Типа это миллионеры вкалывают на заводах, производя для меня тушню?
Комми, вы как тогда не понимали, так и сейчас не понимаете, что даже если миллионеров не будет - нам всё равно придётся вкалывать. Собственно, так и было в Советской Союзе. Проблема не в деньгазх, не в их распределении, не в строе, а в технически недоразвитом окружающем мире, который пока что не может, подобно яблоне, высирать автомобили и чипсы.
Хоть я и критик капитализма, но вынужден признать, что сейчас именно капиталистические страны делают больше для прогресса робо-технологий, чем делал совок или делает КНДР.
Капитализм лучше совка, это же и так очевидно, зачем тред об этом создавать?
Есть формация лучше капитализма.
Пиздеж. Вкалывать приятно только в двух случаях:
1. Ты вкалываешь добровольно и знаешь что в любой момерт можешь закончить.
2. Ты вкалываешь по принуждению, но зато згаешь что вкалывают вообще все.
Коммунизм использует первое, социализм использовал второе и проебался именно тогда когда технологии информации стали таковы что стало невозможным скрывать факт что номенклатура НЕ ВКАЛЫВАЕТ.
>Разве проблема в этом?
именно.
>вам пришлось бы работать, чтобы произвести блага.
гораздо меньше, чем с кучкой пидорасов на шее, которые половину тупо присваивают себе на ровном месте.
>Задумайтесь.
Не о чем тут думать, вас всех пострелять надо к хуям.
Не говоря уже о том, что из за капитализма затормозили внедрение автоматизации на производствах, ибо она вызовет безработицу, которая при капитализме означает голод и бунты, а вот при коммунизме безработица любого уровня тупо сосёт, ибо товары бесплатны для всех.
Наберешь когда товары из воздуха начнут появляться, я сразу в грязноштаны запишусь.
> ты вкалываешь добровольно
Хм, если я добровольно ем солому - она становится вкусной? Ответ: нет, не становится.
Так правильные грязноштаны за это и топят. А вы их говном поливаете.
В вашей дерёвне никогда не видели конвейера?
Лол. Действительно, ведь холоп должен вьёбывать так чтобы не было и свободной минутки на НЕПРАВИЛЬНЫЕ МЫСЛИ.
Если ты добровольно насаживаешься на сапог барина означает ли это что капитализм лучше? Нет не означает, тебя просто в детстве ПРИУЧИЛИ.
>вы
А ты?
Конвейер = все бесплатно? Ты экономист что ли, откуда такие глубокие знания?
Вот только у тебя нет естественной потребности ввиде поедание соломы, в отличие потребности в труде.
Отвечая на твой главный вопрос:
Проблема в противоречие капитализма, а именно в общественном порядке производства и в частном порядке присвоения.
Трудится я готов. Вопрос только один: на чье благо?
(Лол, мне и щас приходится так или иначе работать, если я прожить хочу)
>Проблема в том, что даже если б их не было - вам пришлось бы работать, чтобы произвести блага.
Так производить блага или прибыль владельцу предприятия? Есть же разница с какой целью производить, что производить, как. Прибыль как цель критикуют не только коммунисты.
Так производить блага или прибыль владельцу предприятия? Есть же разница с какой целью производить, что производить, как. Прибыль как цель критикуют не только коммунисты.
Бесплатный труд+бесплатные ресурсы=бесплатный товар
Платный труд+платные ресурсы+решение владельца сделать товар бесплатным=бесплатный товар.
Цену назначает только человек. И он же может её отменить.
Чудесное капиталистическое мыльцо за 2700
С хуяли труд бесплатный? С хуяли разный труд оценивается одинаково, как собственно и ресурсы?
>Платный труд+платные ресурсы+решение владельца сделать товар бесплатным=бесплатный товар.
А платить кто будет?
>Цену назначает только человек.
А стоимость?
Я решил трудиться бесплатно. Поэтому мой труд бесплатный.
Государство обьявило ресурсы бесплатными, запретив их вывоз из страны. Поэтому они бесплатны.
А дальше по формуле.
Это не гравитация, которой похую на мои желания или законы государства. Это рыночек - то что СОЗДАНО людьми и то что ими может быть изменено.
>Какая вам вообще разница, что какие-то буржуи имеют миллионы?
