Какой при коммунизме будет стимул работать, если все равны и все вокруг общее?
И еще один вопрос: можно ли при коммунизме не работать? И если нельзя - то является ли этот принудительный труд "эксплуатацией человека человеком", против которого сражались коммихуесосы?
Мань, полемика, начинающая с покрытия оппонентов хуями и демонстрирации пылающего пердака ОПа-петуха, не имеет никакого смысла.
Коммунизм - это утопия. Утопия наступит тогда, когда машины смогут делать работу 99,99% людей, а люди будут сидеть чилить и жить на БОД. Но тогда люди деградируют до уровня макак. И наступит пиздец. Пока есть работа, есть выживание, есть стимул развиваться и жить, а не существовать как хомяк в клетке, у людей.
>пук
>Пока есть работа, есть выживание, есть стимул развиваться и жить, а не существовать как хомяк в клетке, у людей.
Анкапопетух не знает про творческие потребности человека
Ну и что ты последнего натворил?
Это потребность к самореализации, и то не у всех. Не каждый тебе нарисует как Микеланджело или споет как Синатра. А по совкоблядям и их потомкам видно, какое у них "творчество".
Пост на который ты ответил
Ну я сейчас доделываю игру для одного онлайн проекта
При Сталине интеллигенция была немного равнее.
В гулаг тебя отправлю либераху, если не будешь работать.
>стимул
кто не работает добровольно, тот работает принудительно в тюрьме - как тебе такой стимул?
>все вокруг общее
хуй там все - только фабрики, заводы и природные ресурсы! штаны у каждого свои собственные...
кто не работает добровольно, тот работает принудительно в тюрьме - как тебе такой стимул?
>все вокруг общее
хуй там все - только фабрики, заводы и природные ресурсы! штаны у каждого свои собственные...
При социализме работа ведётся для собственной жизнедеятельности, но и на благо общества в целом.
При капитализме не вижу стимула работать, кроме как просто выжить. Что сомнительный стимул - лучше сдохнуть как собака, чем жить при ёбаном срыночке.
При капитализме не вижу стимула работать, кроме как просто выжить. Что сомнительный стимул - лучше сдохнуть как собака, чем жить при ёбаном срыночке.
Почему ты ещё не сдох, поганая коммислизь?
Страх смерти. Убийства- суть религии гоммунизм.
>Какой при коммунизме будет стимул работать
Стимул будет заключаться в самой работе, как в деятельности, в развитии.
Уже сейчас огромное число людей готовы жопу рвать за лайки, выходит игра Дед стрендинг, где вся поощряющая деятельность сведена к обмену симпатиями и коммуникацией между игроками. Или вот спроси у макаки, что он платит своим обезьянам, говнокодерам и модератора. Есть волантерство, с точки зрения обычного труда, это днище деятельность, за которую платят едой, однако народ почему-то стремится в волонтеры и не получает за свой труд нихуя.
С изменением структуры труда, рано или поздно вообще окажется , что старые практики поощрения и мотивации уже не будут работать. Материальное поощрение уже сейчас то не особо работает.
По той-же причине что и большинство при капитализме - пытаюсь выжить.
> Материальное поощрение уже сейчас то не особо работает.
Ясен хуй не работает, когда реальная покупательная способность уже 50 лет как стагнирует. И это в самых передовых странах, второй-третий эшелон так просто в говно несется на всех парах.
Иди нахуй короче, лошок, со своими познаниями журнальными, тут сириоуз бизнес обсуждается.
>пук
>когда реальная покупательная способность уже 50 лет как стагнирует
>Ясен хуй не работает
Именно держа население в скотских условиях и на голодном пайке, только в таких условиях материальное поощрение себя может оправдывать, именно за счет неравенства оно хоть как-то может стимулировать труд.
Чем больше ты недоедаешь, тем важнее для тебя становится материальное поощрение.
Еще есть такая штука как консьюмеризм, когда тебе мозги промывают маркетологи, и ты заполняешь свою жизнь всяким ненужным барахлом, типа айфона, ведь в следующим году выходит новая модель, поэтому паши дружок, ты же хочешь быть самым модным.
Кстати, именно поэтому капитализм (всякие манялибералы) и не хочет считать неравенство проблемой, т.к. борьба с неравенство нарушает его трудовую логику мотивации, борьба с неравенство подрывает ту машинерию смысла, которая начинается от буржуазной семьи (все в дом, династии жлобов и буржуазной и пролетарской аристократии) и кончается корпорациями (протекционизм).
Зачем работать, когда есть роботы.
Наки у Светова недавно на стриме пиздел про это, про технокоммунизм.
И что рассказал?
bimp
Никакого. Никто работать при коммунизме не будет.
Людей нужно сравнить с животными, тогда и наступит равенство и всё будет общим. Когда люди потеряют независимость друг от друга, потеряют контроль над природой - тогда и наступит коммунизм.
Труд естественная потребность человека, соответственно при коммунизме мотивация становится идеологической. Социализм оставляет экономическое принуждение, но ставит целью переход от него к идеологической мотивации.
Да, можно, но рано или поздно ты снова начнешь работать.
При коммунизме все будут делать роботы, даже анусы проверять.
>Уже сейчас огромное число людей готовы жопу рвать за лайки, выходит игра Дед стрендинг, где вся поощряющая деятельность сведена к обмену симпатиями и коммуникацией между игроками.
А еще люди выпиливаются из-за малого числа лайков. Это деградация
>Или вот спроси у макаки, что он платит своим обезьянам, говнокодерам и модератора
Лол, моча собирает тут паки цп и гуро, потом продает в телеге за бабло. Алсо сотрудничает с правоохранительными органами, сливая ip и историю посещений автора неудобных постов.
>Есть волантерство, с точки зрения обычного труда, это днище деятельность, за которую платят едой, однако народ почему-то стремится в волонтеры и не получает за свой труд нихуя
Вот уж наивный хуесос. На всякий напомню, что волонтерские организации в африке занимаются ничем иным, как демпингом. В результате нигры беднеют еще больше.
Да и хули далеко ходить. Вон на донбассе гуманитарку когда выдавали, волонтеры беспощадно пиздили продукты. С одного пакета сгущенку достали, с другого масло, и так каждый день. PROFIT!
