24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>214530672 (OP) Считаю, что анархистам нахуй не нужны позитивные программы в духе равенства прав и прочей поеботы в стиле Кропоткина. Нужно только разрушать, а дальше оно само организуется.
Сам я анархо-капиталистом себя считаю, но в последнее время отказался от продвижения модели анкапа как таковой. Сейчас я продвигаю панархизм, как модель, которая позволяет совместить все анархические течения в одной системе, главное только отказ от централизованной и монопольной власти и переход общества на договорные взаимоотношения.
>>214531078 Отвечу с панархической точки зрения. Что плохого в государствах? То, что они монополисты с неоспоримой и насильственной властью. Есть также много экономических факторов, по которым государство не может быть эффективным экономическим агентом (оно эффективно лишь в той мере, что позволяет держать возмущение народа не слишком критичным), так как оно - монополия, против которой выступать - незаконно.
Что делать? Заменить территориально монопольные государства Экстерриториальными Контрактными Юрисдикциями, которые функционируют в свободной рыночной среде и на добровольных договорных основаниях. Государства сами же внутри выработали правовую систему? Да. Между государствами возникло право? Да. И то же самое будет с юрисдикциями, общинами, коммунами и так далее, просто что те из-за добровольности взаимоотношений и отсутствия монополизма будут функционировать намного эффективней и будут соответствовать в своей деятельности интересам людей.
>>214531427 Когда это нищие отсталые дауны стали уважаемыми господами? Почему ты вообще используешь это слово, скам? Ты же ебучий левак. Алсо то что тебе 25 не делает тебя не малолетним нищим быдлом.
>>214531332 Обоснуй нормально, что не так с предлагаемой мною моделью? Если не можешь, то выкатывайся с треда, ибо явно отсутствие ответа говорит здесь о глупости собеседника
>>214531618 То есть идиотическую утопию? Если ты не знаком с десятками и сотнями трудов по данной тематике, то это ты глупенький, а не модель идиотическая.
И кстати, сам то чего придерживаешься? Небось какой-нибудь сторонник фашизма/коммунизма или другой тоталитарной херни, да?
Анархизм который мы заслужили. Ряя давайте строить комунны, и похую что Кропоткин разъебал их в своих трудах по фактам, ряяя давайте новые течения придумывать и тд. теоретики хуевы. Пока вы на двачах обсасываете то что было обсосано уже сто раз, достаточно книжку открыть(и я сейчас не про Кропоткина и прочих из начала 20в), там блять людей пачками сажают и пытают за их деятельность
>>214531684 Чини детектор. Зачем мне читать сотни трудов каких-то даунов, чтобы понять, что они предлагают идиотская утопию, которая никогда не будет существовать в реальности?
>>214531765 Не обязательно читать, достаточно знать что такое есть.
И я не услышал ответа, кто сам то? Если не коммунист и не фашист, значит государственнический демократ, полагаю? Ну, это тот же фашизм и коммунизм, только в виде насильственной диктатуры большинства над меньшинством (и то это если прямая демократия, что уж слишком идеал, реальная демократия - диктатура избранных большинством представителей)
>>214531427 Никто не должен. В моем понимании анархизм значит не признавать никакого начальства, в том числе начальства "закона". Нет и не может быть главного, кто решал бы за других, говорил что нужно делать. Если кто из людей решили вместе делать дело то меж собой пусть всегда совет держат как равные с равными, все вопросы обговаривают, а кто командовать начнет и других не слушать - того сразу нахуй. Но люди ленивые и не хотят ничего решать, поэтому с радостью позволяют решать за них, а потом ноют что их за скот держат в собственной стране. Так же я считаю что у каждого анархиста допустимо свое видение анархии.
>>214531851 Тебе обязательно нужно знать мои политические взгляды? Я бы тебе советовал вместо этого заняться поиском связи с реальностью и обучению простейшей логики. Возможно, ты еще и в эльфов и драконов веришь?
А логика в сказанном мною есть, просто мне лень сейчас объяснять рандому с Двача, да и ты вряд ли читать будешь. Я сам уже год второй активно занимаюсь разработкой теории свободного общества, полностью основанного на добровольных договорных взаимоотношениях.
>>214530672 (OP) Как при анархии ты сможешь установить товарно-денежные отношения выше "мешок муки в обмен на шкуру"? Денег то нету, ну или только зарубежная валюта, получение, изготовление, стоимость по курсу которой ничем не контролируется Разве при анархии не будет неизбежное возвращение бартерной системы?
>>214531866 Когда? Приведи точный исторический период, дауненок. Демократия в том или ином виде существовала со времен Древнец Греции и раньше. Капитализм, впринципе, существует всю историю человечества, тебе стоит полечится хотя бы галопередольчиком.
>>214532051 Никто при анархии не запрещает деньги, если люди хотят денежную единицу - пусть. Анархия только в этом вопросе может сказать, что нельзя никому навязывать денежную единицу. Современная фиатная валюта - насильственно навязанные ничем не подкреплённые бумажки, выпускаемые территориальным монополистом с неоспоримой властью.