>Разве проблема в этом?
Да
>Проблема в том, что даже если б их не было - вам пришлось бы работать, чтобы произвести блага.
В этом нет проблемы. Проблема - зарабатывать деньги для дяди, который не работает, а владеет.
>Поэтому, кстати, и проект совка провалился - на Западе люди работали точно так же как в Совке, но не во имя танчиков, а во имя вкусной еды и интересных журналов
Проект совка провалился потому что в основе хуевая политическая система с диктатурой.
>>если миллионеров не будет - нам всё равно придётся вкалывать
Конечно придется, но только за себя. а сейчас ты еще ебашишь и за миллиардера.
>>пришлось бы работать
результаты твоего труда и многих других людей - украл миллиардер, в этом весь казус.
> потребность
> в труде
Что-то уровня потребности лизать унитаз.
> блага
> или прибыль
Одновременно. Если ты не будешь производить прибыль (абстракцию) - твой труд останется примерно в том же объёме. Абстракцию уберёшь - останется реальное.
Если ты защищаешь власть барина то это твоя потребность ощущать в своём очке его сапог?
>Я решил трудиться бесплатно
Трудись, тебе запрещают что ли? А другие не хотят.
>Государство
Хуя ты серишь, какое государство?
Неудобные вопросы заигнорил, красиво.
Если ты не хочешь тудиться то и не трудишься. При коммунизме запрещается принуждение к труду.
Государство при коммунизме коммунистическое с другими атрибутами и в другой форме отличающейся от привычной тебе формы при капитализме.
>номенклатура НЕ ВКАЛЫВАЕТ
ахахахахахахахахахахахахахахахахаха
номенклатура не та? типа совок то хороший но номенклатура плохая
Я хочу за деньги трудиться.
>Государство при коммунизме коммунистическое
Слабо чел, подготовился бы лучше, на пораше новичок что ли?
Капиталист не реинвестируют всю прибыль.
Но речь даже не об этом. Если выбор между производством дорогих яхт и лодок и прибыль от производства яхт выше, то произведет яхты (цель же прибыль). Понятно, что есть расслоение, что большему и бедному слою эти яхты ни в чем не помогут. Во-вторых, как производить? Нагрузить рабочих работой, вместо того, чтоб нанять еще нескольких рабочих. Если даже рабочий найдет увлечении в ремесле, то его торопят, ему это не нравится, это работа на отъебись.
Получается 1) рабочие делают то, что им не нужно (яхты) 2) за копейки, занимаются ненавистно работой которая отбирает большую часть жизни (потому, что так прибыли больше)
хуя бот ты себе крутишь лайки
Совок - ДЕРЬМО.
Потому что он не отказался от капитализма.
тогда пример недерьма
При коммунизме есть трудовой рейтинг. Эта величина повышается когда трудишься. Уменьшаться не может. Ею нельзя оплачивать товаоы и услуги, но добровольно трудящиеся могут использовать его, принимая решение оказывать тебе услугу или нет на его основе.
Зубной врач посмотрит твой трудорейтинг и если он будет высоким то он вылечит тебе зуб. Если низкий то может и отказать. Принудить врача к труду ты не можешь никак. Такжп ты не имеешь никакого права требовать от членов коммуны труда.
Властные элиты живут при коммунизме так как все их нужды обеспечивают ВОЛШЕБНЫЕ РОБОТЫ такие как ты и я. Роботы оплачивают свою работу крашеной бумагой, которую сами же и производят поэтому вся работа для элит фактически делается бесплатно.
А я его не защищаю. Я говорю, что эта проблема не первостепенна.
Так именно капитализм удлинняет производственную цепочку паразитными финансовыми вставками. Без них цепочка станет меньше, а значит проблемы будут РЕШАТЬСЯ БЫСТРЕЕ. Это же очевидно.
Каждый кто говорит что в СССР не было коммунизма либо ничего не понял, либо провокатор.
Поясню. Если убрать всю идеологическую муть, то коммунизм в его практической реализации это - каждому по потребностям, с каждого по способностям. При таких принципах и деньги-то особо не нужны, т.е. просто берёшь что тебе нужно и отдаешь что тебе не нужно.