>Материальное поощрение уже сейчас то не особо работает.
Потому что в нищем снг оно копеечное, уважающий себя белый человек не будет въебывать ради каких-нибудь 10к на любой работе
Для нормальных людей - интерес, удовольствие от крафта, чувство солидарности.
Для атомарной рыночной сволочи - чувство легкого голода и моральные пиздюли. Задаром вас досыта кормить никто не будет, только в пределах базовой нормы перевоспитательного центра.
На третьем пике сверху советский человек, снизу - человек рыночной формации. Творец и атлет vs трап-вырожденец Всё так.
>Людей нужно сравнить с животными, тогда и наступит равенство и всё будет общим.
Среди животных никакого равенства нет, долбоеб. Но коммидебилы - это животные, в этом ты прав.
Маркс и Энгельс не были эгалитаристами. Более того, Энгельс отдельно отмечал, что разрешение одних видов неравенств неизбежно порождает другие.
Общее будет не всё, а только средства производства.
Забота об общественном благе
Коммунизм единственный строй, при котором можно не работать. При любом другом строе ты всегда будешь рабом.
>Коммунизм единственный строй, при котором можно не работать. При любом другом строе ты всегда будешь рабом.
Не всегда. При рыночке есть еще одна возможность - можно стать мертвым рабом, если барину ты больше не нужен. Это называется - не вписаться в рыночек.
Человек должен сам добывать себе пропитание тем или иным способом, при любой общественной формации, это закон природы.
Человек всегда должен иметь рабов, при любой общественной формации. Это закон природы и Рима.
>это закон природы
Чому тогда в волчьих стаях есть волки которые не приносят стае пользы, но все равно получают свой кусок?
Вопрос скорее в другом, как при коммунизме реализовать частную инициативу?
Допустим, я захотел производить дилдаки в форме свастики, личных средств производства у меня нет и быть не может, все они принадлежат обществу, то есть никому конкретно. Общество - это абстрактное понятие, следовательно решать что производить сколько будут либо партийные мордовороты, либо алгоритмы написанные по чьим-то там правилам.
Допустим, я захотел производить дилдаки в форме свастики, личных средств производства у меня нет и быть не может, все они принадлежат обществу, то есть никому конкретно. Общество - это абстрактное понятие, следовательно решать что производить сколько будут либо партийные мордовороты, либо алгоритмы написанные по чьим-то там правилам.
Животные живут в равенстве. Не существует ведь гориллы-миллиардера или в прямом смысле волка с волк-стрита. Да, может быть они биологически неравны, но никто из них не развивается индивидуально отдельно ото всех. Они все развиваются вместе, а значит и равны.
Коммунизм это именно такая система.
>советский человек
Эти ублюдки паяльники в жопы засовывали в 90е.
>все равно получают свой кусок?
это пенсионеры
У них идея в том, что общественное бытие определяет сознание. При коммунизме, якобы, все будут просто так вкалывать - просто из сознательности и энтузиазма.
Еще встречается вариант про то, что вкалывать будут роботы.
Все эти теории, на самом деле, не имеют особого смысла, так как проверить их нельзя. Лучше задай вопрос комми: "как вы совершите мировую социалистическую революцию и объедините все социалистические страны в коммунизм".
Они даже маоистский Китай с СССР помирить не смогли, а тут речь о том, что весь мир объединять будут. Еще более утопичная хуйня - мировая революция, которую борщевики 100 лет назад ожидали со дня на день, но внезапно выяснилось, что на практике все происходит не так, как в их теориях.
Ложь. До пунических войн рабов было слишком мало чтобы строить на них экономику. Основой тогда были римские граждане работающие в поле, по факту крестьяне получающие после войны от государства землю. Вот после пунических рабо стало так много, что богатые рабовладельцы начали отбирать землю у крестьян ради сверхприбыли, а тех кто пытался на проводить земельные реформы просто убили.
Че блядь. Альфач забирает лучший кусок и самок
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
>Не существует ведь гориллы-миллиардера или в прямом смысле волка с волк-стрита
Ну бля охуеть теперь, наверное дело в том что животным твои миллиарды и уолл-стриты нахуй не всрались, зато сильные ебут больше самок и жрут больше еды, а на слабых все срут или вообще убивают их нахуй.
>биологически неравны
И поэтому сильнейший ебет всех самок и жрет от пуза, а слабейший дохнет еще в младенчестве.
>Коммунизм это именно такая система
Ясно, получается коммунизм - это социал-дарвинизм.
Мертвый раб уже не личность, поэтому он не может работать/не работать.
А ещё закон природы подыхать от поцарапанного пальца. но мы, блядь, почему-то подыхать перестали, антисептики с антибиотиками придумали.
>У них идея в том, что общественное бытие определяет сознание. При коммунизме, якобы, все будут просто так вкалывать - просто из сознательности и энтузиазма.
Ебать ты сосачер "умный", где бы таких умных еще поискать.
>бытие определяет сознание
Это называется обусловленностью, если у тебя не бытие определяет сознание, а сознание определяет бытие, то это обычное верунство либо идеалистический взгляд на природу вещей (платонизм и т.д.), метафизика одним словом.
>якобы, все будут просто так вкалывать - просто из сознательности и энтузиазма
Посыл "бытие определяет сознание" никак не связан вот с тем что ты утверждаешь здесь.
И что? А в человеческом обществе существуют люди у которых вообще по сотню миллиардов долларов, а за эту сотню можно купить миллионы и миллионы людей с кусками, самками и всем говном. И одновременно люди у которых совсем нихуя нет.
А тут что, ну да, есть альфач у которого больше чем у других, но он же и погибает первым когда защищает ГРУППУ.
коммунизм это общество освобождённое от экономического рабства. когда каждый занимается лишь тем, чем ему нравится заниматься (кто хочет работать и сознательный - работает, кто не хочет - лежит под пальмой и чешет яйца) и имеет бесплатно всё, что ему надо.
