Разделили Польшу, чавкая на всю Европу по очереди

Разделили Польшу, чавкая на всю Европу по очереди пожирали соседние страны и строили совместные планы на будущее — всё у двух братьев-людоедов было отлично. Посмотрите, как же они были похожи! Но вдруг что-то пошло не так. И ранним утром 22 июня 1941 года коричневый людоед решил напасть на красного...

https://www.youtube.com/watch?v=0Mqnc5tb8wk

>>36406413 (OP)
Ну если один напал на другого, значит уже было не всё хорошо. И братья с разной расцветкой не рождаются. А так Гитлер не был людоедом, он не хотел войны, тк сам воевал и прекрасно знал, что это такое. Современная пропаганда сделала из него монстра, съедающего людей заживо, но реальность иная. Уже подымается ветер истории, и этот ветер сметёт ту грязь которую нанесли на его могилу.

Малолетний долбоёб, ты опять выходишь на связь?

>>36406506
Не гори, коммиблядок.

>>36406511
Странно, горю вроде бы я, а взрывается жопа у тебя

>>36406506
>>36406525

так-то Польша к 1939 году существовала всего 21 полные год, максимум.
для сравнение, Крым уже в составе РФ 6 лет

>>36406413 (OP)
Кстати, пикрелейтед товарищ хрущев встречается с гитлером чтобы разделить польшу. Они договорились уже ТОГДА!

>>36406413 (OP)
если бы кому-то не так повезло с географическим положением, англоамериканцы на островах тоже бы включили Гитлера с диктатурой, комменданским часом, концлагерями и т.д, собственно вся американская лит-ра 30х гг примерно об этом. Не знаю, почему фошызм не победил во всех развитых капстранах в 40е гг.

>>36406413 (OP)
>нам нужна буферная зона, чтобы спастись от кровавого маннергейма!
>кровавый маннергейм вступает в войну, чтобы расквитаться за буферную зону
>ленинградская блокада.мп4

>>36406413 (OP)
> как началась ВМВ
С нападения Польши на Чехословакию естественно.
Никогда не забуду.

>>36406413 (OP)
Не забывай, Польша начала Вторую мировую, вторгнувшись в Чехословакию и оккупировав её кусок.

>>36406413 (OP)
ЛЬВОВ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОЛЬСКИМ!

как жалко чехов, когда новоиспеченноотколовшееся государство, едва первалив своё 18 летие напало на своих соседей

неприятный тред для пидорашьего скама

>>36407129
>October 1938
>Никогда не забуду.
Это так жирно что даже тонко.

>>36406413 (OP)
вангую, что это англичанка поднасрала и поссорила между собой двух враждебных социалистических государств.

Они давно освоили методы работы с дикарями: щелчок-конфетка-щелчок

>>36406413 (OP)

Как ни крути, но совочек был погуманнее.

>>36406413 (OP)
> Посмотрите, как же они были похожи!
Банально потому что нацики переняли методы пропаганды левых, в том числе и плакаты.

>>36406413 (OP)
А что плохого в разделе Курв?
Их ещё при царях делили.

>>36406413 (OP)
>Разделили Польшу, чавкая на всю Европу по очереди пожирали соседние страны и строили совместные планы на будущее
Ебать, дебил...
Просвещайся.

>>36408220
Пропущены визит Молотова к Гитлеру в ноябре 1940 года, когда СССР предложил вступить в Ось Германия-Италия-Япония в обмен на новую дележку Европу в пользу СССР, а также скоытая мобилизация весны 1941 года, стягивание войск к границе, что стало для Германии официальной причиной войны (записка к плану советского генштаба от 15 мая 1941 года немцы не видели, а там было предложение ударить по Германии, план подготовлен Жуковым и Василевским).

>>36408345
> также скоытая мобилизация весны 1941 года
> стягивание войск к границе
И как это вяжется с тем, что армия летом к войне была нихуя не готова и сливала фронт дикими темпами?

>>36406413 (OP)
>Разделили Польшу,

и поступим так же сто раз, если выпадет возможность.

>>36407237
Зачем ты так о поляках?

>>36406413 (OP)
1939 год -войска киевского военного округа (80% хохлы) захватывают восточную польшу, провозглашают ЗУНР и присоединяют к УССР (современные Львовская и Волынская области Украины).

И кто же это делил Польшу вместе с Гитлером? Хохлы по указке грузина.

>>36406413 (OP)
>Разделили Польшу
Обожди, а какую часть Польши взяли себе совки?

>>36408374
Она была готова к войне, но не 22 июня, а чуть позже. Просто немцы ударили по не готовым к обороне частям, склада с боеприпасами и аэродромы стояли прямо на границе. Советские танковые клинья самоубились об немецкую противотанковую артиллерию в контратаках.

>>36406413 (OP)
КОГДА НЕ СБЫЛИСЬ МЕЧТЫ ПОЛЬСКИХ ШАКАЛОВ, ТО НАДО СРОЧНО РАЗЫГРЫВАТЬ ИЗ СЕБЯ ЖЕРТВУ

>>36408430
Этот в курсе. Судя отвечайте, дуршлаги ебаные.

>>36408442
Восточную

>>36408374
Армия, мой дорагой, это не толпа багатуров с саблями и чубами, а тонкий механизм. Этот самый механизм должен быть тонко настроен. Сталин, откровенно говоря, всё проебал в 41 году, и войну выиграл только благодаря американской и английской помощи. Наглым был Сталин. Нагллым и очень самоуверенным. А ещё тупым, как и всё хачьё.

>>36408483
Бек кланяется гитле. Очень сильно кланяется.

>>36408501
Что за "Восточная Польша"?

>>36408504
За 1941 год СССР призвал больще в армию, чем немцы за всю войну. Потерял почти 7-8 миллионов убитыми, пленными и пропавшими без вести.

>>36406413 (OP)
>Разделили Польшу
НЕ ПИЗДИ, В 1939 ГОДУ СССР ЛИШЬ ВЕРНУЛ СЕБЕ ЗЕМЛИ, КОТОРЫЕ ПОЛЬША ЗАХВАТИЛА В 1920 ГОДУ.

>>36408345
>>36408463

>визит Молотова к Гитлеру в ноябре 1940 года
Задумываешь в июне 40 захват СССР
Уже в июле 40 его начинает разрабатывать генштаб
В октябре 40 приглашаешь Молотова подписать пакт
@
через 80 лет на дваче пишут, что это СССР предложил этот пакт

Круто, чё.

>готова к войне, но не 22 июня, а чуть позже
Ой, Владимир Богданович, извините, не признал вас!

>>36408565
Петушок, план Барбаросса был утвержден 18 декабря 1940 года, после визита Молотова и его требований проливов, Финляндии и исключительного влияния на Румынию.

>>36408539
И?

>>36408736
Потерять 7-8 миллионов полгода - катастрофа.

найс либерах разобрали в этом треде, аж душа радуется

>>36406634
>Кстати, пикрелейтед товарищ хрущев встречается с гитлером чтобы разделить польшу. Они договорились уже ТОГДА!
А Крым то чей ребята?

Ряяяяя диды!!!

>>36406413 (OP)
Карлос, ршеки утром 22 устроили лютую резню в округе Бреста. Мало их кончили в Катыни. Надо было всю Польшу депопулироватьтк хуям.

>>36408768
>Потерять 7-8 миллионов полгода - катастрофа.
И?

>>36408852
Пруфы то есть?

>>36408852
>устроили лютую резню в округе Бреста

Так этож вы её и устроили, долбоеб ватный

>>36409106
Да у пидорахи все страны которые потом "добровольно" присоединились к спидозным сначала устраивали резню, поляки тоже внезапно начали ущемлять всех германоговорящих перед военным вторжением рейха.

>>36409095
Что и?

Слизинка польского пана.

Эти уебки в тройке закостенелых врагов русского народа, вместе с блядонемцами и туркопидорами, полькопитухов надо Ебать в рот по жизни

Тут развелось куча диванных литвинов.

Богдан Хмельницкий не просто так русских в жопу поцеловал, польский пан вас, малорососов ебаных, за людей не считал. А мы считаем до сих пор, несмотря ни на что

>>36409278
Хохол и кацап ментально близки хоть и ненавидят друг друга

>>36406413 (OP)
У тебя кампродорска капитализм уже 30ть лет уже, а тебе дедушка Ленин до сих пор в штаны серит, задумайся, не долбоёб ли ты.

>>36406471
>так Гитлер не был людоедом, он не хотел войны,
Это слабоумие или шизофрения?

>>36409607
Окатыш шизует, не обращай внимание. Сурков их промыл на отлично

>>36408134
А к Гитлеру тоже прилетал лорд Бивербрук?
- Ич неме ден джюнген мит. Клюге джюнге.
- Найн, майн Херр!

>>36408545
>ВЕРНУЛ СЕБЕ ЗЕМЛИ, КОТОРЫЕ ПОЛЬША ЗАХВАТИЛА В 1920 ГОДУ.
А человек появился на земле в 1919 году. Верю.

>>36409612
Кстати, читал У.Ширера "Берлинский дневник"? Там хорошо показано поведение Гитлера и какой он был пацифист.

>>36409566
Раньше были близки пока за годы новиопии черта оседлости и степной набег не стали украинцами передав свой визг.

>>36406413 (OP)
Всему миру это давно известно.

>>36408545
В 1920-м никакого СССР не существовало. Так что в 1939-м он ничего не вернул, а тупо захватил.

Калмунисты могут жопу рвать в отрицании фактов, но, всем посрать на корчи калмунистов.

>>36406413 (OP)
>Разделили Польшу
Какую еще "Польшу"? Польша прекратила свое существование на момент ввода советских войск. Столица пала, армия разгромлена, правительство бежало.
Собственно никто не объъявлял СССР войну (некому было объъявлять) в момент ввода войск. Война была объявлена спустя 2 года каким-то маняправительством из Лондона, которое очевидно не было правительством, т.к не осуществляло властные полномочия на территории, которой они якобы управляли.

САВКИ ПОКАЙТЕСЬ ЗА РАЗДЕЛ ПОЛЬШИ
@
ШО КАКОЙ ЛЬВIВ? БРАТЫ НУ ЗАЩО НЕ СТУКАЙТЕ Я ВАМ ПЛИТКУ ПОЛОЖУ

>>36409180
К чему ты это написал?

>>36409720
> Война была объявлена спустя 2 года каким-то маняправительством из Лондона, которое очевидно не было правительством, т.к не осуществляло властные полномочия на территории, которой они якобы управляли.

Ты уже с утра накатил, или у тебя ещё вечер?
СССР объявили войну из Берлина, дурачёк.

>>36409792
>СССР объявили войну из Берлина
В 41 году. При чем сдесь Польша?

Бедный бедный пан Курва. Ах как я презираю своего прадеда, что он выписал пизды несчастным полякам.

Есть такое понятие ПРАВО СИЛЬНОГО.

Вам, зумерским пидораса хуесосам этого не понять. Вас родили и воспитали чтобы только брать в рот.

Болотная с туалетами это показало. Поколение лохов.

>>36409840
> При чем сдесь Польша?
Войну объявили из за обязательств данных Польше.
>Война была объявлена спустя 2 года каким-то маняправительством из Лондона, которое очевидно не было правительством
Войну объявили не через два года, а через день.

Пиздец, дегенерат.

>>36406471
>А так Гитлер не был людоедом, он не хотел войны
Двачую

До начала Второй мировой войны в Польше проживало более 3 млн евреев. В 1945 году их осталось всего 380 тысяч, то есть почти на порядок меньше. Немногие выжившие в немецких концлагерях, также немногие выжившие из воевавших в партизанских отрядах, еще часть из тех 300 тысяч, которым удалось в войну бежать на территорию СССР, попытались вернуться домой. Но тут выяснилось, что их дома заняты, а имущество присвоено поляками. Попытки вернуть свое через обращение к властям успеха не имели.
Достаточно вспомнить хотя бы еврейский погром в Кракове от 11 августа 1945 года (то есть после окончания войны), прекращенный лишь после вмешательства частей Войска Польского и Советской армии. Или погром в Кельце 4 июля 1946 года. До войны в городе проживало 20 тысяч евреев, составлявших на тот момент не менее половины населения города. К моменту освобождения Польши от немецко-фашистских захватчиков в Кельце не осталось ни одного еврея. После нее туда вернулось 200 человек. В результате устроенного поляками погрома из них убили 40, еще больше 50 ранили.

Стоит ли удивляться тому, что в мае 1946-го из Польши уехало 3,5 тысячи евреев, в июне — 8 тысяч, после погрома в июле — уже 19 тысяч, и еще 35 тысяч в августе? Сегодня в Польше проживает всего менее 2 тысяч евреев. Таким образом, самая крупная и важная еврейская община в Европе перестала существовать. И, как мы видим, не только из-за зверств фашистов, но и самих поляков.
Так что если поднимать тему долгов, то «за все былое» и только в рамках вопроса о Холокосте Польша должна еврейской общине 51% своего годового ВВП по итогам 2018 года, или всю доходную часть годового бюджета страны за 3,3 года.

И было бы крайне хорошо потерявшие здравомыслие польские власти общими усилиями заставить заплатить буквально. Как минимум в воспитательных целях. В этом контексте слова о том, что Польша несет свою долю ответственности за развязывание Второй мировой войны и ее итоги, имеют большой положительный смысл. Сначала Варшава должна заплатить и раскаяться, а потом уже говорить что-то о своем понимании истории и ее версий.

>РЯЯЯ САВОК ЗАХВАТИЛ КУРВИЮ НЕЗАЩО С ФАЧИСТАМИ ЛЮДАЕЛЫ РЯЯЯ ПУК ПОК
Забываем, что именно СССР видел угрозу в Рейхе и БЛЯТЬ ЕБАНЫЙ СОВОК БЫЛ МИРОТВОРЦЕМ.
Кровавый Совочек хотел помочь чехам, но кто не дал? Не Польша ли случаем? Не Франция и Англия случаем помогала Гитлеру нарушать Версаль, отдавая независимые страны на съедение, которым они ГАРАНТИРОВАЛИ НЕЗАВИСИМОСТЬ!
Рейн, Австрия, Чехословакия, Польша, всё это отдали западники.
Кто помнит период странной войны? Ммм, либерашки?

>>36406413 (OP)
Как будто что то плохое

>>36408536
та самая, которая 20ю годами ранее была частью Российской империи, а затем была оккпуирована откуда не пойми взявшейся Польшей. Но либерахи конечно это умолчат и у непросвящённого может возникнуть ощущение, будто СССР отхватил исконно-древние территории Польши

>>36409629
Аз охнвей, бесаме мучо

>>36410198
>>36410166
СССР никакого отношения к Русской Империи не имел. СССР был её врагом, империю уничтожал и с Империей воевал. ИГИЛ, блядь, ещё наследником Шумера объяви, полудурок жидовский.

