24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Владелец «Двача» Нариман Намазов — об интернет-травле, феминизме и взаимодействии с государством
Деанонимизация девушек из порноклипа фронтмена Rammstein Тилля Линдеманна, травля фемактивистки Залины Маршенкуловой, история пермского «врача-убийцы» и многие другие интернет-скандалы последних лет связаны с популярным российским имиджбордом «Двач». Юлия Дудкина поговорила с владельцем «Двача» Нариманом Намазовым (также известным как Абу) об интернет-травле, отношении к феминизму и взаимодействии с властью.
— Двачеров часто обвиняют в травле. Вы и сами в разных интервью используете это слово. Вы считаете, что травля — это нормальное явление?
— Нужно определиться — что такое травля? Если кто-то осуждает кого-то, он имеет право высказываться. Я это поддерживаю. Если человеку, например, не нравится, что российские девушки снимаются в порно, он имеет право об этом сказать. Он не хочет, чтобы среди порноактрис когда-нибудь оказалась его дочь или сестра. Те, кто считает, что этот человек не может высказываться, тоже имеют право на свою точку зрения. Высказываться могут все.
— Вы не считаете это травлей?
— Не знаю. Для меня лично это что-то более серьезное. Это угроза убийством, например, угроза физического насилия. Вот это да, травля.
— «Двач» часто называют токсичным местом. Вы не чувствуете ответственности за атмосферу на общественной площадке, которую контролируете?
— Я не считаю «Двач» таким прямо токсичным местом, которое отличалось бы от того же инстаграма и прочих площадок. И не чувствую ответственности за каждое обсуждение там или за общую атмосферу. На всех площадках, куда ни залезешь, есть своя токсичность. Перевешивать ответственность на владельца площадки — довольно странно. Я считаю, что на «Дваче» есть свобода мнения, люди имеют право выражать свои эмоции так, как хотят выражать. Если они делают это негативно, токсично, как сейчас модно говорить, — это их ответственность.
— А если они идут все разом писать кому-то в комментарии «Ты жирная, тупая шлюха»?
— Почему нет? Они имеют на это право.
— Вы уже около десяти лет наблюдаете за сообществом двачеров. Как вы думаете, почему людям нравится публиковать чужие данные и всем вместе идти набрасываться на кого-то? В чем удовольствие?
— Наверное, это чувство толпы. Благодаря ему люди ощущают, что они значимы.
— С какими проявлениями травли вы сталкивались?
— Меня много как пытались травить. Пытались деанонить. Началось все с банальных звонков, угроз по переписке. Потом пошли обсуждения, как меня выловить у подъезда, избить. Эти угрозы продолжаются и по сей день. Некоторые люди в прошлом году заказывали, чтобы мне залили эпоксидкой замок. Искали, кому заплатить за это. Чтобы пришли ко мне домой и залили замок. Мне писали на «Дваче», на других бордах, во «ВКонтакте». Например, сегодня утром проснулся, открыл уведомления. Сообщение: «Сдохни, мразь». Типичное утро.
— Вы когда-нибудь сталкивались с дискриминацией по национальному признаку?
— Да. Это еще со школы происходило. Какие-то оскорбления, издевательства. За спиной говорили что-нибудь про «чурку», «хача». В детстве это, конечно, было неприятно. На улице доставали, пришлось пару раз драться. Лично я не переживал жестокой травли по национальному признаку, но в стране и в городе она была, я это видел.
— Есть ощущение, что к национальной дискриминации вы относитесь серьезнее, чем к гендерной.
— Да, потому что я испытываю на себе периодически какую-то [национальную] дискриминацию. Поэтому и высказываюсь на эту тему. Гендерная [меня беспокоит] не так сильно.
— Вы себя называете «леваком». При этом феминизм вам не нравится, геи тоже не очень. Что именно вы включаете в это понятие?
— (Смеется). Левачество заключается в поддержке геев и феминисток? Я за всеобщее равенство в плане разделения труда, доходов, налогов.
— Сейчас актуализировались мужские движения, например, «Мужское государство», «ВБОН» [«Во благо общего народа» — радикальная организация азербайджанцев, выступающих в защиту «традиционных ценностей»]. Они вам симпатичны?
— Абсолютно не симпатичны. Для меня это аналог тех же феминисток. Много кричат какой-то бред, абсолютно не связанный с реальностью, просто привлекают к себе внимание. Что инцелы, что «Мужское государство». Я не знаю, о чем они пишут. Насколько я знаю, там что-то против женщин, мол, женщины не нужны. Я негативно к этому отношусь. Про инцелов у нас есть тред в разделе «Отношения». Я заходил, они там обсуждали свои сложности, проблемы в отношениях с девушками, что им не дают. Не знаю, как к этому относиться. У людей есть проблемы, они их обсуждают. Но я негативно отношусь ко всем радикальным проявлениям, будь это инцелы или феминистки, которые рассказывают, что во всем виноват мужчина.
— Чем вы занимались до того, как стали владельцем «Двача»?
— До «Двача» все в тумане уже, настолько давно это было. Сейчас все полностью связано с «Двачем». Работал в школе техником на полставки. Помогал настраивать аппаратуру, компьютеры. Работал лаборантом в МАТИ — это во время учебы в институте. После того, как закончил, стал заниматься рекламой. У нас с братом появился журнал — сначала печатная версия.
— Какой журнал?
— Аналог «Желтых страниц», справочник компаний. Дальше мы его перевели в электронный вид, и я стал заниматься поддержкой сайта и рекламой. Что еще? Два раза был женат, два раза развелся.
— Сейчас вы не женаты?
— Не женат, отдыхаю.
— У вас есть какие-то жизненные принципы?
— У меня скорее консервативные принципы. Семья — главное.
— Но вы же два раза развелись.
— Ну вот не получилось, так бывает. Ирония судьбы, да.
— Семья у вас большая?
— Брат, отец, мать.
— Брат, кажется, держал ларек?
— В наши лихие 1990-е, здесь, как раз на месте этого торгового центра (показывает на ТЦ «Калейдоскоп» на станции метро Сходненская — прим. ред.) у нас было два ларька. Мне на тот момент было восемь лет, брат — на 16 лет старше. [Это были] типичные ларьки 1990-х. «Сникерсы», «марсы», какой-то алкоголь. Я там с братом сидел иногда, меня мама приводила. Просто интересно [было], ну и давали «сникерсы» покушать. Все было роскошью, и «баунти» считалось — круто. Когда у нас дома появились огромные коробки с этими шоколадками, все были в восторге, во дворе меня все зауважали.
— Вы считаете себя религиозным человеком?
— Я мусульманин. Причем это осознанный выбор. У меня отец атеист, а мама русская, православная. Я верю в бога. Но не скажу, что я религиозный в плане соблюдения всех обрядов, что я полностью следую своей религии. Я не очень хороший верующий.
— Почему вы решили купить «Двач»? Вы сами до этого были двачером?
— Я сидел на [англоязычном имиджборде] 4chan. Изначально я попал туда через андерграундные сайты, контркультурные, где постили всякую жесть типа расчлененки. Тогда это еще не было так приторно, так обыденно.
— Вам нравилась расчлененка?
— Нет. Мне нравилась контркультура. Моя любовь к ней началась еще с чата «Кроватка», с общения с рэпером Babangida. Это культовая личность в андерграунд-хип-хопе. Еще до того, как он стал читать рэп, мы с ним общались в чате. Он мне привил любовь к Сорокину, к Пелевину, ко всей этой контркультуре. Через эту призму моих формировавшихся убеждений, моего мировоззрения я стал попадать на сайты, которые не были мейнстримом. Оттуда я узнал, что есть такая борда — 4chan. На «форчане» я узнал, что есть, оказывается, российские сайты-аналоги. Я попал на 0chan — аналог «двача». Изначально был «2ch.ru», когда его закрыли, он развалился на несколько разных бордов, и люди разбежались по ним. Я сидел на 0chan. Он был менее посещаемый, чем «Тире.ч», то есть второй «двач».
Когда я попал [на «Двач»], мне там не понравилось. Неудобный интерфейс, правила модерации не очень. Появились слухи, что владелец хочет от него избавиться. Ему предлагали продать его, а потом троллили, выкладывали переписку, где он готов за такие-то деньги продать родной сайт. Я решил: почему бы не попробовать? Наудачу написал ему: «Я готов купить». Через пару месяцев он мне отвечает: «Давай».
— Сообщество «Двача» называют жестоким. Вы согласны с этим?
— Соглашусь, что оно жестокое. Но я скажу больше: оно неоднозначное и неоднородное. Если говорить, что «Двач» — это только жестокость или злые люди, будет не полная картина. Если посидеть на «Дваче», на разных тематических досках, [например], в том же основном разделе /b/, там часто бывают такие темы, которые вышибают слезу. Я не назову «Двач» только жестоким коммьюнити. Оно многостороннее.
— Какая тема у вас вышибла слезу?
— Основное — про суицид. Печально осознавать, что люди совершают самоубийства из-за каких-то проблем. Некоторые посетители «Двача» сообщали о намерении покончить с собой и потом появлялись в новостных сводках.
[Еще одна] тема, которая меня затронула, — это тред от онкобольного, который описывал текущее состояние болезни, весь свой путь, вплоть до последнего поста, где его сестра отписалась, что он умер. Это оставило самое яркое впечатление. Люди [на «Дваче»] часто пишут о своих страданиях, страданиях домашних животных. Да, двачеров многое возмущает. Они стараются не лицемерить, они говорят так, как есть. Порой это звучит жестоко.