>>214532074 Вы не думаете, вы пиздоболите, вас не просят бросаться на баррикады, думай гибче, почитай за деятельности Речкалова, сделай выводы и делай что-то своё. Идея без дел мертва
>>214530989 Ну хз, коммуна уже подразумевает какой-то уклад, на основе которого она будет отделять себя от остального общества. Единственная основа для анархизма на мой взгляд - неприятие института управления - государства, всё остальное не важно. Можно хоть в коммуне жить, хоть в банке трудиться на благо мирового капитала. Я скорее просто за полный хаос и целенаправленный пиздец. Хотя конечно же это шутка и я не одобряю такие взгляды.
>>214532135 Ну прикольно, а валюта местная государственная будет? А кто будет охранять людей от афер с валютой? Контролировать подделки? А если человек захочет себе купить машину, но на местном уровне валюты будет нигде не достать?
Вы блядь понимаете что с анархизмом мир придет к примитивизму? Какие нахуй коммуны? Какие договора? Устные блядь? Кто их соблюдать то будет, точнее что будет, если их не соблюдать?
>>214532240 Какой нахер левак? Я уже говорил в первом посте, что я анархо-капиталист.
Но я не имею ничего против анархо-коммунистов, анархо-синдикалистов, мютюэлистов, агористов, и других либертарных ребят. Они больше капиталисты будут, чем ты, так как капитализм, в первую очередь, это свободные и добровольные рыночные взаимоотношения.
>>214531276 А зачем какое-то право вообще? Право есть только одно - право сильного. Самые сильные собираются за круглым столом и договариваются. Суды, законы, право и т.п. это государственные порождения. Международное право кста хуйня неработающая.
>>214532415 >>214532135 И снова к вопросу о валюте Чем будет оплачиваться труд отдельных рабочих и материальные блага, основанные на работе специалистов? Ну для примера, как ты оплатишь интернет, если твой провайдер согласится принимать только поганую бумагу?
>>214532081 И это ты мне про галоперидол говоришь. Ты видимо проспал уроки истории на которых рассказывали, что происходило в мире в начале тысячелетия. Ну а с капитализма на протяжении всего человечества, я выпал нахуй, видимо основы экономики тебе ещё не преподавали.
>>214532448 А если отдельные территории не захотят в рынок или анархию или вообще пезднутся и станут анархо-примитивистами, уйдут в лес и будут осаждать ближайшие города ордами воинов с ежепалками
>>214530672 (OP) Что делать крупном государству, у которого на границах агрессивные государства? Ну например которые могут обеспечить набег террористов или прямой захват в целях оккупации? Как при анархии будет работать армия?
>>214532494 Уже даже сейчас много что можно оплатить криптовалютой, которая не является централизованно навязанным дерьмом
>>214532512 Может ты сам левак? Если ты поддерживаешь государство хоть в минимальной форме, то для меня анархо-коммунист даже будет на порядок больше капиталистом, чем ты. Капитализм это СВОБОДНЫЕ И ДОГОВОРНЫЕ РЫНОЧНЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, а государство это НАСИЛЬСТВЕННОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ СО СТОРОНЫ ВЛАСТИ.
>>214532583 Только государство сможет обеспечить надёжность транзакций, и соответственное рыночную систему как таковую. Соответственно, если ты против государства ты против рынка, если ты против рынка, ты против частной собственности.
Что ваша молодая анархо комунна будет делать с полноценной армией другого государства, которое ну знаете организованно ? Как вы будете судить преступников, как доказывать их вину ?
>>214532664 Аааааа, так ты минархист, что сразу отпирался то, ну всё понятно. Сторонник фашистской диктатуры минимального государства, по другому я уж не скажу судя по тому опыту, который получил от общения с минархистами.
>>214532660 А если твой провайдер, люди, которые работают на ближайшей ГЭС/АЭС/ТЭС, баба Зина из продуктового и Ашот-водила на хлебном грузовике откажутся ебаться с криптовалютой (ненадежной что пиздец, ну так)? Мой главный вопрос - как анархогосударство сможет обеспечить мой текущий уровень потребления? Как оно удержит рабочих и поставщиков услуг в своей сфере или даже в стране?
>>214532732 Я центрист тащемта, считаю демократию далеко не самым эффективным, но самым гибким методом управления государством, который может подстраиваться под постоянно меняющуюся среду.
>>214532664 Ну частной собственности не существует так-то. Это выдумка уровня бога, естественных прав, производственных отношений и прочей левацкой хуйни. Докажи что этот табурет связан с тобой не сакральными связями, а тем, что можно измерить, вперёд.
Щаб думать, что экономика это пиздец что-то важное, ради чего нужно барина в лице государства терпеть. Что мне нужно сейчас - куплю, что будет нужно без государства - отберу\выменяю.
>>214532754 Есть много причин, почему монопольная государственная система неэффективная с экономической точки зрения. К свободному обществу капитал сам по себе будет перекатываться, ибо рыночные и свободные взаимоотношения по многим причинам намного эффективнее монопольной диктатуры. Именно поэтому всё будет работать как надо, и даже лучше, чем сейчас. Только богаче от анархизма станешь
>>214532878 А почему при анархизме (скорее всего ты про анкап, думаю) не может образоваться рыночных монополий? Что мешает тем же провайдерам вступить в сговор и запилить йоба-сеть, которая единственная кто оказывает адекватные услуги, перекупает любых конкурентов и тупо давит?
Вообще, я понимаю, что анархисты - полулисты всегда будут просасывать полулистам коммунистическим, то и другое не рабочее говно, но шанс на новые комми замесы значительно выше, так как средние долбаёб гораздо проще покупается на их пропаганду.