>>36408377
Выпадет кишка.

>>36410014
>Войну объявили из за обязательств данных Польше.
Кто кому? Че ты вообще лезешь в дискуссию не понимая ее смысла.
Мой тезис - СССР не учавствовал в разделе Польши, т.к Польши не существовало на момент советских действий. Это поддтверждается отсчутствием объявления войны СССР со стороны Польши (за неименией оной) и ее западных союзников, обязанных объявить войну СССР в случае его нападения на Польшу.

>>36406413 (OP)
Да, война началась с того как польские пидорашки навыебывались на всех соседей м в итоге заглотнули советско-германский хуец

>3

Так блять, как у вас тут сажа работает?

>>36410728
>Мой тезис - СССР не учавствовал в разделе Польши, т.к Польши не существовало на момент советских действий.
Почему? Ты это так, примерно почувствовал, что-ли?
Польское правительство ломанулось из Варшавы только после советского вторжения, вечером 17 сентября.
Польское правительство потом признал Сталин.
Ты из какой секты коммунизма: полпотовцев, троцкистов, маоистов?

>>36410846
>Польское правительство ломанулось из Варшавы только после советского вторжения, вечером 17 сентября.
Мелкобуржуазный лжец.
By 12 September all of Poland west of the Vistula was conquered, except for isolated Warsaw.[81] The Polish government (of President Ignacy Mościcki) and the high command (of Marshal Edward Rydz-Śmigły) left Warsaw in the first days of the campaign and headed southeast, reaching Lublin on 6 September. From there, it moved on 9 September to Kremenez, and on 13 September to Zaleshiki on the Romanian border.[86] Rydz-Śmigły ordered the Polish forces to retreat in the same direction, behind the Vistula and San rivers, beginning the preparations for the defence of the Romanian Bridgehead area.
Алсо
Англия приняла советскую позицию, и 17 и 27 октября до сведения СССР было доведено, что Лондон хочет видеть этнографическую Польшу скромных размеров и не может быть никакого вопроса о возврате ей Западной Украины и Западной Белоруссии. Соответственно Англия и Франция посоветовали польскому правительству в эмиграции не объявлять войну СССР.

Но Гитлер был неправильным людоедом. Его деятельность привела исключительно к тому, что Германия до сих пор платит контрибуцию в виде американских военных баз и содержания армии Израиля, а немецкий народ давным-давно загеноцижен и замещён мигрантами. А вот Иосиф Сталин принял страну с необразованной сохой, а оставил с ядерной бонбой, вот это человечище был, глыба. Кстати, именно он и создал государство Израиль, а Германия является нашим естественным союзником.

>>36406413 (OP)
Сруснявая мразь должна быть уничтожена.
Пока на свете живет хотя бы один сруснявыш, мир так и будет существовать от одной мировой войны к другой. Срусня - зло планеты, которое нужно выжигать без ложного гуманизма.

Гуманизм - это хорошо, но этот принцип ошибочно распространяется и на русню, хотя они не являются людьми. Это нужно исправить. Сруснявое говно - это побочная ветвь эволюции людей - видовой апендикс, который давно пора вырезать.

Это элементарный вопрос гигиены и выживания людей.

>>36411266
Это не по теме треда.

>>36410948
Мне даже лень писать тебе в лицо.

>>36411398
Напиши не в лицо, а на жопе.
Когда тебя ебали, что на жопе написали?))))))

>>36411398
Потому что нассать ты можешь только себе в рот.

>>36410239
> СССР никакого отношения к Русской Империи не имел.
Ага, а русских людей всех убили. Тебе там плохо стало?

>>36411436
>>36411475
>>36411888

>>36407171
Очко твоего папаши-членодевки должно быть польским.

>>36409703
>В 1920-м никакого СССР не существовало
РСФСР уже было.

>>36410151
И теперь в Польше в отличии от РФ и Украины евреи не являются премьерами/президентами, большинством олигархов. По удивительному совпадению поляки еще живут в 2-5 раз лучше.

>>36409607
>>36410136
А вот и леваки подъехали, у которых знание истории заканчивается просмотром роликов вестника фури.

>>36410728
Россия тоже не обьявляла войну Германии в 1941 году. Ведь СССР не являлся Россией; правопреемником Российской Империи. СССР был другим государством. Как видишь, софизмы легко придумывать. Твой софизм из той же серии глупых исторических софизмов. СССР ввел войска на территорию независимого на тот момент государства без просьбы его законного правительства.

>>36406413 (OP)
На самом деле все было так, пшеки решили посидеть на немецком хуе, думая что выиграют, но в итоге их просто в 2 ствола попилили, заслуженная кара я считаю.

>>36411888
Всего лишь сделали гражданами третьего сорта, заставили платить и каяться. Заселили центр Москвы, Петербурга и Киева местечковыми евреями, которые и стали основой советской госаппарата в этих городах.

>>36410239
>СССР был её врагом, империю уничтожал и с Империей воевал. ИГИЛ, блядь, ещё наследником Шумера объяви, полудурок жидовский.
>

Двачую. Польша была такой же частью (пусть и периферийной) Российской Империи как и РСФСР. Тока в отличии от совков реального "хозяина земли русской" они со всей семьей не убивали и жопой на его не остывший трон не усаживались.

>>36410166
Совок помог прибалтам в 1940 году. Чехи опасались, что им также помогут. Введут войска и потом выводить откажутся.

>>36413828
Ты дебил, только честно?

>>36413848
Петушок, сценарий был такой же в 1940 году. СССР ввел войска в Прибалтику для защиты от нацистов. А потом отказался их выводить. А потом провел референдум, присоединил эти страны к себе и начал устраивать политические репрессии - отъем собственности, массовые репрессии. Чехи решили не рисковать, не стали соглашаться на ввод советских войск.

>>36413887
Когда аншлюз был? Ты ебанат?

>>36413904

Совок - говно играющее с Гитрелом в две руки, но ждущее момента всадить "уважаемому партнеру" швайку в спину.

Это было понятно всем.

ru.wikipedia.org/wiki/Ремилитаризация_Рейнской_области

>>36406413 (OP)
ой да ладно , давай вспомним про геноцид индейцев в США? А? Завали ебало , короче!

>>36410166
> именно СССР видел угрозу в Рейхе
Если бы СССР видел в Рейхе угрозу, то готовился бы на него напасть, ну, или хотя-бы защищаться. Как известно никаких планов нападения, равно как и обороны не найдено, так что съеби в сторону Экстрим Клуба анальных наслаждений.

>>36413942
А где скобки

>>36408611
Владимир Богданович, вы в глаза ебётесь?
Я нигде ничего не писал про утверждение, я писал про начало разработки.
Вы, как обычно, передёргиваете факты.

Мало того, открыто пиздите, что Молотов приехал сам, в то время, как его пригласил Гитлер.
Приглашение Молотова в Берлин в ноябре 40 - это так раз классическая акция прикрытия. Отвлечь Пактом пяти держав мысли советского союза, его разведки и дипломатии от плана Барбаросса.

Так что, Владимир Богданович, идите-ка нахуй.

>>36417814
>Я нигде ничего не писал про утверждение, я писал про начало разработки.

Можно всё что угодно разрабатывать. Немцы в это время собирались еще Антарктиду и внутренную полость земли освоивать (лол)

План Барбаросса утвержден 18 декабря 1940 года.

Молотов был готов сделать СССР союзником Германии уровня Италии и Японии за проливы, Румынию и Финляндию. Гитлер решил, что это слишком. Молотов не сказал, что мы все душой против фашизма, ненавидим вас фашистких мразей, не нужно на ни метра земли, ни в Финляндии, ни в Болгарии, ни подкупишь нас гад фашистский, большевики - антифашисты не торгуют принципами, напротив, Молотов был готов к более тесному сотрудничеству, но за большие уступки со стороны Германии.

>>36418113
> Молотов был готов сделать СССР союзником Германии уровня Италии и Японии за проливы, Румынию и Финляндию. Гитлер решил, что это слишком. Молотов не сказал, что мы все душой против фашизма, ненавидим вас фашистких мразей, не нужно на ни метра земли, ни в Финляндии, ни в Болгарии, ни подкупишь нас гад фашистский, большевики - антифашисты не торгуют принципами, напротив, Молотов был готов к более тесному сотрудничеству, но за большие уступки со стороны Германии.
Это абзац из сложеницина?

>>36418266
Это описание исторических фактов. Как Молотов к Гитлеру ездил в 1940 году.

>>36418113
>Молотов был готов сделать СССР союзником Германии
>Молотов был готов к более тесному сотрудничеству, но за большие уступки со стороны Германии
Ещё раз повторяю, специально для вас, Владимир Богданович:
Молотов ни к чему к этому был не готов и ничего этого не предлагал.
Его пригласили на подписание Пакта пяти держав, указав в этом пакте заведомо невыгодные условия для СССР.
Расчёт был на то, что советская дипломатия и генштаб будут думать, что и как можно в этом пакте поменять, чтобы его подписать.

>План Барбаросса утвержден 18 декабря 1940 года.
Мне знаком этот метод ведения диспута, Владимир Богданович. Уцепившись за какой-то факт вы будете совать его к месту и не к месту куда угодно и оправдывать им любые ваши фантазии, но увы.

Если вы наивно полагаете, что условия для выполнения плана можно начинать готовить только после его утверждения, то мне вас жаль. Продолжайте срать в мозги обывателям, это, как я понимаю, ваша работа.

>>36418378
Больше похоже на подливу. Жиденькую. Рен-тв посмотрел будто.

>>36418429
>Его пригласили на подписание Пакта пяти держав, указав в этом пакте заведомо невыгодные условия для СССР.

Озвучьте их. Почему вообще СССР вел переговоры с фашистами, нацистами. Причем не о капитуляции, а о передаче ему Финляндии, Румынии и проливов?

>>36418512
Хотел и вел.

>>36415932
> равно как и обороны не найдено,
достаточно посмотреть фильм Трактористы 1939 года, где сказано что нужно защищаться от немца, который скоро придет.

>>36418512
> Почему вообще СССР вел переговоры с фашистами, нацистами.
А почему франция, англия, сша и вся остальная европа вела? Неужели это ДРУГОЕ? Неужели?

>>36418429
«С. секретно. В. М. Некот. дир-вы к Берл. поездке
(9/XI.40 г.)

1. Цель поездки:

а) Разузнать действительные намерения Г. и всех участников Пакта 3-х (Г., И., Я.) в осуществлении плана создания «Новой Европы», а также «Велик. Вост.-Азиатского Пространства»: границы «Нов. Евр.» и «Вост.-Аз. Пр.»: характер госуд. структуры и отношения отд. европ. государств в «Н. Е.» и в «В.-А.»; этапы и сроки осуществления этих планов и, по кр. мере, ближайшие из них; перспективы присоединения других стран к Пакту 3-х; место СССР в этих планах в данный момент и в дальнейшем.

б) Подготовить первоначальную наметку сферы интересов СССР в Европе, а также в Ближней и Средней Азии, прощупав возможность соглашения об этом с Г. (а также с И.), но не заключать какого-либо соглашения с Г. и И. на данной стадии переговоров, имея в виду продолжение этих переговоров в Москве, куда должен приехать Риб-п в ближайшее время.

2. Исходя из того, что с.-г. соглашение о частичном разграничении сфер интересов СССР и Герм. событиями исчерпано (за исключ. Финл.), в переговорах добиваться, чтобы к сфере интересов СССР были отнесены:

а) Финляндия — на основе с.-г. соглашения 39 г., в выполнении которого Г. должна устранить всякие трудности и неясности (вывод герм. войск, прекращение всяких политич. демонстраций в Ф. и в Г., направленных во вред интересам СССР).

б) Дунай, в части Морского Дуная, — в соответствии с директивами т. Соболеву.

Сказать также о нашем недовольстве тем, что Г. не консультировалась с СССР по вопросу о гарантиях и вводе войск в Румынию.

в) Болгария — главный вопрос переговоров, должна быть, по договоренности с Г. и И., отнесена к сфере интересов СССР на той же основе гарантий Болгарии со стороны СССР, как это сделано Германией и Италией в отношении Румынии, с вводом советских войск в Болгарию.

г) Вопрос о Турции и ее судьбах не может быть решен без нашего участия, т. к. у нас есть серьезные интересы в Турции.

д) Вопрос о дальнейшей судьбе Румынии и Венгрии, как граничащих с СССР, нас очень интересует и мы хотели бы, чтобы об этом с нами договорились.

е) Вопрос об Иране не может решаться без участия СССР, т. к. там у нас есть серьезные интересы. Без нужды об этом не говорить.

ж) В отношении Греции и Югославии мы хотели бы знать, что думает Ось предпринять?

з) В вопросе о Швеции СССР остается на той позиции, что сохранение нейтралитета этого государства в интересах СССР и Германии. Остается ли Г. на той же позиции?

и) СССР, как балтийское государство, интересует вопрос о свободном проходе судов из Балтики в мирное и военное время через М. и Б. Бельты, Эрезунд, Категат и Скагерак. Хорошо было бы, по примеру совещания о Дунае, устроить совещание по этому вопросу из представителей заинтересованных стран.

к) На Шпицбергене должна быть обеспечена работа нашей угольной концессии.

3. Транзит Германия — Япония — наша могучая позиция, что надо иметь в виду.

4. Если спросят о наших отношениях с Турцией — сказать о нашем ответе туркам, а именно: мы им сказали, что отсутствие пакта взаимопомощи с СССР не дает им права требовать помощи от СССР.

5. Если спросят о наших отношениях с Англией, то сказать в духе обмена мнений на даче Ст.

6. Сказать, что нам сообщили о сделанных через Рузвельта мирных предложениях Англии со стороны Германии. Соответствует ли это действительности и каков ответ?

7. На возможный вопрос о наших отношения с США ответить, что США также спрашивают нас: не можем ли мы оказать поддержку Турции и Ирану в случае возникновения опасности для них. Мы пока не ответили на эти вопросы.

8. Спросить, где границы «Восточно-Азиатского Пространства» по Пакту 3-х.

9. Относительно Китая в секретном протоколе, в качестве одного из пунктов этого протокола; сказать о необходимости добиваться почетного мира для Китая (Чан-Кайши), в чем СССР, м. б. с участием Г. и И., готов взять на себя посредничество, причем мы не возражаем, чтобы Индонезия была признана сферой влияния Японии (Маньчжоу-Го остается за Я.).

10. Предложить сделать мирную акцию в виде открытой декларации 4-х держав (если выяснится благоприятный ход основных переговоров: Болг., Турц. и др.) на условиях сохранения Великобританской Империи (без подмандатных территорий) со всеми теми владениями, которыми Англия теперь владеет, и при условии невмешательства в дела Европы и немедленного ухода из Гибралтара и Египта, а также с обязательством немедленного возврата Германии ее прежних колоний.