— Детское порно, пропаганда наркотиков, описание способов суицида. Ну и еще нужно, чтобы пост придерживался тематики доски.
— Но как тогда люди описывают свой суицид, если нельзя писать про способы?
— Это очень сложный вопрос. Я пока еще не нашел решения. Человек хочет пожаловаться на что-то, ему нужна психологическая поддержка, он приходит на «Двач» за ней, говорит: «Хочу повеситься». В принципе, Роскомнадзор заставляет нас удалять подобные вещи. С другой стороны, ты понимаешь, что человеку нужна поддержка, что он не просто так пришел и написал. Может, конечно, и просто так. Но есть шанс, что его по-настоящему что-то тревожит. Здесь мы стараемся лавировать, не удалять до тех пор, пока не придет жалоба. Пусть человек обсудит, пусть его все поддержат, скажут: «Не нужно, чувак, не делай так, ты что, идиот?». И после этого уже можно удалить.
— Сколько у «Двача» пользователей в месяц? Кто ваша аудитория?
— Аудитория где-то полтора-два миллиона пользователей в месяц. Процентов 70 — мужчины в возрасте от 18 до 36 лет. У нас анонимная борда, и больше я ничего о них не знаю. Думаю, это в основном студенты или работающие люди.
— Вы говорили, что заплатили за «Двач» 10 тысяч долларов, при этом он не приносит вам денег. Это по-прежнему так?
— В 2016 году, когда вы обратились к Mail.ru после DDOS-атаки, часть пользователей ушли с «Двача» — они боялись, что их трафик будет просматривать ФСБ. Что вы об этом думаете?
— Пользователи любят уходить каждый год, каждый сезон. Они всегда находят повод для этого. Правила модерации не нравятся или какие-нибудь новые законы — все, уходим! По поводу Mail.ru могу сказать, что это мое спасение. Я очень благодарен, они сняли с меня неимоверную головную боль. «Двач» постоянно очень сильно атаковали, DDOS-ы были постоянно. Мы с этим боролись по ночам, постоянно переезжали с сервера на сервер. Mail нам очень помогли. Что касается трафика и безопасности персональных данных — ничего не изменилось. Все, что нам дает Mail.ru, — это зашита от DDOS-ов. [ФСБ] никого не просматривает. Там нечего просматривать. У нас нет личных переписок, а вся информация общедоступна.
— Вас часто обвиняют в связях с Кремлем. Как вы вообще относитесь к действующей власти? У вас есть политическая позиция?
— Я не скажу, что рад всему тому, что делает наша власть. Но я и не оппозиционер. Навального не люблю. Ко всем остальным отношусь так же, как к власти. Мне они не очень нравятся. Но они есть — и молодцы.
— Бывало ли такое, что с вами связывались люди из администрации президента и просили вас разместить что-то в соцсетях «Двача»?
— В Telegram мы рекламируем какие-то каналы на правах рекламы. Они связаны [с администрацией президента]. Мы рекламируем и оппозиционные каналы. Если люди хотят купить рекламу — окей, покупайте.
По поводу связи с Кремлем я вспомнил, как Залина меня обвинила в том, что я прокремлевский и типа поэтому мне все сходит с рук. На самом деле, это очень иронично. За нее впряглись журналисты с Russia Today, в ее защиту выступил депутат Госдумы [Оксана Пушкина]. Это было забавное обвинение.
— Как вы относитесь к деятельности Роскомнадзора?
— Естественно, отрицательно. Как это подавалось изначально? Под благим соусом борьбы с наркотиками и педофилией. У нас у самих на «Дваче» была тяжелая работа по противодействию ЦП (child porn, детское порно — прим. ред.), оно было довольно популярным. В новостях пишут: модераторы Facebook страдают от депрессии, когда чистят контент. Вот у нас примерно такая же история. Модераторы «Двача» очень страдают, у них депрессия, когда они чистят весь этот контент.
Это [борьбу с детским порно] я поддерживаю, с этого началось. Потом уже все пошло по кривой дорожке, начали запрещать просто все: мнения, сайты запрещать без решения суда. С этим я не согласен.
— Вас Роскомнадзор закрывал?
— Закрывал несколько раз. Иногда они требовали что-то удалить и не сообщали что. И закрывали нас. Потом вроде как нашли общий язык. Они присылают нам письма, мы удаляем контент по ссылкам. На этом разговор заканчивается.
В начале у нас была борьба — они просто блочат, и все. Спрашиваем: «За что?». Они говорят: «У вас есть контент нелегальный». «Где?». «Вот там». И присылают ссылку на весь раздел. А ты сиди и ищи, что им не понравилось. Не знаю, может, в итоге они стали более цивилизованно относиться [к блокировкам], чтобы не раздувать лишних скандалов, не поднимать хайп и критику в свой адрес. Теперь они присылают ссылку на контент, и мы его удаляем.
— Вас обвиняют в том, что вы сотрудничаете с правоохранительными органами. Вы и сами говорили, что вас туда регулярно вызывают. В чем заключается ваше сотрудничество?
— В 80-90% случаев меня вызывают не по поводу «Двача», а по поводу претензий лично ко мне. Например, слили мой паспорт [в интернет], и я хожу к участковому раз-два в месяц, пишу объяснительную, что это не я завел мошенническую фирму, чтобы обманывать людей и продавать им левые «Sony PlayStation». Иногда вызывают по поводу каких-нибудь ЦП, спрашивают, кто отправил.
Что касается остального — все в рамках законодательства. Если они заводят уголовное дело, обращаются к нам, все соответствует нормам — происходит какой-то взаимообмен. Они присылают письмо [с просьбой] выдать IP-адрес. Если это уголовное дело, то, соответственно, мы обязаны его выдать.
— [Неформальную онлайн-энциклопедию] Lurkmore в России заблокировали, ее основатель Давид Хомак уехал из страны. Почему с «Двачем» такого не случилось, несмотря на обилие контента, который может вызвать вопросы?
— «Лурк» отказывался удалять контент, который требовали удалить. Поэтому его и заблокировали. Мы не отказываемся удалять, потому что это система.
— То есть вас просят удалить, и вы удаляете?
— Да. Я не вижу другого варианта взаимодействия. Можно, конечно, тоже пойти в отказ, ресурс заблокируют, и все. Кому от этого станет легче? Для меня важнее, чтобы люди имели возможность общаться на моем сайте.
>>7049618 >>7049597 > Я верю в бога. Но не скажу, что я религиозный в плане соблюдения всех обрядов, что я полностью следую своей религии. Я не очень хороший верующий.
>>7049607 Хуя себе, Обезьяна внезапно прокукарекала фразу законченную, составленную из нескольких предложений. Без муу и хрюю, без паразитов. Как человек, а не умственно отсталое животное. Это просто чудо какое то.
>>7049607 >Пусть человек обсудит, пусть его все поддержат, скажут: «Не нужно, чувак, не делай так, ты что, идиот?». И после этого уже можно удалить. Обычно там другое пишут.
>>7049633 >Испанский стыд от каждого ответа. Виталик, прости нас, если слышишь... Так он сам борду продал, а до этого почти на полгода забил на неё, лишь приходя в б/ потроллировать. С другой стороны, его можно понять, если бы не долгая борьба с легочной болезнью, перешедшей в итоге в рак, он бы до сих пор был с нами и никакого Абу бы не было. Я не против Абу (сейчас), но и Виталика вполне понимаю, с больничной койки не особо весело капчевать, неудивительно, что у него опустились руки. Особенно, когда в конце начали траллить его старую мамку, не постеснявшись даже провода электрические ей в щитке обрезать, хотя было уже на тотм момент ясно, что Виталик там не живет.
>>7049584 (OP) > Кого-то это возмущало. Здесь такая же тема: якобы российские девушки легли под немца. Людей это возмущает. Лично я не вижу в этом ничего предосудительного. Не вижу, к чему можно придираться и за что осуждать девушек.
Умер бывший владелец двача Как стало известно Сергей Викторович Горелов скончался от туберкулеза 10 ноября, близких и родственников у него не было. Предлагаю анонам из дс навестить его могилу, узнать бы только на каком кладбище похоронен.
>>7049691 Мне это зачем кидать, я и так в курсе. Только умер он не от туберкулеза, на фоне туберкулеза у него через несколько лет болезней диагностировали рак. Так-то он довольно долго прожил, после продажи тирача. Надеюсь, теперь он там на том свете играет в свой анимешный гольф только золотыми клюшками. т_т
>>7049697 Не дал, вот и бесятся. Откуда у двачера, который пришел на фочан за расчлененкой, а потом сидел на нульчане, могут быть проблемы с головой. Ты ебанутый?
>>7049701 Действительно. Расчлененка на форче, детское порно на нульче, возглавить содомию самому - выбор каждого настоящего нормального гражданина страны.
>>7049734 Тебе надо сфотать святые мощи виталика? Типа надо было во время его похорон срезать мизинец с ноги и в банку с рассолом положить? Иди нахуй, зумер. Раньше никому пруфы не нужны были, двачер двачеру был брат, а теперь вы, говно пропитанной политической мочой, визжите про пруфы только чтобы при их появлении начать верещать "врёёётииии!". Так нахуй кому-то утруждать себя пруфами, если они вам в принципе, имбицилам малолетним, нахуй не нужны? Съеби уже под шконарь, кароч.