а в америке 70% населения занимается вместо работы абсолютно бесполезной хуйнёй (кто-то что-то кому-то перепродаёт, агенты, адвокаты, и прочие мудаки). если бы они этим прекратили заниматься, а вместо этого всем им правительство выплачивало пособие, то только богаче бы стали жить в америке я думаю. ваша экономика сейчас устроена так, что никакая работа нахуй вообще там не нужна. а занятостью населения, нагнетанием бюррократизма и созданием новой должностей первый начал заниматься рузвельт, повешанный на социализме и идее посадить всех в конторы, перебирать бумажки, лишь бы народ не охуевал от безделья. до этого никто у вас особенно и не работал.
а в америке 70% населения занимается вместо работы абсолютно бесполезной хуйнёй (кто-то что-то кому-то перепродаёт, агенты, адвокаты, и прочие мудаки). если бы они этим прекратили заниматься, а вместо этого всем им правительство выплачивало пособие, то только богаче бы стали жить в америке я думаю. ваша экономика сейчас устроена так, что никакая работа нахуй вообще там не нужна. а занятостью населения, нагнетанием бюррократизма и созданием новой должностей первый начал заниматься рузвельт, повешанный на социализме и идее посадить всех в конторы, перебирать бумажки, лишь бы народ не охуевал от безделья. до этого никто у вас особенно и не работал.
Коммунизм это возвращение к естественному. Это как типичная идеология аниме-злодеев, мол нужно вернуться к натуральному и настоящему.
А каким способом вернуться к этому строю это уже дело каждого коммуниста.
Ты от кого защищаться то собрался мудель?
>если у тебя не бытие определяет сознание, а сознание определяет бытие
Долбик путает "бытие определяет сознание" с "общественное бытие определяет сознание".
>Посыл "бытие определяет сознание" никак не связан вот с тем что ты утверждаешь здесь.
Связан напрямую.
> а как работать если барины плетью не бьет?
Да просто, берешь и работаешь без задней мысли.
> а можно не работать???7
Можно. Не работай.
> коммихуесосы
Тебе там вчера опять -15 штраф прилетел? Старайся больше.
>Долбик путает "бытие определяет сознание" с "общественное бытие определяет сознание".
Разницы нет никакой, т.к. твоя формулировка вытекает из основного вопроса философии, что первично.
>Связан напрямую.
Ты как из палаты сбежал, долбоеб.
По-моему, без частной инициативы говно одно получается.
Вроде это общеизвестный факт что государства дико фейлят в разработке и даже инвестировании в высокотехнологичные отрасли. Намного логичнее выглядит свобода предпринимательства: стимул простой и понятный, риск, конкуренция и «шкура на кону» заставляет предпринимателя реально жестко запариваться над своим проектом, так как обычный Васян на зарплате запариваться очевидно не будет. И если у кого-то получается, общество получает рабочие места и новый вид благ для потребления, государство получает прибыль за счёт налогов, если товаром заинтересуются в других государствах - ещё один кирпичик в составе экспорта. Сплошные победы.
В случае коммунизма - средств производства ни у кого нет, решают что производить какие-то типы на зарплате, которые ничем не рискуют, а потому действовать могут на отъебись.
Вроде это общеизвестный факт что государства дико фейлят в разработке и даже инвестировании в высокотехнологичные отрасли. Намного логичнее выглядит свобода предпринимательства: стимул простой и понятный, риск, конкуренция и «шкура на кону» заставляет предпринимателя реально жестко запариваться над своим проектом, так как обычный Васян на зарплате запариваться очевидно не будет. И если у кого-то получается, общество получает рабочие места и новый вид благ для потребления, государство получает прибыль за счёт налогов, если товаром заинтересуются в других государствах - ещё один кирпичик в составе экспорта. Сплошные победы.
В случае коммунизма - средств производства ни у кого нет, решают что производить какие-то типы на зарплате, которые ничем не рискуют, а потому действовать могут на отъебись.
Так я не коммунист. Я либерал-глобалист. Больше глобальных проблем = более сплоченное человечество.
Болезни, террористы, катаклизмы - всё к лучшему.
У человека нету такого стимула. Это антинаучная хуета для очередных баб срак.
Все стимулы мозга давно изучены.
>Все стимулы мозга давно изучены.
Профессор Савельев, это только у вас все сводится к лимбическим позыва к еде, размножении и доминатности.
Но вы же сами говорите, что помимо лимбической системы, есть еще лобные области, ну вспоминайте.
В виде частной инициативы и иногда. А при рыночке тебе бутылку в отделении чисто по приколу ввернут и совершенно безнаказанно.
>Ложь. До пунических войн рабов было слишком мало чтобы строить на них экономику.
Варвар-феодал, тебя выслушали. А теперь полезай на крест.
>Труд естественная потребность человека
Да с чего бы?
>По-моему, без частной инициативы говно одно получается.
Тут есть один теоретический момент, которого нет у правых (либералов), а есть у левых.
Разграничение собственности на личную и частную.
Таким образом в левой риторике подразумевается.
>Инициатива, предприимчивость могут быть не только не только со знаком минус, но и обрести огромный плюс, будучи направлены не на собственную, частную выгоду, а на общую пользу. В таком случае она именуется личной инициативой. Суть социализма в освобождении именно личной инициативы, на раскрепощение предприимчивости, соревновательности, даже трудового азарта каждого человека.
Google it.
Оп, сколько можно доебывать тупостью?
>лежит под пальмой и чешет яйца) и имеет бесплатно всё, что ему надо.
Требуется, а не просто хочется. Требуется уважаемому астрофизику с кучей открытий и заслуг новую орбитальную станцию - товарищи рассмотрят вопрос на пленуме и при наличии возможностей удовлетворят его запрос. Хочется неуважаемому молодому гражданину гоночный флаер - увы, не заслужил перед обществом. Или собирай в гараже, из ведра и примуса, как Скайуокер, или бери в прокате нормативный велосипед.
>Да с чего бы?
Потребность, нужда — внутреннее состояние психологического или функционального ощущения недостаточности чего-либо, проявляется в зависимости от ситуационных факторов[1].
Мы трудимся из-за нужды не более, в этом состоит потребность в труде, она может быть как материальной, так и эмоциональная потребностью в деятельности, когда не хочется сидеть на месте и сычевать, но хочется чем-то занять себя (тут появляются разные активисты, волонтеры и прочие странные люди, которые тратят время и ничего за это не получают, кроме внутреннего эмоционального удовлетворения).