11. О сов.-японских отношениях — держаться вначале в рамках моего ответа Татекаве.

12. Спросить о судьбе Польши, — на основе соглаш. 1939 г.

13. О компенсации собственности в Прибалтах: 25% в один год, 50% — в три года (равн. долями).

14. Об эконом. делах: — в случае удовл. хода перегов. — о хлебе».

>>36418553
>Неужели это ДРУГОЕ?

Ты во мне любители Англии и Франции увидел?

>>36418512
Потому что все остальные страны уже подписали мирный договор с Гитлером. СССР были последними.

>>36418572
Ну а кого блядь еще, кто-то другой пропаганду антисоветскую и антисоциалистическую спонсирует?
С каким шансом ты вообще можешь быть кем-то другим, сам-то прикинуть можешь?

>>36418592
Англия, Франция и США ничего подобного не подписывали. Не делили между собой и Германией другие страны, не ставили условием вступления в Ось передачу дополнительных территорий в Европу.

>>36418606
>антисоветскую

Лол.

> антисоциалистическую

Немцы тоже были социалистами, кстати. Итальянцы были крайне близки к социалистам.

>>36418615
> Англия, Франция и США ничего подобного не подписывали.
А чехословакия как, прост?
> Не делили между собой и Германией другие страны
Чехословакии не было?
> не ставили условием вступления в Ось передачу дополнительных территорий в Европу.
А как же ненападение, это несчитово?

>>36418638
> Немцы тоже были социалистами
> Итальянцы были крайне близки к социалистам
Где?

>>36418638
>Немцы тоже были социалистами, кстати.

Можно ли считать гитлеровцев националистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются теперь не националистами, а империалистами. Пока гитлеровцы занимались собиранием немецких земель и воссоединением Рейнской области, Австрии и т.п., их можно было с известным основанием считать националистами. Но после того, как они захватили чужие территории и поработили европейские нации-чехов, словаков, поляков, норвежцев, датчан, голландцев, бельгийцев, французов, сербов, греков, украинцев, белоруссов, прибалтов и т. д. и стали добиваться мирового господства, гитлеровская партия перестала быть националистической, ибо она с этого момента стала партией империалистической, захватнической, угнетательской.

Партия гитлеровцев есть партия империалистов, притом наиболее хищнических и разбойничьих империалистов среди всех империалистов мира.

Можно ли считать гитлеровцев социалистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются заклятыми врагами социализма, злейшими реакционерами и черносотенцами, лишившими рабочий класс и народы Европы элементарных демократических свобод. Чтобы прикрыть свою реакционно-черносотенную сущность, гитлеровцы ругают англо-американский внутренний режим плутократическим режимом. Но в Англии и США имеются элементарные демократические свободы, существуют профсоюзы рабочих и служащих, существуют рабочие партии, существует парламент, а в Германии при гитлеровском режиме уничтожены все эти институты. Стоит только сопоставить эти два ряда фактов, чтобы понять реакционную сущность гитлеровского режима и всю фальшь болтовни немецких фашистов об англо-американском плутократическом режиме. По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим.

тов. Сталин

>>36418641
>А чехословакия как, прост?

Какую часть Чехословакии получила Англия и Франция?

Англичане и французы подписались под Мюнхенским соглашением для сохранения мира в Европе, так как у них была альтернатива начать войну, да еще пустить советские войска в центр Европы. Само Мюнхенское соглашение не предполагало ликвидацию Чехословакии, а лишь передачу Германии населенных немцами территорий.

>А как же ненападение, это несчитово?

Принципиально разный уровень сотрудничества.

>>36418649
В программах партий.

>>36418691
>>36418673

>>36418686
> Англичане и французы подписались под Мюнхенским соглашением для сохранения мира в Европе
Именно. С гитлером подписали, мол, нападай на кого хочешь - мы не будем мешать.

>>36418691
В России программа партии рассказывает о демократии, о главенстве конституции. Соблюдается что-нибудь? Ой, как же так.

>>36418673
>Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются теперь не националистами, а империалистами.

Они были пангерманистами и империалистами.

>>норвежцев, датчан, голландцев, бельгийцев, французов,

Преувеличение. Просто оккупировали.

О порабощении можно говорить только к полякам, украинцам, беларусам.

>и стали добиваться мирового господства,

Чушь. Никогда это не было целью. Цель была - контроль над европейской равниной. Весь остальной мир они были готовы отдать англичанам и японцам.

>>36418724
>С гитлером подписали, мол, нападай на кого хочешь - мы не будем мешать.

Зачем ты лжешь? Был конкретный вопрос - Судеты, населенные на 90 процентов немцами.

>>36418726
Никто не будет всерьез воспринимать спор с тов. Сталиным какого-то обоссаного школьника. Сначала закончи хотя бы истфак и филфак и попробуй написать научную работу и заработать нобелевскую премию, возможно тогда мы тебя прочитаем если будет время

>>36418724
>В России программа партии рассказывает о демократии

Германией правили национал-социалисты, в экономике они были левыми. Если уж сейчас в Европе есть социалисты во власти, то нацисты, тем более были социалистами.

>>36418752
> с тов. Сталиным

Сралиным

Сралину довольно сложно было бы объяснить почему война идет с социалистами, а его союзниками являются американские и английские капиталисты и плутократы.

>>36406413 (OP)
>Разделили Польшу

Что ещё за Польша? Её уже не было.

>>36418752
>обоссаного школьника.

Зачем ты предполагаешь мой возраст? Возможно я старше тебя. И уж точно я образованнее тебя.

>>36418796
Ты скрыт, клоун

>>36418832
Клоун - это ты. У тебя красная жопа и красный нос, и очень смешные, абсурдные идеи из дурдома.

>>36418742
>Зачем ты лжешь?
Я не лгу. Ни франция, ни англия ни одна европейская страна не осудила гитлера за наращивание военной мощи и захват Чехословакии и многих других территорий.
А просто подписывала договора, мол всё хорошо, подумаешь людей убивают.

>>36418765
> национал-социалисты, в экономике они были левыми
Где? Ну-ка покажи.

>>36418553
>А почему франция, англия, сша и вся остальная европа вела? Неужели это ДРУГОЕ?

Да, это другое. Великобритания и Франция пытались избежать войны и урегулировать европейский конфликт. С этой целью Германии позволили и аншлюс Австрии и раздел Чехословакии. В конце-концов, это было разумно и оправдано европейской историей. Напомню, что никто не объявлял войну Сталину, даже когда он пилил Польшу вместе с Адольфом и когда рвал Финляндию. Все понимали, что это закономерные претензии возродившейся Российской Империи на свои провинции.
Но когда Молотов и Риббентроп согласовывали в секретных приложениях к Пакту раздел всей Европы и планировали дальнейший раздел Ближнего Востока...
Это совсем-совсем другое. Это было сделано для войны, а не ради мира, это знать надо.

>>36418897
Заскринил.
Когда пынин начнёт захват финки и пшеков, буду всем кидать этот "аргумент".

>>36418512
>Почему вообще СССР вел переговоры с фашистами, нацистами
Такой же вопрос я задаю себе, читая Мюнхенское соглашение от 28 сентября 1939 года.

>Причем не о капитуляции
Капитуляции кого перед кем? СССР перед Третьим рейхом?

>а о передаче ему Финляндии, Румынии и проливов
А ты действительно фантазёр, Владимир Богданович.
Собственно, уже после этого с тобой ясно всё.

>Озвучьте
Забанили в гугле? В вики?

Кстати, вот это ты тоже до сих пор не подтвердил
>когда СССР предложил вступить в Ось Германия-Италия-Япония в обмен на новую дележку Европу в пользу СССР
>требований проливов, Финляндии и исключительного влияния на Румынию
Вот этот бред, он откуда?

Теперь давай по сути.
Молотова пригласили на эти переговоры, чтобы натурально внушить мысль о скорой войне с Англией. Типа, поставить его перед фактом, что в Европе больше договариваться будет не с кем. Причём, параллельно с переговорами каких только провокационных акций не делалось, лол. Чего только стоит история с фейковыми переговорами СССР, Британии, Турции и Греции (!) с тем же содержанием, что и Пакта.
Естественно, у СССР и Германии было разное видение процессов в Южной Европе. Но что-то я не припомню хотелок СССР по поводу проливов.

Кстати, у резуноидов, типа тебя, есть мысль о том, что только один захват Сталиным Бессарабии был принят Гитлером, как последний аргумент в принятии решения о войне с СССР. Знаешь, как-то это не вяжется с "исключительным влиянием на Румынию". После такого можно было бы сразу же войну СССР объявлять. Вы уж там определитесь, что же именно было, кек. Хотелки Молотова (октябрь 40) или захват (бывший за 4 месяца до хотелок Молотова, в июле 40)?

После пассажа капитуляцию и про невозможность переговоров с фашистами СССР и такую же возможность со стороны Великобритании, признаться, я и говорить с тобой не хочу.
Ты скользкий тип с двойными стандартами в башке, сознательно передёргивающий факты. Пропагандон как есть.

Вот тут всё >>36408220 написано по поводу сабжа данного треда, твой вскукарек не играет никакой роли, по одной простой причине: это была не инициатива СССР, как ты пытаешься это выставить. Далее всё разжевано и объяснено. Повторять что-то дважды я не собираюсь.

>>36418871
>Ни франция, ни англия ни одна европейская страна не осудила гитлера за наращивание военной мощи и захват Чехословакии и многих других территорий.

Ты опять лжешь. После отжима всей Чехословакии, вместо Судет, он стал изгоем и его попытки помириться с англичанами и французами не увенчались успехом. И еще раз напомню тебе о том, что ни англичане, ни французы не присоединяли к себе часть Чехословакии, поделив ее с Германией. Решался конкретный вопрос Судет, населенных на 90 процентов немцами, которых в 1919 году подарили новому государству Чехословакия.

>>36418966
>Такой же вопрос я задаю себе, читая Мюнхенское соглашение от 28 сентября 1939 года.

Ты ошибся в дате.

Сравни Пакт Трех Держав с Мюнхенским соглашением.

>СССР перед Третьим рейхом?

Наоборот. Ведь СССР всегда боролся с фашистами. Или ты считаешь, что нет. Что СССР был готов стать верным союзником нацистов?

>>36418559
Отлично.
Показывай, пиздюк, где здесь вот это:
>о передаче ему Финляндии, Румынии и проливов

>>36418966

В канун поездки Молотова в Берлин Сталин надиктовал ему свои директивы. В частности, Молотов должен был обозначить сферу советских интересов в Европе и Азии, «прощупав возможность заключения соглашения об этом» с Германией и Италией; добиться окончательного отнесения Финляндии к советской сфере влияния; договориться с Гитлером о вводе советских войск в Болгарию; решить вопрос о Турции, «так как у нас есть серьёзные интересы в Турции»; попутно договориться о советском участии в решении судеб Румынии, Венгрии и Ирана; добиться от Гитлера свободы прохода советских военных кораблей из Балтики через проливы – Малый Бельт, Большой Бельт, Эресунн, Каттегат, Скагеррак. Также Сталин через Гитлера предложил конфетку и Японии: обещал быть посредником в переговорах с Чан Кайши, дабы побудить Китай к «почётному миру», а также соглашался оставить за Японией марионеточное государство Маньчжоу-Го и признать японской «сферой влияния» Индонезию.

Затем Молотов переключился на Болгарию, потребовав от Гитлера согласия на ввод туда советских войск. «Обеспечение спокойствия в районе проливов, – указал Сталин в своей шифровке Молотову 13 ноября 1940 года, – невозможно без договорённости с Болгарией о пропуске советских войск для защиты входов в Чёрное море». Но фюрер дипломатично ушёл от прямого ответа, не упустив возможности подколоть Молотова ехидным вопросом: «Желает ли сама Болгария этих гарантий Советского Союза?» Разумеется, ему уже было прекрасно известно, что Болгария категорически не желает ни «гарантий» Москвы, ни советских войск на своей территории. Другой ключевой темой стало обсуждение вопроса Проливов: Кремль требовал согласия Берлина на создание советских военных баз ещё и в Турции – на Босфоре и Дарданеллах. В общем, один хищник торговался с другим: Гитлер через Молотова предлагал Сталину поделить Британскую империю, зато Сталин Гитлеру абсолютно ничего не предлагал, но требовал от него многого. Не дав ясного ответа, германская сторона предложила продолжить переговоры на предмет дальнейшего дележа позже, на уровне послов. На чём и расстались, но уже 25 ноября 1940 года Молотов вручил германскому послу советские требования: СССР соглашался присоединиться к Тройственному пакту Германии, Италии и Японии при условии оформления пяти секретных протоколов. Первый – о признании советской сферой района к югу «от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу». Согласно второму секретному протоколу СССР получал сухопутные и военно-морские базы в Турции – на Босфоре и Дарданеллах. А если бы Турция осмелилась отказаться от этого предложения, то Советский Союз и Германия должны были бы провести против неё совместную военную акцию. По сути, речь шла о разделе Турции, о чём Сталин в тот же день открытым текстом и сказал Георгию Димитрову: «Мы турок выгоним в Азию. Какая это Турция? Там два миллиона грузин, полтора миллиона армян, один миллион курдов и т.д. Турок только 6–7 миллионов». Третий протокол – советизация Финляндии и вывод оттуда германских войск. В четвёртом должен был быть прописан отказ Японии от угольной и нефтяной концессий на Северном Сахалине, пятый секретный протокол де-факто оформлял бы советскую оккупацию Болгарии…

Но, как позже заметил в своих мемуарах бывший канцлер и вице-канцлер Германии, а тогда посол Третьего рейха в Турции Франц фон Папен, «Гитлер ответил на этот документ отдачей приказа своим начальникам штабов начать планирование операции «Барбаросса».

https://www.sovsekretno.ru/articles/dayesh-bolgariyu-i-prolivy/

>>36419036
>>36419043

>>36418539
>Трактористы 1939
Этот фильм снят был ещё до Молотова-Риббентропа.

>>36418897
> и урегулировать европейский конфликт
Т.е. то что гитлер убивал людей, ну это как бы нормально. Что тут такого.
Подумаешь, военную мощь наращивает, давайте ему кстати подарим немножечко оружия, техники, стали, производств, может не будет воевать, точно не будет, никто не будет воевать если мы выдадим ему кредиты!
> Да, это другое
> совсем-совсем другое
Так это другое? Кто же знал.

>>36418977
> Ты опять лжешь
Нет, я не лгу.
Более того, я тебе даже не рассказал что германия не одну Чехословакию окупировала. Это лишь малая часть всего того, что было забрано до 39 года и еще меньшая часть того что забарли союзники германии, устраивая перевороты и прочие непотребства.