>>7049732 Зря он так сказал, нормисам нельзя такое говорить, надо быть поборником закона и морали, тогда у всех нормисов пукло подгорать начинает от того, что подловить не на чем. А если скажешь про расчлененку, то нормисы сразу ответят - ууу маньячело, ффууу, беды с башкой.
>>7049745 >>7049732 >>7049707 >>7049603 >— Вам нравилась расчлененка? > >— Нет. Мне нравилась контркультура. Моя любовь к ней началась еще с чата «Кроватка», с общения с рэпером Babangida. Это культовая личность в андерграунд-хип-хопе. Еще до того, как он стал читать рэп, мы с ним общались в чате. Он мне привил любовь к Сорокину, к Пелевину, ко всей этой контркультуре. Через эту призму моих формировавшихся убеждений, моего мировоззрения я стал попадать на сайты, которые не были мейнстримом. Оттуда я узнал, что есть такая борда — 4chan. На «форчане» я узнал, что есть, оказывается, российские сайты-аналоги. Я попал на 0chan — аналог «двача». Изначально был «2ch.ru», когда его закрыли, он развалился на несколько разных бордов, и люди разбежались по ним. Я сидел на 0chan. Он был менее посещаемый, чем «Тире.ч», то есть второй «двач». > >Когда я попал [на «Двач»], мне там не понравилось. Неудобный интерфейс, правила модерации не очень. Появились слухи, что владелец хочет от него избавиться. Ему предлагали продать его, а потом троллили, выкладывали переписку, где он готов за такие-то деньги продать родной сайт. Я решил: почему бы не попробовать? Наудачу написал ему: «Я готов купить». Через пару месяцев он мне отвечает: «Давай».
>>7049755 Это еще нормальный нос. Вот для сравнения реально большой нос (этот чувак справа недавно фильм снял Омар в большом городе, по каналу Москва 24 даже показывали, лол).
>>7049771 >Чтобы потом его мамку до конца жизни травили >>7049691 >Как стало известно Сергей Викторович Горелов скончался от туберкулеза 10 ноября, близких и родственников у него не было.
В списке умерших Гореловых нет ни одного умершего в 2016 году. Не сходится.
Номер наследственного дела: 52/2015 Открыто нотариусом: Белорусцева Людмила Степановна
Горелов Сергей Викторович Дата смерти: 10.09.2017
Номер наследственного дела: 82/2018 Открыто нотариусом: Голованова Ольга Викторовна
Горелов Сергей Викторович Дата смерти: 15.10.2010
Номер наследственного дела: 461/2012 Открыто нотариусом: Аксенова Алла Александровна
Горелов Сергей Викторович Дата смерти: 26.10.2018
Номер наследственного дела: 143/2018 Открыто нотариусом: Савинкин Владимир Иванович
Горелов Сергей Викторович Дата смерти: 10.08.2018
Номер наследственного дела: 133/2018 Открыто нотариусом: Сосункевич Вера Александровна
Горелов Сергей Викторович Дата смерти: 07.12.1999
Номер наследственного дела: 18/2001 Открыто нотариусом: Струкова Татьяна Николаевна
ГОРЕЛОВ СЕРГЕЙ ВИКТОРОВИЧ Дата смерти: 19.12.2007
Номер наследственного дела: 35 Открыто нотариусом: Антонова Любовь Владимировна
ГОРЕЛОВ СЕРГЕЙ ВИКТОРОВИЧ Дата смерти: 05.02.2019
Номер наследственного дела: 62/2019 Открыто нотариусом: Пузанова Любовь Николаевна
ГОРЕЛОВ СЕРГЕЙ ВИКТОРОВИЧ Дата смерти: 27.08.2011
Номер наследственного дела: 432/2011 Открыто нотариусом: Владимиров Денис Владимирович (н/д) За подробной информацией вы можете обращаться в: Нотариальная палата Воронежской области
Горелов Сергей Викторович Дата смерти: 01.12.1996
Номер наследственного дела: 207/2000 Открыто нотариусом: ГНК Кировского района г.Самары (н/д) За подробной информацией вы можете обращаться в: Нотариальная Палата Самарской области
ГОРЕЛОВ СЕРГЕЙ ВИКТОРОВИЧ Дата смерти: 30.04.2009
Номер наследственного дела: 371/2009 Открыто нотариусом: Решетникова Наталья Эдуардовна
Горелов Сергей Викторович Дата смерти: 31.07.2015
Номер наследственного дела: 517/2015 Открыто нотариусом: Кудрявцева Лариса Александровна
Горелов Сергей Викторович Дата смерти: 10.08.1995
Номер наследственного дела: 227/2002 Открыто нотариусом: Михайлова Мария Владимировна
>>7049584 (OP) Нахуй я это прочитал, скуа, однотипные вопросы во всех вью с ним - ничего нового. Ещё читал его ответы; мямлющим, картавым голосом, ууу блядь.
>>7049782 Он выглядит как переднеазиат и цвет кожи у него явно не белый а смугло-желто-серый (на оп пике фотошоп фильтр). Я видел белее выглядящих пакистанцев.
>>7049804 Ну да, а ты не знал, довен? Они вообще-то и получили поддержку рабочих, потому что из-за евреев окупировавших сочные места процветало классовое неравенство.
>>7049818 Историю почитай, зумер красножопый. Например про кристал найт. Если всё было врёти, то что они тогда там громили целыми улицами? У евреев была монополия на ювелирку, на обувные мастерские, на лавки продуктовые, они как водится среди монополистов, задирали цены сговорившись и ебали простых немецких работяг на деньги. Водочные спекуляции там вообще классика, но это уже в Польше - западной украине было. В те времена государства несколько иначе были устроены, и вот такой сегмент мог рубить бабок с рабочего народа не меньше, чем сейчас с него рубят власти налогами, ведь антимонопольных служб не было. Или ты, довен, реально думаешь, что евреев не любили за большие носы и пейсы? Да всем поебать было бы на них, если бы они не перешли допустимые пределы. Справедливости ради, такое происходит не эксклюзивно с евреями, а в принципе с любой маленькой социально-культурной группой, пытающейся доминировать над большинством. Я не оправдываю Гитлеров всяких, но реакция была естественной, нацисты просто ей воспользовались для прихода к власти.
>>7049827 Не имею к этому поехавшему скаму никакого отношения. Я вообще фанат Сары Силверман. Евреи талантливые и творческие люди, виноваты конечно власти, которые просто закрывали глаза на ситуацию.
>>7049870 >и как осуществлялась эта монополия епт Зис: >монополия возможна только в случае единой большой корпорации захватывающей рынок К тому времени в определенных отрослях евреи и создали такую корпорацию. Подумай сам, какой обувщик будет работать лучше и преуспевать: еврейский в десятом поколении, где навыки передавались от отца к сыну и накоплен ОГРОМНЫЙ опыт, или же немецкий в первом поколении - которому все еще надо учится на своих ошибках. Напомню, тогда еще не было никаких учебников по ремесленным сппециальностям, все это было закрытое сообщество. А евреи плюс к этому еще и закрытое культурное общество представляли, то есть немца никто бы и в подмастерье не взял. Таким образом и была осуществлена монополизация. Это сейчас бы евреев заставили принимать подмастерий других национальностей, а те бы без захзрения совести слили бы древние знания и стали зарабатывать на распространении знаний, а не на обувном/ювелирном деле. И тогда бы, что мы видим сейчас, монополия в этих областях, тем более по нацитональному признаку, была бы невозможна. Так что, там была борьба говна с мочой, нацистов евреев загнобили нацисты немцы.
>>7049874 Да, навешали. Но евреи могли бы быть умнее и не ебать ценами нищего послевоенного бюргера, еще больше действуя ему на нервы. Если ты будешь, даже честно заработанными деньгами,как преуспеающий кабанчик ходить и трясти пачками денег на районе, где живет одна нищета - как ты думаешь, как скоро тебя ограбят, а все твое кабанчиковое богатство - национализируют? При этом евреем тебе быть не нужно, достаточно быть лишь мудаком демонстративно плюющим на чужую нищету.
>>7049840 > например про кристал найт Поводом для погрома была интерпретированная Геббельсом как нападение международного еврейства на Германию и фюрера смерть служившего в посольстве во Франции немецкого дипломата Эрнста фом Рата после стрельбы в него жившего в Париже польского еврея Гершеля Гриншпана.
> Приказ о всеобщем еврейском погроме был отдан лично Гитлером, при организационном участии Геббельса, Гейдриха и Гиммлера.
>>7049901 >Поводом для погрома была Да мне поебать, что там сейчас ревизионируют, ревизионисты хуевы. На деле простой рабочий немецкий народ пошел крушить лавки и мастерские евреев, которые ебали этот народ на деньги. А говно свое политическое унеси нахуй. Здесь нет политики. Здесь был лишь вопрос выживания внутри стаи обезъян.
>К тому моменту уже были приняты антиеврейские законы и Нюрнбергские расовые законы. К тому времени, евреи умудрились пролезть даже в военщину и спекулировать во время войны, потому что не ассоциировали себя со странами, внутри которых жили, поэтому не чувствовали угрызений совести от предательства "Родины".
Сорри, краснопарашник, но это все правда. Как и то, что при сталине точно так же евреев преследовали и выселяли из Москвы за сотый киллометр. И во время войны долбили втихаря по той же причине - их собственная ксенофобия и не желание вливаться в общество стран, в которых они жили.
