не будет.
Дальше благополучно живём в говне.
>- часто анон очень сильно держится за свои убеждения и верования, отказываясь рассмотреть другие взгляды, пути, подходы, точки зрения;
На за убеждения он держится. Он боится, что иной путь заставит его почувствовать ком в горле, оставит психический дискомфорт, от которых он будет страдать. Вера — вопрос очень неоднозначный. Объективно любое верование не лучше другого. Но вот для психики — дело другое, да.
>не готов предпринимать реальных усилий для изменения ситуации, продолжая при этом ныть и жаловаться;
Да у нас доска забита этими трэдами. Причина есть и она тоже кроется в психике. Как известно, у нас тут значительная часть программистов. Эти парни любят step by step, чёткую инструкцию. Как, где, зачем, когда и т.д. Настолько чёткую, что вопросов не должно оставаться. Захотел анончик задачу «Дом у моря в Австралии» (с гел плохо), получил инструкцию, делает. А ещё многие анончики хотят быть уверенными в том, что инструкция имеет все свойства алгоритма и в жизни (дискретность, определенность, результативность, массовость).
А есть и другая сторона. Философская. Когда в уже конкретных нигилистах иногда просыпается мальчишка из детства. Но на самом деле они будут задавать вопрос «зачем?», придут к бессмысленности всего и будут продолжать ничего не делать. Как разрешить этот случай — я не знаю.
>- есть еще небольшая часть людей, который читают все это, берут для себя что-то полезное, но особо не вступают в дискуссию.
Сорри, так уж случается, что я не так часто отписываюсь.
Отличный анализ, благодарю. Но не понятно, что дальше с этим всем делать.
Возможно, формат двачей не очень способствует конструктиву. Может быть, нужно что-то вроде специального сайта, по умолчанию read-only, где для написания постов надо зарегистрироваться (можно под абстрактным ником). И при регистрации человек должен указать конкретную причину, ради чего он хочет принять участие в дискуссии. Если поныть, обсудить, пожаловаться - это одна ветка, поматериться и пофлудить - вторая, если что-то реально решить, понять, узнать, трансформировать и изменить - третья. Соответственно, во третьей ветке будет немного людей, зато разговор на порядок конструктивнее, с конкретными отправными точками, желаемыми результатами, решениями, отчетами и обратной связью.
Возможно, попробую еще разок тут в /psy развернуть конструктивный тред, с четким указанием вначале, что и как. Интересно, удастся ли перейти от болтовни к делу. Интересно также, есть ли вообще запрос на подобного рода формат общения, без нытья, но с необходимостью реальных действий.
Эм. Понимаешь ли. Посмотри на пикрелейтед и пойми что тут много таких вот людей. Один из видов обитателей /psy и, по совместительству, /b. Они тоже захотят участвовать в дискуссии, но низачем. В какую ветку ты их запихнёшь?
Хм, неожиданный поворот. Но если не вступать с ними в дискуссии, и оставаться в конструктивном русле - может быть, им просто станет скучно и они пойдут дальше рулеточку крутить, еот и крымнаш?
Насильно никого никуда не запихнешь, конечно, но можно просто внимание не обращать.
>Интересно, удастся ли перейти от болтовни к делу. Интересно также, есть ли вообще запрос на подобного рода формат общения, без нытья, но с необходимостью реальных действий.
Нет. Кто чего-то реально хочет, уже это делает. Сам знаешь. Тут остались только они. Те люди, что не имеют абсолютов, те люди, что не имеют убеждений, какой-либо веры, они впали в радикальный скептицизм, они сомневаются во всём порой, но обычно они просто ходят по двачам как зомби, ставят под сомнение ваши слова, показывают всем как всё бессмысленно, тем самым делая новых зомби. Порой зомби возвращаются в людей, пишут трэд на /psy, чтобы им помогли, но слишком поздно, сомнение охватило их полностью и, наверное, навсегда. Я сам такой же зомби, только осознающий себя. Я почти уверен, что лечения нет.
Я серьезно.
Ага. Я видел тех ЙА КАПС ЙА КАПС, которые подпортили трэд. Хотя если насильственно отправлять в ветку с трэдом. На самом деле было бы круто в конференцию. Текстовую, потому то на аудио никто не решится почти.
Ну нефига себе. Имхо, если ты это все осознаешь и отслеживаешь - то о полной твоей зомбификации еще говорить рано.
Можно вопрос, пользуясь случаем? Если все так, как ты описал, тогда КТО испытывает страдания? КТО тот самый "я", который говорит, что ему плохо, скучно, бессмысленно и т.д. Где та самая личность, исходная точка, которая хочет быть счастливой? В конце концов, ГДЕ тот человек, которому может/старается помочь психолог?
Читая анонов, я иногда теряю нить, я перестаю понимать, С КЕМ я говорю? Мне присылают ссылки на книги, пересказывают какие-то теории, приводят рассуждения, но я никак не могу иногда за всех этой шелухой увидеть искреннее и подлинное существо, со своими чувствами, своими мыслями, своей собственной точкой зрения.
Я немного отстал от прогресса, поясни, плз, что такое текстовая конференция (сколько участников, кто модерирует, как можно присоединиться, ...) и где можно с минимальными усилиями разворачивать такой формат общения.
Я не психолог, но могу предположить, что психика сопротивляется. Что вера — нужное свойство разума. Да хоть в то, что ты существуешь. А того человека иногда и психолог не может увидеть.
Ну тоже самое, что и приватный чат на несколько человек. Популярный вариант — скайп.
Я же говорю, очень отстал от современных технологий. Скайпом не пользуюсь. Может быть, есть какие-то сайты, на которых можно создать такой чат на несколько человек, чтобы он мог существовать довольно продолжительное время, например, месяц, чтобы люди успели что-то поделать и прийти к каким-то реальным результатам, обсудить их.
И чтобы был какой-то механизм подключения/отключения новых участников, чтобы можно было как-то контролировать троллей и пустобалаболов.
Бывает что-то в таком духе?
Про сопротивление психики - не понял, что ты имеешь ввиду.
Да, ты говорил вроде, что ниже опускаться некуда, но на самом деле это и есть дно. Там где, нет веры. И я даже здесь без какого-либо религиозного контекста. Я сам там был, и не сильно поднялся. Понятное дело, что не стоит объяснять, что все наши знания — вероятностные и построены в основном на практических методах, но многие доводят это до крайности. На мой взгляд — это серьезная проблема. По крайней мере среди обитателей этой доски. Я как-то пытался понять причины такого радикального сомнения и безверия, но смог понять только то, что когда нет веры, то нет и опоры, основы, и нет ошибки. Нет даже контекста, в котором можно совершить ошибку. Когда долго не совершаешь ошибки, то становится ещё страшнее совершить её когда-нибудь снова. Это отчасти перфекционизм. Либо всё, либо ничего. Интернет позволил миру увидеть успешных мира всего. МЫ равняемся на них. У меня вот например до сих пор немного сохранилось такое вот абстрактное желание переиграть всех во всём. Ты прикинь какой диссонанс надо получать от этого.
Лично я сам знаю только ВК и Скайп. Самые популярные средства. Если кто-то выскажет что-то ещё, то я и сам буду рад.
Вот блин пиздец безрадостную картину ты нарисовал.
Жопа, ведь если именно так, как ты пишешь, если вообще нет веры - все эти психологические штучки, которые я тут предлагал - они вообще бессмысленны.
Да....... это мне на серьезно подумать. Даже не знаю, что тут можно человеку сказать, в такой ситуации. С одной стороны, человек хочет чего-то большого, светлого и хорошего. С другой стороны, в то же время он вообще не верит в то, что для него это возможно. На стыке возникает острая фрустрация, боль, страдание, диссонанс, недовольство. Тупик.
Может быть, ему нужно насытиться этим "дном" сполна, чтобы сказать: "Все, пиздец, дальше падать некуда, терять мне нечего, а жить так дальше невыносимо".
Запрос есть. Скоро начало нового года, хороший повод попытаться наконец-то вылезти. И помощь тут ну очень кстати.
Тогда пора собирать народ. Знаешь инструменты какие-нибудь?
Социальная сеть лишает нас анонимности, а для кого-то это критично (мне-то лично все равно, я и ИРЛ занимаюсь тем же, что здесь на двачах). Хорошо бы отдельный сайт с анонимностью плюс с описанным функционалом.