>>36419072
>Более того, я тебе даже не рассказал что германия не одну Чехословакию окупировала

После оккупации Чехословакии с Гитлером уже никто не хотел разговаривать.

>>36419085
> После оккупации Чехословакии с Гитлером уже никто не хотел разговаривать.
Что ты несешь, шизоид? Раздел чехословакии был подписан англией и францией.

> Мюнхенское соглашение 1938 г. (известное также как «Мюнхенский сговор») - соглашение, подписанное 30 сентября 1938 г. главами правительств Германии, Италии, Великобритании и Франции. Подразумевало отторжение от Чехословакии пограничной Судетской области с преобладающим немецким населением и передачу ее Германии.

Тебе там крышу сорвало уже?

>>36408144
>совочек был погуманнее
Если не брать во внимание русских, то ты прав.

>>36419009
>Ты ошибся
Да, ошибся. 1938.

>Сравни
Это другое, понимать надо. Ясно.

>Наоборот
>Или ты считаешь
Мы уходим от сути спора.
Но я задам тебе вопрос в твоём стиле:

Хм. А что, Англия, Франция и Запад вообще, они, видимо, с фашизмом не боролись?
А если не боролись, то почему мирились?

НО ТУТ ВДРУГ ВНЕЗАПНО я увидел вот это:
>>36418765
>Германией правили национал-социалисты, в экономике они были левыми.
И всё остальное отошло на второй план.
Наци были левыми? В экономике? Где ещё?
В принципе, всё ясно-понятно. В стране, даже в военное время не выпускавшей ВПК из частных лапок капиталистов-выжиг, которых заботила только дневная выручка и посрать им было на победу рейха, оказывается были леваки в экономике.
Блять, это уже хуцпа какая-то.

Вспомни, хотя-бы, как и что клепал Порше вместо танков. Вспомни, как хуёво было налажено производство тех же Ме-109. И т.д.

Гоните этого клоуна с его фантазиями про проливы в три шеи. Там либо ветер в башке, либо элементарная отработка копеечки.

>>36406413 (OP)
Очередной бототред. Давно ведь всё обсосано.
Гитлер напал на совок за 2 недели до того как Совок напал был на Германию. Впрочем грязноштанная мразь хотела дойти аж до Парижа и Рима. Попутно насилуя белых европейских девочек.

>>36419043
Это что?
Художественная литература, как пруф?
Впрочем, после этого >>36418765 , я на всё смотрю снисходительно, лол.
Пиши ещё.

>>36419067
И что дальше?

>>36419248
>до того как Совок напал был
Ага.
Вижу, подкрепление спешит на помощь, лол.

>>36408144
Немцы выпиливали евреев и цыган.
Совки выпиливали всех. Даже самих себя.
Гуманисты уровня /b

>>36419248
РЯзуноид, но ведь твой гуру писал что САВКИ хотели напасть году так в 42м минимум

>>36419215
>Наци были левыми? В экономике

В экономике. Не настолько левыми как СССР.

> которых заботила только дневная выручка и посрать им было на победу рейха

У тебя манямирок.

>>36419253
Риббентроп о событиях


Визит Молотова в Берлин (12–13 ноября 1940 года) не стоял под счастливой звездой, как я того желал. Молотов весьма энергично потребовал свободу рук для советского правительства в Финляндии. Гитлер же перед беседой с Молотовым не обрисовал мне подробнее свою позицию в финляндском вопросе. В этом вопросе Молотов был прав. Но фюрер не хотел отдавать Финляндию; при этом он, вероятно, считал, что не может отказаться от финского никеля. Дело дошло до весьма упорных дискуссий, в заключение которых Гитлер просил Молотова в этом вопросе пойти ему навстречу.



Молотов больше не настаивал, а перешёл к вопросу о Балканах, выразив русское недовольство гарантией, данной Германией Румынии. Молотов спросил, не направлена ли она против России. Ответ Гитлера был таков: поскольку Советский Союз никогда намерения напасть на Румынию не имел, эта германская гарантия тоже никогда не была направлена против него. Молотов поставил вопрос, согласны ли мы с тем, чтобы Россия дала такую же гарантию Болгарии. На вопрос Гитлера, а просила ли Болгария такую гарантию, как это в нашем случае имело место с Румынией, Молотов ответил уклончиво. Гитлер не захотел связывать себя согласием и заявил, что сначала должен обсудить болгарский вопрос со своим союзником Муссолини. Таким образом, беседа пошла по не очень-то удовлетворяющему пути и закончилась без каких-либо решений. От этих бесед с Молотовым у Гитлера окончательно сложилось впечатление о серьёзном русском стремлении на Запад.

Несмотря на такой ход наших бесед с Молотовым, я все же добился, что советский министр иностранных дел смог снова повести переговоры о предположительно возможном вступлении России в пакт Трёх держав. Адольф Гитлер был согласен со мной, что в такой взаимосвязи он готов рассмотреть возможные русские требования. В тот же день состоялся ужин в советском посольстве. Он был прерван первым серьезным налётом английской авиации на Берлин, и я воспользовался этим, чтобы пригласить Молотова в моё бомбоубежище на Вильгельмштрассе, где мы просидели вместе довольно долго. Но и эта беседа оказалась не очень-то плодотворной, так как русский министр иностранных дел был беседой с фюрером не удовлетворен. То, что Молотов в ходе наших переговоров бросил реплику насчет русской заинтересованности в выходе из Балтийского моря в Северное, лишь подчеркнуло ощущавшееся Гитлером русское стремление на Запад.

В конечном итоге Молотов пообещал мне поговорить о русском вступлении в пакт Трёх держав со Сталиным. Одновременно я дал Молотову согласие ещё раз обсудить с фюрером германо-русские отношения, чтобы найти выход из сложившихся трудностей.



После отъезда Молотова переговоры о присоединении Советского Союза к пакту Трёх держав были возобновлены по дипломатическому пути через германское посольство в Москве. Советское правительство дало нам знать, что такую возможность оно полностью исключать не хочет, но выдвинуло, кроме требования свободы рук в Финляндии, также и требование примата, то есть гарантий с определенными правами, в Болгарии и пожелало, кроме того, создания своих военных баз на турецких проливах (Босфор и Дарданеллы).

Об этих русских желаниях и условиях у меня в декабре 1940 года состоялся подробный обмен мнениями с Адольфом Гитлером. Я самым настойчивым образом рекомендовал ему пойти навстречу Советскому Союзу и на согласие с ним примерно на требуемой Сталиным базе. Балканские вопросы должны быть выяснены (также и с Италией). Надо предпринять попытку сделать из пакта Трёх держав пакт Четырёх с участием России. Если нам это удастся, мы окажемся в благоприятной позиции; при такой расстановке сил США остались бы нейтральными, а Англия оказалась бы изолированной и испытывающей угрозу на Дальнем Востоке. Благодаря такой сильной системе союзов можно было бы ещё добиться быстрого окончания войны с Англией дипломатическим путем. Новое предложение мира Англии, для которого мы тогда получили бы свободу рук, было бы в таком случае более перспективным, чем после Дюнкерка. Однако для этого надо пойти на жертву в пользу России.



После этого обмена мнениями мне казалось, что Гитлер стал в финском вопросе, пожалуй, более уступчивым, чем прежде, но русское требование насчёт Болгарии он считал (из-за позиции царя Бориса, который никогда на это не пойдет) невыполнимым. Гитлер заявил, что установление русского влияния в Болгарии означало бы установление русского влияния на Балканы в целом, а особенно на Румынию с её нефтяными областями. Создание русских военных баз на Дарданеллах он считал невозможным потому, что Муссолини вряд ли согласится на это. Но тогда в ответ на мои настойчивые представления он ещё абсолютно отрицательной позиции не занял. Более того, в заключение нашей долгой беседы, проходившей в бомбоубежище Имперской канцелярии, он сказал насчёт компромисса с русскими обнадеживающие слова: «Риббентроп, мы уже многое сделали сообща; вероятно, мы справимся и с этим делом».

Я постарался прозондировать итальянцев насчет морских проливов — как и предполагалось, здесь можно было констатировать совершенно отрицательную позицию. Относительно Болгарии фюрер, вне всякого сомнения, был прав. Царь Борис был для идеи «русской гарантии» совершенно недоступен, как я в этом убедился в связи с визитом в Болгарию. Таким образом, дело затягивалось и вперёд не двигалось. Граф Шуленбург неоднократно сообщал из Москвы, что без решающих уступок заключения пакта Четырёх не добиться.

http://ttolk.ru/?p=22800

>>36419290
Кубаноид не проецируй свои говнопроблемы на белых людей. То что ты смесь чурки и хохла это лишь твои проблемы. На остальной кал бота даже отвечать нет смысла.

>>36419290
Нет ты

>>36419256
От немцев нужно не защищаться, а брататься с ними.

>>36419072
>Т.е. то что гитлер убивал людей, ну это как бы нормально.
Да, это нормально. Несколько тысяч убитых при захвате Судет это куда лучше шестилетней непрерывной бойни.
>германия не одну Чехословакию окупировала. Это лишь малая часть всего того, что было забрано до 39 года

Вроде весна только неделю идёт, а сезонные обострения уже попёрли.

>>36411266
Результаты отрицательной селекции и совкостиная шваль угробила 60% генофонда.
Но белые, русские парни тут остались. Нужно просто вывести их с этой проклятой земли, эвакуировать.
Потом сбросить на кубаноидов и совков весьядерный боезапас, потом через лет 200 тераформировать землю и колонизировать людьми

>>36411266
Нет ты.

>>36419313
>У тебя манямирок.
Почему же манямирок?
Очень даже факт, учитывая как Хеншель и Порше клепали дорогущие тигры и фердинанды чуть ли не поштучно, а также разрабытывали всякие маусы, вместо того, чтобы унфицировть процесс сборки и сократить количество подрядчиков.
История же с Ме-109 стала вообще классикой, как не надо организовывать производство военной техники в военное время. ЕМНИП, 500 или 550 подрядчиков, из которых гос предприятий не более 10, да и то, выпускающие какую-то хуету, типа заклёпок. И каждое из частных предприятий очень радовалось, когда попадало в эту систему. Догадайся, почему. Левые идеи, говоришь?

Я уже умолчу, как тот же завод Хеншель получал суперсовременное оборудование с точностью даже круче, чем у немецких станков, с захваченных заводов Франции и Чехии.
Я уже умолчу о том, что никто из владельцев всех этих заводов, фармацевтических предприятий, химических концернов и прочего после войны не просто не пострадал, им даже ничего не предъявили, лол.

>>36419322
>Риббентроп
Ах, ну да. Тоже норм пруф.
Этому же врать не за чем, я правильно понимаю?

>>36419340
Ясно, шизодид.

>>36419595
>Очень даже факт, учитывая как Хеншель и Порше клепали дорогущие тигры и фердинанды чуть ли не поштучно, а также разрабытывали всякие маусы, вместо того, чтобы унфицировть процесс сборки и сократить количество подрядчиков.

Именно этого хотел Гитлер.

Идея Гитлера и ко была в превосходстве качества над количеством. В количественно Германия все равно бы не смогла сделать больше, плюс одноразовые танки угробили немецких танковых асов, а новые танкисты были бы менее эфективны.

>>36409720
>Польша прекратила свое существование на момент ввода советских войск
Кстати, в реальности совкопараша зашла уже под конец войны. Когда немецкие войска уже заканчивали войну.
1)Чтобы все спихнуть на агрессивную Германию(Что кстати у них и получилось) Врагом человечества из-за этого оказался Гитлер а не Сталин.
2)Чтобы не пачкать руки потерями.
А потом, как мы знаем, совОчек начал в концлагерях убивать мирное польское население.
А совкоскот на ботах всё соловьём изливается про "мощь" красной армии. Что вообще смешно, учитывая что это красная армия в начале войны просто дезертировала в количества 3.5кк.
И по статистике у совков 60% убитых только мирного населения.
Страна гной, страна хуесос. Ну вы поняли

>>36419595
>Ах, ну да

Петушок, я выше слова Молотова привел >>36418559

>>36419653
>И по статистике у совков 60% убитых только мирного населения.

Просто недосчитали военные потери, которые реально 15-20 миллионов солдат, а не 8,7 млн и даже не 11 млн.

>>36419595
А как же знаменитые сталинские артели?

Вообще, то что Гитлер был правее Сталина не делает его либералом или монархистом. У него был четырёхлетний план, были нормы выпуска, были аналоги колхозов для бауэров.

>>36419648
>Идея Гитлера и ко была в превосходстве качества над количеством.
Тут самое главное
>и ко
По какому-то забавному стечению обстоятельств этот способ почему-то получался ДОРОЖЕзерг-раша говнотанчиками. И, как показал опыт, он был менее эффективный.

>>36419653
>совкопараша
Как же тебе НИПИЧОТ, лол.

>Чтобы все спихнуть на агрессивную Германию(Что кстати у них и получилось)
Лол, но это факт. И спихивать ничего ни на кого не надо было.

>Врагом человечества из-за этого оказался Гитлер а не Сталин.
Возможно, это было по другим причинам? Начинать-то войну могут и более благородные доны, нежели эти два.
Весь вопрос - как её вести.
Смекаешь?

>совОчек начал в концлагерях убивать мирное польское население
Вот этого бы хотелось пруфцов навернуть:
>мирное польское население

И вот этого:
>красная армия в начале войны просто дезертировала в количества 3.5кк

>И по статистике у совков 60% убитых только мирного населения
Важно понять, а кто же их убил.
Ты как думаешь?

>Страна гной, страна хуесос. Ну вы поняли
Я немного не понял.
Ты о ком, о современной украине?

>>36419662
Петушок.
По тому, что ты привёл, будь добр, проделай, что я тебе уже говорил:
>Показывай, пиздюк, где здесь вот это:
>о передаче ему Финляндии, Румынии и проливов

А ты мне в ответ на моё требование цитируешь Риббентропа...
Что, такой тупой, что с первого раза не понимаешь?
Или ты сейчас троллишь тупостью?

>>36408374
ну это как будто ты хочешь соседу по ебалу дать, размахиваешься по-богатырски, а сосед видит что ты открылся для размаха и нннна тебе двоечку в торец. Сосед-то на бокс две недели походил на первом курсе.

>>36419739
>По какому-то забавному стечению обстоятельств этот способ почему-то получался ДОРОЖЕзерг-раша говнотанчиками.

Петушок, ты логика была у них такая. Если мы не можем победить числом априори, то давайте сделаем качественно и дорого, хотя бы танкисты выживут. А выжившие танкисты эффективнее новых, едва обученных.

>>36419766
>А ты мне в ответ на моё требование цитируешь Риббентропа...

Петушок, есть документы до встречи, в том числе подписанные подготовленные Молотовым, я тебе скинул позицию Молотова до встречи. А также описание встречи от Риббентропа. Что тебе еще нужно?

