24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Раньше я думал что жизнь у людей работает примерно таким образом: Человек идёт учиться в школу, затем идёт осваивать профессию, например идёт учиться в университет или другое учебное заведение. Допустим один поступил в вуз на врача, а другой поступил не в вуз, а на среднее профессиональное на электрика. Люди заканчивают учиться, кто-то получает степень бакалавра и сразу идёт работать, кто-то получает степень магистра и идёт работать, а кто-то получает более высокие степени, например аспиранта и идёт работать после этого. Кто-то совмещает учёбу с работой, например аспирантам в этом плане легче чем бакалаврам и магистрам, хотя аспирантура вроде бы ближе к научному труду, это вроде бы как не просто учёба, но и одновременно работа связанная с исследованиями, но не суть. Кто-то оканчивает среднее учебное заведение, например на электрика или автомеханика, затем идёт работать. Люди получили навыки? Получили. Люди пошли работать? Пошли. Люди работают. Работают годами. Год за годом повышаются доходы. Повышаются должности. Это у тех кто работает на государство или на частные компании. Также доходы растут у тех кто занимается бизнесом. Человек работает, человек продолжает дальше развиваться в своих знаниях.
А теперь проанализируем жизненный путь моих родителей: Мои родители отучились, затем годами работали. Работали много и усердно. Как были нищими, так и оставались. Жизненный путь моих родителей это НОРМА или редкое исключение из правил для России? А на Западе это было бы скорее исключением из правил или тоже НОРМОЙ?Просто я всегда думал что тот кто имеет много знаний, продолжает получать знания и при этом работает, то у этого человека соответственно повышается уровень жизни. Моя мать училась на швею. Как была нищей с молодости, так и осталась нищей. Мой отец учился на электрика. Помимо этого он учился и на сантехника. Да, профессии не самые престижные, не самые лучшие и не самые удобные, но тем не менее. Мне 20 лет. Моим родителям уже за 45. За всю жизнь они ни разу не были за границей. В детстве я подростковом возрасте и завидовал одноклассникам, они регулярно (1-2 раза в год) ездили куда-то со своими родителями, кто-то в Египет, кто-то в Европу, кто-то в Испанию, кто-то в ОАЭ и т.д. Моим родителям вечно не хватало и не хватает до сих пор денег. На море я никогда не был, мои родители тоже не были. За всю жизнь они ни разу не покупали автомобиль свежее 10-летней давности. За всю жизнь так и не заработали на собственную квартиру в крупном городе (Санкт-Петербург), даже на обычную однокомнатную квартиру эконом-класса, например на 30-40 квадратных метров. Да, они приехали из деревень, но тем не менее, я понимаю что они приезжие, но ведь за такой большой срок, вроде бы, человек обзаводиться собственной квартирой. Они ведь 17 лет здесь живут. С наследством им не повезло, они из бедных многодетных деревенских семей, нищие и убогие деревенские халупы дедушек и бабушек им не достанутся, т.к. ту недвижимость уже успели раздербанить между собой родственники моих родителей, ведь братья и сестры моих родителей остались жить с бабушками и дедушками. Поэтому мои родители до сих пор живут в арендной (съёмной) квартире. Я ни в чем не обвиняю своих родителей, я ничего от них не требую, я просто констатирую биографические факты. Мне просто хотелось бы узнать, является ли ситуация моих родителей нормой для РФ? Является ли это нормой на Западе? Как это так получается, что работающий человек у которого есть навыки применимые к той или иной профессии, который годами пашет и всё равно остаётся в нищете? Почему у автомехаников, слесарей и сантехников живущих в Германии жизнь намного лучше чем у представителей таких же и других рабочих профессий в постсоветских странах? Доходы у них явно выше. Даже после всех расходов (на траты вроде на еду, одежду, налоги и т.д.) всё равно остаётся гораздо больше чем у жителей стран вроде России и Украины. Речь касается не только простых работяг, но и врачей, учителей, инженеров. Получается для России это норма пахать всю жизнь и так и остаться нищим? А в чём тогда смысл? Жизнь ради работы чтобы не сдохнуть с голоду (покупать еду), не сдохнуть от холода (покупать одежду) и не сдохнуть от каких-либо причин повышающих риски смерти вроде выживания на улице (аренда жилья) - это ведь не жизнь, а существование...