>>7049901 >Алсо я сам не понимаю почему к евреям такая ненависть у всех и никто, включая самих евреев, мне толком это пояснить не смог. Потому что ты долбоеб и не читаешь то, что тебе пишут.
Вот нахуй ты это говно сюда притащил: >Идея, что есть правильная раса - арийская и неправильная - семитская. Экономика тут на втором месте походу дела, там и христианская юдофобия и т.д.
Переднеазиат-Абу, левак и мусульманин, содержит анонимную имиджборду, куда ходят плакаться правые школьники-максималисты. Совсем как Сталин)) Абу наш новый Сталин!
>>7049917 >Только ненависть к евреям зарождалась в немецкой интеллигенции еще до Первой мировой. Так евреи вольные каменьщики и другие вольные ремесленники уже много столетий, маня. Они как цыгане в этом плане, кочевой народ, который выбирает себе легкие профессии. Ну, у цыган правда похуевей профессии, чего скрывать.
>>7049893 >Но евреи могли бы быть умнее и не ебать ценами нищего послевоенного бюргера
плиз я помню в одной старой советской повести, которую я еще в детстве читал, момент что в революционном париже повесили колбасника с табличкой "мы требуем твёрдых цен" и меня это возмутило уже тогда, колбасник чтоле это мясо рожает? цена всегда зависит от экономики всей страны
отдельно молчу про то что нищих бюргеров очевидно ебали ценами на ювелирку лол... или на башмаки? или может только евреи могли продавать продукты питания?
>>7049919 Он в первую очередь консерватор, а среди "правых-школьников", говно зумерское, рудко найдешь кого младше 20-25 лет. Зато красножопики типа тебя онли до 25, потому что только долбоеб не видевший всех прелестей "совка" будет топить за коммуняк. Как показывает современная практика, "левачество" уровня абу:
>разделение доходов, социальное государство Имеет место быть во всяких Франциях, отчасти США, точно в Норвегиях и прочих странах, где красножопую парашу даже за людей не считают. Даже современные лгбт-леваки в любое время дня и ночи тебя, красножопика, нахуй пошлют.
Чем больше тебя читаю, тем больше мне сдается, что простой кукаретик.
> простой рабочий немецкий народ пошел крушить лавки и мастерские евреев, которые ебали этот народ на деньги
Еще раз.
> Поводом для погрома была интерпретированная Геббельсом как нападение международного еврейства на Германию и фюрера смерть служившего в посольстве во Франции немецкого дипломата Эрнста фом Рата после стрельбы в него жившего в Париже польского еврея Гершеля Гриншпана.
> Приказ о всеобщем еврейском погроме был отдан лично Гитлером, при организационном участии Геббельса, Гейдриха и Гиммлера.
Если ты еще не понял - погром был организован свыше.
> Здесь нет политики > Это последствия, а не причина.
Ты скозал, да. Ты просто фанат теории о злых евреях, правящих миром. Только в гитлеровской Германии ненавидели также цыган и славян, которые в отличие от евреев правителями мира никто не назначал. Короче ты какую-то хуйню уцепил и вперся в нее, у антисемитизма дохуя причин есть помимо этой.
>>7049930 >колбасника с табличкой "мы требуем твёрдых цен" и меня это возмутило уже тогда, колбасник чтоле это мясо рожает? цена всегда зависит от экономики всей страны А ты в курсе, что колбасник это в принципе мошенник? Не путай его с мясником, который торгует мясом. Доход колбасника - это скупать по деревням стерву (тухлое мясо, мертвечину) и с помощью приправ, специй и термической обработки делать из этого ПРОДУКТ, который потом можно впарить лохам.
>>7049937 >Если ты еще не понял - погром был организован свыше. Схуише, довен. Если бы не было поддержки у народа, можешь хоть заорганизовываться - никто и пальцем не пошевелит. Вот у большевиков не было нихуя поддержки, и поэтому собственно до того как РЕАЛЬНО упала царская власть после силового захвата в СТОЛИЦАХ, никто не спешил бежать и ебать вилами помещиков и попов. Всё это было уже ПОТОМ, когда мужики ощутили свою безнаказанность.
>>7049945 >Сейчас ты нам расскажешь что во Франции ненавидят колбасу, поэтому и повесили колбасника. Сейчас я тебе расскажу, что во франции после пары тысяч повешанных колбасников начали делать качественную колбасу из качественных продуктов по весьма умеренным ценам. Не веришь, скатайся и сам проверь. У них сыровяленная из мяса стоит дешевле, чем в рахе говно из сои и жира продающееся под видом сыровяленой.
>>7049901 >Алсо я сам не понимаю почему к евреям такая ненависть у всех и никто, включая самих евреев, мне толком это пояснить не смог.
А разгадка проста: так называемые "евреи" - народ-мразь, народ-богоизбранный, народ-эгоист. Еврейство - это скорее религиозная категория, нежели этническая там у них винегрет в этом плане. А по еврейской религии идёт чёткое деление на своих богоизбранных и чужих унтеров. Гоев, если точнее. Людей второго сорта. Это тот же самый расизм, ноцизм и шовинизм.
Более того, даже самый из светских евреев не может по этой религиозной идентичности стать своим в гойской среде. Никто его не примет. К нему нет доверия. Этот статус кво делает из еврея сугубо индивидуала без нации и родины. Человека мира, но никак не немца, русского, англичанина. Он никогда не станет топить за национальные интересы титульной нации в стране проживания. А зачем? Отсюда и так много жидов в леваческой среде и либерашьей среде.
>>7049948 > руководители региональных нацистских организаций выработали инструкции для своих отделений на местах. Насилие гитлерюгенда и штурмовых отрядов, многие члены которых были одеты в гражданскую одежду, началось в разных частях рейха СД организованно вывезло все архивы всех тех еврейских организаций и синагог, которые были намечены для «стихийного разгрома народом», а те, откуда архивы вывезены не были, не пострадали. Во время так называемого «стихийного» погрома в соответствии с инструкциями СД не пострадал ни один иностранец, включая евреев-иностранцев. Полиция арестовала ровно столько евреев, сколько могли вместить местные тюрьмы, — не больше и не меньше. Главным образом, интерес вызывали молодые здоровые мужчины.
>>7049956 >пук ревизионизм срень колитка пук пук люди не едят хлеп людям важна идеалогия дрись дрись
Ага, иди нахуй. Продолжай дальше гадать, отчего в мире всё происходит как происходит, не глядя на реальные факты, а читая высеры всяких политических ыкспертов хуеплетов.
>>7049954 А сейчас ты вообще несешь хуйню. В Израиле полно народу, которые не являются евреями и прекрасно уживаются с евреями, более того, там ненавидят ортодоксов. Также и в других странах дохуя евреев, которые не религиозны и прекрасно с гоями уживаются и прекрасно топят за национальные интересы, даже у меня есть такие знакомые.
И ты еще пишешь, что ты не жидошизик, чем дальше ты пиздишь, тем меньше ты от него отличаешься.
>>7049953 А что если я тебе открою страшную тайну и скажу, что опытный мясник может обмануть и визуально, например, хитро отрезав кусок мяса из одной части туши, так что будет казаться что она была отрезана из другой? И это только лишь один из множества множества трюков.
>>7049961 > глядя на реальные факты > кукарекает какие-то свои высосанные из пальца теории про злых евреев Маня, плиз, тебя даже читать нет смысла, а я реально хотел разобраться в вопросе.
>>7049969 >что опытный мясник может обмануть и визуально, например, хитро отрезав кусок мяса из одной части туши Ну так разберись, как куски мяса нарезаются. В чем проблема? Явно отличить кусок мяса это не то же самое, что выкупить из чего сделана перекрученная в говно колбаса. Я вообще-то не покупаю грудинку-хуинку-корейку. Я беру кусок ебаного мяса в свои ебаные руки, кручу верчу его, щумаю где там кость, смотрю сколько жира, какого цвета мяса и какой оно текстуры. Это блядь базовые знания. Если ты долбоеб - это твои личные проблемы.
>>7049972 Ну и да вот тебе пример, попущеный: Цеховая организация строительных работ, безусловно, была присуща и возведению соборов Англии, где каменотёсы получили в официальных актах наименование Freemason, Free-Stone-Mason. Обстоятельства возникновения строительных лож в Англии весьма темны. В частности весьма сомнительной представляется хартия 926 года, дарованная якобы королём Этельстаном свободным каменщикам Йорка, с которой было принято начинать историю строительных артелей в Англии[12]. В современной масонской литературе указывают около 20 манускриптов со специфическими масонскими текстами, относящимися к раннему периоду. Старейший из них датируется XIV веком; это — поэма «Regius», манускрипт с текстом которой был найден в Старой королевской библиотеке в Британском музее в 1830-х годах[13].
В течение XVII века строительные товарищества в Европе стали быстро приходить в упадок и к началу XVIII века почти перестали существовать вместе с прекращением возведения готических соборов. Новому процветанию английских лож способствовало то обстоятельство, что с конца XVI века туда стали получать доступ и лица, не принадлежавшие к строительному цеху — так называемые «сторонние каменщики», богатые и учёные люди, внёсшие с собой в ложи прогрессивный элемент. Первым из них следует назвать лондонского антиквара Элиаса Эшмола, о его вступлении 16 октября 1646 года в одну из лож в Уоррингтоне, Ланкшир, сохранилась запись в его дневнике[14]. В последние годы XVII столетия в ложу вступил Вильгельм III Оранский, из-за чего ремесло каменщиков получило название королевского искусства[15]. Вероятно, именно тогда у просвещённых сторонних каменщиков зародилась мысль воспользоваться оболочкой строительных товариществ, являвшихся в некоторых отношениях филантропическими учреждениями, и, вдохнув в неё новую жизнь, создать новое дело всечеловеческой любви.