>>36419766
25 ноября 1940 года Молотов передал германскому послу Шуленбургу советский ответ.

"СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи [...] при следующих условиях:

1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года [...]

2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;

3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;

4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.

Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу".

https://www.bbc.com/russian/russia/2010/11/101109_soviet_german_talks_history

>>36419951
Когда ты этим дегенератам в четвёртый раз пруфанёшь наличие переговоров о вступлении СССР в ОСЬ, я торжественно напишу, что коммунисты генетические уроды с лишней хромосомой и памятью золотой рыбоньки. BUMP

>>36407254
Планировали то откусить конечно половину, а вышло что вышло.
Благими намерениями устлана дорога в ад.

Ты обрати внимание как на немцев пытаются повесить первенство во вторжении "сентябрь-ноябрь". Потому что в сентябре якобы была операция для организации казуса белли. Якобы ряженый в чехословаков СС уничтожил на территории Рейха приграничную вышку связи. И именно это неиллюзорное событие считается началом вторжения.

Реально если бы Польша не вписалась в конфликт, то Рейх не мог быть увереным, что Польша не пропустит через свою территорию РККА. При этом у Рейха тогда ещё не было чешской промышленности (90% промышленности Австровенгрии), не было никаких танчиков. Это были ёбаные голодранцы, которых даже РККА бы раскатала с конными наскоками Будёных, если бы только РККА в войне с Рейхом не руководил немец-патриот.

Второй после Польши виновник - Франция. У которой был трёхсторонний договор о взаимозащите с Чехословакией и СССР. Они даже не потребовали от СССР начать его выполнять. Договор в СССР в результате был блокирован мощным польским лобби.


Интересный момент. В Катыни поляки казнили офицеров армии русской имперской выучки, отказавшихся нападать на Чехословакию. Поскольку в Чехословакии жили русские беженцы от большевизма. Их братья по крови и культуре. Те с кем вместе они защищались от немцев совсем недавно. Поистине цвет польского офицерства. Всех приличных людей в армии.

>>36420157
Переговоры Гитлера и Молотова в Берлине *
13 ноября 1940 г
(Запись личного переводчика Риббентропа посланника Пауля Шмидта)
http://doc20vek.ru/node/1398

>>36419452
> Да, это нормально. Несколько тысяч убитых
А евреи и поляки так не считали. Потом еще немношк украинцев так не считали. Даже 300к латвийцев, которые в лагерях уснули.
В голос кста проигрываю с современных нациков, типо они потомки тех кому посчастливилось выжить от своих же, но темнеменее рьяно рассказывают про то как было заебись своих убивать.

>>36419926
> Петушок, есть документы до встречи
А у меня даже фотографии встречи есть. Как Франция, Англия, Италия и Польшая раздрочили Чехословакию.

А еще до этого часть литвы, болгарии, эстонии, спонсирование гражданочки в испании, нопример. Довольно странно что уважаемые господа не вмешались, хммм. Наверное, это другое?

>>36420157
Беседа наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова с послом Германии в СССР Ф. Шуленбургом

25.11.1940

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011048

>>36420246
> Как Франция, Англия, Италия и Польшая раздрочили Чехословакию.

Еще раз? Какую часть Чехословакии получили Англия и Франция? Они не подписывались на уничтожение Чехословакии как государства, а лишь отделение от не территории населенной на 90 процентов немцами.

>А еще до этого часть литвы, болгарии, эстонии,

Шизик, ты альтертивную историю описываешь.

> спонсирование гражданочки в испании

Прокси-война между коммунистами и фашистами.

>>36420239

>>36420314
> Еще раз? Какую часть Чехословакии получили Англия и Франция?
Т.е. это нормально без присутствия посла Чехословакии решать за всю страну и её жителей? Типо. А хуле, делайте что хотите, хуле нам война.

> Шизик, ты
Нет, не я. Никогда не писал
> > После оккупации Чехословакии с Гитлером уже никто не хотел разговаривать.
подобного, лол

Ну-ка, как это с ним перестали говорить? Ты что-то ДРУГОЕ имел ввиду, да?

>>36420361
>Т.е. это нормально без присутствия посла Чехословакии решать за всю страну и её жителей

Имхо, нет. Но чехам подарили эти территории французы и англичане после Первой Мировой Войны.

>>36420361
>Ну-ка, как это с ним перестали говорить?

Шизик, после отжима вместо всей Чехословакии, а не только Судет, как договоривались, Гитлер перестали воспринимать как лицо с которым можно вообще вести переговоры.

>>36420314
> Какую часть Чехословакии получили Англия и Франция?
Англия получила золотой запас Чехословакии. Точнее окончательно оформила кражу.

Франция как всегда просто обгадила шаровары. Им в ПМВ ещё выгоднее было, чтобы Россия победила и устроила с ними конфедерацию. Фактически все колонии до которых они могли вообще дотянуться, отходили Франции, Россия же просто входила наконец с общим безоговорочным признанием в список европейских держав. Вместо этого они сработали под Англию, всё обосрав русским чисто из придури на тему того, что русские не европейцы.

План французов был такой, чтобы вписаться в ВМВ на стороне Рейха и победить. Что и было сделано. Официальная Франция воевала на стороне Рейха. Никакой неиллюзорной партизанской деятельности там не было. Всю "окупированую" Францию контролировал один полицейский корпус СС.

Но потом русские победили. Тогда французы с совками устроили клоунаду на тему того, что 3,5 француза-интернациста в войсках СССР и одна шаланда - это мощный вклад франции в победу.

Про тип: 6 июня с Трампом, Меркель и Макроном с трансляциями по центральным каналам ТВ по пол-дня - это не победобесие. Повторяю, это не победобесие.

>>36420381
> Чехам подарили чешские земли
Охуеть чё несёт этот коммиблядок.

>>36420239
>>36420258
КОММУНИСТЫ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ УРОДЫ С ЛИШНЕЙ ХРОМОСОМОЙ И ПАМЯТЬЮ ЗОЛОТОЙ РЫБКИ. АМИНЬ.

>>36420401
И тут же французы начали выполнять трёхсторонний договор с СССР о защите Чехословакии. А ведь Вторая Мировая могла случиться уже тогда.

>>36420492
>Англия получила золотой запас Чехословакии

Это не было планом.

>Но потом русские победили

Какие еще русские. Маня? Какие русские. Победил СССР в составе коалиции из 60 государств.

>>36420502
>Охуеть чё несёт этот коммиблядок

Чешские народ существует примерно 12 веков. 10 веков в Судетах немецкое большинство.

>>36420565

>Но потом русские победили

Какие еще русские. Маня? Какие русские.>>36420492


Ты что ли придерживаешься теории, что не только одна РСФСР, а вообще одни русские могли бы победить?

>>36420361
>Т.е. это нормально без присутствия посла Чехословакии решать за всю страну и её жителей? Типо. А хуле, делайте что хотите, хуле нам война.

Нет не нормально. А нормально обсуждать с Гитлером судьбу Финляндии без присутствия финского посла?
То-то, коммунист. Сталин был инициатором европейской бойни.

>>36420571
>Чешские

фикс

Чешский

>>36420381
> Но чехам подарили эти территории французы и англичане
Молодцы. А без гитлера никак, без миллионов убитых нельзя это было сделать?

>>36420401
> Шизик
Нет, не я.
> а не только Судет, как договоривались
А австрия, литва, кто там еще был, венгрия, не? Это как, нормально? А что польша, пытаясь скорешится и гитлой, спиздила немношк чехословакии, тоже нормально?
> Гитлер перестали воспринимать как лицо с которым можно вообще вести переговоры.
Ого, а человек который убивает славян, евреев и своих соотечественников, устраивая газвагоны, это конечно охуенный партнёр, 10/10.
Ну и шиза, пчел.

>>36420565
> Победил СССР в составе коалиции из 60 государств.
Так-то нет. Основной фронт боевых действий - исключительно СССР. Все остальные страны просто такие "пук среньк ыыы кредиты нужны??))))".

>>36420619
>Так-то нет. Основной фронт боевых действий - исключительно СССР.

Шизик, основной фронт не означает, что СССР априори бы победил без союзников. Сталин, Хрущев и Жуков считали, что не победил бы. Ты же еще сильнее усложняешь задачу, уменьшая население СССР в 2 раза до числа русских.

>>36420619
>Ого, а человек который убивает славян, евреев и своих соотечественников, устраивая газвагоны, это конечно охуенный партнёр, 10/10

Маня, в 1938 году он занимался расовой и этнической дискриминацией и политическими репрессиями. Число убитых исчислялось лишь тысячами, а совсем не миллионами.

Маня, все кого убивали по его приказу в 1938 году были его соотечественниками.

>>36420619
>просто такие "пук среньк ыыы кредиты нужны??))))".

Маня, ты про битву за Атлантику слышал или про стратегические бомбардировки Германии? У СССР как раз пошли серьезные успехи именно летом 1943 года после высадки союзников в Италии. А немецкий фронт посыпался летом 1944 года после высадки союзников во Франции.

>>36406413 (OP)
Зумерки опять за своё.
Давай ка, synok, по пунктам ответь:
1. Кто выбрал Хитлу человеком года?
2. Кто номинировал Хитлу на Нобелевскую премию мира?
3. Кто позволил провести две олимпиады в фашиской Германии?
Отвечай, сучечка тупая.
Подскажу тебе: до 1940 года Хитле весь швятой запад рукоплескал стоя, ибо Хитла всех устраивал более чем

>>36420595
Нет, конечно не нормально. Нужно было просто обеспечить защиту, вместе с независимостью. Но и не забывать поддерживать рабочих. Ящитаю.

>>36420643
> Шизик
Тут только один шизик. И ты знаешь кто это...
> основной фронт не означает
Конечно-конечно, это другое. Это вообще пустые слова. Основной фронт? Что это? Просто слова. Это другое. Надо понимать. Совершенно другое!

>>36420663
> Число убитых исчислялось лишь тысячами, а совсем не миллионами.
О, ну это другое. Надо понимать.

>>36420681
> У СССР как раз пошли серьезные успехи именно летом 1943
Разве это не потому что заводы были эвакуированы и начали производства во всех регионах? Ну знаешь, потому что снаряды начали наконец-то выпускать нормально. Или. Постой, я знаю что это. Это другое. Скучно как-то.

>>36420793
> Нужно было просто обеспечить защиту, вместе с независимостью. Но и не забывать поддерживать рабочих. Ящитаю.

ЭТО ДРУГОЕ!

>>36420793
>О, ну это другое. Надо понимать

Шизик, я тебе уже объяснил, что в тот момент число жертв было невелико, репрессировали граждан Германии.

>Основной фронт?

Шизик, да, нужно проводить различие. СССР воевало 80 процентов Вермахта в 1941 году, 50 процентов Вермахта начиная с середины 1944 года.

>Разве это не потому что заводы были эвакуированы

Не только поэтому. Кстати, в 1941 году у СССР было больше снарядов, чем он потом за всю войну произвел (ну или сравнимое число), а еще у СССР было больше 20 тысяч танков, из них больше 10 тысяч на западной границе.

>>36420565
>Это не было планом.
Ну да. Само собой случилось, случайно. Чехословаки сами собой отдали его. Русские сами себя расстреляли.

> Какие еще русские.
Нет никаких русских, они сами себя расстреляли.

>>36420571
На УССР русское большинство везде. Прикольно, да?

>>36420895
Шизик, согласно переписям населений там русских было не больше 20 процентов. Украинские националисты выиграли выборы в Учредительные Собрание (это если ты начнешь кукарекать про неправильные переписи и большевиков-украинизаторов).

>>36420887

>Ну да. Само собой случилось, случайно.

И Чемберлен сам хотел уйти, и не возмущался тому, что его Гитлер кинул. Шизик, не было это хитрым английским планом.

>Нет никаких русских,

Манюнь, есть и были русские, но не такие, каких ты себе придумал. А примерно 100-110 миллионный народ на конец на 40-х годов, все население СССР примерно 200 миллионов.

>>36420571
И кстати в Восточной Пруссии жило 35 миллионов немцев в конце ВМВ.

>>36420921
> согласно переписям населений там русских было не больше 20 процентов
Пруфцы давай.

>>36420932
> Чемберлен возмущался, его Гитлер кинул
А Молотов не возмущался, подлюка руССкая.

>>36420958
>И кстати в Восточной Пруссии жило 35 миллионов немцев в конце ВМВ.

Шизик, ты в иронию пытаешься?

>>36420964
>Пруфцы давай.

Бери переписи 1897, 1926 и 1939 годов.

>>36420762
До 40 года и Сталину все рукоплескали. Люди Запада верили, что бешеных собак можно приручить.

>>36420969
>А Молотов не возмущался, подлюка руССкая.

Русский, лол. Какой он русский, маня, он советский, с еврейской женой. Большевики на русских срали и ссали до середины 30-х, когда Сталин осознал, что местные националисты еще менее надежны, чем русские.

Котлетки против пюрешки.

>>36421005
> переписи 1897
Украинцев нет.
> 1926
Руководитель и все исполнители переписи казнены. Данные засекречены. Впрочем если у тебя есть доступ - давай, выкладывай.
> 1939 годов
Опубликована украинизаторами после послевоенной переписи. Руководитель казнён.

>>36421022
>Какой он русский
Как Сталин примерно.

> с еврейской женой
А вы что, антиССемит?

>>36420793
>Нужно было просто обеспечить защиту, вместе с независимостью. Но и не забывать поддерживать рабочих.

Гитлер, кстати, рабочих поддерживал. При Гитлере рабочий жил очень неплохо.

>>36421033
>Украинцев нет.

Есть малороссы. В начале 20 веке даже России пришлось признать, что есть отдельный малороссийский язык, не являющий диалектом великоросского наречия русского языка. Потом малороссы переписались в украинцев.

> 1926
>Руководитель и все исполнители переписи казнены. Данные засекречены. Впрочем если у тебя есть доступ - давай, выкладывай.

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php?reg=4

>>36421046
Как в СССР жил примерно, так и при гитлере.
И там и тут был социализм. Разница для рабочих там в том, что при гитлере нельзя было критиковать государствообразующий народ в СМИ, а при членине-срыне необходимо было это делать ритуально, ежедневно.
Разница в целом в основном в том, что в Рейхе не было калхозов для немцев.

National-socialism - народный социализм.

В общем как всегда - социалистам можно быть благодарным только за то, что не всех ещё убили и не сразу. Хотя могли бы и всех, и сразу.

>>36421095
>Как в СССР жил примерно, так и при гитлере

Шизик, уровень жизни в Германии составлял 80 процентов от американского. Уровень в жизни в СССР вряд ли достигал 30 процентов от американского.