Я сейчас пошел язык учить, парни, если кто в теме - отпишитесь, плз, кто знает насчет такого сайта/сервиса, потом вечером посмотрю.
В этом дне он укрепляется тем, что приводит туда других, ка я и говорил. Он испытывает радость, что его дно — последняя инстанция, что ниже некуда. Его дно — его безверие — его опора. Его надо просто бросить в среду активную. Я на себе это испытывал. Я приобретаю свойства людей вокруг меня. И если все активные, то и я буду таким же со временем.
Блин, да это ведь вполне годная идея для своего проекта по кодингу!!! Надеюсь, что таких сервисов еще нет. Слушай, опиши подробнее, что бы ты хотел видеть в таком сервисе.
>>Когда долго не совершаешь ошибки, то становится ещё страшнее совершить её когда-нибудь снова. Это отчасти перфекционизм.
Одна из важнейших мыслей в треде.
Одна из важнейших мыслей в треде.
>Вот это грамотный у тебя трип случился. Редкий случай, когда дурь используется не для подрыгаться-оттянуться-забыться, а ради ради какого-то мощного понимания.
Лол, ты походу совсем не понимаешь, что такое лизер. "подрыгаться-оттянуться-забыться" под ним не получиться, как ты не пробуй. Да и граммотным трипом это назвать сложно. Я был в отчаянии, в тупике и решил, что лизер будет моей последней попыткой расшатать этот корабль плывуший в никуда. Все так и было: меня выкинуло в бушующий океан, без корабля, волны накатывали одна за другой, а я все цеплялся за жизнь, думал что умираю, а потом я отпустил. Океан стих, меня вынесло на райский остров. Самая страшная ночь обернулась чем-то удивительным. Я научился принимать.
Но анонам не советую. Это был ПИЗДЕЦ!
>И как дальше жизнь разворачивалась после этого инсайта?
А потом была работа, да и сейчас продолжается. Это длинная и сложная дорога, но она лучше, чем жизнь в тюрьме без надежды на освобождение.
Лизер на пол дня убирает стены и ты видишь мир, какой он есть (лол, почти). Потом стены возвращаются, и ты понимаешь, что всю жизнь строил себе крепость, защищающую от всех ненастий, но на самом деле построил тюрьму. И чем больше несчастий попадалось в жизни, тем более крепкой и непробиваемой будет эта тюрьма. Самая большая проблема здешних обитателей в том, что они никогда и не были за пределами своих стен, они думают, что за ними ад и израиль, пиндосы с гейропейцами, сатана со своими приспешниками. Стоит только действительно выйти за пределы своих стен и понимаешь, что пиндосы это обычные люди такие как мы, а сатана - это ангел, который точно также отделил себя от мир.
У меня нет четкого техзадания, так, идеи.
Некий сервис, где можно ввести капчу, зарегистрировать учетную запись, выбрать себе некий nickname, после чего ты можешь создавать свои чаты или участвовать в чужих.
Создавая чат, можно указать его тип:
1. видимость: читать могут все (открытый) / читать могут только участники (скрытый);
2. вход: свободный/по приглашениям/по подтверждению от модератора.
Когда чат создал, участники присоединяются к нему в соответствии с выбранной policy.
Если требуется подтверждения от модератора, тогда пользователь может сделать заявку на присоединение, а модератор видит этот список желающих и подтверждает/отклоняет.
Далее, люди общаются в этом чате примерно так же, как мы здесь. Но видны nickname всех участников. Модератор может по желанию отключить участника или поставить его в режим read-only. Модератор может запретить постинг для всех (закончить чат) и может вообще удалить его.
За порядком в самих чатах следит создатель чата (модератор).
За общим порядком нужно тоже как-то присматривать, чтобы сервис не заддосили напрочь. Может быть, лимит на количество активных чатов, которые можно создать от одной учетной записи.
Как-то так. Что думаешь?
Охуенно, бро! Прикинь, у меня была очень похожая тема 20 лет назад. Там не кислота была, а хрен пойми что, теперь и не узнаешь. Но по сути, понимание было примерно такое же, стены исчезли, мир, как он есть, ощущение этой крепости/тюрьмы вокруг себя, которую ты сам же и построил. Почувствовал других людей, не мозгами, как всю жизнь до этого, а реально в ощущениях, проживании. И так же потом отпустило, но дало смысл для дальнейшей работы, которая с тех пор и продолжается. Вся жизнь вообще изменилась, ценности, цели, ориентиры и т.д. Ни разу не пожалел. Наркоту еще несколько раз упарывал - но не моя это тема. Один раз хорошо, а регулярно - нафиг.
Тем не менее, сейчас мое восприятие стало гораздо ближе к тому, которое "без стен", сказать, что я рад - это ничего не сказать.
Сейчас смотрю на анонов, вижу эти стены/крепости вокруг них, вспоминаю себя тогдашнего. Думаю, пока человек сам не решает за них выйти - все эти бла-бла психологические мало ему помогут.
А поясните мне, парни, в чем такая беда - совершить ошибку?
Что такое, вообще, ошибка? Если я не знаю, как правильно пишется "в течение времени", и написал с ошибкой - это плохо? Если споткнулся на улице? Если в магазине обсчитался?
Это все ужас-ужас?
Или ошибкой считается только ситуация, когда я с ученым видом знатока пафосно где-то вещал, а потом выяснилось, что мои слова не верны?
Что случится, если я ошибусь? Кто-то посмеется, кто-то не обратит внимания. Но каким образом у меня от этого убудет? Как изменится моя жизнь от того, что я в чем-то ошибся?
Короче говоря, почему это вас так пугает, что вы боитесь потерять?
То есть правильно ли я тебя услышал, что ему заебись на этом дне, потому что дальше падать некуда, нет риска что-то потерять, что парадоксальным образом это дно является его опорой? И он даже испытывает от этого некую радость.
Правильно там анон выше писал, что у людей очень много базовых верований и убеждений, которые им весьма мешают.
Про то, что им есть, что терять, про то, что они могут совершать ошибки, про то, что мир такой-то и такой-то. В каком-то смысле это дно, про которое мы говорим, существует только в уме этого самого анона. По факту - он жив, не умирает от голода, имеет компьютер с интернетом, короче, нормально устроился. Но его собственный мозг и мысли заставляют его страдать от своей жизни. И в тот же самый момент не пускают что-то поменять. Грандиозная картина. Если ее до конца додумать - точно просветлишься.
>Думаю, пока человек сам не решает за них выйти - все эти бла-бла психологические мало ему помогут.
Ага. Любое поведение человека удовлетворяет какие-то его потребности. Пока эти потребности худо-будно удовлетворяются - менять что-либо смысла нет. Когда старая модель поведения перестанет работать, тогда начнуться подвижки к изменению. Другими словами, когда у анона закончиться еда в его крепости-тюрьме, тогда придеться стены разбирать.
Поэтому вся идея помочь тому, кому помощь не нужна это плохая идея. Благими намерениями и т.д.
>нет риска что-то потерять
Да. Это и есть его опора. Всё, блять, приехали. У меня, честно говоря, нет слов.
Отлично! Много раз слышал это, но сейчас смог увидеть своими глазами и прочувствовать.
Весьма доходчиво.
Таким образом, если продолжать исследование и делать следующий тред, то начать именно с этого. Что приглашаются строго те, кто готов и имеет намерение понять и что-то реально изменить в своей жизни, мироощущении. И не вестись на пустое нытье ради нытья и жалобы ради жалоб. Пусть будет 1-2 анона в треде, зато будет какой-то смысл и отдача, результат.
Во-первых в жизни нельзя переиграть уровень и если совершил ошибку, то совершил. И её последствиями наслаждаться будешь ты. И поскольку существует шанс, что последствия будут плачевными, то анон стремится к сведению ошибок к нулю. Банально принять отказ от девушки — это же психически для анона адский пиздец. Фрустрация ебашит так, что ему вешаться хочется. Его ожидания не совпали с реальностью, а он так надеялся :)
Обещалкин кун с телефона итт. Ничего не пишу, но читаю. Молю, продолжайте.