>>214532856 Ну слушай, если ты отбитый ололо вояка, которому в кайф спать с пушкой, то в принципе ты можешь поехать в чёрные республики и поиграть там в войнушку до первой пули от калаша в ебальнике
>>214532896 Я-то понял тебя, меня просто формулировка покоробила. Сам я не анархист, но симпатизирую им. Я понимаю, что это дикая хуйня, но мне нравится мысль, что никто, особенно гос-во, не будет до меня доебываться без повода.
>>214533055 >капитализм - единственная форма отношений заменяющая принуждение добровольными отношениями Ну да либо идешь вкалывать на дядю за гроши либо умираешь с голоду. Ахуенно.
>>214533096 Ну самый жирный и мощный на рынке означает "самый востребованный" Может там и не хотят управлять и править, но 95% рынка все еще у компании в руках, ГГ
>>214533042 Так главное, что без государства. В этом суть анархии. Ёбнуть мудаков, желающих править. А не предлагать доселе невиданные концепции общественного устройства. Там где кончается террор и начинаются охуительные концепции там же заканчивается анархизм и начинается левачество.
>>214530672 (OP) Честно говоря понимаю только абсолютную анархию, где единственный посыл - все разъебать и жить себе в отдельной хате И анархо-примитивизм, вон там все честно говорят "съебать в лес и жить с грибами"
>>214533134 Как ни странно реально сдохнуть с голода в развитой капиталистической стране невыполнимая задача, если ты к ней не идешь целенаправленно, иначе откуда столько скама в виде бомжей. Капитализм лишь отделяет умных от нищих, за что ему большое спасибо, ибо девиантное не развитое быдло должно страдать.
Кстати, срачи между Анкапами и Коммиблядями, это просто самое смешное, что есть из подобного контента. Обе стороны нихуя не понимают друг друга, и рассказывают как охуенно будет в их сказочном обществе.
>>214533260 Ты можешь быть умным но стать бомжом при капитализме Твой дом разъебало стихией -> дядя в смокинге решил прокинуть тебя через хуй с помощью лазеек в договоре -> ты бомж
Анкап на связи снова, я сначала реально ливнуть хотел, но не ливнул всё таки.
Я могу хорошо обосновать за анкап, за свободное общество, за проблемы государства, но не тут, не слишком удобный формат общения. Проще либо один на один попереписываться, либо вообще поразговаривать в скайпе/дискорде (опять же, один на один или при небольшой количестве людей).
Если кого вдруг интересует подобное, пишите контакты, я отвечу потом и скину все свои данные, у меня там, кстати, есть один небольшой труд, в котором я за всё кратко, но при этом внятно обосновал, можно и как нибудь пообщаться, в общем, вот так
>>214533164 Ну и чего? Вот стал ты монополистом по продаже мороженок. И что, станешь ни с хуя издавать какие-то законы ебучие, или строить школы\больницы? Ты просто будешь продавать мороженки получая огромную прибыль.
>>214533234>>214533301 Предлагаю не пиздеть про добровольно. >>214533273 Ты обосрался. Ты бы хоть почитал экономическую теорию перед тем как покукарекать. Ебаный стыд блять.
>>214533324 А как без государства обеспечить жизнь современного мира? Обеспечить дороги, электричество, льготы, пенсии, выплаты, гранты, всякую социалку, отопление, водопровод, работу компаний, сохранение правопорядка и условного равенства слоев общества в плане закона?
>>214533326 А собственно, что ты сделаешь при разрушенном доме при анархии, пойдёшь пиздить семью поблизости и занимать их дом ? А при социализме ? Поселят в прикреплённый к производству барак на 10+ мужчин, где ты будешь спать под вонь носков ?
>>214533469 Уверяю сарай в лесах ты можешь построить и сейчас, так же и с работой, ты можешь устроится хуесосом на склад с оплачиваемым жильём Нахуй тебе смена формации, при таких низких проблемах ?
>>214533342 Мы говорим про то как я стал продавать мороженное в чисто анкап стране? Ну я буду точно охранять свой громадный бизнес, нанимая громадных дядей со страшными огненными палками, которые будут устанавливать нужный мне порядок на моих точках продажи, тем самым я стану пользователем права на насилие в сторону любого, кто пойдет против установленных мной порядков на моих торговых точках
>>214533423 >добровольно Падажжи. Давай поймем, что значит добровольно. По собственной воле. Исходя из своих чувств и ощущений. Твои чувства - ты сам. Значит, если ты идешь работать, чтобы пожрать, ты делаешь это добровольно.
Вообще, если стараться быть плюс минус объективным, то только анархо примитивизм может работать и то в крайне маленьких рамках, и то в рамках другого большого государства
>>214533611 Ну да, на своих точках делаешь что хочешь. Вот если ты начнёшь принуждать рандомных людей тебе платить просто так, или навязывать свои услуги, тогда да.
анархия невозможна в рашке имхо. из за нашего менталитета все начнут все разворовывать, ведь вдруг завтра гулаг а денег и еды не будет. в общем пока русские будут считать нищету нормой об анархии можно и не зарекатся.
>>214533728 А если я под точку выкуплю пространство всей прилегающей улицы? А если я под точку заодно выкуплю и квартал с ней, заплатив свободным жителям по какому нить договору "обеспечения поставок замороженных молочных продуктов"? Я могу устроить свои очаги мороженной тирании?