Все будут роботы делать, человек будет заниматься творчеством наукой и саморазвитием
> правых (либералов)
Когда ты будешь осознавать, что все вокруг трудятся на общее благо и воочую видеть результаты добровольного труда на полках, то твое сознание изменится. Повится желаение хорошо делать свою работу, держать рабочее место в порядке и т.д. Многие уже сейчас могут испытать такое чувство, попав в хороший коллектив или к хорошему начальнику на небольшое предприяти, где от действий одного человека зависит многое. Запустится цепная реакция, которая создаст самоподдерживающуюся систему всемирную коммуну, которая будет эффектом масштаба невелировать единичные случаи проявления тунеядства и рвачества .
Многие, кстати, неверно представляют коммунальное общество, как каких-то НПС, которых наебывают хитрые тунеядцы, но нужно понимать, что в реальности этот тунеядец будет продолжать существовать в локальном социуме своего поселения, например, и его саботажные действия рано или поздно будут замечены и приведут к давлению общественного мнения, товарищескому суду или даже к стихийному формированию милицейской реакции и отстранению тунеядца от общих благ на время, в особо запущенных случаях.
Многие, кстати, неверно представляют коммунальное общество, как каких-то НПС, которых наебывают хитрые тунеядцы, но нужно понимать, что в реальности этот тунеядец будет продолжать существовать в локальном социуме своего поселения, например, и его саботажные действия рано или поздно будут замечены и приведут к давлению общественного мнения, товарищескому суду или даже к стихийному формированию милицейской реакции и отстранению тунеядца от общих благ на время, в особо запущенных случаях.
>Когда ты будешь осознавать, что все вокруг трудятся на общее благо и воочую видеть результаты добровольного труда на полках, то твое сознание изменится
Потому что ты так почувствовал?
Ну да, когда труд волонтеров станет обеспечивать потребности всех остальных, тогда и заживем при коммунизме. Мне кажется, роботы реальнее.
Проснись, ты обосрался.
>и его саботажные действия рано или поздно будут замечены и приведут к давлению общественного мнения, товарищескому суду или даже к стихийному формированию милицейской реакции и отстранению тунеядца от общих благ
А как будут работать суды при анкоме?
Кто не работает - того сажают в тюрьму, поэтому большинство будет имитировать работу.
>берешь и работаешь
Зачем?
Можно не работать, успокойся уже.
>Какой при коммунизме будет стимул работать, если все равны и все вокруг общее?
Не работаешь-лишаешся доступа к коллективным благам, хорошо работаешь-больше благ.
Стимул не хуже чем капиталистическая миска маспа и пожизненная ипотека
Главная ошибка коммунизма это полное отрицание человеческой природы.
Ну, вот никто и не работает (80% людей не любят свою работу). На 3,5 упоротых трудоголиках и тех кто нашёл СВАЁ ДЕЛА мир не продержится. Двор не метён, унитазы не чищены, ездит 1 из 8 тролейбусов, и то когда левая пятка водятла захочет (ОН ТУТ АДИН А ВАС МНОХА!!1), старики сидят в обосраных памперсах в домах престарелых. Прорванную трубу с говном в квартире над коммиглистом залатают в следующем месяце (может быть). Дальше что?
Главная ошибка праваков - это изобретение человеческой природы при нулевых знаниях истории, социологии и антропологии.
Какой какой, наган комиссара-жида, тычущий в спину. Как будто ты не знаешь.
> Ну, вот никто и не работает
Молодцы какие.
> 80% людей не любят свою работу
> На 3,5 упоротых трудоголиках
Какая хорошая статистическая выборка, прямо првый интеллектуал! Гигант мысли прям! Сразу видно что ты как минимум научный сотрудник не старше 20 лет по кличке Сопляветов.
Никакого, в том то и смысл коммунизма. Тебе больше не надо сосать барину чтобы не загнуться с холоду и голоду. Можешь делать что хочешь, где хочешь и когда хочешь. Настоящая свобода, а не скотские фантазии манькапов. Но с фантастикой милости прошу в /fs/.
Статистической выборкой служит вся история совка - там даже статья за тунеядство не особо добавляла желание работать, всё делалось на отъебись и сквозь зубы (знаменитый совковый сервис Я АДНА А ВАС МНОХА). После чего эту парашу без сожалений сдали в утиль, но коммиглист жажде повторить. Что с убогого взять.
>Можешь делать что хочешь, где хочешь и когда хочешь.
Никому не нужны миллионы игроков в доту и космонавтов. Зато нужны миллионы чистильщиков сортиров, дворников, разнорабочих и трактористов. Но вот в последние никто без плётки (реальной - при коммиглистах, вымышленной при капиталистах) почти никто добровольно не идёт, а тем более бесплатно.
> Статистической выборкой служит вся история
Светлая мысль. Никогда так не воспринимал историю под таким углом.
Это не для кого не секрет что коммиглисты живут в манямирке где научный коммунизм и исторический материализм являются научными дисциплинами.
Да, ты прав. Полностью прав.
Кстати, а какой статистической выборкой служит юридическая статья?
> Утопия наступит тогда, когда машины смогут делать работу 99,99% людей
Т.е. никогда, потому что роботы сами по себе ВНЕЗАПНО не работают.
>Да, ты прав. Полностью прав.
Я знаю.
> какой статистической выборкой служит юридическая статья?
Хуй знает, это загадка какая-то?
>кто не работает добровольно, тот работает принудительно в тюрьме
Почему бы тебе не почитать определение слова "добровольно" в словаре?
У праваков представления о человеческой природе настолько расплывчаты и порой противоречивы, ну вот к примеру, Гоббс утверждал, что человеческая природа зла, а вот Локк, что нейтральна. Кого нам теперь слушать.
В общем ЧП это такой жупел, которым можно заткнуть все дыры.
Коммунисты просто не понимают что такое добровольно и принудительно и в чём разница между этими понятиями. Ну или пиздят, чтобы не обосраться, потому что вся их идеология строится на принуждении одних людей, в пользу других "правильных" людей.
> Я знаю.
> Хуй знает, это загадка какая-то?
Ну вот, а говорил что знаешь.