> У евреев была монополия на ювелирку, на обувные мастерские, на лавки продуктовые, они как водится среди монополистов, задирали цены сговорившись и ебали простых немецких работяг на деньги. > евреи могли бы быть умнее и не ебать ценами нищего послевоенного бюргера, еще больше действуя ему на нервы.
>>7049967 >В Израиле полно народу, которые не являются евреями и прекрасно уживаются с евреями Естественно, блеадь. Ведь это они уже меньшинство в государстве с жидовскими порядками. Многие из них приезжают туда на заработки и принимают эти порядки. Вот арабы не такое меньшинство и дико бугуртят с этого. Алсо, уже и сами евреи в своём государстве притесняют христиан. Погугли на ютюбе, как там чуть ли не избивают уличных проповедников. Такого тебе в новостях не покажут.
>более того, там ненавидят ортодоксов Это внутренний срач сорта евреев.
>Также и в других странах дохуя евреев, которые не религиозны и прекрасно с гоями уживаются Так никто не говорит, что они в состоянии войны обязаны находиться априори. У нас вот тоже хачи и скины как-то уживались. Но ненависть одних к другим никуда не исчезнет. Но что-то я сильно сомневаюсь, что в случае пиздеца Мойша не свалит в жидостан, а будет гордо защищать свою страну, как это делает Ванька, Джон или Ганс.
>топят за национальные интересы, даже у меня есть такие знакомые Левочки и либерахи небось?
>И ты еще пишешь, что ты не жидошизик, чем дальше ты пиздишь, тем меньше ты от него отличаешься. Я ничего тут не писал до того поста. И да, к евреям я отношусь крайне осторожно, но ни в коем случае не призывают их пихать в печи.
>>7049967 >В Израиле полно народу, которые не являются евреями и прекрасно уживаются с евреями, более того, там ненавидят ортодоксов. Русню там селят поближе к сектору Газа, например.
В XIX веке идеи расизма получили существенное развитие и получили условия для массового внедрения в европейском обществе. Теоретическую основу для этих взглядов составили расовые теории Ганса Гюнтера, Жозефа Гобино, Людвига Вольтмана и других.
В то же время антиеврейские традиции в Европе, основанные на христианской юдофобии, стали общекультурным явлением. При этом многие антисемиты порвали с христианством, а многие евреи ассимилировались. Таким образом, у юдофобов возникла идеологическая потребность в светской теории, обосновывающей ненависть к евреям. Идея разрыва антисемитизма с традиционным христианством была обозначена у философа Артура Шопенгауэра.
Расизм в Германии и Австрии был тесно связан с пангерманистскими идеями создания общего государства для всех немецкоязычных жителей Европы. Он трактовался как биологическая борьба двух мировоззрений, носителями которых были две расы — «арийская» и «семитская». Дополнительной основой служили также идеи видных представителей течения «культурпессимизма (нем.)» Пауля Лагарда и Юлиуса Лангбена.
Считается, что слово «антисемитизм» ввёл в оборот немецкий публицист Вильгельм Марр в 1879 году, который назвал группу своих приверженцев «антисемитской лигой». Немецкий историк Михаэль Владика (нем.) пишет, что впервые термин появился в энциклопедии «Rotteck-Welckeschen Staatslexikon» в 1865 году и впоследствии был ошибочно приписан Марру. Термин объясняется расистскими представлениями о биологической несовместимости европейцев, фигурировавших у первых идеологов расового антисемитизма как «германская» или «арийская раса», и евреев как представителей «семитской расы». Эту тему обсуждало множество немецких интеллектуалов, в частности Эдуард фон Гартман. Одновременно с формированием расового антисемитизма в Европе и США активно развивалась так называемая евгеника — учение о селекции человеческой породы с предотвращением рождения нежелательных элементов общества. Соединение расового антисемитизма с евгеникой стало основой нацистской расовой политики.
Правда, моя копипаста хотя бы отношение к теме имеет, в отличие от твоей.
>>7049994 Извини, но если ты хуи жрешь, то кто ж в этом виноват? Ты сам себе злой буратино, нечего на злых колбасников пенять коли у самого рожа кривая.
Скажу так, сколько общался с евреями знакомыми, вечно нахуй прибедняются, и жалуются нахуй, а потом оказывается 3 квартиры, на карточке до хуя бабок, есть у них в крови эта хитрожопость.
>>7050013 Я не говорил, что я любитель колбасы, ты это сам придумал. Мой посыл тебе - не сваливай со своей больной головы на здоровую. У тебя вечно кто-то виноват в твоей участи.
>>7050000 > Ведь это они уже меньшинство в государстве с жидовскими порядками. О, а вот и жиды пошли. Давно пора было показать свое лицо, жидошизик.
> Вот арабы не такое меньшинство и дико бугуртят с этого. Дохуя арабов прекрасно уживаются со всеми. Бугуртят определенные люди по определенным причинам.
> Алсо, уже и сами евреи в своём государстве притесняют христиан. Хуйня собачья.
> Погугли на ютюбе, как там чуть ли не избивают уличных проповедников. Не равно христиане. Зайди в любой еврейский паблик и почитай сколько случаев когда арабы, христиане и евреи поддерживают друг друга, а не только новости в своих антисемитских закутках.
> Это внутренний срач сорта евреев В котором внезапно участвуют неевреи.
> Но ненависть одних к другим никуда не исчезнет. Не исчезнет, потому что ее просто нет за пределами твоей больной головы.
> Но что-то я сильно сомневаюсь, что в случае пиздеца Мойша не свалит в жидостан, а будет гордо защищать свою страну, как это делает Ванька, Джон или Ганс. Вот тебе пример - человек, который поехал по Таглиту в Израиль во время крымнаша и сразу пояснил там проводникам, что в случае войны уезжает в Украину воевать за свою страну. Ты просто хочешь думать как ты думаешь.
> Левочки и либерахи небось? А ты гей или фемка? Что за хуйню ты несешь? Большинство людей не исповедуют какие-то течения, ты совсем ебанько.
>>7050011 > видит в каждом тексте злобного жида и требует, чтобы другие тоже его видели > если не видят, называет их красножопыми и говноглазыми Ты высрал говно про каменщиков, тебе в ответ - конкретные истоки ненависти к евреям. Тексты несоизмеримые.
>>7050018 То- есть эти два персонажа утопили целые народы в крови, из-за того что евреи подняли цены на колбасу? Мне кажется наверное там что-то другое.
>>7050023 >а вот и жиды пошли Доебался до слов. Может к холам и русне ещё приебёшься?
>Дохуя арабов прекрасно уживаются со всеми. Бугуртят определенные люди по определенным причинам. Охуительные истории.
>Не равно христиане. Зайди в любой еврейский паблик и почитай сколько случаев когда арабы, христиане и евреи поддерживают друг друга, а не только новости в своих антисемитских закутках А, ну раз в интернетике поддерживают, то это даа.
>В котором внезапно участвуют неевреи. Какие?
>Не исчезнет, потому что ее просто нет за пределами твоей больной головы. Совсем охуительные истории.
>Вот тебе пример - человек, который поехал по Таглиту в Израиль во время крымнаша и сразу пояснил там проводникам, что в случае войны уезжает в Украину воевать за свою страну. Ты просто хочешь думать как ты думаешь. Исключение из правил. Образ "правильного" еврея незаметен. Теперь посмотри примеры войн, в которых жиды гасились от призыва.
>А ты гей или фемка? Что за хуйню ты несешь? Большинство людей не исповедуют какие-то течения, ты совсем ебанько. И каким образом они отстаивают национальные интересы?
>>7050038 > Доебался до слов. > ненавидит евреев, а виноваты другие
> Охуительные истории. Твои охуительнее.
> А, ну раз в интернетике поддерживают, то это даа. То ли дело ютубчик, он врать не может! Это другое! Зайди посмотри!111
> Какие? Которые гои.
> Совсем охуительные истории. Если твоя голова больная, то не ты поймешь.
> Исключение из правил. Образ "правильного" еврея незаметен. Теперь посмотри примеры войн, в которых жиды гасились от призыва. Теперь посмотри сколько местных гасилось от призыва, сколько мирного народу уезжало, если была возможность.
> И каким образом они отстаивают национальные интересы? Какие?
>>7050050 >Врёти! Евреи хорошие. Антисемитизма не существует. Все любят евреев. А евреи поголовно патриоты стран проживания. Ви просто жидошизик! Думаю, можно не продолжать.
>>7050054 > Срыв покровов! Злые жиды сами довели Гитлера до Холокоста! Жиды ненавидят всех! В Израиле всех угнетают! Жиды всех везде предают! Колбасники - жулики, мясники - молодцы! Я не жидошизик! Лучше не продолжай.
>>7050065 > евреи женятся на своих плимяницах Не женятся, а вроде как могут жениться по Торе. На практике там женятся как и везде, многие в других странах, чтобы узаконить потом брак, в том числе так с однополыми браками делают.
> еврейство считается по матери Для других есть гиюр и они тоже могут стать евреями.
>>7050091 >гиюр Лижи жопку равинам, гой, чтобы доказать своё "еврейство", кек. В то время как в других национальностях достаточно иметь корни или даже просто проживать в стране некоторое время.