>>214533758 Русский это народ, который склонен к тому, чтобы иногда слать нахуй государство и выбирать анархию, дела возможной самоорганизацию на местах
>>214530805 А какой ты анархист? Вас просто дохуя. Но на месте любого я бы тебя за общины обоссал. Ведь если вы исходите из того, что государство-это власть сильнейшего, то эти общины со временем будут набирать силу и станут пиздить друг друга за хрючево, образуя новые государства. А суды как работать будут?
Подскажите, я верно понимаю, что идеи анархизма, анкапа и прочего растут из того, что люди стали достаточно сознательны для вольного созидания и размеренной жизни в техническом изобилии, без палки сверху ?
>>214533590 То что я могу про лоббировать любой закон, неугодных лишить возможности передвигаться кроме как на своих двоих, вообще я могу иметь абсолютную власть над обществом, так как без меня оно быстро загнется. Без нефти тебя ждет ебаное средневековье, а доступ будет только у меня и моих приблеженных, следовательно, в короткие сроки я могу получить абсолютную власть, поебывая в разнообразные отверстия все что движется.
>>214533802 Если жители тебе добровольно свои хаты продадут например, то ты волен их выселить. Выкупишь ты что-то - землю, недвижимость и т.д. Людей ты не выкупишь никак. В рамках анкапа, конечно. Т.к. работорговля это уже насилие и не труъ.
>>214533839 Смотри как анархист говорю - в реалиях 21 века мы скатываемся либо в коммуны, либо действуем синхронно и во всех развитых странах устанавливаем анархию
>>214530721 Чё ебало скорчил, не видишь, при капитализме тебе деньхи за работу прямо в карманы суют! А что-то я не вижу, чтобы кто-то на картинке платил анархисту муляж винтовки это не деньги.
>>214533872 Нет. Всем заправляет принцип не агрессии. Тип государства быть не должно потому, что оно образовано насильственным путём и управляет тобой насильственным путём. А это не заебись.
>>214533918 А если они подпишут со мной добровольные договоры "охраны, контроля, обеспечения жизнедеятельности", по которым я могу делать че угодно с ними, лишь бы оставались живыми и здоровыми? То есть я могу выкупить 2/10 квартала, выселить всех нахуй на улицы и доебать остальные 8/10 до продажи хат мне? Кто мне помешает доебывать людей? Другие капиталисты? А если я туда свою ЧВК "пломбирчик" направлю?
ИТОГИ ТРЕДА Щизоанархисты не умеют в аргументацию и живут в маняфантазиях. Так что все адекватные аноны могут смело не ебать себе мозги и вайпать тред.
>>214533878 > лоббировать Где? У нас анархия алё. > неугодных лишить возможности передвигаться кроме как на своих двоих Ну и останешься без прибыли. > Без нефти тебя ждет ебаное средневековье, а доступ будет только у меня и моих приблеженных И чего? На бочку сядешь и будешь сидеть? Без сотен тысяч других контрагентов ты нихуя из нефти не сделаешь.
Власть у тех, у кого есть ресурс ее защитить от посягательства революционеров. Пока все более-менее в обществе - никаких геволюций не будет. И ваши идеи могут быть сколь угодно хороши и эффективны, но вы слишком слабы, чтобы как-то их воплотить. Не тот исторический момент.
>>214534022 И почему вы уверены, что кто-то будет поддерживать принцип не агрессии ? Если сейчас будут охуенные истории про ЯО, то мимо. Небольшая коммуна не сможет обеспечивать инфраструктуру для этого дело, да и что ты будешь делать ебашить ближайшим соседям в случае нападения, не слишком ли не эффективно ?
>>214534062 Без нефти встанет вся промышленность, весь сельхоз, то есть людям станет даже тупо нечего жрать, следовательно все будут ходить подо мной и делать, то что я говорю.
>>214533857 В рамках контрактного права. Социалка, если она нужна (для калек, например), может покрываться их гражданских фондов или покровительства крупных экономических игроков, как, например, на западе компании покровительствуют детским домам или занимаются меценатством .
государство использует тебя как корову. ты берешь ипотеку, платишь налоги и ндс и рожаешь новых рабов которые пойдут в шкилу где будут рисовать флаги и слушать про ww2 и плохих немцев напевая пасриотические песенки. вырастает таким же рабом платящим налоги. к тому же мужчина рассматривается системой как продукт использующийся один раз - на войне защищая права олигархов и политиков. а бабу надо спасать, ибо ещё рабов наражает.
>>214534153 Большая часть компаний там занимается меценатством и благотворительностью в обмен на льготы и налоговые ослабления А если в анкапе никто не захочет обеспечивать социалку? Ну вот кроме 1% неравнодушных остальные скажут "а нахуя"? Означает ли это что постарел - в гроб, покалечился - на помойку
>>214533939 А в чём смысл коммун? Я уже выше писал, что в этих закрытых коммунах сразу же произойдёт расслоение, после чего образуется лидер, который поведёт свой народ раздавать пиздюлей другим за пропитание.
>>214534168 А если серьёзно, то анархия - это естественное устройство для человеческого общества, когда только низовая инициатива решает те или иные вопросы
>>214534208 А почему бы не загеноцидить пару миллионов, чтоб показать остальным результат попыток сопротивления твоей власти? Не хотят платить? Палкой их, да посильнее, теперь хотят платить
>>214534037 Ну если подпишут - можешь делать чё хочешь. > кто помешает доёбывать Люди заёбаные коктейлями молотова закидают офис. Ну или выловят тебя в спортзале где-нибудь. Анархисты же, законов нет.