Аноним ID: Тревожный Адам Дженсен12/02/20 Срд 05:33:00#5№36054293Двачую 8RRRAGE! 1
>>36053996 (OP) >Мне просто хотелось бы узнать, является ли ситуация моих родителей нормой для РФ? Наполовину. Статистической нормой в РФ является работать почти только за еду и ЖКХ, но при этом иметь совковую дно-хату хотя бы.
>Является ли это нормой на Западе? Нормой точно нет, но жизнь совсем дна и там не такая сладкая, не надо обольщаться. Но дно на западе спасает социалка, которой в РФ нету почти.
>>36053996 (OP) >Почему у автомехаников, слесарей и сантехников живущих в Германии жизнь намного лучше чем у представителей таких же и других рабочих профессий в постсоветских странах? Потому же, почему они ниже в Индонезии, Индии, Бразилии, Мексике, Гаити итд. Жаль ты долбоеб и тебе совки уже 30 лет говна в жопу заливают.
Аноним ID: Тревожный Адам Дженсен12/02/20 Срд 05:38:10#7№36054312Двачую 0RRRAGE! 0
>>36054302 Мексика кстати почти догнала Россию по уровню ВВП на душу и зарплат, так что какбэ ...
Аноним ID: Умный Профессор Преображенский12/02/20 Срд 05:41:04#8№36054317Двачую 0RRRAGE! 0
>>36054312 Камбоджа догнала Россию по величине МРОТ.
Аноним ID: Тревожный Адам Дженсен12/02/20 Срд 05:58:47#9№36054364Двачую 5RRRAGE! 0
>>36053996 (OP) Я тебе опишу как живет дно в Германии, не приукрашая. Пусть живут в Гамбурге, немецкий аналог Питера. Зарплата на дно-работе типо автомеханика около 2,200-2,500 евро до налогов. После это 1,800 евро на человека с учетом налоговых льгот для семей.
Семейный бюджет 3,600 евро, из них бы 500 тратили на простую еду и 1,200 на аренду простой двушки с ЖКХ. Имели бы почти 1,000 евро на человека на усмотрение, да, но многое тут 50% дороже, так что считай как 600-700 в Питере.
С собственностью и тут трудно: Ипотеку на 250к за 12-15 лет бы теоретически потянули, но без обязательного первого взноса не дадут. Надо было бы 5 лет копить на него с железной дисциплиной. Если живут не в миллионнике, все очень реально, в ебенях двушка лишь 120к стоит. Да и вообще, в ебенях тут простые работяге лучше всего живут: зарплата была бы лишь 1,650 вместо 1,800, но и аренда стоила бы половину.
Работали бы меньше - 40-45 часов без переработок, арендовали бы жилье просторней, с лучшим ремонтом, с благоустройством района. Простой отпуск не проблема, за границей хотя бы в соседних странах ЕС и Турции тут были абсолютно все.
Социальная защита очень серьезная, из квартиры или с работы попробуй выгони. Долго платят пособие по безработице. Есть оплачиваемые квалификации, чтобы стать условно говоря мастером-автомехаником и иметь пару сотен евро больше.
Пенсия у них в сумме будет около 2,200 евро всего, поэтому в возрасте бы переехали в ламповые ебеня, где арендовать двушку можно за 600. Либо в теплые страны Европы, многие так делают. Жить в большом городе на дно-пенсию не очень удовольствие.
Суди сам, насколько это лучше или хуже их ситуации.
>>36053996 (OP) Похоже на жизненный путь моей матери. Родилась в самом начале 60х, пошла учиться на врача. Закончила мединститут в 80е, по распределению ее направили в отдаленную мухосрань, пришлось ехать. В 91м свалила оттуда, смогла устроиться в одну из лучших больниц области, где проработала все 90е, и потому в то время мы не бедствовали. В самом начале нулевых больница внезапно закрылась, мать какое-то время сидела без работы, потом устроилась в местную поликлинику, где работает до сих пор, хоть уже и на пенсии.