>>7050117 Это ты лично ненавидишь за кумовство. А другие за длинные носы. А третьи за то, что с колен не дают поднятся и правят миром. А тексты все же перечитай, они несоизмеримые.
пизданулся кукухой абу всё пиздит-бубубубубу вот прикиньте ебу я абу а оно всё бубу да бубу я ему-слыш абу ты давай не бубу поимей уваженье-тебя я ебу! но бормочет еблан бубубубубу вот такая хуйня мля бубубубубубу
>>7050122 >Можно путем натурализации. И для натурализации нужно таки стать евреем иначе нахуй идите. Такого даже при Адике не было. Какие же жиды нацисты, просто пиздец.
>>7049924 Да да да, маня, всё со словом "нациАНАЛ" - это сразу правое.
Есть традиционно правое, где люди объединяются на основе семьи и клана - консерватизм, традиционализм. Сюда же иногда приписывают и религиозные объединения по типу теократии.
Есть традиционно левое, где люди объединяются по принципу: - мы с коллегами (социализм) - мы с земляками (национализм) - мы с нетакимикаквсе (либерализм)
>>7049584 (OP) > Деанонимизация девушек из порноклипа фронтмена Rammstein Тилля Линдеманна, травля фемактивистки Залины Маршенкуловой, история пермского «врача-убийцы» и многие другие интернет-скандалы последних лет связаны с популярным российским имиджбордом «Двач».
Каким боком здесь "российский двач"?
> Изначально я попал туда через андерграундные сайты, контркультурные, где постили всякую жесть типа расчлененки. Тогда это еще не было так приторно, так обыденно.
Бля, че несет, какие "андерграундные" сайты во времена его сосничества? Роттен?
> Сорокину, к Пелевину > контркультуре
Ну понятно. Такая-то контркультура. Масяна тоже контркультура?
Абу, походу, не дебил, но чет вот хуйней страдает. Интервью, бля, пиарчик... Нахуя вдруг? Хохлов что-ли мало, надо еще больше тгавителей? Ебалом торгануть? Подстелить плацебной соломки? Ведь не трафу же нагнать на сервак, который и так "не приносит дохода, одно только расстройство"?
>>7049899 >>7050138 > Название было позаимствовано у другой партии того времени — австрийской национал-социалистической партии. Таким образом, название не обязательно происходит из принадлежности к какому-то крылу, оно было позаимствовано.
>>7050141 >Миллионы мух таки не могут ошибаться? Речь идет о ненависти. У любой ненависти есть объективные основания. Абу дразнили хачом не потому, что масквабадцы не любят кавказцев за их носы, а потому что в масквабаде была в те годы сильная кавказская мафия и дети этих кавказцев ебали русню, соответственно дети-русачки сбиваясь в стали драчили одиноких детишек-хачей. Внешность в ксенофобии это самый меньший фактор, так же как и культурные различия. Основная причина всегда экономическая - тебя оббирают, ты недоволен. Всё. Не отбирай у людей, при этом сбиваясь в кучу по какому то признаку - к тебе будут относится нормально. Я вот, например, не припомню чтобы якутов в россии дрочили за внешку. Просто потому что якуты русским нихуя не сделали, современным. Они не агрессивные, в массе. Не пляшут лезгинку на красной площади. Не режут никого. Если бы резали - ну все. пизда, хуево быть якутом тогда. Как сейчас, например, хуево быть цыганом, даже если ты к цыганским кланам отношения не имеешь вообще, а твои родители с ними никак не общаются. Но где ты во всем этом видишь расизм ради расизма? Или тем более "миллионы мух ошиблись, ряяя говно все не правы, цыганы няши"?
>>7050184 >Кто о чем, а хохол все о своих страхах перед хачами, кек В отличии от тебя, хохлобожник, я повидал достаточно крутых тачек с флагами ичкерии на своем веку, как и борзых детишек владельцев этих тачек, которые в 90ые настолько охуевали, что не стеснялись с кухонными ножами других таких же шпингалетов стращать, громко при этом вещая, что им нихуя за это не будет.
>>7050197 Мне непонятно, почему тебя вообще беспокоит обсирание чьих-то трусов кроме твоих собственных. Тем более, что Сара Силверман какает скорее всего бабочками, причем кошерными.
>>7050210 Ой, дядя, ты только не бей! Лучше расскажи еще этих охуительных историй о том, как однажды мимо твоего села проехал свадебный кортеж воннаби-ичкерцев.
>>7050216 Да они в соседнем подъезде жили, вообще-то. До сих пор не понимаю, как при такой тачке можно было жить в панельке, но 90ые время контрастов. Пацан ихний залупался с ножом на младшего брата моего другана, нам тогда лет по 20 было, чеченскому джигиту лет 14, наверное, тому на кого он залупался 12. Мы пришли выяснять, что за хуйня, черт и перед нами начал своим кухонным ножом махать, угрожая нам своими родичами и ебать кровной местью. Я, к слову, не говорю, что он что-то реально сделал. Но подумай сам, какое он о себе оставил впечатление у всего двора. Как его должны были индентифицировать, если не по внешнему виду? Черненький, нос крючком, темные круги под глазами. Вот если бы русак там махал перед русаков толпой, то на его внешку бы так внимание не обратили. Но до его появления, замечу, у нас к нерусским нормально относились, так как там и татары жили и башкиры.А после него их всех стали мести под одну гребенку. И кто в этом виноват? Русачки-нацисты или отдельно взятый шакаленок из семьи, в которой папа сказал сынку, что русских можно унижать и "тебе ничего не будет"? Ну, может конкретно ему ничего и не было, а татарам там каким-нибудь мимо проходившим жопы распинали.
>>7049597 > кричат какой-то бред, абсолютно не связанный с реальностью, просто привлекают к себе внимание. Что инцелы, что «Мужское государство» >Два раза был женат, два раза развелся. Ясно.
>>7050180 Речь идет о евреях, обосновать ненависть к ним толком никто не может. >якутов Чукчи ускоглазые. >цыгане Лошадей воруют. И так далее. При желании всех можно ненавидеть, вопрос только откуда берется это желание. В случае с евреями мне лично кажется, что на них просто удобно сваливать проблемы, потому они жили всегда закрыто и обособленно. Другая причина — они имели деньги, значит, можно было найти причину для погромов, чтобы ограбить. А третья причина, как мне кажется, это просто уже ТРАДИЦИЯ.
>>7050271 >Ясно. Что тебе ясно? Что он ответственный человек и с обеими своими девушками поженился? У человека всего две телки было, и он на обеих был женат, а не просто так отношался. Чем ты его стыдишь? Тем что он не такая мразь как ты?
>>7050229 >И кто в этом виноват? Русачки-нацисты или отдельно взятый шакаленок из семьи, в которой папа сказал сынку, что русских можно унижать и "тебе ничего не будет"? Одно другому не мешает. Нацисты свою идеологическую базу подводят же.
>>7050275 >Речь идет о евреях, обосновать ненависть к ним толком никто не может. Я тебе выше на примере каменьщиков, сапожников, ювелиров и ростовщиков обосновал. Хули ты все еще кукарекаешь?
> вопрос только откуда берется это желание. Тебе уже минимум три человека одно и то же сказали: из-за экономики, из-за нечестной конкуренции. Читать научись.
> случае с евреями мне лично кажется, что на них просто удобно сваливать проблемы, потому они жили всегда закрыто и обособленно. Если бы они были кастой говночистов, поверь, никого бы они вообще не ебали, как тебя не ебут, например, эвенки или хакасы.
>Другая причина — они имели деньги, значит, можно было найти причину для погромов, чтобы ограбить. А деньги у них, как водится, взялись от того, что они честные и трудолюбивые и вовсе никого не наебывали и в долг под грабительские проценты не давали, при этом нанимая в других диаспорах вышибал, чтобы те должникам почки отбивали, никакой ведь итало-еврейской мафии не существовало даже в США, все это выдумки!
>>7050275 >А третья причина, как мне кажется, это просто уже ТРАДИЦИЯ. Хуиция. Сперва разберись что такое традиция и как она возникает. Хотя... у тебя походу традиция в глаза долбится.
>>7050285 >Одно другому не мешает. Нацисты свою идеологическую базу подводят же. Мешает. Ты пойдешь в нацисты, только если чувствуешь себя ущемленным по национальному признаку. Всё.
>Я тебе выше на примере каменьщиков, сапожников, ювелиров и ростовщиков обосновал. Обосновал я тебе конкретными именами и фамилиями, которые стояли у истоков конкретного антисемитизма в конкретной Германии. Ты пока кукарекаешь свои маняфантазии про колбасников-масонов.
>Тебе уже минимум три человека одно и то же сказали Миллионы мух не могут ошибаться.
>Если бы они были кастой говночистов, поверь, никого бы они вообще не ебали Цыган ебали, ты опять в лужу пернул.
>А деньги у них, как водится, взялись от того, что они честные и трудолюбивые и вовсе никого не наебывали и в долг под грабительские проценты не давали А больше кроме евреев никто друг друга не наебывал и в долг не давал, и другой мафии кроме еврейской не существовало. Ты опять обсираешься на ходу.
>>7050276 Женился, а шлюхи его продинамили на деньги и съебали в закат. И после такого он называет Мужские движения бредом не связанным с реальностью. Скорее в его голове бред оторванный от реальности, а МД могли бы открыть глаза таким как он.