Ну ты вроде анкап, а сам куда ни глянь категориями агрессии рассуждаешь. А как же ваши принципы, что люди неагрессивны на самом деле и т.п.? Это не так, поэтому силу контрит только сила и чвк пломбирчик в данный момент времени представляют собой собсна государства.
>>214533581 Нет, просто разные идеологии дают разные определения праву собственности. Есть три человека и одна гитара. Первый говорит, что эта гитара его, т.к. он ее изготовил, второй, что она его, т.к. он умеет на ней играть, а третий хочет присвоить ее себе, т.к. у него больше ничего нет. Чья гитара?
>>214534265 Естественная форма общества та форма, которая уже существует и наиболее распространена. Твои маняфантазии естественный только для общества в твоей черепушке.
>>214534276 пломбирчик не государство, он мое личное ЧВК Люди кидают молотовы - применяют агрессию, могу их в ответ Заебывать то я их могу не физическим воздействием А если они кидают коктейль в мой магазин, я нагоняю на буйную толпу своё ЧВК, они там их разносят просто в клочья, ведь нанял то я профессионалов
>>214534132 Я ес чё не поддерживаю эту хуету. По моему, принцип неагрессии -хуйня из под коня, вроде коммунизма или меритократии. Но вот они так не считают. И да, всё упирается в ЯО. И да, нормальный анархист понимает, что общины, как и другие формы концентрации власти в одном месте не допустимы. ОП просто не совсем понимает шо происходит. Или жирнит
>>214534248 Так то коммуны как первый бастион перманентной анархии. Да, ты правильно описал проблему про расслоение в коммуне. (похоже на проблему с которой столкнулся СССР) . Но это проблема решаема
>>214534221 Какие налоговые послабления светят Фонду Билла и Мелинды Гейтс, когда те жертвуют миллионы долларов на борьбу с малярией в африканских странах? Я не думаю, что Африка является стратегическим рынком для их продукции.
>>214532719 Сказано же уже было что судебная система будет работать так как её организуют сами люди. Если она будет не эффективная, то общество из-за увеличившейся преступности будет просто вынуждено реорганизовать её. Таким образом общество будет имея не только интерес, но и возможность прямого действия, организовать системы которые будут подходить под каждое общество (так как человеческие общества не однородны и им могут требоваться разные системы).
>>214534306 Ну, лучше сказать что просто сильнейшее действующее лицо на отдельно взятой территории. Просто если ты можешь раздать всем пизды и заставлять платить себе нологи что в прямом смысле является грабежом, то ты и есть государство.
>>214530672 (OP) Бакунин был куколдом, официально. Прудон не отрицал государство. в целом анархизм для долбаебов. Пророк Мухамад сказал что флаг последнего сопротивления человечества будет просто черным стягом. Тупо каеф жаль что цирк и театр. В тайне ото всех мечтаю о своем синдикате. неужелия я так много прошу? алсо самым жизнеспособным анарходвижением в истории были Толстовцы, то есть анархо-крестьянство самое реальное с точки зрения практики, не уверен что актуально но популярность этого направления будет расти.
>>214534360 Пусть пососут мои монополистические яйца. Все заводы и вышки заминированы и сдетонируют, как только мой пульс прервется. Алсо, что мне мешает сидеть в бункере полным еды и окруженным турелями? Я же охуенно богатый монополист. Плюс людей можно будет брать в анальное рабство тупо за пожрать.
>>214534425 Проблема в том, что большинство людей, не способны на личные решения и развитие своей жизни. Проблема вторая, не ясно как отобрать одних людей от вторых, хотя минархисты говорят, что могут апартеид вся хуйня, но мне кажется раз на раз не приходится. Проблема три, строить идеалогию на том, что средний человек - хороший, адекватный, работящий и умный, это пиздец хуёвая идея.
>>214534246 Вот именно, что войну в Сирии развязали не феодалы-капиталисты, а государства, т.к. именно государство является инструментом для легитимации насилия. И воюют там не за нефть, а за политическую власть различные религиозные и политические кланы.
>>214534512 У меня профессионалы в полной экипировке и при технике, да и кто сказал что 100? Если у меня есть деньги, я могу хоть 5000 их пригнать Да даже если так, то сотни хватит на разгон толпы и замеса тысячи простых мужиков пуском какого нить "змей горыныча", например
>>214534485 Быть просто сильнейшим действующим лицом недостаточно. Нужно именно осуществлять политическую власть на территории - взимать налоги, поддерживать границы. Поэтому монополия не значит государство.
>>214534512 И к вопросу заебывания Вот я выкупил в той же девятиэтажке 5 квартир и забил их гниющими тушами коров, так что вонь идет по всему дому А меня ктот может без применения силы остановить?
>>214534392 Ну, я пока не вижу, как её можно решить. А так ты по сути вводишь промежуточный этап перед постройкой светлого будущего, в котором правительство распустят, всё будет бесплатно и даже умирать не надо будет. Ничего не напоминает? И в какую тоталитарную помойку оно превратилось с самого старта.
>>214534315 Нет, из-за войны население беднеет и они теряют рынок. ЧВК имеют очень малую прибыль (сравнительно с, например, microsoft), они не способны на самостоятельные действия. Также анкап не возбраняет объедение общин в военные союзы по типу НАТО.