>>36053996 (OP) К чему это в /po/? Никто, кроме твоих родителей, не виноват в том, что они днищенки. Мало того, что днищенки, так еще и наплодили корзинку, такого же днищенку, который даже мира не видал, живя в самом близком к другим странам миллионнике России. По поводу того, норма такая жизнь на Западе или не норма - в США и ЮКей до четверти белого взрослого населения живёт в арендованных трейлерах, при этом еще и умудряются плодиться как-то. Радуйся тому, что у тебя есть возможность жить в крупном городе и получать бесплатное ок, условно бесплатное образование, есть электричество, 24/7 горячая вода и прочие блага цивилизации >Как это так получается, что работающий человек у которого есть навыки применимые к той или иной профессии, который годами пашет и всё равно остаётся в нищете? Рыночек порешал. Без шуток. Твои предки явно не спецы в своих сферах, иначе бы зашибали нормальный бабос. Швея может получать от 100к в месяц, электрики и сантехники, тем более в Питере - ещё больше. Если бы они хотели бы получать больше, они бы повышали квалификацию и старались бы выйти на другой уровень дохода. Как можно прожить 45+ лет и умудриться не заиметь своего жилья, хотя бы сраной двушки в ЛО, для меня вообще непонятно. >Почему у автомехаников, слесарей и сантехников живущих в Германии жизнь намного лучше чем у представителей таких же и других рабочих профессий в постсоветских странах? Доходы у них явно выше. Даже после всех расходов (на траты вроде на еду, одежду, налоги и т.д.) всё равно остаётся гораздо больше чем у жителей стран вроде России и Украины. Речь касается не только простых работяг, но и врачей, учителей, инженеров. Манямирок as is. Услуги в Гермахе или Франции в 2,5 раза минимум дороже, чем в России, жрачка - от полутора до двух раз. Цены на квадратный метр жилья - в 3 раза ДС - не Россия. Даже если посчитать, что там после всех трат у тебя с зп останется 1000 евро вместо например 400 в Россиюшке, тебе просто особо и не на что их потратить, и на депозит ты их не положишь, потому что ставки там околонулевые. Бесспорно, разница в доходах западноевропейского дноработника и россиянина с тем же профессиональным уровнем есть, вот только не надо верить в сказочки про пенопласт из молока на швитом западе и рашку-парашку, где якобы зарплаты топ-менеджера не хватает на еду. Вдобавок, из-за прогрессивной системы налогообложения в большинстве этих стран, при определенном уровне дохода даже при повышении твоей зп на 500 евро на руки ты получишь от силы на 100 евро больше, чем до этого. Добавить сюда же раздутую социалочку, где значительная часть твоих налогов пойдет на содержание лагерей для диндунаффинов и на их пособия, жесткие законы в плане экологии, когда банально запрещается переливать бензин или соляру от одного трака в другой или нельзя собирать дождевую воду даже на своём же участке со своей же крыши.
Понятно, что есть какие-то вещи, которые там явно лучше, вроде транспортной инфраструктуры (а именно плотности автомобильных и железных дорог и качества подвижного состава), климата (хотя тут уже спорно, мне лично лучше прохладное и дождливое лето, чем 40 градусов, как в прошлом году в Париже, Берлине и Праге), исторического наследия (за исключением Москвы, Питера, Ярославля, Пскова, Казани и мейби Нижнего у нас не могут в поддержание памятников архитектуры) и каких-то мелочей того же порядка. Но нет смысла строить излишние иллюзии по поводу разницы в уровне жизни низших 25% там и тут. Как и смысла лоб в лоб сравнивать зарплаты. На 500 долларов в месяц в Индии ты король и богач, на 5000 в Цюрихе ты будешь последний хер без соли доедать.
>>36054435 >Добавить сюда же раздутую социалочку, где значительная часть твоих налогов пойдет на содержание лагерей для диндунаффинов
Идут на тебч же, дебич, особенно если ты дно.
Ты в курсе, что во Франции мужчины на пенсию выходят в том же возрасте, что и в Пахомии, хотя живут на 15 лет дольше? И пенсия €1,500 а не €200?
>Цены на недвижимость - выше в 3 раза ДС не Россия Так и Париж не це Европа. В ебенях с учетом ипотечных ставок разница в 2 раза всего между Пензой и Авиньоном.
>>36054435 >при определенном уровне дохода даже при повышении твоей зп на 500 евро на руки ты получишь от силы на 100 евро больше, чем до этого
Такого не бывает ни при одной налоговой системе. Минимум 40-50% больше ты получишь чистыми.
А если ты уже дошел до этого top income, то ты уже далеко не дно, о котором идет речь в ОПосте. Дно здесь платит 13% НДФЛ, на западе 20% (в некоторых странах типа Дании и вовсе 0), погоды это не делает.
Вот это правильно описал, в чем разница. У дна в Европе остается где-то €1,500-€2,000 в семейном бюджете, которые можно потратить на отпуск, первый взнос, машину, технику, развлечения, рестораны, да что угодно. >>36054364
В РФ половина (!) живет в ноль, работая буквально за еду, одежду и ЖКХ. Не дно (25%), а половина (50%). Это даже подзалупный Росстат признает Росстат признает.