>>36421095
>то при гитлере нельзя было критиковать государствообразующий народ в СМИ

В раннем СССР нельзя было критиковать евреев, так как в раннем СССР именно они являлись государствообразующим народом.

>>36420958
>35 миллионов немцев
Полгермании чтоль?

>>36421087
> малороссы
Малороссы русские, как и великороссы и белоруссы.
Украинцы не русские, малороссами не являются и никакой преемственности культурной, государственной или этнической не имеют.

Единственное сходство в том, что малороссы - южно-русский народ, а украинцы - южно-советский.
Поэтому малороссы тупее и наглее других русских. А укры тупее и наглее своих советских братушек.

Этнос украинцев создал Лысенко в рамках советского проекта евгеники по выведению Нового Советского Человека. Выводили из отборных большевиков. Вавилова бы не трогали, если бы вопрос состоял исключительно в пестиках и тычинках. Вавилов святое раздавил в лепёшку и даже не заметил. Да так что не подкопаешься. Ёбаный интилигент руССнявый. Падла старорежимная. Буржуйское отродье.

>>36421147
Шизик, в переписи можно было выбрать только малоросскую идентичность. Уже через 20 лет большинство этих малороссов проголосуют за украинских националистов.

>>36419215
Ну он прав так-то, типично левые методы с построением гос.капа как первой стадии к коммунистической экономике.

>>36421125
>уровень жизни в Германии составлял 80 процентов от американского
Ага, сразу после Веймара. Гитлер приде, изобилие наведе. Вся промышленность в Чехословакии - но это ничего.

При том что США жировало на концессиях в СССР, а Германия о колониях только мечтала в мокрых снах. Большая часть нынешних миллионеров США - потомки концессионеров, воспитанные за счёт дедушкиного трастового фонда. Откуда там и вся СЖВ параша.

80% ага.

>>36421163
> 1917й год случился по голосованию
Ясно. Ещё источники будут?

>>36406413 (OP)
Но вторая мировая началась в 1938, с раздела Чехословакии

>>36421224
В советских учебниках этого нет. Извиняйся, рус.

>>36421224
Дай угадаю - польский скот оттяпал себе заользье и посему приравнивается к таким же нацистко-фашистским захватчикам?

>>36406413 (OP)
Парашных пиздаболов-экспертов полон тред.

>>36406413 (OP)
>и строили совместные планы на будущее
совок изначально планировал нападениие и оккупацию европы

>>36421309
А разгадка одна - все твои пикрклейты - ёбаные коммибляди.

>>36418553
1. Мы на постсовке, потому судить нужно о десвиях правительства находящего на этой территории.
2. Да, другое.

>>36421190
>Ага, сразу после Веймара

Шизик, да, после Веймара. У немцев немного вырос уровень жизни по сравнению с докризисным 1928 годом, в США же было существенное падение уровня жизни все 1930-е годы.

>промышленность в Чехословакии - но это ничего.

Шизик, и без Чехословакии Германия являлась первой экономикой Европы в 20-30-е годы.

>>36421213
>Ясно. Ещё источники будут?

Шизик, были выборы в Учредительное собрание, на них победили украинские националисты.

В 1926 году абсолютное большинство населения УССР записалось в украинцы.

>>36421355
> да, после Веймара

>>36421381
> были выборы в Учредительное собрание
Всероссийское Учредительное Собрание.

Где в депутатов от каждого региона выбрали естественно наиболее регионально настроеных.

Коммибляди всегда опускают половину термина. Вместо народных социалистов у них даже не нацисты уже а "фашисты". Фашисты - это относительно безобидные объебавшиеся хуйдожники-аутисты, устрававшие из всего перформанс. Никого даже не убили толком, даже если и хотели.

>>36420619
ЗА ТЦЕНОЙ НЕ ПОСТОИМ - РАСХОДУЕМ ИВАНА В ПРОМЫШЛЕННЫХ КОЛИЧЕСТВАХ
@
ААРРЯЯЯААА НАС МНОГО ПОГИБЛО ААРРЯЯААа

пидоран плес, для того чтоб определить потери в войне нелохо бы определить что это за война а этого даже не сделано. я уверен что тут записаны потери например при расстрелах своих переходы на сторону немцев и т.в. - все вона спишет отсюда пошло.

так или иначе:
1.вы нежить
2 это гражданская антинародная война за гулаг и террор

>>36421384
> да, после Веймара

Шизик, ты просто не исследовал вопрос.

>>36421409
>Где в депутатов от каждого региона выбрали естественно наиболее регионально настроеных.

Шизик, в Центральной России на выборах победили большевики.

>>36421433
Если бы жидлер упразднял калхозы на территории России, он бы победил. Просто на его сторону перешёл бы весь русский состав РККА. А он ничего не упразднял. Ну и получилось что получилось.

Не было войны против ГУЛАГа для русских. Деды пытались её начать, но не вышло. Увы.

>>36421437
А вот это уже любопытно. Есть статы по голосованиям с партиями и регионами?

>>36421437
Где на выборах власти для территории Малороссии победили укры?

>>36421434
Вопрос простой. У Германии не было никаких средств для изобилия. Они жили при ёбаном социализме ещё до ПМВ. Собак и кошек жрали, клей и подошвы. Потом продавали мамок и дочек за понюшку хлеба в Веймаре. Никаких завоеваний, никаких технологических открытий ими не осуществлялось.

Всё величие жидлера происходит из фильма 18 мгновений весны, в котором коммибляди (в том числе и украинизаторы естественно) видели образ социализма, о котором они мечтали "всех справедливо расстреляли и навели порядок".

А разгадка проста - ёбаное азиатское быдло. Корень имени собственного "отто" значит "оттоман".

>>36421433
Ты хочешь сказать что Совок СПЕЦИАЛЬНО утилизировал в столкновениях с Вермахтом своих военнослужащих? Ты мудак?

>>36420681
>У СССР как раз пошли серьезные успехи именно летом 1943 года после высадки союзников в Италии
Ну да. Ведь в Италии была многомилионная группировка немцев, сотни промышленности, нефти и ресурсов Оси. Ой, или нет? "Серьёзные успехи" летом 43, когда Сталинградская в феврале уже закончилась, дебил блядь.

>>36421525
> СПЕЦИАЛЬНО
Я не знаю что ты подразумеваешь под словом специально, но то что людей просто гнали на убой это факт. Причем не раз описаный.
Следовательно, неплохо бы выбрать ВАТНОЕ нытье про потери или выпячивание количества потерь как факта особой народо-расходимости Ивана.
Мало того выгоднее убивать людей на фронте чем в гулаге. Смотри Сирию, Донбасс.

>>36421525
Шизло, ты линию фронта на лето 1943 года видел? Кроме Сталинграда были эпичный проеб операции Полярная звезда и разгром советских войск под Харьковом.

>>36421518
Маня, немцы жили гораздо лучше РИ до ПМВ. А при Сталине советские граждане стали жить примерно в 2 раза хуже, чем при царе.

>>36421485
>>36421479

Существуют разные точки зрения о распределении голосов на выборах, однако считается, что большевики одержали победу в городах, тогда как большинство сельского населения поддержало эсеров. Так, в Петрограде в выборах участвовало около 930 тыс. человек, за большевиков было подано 45 % голосов, за кадетов — 27 %, за эсеров — 17 %[4]. В Москве большевики получили 48 %. Значительную поддержку большевикам оказала и армия: на Северном фронте они получили 56 % голосов, на Западном — 67 %; на Балтийском флоте — 58,2 %, в 20 округах северо-западных и центральнопромышленных районов большевиков поддержало в общей сложности 53,1 % избирателей.[5]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_во_Всероссийское_учредительное_собрание

>>36421625
> немцы жили гораздо лучше РИ до ПМВ
Ёбаный пиздец...

>>36421659
>Ёбаный пиздец...

Маня, а что не так?

>>36421655
>народ сам выбрал себя забивать, вот и бумажечка есть
ок

>>36421596
>Шизло
>>36421437
>Шизик
>>36421434
>Шизик
>>36421381
>Шизик
>>36421355
>Шизик
>Шизик
>>36421163
>Шизик
>>36421625
>Маня
>>36421125
>Шизик
>>36421001
>Шизик
>>36420932
>Манюнь
>>36420921
>Шизик
>>36420880
>Шизик
>>36420880
>Шизик
>>36420681
>Маня
>>36420663
>Маня
>>36420663
>Маня
>>36420643
>Шизик
>>36420401
>Шизик
>>36420314
>Шизик
>>36419926
>Петушок
>>36419897
>Петушок
>>36419662
>Петушок
Кхм кхм. Ну так вот:
>>36421596
>Шизло, ты линию фронта на лето 1943 года видел?
Отдельная операция и линия фронта говорит о НИХУЯ. Гитлера захотели ёбнуть после поражения в Сталинградской битве, когда оставшемуся с мозгами генералитеру было понятно, что война будет проёбана и их всех ждёт военный трибунал.

>>36421699
>Отдельная операция и линия фронта говорит о НИХУЯ.

Cталинград был отдельной операцией. Одной из немногих удачных операций за 1,5 года войны. Сразу него советская армия получила по зубам под Харьковом.

Советская армия стояла на территории РСФСР, несла тяжелые потери примерно 1 к 4 в конце 1942 - начале 1943 года.

>>36421723
И воевала за гулаг и голодомор, да нежитка?

>>36421690
>>36421481
>>36421485
Еще один конфуз у украинских партий случился в Киеве — новоявленная столица УНР проголосовала за список русских националистов.

Другой Грушевский. Часть I. «Украшение черносотенного студенчества»
Другой Грушевский. Часть I. «Украшение черносотенного студенчества»
© из личного архива автора
Итоги выборов в Киеве были следующие: Внепартийный блок русских избирателей во главе с В.В. Шульгиным — 25428 голосов (29,53%), украинские эсеры — 19002 (22,07%), сионисты — 8242 (9,57%), большевики — 8009 (9,3%), поляки — 5297 (6,15%), кадеты — 4008 (4,65%), меньшевики — 3888 (4,5%), украинские социал-демократы — 2677 (3,11%). Остальные 13 списков получили незначительное число голосов.

Если же вычесть воинские участки, на которых голосовали преимущественно крестьяне, одетые в армейские шинели, и при этом объединить голоса за два украинских списка, то победа списка Шульгина среди собственно киевлян получалась еще более внушительной: 33,22% у ВБРИ при 20,26% у украинских эсеров и эсдеков.

Русский список победил на 58 гражданских участках из 95. Наилучший результат (73,4%) им был получен на участке № 64, находившемся на Подоле и включавшем в себя Андреевский спуск и соседние улицы — как раз те места, где жила семья М.А. Булгакова и герои «Белой гвардии».

Но на селе русский список с украинским конкурировать не мог и вполне закономерно провалился, получив в большинстве уездов Киевской губернии не более 1% голосов.

>>36421733
За Сталина, большевиков в том числе. Разве нет? Читая (((большевистских))) агитаторов (((Эренбурга))) и (((Ортенберга))). Что тебе не нравится, хаха. Это исторические факты.

>>36421525
Не бугурти. Есть вполне внятная корреляция успехов РККА с объёмом ленд-лиза и наступлениями союзников на Западном Фронте. Больше там- успешней на Востоке. Ты что и это станешь отрицать?

>>36421749
я про это говорю. Только сейчас осознал что все большевистские идеологи прекрасно существовали и продолжали быть идеологами все время воны, и для них народ это просто материал для государства или для войны или для закачки идеологи в головы, причем идеологи построенной на уничтожении этого же народа в войне - воистину сатанинское изобретение.

>>36421774
>Больше там- успешней на Востоке.
Наес ты причину и следствие переставил. Ещё и Ленд-лиз приплёл.

.

м

>>36421808
>Наес ты причину и следствие переставил. Ещё и Ленд-лиз приплёл.
Поведай мне, юноша, а какая может быть обратная связь между успехами КА и западными поставками?
Американцы вот прямо начинали визжать :
-О майне Мадонна, эти русские надрали фрицам сраку в Сталинграде, давайте отправим им больше Студебеккеров?
Так это бред- количество поставок и их номенклатуру утверждали сами комми. Не могли такого американцы делать. Что совки заказывали-то и присылали.
А значит какой вывод-то можно сделать, а?

>>36422358
>Сталинграде

Строят из этого какой-то поворот в войне. Хотя в реальности советская армия лишь вернула статус-кво на начало лета 1942 года.

>>36422441
Все верно, войну выиграли сша и хохлы

>>36422358
>Не могли такого американцы делать.
Чому? Возьмут - заработаем бабки, не возьмут - оставим себе. В чём проблема?

>>36422449
Антинацистская коалиция, в том числе СССР.

>>36410239
при чём тут "наследник"?
население оккупированных Польшей территорий встречало красноармейцев как освободителей
потому что пшеки на тех территориях устроили такой апартеид, что мало никому не показалось
те же бандеровцы, которые потом пшекам этнические чистки устраивали - это как раз была ответочка
людей считай спасли от польских агрессоров

>>36409629
у гитлера тоже ьыло и английское ыинансирование и американцы торговали до последнего. А значит, люди договаривались

>>36423372
>при чём тут "наследник"?
А при чём тут твой коммент?

>>36422452
Повторяю- не американцы делали заказ. Заказ делало советское руководство. Что заказывали, то и поставляли. Если бы со временем номенклатура и количество поставляемых по ленд-лизу мат. ценностей снижалась, то был-бы справедлив комми-тезис о том, что победы Красной Армии не зависели от ленд-лиза. Однако мы наблюдаем прямую зависимость- чем больше поставок, -тем крупнее масштаб побед РККА. Чем больше участие в войне союзников- тем оглушительнее разгром немцев и быстрее наступление советских войск.
Коммунисты же умудряются отрицать закон причинно-следственных связей и пишут, что "основной объём поставок был с 43 года", и, одновременно "мы бы победили и без помощи союзников", не замечая явного противоречия в своих тезисах.

>>36406413 (OP)
>Разделили Польшу
Так она же была частью РИ, просто вернули территорию.

>>36437228
СССР это не правопреемник РИ.

>>36406413 (OP)
>Разделили Польшу,
она была агрессором, необходимо было принудить ее к миру имеющимися на то время средствами. Эта мелкая хуйня мало того что на Чехословакию напала, так еще и спровоцировала фашисткую Германию на начало второй мировой, и строила планы на западные земли СССР, но закономерно получила за щеку.
Потом еще и концлагерей по заказу фашистов понастроили, а русским освобождать их пришлось и заново их страну отстраивать. Так что зря ты это все.

>>36406413 (OP)
Забавно, что именно у срейха плакаты все о войне, в отличие от советов.

>>36419279
Рейх кастрировал и выпиливал своих психов и суперстарых пенсионеров в домах престарелых ради лишнего куска хлеба и масла. Масла, блят.

> совочек выпиливал всех
Без суда и следствия? С точки зрения долбоеба - безусловно.