>>214534586 Ну если быть честным то в первую очередь скорее нужно слать нахуй авраамический дискурс(да и языческий скорее всего) с его ебучим пуританством и признать что телки всё таки просто шаболды в большинстве своём. Вчера зашел к другу чаю попить, так его жена при нем чуть ли на меня не лезла а когда мы обувались прямым текстом заявила мол заходи но я так не могу, для меня подобное обнуляет смысл отношений как таковых.
>>214534567 Про 200+ хз. Ничего на ум не приходит. Но давай рассмотрим какое-нибудь племя или подобную хуйню. По сути подходит. Живут узким кругом, все друг от друга зависят, близкородственные связи и т.п. И кстати да, нет ни одного племени без вожака. Ну, это так. Для ОПа.
>>214534753 Не знаю, какая там честность и по какому критерию определять умность, но если говорить такими общими понятиями, то выглядит правдиво. Но к сожалению невозможно в реальности, поэтому центризм и демократия.
>>214534368 Я говорю об определении права, а не о соотношении сил. Если пляшем от анархизма, то да, это уместно насильно забрать у собственника продукт труда и отдать его "бедным" или присвоить. Но если владельцем является первый из трех человек, то у него имеется право на защиту собственности даже насилием.
Вы правда считаете что при анархизме власть рано или поздно не захватит какой нибудь охуенно богатый монополист? Самый сильный. Что делать тогда будете
>>214534269 Люди при анакпе это не безграмотные крестьяне с вилами и топорами, а ВООРУЖЕННЫЕ люди, которые, более того, могут быть объединены в союзы в рамках контрактного права, которые могут для своей защиты пользоваться услугами тех же ЧВК. Попробуй их загеноцидить.
>>214534929 Всмысле я слился? Я аргументированно показал, как в твоих воспаленных фантазиях монополисты будут иметь абсолютную власть на что ты ответить нихуя не смог адекватно.
>>214534952 >что привнесли в мир полезного Все революции совершили по сути анархизмы, тероризм в современном виде тоже их заслуга. Много годной теории о том как правильно слать нахуй государство. Другой вопрос что скорее всего тебя посадють.
>>214534663 Это именно государство США там воюет, а не капиталисты. Война была развязана политическим истеблишментом США (сиречь государством), а не владельцами "Зе Кока-кола компани".
>>214534925 Вообще, раз тут такая беседа. То, я думаю, что приход мысли к центризму, это признак окончательного старения и угасания любых стремлений к СПРАВЕДЛИВОСТИ, силе и прочему, поэтому не советую особо глубоко кому-то умнеть сильно рано, а то понимаешь, что нихуя не знаешь и что на благих целях для фсех нихуя не построить, и что люди быдло и не оценят. А когда думаешь, о справедливости для пролетариата, хочется воевать, писать стихи и быть молодым и горячим, это явно веселее. Хотя может я просто унылый долбаёб. Коммидауны, молодые и горячие, плиз не идите во власть, ну это же пиздец опять будет мясорубка
>>214535023 Если я при деньгах, то могу в любом случае переплюнуть людей, наняв самые топовые ЧВК мира, более того, я могу заключить с ДРУГИМИ людьми, которые согласятся, договор на службу с обучением и выдачей снаряжения, тем самым обеспечив себя намного большей военной силой чем имеют мои враги
>>214533424 При анархизме все государственные социальные институты пропадают и общество их напрямую самостоятельно формирует. За счёт радикальной децентрализации эти самые разнообразные общества могут формировать институты различным образом, что в итоге позволит каждому иметь наиболее эффективный. Соответственно на этой базе может быть построены и сосуществовать различные анархические системы. Это если обобщить.
>>214535063 революция это передел, переделу предшествует конфликт интересов, конфликт это борьба, борьба возможна только в среде равных - заяц с волком не борется, соответственно мир только из анархистов и состоит? тогда в чем анархизм?
>>214535116 И кто им чего скажет? Они же сильнее. Начнут собирать нологе, назовутся Анархистская Федерация, и будут 20 лет своего старшину переизбирать.
>>214534959 Право на свободное распоряжение результатами своего труда - аксиоматический постулат анкапа. Если хочешь, то могу ответить в духе ранних либералов: Бог.
>>214535231 > Право на свободное распоряжение результатами своего труда - аксиоматический постулат анкапа Хуя ты напердел. Жижку соскребать с пола будешь?
Какие нахуй постулаты в реальной экономике? Ты долбоёб?
>>214534568 Другими словами я или кто нибудь другое не решает как вы организуете свою жизнь. Если вы ее организуете плохо. То это вы плохо организовали свою жизнь, а не какой нибудь там царь/президент/генсек. И вам придется реорганизовать свою жизнь, ну или дальше жить ужасной жизнью. Не знаю как ты, но я не считаю плохим то что общество само возьмёт на себя ответственность за свою жизнь.
>>214535163 Олигархат - продукт симбиоза капитала с государством. Если нет государства, то нет и олигрхата. Для оружейных и других лоббистов государство является инструментом для развязывания войн, чтобы толкать свои волыны и услуги. Поэтому его быть не должно.