Имет что-либо, хоть €200 после затрат на жизнь, тут уже роскошь.
Потому что при капитализме достаток холопа зависит только от барина. Барин может как драть три шкуры налогов так и раздавать с барского плеча. В Дерьмании раздают, в Пидарашке друт. Вот и всё.
Аноним ID: Тревожный Адам Дженсен12/02/20 Срд 07:19:18#17№36054641Двачую 5RRRAGE! 0
>>36054435 >На 500 долларов в месяц в Индии ты король и богач, на 5000 в Цюрихе ты будешь последний хер без соли доедать
Это банально не так. Ты можешь представить себе экспата, который бы согласился с €5,000 переехать в индийское гетто или крестьянское село за €500 месяц?
Да он даже за €6,000 не согласился бы, потому что жизнь в подобнях местах это ад посреди умирающих с голоду, грязи, (буквально) говна, диких животных и полудиких людей и антисанитарии. Жилье западного уровня благоустройства будет там стоить бешеных денег, потому что его единицы и живет так лишь местная элита. Технику и одежду надо буквально доставать и стоят они дороже (!) чем на западе за счет транспортных издержек.
Тебе твои деньги будет не на что потратить, потому что нормальнкя жизнь, нормальные магазины и нормальная городская среда есть лишь в столицах, где все отнюдь не так дешево и своими €500 ты никого не удивищь. Смотри Москва vs Мухосрани, чего стоят 70к в Мухосрани и сколько в Москве.
>Просто я всегда думал что тот кто имеет много знаний, продолжает получать знания и при этом работает, то у этого человека соответственно повышается уровень жизни Неправильно думал. Повышается у того, НА кого он работал.
/thread
Аноним ID: Шаловливый Тарас Бульба12/02/20 Срд 07:31:33#19№36054683Двачую 0RRRAGE! 5
>>36053996 (OP) Швея да, говно без задач, заменено автоматикой. А вот сантехники- электрики в европе зарабатывают хорошо, почасовая оплата, всегда при деле. Вообще работа руками такого типа ценится. Ну и твоя мать могла пойти получить второе образование в любой момент, хоть те же дистанционные курсы, которых дохера. Но ты и они родился и живёте в росии и переезжать в нормальные страны не намерены. Так что прекращай вот ето вон всё, демагогию свою и пиздуй РАБотать, как диды и твои родители завещали.
>>36054683 >получить второе образование И третье в любой момент, и четвёртое, и двадцать пятое. Никто не мешает научиться вырезать аппендикс на дистанционных курсах.
Аноним ID: Шаловливый Тарас Бульба12/02/20 Срд 07:42:01#21№36054726Двачую 0RRRAGE! 0
>>36054698 Это к чему ты спизданул? В моей стране люди до 40 лет учатся, сужу по возрасту тех, кто со мной на курсах есть и был. Дистанс помогает одновременно подрабатывать и учиться. Очевидно медицинское образование, как и многие вещи, связаные с практикой на дистансе не изучаются, хотя я не смотрел, вполне реализуемо с практикой на выезде, а теорией по дистансу.
>>36054302 > Индонезии, Индии, Бразилии, Мексике Все эти страны уже активно наступают мерзлому мордору на пятки, не удивлюсь если жизнь там уже лучше чем здесь > Гаити Тут да, беспросветная жопа
Ну это касается менталитета я думаю. Наш народ всю жизнь страдал и получал только пиздюлины( от своей же власти) на протяжении всей ее истории. Наши люди настолько смирились с говном которым на них льется что у всех в головах мысль: Ну хуже уже не будет. А теперь взгляни на Европейцев. Они всю свою истории бунтари, борцы. Даже сейчас в наше время даже маленькое недовольство разгорается до массовых побоищ. Я не говорю что это правильно, но это и есть свобомышление и свобода духа. А что касаемо нищенства, то этой стране тупо не нужно что бы ты жил хорошо. Чем меньше ты задаешь вопросы, тем лучше живут цари. А что бы у тебя небыло лишних мыслей о смене власти и улучшении жизни, приходится натирать горб всю жизнь чтоб не сдохнуть. А вот тут уже и менталитет выходит на первый план. Вся русская душа в наше время - это воровская натура. Поставь любого к власти и он будет пиздить, пиздить и пиздить. В головах нету желания вытянуть нацию, страну. Все хотят тупо пиздить деньги. Этой стране пришел пиздец 30 лет назад, сейчас мы догораем и лучше жить тут не станет. Пока врачи и учителя вешаются на съемных из за долгов по комуналке нихуя не изменится. Мимоврач.