На счет стен недавно задумывался и мне кажется это одна из основных проблем - потомушо в голове четкая прошивка КАК НАДО
И на счет сомнений тоже - они у меня уже настолько усилились, что вот даже нсть пара игорей и я буду весь день собираться плиграть в какуюнибудь и так и не выберу. Потому что не могу определиться В КАКУЮ ИМЕННО ХОЧУ
На счет стен недавно задумывался и мне кажется это одна из основных проблем - потомушо в голове четкая прошивка КАК НАДО
И на счет сомнений тоже - они у меня уже настолько усилились, что вот даже нсть пара игорей и я буду весь день собираться плиграть в какуюнибудь и так и не выберу. Потому что не могу определиться В КАКУЮ ИМЕННО ХОЧУ
Да у меня, блджад, уже второй тред подряд "нет слов". Такое узнаю о том, что у людей в голове творится - хоть стой, хоть падай. Надо это все как-то переварить, осмыслить.
Сидит анон, по уши в говне, всем недоволен, но при этом боится "что-то потерять". Ну вот как!?!?!
Мне кажется что тут какое то не правильное понимание роли веры в данной ситуации. То есть вера является ожиданием того на что надеются, и используется там где не возможно самостоятельно повлиять на ситуацию, значит в этой ситуации вера не имеет значения и ее отсутствие не является проблемой, проблемой для достижения цели является отсутствие достаточно сильного желания и воли.
Просто понимаешь ли. Есть такой вопрос как «Зачем». От разрушит любую веру. Потому что продуцирует сомнение. А воля... Я лично считаю её лишней сущностью.
Но ты не ответил, что именно считается "ошибкой"? Если тебя отшила девушка - это не ошибка, а ситуация. Ошибка - это если ее зовут Настя, а ты ее во время секса назвал ее Зульфией. Или, еще круче, Васей.
Давай блин в терминах определимся.
Далее. А что, собственно, произошло ужасного, когда анона отшила девушка? По факту - физически он не пострадал. Что с ним произошло психологически, что он теряет в этой ситуации?
Он думал "я привлекателен для Маши", а оказалось, что не привлекателен? Ну и что? Невозможно быть привлекательным абсолютно для всех. Выяснилось, что именно Машу он не заинтересовал (в данный момент, ибо еще неизвестно, как там завтра обернется). Или он думает: "Я вообще никому не нравлюсь"? Тогда он не логичен, ибо один (или даже 3 подряд) фейла с девушками никак не могут быть экстраполированы на "вообще".
В чем его страх? Поясни, что реально он боится потерять?
>отсутствие достаточно сильного желания и воли
С верой, что твои желания будут удовлетворены, а если нет в это веры, то нет и воли. Жизнь не математика, а расчеты в голове проводятся относительные. Если анон часто не получал того, что хотел, то и веры в то, что он в дальнейшем что-то получит нет, т.е. расчет затраты/профит не удовлетворителен. Ну об этом уже тут писали.
Я тут переводил книгу о токсическом стыде. Там как раз на все твои вопросы даны ответы.
>Потому что не могу определиться В КАКУЮ ИМЕННО ХОЧУ
Это все ебучее советское и пост-советское воспитание. Когда тебе постоянно говорят, как надо, должен, обязан, правильно и т.п., и нифига не спрашивают, как ты хочешь. И хотелка атрофируется. Остается голый логический мозг, эмоции, чувства и ощущения отключаются.
Поэтому я и предлагал тут сто раз в треде, включать их обратно. Прислушиваться к себе, к возникающем отклике в теле, в эмоциях, в ощущениях. Ни одна сука ведь не ответила!!! В прошлом треде 1 (ОДИН, блджад) анон отписался про приятное ощущение тепла в груди. Все.
Что, сложно на 5 минут закрыть глаза и прислушаться внутри себя?
Нет. Ты ошибся в том, что ты думал, что она тебя любит, а оказалось, что нет.
>А что, собственно, произошло ужасного, когда анона отшила девушка?
Я же написал. Фрустрация! Это всё же больно. И больно от того, что он ничего не может изменить. Это ещё называют комом в горле и т.п.
Так ебанный насос! (я, кстати, почитал оттуда пару глав)
Если этот вопрос разобран и проанализирован авторами книг, дана оценка проблемы и способы решения - чего тогда анон сидит и мучительно дрочит, вместо того, чтобы сделать то, что предлагается в книге?
А мне было интересно не ответы из книги услышать, не чужие мысли, а живые слова живого человека, его личные икренние ощущения. Книгу я и сам почитать могу, для этого не обязательно на двачи ходить.
Годно. Буду пилить - это то, что мне нужно, реальный и при этом действительно полезный проект.
>прислушаться
Думаешь почему хотелка то атрофировалась? Ее задавили, подавили и заклеймили. Теперь каждый раз, когда подавленная хотелка показывает нос, человек испытывает боль. Хотелка то есть, но ее нельзя использовать, ибо будет плохо. Если продолжить аналогию с крепостью, то хотелка это часть личности, которую засунули в темницу этой крепости. Враги снаружи, враги внутри.
> чего тогда анон сидит и мучительно дрочит, вместо того, чтобы сделать то, что предлагается в книге?
Потому что анонам даже читать эту книгу больно. Или они вообще ее не воспринимают. Говорю же, везде враги, и книги, указывающие на врагов, тоже надо сжечь.
Блджад, а как же потом найти-то тебя с этим сервисом, когда он будет готов или в стадии тестирования!? Скажи какой-нибудь слово ключевое или название, как тебя можно будет нагуглить.
Если ты меня не троллишь и все действительно так... Хм.
А что этот анон защищает-то от врагов? Он ведет себя так, как будто ему много что терять.
Читал когда-то очень давно Норбекова, как они делали бесплатный(!) курс для смертельно больных раком, от которых отказались врачи. И так на презентации курса, люди тоже вставали и уходили. И все потом умерли. Осталось несколько человек всего, не помню уже, смог он вылечить всех или почти всех.
И удивительно - человек на пороге смерти все равно продолжает "сжигать врагов", как будто ему есть что терять.
Безумие.
Но как ее включить обратно?
Телефонист-кун
Да уж... Видать еще не до самого дна этот анон упал, если ему еще есть, что защищать. Видимо, приятие, про которое мы говорим, происходит у человека тогда, когда терять уже действительно нечего.
Мощные образы ты выдаешь, очень доходчиво. Круто.
>много что терять
Все. Все что у него есть. Остальное отобрали и подавили.
>Безумие
Вся история человечества.
Ты сука издеваешься, да!? (у меня бамплимит наступил, теперь могу ругаться и кричать)
Тебе 15 раз уже написали: закрыть глаза, представить себе что-то и прислушиваться к ощущениям в теле, чувствам, эмоциям, состоянию. Ты можешь это хоть раз сделать, блджад, или так и будешь тут пиздеть ни о чем?
Она как бы всегда работает. Читай, что тебе пишут:
Представил. Хочется ОБЕ
>>много что терять
>Все. Все что у него есть. Остальное отобрали и подавили.
Тогда получается, что он немножко лукавит. Ноет нам тут, что жизнь говно, что ему все не нравится и т.п., а на самом деле - у него еще что-то есть? А? Если уж все говно, так может быть расслабиться и перестать защищаться?
Посоны, первый тред никто не схоронил?
>Представил. Хочется ОБЕ
Представь себе в деталях, 3 минуты, как ты играешь в первую игру. Напиши нам сюда подробный репорт о твоих внутренних ощущениях.
Представь себе в деталях, 3 минуты, как ты играешь во вторую. Напиши нам сюда подробный репорт о твоих внутренних ощущениях.
Не еби мозг.
Надеюсь, что нет.
(ОП, которому стыдно за хуйню, которую он там понаписал)
;)
> терять уже действительно нечего.
Мне очень нравится пикрилейтед сцена из БК. Хотя фильм я первый раз посмотрел лет 8 назад, но только недавно понял, о чем она.
Анон, да и любой человек, действует как Нортон (актер), когда сопротивляется боли. Нытье - это тоже сопротивление. Стоит только побыть с этой болью и становится значительно легче. Но, как я уже и говорил, что бы понять это, мне пришлось пережить пиздец. Незнаю даже, как еще возможно понять эти вещи.
А фильм охуенный. Он уже стал культовым, но пройдет время, и он станет просто легендой. С каждым просмотром открываю для себя все новые смысловые слои, нахожу аналогии в мифологии и религии и т.д. В общем, что-то я съехал с темы, или нет.
Пикча негрузиться. Вот она http://media.giphy.com/media/Y95QX4CEQsAeI/giphy.gif
Ну всё. Снова вспомним БК :)
Похуй, пляшем!