>>7049933 > потому что только долбоеб не видевший всех прелестей "совка" будет топить за коммуняк. Часто топят не за коммуняк и недостатки совка, а за его достоинства (наука, промышленность, безопасность, хорошая рождаемость), и топят за тот факт, что не надо было рушить страну.
>>7050303 >А больше кроме евреев никто друг друга не наебывал и в долг не давал, И ирландцев, и итальянцев гнобят в США. Так же как там гнобят англичан и французов за колониализм. Обосрался? Обтекай.
>>7050317 >Женился, а шлюхи его продинамили на деньги и съебали в закат. С чего ты решил? Просто надоели срачи вот и разошлись. Любая пара срется первые лет 5-6, с обоюдным битьем морд. Это нормально, человекам нужно притерется друг к другу. Ну, сруться, когда себя изначально на равных ощущают. Если бы речь шла о деньгах, он бы и сейчас с женой был, хули ей по хуям скакать, когда можно деньги сосать с Абу. Только он не миллионер.
>наука К 80м академиков было как собак, а защищались на всякой антинаучной хуйне, чтоб +25 рублей получить.
>промышленность Сосала хуи во всем кроме производства танков и глиняных свистков. Не могла обеспечить потребности населения в элементарных пылесосах по адекватной цене.
>безопасность Раз по телевизору не сказали, что соседскую дашку в лесу заебал насмерть маньячело - значит не было, значит по лесу гулять безопасно даже ночью.
>хорошая рождаемость Криминальные аборты, кучи вытащенных с того света овощей за паремию в 5 рублей, кучи денег всраных потом на содержания домов инвалидов.
Ты нихуя не знаешь про совок и про причины его развала. Которые как в слоучае с евреями и прочими - снова экономические. Еще раз повторяю, красножопый, слезь с мамкиной шеи.
>>7050345 > Любая пара срется первые лет 5-6, с обоюдным битьем морд. > Это нормально Воу, у нас тут оправдание насилия над женщинами - срочно вызываю фем-спецназ. И подкрепление с твиттера.
В норме - не больше 2. Максимум - 3 года. 5-6 - слишком дохуя.
>>7050352 Да, христианская юдофобия была, но не против нации евреев, а против иудейской религии как таковой и её адептов, никто не наезжал на евреев-христиан в той же юдофобской РИ. Только с натяжкой можно считать её предвестником нацизма.
>>7050359 >Да, христианская юдофобия была Потому что сами юды христиан нихуево фобили, считая их сектантами (коими они и были) и всячески сдавая их римлянам для жопоебли и распятий. Но христиане оказались кабанчиками, покрестили в итоге римскую империю, и в жопу копьями стали уже ебать иудеев, которые тут же начали орать ЗАЩО?!
>>7049584 (OP) >>7049592 >— (Смеется). Левачество заключается в поддержке геев и феминисток? Я за всеобщее равенство в плане разделения труда, доходов, налогов. Что значит разделение труда? Один грузчиком в магазине пашет и грыжу зарабатывает, второй владеет сайтом для малолетних дебилов. Как разделить их труд?
>>7050354 >К 80м академиков было как собак, а защищались на всякой антинаучной хуйне, чтоб +25 рублей получить. И что с того? Она была и ряд химических элементов названо в честь России (дубний, московий и пр.) к примеру.
>Сосала хуи во всем кроме производства танков и глиняных свистков. Не могла обеспечить потребности населения в элементарных пылесосах по адекватной цене. Это всего лишь перекосы, которые легко устранились бы введением свободы в экономике, будь руководство страны умней.
>Раз по телевизору не сказали, что соседскую дашку в лесу заебал насмерть маньячело - значит не было, значит по лесу гулять безопасно даже ночью. Все кто жил в СССР, говорят, что было безопасно. К тому же не было межнацциональных войн, терроризма и прочего.
>Криминальные аборты, кучи вытащенных с того света овощей за паремию в 5 рублей, кучи денег всраных потом на содержания домов инвалидов. Как это меняет тот факт, что рождаемость в СССР была лучше чем сейчас и что -то я не вижу засилья инвалидов.
>Ты нихуя не знаешь про совок и Знаю побольше тебя, который кроме штампов ничего сказать не в состоянии.
>>7050356 >Чё дальше скажешь? Ты - быдло. И твои быдлосамки у тебя соответственные. Что, как ты говоришь у вас в порядке вещей "сраться" и "обоюдное битье морд". Просто эталонное быдло.
>>7050359 Если ты про Российскую Империю, то там тоже погромы были. Но конкретно в том тексте идет речь о предпосылках антисемитизма в нацистской Германии, и это не только одна из них.
>>7050368 > Она была и ряд химических элементов названо в честь России (дубний, московий и пр.) к примеру. С того, что дубний на хлеб не намажешь и штаны из него не сошьешь, ребенок. Сперва надо обеспечить людей ширпотребом, а потом селиконовые долины создавать, а не наоборот. Как видишь, в истории опробовали оба подхода и второй оказался успешным, а нищие комуняки со своим московием соснули хуев у собственного же народа в 1991, который весь их совок послал нахуй ради пары джинсов и бигмака.
>>7050368 >Все кто жил в СССР, говорят, что было безопасно. Я жил в СССР и мои родители жили в СССР. На улице, где они жили был наркопритон героиновый. А в моей параллели девочку одноклассник зарезал. Но про это не говорили в новостях, а сплетнями это дальше района не распространялось. Я же говорю в миллиардный раз, ты диванный малолетний кукаретик, который тогда не жил.
>>7050371 Давай перечислим: Ты не жил при совке, но рассуждаешь о нем. Ты не жил с девушкой, но рассуждаешь об этом. Ты не работал, то ты мамкин комуняка-пролетарий. Ты не еврей, но дохуя спец по антисемитизму.
Мне продолжать или ты просто, говно малолетнее, свой еблет уже привалишь?
>>7050233 > В чем проблема? Давай объясню. Есть такая штука у тян - фертильность. Начинается с первых месячных, выходит на пик лет в 20, после 25 летит в пропасть и убивается в 45-50 с менопаузой. В норме, для тебя должны быть привлекательны тян до 25 лвл, в самом расцвете. После - это геронтофилия и милфоёбство, сорт извращения уровня зоофилии и фапа на трапов.
Почему ты, человек, достойный лучшего, тратишь своё бесценное внимание на бабушек - мне решительно не понятно.
>>7050375 РИ как христианское гос-во собственно мало чем от Германии отличалась в плане юдофобии. Попы только нарядней. А так была черта оседлости в границах бывшей Речи Посполитой, которую пересекать иудеям было запрещено, на русских землях поэтому и не было до 1917 г. за редким исключением.
>>7050377 >С того, что дубний на хлеб не намажешь и штаны из него не сошьешь, ребенок. Наука — она такая. Даёт всходы только спустя десятки лет. А то и сотни, как в случае с тесламобилями.
> а нищие комуняки со своим московием соснули хуев у собственного же народа в 1991, который весь их совок послал нахуй ради пары джинсов и бигмака. Просто в СССР было два фундаментальных недостатка: антиотбор плохейших управленцев и национализм. Две бомбы вместе и рванули в 1987-91, хотя при нормальном руководстве, националистов можно было пересажать по лагерям и сохранить единую страну, ввести рыночек и была бы сейчас страна круче Китая при чисто формальном «коммунизме».
>>7050381 Семьи не строятся у тех, кто руководствуется только лишь сексом в выборе партнёра.
социальное государство и значительная соц. поддержка это левые идеи равно как и большие налоги на богатство, в сша ничего этого нет, там вместо соц. государства благотворительность плюс сама страна богатая, бедное сша было бы адом
>>7050389 Живу третий год, душа в душу. Всё потому что мы умеем слушать и слышать друг друга, и выражать свои мысли в ясной доступной форме, а не молча таить в себе какие-то обиды и потом в случайные моменты выплёскивать их без всяческого объяснения. Не пробовал так?
>>7050406 >Почему ты, человек, достойный лучшего, тратишь своё бесценное внимание на бабушек - мне решительно не понятно. Попробую я ответить. Сарочка себя просто прокачивает, из-за чего выглядит моложе своих лет и потому в мозгах мужчины подпадает под фертильную, грудь большая, сама стройная и т.п., так же, как под фертильную подпадают малолетние по возрасту, но взрослые внешне кобылы-акселератки.
>>7050416 >социальное государство и значительная соц. поддержка это левые идеи Еще одно комми-говно приползло со своим врёти. Социализм это не коммунизм. Социализм это следующая стадия после капитализма.
>>7050275 Китайцы в китайских кварталах тоже живут обособлено. Их не ненавидят, потому что они не отсвечивают. Чтобы ненавидеть, нужно во-первых выделить объект по принципу "свой-чужой", во-вторых признать, что из-за этого чужака твоя жизнь стала хуже.
>>7049618 Абу можно понять. Быть кавказцем не мусульманином в раисе это плохо для имиджа, а может и для здоровья. Я бы если бы был чуркой тоже маскировался под муслю.
>>7050972 >1.5-2 миллиона совершеннолетних мужиков в месяц >А что там можно заработать? Либо это рофляночка, либо я чего-то не понимаю. У тебя рекламу прямо сейчас видно
>>7049584 (OP) > У нас у самих на «Дваче» была тяжелая работа по противодействию ЦП (child porn, детское порно — прим. ред.), оно было довольно популярным. В новостях пишут: модераторы Facebook страдают от депрессии, когда чистят контент. Вот у нас примерно такая же история. Модераторы «Двача» очень страдают, у них депрессия, когда они чистят весь этот контент. Тралль 80 лвл детектед.