Однако тут есть проблема, ещё на заре социализма как идеи было понятно, что без АВТОМАТОНОВ которые будут мыть толчки, никакого коммунизма не получиться в принципе. И пока кибернетики ломали головы в бесплодных попытках создать робота, в СССР пошли другим путём. Ведущие социобиологи СССР взяв за основу дореволюционные доработки, путём направленной селекции вывели особый вид существ который и стал базисом построения коммунистического общества Людей.
Жившим при коммунизме Людям в СССР было доступно бесплатное жильё высшего уровня по первому требованию. У большинства были и шикарные загородные домики построенные лично для них. Людям был доступен широкий ассортимент товаров и услуг. Новейшие образцы техники, как телефоны и телевизоры. Была даже система радиосвязи, аналог нынешних мобильников. Желающие получали слуг из существ и могли воплощать с ними любые свои фантазии, в том числе и эротические. Даже во время войны, Люди наслаждались комфортом и изысканной едой.
Иными словами, по всем практическим признакам коммунизм в СССР был.
К сожалению закончилось всё из-за глупости, а то и предательства идей коммунизма. Нашлись Люди которые решили будто бы существа обладают разумом и необходимо изменить принципы дрессировки на более "гуманные". Итог был закономерным.
Да, но суть в том, что ПРОБЛЕМЫ НАДО РЕШАТЬ, а их более-менее сейчас решает капитализм. Хотя конечно, без денег и с разумом было бы намного лучше.
> я хочу за деньги трудиться
Игрун, будешь в раю деньги получать.
В труде потребности нет, это необходимость. Поэтому в странах с развитой социалочкой без особых обязательств (вроде средиземноморских стран) так много безработных - большинству просто не хочется горбатится, если это можно не делать или делать по-минимуму. Именно в этом и есть основное противоречие марксизма с реальностью.
По сути Маркс придумывал свое маня-учение для решения конкретных проблем 19 века, связанных с ранним этапом индустриализации, и которые в итоге решились другими, более эффективными методам и его фантазии устарели. А те кто их продвигает или дурачки или карьеристы, которые мечтают продвинутся в политической иерархии через популизм.
Лол. Коммунизм это когда ВСЕ БЕСПЛАТНО из за общественного характера подавляющего большинства собственности.
Остально пиздёж капиталошлюх, которые усираются пытаясь убедить обывателя что СССР=КОММУНИЗМ чтобы барин и дальше мог сидеть на жопе спокойно.
>Государство
>существует в другой форме
Ага, в форме манямирка в голове ватников. Какие же коммиблядки тупые, пиздец просто
>Платный труд+платные ресурсы+решение владельца сделать товар бесплатным=бесплатный товар.
Сразу видно гуманитария. Ресурсы банально ограничены - или конечны или добываются в ограниченных количествах.
>Государство обьявило ресурсы бесплатными, запретив их вывоз из страны. Поэтому они бесплатны.
В масштабах страны все еще хуже и много чего нужно импортировать - и как товарный баланс тогда свести, без экспорта?
Хорошо, вижу, что ты прав. Что ты предлагаешь? Какие есть альтернативы?
Их решает не капитализм. Их решают люди. Капитализм наоборот мешает решать проблемы создавая так называемую экономическую целесообразность и нежелание тратить свои капиталы на общественные проблемы как это было с пожарами в тайге.
При коммунизме очаги пожаров выявили бы на ранних стадиях со спутников и залили бы водой добровольцы просто взяв необходимую технику и топливо БЕСПЛАТНО. И управленцы работали бы и организовали бы всё даже не являясь жирными толстяками с огромными зарплатами.
Они ограничены но их достаточно, чтобы тебе до конца твоей никчёмной жизни хватило и ещё бы осталось.
В год (каждый год) из Рашки вывозят две с половиной тонны сжиженного природного газа на рыло каждого пидорана из 140 миллионов. Вот ты за прошлый год потратил сколько газа? Двести кило? И это только ВЫВОЗЯТ столько воруя у тебя, а добывают его ещё больше пока ты серишь тут за барина бесплатно.
При коммунизме без согласия каждого члена коммуны её не покинет даже один ссаный кирпич. А если кто то скажет что рот ебал и вывозить нельзя то кирпич коммуну вообще не покинет даже если 139 миллионов согласятся.