А первые несколько постов-то хоть остались? Вбрось, если не потерялись
>ты думал, что она тебя любит, а оказалось, что нет
И что, собственно? У меня такое бывало десятки раз. И на коленях стоял, и прощения просил, и признания какие-то выдавал, и подарки дарил, даже пару раз прилетал за тысячи километров.
Что от меня убыло, если выяснилось, что таки нет, не любит? По факту, чего я лишился, кроме некой иллюзии в собственной голове?
Почему я должен так переживать из-за потери этой иллюзии?
На будущее сделал выводы, что в отношениях нужно опираться не на свои иллюзии и ожидания, а на реальное внимательное наблюдение. Если что-то непонятно - спрашивать. Сразу максимально ясно и искренне выражать свое отношение. Тогда никаких ниждамчиков не происходит, все карты на столе, в открытую.
Может быть, у нашего анончика просто безумно раздутое до невообразимых высот ЧСВ, и он боится его как-то ранить?
По чесноку скажи - ЧТО ОН ТЕРЯЕТ?
Да ничего в таком случае не теряет. Я с тобой согласен. Остаётся только убрать фрустрацию.
Не имею привычки сохранять какие-то треды/пасты. Не люблю консервы, предпочитаю свежее ;)
Все ценное из того треда постарался выписать в первые три поста этого.
Плюс метод проверки истинности своих желаний через погружение в ощущения - это все тут есть, причем неоднократно.
Понимаешь, мы кругами ходим уже 2 бамплимита, но по сути только один анон сделал предложенную процедуру. Иногда хочется взять и уебать. Не знаю уж кому, выходит, что самому себе.
Так, парни, я отойду на какое-то время, тред уже утонул, поэтому давайте вот как.
Чтобы не потеряться, пишите вопросы/пожелания, а потом запилим новый тред и перекатимся, но уже строго на конструктиве, без нытья и мозгоебли.
Чтобы не потеряться, пишите вопросы/пожелания, а потом запилим новый тред и перекатимся, но уже строго на конструктиве, без нытья и мозгоебли.
>Читал когда-то очень давно Норбекова, как они делали бесплатный(!) курс для смертельно больных раком, от которых отказались врачи. И так на презентации курса, люди тоже вставали и уходили. И все потом умерли. Осталось несколько человек всего, не помню уже, смог он вылечить всех или почти всех.
И удивительно - человек на пороге смерти все равно продолжает "сжигать врагов", как будто ему есть что терять.
Безумие.
Ты дебил что ли, мало ли что он написал? Если бы эта хуйня помогала, уже бы на вооружение взяли.
Капиталистам выгодно лечить, а не вылечивать.
У Норбекова по сути солянка различных техник и упражнений, вроде гимнастики, методов расслабления глаз, медитации и хуйни, описанной в видео ниже:
http://www.youtube.com/watch?v=Ks-_Mh1QhMc
Разумеется ничего из этого не вылечит от рака.
Жадно следил за тредом с самого первого поста. Всё верно. Спасибо, ОП.
Не писал, потому что не мог поделиться опытом и была каша в голове. Поначалу даже вопросов не было.
Когда наткнулся на тред, был на грани суицида. Постепенно отошел. Сходил к психологу и психиатру, они мне помогли как минимум в одном, когда сказали, что сомневаться- это нормально, сомневаются все. Но проявление этого свойства психики в виде навязчивой идеи перекликается с перфекционизмом.
>Либо всё, либо ничего.
Это точная фраза из моего дневника. Я думал так всегда, но пришел к полному осознанию недавно. И я решил либо жить так, как я хочу либо никак.
Я столкнулся лицом к лицу с безысходностью смерти, моя жизнь в раз потеряла всякий смысл. А раз нечего терять, то уж лучше оторваться на всю катушку за отведенное время. Так я и пришел к осознанию.
Олсо, жизнь учит: чтобы понять, что является ТВОИМ призванием, неизбежно тыкаться. Рано или поздно ты найдешь себя, поиск стоит того.
>пожелания
Кину тут свои мысли.
Хочу измениться. С чего начать?
Начать с рассмотрения такой идеи: твои старые убеждения и представления о мире привели тебя к тому состоянию, в каком ты находишься в данный момент. Если тебя не устраивает нынешнее состояние, значит ты должен рассмотреть такой вариант, что твои убеждения и представления о мире и себе были неточными и должны измениться, что бы ты смог развиваться и изменить свое состояние.
Что такое убеждения?
Все. Начиная от убежденности, что ты живой организм, а не, допустим, симуляция в матрице (хотя есть и те, кто верит в это), до убежденности в том, что поставив утром ноги на пол этот пол все еще там будет. Другими словами, убеждения это то, что мы ожидаем от реальности. Чем сильнее мы уверены в своих ожиданиях, тем больше мы в этом верим и убеждения превращаются в правду. Правда это не что иное как множество раз оправданное ожидание от реальности разными людьми.
Какие убеждения важны для изменений твоего состояния?
Чаще всего это абсолютные утверждения о себе и мире. Например: я не могу измениться, я никогда не выучу английский, я не умею общаться, я не могу прыгнуть выше 2 метров в высоту и т.д.Если ты не можешь определить точное время, контекст и детали конкретного утверждения, то скорее всего это сильно неточное убеждение. Возьмем убеждение "я не могу измениться": нет точного времени когда именно ты не смог измениться; нет контекста, т.е. нет определенного события, когда ты не смог что-то изменить в своем поведении; нет деталей, например, "я не смог изменить свою гневную реакцию на то, что Вася не согласился со мной по-поводу сериала Во все тяжкие".
Возьмем убеждение "я не могу прыгнуть выше 2 метров в высоту": Когда ты не мог прыгнуть? Где? В каком контексте? Это может показаться троллингом, но если ты поймешь о чем я тут говорю, все остальное встанет на свои места. Конкретно об этом убеждении можно сказать, что оно точно только в определенном контексте. Ты можешь прыгнуть выше 2 метров если встанешь на батут, попадешь на Луну и т.д. Т.е. более точно было бы сказать, что "я не могу прыгнуть выше 2 метров на Земле без специального оборудования, тренировок и т.п." Это простой пример, но он показывает принцип. Дело сильно усложняется, когда мы говорим об убеждениях, завязанных на эмоциях, а эмоции очень близки к нашим инстинктам. Другими словами, убеждение о прыжке на 2 метра вам не сложно изменить, т.к. это не сильно влияет на ваше выживание, вас скорее всего не ругали за тренировки, это убеждение не повязано на эмоции.
Самое главное, убеждения нужны для автоматизма, т.е. мы не задумываемся о наличии этих убеждений. Именно для этого они нам и нужны. Мы предсказываем поведение реальности, что бы быть более эффективными организмами. Именно поэтому люди встали во главу пищевой цепи - мы лучше всех других животных предсказываем поведение реальности. Т.е. убеждения это круто, нам не нужно задумываться о каждом нашем действии, рассчитывать каждый шаг и т.д.
Если убеждения это круто зачем их менять?
Возвращаемся к первому пункту: убеждения не хороши и не плохи, они просто помогают или нет. Если вас не устраивает ваше состояние, значит какие-то убеждения вам перестали помогать. Изначально все убеждения формируются как помощь в вашем выживании, это значит, что нет плохих убеждений, они все имеют свою роль. Проблема возникает тогда, когда убеждения которое помогали вам ранее, теперь вам мешают. Мы постоянно изменяем свои убеждения, но есть убеждения, которые остаются с нами надолго. Чаще всего это именно те убеждения, которые препятствуют вашему росту. Пример: окружающий мир опасен. Подобное убеждение сформировалось в детстве, когда, например, родители ругали вас за свободное разгуливание по улице без их присмотра: "плохой дядя тебя заберет и обидит", "не разговаривай с незнакомыми людьми" и т.п. В данном случае такое убеждение ограждает вас не от опасного мира, о котором вы можете еще ничего не знать, а от гнева родителей, но убеждение сформировалось именно такое. Далее, со взрослением, подобные убеждения могут отпасть как недостаточно точные, однако, для этого нужен позитивный опыт, который бы подтверждал другое убеждение, например "мир достаточно безопасен, хотя в нем и есть некоторые опасности". Это более точное убеждение и менее ограничивающее. Большая точность убеждений повышает эффективность удовлетворения потребностей -> большая удовлетворенность жизнью.
Как определить ограничивающие убеждения?