>>36054312 >почти догнала >>36054946 >активно наступают мерзлому мордору на пятки Сука, ебананты, ну вот и ответьте почему там там ТАК ЖЕ, блять, хотя никаких комми и в помине не было. Хули у вас "почти догнали" уже стало дохуя перемогой?
квартиру твои родители не могут купить из за неадекватно дорогих цен на жилье искуственно поддерживаемых государством (все это некий аналог совка когда человек зарабатывал за жизнь около 5 квартир а ему давали только одну и то она не была его) щас почти ровно тоже самое но другими способами государство просто так отнимает у люедй деньги
Аноним ID: Воспитанный Белый Полянин12/02/20 Срд 11:09:08#27№36056556Двачую 3RRRAGE! 0
>>36053996 (OP) >Получается для России это норма пахать всю жизнь и так и остаться нищим? Да. Но ты забыл Крым, ракеты, гордость за страну.
>А в чём тогда смысл? В Крыме, ракетах, гордости за страну.
>>36053996 (OP) Как сейчас дело происходит в моем мухосранске: 1) человек идет учиться в школу 2) человек едет в Польшу на заработки 3) человек едет в Германию/Швецию/Австралию на заработки 4) привозит домой дохуя валюты, строит домик, покупает бляху 5) панует, заделывает ребенка GO TO (3), повторять до бесконечности.
Аноним ID: Тревожный Адам Дженсен12/02/20 Срд 11:28:35#29№36056787Двачую 0RRRAGE! 0
>>36056622 >человек едет в Польшу на заработки hohol?
>>36053996 (OP) Твоя проблема в том, что ты сравниваешь Россию и условный запад, а надо сравнивать с третьим миром, какой-нибудь Индией. Там вполне тоже люди работают на заводе, их дети работают на заводе, и как-то особо благосостояние не растёт и это у них считается нормой.
>>36054302 Бразилия УЖЕ обогнала РФ по зарплатам, а еще там климат заебись и земля родит как чернозём. Агрогигант, жри до отвала тропические фрукты и океаническую рыбу. Мексика УЖЕ вышла на уровень зарплат РФ, а еще там конечно же климат лучше, и два океана на выбор. Рашка это Африка в снегу. Но в Африке тропики и экватор, бананы растут и антилопы бегают, и солнце светит и тепло 12 месяцев в году. Как тебе такое, Мерзлый Мордор?
>>36056996 Да как тебе сказать... есть соседняя с Конго страна Руанда. Там мало что кофе, какао и бананы на улице растут круглый год... Ну такое. Конго уже фактически РФ с бандами диких хачико, черными копателями золота-алмазов и иностранными концессиями за колючей проволокой и пулеметчиками. Только климат там экваториальный, ага.
>>36053996 (OP) ОП, начнем с того, что твои родители деревенские пидорахи, которые живут только сегодняшним денем. Конечно и вина совка есть в том, что он не обучал своих граждан финансовой грамотности. Но вот мои родаки например тоже без наследства, но наскребли как то на хату в мухосрани, неплохую хату кстати. Они вложились в какой то кооператив, в который деньги скидывали, на которые по очереди покупались хаты для вкладчиков. Годная схема была кстати в отсутствие доступной ипотеки(в начале нулевых). Потихоньку ремонт сделали, обставили хату. А работают они на простых работах, мамка врач, а батя работяга, правда вьебывают с утра до вечера. Сам такой же бережливый. Жил 5 лет на кухне в однушке в поддсье, снимая снимали на троих за 18. Считай, платил 6к, в то время, как коллеги снимали комнаты в самом ДС за 17-18к. Так за 5 лет на разнице накопилось около миллиона. Взял студию за 2 ляма в ипотеку, скоро расплачусь, а студия уже 3 ляма стоит. Как расплачусь буду чилить себе в кайф, а мне то всего 25 лет а уже вольну получу. А знакомые, которые стремаются из области на электричках ездить, стремаются жить в однушке втроём, так и будут всю жизнь РАБотать и никогда своим жильем не обзаведутся. Вот и вся мораль.