> Коммунисты просто не понимают что такое добровольно и принудительно
Добровольно, это когда рынок. А принудительно, это когда государство. Правильно всё?
Но сейчас мы может не только слушать Гоббса, Локка, Руссо, Мандевиля и т.д., но и даже предполагать на основании сведений, как жили значительную часть своего пребывания на планете. Так же мы можем проследить изменения, учитывая пространство и время. И даже проследить появление определенных теоретических и идеологических конструкций.
>36022954
>2k20
>упоминать петухов, что даже о генах то знали
Может ещё раскритикуешь утверждение о круглой земле на примере Аристотеля и Эратосфена, и такой выведешь, что это всё выдумки правачков, так как не совпадают?
>2k20
>упоминать петухов, что даже о генах то знали
Может ещё раскритикуешь утверждение о круглой земле на примере Аристотеля и Эратосфена, и такой выведешь, что это всё выдумки правачков, так как не совпадают?
Комми - детерминисты, у нех свобода это осознанная необходимость.
>Добровольно, это когда рынок. А принудительно, это когда государство. Правильно всё?
Рынок - это когда добровольно. Государство - это когда принудительно.
Причем тут пыняльно-колониальный госкапчик к настоящему рыночку? Это удел всяких параш вроде Сомали, паяльник в жопу пхать, на бутылку садить или мачете рубить на части, сейм щит.
У коммунистов всё всегда добровольно. Просто сначала надо изучить диамат и осознать, что у тебя нет выбора. А если ты не поверишь, то товарищи помогут.
Буквально недавно один коммунист утверждал, что всё вокруг принудительно. Короче как коммунист скажет, так и правильно. Диалектический материализм, так сказать.
А если государство обеспечивает добровольный обмен, а на рынке монополия родилась?
У вас даже связи с реальностью, где историки вполне себе доказали влияние государства на создание и развитие рыночка и капитализма. Ну вы в ответ можете рассказать историю про обменивающихся собак или охуительные истории про обмен топоров хз на что у каких-то там туземцев, которых для примера использовали первые экономисты.
>А если государство обеспечивает добровольный обмен
Само "обеспечение" не является добровольным обменом. Так что никакого обеспечения добровольного обмена государством попросту не может быть. Это называется рэкет.
>а на рынке монополия родилась
Допустим. Принуждения-то нет. Рыночная "монополия" и государственная - это две большие разницы.
>У вас даже связи с реальностью, где историки вполне себе доказали влияние государства на создание и развитие рыночка и капитализма.
Я не живу в твоей реальности, извини. Не в курсе тамошних событий. Государство - это по определению принуждение, так что к чему тут твой пост не понятно.
К тому, что анкапы в душе не ебут, что такое государство, откуда высрался рынок и т.д., но мнение имеют.
Где внятная теория государства от анкапов?
> Само "обеспечение" не является добровольным обменом.
Т.е. обеспечение свободы это недобровольное рабство?
> Принуждения-то нет.
Т.е. если тебя принуждают покупать товар одной фирмы, тут принуждения нет?
> Рыночная "монополия" и государственная - это две большие разницы.
А в чем разница?
>стимул работать
РНН. Работать должны роботы, а человек - творить.
Производственные вопросы будут отданы ИИ. А люди будут делать все, что захотят.
Теория оседлого бандита.
>Т.е. обеспечение свободы это недобровольное рабство?
Ты рэкет называешь обеспечением - вот в чём твоя проблема.
>Т.е. если тебя принуждают покупать товар одной фирмы, тут принуждения нет?
>тебя принуждают
>принуждения нет
Што? Кто и как меня на рынке принуждает?
>А в чем разница?
В добровольности и принуждении, очевидно же.
Круто, надо только сделать волшебную шкатулку, которая будет всё делать сама по щучьему велению, без какого-либо участия людей, без затрат энергии и ресурсов, потому что иначе социализм опять разобьётся об реальность.
>будет всё делать сама по щучьему велению
Роботы же.
>без какого-либо участия людей
Небольшого штата операторов, которые будут приглядывать за машинами и работать за кайф от работы будет достаточно.
>без затрат энергии и ресурсов
Лолшто? У нас все-таки технокоммунизм, а не Валинор какой-нибудь. Ресурсы и энергию те же машины будут добывать/производить.
Ты осознаешь, что машина - это просто средство производства, которое тоже нужно произвести, человеческими руками. Машина не может создавать прибавочную стоимость.
У машины КПД ниже 100% и она не на святом духе работает, а на конечных ресурсах.
Какие нахуй операторы? Управленческие решения кто будет принимать: что производить, сколько и почем?
>У машины КПД ниже 100%
И что с того?
>Управленческие решения кто будет принимать: что производить, сколько и почем?
ИИ будет обрабатывать запросы всего населения под контролем учёных и на основе этого выводить план производства.
А нахрена нужна прибавочная стоимость при коммунизме? Где ни денег ни товарообмена нет, а вместо этого прямое распределение благ по потребностям.
Это полная хуйня. По мере автоматизации всей примитивной работы, оставшаяся работа разделится на «творить» и примитивную работу и так до бесконечности, потому что граница между рутиной РАБотой и творческим творением - иллюзорна, и в составе второго всегда лежит первое, а иногда и наоборот.
Ну коммунизм так то и стремится к тому, чтобы ты меньше РАБотал.
>И что с того?
То что ты всегда потребляешь больше, чем производишь и упрешься в конечные ресурсы что с роботами, что без.
>ИИ будет обрабатывать запросы всего населения
Очевидно все запросы удовлетворить будет невозможно, то есть все будут вынуждены получать то, за что проголосовало большинство.
>А если государство обеспечивает добровольный обмен, а на рынке монополия родилась?
Государство в комми-раю это и есть одна гигантская момнополия. Но коммибляди свято веруют что эта монополия будет ШВЯТАЯ, и будет действовать в их интересах. Почему? Хуй знает, надо же верить во что то.
>Добровольно, это когда рынок. А принудительно, это когда государство.
Добровольно это когда добровольно. Например, когда в совке детей все 70 лет гнали на поля ебашить хлопок всё лето по взрослым нормам, без вознможности отказаться - это принуждение. А когда в США дети шли работать на завод и получали деньги за это - это добровольно.