Нужно взять потребность, которую вы хотите удовлетворить, представить, как вы ее удовлетворяете и наблюдать за тем, какие отговорки всплывают в вашем сознании. Например, самый больной вопрос двачеров, найти тян, т.е. удовлетворить сексуальную и/или другие потребности, связанные с наличием тян. Представьте, как вы ищите тян, как подходите/пишите ей, как говорите с ней, обнимаете, целуете, ставите раком и ебете ну и всякие другие фетиши. Внимательно наблюдаете за тем, какие мысли всплывают в голове: "кому я нахуй нужен", "она меня пошлет", "что за хуйню я пишу", "я совершенно не знаю, что сказать", "какой я неуклюжий уебок", "я не умею целоваться", "сейчас подойдут гопари и вынесут мне зубы" и т.п.
Это все еще не убеждения, это продукт убеждений, т.е. если есть убеждение "я хуй простой", то из него уже вытекают такие мысли как "кому я нахуй нужен", "какой я неуклюжий уебок", "я совершенно не знаю, что сказать". Если говорить словами из этой статьи http://brightbrain.org/?p=108 , то это ваше восприятие, которое является продуктом убеждений.
Как от "я не умею целоваться" прийти к убеждению: спросить себя, что я чувствую на этот счет? Какие ощущения вызывает это утверждение? И так пока не упретесь в какое-нибудь абсолютное утверждение. Вы можете сказать, что не умение целоваться это факт, но что вообще такое уметь целоваться? А целоваться вообще? На счет этих вещей у вас тоже есть убеждения, т.е. факт основан на убеждениях, что, как выяснили ранее, не является точным представлением реальности. Можно браться за убеждения о поцелуях, но я все же предлагаю бить в корень: почему не умение целоваться (что бы это не значило) вас так волнует?
Как изменить убеждения?
Вариантов полно. Выше по ссылке говорится о методе Морти Лефко, но на русском я ничего не нашел. Есть EFT, BSFF и другие. Не нравится одно, ищите другое. По сути, все они делают одно и тоже, но с разным подходом. Что-то действует очень глубоко, где-то берут торчащие убеждения и не копают глубже. Варианты можно обсудить и здесь, в треде. Если понять, в чем вообще фишка убеждений, остальное будет проще.
Это чисто мой взгляд на проблему. Скорее всего, тут много неточностей и даже пиздежа, поэтому, задавайте свои ответы, пинайте.
>Вариантов полно. Выше по ссылке говорится о методе Морти Лефко, но на русском я ничего не нашел. Есть EFT, BSFF и другие. Не нравится одно, ищите другое.
А почему нельзя просто логически менять свои убеждения, а не искать какие-то новые психотехники?
Вот, кстати, двачую.
Я очень согласен с большой пастой про убеждения и их влияние на жизнь.
Сам много лет заморачивался какими-то хитроскрученными техниками, но на настоящий момент пришел к тому, что самый лучший и эффективный инструмент - наша осознанность, внимание, концентрация и трезвый взгляд на вещи.
Берешь какое-то убеждение, которое в тебе сидит - и просто тянешь за эту ниточку, разбираешь его по атомам. Когда осознаешь - оно перестает иметь над тобой власть. По крайней мере, влияние этого убеждения значительно уменьшается, плюс ты можешь за ним наблюдать и отдавать себе отчет в происходящем.
Иногда, при таком погружении-анализе, могут сильные эмоции выходить, воспоминания. Иногда всего трясет, злость, рычание, слезы, гнев, крик - короче, сбрасываешь высвобождающиеся эмоции.
А все эти техники мне сейчас больше кажутся "шашечками". Типа, как люди медитируют на специальных подушечках с иероглифами. Да, подушечки - это прикольно и симпатично, но к медитации отношения не имеют, можно с таким же успехом сидеть на стуле или на сложенном в несколько слоев коврике-половичке.
Такое может работает на здоровых, но не на в меру поехавших.
Почему? Что, кому-то будут помогать перечисленные EFT, BSFF, но не поможет просто посидеть, прислушиваться к себе, выписывать и трезво рассматривать, осознавать то, что выходит? Обязательно нужно при этом выполнять какие-то ритуалы, типа постукивания, пощипывания, приговаривания, "обработай это", зевания и т.п.?
Ну так, пилить свой первый проект без всякого опыта - долго, не думаю, что к моменту готовности он тебе понадобится.
Все таки я считаю что вера не является обязательным компонентом, действовать можно исходя из своих желаний и не выстраивать иллюзий насчет конечного результата, своего действия. Еще мне кажется ты путаешь веру в отрицательный результат действия и отсутствия веры в отрицательный или положительный результат действия.
А я и не говорил, что ритуалы помогут.
Не думаю, что самолечение для поехавших вообще является опцией.
http://www.nicolasbize.com/blog/the-positive-coder-experiment/
> Every time I would see an error, I would mention it. But most importantly, I was now on the lookout for the good parts. I was able to find 3 methods that he had actually written really well. They were clear, concise, well thought out and unit tested. I proceeded to write long comments praising those methods, I mentioned it again in the code review summary, and again in an email. Maybe the impact was amplified by him being used to seeing me grumpy all the time, but boy did I not expect the outcome! A day later, he had made some awesome changes to his code. He had rewritten every other method so that their quality would equal or surpass the 3 methods I had highlighted.
И тут я невольно пустил слезу или три.
> Every time I would see an error, I would mention it. But most importantly, I was now on the lookout for the good parts. I was able to find 3 methods that he had actually written really well. They were clear, concise, well thought out and unit tested. I proceeded to write long comments praising those methods, I mentioned it again in the code review summary, and again in an email. Maybe the impact was amplified by him being used to seeing me grumpy all the time, but boy did I not expect the outcome! A day later, he had made some awesome changes to his code. He had rewritten every other method so that their quality would equal or surpass the 3 methods I had highlighted.
И тут я невольно пустил слезу или три.
А, тогда да. Тут в прошлом треде анон очень трезво разложил, что для некоторых сычей и слегка поехавших все-таки может потребоваться работать с авторитетным наставником (врачом, тренером), кто бы его мог четко провести некоторый участок пути.
А с чего слезы-то? Ты попробуй в реальной жизни то же самое проделывать - подмечать и говорить людям какие-то хорошие и качественные вещи, которые они сделали. Результат просто охрененный будет. Когда танцевальные занятия вел, много раз подмечал. Если только ругать - люди расстраиваются и теряют мотивацию, веру в себя. Если только хвалить - косяки могут долго тянуться и не исправляться. А если эмоционально и в то же время честно и объективно хвалить за успехи, при этом четко но без осуждения указывать на ошибки - самый лучший эффект получается.
Применимо к любой области.
Такой вопрос как "зачем?" я вообще не считаю нужным задавать когда мы имеем дела с реальными желаниями, ты же не спрашиваешь себя "зачем?" когда желаешь совершить к примеру, акт дефекации, да и для веры я здесь места тоже не нахожу.
Да, в чём-то ты прав. Для осуществления своих желаний было бы плюсом убрать веру в отрицательный результат, а вера в положительный результат (aka Надежда) подогревала бы на свершения.
> А с чего слезы-то?
Не знаю, может обидно, что в моей жизни никогда не было таких людей, как автор того блогпоста
Если я отправляюсь и ДС автостопом в Париж, имея $90, пустой паспорт без единой визы, рюкзак со спальником и кусок полиэтилена, то весь мой опыт, здравый смысл, логика, люди вокруг - все говорят о невозможности этого мероприятия.
Вера в данном случае - это никак не вписывающееся в здравый смысл знание о том, что у меня получится.
Это знание приходит из какой-то области создания, не связанной с предыдущим опытом и логикой. Оно есть, но объяснения - нет.
С такой верой можно делать удивительные вещи, выходить за привычные рамки, создавать что-то новое.
Без нее - не уверен.
Автор этого блог-поста писал свои багрепорты не в воздух, а человеку, который делал хороший код.
У тебя есть какие-то вещи в жизни, которые ты делаешь по-настоящему хорошо, с полной отдачей, вкладываясь всей душой?
И что, никто ни разу не похвалил, не оценил твоей работы?
Вот, пишу этот тред. Иногда мне пиздец как хочется все послать к черту, обматериться и закрыть к чертям. Но находится какой-нибудь классный анон, который говорит внезапно добрые слова, благодарит за что-то, и это дает энергию еще на несколько дней.