Аноним ID: Насмешливый Директор Мордор12/02/20 Срд 12:12:15#40№36057375Двачую 0RRRAGE! 0
>>36054276 В РФ огромное количество человек, чьи дедушки/бабушки были из деревень. Мои дед и бабка были из глухих деревень, после войны перебрались в поселок-райцентр, где даже электричество было. Моя мать заработала на однушку в столице области, мухосрани 400к. В девяностых поменяли всю жилплощадь на трехкомнатную в этой же мухосрани. Со стороны отца предки тоже бичуганы из деревень 1к населения в ебенях, куда даже поезда не ходят, и сам он нихуя не заработал за жизнь. Вот так и получается, что на всю семью сейчас одна квартира.
>>36054499 >Идут на тебч же, дебич, особенно если ты дно. Нахуй не нужно государство которое поощряет днищ. Печально, что мы туда же катимся с этими маткапиталами и прочим. Если ты днище, биомусор, то терпи или превозмогай. А плодить дармоедов сидящих на 700евро пособии + жилье нахуй не нужно, это путь в никуда.
>>36053996 (OP) Верно мыслишь, поэтому я решил не работать до конца жизни. Пусть в начале будет мировая революция и смена парадигмы, чтобы я мог существовать в мире сенсорного антинаталистического техноглобализма. И тогда можно будет начать приносить пользу социуму для освобождения существ от страданий. А сейчас я просто буду платить налоги, чтобы поддерживать быдлопидорах рожать в нищете новых рабов для капиталистических элит. Нет, спасибо.
>>36054293 >Статистической нормой в РФ является работать почти только за еду и ЖКХ, но при этом иметь совковую дно-хату хотя бы. Анон правильно написал. ОП, в твоём рассказе только половина норма. Вероятно, твои предки совсем лишены амбиций и финансовой грамотности. Сочувствую.
>>36053996 (OP) > Моя мать училась на швею. > Мой отец учился на электрика. Помимо этого он учился и на сантехника. Проиграл с этих "ученых".
>Мне просто хотелось бы узнать, является ли ситуация моих родителей нормой для РФ? Это норма для таких людей как твои родители.
>Является ли это нормой на Западе? Да, такие люди как твои родители точно также живут на Западе - лучше чем в РФ, но по западным меркам - на дне.
>Как это так получается, что работающий человек у которого есть навыки применимые к той или иной профессии, который годами пашет и всё равно остаётся в нищете? Отсутствие финансовой грамотности и амбиций.
>Получается для России это норма пахать всю жизнь и так и остаться нищим? А в чём тогда смысл? Это норма для всех стран. Тут нет ничего страшного, потому что нищуки в своей массе не парятся по этому поводу. Они по своему счастливы в своем существовании.
>>36054435 > так еще и наплодили корзинку ЛАХТА, СРЕДИ ВАС ЧЕРВЬ КОТОРЫЙ ИДЕТ ПРОТИВ ПАРТИИ. Ведь Пыня сказал что ты моральный урод раз так говоришь о детях, страна по этому и вымирает то что нищие и умные плодится не будут. А пыня уже за первого ребенка будет плоить, но эта мелочь нахуй не нужна на фоне низкой зп, когда ты сам еле еле хуй доедаешь, а тут ребенок еще, которого нужно поднимать, донатить на путешествия чтобы он в молодости жил а не как я в 4 стенах сидел. Чтобы он посмотрел на чужую культуру. Потом ему квартиру надо помочь преобрести, велик, тачку, образование. Кто прошел такие стадии в моем окружении у всех все заебцом, семьи счастливые не курят не бухяю, туризмом увлекаются, даже реднко матерятся. Один я сорняк на фоне их как говно. Вот я по натуре такой же как они, который не творит чернягу, но рос без папки и мамка всю жизнь на работе за объедки въебывает. Я сам не бухаю. И какая семья? Я долбоеб что ли тут плодится в нищите. Да пошел ты нахуй
>>36056869 >Бразилия УЖЕ обогнала РФ по зарплатам Почему либерашье ВЕЧНО пиздит? И какого хуя Бразилия только сейчас догнала, клоун? Где эти 70 лет прогресса, которые у вас коммунист украли?
>>36061511 >Минималка в Бразилии 241 доллар >Минималка в РФ 195 долларов ... >Почему либерашье ВЕЧНО пиздит? Вы посмотрите на маневры. Сначала он загуглил зарплату в Бразилии, сгорел жопой что дикие обезьяны получают больше лахты, а потом начались маняврирования "пачиму толька сийчас". Уёбище.
>>36053996 (OP) Это везде норма. Если ты не хитрый кабанчик, то будешь пахать пятидневку по 8 часов до смерти за плату, которую хватит на одежду, еду, может быть авто или комнату в ипотеку или ребенка (выбрать что-то одно).