>потребности в труде.
Ты еще скажи почётной обязанности
Тощемта за коммунизм часто топят всякие IT и дизайнеры, многим из них реально нравится работать. Тягловый норот, который работает что бы выжить этого, конечно не понимает и не поймет никогда.
1. рабочие кооперативы. Нет, не фермы, хоть НИИ, что угодно. Это кооперативы в которых рабочие и есть владельцы и участвуют в управлении.
2. переход на 4 ну или 6 часовой рабочий день с сохранением ЗП
3. революция (социализм)
Самое забавное, что танчики западные люди тоже производили и в конечном итоге они лучше, чем потешные совковые башнемёты.
Оп полностью прав.
Пыня дегенерат, отдает 50% социалки силовому блоку. Это деньги улетают тупо в унитаз.
Блэт. Ты понимаешь, что здравомыслящий человек НЕ БУДЕТ работать?
Потому что это НЕПРИЯТНО.
Хоть машина будет бесплатная, хоть бензин. Я не буду никому оказывать услуги. Я не буду ничего производить.
Я сяду в машину и поеду кататься по городу.
И таких как я становится всё больше - людей высокоразвитых, уважающих себя, а также понимающих гнилостность такого понятия как труд, то есть, согласно определению из сенсизма, компенсации усилиями человека технической недоразвитости окружающего мира.
Тягловый норот мог бы юзать бесплатную современную технику, а вместо этого работает древним говном ПУШТО ДЕШИВА.
Так и похуй на тебя. Не работай. При использовании современных технологий производства и после избавления от капиталистической хуеты вроде ЗАПЛАНИРОВАННОЙ ПОЛОМКИ хватит работы и одного процента населения за счёт существенного упрощения производственных цепочек и максимальной механизации.
1. Как организовать? Кто захочет участвовать? Как это согласуется с нынешними законодательствами?
> в котором рабочие - владельцы
И в чём существенный профит такого изменения?
2. Каким образом сохранится зарплата, если рабочий будет работать меньше, соответственно и прибыли меньше приносить?
3. А вот это по мне. Только не социализм, а сенсизм. Если и делать революцию - то максимально радикальную.
>топят всякие IT и дизайнеры, многим из них реально нравится работать.
Потому и топят, что отрваны от реальности, пребывая в выгодном положении рыночка, волей случая. Побыли бы какими-нибудь чистильщиками гальванических ванн, быстро одумались бы
Очередное капиталистическое говно с ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕМ КАПИТАЛОВ вместо их полной отмены как при коммунизме.
В ЭТОТ РАЗ ТОЧНО СРАБОТАЕТ, ага.
Ну это у тебя ооочень оптимистические оценки. Интересно, откуда ты такую цифру взял. Не, я-то не против, только трудно поверить.
А кому их отдавать? Тебе чтоли? Зачем?
Да я сам против денег. Быть разумными существами и организовывать деятельность всей планеты с помощью ИГРЫ - это конечно, межгалактический кретинизм.
Что мешает чистить ванную роботом управляя им удалённо через толстенный датакабель?
То что сраный нищий Ванька готовый туда лезть просто дешевле.
На развитие науки отдавать.
> ванька дешевле
А ты не думал, что просто роботов таких нет?
Коммунисты, как революцию совершить? Хочу прямо сейчас начать.
>волей случая
>Побыли бы
Есть, кстати, интересное исследование, которое говорит о том, что нищие верят в случай и считают что оказаться в их положении может каждый. Большая часть покупателей лотерейных билетов и участников разного лохотронов это самые бедные люди.
То есть как бы IT не оторваны от реальности, а наоборот, те кто не понял что в эту сферу надо вкатываться и верят в какой-то там случай и "положение рыночка".
Просто ирония современного мира такова, что те кто склонен к идеям типа коммунизма живут богато, а те кто верят в невидимую рыку рынка и случайность живут в говне.
Естественный отбор, хуле. Будущее за IT коммунизмом, а тягловое быдло просто не спишется и вымрет.
>не впишется
fix
Сам прикинь. Сколько людей от общей массы работают исключительно НА ПРОИЗВОДСТВЕ?
Не имею в виду ремонт ибо технологии уже давно позволяют изготавливать неубиваемые вещи со сроком службы в пятьдесят лет минимум.