>>214535417 > Как будет обеспечиваться правопорядок при анархизме Хуй знает, братан. Я - антихрист, как и написал, и мне чот поебать на это. Мне бы континенты топить, а не хуйнёй заниматься
Анархия это поведение, выходящее за рамки общества, а в лице народа, ищущего свободу, это революции и восстания Всем кто хочет вкатиться, почитайте "Государственность и анархия" Бакунина, сложноватая, но довольно интересная книга
>>214535310 Очевидно, что никто, ведь для контроля необходима власть, а ее не будет. (Хотя частная полиция тоже бывает, например, в Нью-Йорке в еврейских кварталах есть собственные службы безопасности). Но я не думаю, что твое право на защиту своей собственности нуждается в контроле.
>>214535001 Светов позиционирует себя как анкап. Анкап это не анархизм. Да Светов раз уж на то пошло даже не особо последовательный анкап. Он просто тупой.
>>214535655 это уровень древнего человека. люди скатятся к обезьянам. сделки усложнятся. т.е. ты сейчас возьмешь деньги и купишь пк, а так тебе прейдется совершить кучу сделок что бы найти то что надо человеку за консоль
>>214535723 Нет, я не продаю свою мать, моя мать это живой человек, и она сама даст согласие. За твою мать я готов дать 3 мешка гречки, ибо я люблю постарше
>>214535330 Причем тут экономика? Я говорю об этической теории, которая базируется на трех принципах: право собственности, право распоряжения своим физическим телом, принцип ненападения. "Реальная" экономика является наукой, в ней есть свои законы, это верно.
>>214535826 Мимо Проиграл. Не может справится со сложностями мира, поэтому нужно менять мир, а не себя. Это максимальный инфантилизм. Поэтому 99,(9)% анархистов – дети, инфатилы по принуждению.
>>214535788 Соси хуй, у меня нет матери. Кстати в тему, скажи как жить детям сиротам или например старикам маразматикам, которые самостоятельно жить не могут, при отсутствии домов с бесплатным соц.обеспечением
>>214535123 И что потом? Станешь мировым правительством? Зачем ЧВК отказываться от своего свободного статуса и переходить в статус личной армии дауна с двача? Лучше царствовать в аду, чем прислуживать на небесах.
>>214535544 Я книгу до конца не дочитал пока что. Но как мне показалось он там большую часть книги говорил о том какой немцы не состоятельный народ который не может в свободу. Или это я херово читал?
>>214535971 Капитал порождает капитал Главный принцип капиталистической экономики буквально говорит, что если не будет ограничителя капитала, конкретно – государства и военной силы, то он захватит мир.
>>214535177 Анархисты - революционеры это практики. До революции в россии анархистами называли людей которых сейчас называют террористами. Брейвик и Манюров типичные анархисты, анархия это не цель а вечный процесс. После революции анархистов утилизируют как это было в 30е, так что мир состоит их элит(которые у власти сотни а скорее тысчи лет) скота и анархистов. Анархия молодое течение и может быть искусственным конструктом мировых элит для уничтожения национальных государств но в этом есть и что то естественное.
>>214536040 Нахуй им это нужно? Это сколько ж надо будет персонала нанять и всем зп платить, а окупится ли?
>>214536080 Монополии то тут причём? Ну была стэндарт ойл. Что-то она не скупала ничего вне своей отрасли.
>>214536139 Так это государственная компания, правильно, что принадлежит
Окей, монополии бывают. Зачем и главное каким образом они будут есть друг друга? Оружием - невыгодно - просто друг другу перехуячат производство. Покупкой - директора могут просто не продавать свою компанию и всё.
>>214536014 Нет, ЧВК существуют в юрисдикциях на контрактной основе, они не будут терять свой свободный правовой статус для того чтобы становиться халуями в какой-нибудь нефтяной монархии, где на них объявят охоту жители завоеванной территории. Я бы вообще не переоценивал ЧВК, у них довольно скудная огневая мощь, у французского легиона, например, ничего тяжелее танка и нет.
>>214536422 Всмысле невыгодно? Иметь абсолютную власть и быть главным анальным господином-рабовладельцем. Охуенно же, к этому стремится любой адекватный человек.
>>214536519 Пока что это единственный весомый контраргумент. Разбивать его не возьмусь, покуда толковым анархистом я не являюсь (надеюсь это лишь пока). Но вот услышать аргумент в более развернутом виде я бы хотел.
>>214536604 Типа это компании хуярили друг друга? Окей
>>214536532 Так за 40 лет спокойно можно было лёгкой промышленности накупить
>>214536527 Нет, мы говорим про анархию, которая наступила вследствие уничтожения агрессивного быдла желающего всем управлять. Крупные капиталисты в том числе разделяют ценности неагрессии. Следовательно им нахуй не нужно быть рэкетирами.
>>214536694 >Так за 40 лет спокойно можно было лёгкой промышленности накупить Если ты до нельзя богатый, а лёгкая промышленность принесет больше, чем текущая производство топлива, для тупых, напоминаю.
>>214536694 Что ты блять такое несешь? Крупным капиталистам невыгодно? Оружейным магнатам об этом расскажи, автопроизводителям, авиастроительным. Какое нахуй уничтожение агрессивного быдла? Ты ебанутый? Чем ты отличаешься от агрессивного быдла тогда? Поехавший блять.
>>214530672 (OP) Даже в Зимбабве и прочих племенах 4го мира есть свои законы и те, кто следит за их соблюдением. Анархисты - крикливые неудачники, предлагающий опуститься ниже этих племён, чтобы получить шанс подняться наверх, так как в текущем государстве этого сделать не смогли.