Ты в любой момент жизни можешь начать быть в обоих ролях: того, кто делает что-то всей душой, и того, кто благодарит и отмечает хорошую работу. В любой момент, понимаешь, прямо сегодня, прямо сейчас. За что тебе обидно?
Дайте, пожалуйста, два самых лучших эксклюзивных чая этому мудрецу.
Все эти вопросы про "зачем" и "смысл жизни" возникают тогда, когда человек пытается заставлять себя делать что-то неприятное. Когда исполняешь реальные желания, делаешь то, что хочешь и получаешь от этого удовольствие, вопросам просто нет места.
Прежде всего у тебя появилось желание это сделать, если желание сильнее здравого смысла и остальных противодействующих ему сил ты начинаешь действовать, для того что бы удовлетворить потребность. Вера в положительный исход задуманного может являться подкрепляющим компонентом для продолжения действия но не обязательна.
Согласен, тогда разногласие просто в терминах, но это не принципиально.
В моем случае, это непонятно откуда идущее сильное желание и лежащее в нем же ощущение возможности осуществления я и и назвал верой. Не суть.
Аноны говорят, что не верят в возможность вылезания из недр говн. В твоих терминах, дело в том, что они просто не хотят, у них нет этого сильного желания. Если бы было - вопросы смысла и веры их бы не беспокоили.
> За что тебе обидно?
Я же сказал, что невольно, то есть подразумевается, что я не знаю причины и могу лишь догадываться (свою догадку я уже озвучил), также подразумевалось, что никакие воспоминания или мысли о прошлом или еще что-то не входят в мое сознания, я просто начинаю плакать без видимой на то причины.
Темы дружбы, предательства, семьи, несправедливости и доброго или не очень отношения очень часто вызывают такую реакцию.
Вот это видео к примеру тоже имело такой эффект:
http://www.youtube.com/watch?v=y8mzDvpKzfY
> И что, никто ни разу не похвалил, не оценил твоей работы?
Тут все сложно, я слишком избирателен к похвале и к её источнику :3
В основном были лишь ожидания и требования ко мне.
А ты пробовал сам со своей стороны делать то, чего тебе не хватает от других людей?
Я не троллю, реально спрашиваю. В моем случае это очень хорошо срабатывало. Начинаешь сам делать - охуеть, оказывается, что и люди тоже делают, и этого вокруг достаточно много.
>Когда исполняешь реальные желания, делаешь то, что хочешь
Это может быть просто самообманом. Если желание выполнялось без вопросов, а после вопроса потеряло смысл - было ли оно реальным?
По ходу, мы по-разному чувствуем мир. Например, если я хочу искупаться в море - то иду и купаюсь. Если ты меня в этот момент спросишь, какой в этом смысл - отвечаю, никакого. Смысла не было ни до, ни во время, ни после. Просто делал то, что хотелось. И от того, что смысла нет, желание никак не убывает.
Так же нет смысла и в остальных моих действиях, мне просто приятно их делать. Нет смысла вставать утром, жрать, срать, куда-то идти, чем-то заниматься, писать этот пост на дваче. Смысла нет, а желание сделать есть.
Если после вопроса пропало желание - тогда, конечно, оно не реально. А если пропал смысл - то и хер с ним, велика важность.
Я пробовал безвозмездно помогать (в интернетах), несомненно приятно, но довольно быстро надоедает.
Я пробовал также пытаться объяснять основы физики мелким племянникам, но они вели себя совсем иначе, чем те дети, что на видео.
Может оттого, что я не умею общаться с детьми, а может племянники были дефективными, глупыми и избалованными и постоянно отвлекались на что-то левое.
Сама идея учить детей очень нравится, но в реальности все намного сложнее и у меня от этого только фрустрация.
Хвалить? Тут уже у меня определенно проблемы, люди, которые спрашивали у меня моего мнения, никогда меня не впечатляли, так что приходится искать способы отвертеться так, чтобы и не обидеть и сказать хоть что-то правдивое, но всегда видно, что мне не нравится.
>основы физики мелким племянникам
Садюга ты ;) Связывал их, поди, чтобы не разбежались?
С детьми играть нужно, а не законы физики объяснять. Под видом игры им можно все что угодно скормить.
Хвалить - не обязательно для этого ждать, пока тебя спросят твое мнение. Например, в этом треде, когда я вижу какой-то пост, который мне нравится, я пишу в ответ, например: "Круто!", "Точно подмечено", "Четкий анализ, спасибо" - и так далее, иногда коротко, иногда развернуто. Мне искренне нравятся эти посты, в чем-то симпатичны их авторы, я хочу им об этом сказать. Возможно, кому-то из них насрать, а кому-то приятно.
У тебя бывает, когда ты тебя внутри что-то радует, восхищает, восторгает - и ты хочешь этим поделиться с человеком, сказать ему, что он что-то сделал очень классно?
Желания возникают из потребности, чтобы ее удовлетворить и получить удовольствие, суть в том что желанно именно удовольствие, а не объект его символизирующий. И о какой вообще "реальности" желания может идти речь?
Сейчас я за этим парнем конспектировать начну.
Мне кажется, еще пару сообщений - и какую-то тайну пойму.
Удовольствие, блджад! Вот почему у анонов не работает ни черта. Они хотят "денег" или "работу" или "тян", но в их сознании эти ярлыки не означают удовольствия. Реального желания нет, мотивации нет.
>логически менять свои убеждения
Умеешь - делай, не умеешь - копируй. В чем вопрос-то?
> С детьми играть нужно, а не законы физики объяснять. Под видом игры им можно все что угодно скормить.
Ты так говоришь, словно я им формулы скармливал, а не на живых примерах пытался объяснить интуицию за явлением.
Они кстати играли в какую-то игру, где нужно пользоваться знаниями физики (загуглил, crayon physics deluxe), у них не выходило и я пытался показать почему на примере с первым попавшимся под руки предметом.
Я определенно не вел себя так в их возрасте, я был больше похож на тех детей, что на видео.
> я пишу в ответ, например: "Круто!", "Точно подмечено", "Четкий анализ, спасибо"
Не могу, моя внутренняя сущность сопротивляется этому всеми силами :3
Допустим, я нарисовал что-то и показал нескольким людям:
1) один сказал, что говно, не нравится, но не может дать конструктивную критику, потому что не художник и вообще. Это несомненно оставляет неприятный осадок и убивает желание продолжать.
2) вторая написал относительно длинный пост про то, как с нетерпением ждет увидеть мои работы в галлереях, несмотря на то, что техника не очень и вообще я начинающий, оно понятно, но идея и эмоциональность, которые присутствовали в описании (artist's statement), ее очень впечатлили.
Я посмеялся над этим, хотя с одной стороны приятно, с другой стороны бесполезно и отчасти вгоняет в уныние из-за того, что я убежден, что никогда не достигну уровня, о котором она говорит.
3) есть еще люди, которые очень не требовательны, и будут хвалить всё подряд, такое имеет примерно тот же эффект, что и 1.
4) конструктивная критика оставляет смешанное чувство, вроде и получил, что хотел, но все равно что-то не то.
Критику, как в том блогпосте выше, я не думаю, что когда-либо получал, так что не знаю какие от нее ощущения.
Как видишь, мне не угодишь, и я, когда разговариваю с другими, ставлю себя на их место, и не нахожу решения угодить "себе".
> У тебя бывает, когда ты тебя внутри что-то радует, восхищает, восторгает - и ты хочешь этим поделиться с человеком, сказать ему, что он что-то сделал очень классно?
Бывает, но это попадает под пункт 3.
То есть, скажем, я вижу как кто-то сделал сальто, охуенно же, но он и сам знает, нахуя ему похвала от дилетанта вроде меня? Нет, я понимаю, что другие люди это не я и им может это быть приятно, но моя психика не понимает и сопротивляется позывам что-то сказать.
Вообще это я отношу к зависти, видимо белой или даже скорее серой, учитывая, что я не желаю ни зла, ни добра человеку.
>Берешь какое-то убеждение, которое в тебе сидит - и просто тянешь за эту ниточку, разбираешь его по атомам. Когда осознаешь - оно перестает иметь над тобой власть. По крайней мере, влияние этого убеждения значительно уменьшается, плюс ты можешь за ним наблюдать и отдавать себе отчет в происходящем.
>Иногда, при таком погружении-анализе, могут сильные эмоции выходить, воспоминания. Иногда всего трясет, злость, рычание, слезы, гнев, крик - короче, сбрасываешь высвобождающиеся эмоции.