>>36053996 (OP) Тут ещё совковый менталитет у людей за 50, ведь тогда о жилье как о сервисе или имуществе особо не задумывались (но оно им и не принадлежало). Нищие => комфорт ниже => меньше шансы выжить, лучше особо не размножаться, только увеличивают объём нищеты. Развитые страны на то и развитые, что это там не стандарт, но просто за счёт более объемного топа среднего класса и бохатых, чисто в относительности ощущают себя так же, хоть и не помрут с голоду "нам бы ваши проблемы". В рашку всё современное приходит с запозданием, а значит и современные работки на всех уровнях, тем же ютубчиком с его появлением 15 лет назад зарабатывать в рашке не могли бы так же легально и просто, как и американское школоло тогда делало, московский милитаризм и разрешительный подход законов вините.
Аноним ID: Тревожный Адам Дженсен12/02/20 Срд 17:50:59#51№36062304Двачую 0RRRAGE! 0
>>36061511 >только сейчас а когда надо было, чтобы дикие, наполовину черножопые джунгли нас обогнали, а?
>>36062068 >Минималка Минималка ставится указами, ебанутый. А вот средняя на 30% меньше. Почему либерашье вечно виляет жопой, когда их ловят на пиздеже?
>>36053996 (OP) Оп, мне грустно стало. Я старше тебя на 15 и младше твоих на 10. У меня есть однушка в Москве, планирую расшириться до двушки. С женой планируем ребенка. Недавно перекатился из юристов в IT, постоянно ощущение, что я кого-то догоняю.
>>36053996 (OP) В 4 стенах норма вообще для всех парней в мире где интернет и игоры есть, это лучше чем "иди на улочку проветрись" там же быдло, там русский бродит, какая нафиг улочка дома уютно и безопасно. Раньше люди выходили т.к. дома делать было нечего, от такой скуки и связей - и преступность и алкоголизмы и наркомания выше были. А по странам бабы в основном разъезжают по иностранным челнам прыгать, или не за свой счёт или жильё им парни/родители оплачивают, ну или скидываются.
Аноним ID: Опасная Анна Каренина12/02/20 Срд 19:57:53#58№36063920Двачую 0RRRAGE! 0
>>36057264 О, а я был в Руанде. В принципе Кигали (это столица) примерно как Питер или Нижний по уровню жизни. В центре там даже небоскребы стоят, бизнес-центра всякие. Но мухосрански там это пиздец. Конечно не хижины, но все равно пиздец. У них нормальная тема, что в домах нет обоев, полов, потолка (в смысле декоративного, физически плита есть). Очень мало мебели - одна крвоать и один стол, например на весь дом. Стоят домики, как в америках, внешне даже красивые, но внутри там жесть. Зато там очень хорошие дороги, прям сказка. Местные гоняют на старый тайотах или мотоциклах. Очень дешевая еда.
>>36053996 (OP) > Моя мать училась на швею. Как была нищей с молодости, так и осталась нищей. Мой отец учился на электрика. Помимо этого он учился и на сантехника. Да, профессии не самые престижные, не самые лучшие и не самые удобные, НУ ТАК ПОСТИРАЙ ШТАНЫ! СОСИАЛИЗМ ЗАКОНЧИЛСЯ В 1991 году, теперь ТЕБЕ И ТВОИМ РОДИТЕЛЯМ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
>>36057510 Ты хоть яички себе-то отрезал, антинаталист?
Николай ГоголевАноним ID: Сексуальный Демон-искусситель12/02/20 Срд 20:28:22#62№36064296Двачую 0RRRAGE! 0
На трёшку в Бутово я заработал за 4 года. Правда, это Восточное Бутово, которое не Москва, а Подмосковье. Это делает квартиру дешевле.
Покупал на этапе котлована, вернее, даже котлована не было. Итого 4,7 млн. График работы у меня был два на два: я попросил убрать сменщика и стал работать шесть на один. В результате повысившегося контроля за точкой и упертости, отдача от точки увеличилась втрое против похожих в других ТЦ. Кратно выросла и зарплата.
Супруга тоже неплохо зарабатывает, и её зарплатаполностью уходит на быт. Жили в Подольске, снимая втроем однушку за 20 тысяч рублей. Сын так и ушёл в армию с кухонной раскладушки. Еще год собирал на ремонт с «бетона».