>>36439221
>необходимо было принудить ее к миру имеющимися на то время средствами

Но почему именно вместе с Гитлером? Разве так уж было надо шквариться?
>>36449230
>Рейх кастрировал и выпиливал своих психов
И правильно делал. А вот в совке психов ставили на руководящие должности. Собственно говоря, это и сейчас аукается- что ни комми, то или говно ест, то в сракотан ноги засовывает.

>>36406413 (OP)

Разделили Чехословакию, чавкая на всю Европу по очереди пожирали соседние страны и строили совместные планы на будущее — всё у двух братьев-людоедов было отлично. Посмотрите, как же они были похожи! Но вдруг что-то пошло не так. Но 3 сентября 1939 года срыночный коричневый людоед решил напасть на срыночного коричного людоеда...

>>36457172

Но так не совместно. Вот на Чехословакию поляки совместно с нацистами напали. А СССР лишь ввел войска на территорию несуществующего государства. и то, только потому, чтобы нацисты ближе войска не подтащили.

>>36422358

Москву отбили без поставок лен длиза, который к тому времени был ничтожен.

>>36457849
30 процентов танков во время битвы за Москву были лендлизовскими. Лендлиз началс еще в начале осени 1941

>>36457894

Там было 200 английских танков и 1200 советских. Считать умеешь?

>>36457817
>Но так не совместно.

И парада не было.. И поздравлений. По отдельности воевали.

Скажи, если вы с другом Васей изнасилуете девушку не совместно, а раздельно, он в 17-45, а ты начиная с 18-01, он в попу, а ты в рот, суд примет во внимание твои аргументы и смягчит тебе срок?

>>36457951
>и 1200 советских.

Под Москвой?

>>36457990
Когда Польша была съедена, то Франция и ЮК потребовали вывести с территории Польши свою армию только немцев, а к СССР таких требований не было, потому что все законно было.

>>36458171
> а к СССР таких требований не было, потому что все законно было.

Потому что гарантии давались только против Германии, смекаешь?
А вообще, я так понимаю, к остальным моим тезисам у тебя претензий нет и ты с ними согласен, раз перескочил на другой вопрос?

>>36457951
Доставлено в СССР к 1 декабрю 1941 года 488 танков, большинство использовалось в битве за Москву.

>>36458278
Какой другой? Ты правильно написал, совместного парада не было, просто по очереди техника прошла.
СССР никто не назначил виновным за возвращение земель, а вот немцев за агрессию определили виновными и даже забрали у них часть земель в пользу поляков.
Всё чисто.

>>36458371
Параллельного парада не было. Был последовательный ввод войск в парадной форме. И параллельное нахождение на одной трибуне Гальдера и комбрига Кривошеева. Я тебя понял.
Так с остальными моими тезисами ты всё-же согласен?

>>36458596
>одной трибуне Гальдера и комбрига Кривошеева. Я тебя понял.

Да и поступательного ввода войск немцев с поляками с разрешения Англии и Франции тоже не было.

>>36458331
> 488 танко

Двести танков

>>36460059
>Да и поступательного ввода войск немцев с поляками с разрешения Англии и Франции

Не съезжай с темы, маневренный. Про Чехословакию в этом треде уже давно всё полочкам разложили.
Мы про Польшу говорим, которую два усатых социаглиста разделили, махая красненькими флажками.

>>36457999

>>36457999

25% танков по Москвой. Из них первые танки вступили в бой с 20 ноября 1941 года.

А бои шли с 30 сентября 1941 года.

27 ноября немцы подошли на максимальное расстояние к Москве, что говорит о том, что поставки первых танков ничего не меняли.

2 декабря передовые части 1-й Ударной и 20-й армий отразили все атаки противника севернее Москвы в районе Дмитрова и южнее и вынудили его прекратить наступление. 3-5 декабря 1-я Ударная и 20-я армии нанесли несколько сильных контрударов в районе Яхромы и Красной Поляны и начали теснить врага.

Т.е. немцы растратили резервы и у них не справлялось снабжение. Пришедшие пару десятков английских танков в ноябре никак не влияли на то, что немцы потеряли инициативу под Москвой.
Нацисты обдристались на начальном этапе войны и не имели потенциала для победы над СССР с самого начала войны.

>>36460373

Ты только себе только разложил, что срыночные страны Польша и Германия (где были капиталисты и частная собственность) развязали вторую мировую войну в 1938 году, а английские и французские капиталисты были соучастниками преступления, которое стоило человеческой цивилизации миллионы жизней.

>>36460444
Цифры в википедии из манямирка, причем все.

>>36460444
Soviet Union

Casualties and losses
German strategic offensive: (1 October 1941 to 10 January 1942)
October: 62,870
November: 46,374
December: 41,819
January: 23,131
Total: 174,194 KIA, WIA, MIA (see §7)[12]

Russian estimated: 581,000 killed, missing, wounded and captured.[13] Moscow Defense:[14] (30 September 1941 to 5 November 1942)
514,338 killed or missing
143,941 wounded
Moscow Offensive:[14] (5 December 1941 to 7 January 1942)
139,586 killed or missing
231,369 wounded
Total: 1,029,234

>>36460480
>Ты только себе только разложил,

Я только твою левацкую жопу тут разложил для всеобщей ёбли в пукан. Читай тред.

>>36421797
>идеологи построенной на уничтожении этого же народа в войне
От вымирающей без всякой войны бичевни довольно забавно это выслушивать.

>>36406413 (OP)
>Разделили Польшу
Шакал Европы, ты опять тут воешь?

>>36432694
Зачем ломать копья в споре о ленд-лизе?
Он, естественно, был важен, поскольку зачастую был вовремя, но это не было главным.

Основная роль союзников представлена на пике.
Вот за это их надо благодарить.
Я сильно сомневаюсь, что успехи РККА на восточном фронте были бы настолько эффективны, если бы не это.

А ленд-лиз, так... вишенка на торте.

>>36462054
Вот кстати поляков абсолютно не жалко, фашисткая страна-гопник, которая выебывалась на всех соседей, угнетала коренное население, вела захватническую политику, борцевала с евреями, а затем закономерно получила по пиздаку от более сильных братков.

>>36406413 (OP)
Польша до этого вместе с германией разделила чехословакию
/thread

>>36462422
Помнится, жутко проигрывал, когда узнал, что те сразу после незалежности ухитрились посраться с "братушками" литовцами.

>>36462066
>но это не было главным.

30-50 процентов пороха, авиационны керосин, рации, еда, станки с помощью которых делали в том числе пушки для т34-85.

После высадки в Нормандии СССР воевал лишь с 50-57 процентами Вермахта.

>>36419595
>Очень даже факт, учитывая как Хеншель и Порше клепали дорогущие тигры и фердинанды чуть ли не поштучно
Клепали что получалось клепать. У немцев не было конвейерного производства и не было достаточного количества бензина и стали, чтобы обмазываться танками как союзники.

>>36406413 (OP)
И соснул так как не кто не сосал что пришлось застрелится

>>36406413 (OP)
Омежка не понимает что порвать слабых на части это норма

>>36462648
Петушок, тебе мало обсёра с визитом Молотова?
Ты ещё хочешь?
Тебе русским по белому написали: да, был важен, но это мелочь на общем фоне. Да, давал того, чего не было или было сложно организовать его производство. Но это было не более 5% ВВП СССР.
Не справились бы без него? Справились бы. А вот со стратегическими бомбардировками такое бы не получилось в принципе.

>лишь с 50-57
>лишь
Мастер черрипикинга, блеать. Что с ленд-лизом, что здесь.
А сколько было до?
А до июня 44 го на восточном фронте было 186 дивизий (73% сил Германии)
После - 156 дивизий (59%)

Впрочем, кому и что я пишу? У него же наци были леваками, лолблять.

>>36467310
Я не про то, что клепали, я про то, как клепали и кто с этого профит имел.

>>36462648
Блять, какой же ты даунидзе. Натуральный генетический мусор. Убейся.

>>36470199
>Тебе русским по белому написали: да, был важен, но это мелочь на общем фоне. Да, давал того, чего не было или было сложно организовать его производство. Но это было не более 5% ВВП СССР.
Хуелочь. Охуенно ты без авиатоплива повоюешь.

>>36470199
Шизик, относительно визита Молотова я был прав.

> Но это было не более 5% ВВП СССР.

Шизик, 5 процентов ввп - это цифра, озвученная Вознесенским, которого Сталин за фальсификации статистики потом рассрелял.

У СССР в 1942 году был снарядный, голод даже с Лендлизом. А всего лендлизовский порох составлял 30-50 процентов от пороха потребленного советской армией. Лендлизовским был прямо или косвенно (присадки) почти весь авиационный керосин, потребленный советской авиацией. Тоже самое с рациями, сапогами, значительной частью питания советской армии, грузовиками, джипами. На лендлизовских станках делали т34-85.

>черрипикинга

До высадки в Нормандии советские войска не могли перейти границу СССР. А до высадки в Италию перейти административную границу РСФСР. После обеих высадок у немцев росли потери, перебрасывались войска на запад.

После высадки в Нормандию советские войска воевали с примерно половиной Вермахта (разные цифры в зависимости от месяца, в начале осени 1944 гола - 49 процентов).

>У него же наци были леваками, лолблять.

Да, экономически левыми.

>>36471273
Тебе просто факты не нравятся.

>>36472128
>снарядный, голод

фикс

снарядный голод.

>>36472128
Погоди секунду. Тормозни. Про совок ты хорошо пишешь. Грузовики там, бензин, понятно. А на чьих заводах были произведены грузовики Вермахта? На чьём бензине они ездили? На румынском лол?

>>36406413 (OP)
Большевизм и национал-социализм - абсолютно равнозначные силы добра.

>>36472559
>На румынском лол?

Румынская нефть, потом венгерская, плюс германский синтетический бензин

>произведены грузовики Вермахта?

Частично на заводах оккупированной Чехии и Франции. Но за них платили, и их было не больше

>>36472559
>А на чьих заводах были произведены грузовики Вермахта?
На немецких. Самый массовый грузовик вермахта - опель блитц.
>На румынском лол?
Да. Под конец войны осилили производство синтетической нефти.

>>36472656
>было не больше

20 процентов

>>36472700
А кому принадлежал "Опель"?

>>36472746
Партии

>>36472746
1940 — Opel производит миллионный автомобиль. Производство легковых автомобилей останавливается в октябре. Opel национализирован нацистами[3]

1945 — General Motors снова стал владельцем Opel. Производственное оборудование для модели Kadett демонтировано и вывезено в СССР. После окончания войны прежние рабочие начали восстанавливать почти полностью разрушенный завод в Рюссельсхайме.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Opel

>>36471924
>xpю-xpю-елочь
С такой аргументацией ты идёшь нахуй сразу, петушок.

>>36472128
>я был прав
Мне не о чем с тобой говорить.
У тебя и Молотов ездил в Берлин по своей инициативе, и план Барбаросса появился только в декабре 1940 и нацики у тебя были в экономике левые.
Знаешь, такую хуцпу читать - только ржать вголосину. Даже опровергать не захочешь. Ну, не станет же человек в здравом уме говорить, что 2х2=5?

>черрипикинга
>До высадки в Нормандии советские войска не могли перейти границу СССР
Кек. И опять ты удивляешь, петушок.
Только теперь не черрипикинг, а сознательная подмена понятий "после" и "вследствие". Они не дошли прост.

>воевали с примерно половиной Вермахта
Лол. Уже примерно с половиной.
Недавно было 50-57.
Может ты цифры принесёшь, мань? Численности персонала, танков и артиллерийских орудий, а?

>Да, экономически левыми
Топус кекус. Кекус максимус.
Экономически левые,которые даже не догадались перевести в войну экономику на план и национализировать критические отрасли.
Экономически левые, которые до конца войны объявляли тендеры между частниками на выпуск военной техники и клепали откровенную хуйню, как ты тут пытаешься представить "потому что делался упор на подороже и покачественней".
Хуй там, лол. Так делалось лишь потому, что это было выгодно Поршам, Круппам и Байерам с Сименсами.
Экономически левая экономика, my ass.

>>36472852
>Мне не о чем с тобой говорить.

Потому что ты идиот.

Молотова никто не заставлял ездить туда.
А потом не заставлял давать такой ответ по итогам встречи

25 ноября 1940 года Молотов передал германскому послу Шуленбургу советский ответ.

"СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи [...] при следующих условиях:[/b]

1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года [...]

2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;

3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;

4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.

Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу".

https://www.bbc.com/russian/russia/2010/11/101109_soviet_german_talks_history
>>36420157

Подумав о таком варианте, Гитлер приказал приступить к плану Барбаросса 18 декабря 1940 года.

>>36472852
>нацики у тебя были в экономике левые.
Да, они левые.
>объявляли тендеры между частниками на выпуск военной техники
Совок тоже тендеры объявлял между КБ.
>и клепали откровенную хуйню
Прям описание т64, который продавил Морозов.
>Так делалось лишь потому, что это было выгодно Поршам, Круппам и Байерам с Сименсами.
Конкретно производство тяжелых танков связано с дефицитом топлива в гермахе. Немцы не могли вместо одного тигра делать 4-5 т4 т.к панзервафе пришлось бы очень скоро ездить на пердачной тяге.

>>36472852
>Только теперь не черрипикинг, а сознательная подмена понятий "после" и "вследствие". Они не дошли прост.

Шизик, если ты не понимаешь, что у немцев пошло оголение восточного фронта из-за перебрасывание сил на западный, то мягко говоря, идиот.

>>36472947
>Потому что ты идиот
Очень убедительная аргументация, лол.
>Подумав о таком варианте, Гитлер приказал приступить к плану Барбаросса 18 декабря 1940 года.
Ага.
Только Барбаросса в разработке была с июня 40, а визит Молотова, запланированный и осуществлённый немцами, собственно, и был частью этого плана. Но я тебя прекрасно понимаю, мой милый дружок, у тебя же
>Она была готова к войне, но не 22 июня, а чуть позже
В принципе всё яснее ясного.
Копеечку свою ты заработал итт честно.
Как я уже сказал, опровергать, что 2х2=5 я не собираюсь, спорить в резуноидами - что против ветра ссать.

>>36473003
>тендеры объявлял
Все объявляли.
Но тендер в плановой экономике это немного не то, что в частно-капиталистической. В первом случае всё ограничивается грамотами/премиями и звёздами на погонах ну, а в случае фэйла - расстрелом
А во втором просто немерянными бырышами с минимальной ответственностью. Это совершенно другое, лол и это, чёрт возьми, понимать надо.

>производство тяжелых танков связано с дефицитом топлива в гермахе
Лол. То я и смотрю, что во второй части ВОВ именно ВОВ, а не ВВ2, поскольку о восточном театре речь чем дальше, тем больше немцы переводили логистику с поездов на автомобили. Видимо, тоже от недостатка топлива?