Говоришь техники говно и сам же технику описываешь.
Ты уж определись, другие техники говно или все, вместе с твоей.
>Говоришь техники говно и сам же технику описываешь.
>Ты уж определись, другие техники говно или все, вместе с твоей.
Я говорю, что техники говно? Где я такое сказал?
Я говорю, что есть суть, например, автомобиль, который может за деньги тебя подвезти в нужное место, а есть шашечки на этом автомобиле. Суть мне нужна. Шашечки - нет.
Посидеть с закрытыми глазами и расслабиться - может быть полезно в какой-то момент для какой-то цели. Делать это каждое утро на восходе солнца, сидя в хижине в горах Тибета на шкуре тигра, перед портретом великого гуру, одевшись в белые одеяния и сделав татуировку в виде Ом - мне нахер не сдалось.
Так же и с техниками. Что-то в себе проанализировать и понять - отлично. Произносить заклинания, зевать, щипать и постукивать - смахивает на шашечки.
>смахивает на шашечки
Ок. Это твои убеждения.
Какой-то ты хитро-закрученный, я уже запутался. Если кто-то сделал что-то классно, я ему хочу об этом сказать независимо от того, дилетант я или нет, знает он об этом или не знает. У меня есть эмоция, позитивное ощущение, радость от того, что этот человек сделал. Я не лицемерю, не льщу ему, говорю то, что чувствую. Людям это часто бывает приятно.
А у тебя как будто все идет от мозга, логичных рассуждений. Но отношения людей и эмоции не всегда описываются голой логикой.
Ты видишь проявление чего-то, выходящего за рамки чистого разума, это вызывает у тебя слезы. Но сам ты хочешь оставаться в рамках мозга, так что ли?
От убеждений нужно избавляться, а не менять их. Вот к примеру, если ты убежден что поставишь ноги на пол и испытаешь ощущение пола, это совсем не значит что это ощущение не может вдруг исчезнуть, и твоя убежденность в невозможности такого варианта не сыграет в этой ситуации положительной роли.
Точняк. Они субъективны. Проверил на своем опыте: делал техники "с шашечками" - работало, убрал шашечки - все равно работает. Сделал вывод, что мне шашечки не нужны, теперь если захочу - могу сесть с закрытыми глазами и подышать спокойно, не садясь на тигра, не одеваясь в белые одежды и не не называя это "трансцендентной медитацией".
Ну а другим - кому как нравится.
>Желания возникают из потребности, чтобы ее удовлетворить и получить удовольствие, суть в том что желанно именно удовольствие, а не объект его символизирующий.
Блин, во это меня сильно цепануло все-таки.
Удовольствие - вот очень важный аспект.
"Устроиться на работу", "скопить денег с батей на дом", "превозмогать себя", "закончить ВУЗ" - эти концепции могут вообще никак не быть связаны с удовольствием в сознании анона. Ему кто-то сказал, что нужно этого хотеть. Он себя убеждает, что это круто. Но реальное удовольствие отсутствует. С другой стороны, сесть за пекарню, попиздеть на двачах, посмотреть аниму - может быть для него удовольствием.
И что этот анон пытается отмочалить? Лишить себя реального проверенного удовольствия и принудить делать нечто, что удовольствия не приносит. И удивляется потом, что не получилось превозмогать и прокрастинация одолела. Так ясная пиписька, что одолеет, при такой-то постановке задачи!
Соответственно, чтобы что-то хотеть делать - необходимо видеть в этом какое-то удовольствие для себя.
И это будет притягивать и мотивировать. Ровно настолько, сколько там этого удовольствия ожидается.
Все мои рассуждения это всего лишь догадки в попытке объяснить имеющиеся эмоции.
Есть две фазы. Одна, как у тебя, позитив, радость, восторг, когда видишь что-то впечатляющее, и другая, когда думаешь что-то сказать по этому поводу, выразить мнение, но сразу появляется сильное нежелание что-либо говорить.
Не все способны разбирать свои убеждения и работать по хардкору. Далеко не все. И простые техники, вроде eft, вполне им подойдут. На самом деле, смысла глубоко разбираться нет, если проблема решается, а с решением проблемы приходят новые инсайты о том, в каком заблуждении ты находился, т.е. не обязательно сознательно все шерстить, если и так можно работать.
Я не понял. Ну да, убежденность в чем-то не поможет, если это что-то измениться. Поэтому и нужно приводить свою картину миру ближе к реальности.
У меня где-то лет до 20 был жесточайший блок на любые восторги и комплименты. Я мог говорить гадости, критику, трезвую оценку, подъебки, обзывательства, все что угодно - только не искреннюю похвалу, восторг и восхищение. Переругался из-за этого неоднократно с разными людьми.
Потом сознательно много-много лет учился (и сейчас учусь) выражать человеку свои положительные эмоции. Иногда очень трудно через этот блок переступить, особенно с тянками.
Согласен (насчет хардкора). Что-то я тупанул и всех по себе стал судить. Мне нравится досконально разбираться, а кому-то нужно просто решить конкретную проблему. Он применяет технику, она срабатывает, все довольны.
А мне потом интересно разобрать эту технику до мельчайшего винтика и понять, что в ней рабочий механизм, а что шашечки. Собственно, в танцах у меня так же было. Кто-то просто за полгода учился плясать и шел на дискотеки снимать телок. А я 4 года ходил каждый день на все подряд занятия, от самых начальный до старших, пытаясь понять механизмы, методику, тонкости, как это все работает на мне и других людях.
Теперь я уверен, что могу научить танцевать любое дерево, любого отъявленного буратино, технаря, гуманитария, толстого, тонкого, низкого, высокого, спортсмена, сыча - кого угодно. Потому что я-таки разобрался в этих механизмах (до какого-то уровня, конечно).
Так что снимаю свои возражения, действительно, каждому свое.
Дело в том что "реальность" для субъекта может быть крайне обманчива, поэтому думаю что ум не должен цепляться за какие то вещи и думать что они существуют именно так, как он думает что они существуют.
Я тоже люблю разбираться и доходить до сути, поэтому в первый раз, когда я наткнулся на всякие турбосуслики и бсфф то просто посмеялся, ибо звучит это как магия. Теперь, по прошествию нескольких лет, я сделал пару кругов по различным терапевтическим школам и всяким шизотерикам и вижу, что эти техники вполне рабочии, просто они для людей, которым лень задрачивать все это, кому нужна магия и всякие иконки. Просто берешь и делаешь. Я вот и не знаю, может лучше было бы сразу мне так делать, но видимо, не такой характер личности.
В конечном итоге цель видеть и принимать мир таким какой он есть. На сколько это вообще возможно. По крайней мере это моя цель.
Так сугубо индивидуально, в зависимости от задач. Кому-то нужно решить какой-то вопрос - он его решает техникой, которая "просто работает". Кому-то интересно глубже разобраться - он разбирается. Все довольны, в соответствии со своим характером личности.
Недоволен только анон с двачей, который техники презирает (хотя и не пробовал их всерьез), разбираться не считает нужным, какие-то глубокие позитивные изменения считает невозможными, поэтому сидит в грустно-тредах и жалуется на жизнь.
Вот пиздец, нужно было неделю просидеть в треде с троллями и нытиками, чтобы под занавес полчасика поболтать с адекватно-кунами.
Я сюда случайно зашел. После окончания токсического перевода полностью ушел с двачей. Хотя и сидел в этих грустно-тредах, а зайдя туда недавно я был просто в недоумении. Я не мог понять, что изменилось, но точно видел, что мне с этими ребятами не по пути. Я был таким же, а теперь совсем их не понимаю. Лал, даже написал в треде, что, "посоны, вам просто нужно быть собой, настоящим" и оборжался. Ведь я бы еще недавно послал сам себя куда подальше с такими советами.
Короче, я хз зачем ты эти треды завел. Даже если я, такой же как здешние аноны, не могу объяснить толком ничего, то куда уж тебе, по сути нормалофагу. Они воспринимают тебя как врага у ворот, который собирается напасть на их крепость. И меня тоже.
>"посоны, вам просто нужно быть собой, настоящим" и оборжался
Теперь и я оборжался ;))
Я опять же не могу рационально объяснить, зачем треды. Интуитивно почувствовал, что будет классно это все тут обсудить. Фактически, две недели я по много часов в день читал/писал в них. Но и результат офигенный: очень много всего увидел и прочувствовал. Одно дело, в каких-то умных книжках читать, совсем другое - самому соприкоснуться.