>>214537074 У коммунистов есть промежуточная стадия в виде социализма с усилением государства и диктатурой пролетариата.
есть еще разновидности анархистов. Анкомы, анархо-синдикалисты это те кто за общественные средства производства и тупые ебланы петухи анкапы за РЫНОЧОК
>>214536822 Если оружейные мангаты начнут хуячить друг друга - проиграют все.
Я написал, что монополии не будут воевать друг с другом т.к. это им не выгодно. Мне ответили "первая мировая вторая мировая". Я ответил, что это не компании друг друга хуярили, а блять государства.
>>214536972 Опять же, зависит от того как вы сами организуетесь. Представим что у нас есть условный район А. Жители этого района А живут без государства в анархии. Жителям надоела разбушевавшаяся преступность. Поэтому они собираются все (не обязательно даже физически в одном месте так как мы движемся в сторону постиндустриального общества) и решают что делать. А вот что конкретно зависит уже от них. Они могут например выбрать по средствам прямой демократии кого штат сотрудников правоохранительных органов. Поскольку он напрямую выбран самими людьми которые их +- знают, то у жителей так или иначе будут механизмы которые не позволят правоохранительным органам превышать полномочия. Тут кстати мы и видим необходимость такой децентрализации при анархии. Но при этом это лишь один из многих способов которым общество может обеспечить себе правоохранительные органы. Потому что не во всех обществах каждый из этих методов будет рабочим. Но за счёт децентрализации и прямого контроля общества над собой, это самое общество может реорганизоваться до тех пор пока не достигнет наиболее эффективной системы.
>>214537177 Ну я о чём и говорю. Ключевое это прибыль. Поэтому монополии нет смысла захватывать всё подряд, вести войны, кошмарить обычных людей и т.п.
>>214537267 >Я тебе к тому, что я об этой функции не знал Сук, тройные переобувания в воздухе. Как ты понял, о чем я тогда. Можешь не отвечать. Ты понял что обосрался и решил выехать на упорстве, отрицая здравый смысл, обманывая самого себя и стараясь не замечать запашка говнеца из его просранных труханов. Бедное убогое униженное животное, лол. Поскорее бы тебя усыпили
Ладно, попиздую-побороздую спать в мягкую постельку, жаль, что так и не выяснил в чем смысл маняфантазировать по поводу нереализуемой утопии. -=Всем добра и позитива.=-
>>214537172 Спасибо за пояснение. Однако из твоего ответа вытекает следующий вопрос: как анархисты относятся к классами? Ведь согласно политэкономии, государство появилось вместе с появлением классов, следовательно невозможно устранить государство, не устранив классы. А для этого и существует переходный этап в виде социализма, чего избегают анархисты.
>>214537074 Анархисты разные бывают (но главное помнить что анкапы не анархисты). Если разбирать в чем разница коммуняк и анкомов, то помимо промежуточной стадии, финальная версия так же будет отличаться. А именно коммунизм будет жёсткой централизованной системой. Анком же радикально децентрализован. Это значит что: во+первыхне, будет никакого анкома по всей планете, а во-вторых даже среди условного анкомовского блока не будет единой централизованной системы.
>>214537443 Ничего не понял, если честно. Ну да ладно. А что касательно "классических" анархистов, вот каким себя ОП представил? Что они думают о взаимосвязи между классами и государством?
>>214537520 Мне показалось или ты сарказм через текст попытался передать. Итого 3 слива: За сарказм в текстовой форме За манявры За проеб в фактах и логике
Бро, что делать с тем что анархия неизбежно деградирует, или приходит (как угодно) к тоталитарному вождизму? Сперва появляются региональные батьки, лидеры, вожди, потом остается в итоге только один. Этот один резко вдруг сворачивает всю анархию и оставляет только лютую диктатуру себя и своих людей.
>>214537586 Блять чтобы ебать любых самок, кушать все вплоть до мозга живого человека, летать на джетпаке, короче, все зависит лишь от твоей фантазии. А можешь направить все в развитие, чтобы человеки под жесткой рукой строили ракеты, изучали океаны, лечили рак и т.д.
>>214537551 Извиняюсь за кривое объяснение. Но другое, по крайней мере пока, предоставить не смогу. По поводу классов, то анархисты понятное дело за так или иначе бесклассовое общество. Анархисты в принципе против вертикальной иерархии (и государства как высшей стадии этой иерархии). Взамен они предлагают горизонтальную самоорганизацию снизу вверх. Довольно догматичный ответ. Но надеюсь хоть что то да прояснил.
>>214537551 Ну и кстати. Анархисты в своем радикальном проявлении против переходной стадии. Но например политическая программа левых эсеров там или народников, делает сподвижники именно в сторону околоанархических режимов. Потому то в принципе лично я бы их поддержал. Но при этом не отрекся бы от прямого построения анархии (то как я вижу это построение не противоречит поддержке вышеперечисленных политических сил).
>>214538092 Делал бы одно и то же, то уже давно бы заебало. Конечно, есть необходимые ежедневные дела, типа гигиены, но в целом живу не одинаковыми днями уже давно, со времен школы, походу.
В рамках свободного общения на дваче поговорим об анархии и анархизме в рамках свободы слова в России и на дваче.
Я сам анархист.