Когда в Совке тебя хватают в кинотеатре и требуют объяснить с хуя ты не на работе, а в ответ на то что ты не хочешь работать тебя кидают в тюрьму - это не добровольно. А когда в РФ ты можешь не работать, и всем похуй - это добровольно.
Понимаю что это очевидно, но у коммиблядей очень странные представления об окружающем мире, для них это не кажется очевидным.
Даже если так, то рабочих рук понадобится значительно меньше чем без автоматизации. И поскольку произведённых благ будет хватать на всех, то большинство людей освободится от РАБоты, а остальным это будет в кайф.
>То что ты всегда потребляешь больше, чем производишь и упрешься в конечные ресурсы что с роботами, что без.
Конечность ресурсов - относительная величина. Допустим, у нас есть термоядерный синтез, который позволяет получать в сотни тыщ раз больше энергии чем современные электростанции. Для него нужен водород, а это на минуточку самый распространённый элемент во вселенной. Весь вопрос в том, какие потребности будут у людей в будущем, и какие именно ресурсы им будут нужны. Пищей точно можно будет обеспечить всех полностью (например, выращивание водорослей в океане и мяса из стволовых клеток животных).
> Что сомнительный стимул - лучше сдохнуть как собака, чем жить при ёбаном срыночке.
Комм. мразь пиздит, как обычно.
Поэтому в кап странах есть поддержка малоимущих, а в королевствах вообще платят социалку.
У коммуниста появился ИИ барин и ученые-бояре.
>выводить план производства
вывел тебе свой хуй за щеку
>Какой при коммунизме будет стимул работать, если все равны и все вокруг общее?
- Самореализация
- Понимание значимости своей работы напрямую, а не через деньги.
- Все это общее тоже кто-то делает, и если этого никто не будет делать, а тебе хочется чтоб оно было, будешь делать ты.
Ты и сейчас каждый день что-то делаешь просто чтобы жить, не задумываясь о том нахуя. Просто там ты не будешь делать что-то для понтов или для понтов барина.
>Ты и сейчас каждый день что-то делаешь просто чтобы жить, не задумываясь о том нахуя
но сейчас я эксплуатирую быдло-рабочих. Просто чтобы получать прибыль. Чо они там делают и зачем, мне в принципе похуй
>но сейчас я эксплуатирую быдло-рабочих.
А там не будешь. В этом и вся разница.
> Ты рэкет называешь обеспечением - вот в чём твоя проблема.
Какой рэкет? Свободу нельзя обеспечивать?
> Што? Кто и как меня на рынке принуждает?
Монополия.
> В добровольности и принуждении, очевидно же.
А рынок принуждать не может?
> Государство в комми-раю это и есть одна гигантская момнополия.
> Добровольно это когда добровольно.
Да. Рыночная монополия. Никто же не запрещает рынок сделать. А значит - добровольная монополия.
Так мы средствами анкапа доказали что коммунизм это хорошо и добровольно.
>А в человеческом обществе существуют люди у которых вообще по сотню миллиардов долларов
И что? Это кусок, который он смог унести. Неважно это кусок ноги зебры или звездная система, битком набитая людишками.
Отвечает настоящий коммунист.
Психика человека устроена таким образом что он банально НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ.
Любой человек постоянно ДЕЛАЕТ ЧТО ТО.
Поэтому заключение в карцере и обездвиживание во все времена было самым действенным наказанием-пыткой.
Действия просто бывают общественно полезные и индивидуально полезные. При коммунизме за счёт общественного характера имущества любое общественно полезное действие автоматически индивидуально полезно потому что трудящийся лично может потребить продукт своего труда, а не отдаёт его некому барину (в том числе и ИИ идут нахуй)
Фактически трудящийся произведя пять бутербродов может сразу употребить четыре, а пятый сдать на общественный склад, откуда его потребит другой трудящийся, который делает сапоги. Трудящийся может сделать пять бутербродов и вообще ничего не потребить потому что не голоден.
Роль государства состоит в организации всех кто может и желает трудиться и логистическом распределении благ по складам БЕЗ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ГРАЖДАНАМ.
Технологический прогресс позволяет одному трудящемуся с помощью автоматики нахуярить миллиард буребродов за сутки и уйти отдыхать, дроча хуй следующие полгода, поставив конвейер на консервацию.
ВСЕМ УЖЕ ДАВНО РАБОТАТЬ НЕ НУЖНО.
Поэтому кстати срыньки так взялись топить за технологческий регресс с помощью всяких Тунберг хуюнберг, чтобы из за технологического прогресса вопрос устанвления коммунизма не встал так сказать ребром.
Про Совок можете не визжать, я не социаглист.
На Маркса хуй клал потому что Маркс лишь описал коммунизм, но был СОЦИАЛИСТОМ.
Коммунизм еще называется марксизмом. Как так получилось если Маркс
>был социалистом
Я могу называть тебя говном.
Ты становишься говном в таком случае?
Если да, то опиши как это получается.
>А там не будешь. В этом и вся разница.
Но быдло-рабочие не могут в производство. Они начинают голодать и скидывают власть коммигнили.
Что же делать?
>Фактически трудящийся произведя пять бутербродов может сразу употребить четыре, а пятый сдать на общественный склад, откуда его потребит другой трудящийся, который делает сапоги.
А можно взять с общественно склада коньяк, комсомолку и забить на труд. Как тебе такое, грязноштанный?
Запихивай себе в очко сапог барина - это верное решение.
Если барин вытирает об тебя ноги и ссыт в рот - то это для твоего же блага. Всегда помни и веруй в это.
Можно. Потому что при коммунизме ты МОЖЕШЬ так сделать, а при капитализме - нет.
При капитализме тебя отправят в ГУЛаг по статье за тунеядство или в федеральное исправительное учреждение штата Огайо по статье за праздношатание.
>При капитализме тебя отправят в ГУЛаг по статье за тунеядство или в федеральное исправительное учреждение штата Огайо по статье за праздношатание.
это такой реверс-троллинг?
Это такое напоминание срынкодебилам, что совковый социаглизм не является коммунизмом, а является видом капитализма, при котором капиталы сосредотачиваются у государства как субьекта рынка.