Может быть, найдется один-два-три человека, которым я не враг у ворот, может быть, сделаем с ними еще один тредик.
Не могу правильные слова подобрать, но эти треды - как огромное приключение для меня получились. Где-то сложные, но в сумме потрясающие. Понимаешь других - понимаешь сам себя. Иду по улице - смеюсь.
Приятно было пообщаться, неизвестный собеседник! ;)
Напомню - и перевод, и книга - на троечку, ОП тут не нормалфаг, а биомусор.
>ОП тут не нормалфаг, а биомусор.
Тут я неправ, биомусор это норма же в общественном смысле.
>Понимаешь других - понимаешь сам себя.
В последнее время я думаю, что мы всегда говорим в первую очередь с самим собой, а потом уже с кем-то, т.е. всякий раз, когда я хочу что-то сказать, я на самом деле говорю с собой, таким образом узнаю о себе намного больше, чем другой человек узнает из моих слов. Странная, но интересная штука.
>Приятно было пообщаться
Взаимно.
Странно в 30+ такие открытия совершать.
Итак, что ж мы имеем на тему смысла жизни, и главное кого. Начнём с биологии, йобли и природы, матери её. Фишка в том что человек — охреневшая, но природная тварь, а природа своим тварям любит наподкинуть разных ништяков за исполнение своих природных задач. А задача у природы одна — наштамповать как можно больше богомерзких тварей, ибо больше ей делать нехуй, тупая она и шутки у неё тупые.
Итого по нарастающей:
Поёбся — получил от природы профит (попытался перенести свой генофонд в следующее поколение и расширить популяцию).
Подрочил — получил двойной профит (пред. пункт + наебал природу).
Родились сопливые засранцы — ну ты понел.
Обеспечил засранных соплежуев молочной сиськой, сопле- и говнопоглотителями (как вариант — икрой, майбахами, островами и брегетами) — профит, гарантировал выживание нового пополнения армии богомерзких тварей.
Создал что-то своё, от микрософта до шплинта для боеголовки с разделяемой головной частью — тоже нехилый профит, популяции в целом помог множиться, хуле.
И за осуществление всей этой хрени природа своей зверушке люто, бешено доставляет, причём лютость и бешеность возрастают по уровню пунктов, а не по повторению одного и того же (через 15 лет дрочево уже не то, например). Каким образом? Пиздуем в биологию.
Рецепт природного кайфа для существ с нервной системой очень прост, и полностью совпадает с неприродным — это наркота. Героин — всего лишь подобие генерируемого в организме человека эндорфина, который выделяется и вставляет в центр удовольствия по самые нидерланды. Вот и расширяются зрачки у большинства потрахавшихся, давших сиську спиногрызам и спиздивших что-нибудь с работы — природа дозу герыча дала, хуле. Почему у большинства, а не у всех? Потому что помимо основных безусловных рефлексов существуют ещё и другие безусловные — ну там размер мужского полового хуя партнёра не оответствует оптимуму для переноса в генофонд следующего поколения, например. А ещё есть и условные рефлексы, где без ста грамм точно не разобраться: мамо учило что надо ломаться, а ты дала сразу, вот и мысли кайф блокируют, эндорфина маловато получается.
Вот поэтому героиновым наркоманам ни хрена кроме наркоты и не нужно: вколол — и вот тебе и ебля, и счастливые детишки, и миллиард бабла, всё в общем. Но герыч он, сука, коварный: забивает рецепторы, и с каждым уколом кайфа меньше и меньше, а без уколов тоже нельзя: эндорфин уже мозгами не синтезируется, чтобы передоз не создать, и поэтому без герыча для наркота незамедлительно наступает ад и израиль. Прикол в том, что то же самое, только послабее, наступает и у обычного чела, который долго не получал дозу естественного герыча — эндорфина. Долго не ёбся, не занимался полезной по собственному мнению деятельностью, хотя бы не разрушал в спортзале свои мышцы чтобы получить впрыск обезболивающего викодина эндорфина. Депрессняк, чернуха и общая херовость, разве что яркой физической ломки нет из-за того, что эндорфин не так сильно упал, чтобы не блокировать естественные боли в теле. Причём из-за привыкания кайф снижается у не-наркотов также как и у наркотов: поспасай мир каждый день, через неделю заебёт. Наркоту, чтобы вернуть кайф, надо пережить ломку и пожить с годик без веществ, также и заботливая природка периодически вгоняет людишек в депрессняк, а то свежий кайф не почувствуют, понимаешь.
Ещё момент. Вся эта наркотская система адаптивна, чтобы зверюшки могли если что и на Марсе выжить. Формируется в основном в раннем и среднем детстве, строго индивидуально. У кого-то доминирует безусловка — вот и ебутся как машинки Зингер, рожают по стопицот детей и счастливы до усрачки, эндорфин из ушей льётся. У кого-то побеждают условные рефлексы, и эндорфин плескается когда выводится формула какой-то неведомой ёбаной хуйни в пространстве Минковского с тензорным анализом. Но база одна и та же: жизнь определяется источниками наркоты. Возьми ты малолетнего дебила, воткни ему в организм резервуар эндорфина с пультом дистанционным, и впрыскивай понемногу, когда он дроби считает — жопу ведь порвёт, а докторскую рано или поздно защитит, потому что кайф от этого ловит.
Миллиарды сосут и ебутся в жопу — чтобы получить впрыск наркоты.
Миллиарды рожают и воспитывают спиногрызов — чтобы получить впрыск наркоты.
Миллиарды работают ради выживания, фана или бабла — чтобы получить впрыск наркоты.
Миллиарды баксов воруются, пилятся и откатываются, хоть у ворья их хоть жопой жри — чтобы получить впрыск наркоты.
Качки качаются, разрушают и восстанавливают мышцы — чтобы получить впрыск наркоты.
Диктаторы жгут жыдов в газенвагенах — чтобы получить впрыск наркоты.
Гики проектируют сажание яблонь на Марсе — чтобы получить впрыск наркоты.
Тролли выёбываются в интернетах — чтобы получить впрыск наркоты.
Наркоты воруют, убивают, ебут гусей и ширяются.
Человечество — героиновая шлюха, отсасывающая у природы за очередную дозу. И конкретно ты — тоже.
Вот и весь смысел жизни, дружок.
Лол, правильно было предложено "Материальные воззрения запретить под смертной казнью." - признал себя животным, так иди на скотобойню.
Что тебя не устраивает в органических формах жизни? К тому же ты сам являешься такой формой жизни.
Человек может быть инженером. Но это не значит, что он только инженер и все его жизнь от начала и до конца, все его мотивы и страхи, все чаяния и веяния крутятся вокруг инженерного дела.
Аналогично, человек может быть органической формой жизни.
И это так же не означает, что все богатство происходящего с ним определяется физиологией.
Хотя, есть такие люди, которые полностью отождествляют себя со своими ролями. И готовы стать 100%-ным инженером или 100%-ным животным, забыв при этом все другие свои аспекты. Имеет право человек так поступить? Конечно, имеет. Имеет ли право утверждать, что он только животное и никто больше? Конечно, может.
Но как это смотрится со стороны? Конечно, весьма однобоко.
>В последнее время я думаю, что мы всегда говорим в первую очередь с самим собой, а потом уже с кем-то, т.е. всякий раз, когда я хочу что-то сказать, я на самом деле говорю с собой, таким образом узнаю о себе намного больше, чем другой человек узнает из моих слов. Странная, но интересная штука.
Абсолютно такая же фигня, бро! Здесь, на двачах, у меня еще иногда создается ощущение, как будто я говорю через других людей с разными частями самого себя. Будто каждый голос, каждая точка зрения, которую читаю в треде - это голос моих же разных уголков подсознания. Как я общаюсь с ними - так я общаюсь с самим собой.
Поэтому я и не вижу смысла в наездах, оскорблениях, отрицании - тем самым я строю границы в собственном сознании, отказываюсь принимать разные части Вселенной.
Удивительное ощущение!
перекат: https://2ch.hk/psy/res/393392.html
Приглашаю в тред тех, кому интересно что-то понять, разобраться, увидеть решения и способы изменить свою жизнь или ощущение от жизни.
Писать буду строго субъективно, исходя из личного опыта, не пытаясь соответствовать общепринятым теориям, моделям, книжкам. Исхожу из того, что только реальный результат является критерием познания.