>>7049597 > Я мусульманин > Но не скажу, что я религиозный в плане соблюдения всех обрядов, что я полностью следую своей религии. Я не очень хороший верующий
Макака перепутала ислам с протестантизмом. Ислам - это образ жизни, а не абстрактная "вера в Бога".
>— Детское порно, пропаганда наркотиков, описание способов суицида. Ну и еще нужно, чтобы пост придерживался тематики доски. Хули ты пиздишь? Мочератор регулярно покрывает педофилов, удаляя новости о них.
>>7051997 вы в разделе Пораши совсем поехавшие? вы на какие-то другие доски заглядываете, или тупо залетаете на эту хуету, чтобы попиздеть про хохлов и москалей?
>>7052113 >покрывает >удаляя Так и есть, только народ встрепенётся от ужасающего преступления и соберётся в треде для его осуждения, так тут же неудобный тред удаляется, дабы замолчать существование проблемы.
>>7050625 Я уже писал — было бы желание, вопрос откуда берется это желание >>7050275 Алсо китайцев тоже ненавидят, даже в фильме Romper Stomper сцена есть, где с ними пиздятся, опять же, было бы желание.
>>7050750 Жидошизик опять со своими миллионами мух. Жидошизик, твоя проблема не в том, что ты чего-то не пишешь, а в том, что ты пишешь хуйню.
>>7053394 >Жидошизик опять со своими миллионами мух. Жидошизик, твоя проблема не в том, что ты чего-то не пишешь, а в том, что ты пишешь хуйню. Школьник, хватит кукарекать уже.
>>7050332 Именно. Быдло сразу же начнёт ныть, как у них всё стабильно-хуёво и денег не хватает ребёнка в школу собрать, а потому дай им денег взаймы, только верну нескоро а точнее, никогда.. А если откажешь, то сразу начнут агрессивно перечислять, сколько у тебя всякого добра, включая точное количество денег в кошельке (в магазине соседская бабка подглядела), а пацану помочь жалко; и вообще, такие редиски никогда на рабочих специальностях не бывают.
>>7049584 (OP) Как уголовник Гасан Намазов грабит людей Вы находитесь на сайте GMSTAR.RU, который требует с вас деньги за удаление клеветы и оскорблений. Этот сайт организовали друзья известного блогера Ильи Варламова. Зовут этих людей Нариман и Гасан Намазов, братья. О Них Илья Варламов с нежностью писал, умолчав о небольшой детали - уголовном прошлом. Восполним этот пробел. Намазов Гасан Вагифович - реальный владелец сайта GMSTAR.RU. Руководит всеми процессами, вымогая у компаний деньги. По национальности - азербайджанец. Рост 171 см, худощавого телосложения. Дата рождения: 01.11.1967 г. Телефон 89258671166, его брата Наримана - 89067113231. Адрес прописки: 123480, Москва, ул. Вилиса Лациса д 11 корп 4. кв 236. Домашний телефон: (495) 494-92-53 Там же по базе числятся: НАМАЗОВА ЖАННА КАРПОВНА 12.04.1946 (мать) НАМАЗОВ ВАГИФ НАРИМ_АН ОГЛЫ 15.03.1941 (отец) НАМАЗОВ НА_РИМАН ВАГИФ ОГЛЫ 10.02.1984 (брат) Второй адрес для понимания среды обитания: Москва, Стрельбищенский пер д 4 кв 17. В 90-х году владелец сайта отзывов GMSTAR.RU, Гасан Намазов промышлял на улицах Москвы разбоем. Нужны были деньги на вещества, алкоголь и проституток. Честно работать жедания не было, и эту привычку он сохранил по сию пору. Однажды Гасану Вагифовичу не повезло, он попался. Ограбил на улице человека. Ограбления ему показалось мало, он избил жертву, чтобы можно было похвастаться брату Нариману, любившему лихие темы. В 1991 году был осужден, несмотря на усилия родителей по отмазке сынка. Получил 2,5 года. Жертва до сих пор страдает от последствий этой встречи с Гасаном Вагифовичем Намазовым, здоровье потеряно. А вот с самим преступником все ОК. Теперь Намазов грабит компании а не прохожих, спасибо младшему брату Нариману, надоумил. Технология грабежа следующая. Намазов размещает на сайте GMSTAR.RU кучу дерьма на тут или иную компанию и предлагает за деньги все убрать. Вот такой нехитрый грабеж среди бела дня от бывалого гоп-стопера. Управа на этих уркоганов проста. Их сайт является официально зарегистрированным СМИ, поэтому ответственность за любую запятую, любой мат, любой косой взгляд, любое слово в комментариях несет не написавший, а господа Намазовы - Гасан и Нариман. Вот регистрационные данные: Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 42631 Дата регистрации 13.11.2010 Статус свидетельства действующее Наименование СМИ GMSTAR.RU ("ДЖИЭМСТАР.РУ") Форма распространения Электронное периодическое издание Территория распространения зарубежные страны Российская Федерация Учредители Намазов Нариман Вагифович Адрес редакции 127051, Москва г., пер. Каретный Б., д. 20, стр 3 Языки английский, русский Поэтому для того, чтобы решить свои проблемы с вымогателями можно: 1. написать заявление в полицию по факту клеветы или оскорблений, приложив сканы комментариев и заявление. 2. подать заявление в суд, предварительно нотариально заверив комментарии. Через суд требуйте возмещение материального и морального ущерба. ООО "ДЖИЭМСТАР ГРУП" ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ДЖИЭМСТАР ГРУП" руководитель: НАМАЗОВ НАРИМАН ВАГИФОВИЧ инн: 7707808420 адрес: 127051, МОСКВА Г, КАРЕТНЫЙ Б. ПЕР, ДОМ 20, СТРОЕНИЕ 3 Не забудьте упомянуть всех двух братьев в заявлениях. Вот второй: Намазов Нариман Вагифович, 10.02.1984 г.р. Паспорт серии 4507 номер 174721. выдан 23.07 2004 ОВД РН Северное Тушино Москвы. тел 89067113231 Жена: Намазова Виктория Андреевна 11.04. 1989. тел 9629609361. М.Р. Лейпциг (ГДР) За подробностями пишите на адрес: [email protected]
https://twitter.com/abunyasha/status/1236007136108392449
— Двачеров часто обвиняют в травле. Вы и сами в разных интервью используете это слово. Вы считаете, что травля — это нормальное явление?
— Нужно определиться — что такое травля? Если кто-то осуждает кого-то, он имеет право высказываться. Я это поддерживаю. Если человеку, например, не нравится, что российские девушки снимаются в порно, он имеет право об этом сказать. Он не хочет, чтобы среди порноактрис когда-нибудь оказалась его дочь или сестра. Те, кто считает, что этот человек не может высказываться, тоже имеют право на свою точку зрения. Высказываться могут все.
— Вы не считаете это травлей?
— Не знаю. Для меня лично это что-то более серьезное. Это угроза убийством, например, угроза физического насилия. Вот это да, травля.
— «Двач» часто называют токсичным местом. Вы не чувствуете ответственности за атмосферу на общественной площадке, которую контролируете?
— Я не считаю «Двач» таким прямо токсичным местом, которое отличалось бы от того же инстаграма и прочих площадок. И не чувствую ответственности за каждое обсуждение там или за общую атмосферу. На всех площадках, куда ни залезешь, есть своя токсичность. Перевешивать ответственность на владельца площадки — довольно странно. Я считаю, что на «Дваче» есть свобода мнения, люди имеют право выражать свои эмоции так, как хотят выражать. Если они делают это негативно, токсично, как сейчас модно говорить, — это их ответственность.
— А если они идут все разом писать кому-то в комментарии «Ты жирная, тупая шлюха»?
— Почему нет? Они имеют на это право.
— Вы уже около десяти лет наблюдаете за сообществом двачеров. Как вы думаете, почему людям нравится публиковать чужие данные и всем вместе идти набрасываться на кого-то? В чем удовольствие?
— Наверное, это чувство толпы. Благодаря ему люди ощущают, что они значимы.
— С какими проявлениями травли вы сталкивались?
— Меня много как пытались травить. Пытались деанонить. Началось все с банальных звонков, угроз по переписке. Потом пошли обсуждения, как меня выловить у подъезда, избить. Эти угрозы продолжаются и по сей день. Некоторые люди в прошлом году заказывали, чтобы мне залили эпоксидкой замок. Искали, кому заплатить за это. Чтобы пришли ко мне домой и залили замок. Мне писали на «Дваче», на других бордах, во «ВКонтакте». Например, сегодня утром проснулся, открыл уведомления. Сообщение: «Сдохни, мразь». Типичное утро.
— Вы когда-нибудь сталкивались с дискриминацией по национальному признаку?
— Да. Это еще со школы происходило. Какие-то оскорбления, издевательства. За спиной говорили что-нибудь про «чурку», «хача». В детстве это, конечно, было неприятно. На улице доставали, пришлось пару раз драться. Лично я не переживал жестокой травли по национальному признаку, но в стране и в городе она была, я это видел.
— Есть ощущение, что к национальной дискриминации вы относитесь серьезнее, чем к гендерной.
— Да, потому что я испытываю на себе периодически какую-то [национальную] дискриминацию. Поэтому и высказываюсь на эту тему. Гендерная [меня беспокоит] не так сильно.
https://holod.media/interview-nnamazov