>Какой при коммунизме будет стимул работать, если все равны и все вокруг общее?
Палка унд пряник будет твой стимул. Палка по жопа, пряник внутрь жопа.
>>Capital
>котором капиталы сосредотачиваются у государства как субьекта рынка
разве это не мечта любого капиталиста создать монополию и доить весь рынок? Почему же эта мечта, осуществлённая ИРЛ, рухнула?
> социаглизм является видом капитализма,
Какой же дебил блядь
Социалистические системы делятся на нерыночные и рыночные формы[12]. Нерыночный социализм предполагает замену рыночных факторов производства и денег инженерно-техническими критериями, основанными на расчётах, выполненных в натуральной форме, тем самым создавая экономический механизм, который функционирует в соответствии с экономическими законами, отличными от законов капитализма. Нерыночный социализм направлен на то, чтобы обойти неэффективность и кризисы, традиционно связанные с накоплением капитала и системой прибыли[13][14][15][16][17][18][19]. В свою очередь рыночный социализм сохраняет использование денежных цен, факторов рынка и, в некоторых случаях, мотив прибыли в отношении деятельности предприятий, находящихся в общественной собственности, и распределения средств производства между ними. Прибыль, полученная этими фирмами, будет напрямую контролироваться рабочей силой каждой фирмы или накапливаться для общества в целом в форме социального дивиденда[20][21][22].
>Нерыночный социализм направлен на то, чтобы обойти неэффективность и кризисы
>неэффективность и кризисы
типа социализм эффективен и отстутсвую кризисы? А пустые прилавки - это что?
Когда всё делают роботы - работать не надо.
Работа - это деградация жизни.
Диверсии Горбачева и прочих пидорах, которые хотели развалить СССР, чтобы приватизировать себе больше
>Диверсии Горбачева и прочих пидорах
погоди, а как один человек(ну, пусть группа) смогли наебать 20-миллионную ПАРТИЮ? Вместе с Верховным Советом.. А впридачу и КГБ с ОБХСС?
что-то не стыкуется...
Я конечно не комепетух и в данных вопросах не компетентен, но рискну предположить, что стимулом и мотивацией для труда будет то же самое, что и при БОД. Учитывая все мировые тенденции, когда один человек может произвести всё больше и больше материальных ценностей, нечто вроде БОД или подобия коммунизма неизбежно. У общества всё больше и больше излишков и для общества гораздо выгоднее для своего развития и существования давать часть этих излишков нуждающимся (сейчас это существует в виде всяких социальных пособий, а лет сто назад сложно было представить пенсионные выплаты или больничные). Когда люди будут работать не для того чтобы удовлетворить какие-то свои потребности (не считая яхт и самолётов))) ) качество труда и жизни только возрастёт.
БОД это не коммунизм. Всякие больные хотелки вроде отмены денег или запрета ЧС для него не требуются.
И да, БОД дадут клятые капиталисты и неблагодарные коммипетухи скорее заклюют дающую руку, ибо им по настоящему не нужна подачка на жзинь, а нужно унять свой завистливый бугурт от более успешных и состоятельных.
>как в деятельности, в развитии
Работа - это зло, деб.
Всё так.
Просто срынькоманьке обязательно нужен барин, ЧТОБЫ ПРИНУЖДАЛ, а то она сразу воображает что все как и она мечтают валяться на диване и нихуя не делать.
Потому что сама срынкоманька поваляться на диване не может. Мамка сгоняет.
>деятельность сведена к обмену симпатиями и коммуникацией между игроками
Там ты не прикладываешь усилия, не выходишь из дома и тебя не обязывают играть 8 часов каждый день. ИДИ НАХУЙ СУКА!.
Мозг не имеет отношения к сознанию, ебанина тупая. Умри.
>всяким ненужным барахлом
ОНО НЕ НЕНУЖНОЕ, ДРЯНЬ ТУПАЯ, СУКА ТУПОРЫЛАЯ, ЕСЛИ ЭТО ПРИЯТНО - ЭТО НУЖНО, я не говорю, что это самое нужное, но если оно приятно - оно нужно ВСЕМ. ВСЕМ. ВСЕМ.
Наворовал и напиздил, обманывая покупателей
@
Я УСПЕШНИ)))
@
А ВЫ ПРОСТА ЗАВИДВУИТЕ)))0
Какие же анкапы дегенераты
>коммипетух обвиняет кого-то в обмане и воровстве
Лол.
Послушай, красножопый, суть той идеи которую я высказался это не твоё каноничное "отнять и поделить", а буржуазное экономическое развитие общества до той степени, когда это общество понимает, что одной из выгодных инвестиций является БОД. И этот самый БОД только укрепит рынок.
шо там? Партия переродилась? Предала заветы Членина? Как же так? Куда смотрели истинные калмунисты??
Вместо рынка был план.
Это социаглизм ОТНИМАЕТ И ДЕЛИТ, а коммунизм ДАЁТ всем право владения всем имуществом коммуны и право пользования в порядке очередности. Чем больше благ тем короче очереди. Общественный характер имущества исключает его вывоз из коммуны без согласия на то КАЖДОГО ЧЛЕНА коммуны, благодаря чему блага накапливаются на внутреннем рынке, а не уебывают на внешний чтобы какое то чмо могло иномарку набарыжить за счет общества.
>а коммунизм ДАЁТ всем право владения всем имуществом коммуны
когда мы твою жопу обобществим и будем трахать по очереди?
>какое то чмо могло иномарку набарыжить за счет общества
в чём проблема, мудило? Я уже накопил на иномарку. А куплю я её или нет - не твоего ума дело.
Предлагаю всем детям, вопящим про реализацию творческих потребностей и работу за лайки, пойти повъебывать за лайки помбуром, и самореализоваться в прочистке канализационных труб. Ебаные безмозглые животные всерьез думают, что люди, которых не ебут всей современной системой с конкуренцией, принуждением, материальными стимулами, способны построить высокотехнологичное общество, стоящее на высококлассных специалистах. Уебки, в вашей гнилой утопии, наступи она внезапно сегодня, все в момент стали бы стримерами и бьюти-блоггерами, а через месяц передохли бы от голода. Верующие в какую-то удобную благую и альтруистическую природу человека, вы, бляди, хуже последнего телемита или саентолога.