Теперь наслаждаюсь деревенским простором в 5 минутах от МКАДа. Квартиру купить можно без всяких ипотек: главное желать и уметь терпеть, работать и ждать. Но то, что долго во взлётном режиме не протянешь, это тоже правда.
Человек идёт учиться в школу, затем идёт осваивать профессию, например идёт учиться в университет или другое учебное заведение. Допустим один поступил в вуз на врача, а другой поступил не в вуз, а на среднее профессиональное на электрика.
Люди заканчивают учиться, кто-то получает степень бакалавра и сразу идёт работать, кто-то получает степень магистра и идёт работать, а кто-то получает более высокие степени, например аспиранта и идёт работать после этого. Кто-то совмещает учёбу с работой, например аспирантам в этом плане легче чем бакалаврам и магистрам, хотя аспирантура вроде бы ближе к научному труду, это вроде бы как не просто учёба, но и одновременно работа связанная с исследованиями, но не суть. Кто-то оканчивает среднее учебное заведение, например на электрика или автомеханика, затем идёт работать.
Люди получили навыки? Получили. Люди пошли работать? Пошли. Люди работают. Работают годами. Год за годом повышаются доходы. Повышаются должности. Это у тех кто работает на государство или на частные компании. Также доходы растут у тех кто занимается бизнесом. Человек работает, человек продолжает дальше развиваться в своих знаниях.
А теперь проанализируем жизненный путь моих родителей:
Мои родители отучились, затем годами работали. Работали много и усердно. Как были нищими, так и оставались.
Жизненный путь моих родителей это НОРМА или редкое исключение из правил для России? А на Западе это было бы скорее исключением из правил или тоже НОРМОЙ?Просто я всегда думал что тот кто имеет много знаний, продолжает получать знания и при этом работает, то у этого человека соответственно повышается уровень жизни. Моя мать училась на швею. Как была нищей с молодости, так и осталась нищей. Мой отец учился на электрика. Помимо этого он учился и на сантехника. Да, профессии не самые престижные, не самые лучшие и не самые удобные, но тем не менее.
Мне 20 лет. Моим родителям уже за 45. За всю жизнь они ни разу не были за границей. В детстве я подростковом возрасте и завидовал одноклассникам, они регулярно (1-2 раза в год) ездили куда-то со своими родителями, кто-то в Египет, кто-то в Европу, кто-то в Испанию, кто-то в ОАЭ и т.д.
Моим родителям вечно не хватало и не хватает до сих пор денег. На море я никогда не был, мои родители тоже не были.
За всю жизнь они ни разу не покупали автомобиль свежее 10-летней давности.
За всю жизнь так и не заработали на собственную квартиру в крупном городе (Санкт-Петербург), даже на обычную однокомнатную квартиру эконом-класса, например на 30-40 квадратных метров. Да, они приехали из деревень, но тем не менее, я понимаю что они приезжие, но ведь за такой большой срок, вроде бы, человек обзаводиться собственной квартирой. Они ведь 17 лет здесь живут. С наследством им не повезло, они из бедных многодетных деревенских семей, нищие и убогие деревенские халупы дедушек и бабушек им не достанутся, т.к. ту недвижимость уже успели раздербанить между собой родственники моих родителей, ведь братья и сестры моих родителей остались жить с бабушками и дедушками. Поэтому мои родители до сих пор живут в арендной (съёмной) квартире.
Я ни в чем не обвиняю своих родителей, я ничего от них не требую, я просто констатирую биографические факты. Мне просто хотелось бы узнать, является ли ситуация моих родителей нормой для РФ? Является ли это нормой на Западе?
Как это так получается, что работающий человек у которого есть навыки применимые к той или иной профессии, который годами пашет и всё равно остаётся в нищете?
Почему у автомехаников, слесарей и сантехников живущих в Германии жизнь намного лучше чем у представителей таких же и других рабочих профессий в постсоветских странах? Доходы у них явно выше. Даже после всех расходов (на траты вроде на еду, одежду, налоги и т.д.) всё равно остаётся гораздо больше чем у жителей стран вроде России и Украины. Речь касается не только простых работяг, но и врачей, учителей, инженеров.
Получается для России это норма пахать всю жизнь и так и остаться нищим? А в чём тогда смысл? Жизнь ради работы чтобы не сдохнуть с голоду (покупать еду), не сдохнуть от холода (покупать одежду) и не сдохнуть от каких-либо причин повышающих риски смерти вроде выживания на улице (аренда жилья) - это ведь не жизнь, а существование...