Ты хуйлан тупорылый.
Эти деньги мои налоги, а это значит что можно спокойно снижать налоговую нагрузку.
Никакого трудолюбия просто особенность рынка. Сейчас туда быдла хлынуло, и будут эти программисты дизайнеры как ваньки говночисты
Любой дрон коптер ЯРКИЙ ПРИМЕР такого блять робота. Ты мне блять еще провизжи что БАТАРЕЙ ТАКОЙ ЁМКОСТИ НЕТ УИИИИИИ УИИИИ.
Как будто проводное питание дохуя сложно обеспечить.
> Сам прикинь. Сколько людей от общей массы работают исключительно НА ПРОИЗВОДСТВЕ?
Как насчёт услуг? Парикмахеры, например. Врачи. Это не производство.
> Не имею в виду ремонт ибо технологии уже давно позволяют изготавливать неубиваемые вещи со сроком службы в пятьдесят лет минимум.
Эмм, что? Мне кажется, если бы это было физически возможно - давно бы такое производили, но за высокую стоимость.
Властная элита состоит сплошь из коммунистов и живёт небольшой уютной коммуной, благодаря труду долбоёбов надрачивающих на крашеную бумагу.
Окей, расскажи ещё, хочу послушать.
И помни, что на данный момент именно от меня зависит - будет революция или нет, но это так, по секрету. Поэтому попрошу рассказать что-то наиболее вопиющее, что вызовет ещё больше желания свергнуть капитализм.
>и будут
Ага, еще скажи, СКОРО.
>Государство при коммунизме
государство при коммунизме полностью отсутствует, вообще-то.
Производители лампочек даже не считают нужным скрывать что могут делать лампочки в принципе не перегорающие за двести лет и перегорающие быстро лампочки им приходится делать только чтобы был постоянный спрос без которого они тупо обанкротятся. А для тебя ЭТО ПРОСТО НЕВИДАННЫЙ СЕКРЕТ ХУЛЕ. ЯБЛОКО И СОСУНГИ ткнули рылом в программные модули что специально тормозят работу устройств и был грандиозный скандал, но ТЫ И ЭТОГО В УПОР НЕ ВИДИШЬ.
Хуле с тобой вообще пиздеть не пойму. Ты ж блять походу в теплице сидел в инфовакууме или ПРОСТО ТУПОЙ КАК типичный холоп мечтающий жить как барин но из за тупости не могущий придумать ничего нового кроме копирования "ТОГО ЧТО УЖЕ ЕСТЬ ТОКА Я В БАРИНАХ"
Капиталошлюха, спок.
Маркса своего себе в ухо засунь.
Лол. Коммунизм в России установят через три года при помощи государственного принуждения и глобального реформирования.
Но ты можешь надрачивать на гейволюции хоть до стирания шишки.
ты ебу дал?
Я молодой, шутливый.
Имею перстень.
не зли меня, сучка.
Бамп
>вам пришлось бы работать, чтобы произвести блага
Все и производят блага. Только 2% буржуев имеют 96% доходов. Ключевой показатель - распределение доходов. В РФ фонд оплаты труда = 5-6%.
А остальное?
Ты понимаешь, что мне плевать, за сколько работать? Хоть за 150$, как сейчас, хоть за 150КК$. Для меня разницы нет. Постоянная работа - это ад для свободолюбивого человека, и никакие деньги не возместят потраченное время.
Бамп
А ты не завидуй. Даже в дикой природе есть буржуй - вожак стаи. Буржуи были, есть и будут. Тот же сталин и политбюро - буржуи, а их дети мажоры, у которых все есть по щелчку пальцев. Что бы они там не декларировали на бумаге, но по факту надо было бы и на личном ТУ144 летали бы с корги, только это все еще бы и засекретили.
Только когда ИИ будет сам все производить и развозить товары людям, чтобы склады не забивались. Ну мы-то до этого не доживем, наверное.
Разве проблема в этом?
Проблема в том, что даже если б их не было - вам пришлось бы работать, чтобы произвести блага.
Задумайтесь.
Поэтому, кстати, и проект совка провалился - на Западе люди работали точно так же как в Совке, но не во имя танчиков, а во имя вкусной еды и интересных журналов