Ты накопил на получение разрешения барина тебе иметь иномарку. Сама иномарка тебе не принадлежит при калпитализме. Ты за неё аренду каждый год платишь и пользуешься ею по правилам и на условиях которые тебе барин выкатил. Перестанешь аренду платить или заюзаешь не по правилам барская челядь у тебя иномарку быстро изымет, срынкочмо.
Не говоря уже о том, что барская челядь при исполнении может законно тебя нахуй из иномарки выкинуть и уехать по важным для барина дИлам.
>Но быдло-рабочие не могут в производство
Находи тех кто может и с ними кооперируйся. Или учи тех кто не может.
Кабанчик порвался.
>и пользуешься ею по правилам и на условиях которые тебе барин выкатил
тебя это каким боком ебёт? Накопил на иномарку - накоплю и на транспортный налог, если ты о нём. Мне вообще пох на любые налоги. Просто поднимаю цену на свою продукцию, а зарплату оставляю такой же.
>Или учи тех кто не может.
Я буду учить, только за будующую прибыль от эксплуатации. Если такие умные - учитесь и кооперируйтесь сами
Пральна! Ну и что что барским сапогом в жопу ебут! Зато запора нет!
Ещё и подмахну лишь бы НИСАВКИ (которые никакого отношения к коммунизму не имеют, но БАРИНЖИСКОЗАЛ)
тебя заклинило на проекциях. Тебя будут ебать хоть при капитализме, хоть при сициализме. Просто ты и там, и там будешь быдлом
>тебя заклинило на проекциях
>проецирует
Это как меня будут ебать при коммунизме? Бесплатными товарами? Отсутствием принуждения к труду в любом виде? Отсутствием налогов? Срынька, заканчивай представлять коммунизмом совковую хуйню, которую тебе в детстве заботливо барин подсунул, чтобы ты с барского сапога слезть боялся.
омежку всегда ебут Ерохины. Будешь залупаться - получишь пизды. Сможешь даже в ЕСПЧ пожаловаться
Ути, какой грозный срынька.
Барином ищщо пугать начни.
>Какой рэкет? Свободу нельзя обеспечивать?
Можно, если это какая-нибудь частная компания работающая по добровольному договору. Государство работает по принуждению, т.е. это рэкет. Не вдупляешь совсем?
>Монополия.
Ну так как она меня принуждает? Ходит рыночный коммисар с пистолетом или есть какие-то законы, за невыполнение которых меня набутылят?
>А рынок принуждать не может?
Определение рынка подразумевает добровольность. Иначе это уже не рынок.
>все как и она мечтают валяться на диване и нихуя не делать
Что в этом плохого, коммиглист?
>экономическое
Экономики не существует в физическом мире.
>когда мы твою жопу обобществим
Это неприятно, соответственно, этого не должно быть.
>больные хотелки вроде отмены денег
Это норма. Желание жить вечно в раю - это норма.
>более успешных
Более богатый = менее счастливый, потому что ему нужно зарабатывать.
> Можно, если это какая-нибудь частная компания работающая по добровольному договору.
Отлично! Делаем компанию, составляем добровольные договоры. Называем компанию ООО Коммунизм.
Те кто не хочет заключать договора - идут и сами делают всё, с ними никакой торговли и никаких отношений.
Так мы средствами анкапа доказали что коммунизм это хорошо и добровольно.
>Это неприятно
Неприятно только первый раз, с непривычки. А потом смазка там...дилдаком разработаешь очко - будешь каеф ловить
>доказали что коммунизм это хорошо и добровольно
калмунист опять вылез со своей шизофренией.
Землю - крестьянам. Но в аренду(временное пользование?) и выращивать будет то, что прикажет Партия. А всё произведённое - сдавать на склад.
Также и с фабрикам/заводами. Вроде они принадлежат рабочим, а вроде они работают за пайку, и результаты труда изымаются подчистую.
Всё добровольно и с песнями. Хорошо-то как, товарищи!
> вылез со своей шизофренией
Уверен что это не ты? Нафантазировал какую-то хуйню и пытаешься это за аргументацию выдать.
>составляем добровольные договоры
>Так мы средствами анкапа доказали что коммунизм это хорошо и добровольно.
Только при условии добровольности. Ни в какой теории, ни в практике коммунизма-социализма конечно же никогда о добровольности и речи не шло. Но если представить, что какие-то люди объединились по договорам добровольно, создали какую-то свою контрактную юрисдикцию, то в этом, с точки зрения анкапа, нет никакой проблемы. Анкап - это не про противостояние социализму, а про противостояние насилию.
> стимул работать
ну ты же бесплатно тут срешь и превозмогаешь
> Только при условии добровольности.
Конечно. Только при условии.
> Ни в какой теории, ни в практике коммунизма-социализма конечно же никогда о добровольности и речи не шло.
С капитализмом перепутал.
> Анкап - это не про противостояние социализму, а про противостояние насилию.
А реферндумы будут учитываться? Или как всегда, чем больше рыночка, тем больше хуй ложат на референдумы?
>С капитализмом перепутал.
Нет, я ничего не перепутал.
>А реферндумы будут учитываться?
Ну я ж не знаю что у вас там в договоре будет написано. Хотите, сделайте себе референдумы хоть каждый день.
А сколько тебе платят за то чтобы ты тут срал? Какой стимул у тебя писать твои посты?
> Нет, я ничего не перепутал.
Нет-нет, перепутал.
> Ну я ж не знаю что у вас там в договоре будет написано. Хотите, сделайте себе референдумы хоть каждый день.
А точно? Просто однажды уже пришли одни капиталисты. На референдум почему-то хуй положили. Неправильные капиталисты были?
>почитать определение слова "добровольно" в словаре
нахуя? это сложное слово состоящее из двух корней - тут даже тупому коммунисту все понятно, работать добровольно - значит работать по доброй воли, то есть работать без принуждения, ну а тех кто не хочет работать без принуждения - придется набутылить и заставить работать принудительно! капиталисты еще тупей коммунистов - то ли не догоняют на ровном месте, то ли врубают дурака - хуй поймешь?