>>36472852
>Лол. Уже примерно с половиной.

Я сейчас не могу найти разбивку по месяцам и годам. Видел ее несколько раз. Цифры там такие как я указал.

Общий анализ

German deployments to the Western Front (including North Africa and Italy) reached levels as high as approximately 40% of their ground forces, and 75% of the Luftwaffe. During 1944, there were approximately 69 German divisions in France, in Italy there were around 19. (Approximate data is given because the number of units changed over time as a result of troop transfers and the arrival of new units.) Keegan, John. The Second World War. Source-Axis History Factbook.
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Front_(World_War_II)

According to David Glantz PDF Archived 9 July 2011 at the Wayback Machine, In January 1945 the Axis fielded over 2.3 million men, including 60 percent of the Wehrmacht's forces and the forces of virtually all of its remaining allies, against the Red Army. In January 1945 the Axis fielded over 2.3 million men, including 60 percent of the Wehrmacht's forces and the forces of virtually all of its remaining allies, against the Red Army.

https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Front_(World_War_II)#cite_note-42

>>36473336
By July 1943 total numbers of Wehrmaht were 6 815 000 personnel. Out of them 3 900 000 on the Eastern Front (57%), 180 000 in Finland (2,6%), 315 000 in Norway (4,6%), 110 000 in Denmark (1,6%), 1 370 000 in Western Europe (20%), 330 000 in Italy (4,8%) and 610 000 in the Balkans (9%).

By April 1944 total numbers of Wehrmacht personnel were 7 849 000. Out of them 3 878 000 (49%) on the Eastern front, 31 000 in Norway and Denmark (0,03%), 1 873 000 in Western europe (23%), 961 000 (12%) in Italy and 826 000 on the Balkans also fighting the Soviets by that time (10,5%).

>>36473252
>то мягко говоря, идиот
О, а вот и пост-правду подвезли.

Сняли 1/6 часть дивизий. С неприоритетных направлений.
Кроме того, Белорусская операция началась бы и без этого "снятия".
Да, условия её проведения стали мягче, но никакого
>оголения восточного фронта
и в помине не было.

>>36473324
>Только Барбаросса в разработке была с июня 40,

А плана не было))). И все участвовавшие в этом с немецкой стороны говорят, о решающей роли визита Молотова

>>36473324
>А во втором просто немерянными бырышами с минимальной ответственностью.
Имплаинг при планчике это не так. Кто выиграл тендер - получает дохуя финансирования, которое можно освоить, должности, премии, звездочки, дачи и квартиры, а проиграл тендер - соси хуй.
>немцы переводили логистику с поездов на автомобили
Я тебе открою тайну: их железнодорожные узлы начали методично бомбить.

>>36473370
>>36473336
>180 000 in Finland (2,6%), 315 000 in Norway (4,6%), 110 000 in Denmark (1,6%), 1 370 000 in Western Europe (20%)
Отлично. Я ждал ссылочек на вики, и они не преминули подъехать.
Вы, пропагандоны-резуноиды, такие предсказуемые.

Ну, а теперь скажи, сколько из этого всего счастья было полностью укомплектовано и готово воевать?
Ну и да, техника и артиллерия. Это гораздо интереснее. Давай по ним инфу.
А если ещё распишешь, какие именно части стояли в этих даниях-норвегиях, то вообще збс будет.

>>36406413 (OP)
>разделили польшу
Будто что-то невообразимо вероломное.
Школьное фрагментарное сознание, лол. Делить Польшу, а потом нападать друг на друга - старая европейская традиция. Сталин и Гитлер тут ничего нового не придумали. Не одна война так же началась.

>>36406413 (OP)
честные демократические страны скормили чехословакию гитлеру годом ранее, но это естественно другое

>>36473391
>Сняли 1/6 часть дивизий.

Какая мелочь. А до того как сняли советская армия почти год не могла взломать оборону группу армий Центр в восточной Беларуси.

>>36473575
Совок то дохуя немцев за Чехию наказал, только кукарекнул выразив озабоченность.

>>36473506
Ссылочку я на Гланца и Кигана дал выше, они говорят о том, что на Восточном фронте было задействовано примерно 60 процентов немецких войск, а также войск их союзников. Остальные были задействованы на других фронтах.

>>36473490
Ты как не читаешь, что я пишу, лол.
Я то же и сказал про разницу в планах, лол. Если ты считаешь, что в социалистической версии плюшек больше, ну, как скажешь, лол.

>начали методично бомбить
Ну да, а ещё и партизаны.
И тем не менее, бензы на это хватило.
Возможно, других решений не было, спорить не буду.

Вы не поверите, но в 20х-30х Польша рассматривалась как реальная угроза существованию СССР, при чём особо опасались конницу.

>>36472852
>Экономически левые,которые даже не догадались перевести в войну экономику на план и национализировать критические отрасли

Обязательно жрать говно? После перехода на военные рельсы в 1944 году, даже под бомбежками рост производства был стремительным.

Придурок, я тебе уже объяснил, почему немцы выбрали такой путь производства "вундервафлей".

>>36473653
Совку следовало объявить войну Румынии или Польше, чтобы помочь чехам?

Алсоу, какой праздник зато теперь https://youtu.be/clSfjMpryS8
И заметьте, празднуют таки первого сентября, а не семнадцатого

>>36473653
Мань, вступаться за Чехию он мог только с согласия Франции, все знают, как оная отреагировала, когда дошло до дела. А нахрапом перемещать войска через враждебную Польшу или Румынию = получить войну со всей Европой в 1938-м, причем далеко не факт чехи, что чехи были бы союзниками, ибо сами сдались без боя.

>>36406413 (OP)
Почему Европа, в виде Англии и Франции, так не считает?

Ну и я не буду первым, кто спрашивает про Чехословакию и её раздел

>>36473695
>И тем не менее, бензы на это хватило.
Хватало оче впритык, пришлось в гражданской сфере сократить потребление бензы в десять раз.

>>36406574
Ты на АИБ, петушара.
Этот сайт создан для анимешников

>>36473771
Как минимум ввести эмбарго и разорвать дип.отношения.
>>36473790
>вступаться за Чехию он мог только с согласия Франции
Совок ожидал, что немцы и французы повторят ПМВ, а сам он отсидится за Польшей и через пару лет ебанет в спину, но французы чет на такой маневр не купились.

>>36473607
>почти год не могла взломать
Сильно пытались?
Осенью 43 освобождали Украину, форсировали Днепр да Киев отбивали.
В декабре 43 сделали попытку прорваться у Полоцка и Гомеля.
В январе-феврале 44 очищали вокруг Ленинграда, дошли до Нарвы и Пскова.
Пытались ломать? Прям усиленно? Не смеши.
Усиленно работали по югу, а когда юг выдохся, направили силы на север. Ты же сам знаешь предпосылки к проведению "Багратиона", чего серешь тут жидко?
Почти год не могли взломать, ояебу.

>>36474005
>Совок ожидал, что немцы и французы повторят ПМВ, а сам он отсидится за Польшей и через пару лет ебанет в спину, но французы чет на такой маневр не купились
Так если рассуждать в подобном ключа, что плохого в том, чтобы добрать земли победных поляков?

>>36474012
>Сильно пытались?
The Red Army's Operation Bagration that liberated Belorussia in June 1944 sits like a colossus in the annals of World War II history. What is little noted in the history books, however, is that the Bagration offensive was not the Soviets’ first attempt. Battle for Belorussia tells the story of how, eight months earlier, and acting under the direction of Stalin and his Stavka, three Red Army fronts conducted multiple simultaneous and successive operations along a nearly 400-mile front in an effort to liberate Belorussia and capture Minsk, its capital city. The campaign, with over 700,000 casualties, was a Red Army failure.

https://www.amazon.com/Battle-Belorussia-Forgotten-Campaign-October/dp/0700623299

>>36474072
Так я и не осуждаю, только вот лягушатники чет не захотели за эти цели могилизироваться.

>>36472852
>С такой аргументацией ты идёшь нахуй сразу, петушок.
Даже такая будет понадёжнее твоей, обезьянка.

>>36473753
>даже под бомбежками рост производства был стремительным
>жрать говно
Да, я в курсе про рост.
Но ты напрасно думаешь, что ты умнее всех.

Об этом даже в твоей викуське написано, лол.
>Обзор эффективности стратегических бомбардировок проведенный правительством США в 1946 году показал, что немецкое промышленное производство в самолётостроении, выплавке стали, танков, и в других секторах в течение войны значительно выросло, несмотря на проводимые стратегические бомбардировки. Однако увеличение военного производства оказалось значительно меньшим, чем потенциально позволяла немецкая экономика, и намного меньше, чем рост военного производства в Великобритании и США. Вплоть до поздних стадий войны немецкое промышленное производство не было полностью задействовано для военных нужд, и немецкие фабрики работали в одну смену. Простым переходом к трехсменному производству промышленный выпуск мог быть увеличен в три раза без каких-либо вложений в инфраструктуру.

>я тебе уже объяснил, почему немцы выбрали такой путь производства "вундервафлей"
Лол. Если ты видишь такое нелогичное объяснение, то флаг тебе в руки.
Моё же объяснение проще и понятнее. А самое главное - верное. Ибо... читай про зерг-раши. Причём, то, что вундерфавли не нужны, было ясно ещё в начале войны, мало того, всякие гальдеры-гудераны постоянно об этом твердили.
Но, "у нас", т.е. в Германии была диктатура мелких, средних и крупных лавочников и мы не удосужились понять сути военной экономики, поэтому клепали то, на чём было легче откатиться.
И пока инициатива была у нас в руках, всё было хорошо, но, когда союзники сделали выводы, как нужно правильно производить, чтобы победить, весь наш национал-социализм схлопнулся медным тазом.

>>36474216
>пук-пук
Что, простите?

>>36406413 (OP)
>и строили совместные планы на будущее
Нет не строили. Совок не присоединился в тройственному пакту.

>>36409806
сук каждый раз в голосяндр

>>36470199
>Но это было не более 5% ВВП СССР
Что входит в ввп страны?

>>36474107
Гланц мужик умный, но ты как меня не слышишь.
>Усиленно работали по югу, а когда юг выдохся, направили силы на север.
А операции, типа Гомельско-Речицкой на глобального уровня кампании явно не тянут.

шёл 2020 год

>>36474253
Псс тебе в ротешник, вот что. Как будешь без авиатоплива воевать, мандутрия?

>>36472852
>Топус кекус. Кекус максимус.
>Экономически левые,которые даже не догадались перевести в >войну экономику на план

Ты просто не знаешь матчасти, потому и обсираешься. Я вот не читал ничего про вклад в победу над нацистами союзных бомбардировок, потому и не спорю. А ты не знаешь элементарных фактов про то, что в Райхе были четырёхлетние планы, аналогичные советским пятилеткам.

>и план Барбаросса появился только в декабре 1940
Да, именно в декабре, и именно 41 года.
>Через месяц после переговоров в Берлине, 18 декабря 1940 года, Гитлер подписал директиву № 21 (операция «Барбаросса») о подготовке к войне против Советского Союза

Я же говорю- ты не знаешь элементарщины и зачем-то лезешь спорить. Это глупо.

>>36460696

the Germans recounted their losses four times. And with each version there is no loss. Stronger and stronger :)

>>36461283

Но ебут тебя. Не кажется тебе, что где-то подвох?)

>>36480047
Сарказм не очень уместен. Их итоговые цифры хотя бы первичным документам и демографии (переписи населения) примерно соответствуют. Чего не скажешь о кривошеевских.

>>36474385
И все равно потеряли только официально 700к за полгода. Может ты ты еще скажешь, что Марс и Полярная звезда были третьестепенными операциями, а главным был только Уран.

>>36480244

Сарказм уместен, как и уместна у немцев подгонка стат.данных под политическую конъюктуру.

>>36480755
>как и уместна у немцев подгонка стат.данных под политическую конъюктуру.

Шизик, и документы они подделали во всех архивах, и Гитлеру о потерях в докладах врали, и перепись, которую проводили оккупациионные власти в 1946 они тоже подделали. Шизик, цифры у них сходятся. Это никак у Кривошеева и его поклонников якобы 8,7 миллионов потери, 29 миллионов документов на погибших солдат в базе Обд Мемориал, 19,8 миллионов документов на погибших документов в ЦАМО (из них почти 14 миллионов уникальные после очистки от дубликатов), 17 миллионов погибших солдат в книгах памяти, разница в 30 миллионов выбывших мужчин призывного возраста между переписями 1939 и 1959 годов.

>>36479063
Прекращай кидаться говном, а просто почитай tt внимательнее.

>не знаешь матчасти
>элементарных фактов
>четырёхлетние планы
Ок, выражусь подробнее, если тебя смутили "планы".
Похуй на планы, буквоед хуев. Они в том или ином виде были в любой стране, лол.

Государственное управление оборонными предприятиями.
Постоянный контроль выполнения оборонных заказов.
Национализация всех критически важных отраслей промышленности.
Унификация производства.

Всё это в той или иной степени было у союзников, а в Германии нет, либо было очень слабо выражено.
Так понятнее?

>именно
>ты не знаешь элементарщины
Эту элементарщину я знаю не хуже тебя, голубок.
Ты, возможно, не читал tt, потому и лезешь со своими умными мыслями, причём, ошибаясь а году, лол.
Барбаросса был утверждён в декабре 40, но разрабатывался он, начиная с июля и визит Молотова, инициированный немцами в ноябре - часть плана прикрытия Барбароссы.

>>36480755
Да ты видать из тех товарищей, которые Руделя называют Вруделем, потому что не верят, что он набил столько фрагов. Ну вот иррационально не верят.

>>36480866
Чтобы окончательно расставить точки над "Ё".
Два вопроса к тебе:

1. Сколько самолётов сбил Хартман?
2. Сколько СССР потерял солдат и мирного населения в ВВ2?

>>36481119
Врудель не катит.
У него всё записано. Есть записи всех его атак.
К другим, вот, вопросы есть.

>>36481309
>1. Сколько самолётов сбил Хартман?

347 в СССР. 352 всего. В обвинительном приговоре СССР признал, что Хартманн сбил 345 советских самолетов.

>2

От 14 миллионов солдат и офицеров (это число уникальных документов на погибших в ЦАМО). Максимум 20-21 млн.

Гражданские потери, соответственно, 30-35 миллионов общих потерь минус военные потери в 14-21 миллионов.

>>36481309
>Сколько СССР потерял солдат

Реальные потери довольно скоро можно будет установить с помощью использования компьютерных программ, big data всех баз, которые в основном оцифрованы. Вот и проверят сколько в 29 миллионах документах на погибших в Обд Мемориал дубликатов, сколько документов выдано на одно и то же лицо.