Ты точно в том разделе спросил?
Уверен, здесь сидят люди в теме.
Неделю назад создавали тред о состоянии микроэлектроники в РФ - отписалась дохуя народу.
Бамп
Бамп
Я тебе могу рочмнить это
Ссыль на архивач не подкинешь?
Алсо, какие оси на эльбрусе заводятся?
Какая архитектура, чё ты несёшь вообще пидораха. На твоей хуйне можно ведьмака запустить? Нет? Ну и иди нахуй.
1. 86 - говно мамонта обросшее костылями и доп инструкциями настолько, что это уже считай risc АМД и интел носилуют говно мамонта потому-что обосрались изначально
2. любая современная архитектура перспективнее х86, потому-что х86 это устаревший продукт инцеста ошибок и тупых заблуждений, который постоянно приходится допиливать новыми инструкциями так, что отходит уже от самой концепции самого себя же, и приближается в плотную к risc процессорам, только через жопу
3. нанометры хуйня это все, просто жрать меньше будет. задачи выебать интел с амд у эльбруса нет.
4. в коде, который делается под него, будет эффективнее конечно. повторяю х86 - устаревшее говно мамонта, которое не позволяет эффективный код
5. потому-что они нужны для серверов, где нужна безопасность. интел и амуда дырявое западное вражеское говно. так преподносят их власти и заказчики. не то, чтобы оно сильно неправы, но вообще правы.
6. чтобы вышли персональные процессоры, нужен спрос на них и распоространненость во всем мире, сообщество кодеров под них, инфраструктура. кроме рф эти процы никому нахуй не всрались да и амуда с интелом рынок под себя подмяли.
7. когда купят соответсвующее производство у амуды например, как купили 65нм линию.
Ссыли на архивач у меня нет.
По поводу ОС, их целое множество. Но основная проблема в том, что под каждый новый процессор нужно пилить новый компилятор.
У тебя немного странное понимание требования к военной и космической электронике, да и промышленной в частности.
Такие процессоры должны быть СНАЧАЛА надежные, а только уже ПОТОМ производительные. Иначе какой смысл от проца который при выходе в космос делает пук среньк и проебывает тебе спутник ценой в охулиард? Какой толк от проца который в бою на истребителе или ракете делает пук среньк, и перестает работать?
Для современной военной и космической промышлености нет никакого смысла переходить на размерность ниже 128 нм, ибо никто на этой терре не может обеспечить нужную НАДЕЖНОСТЬ такого оборудования для работы в космосе. Потому чипы мил и спейс стандарта стоят в 10-100 раз дороже обычных, и крайне редко их делают на тех процессе меньше 128 нм.
Получается ARM перспективнее чем x86? А VLIW как соотносится с ARM?
Нет ли задачи заменить на Эльбрусы все рабочие станции в госструтурах? Сейчас же пытаются перевести все госструктуры на открытое/российское ПО, почему бы не перевести их и на отечественные компоненты?
>лицензия на архитектуру x86 и x86-64 не продаётся
А как же китайцы с их Жабоксином?
Я в курсе. ВС РФ в критических узлах использует только продукцию произведённую в РФ. Как я понимаю, сейчас на территории РФ есть производство только 65 нм продукции. Но нахуя тогда пилятся Эльбрусы с техпроцессом в 16 нм, которые производятся на Тайване?
Специалистов для обслуживания эльбрусов нет. И ни один вменяемый кампутерщик не пойдет учиться программировать эту хуйню, чтобы потом за 12к админить дедов с бабками за их эльбрусами, ведь там к нему приставят майора, запретят выезд забугор (эльбрус - секретка) и контакты с забугром.
Я хз, там вроде запилили какое-то совместное предприятие: https://3dnews.ru/931875 То есть это какой-то костыль выходит. Почему вообще кроме АМД и Интела больше никто не пытается так основательно пилить процессоры на x86 архитектуре?
Нет, задачи все рабочие станции переводить на эльбрус нету. Этот проц изначально создавался как специальное устройство, которое мы можем производить самостоятельно, при том что оно будет соотвествовать мил и спейс стандартам.
У нас уже и так наебнулось 4 довольно дорогих космических аппарата, потому что к ним не смогли в свое время купить спейс стандарта электронику, и при выходе на орбиту бытовое говно которе туда воткнули охуело, сделало пук среньк, и обмякло.
Проблема спец электроники в том, что она по меркам современной бытовой херни, очень отсталая, но вот надежность её категорически превосходит обычные бытовые процы. При этом рынок этих компонентов очень мал, закрыт, и даже в нулевых когда у нас вроде все было хорошо и мирно с США такие компоненты нам не продавали от слова идите нахуй этот прайс не для вас написан.
VLIW это развитие ARM и RISC вообще в целом, так что одного поля ягоды. Есть свои плюсы, есть свои минусы.
Имхо, лучше бы пилили ARM обычный.
Ну во всяких военных распилах должны крутиться нормальные деньги. Но последний твой аргумент, конечно, решает.
Для союзников же, вот захочет например батька себе сделать свои гос услуги с бульбой и самогонкой, а мы такие опа у нас есть решение производительное и мы его поставим вам, а потом будем обслуживать.
Ну так на АРМ есть Байкал.
Эльбрус это чисто для критических узлов в энергосистемах, армии, экономике. Это не коммерческий процессор.
Ну их же много было изначально. Сайрикс там, прости-г-споди via, трансмета с их эмулируемым любое говно процессором. Потом видимо все начали активно проебывать гонку, но антимонопольщики вмешались. Интуль с амудой обменялись лицензиями и ок. Хотя виа вроде как даже до 2010 года что-то пыталась пилить. И еще какая-то конторка пыталась делать процы, но получалось хуево и их перекупили амдешники.
Скорее потому, что есть разные допуски безопасности. В армии будут использовать только процессоры, произведённые на территории РФ; в госсекторе в сервера уже будут пихать то, что производят на Тайване, так как закладки там уже не так критичны.
Ну и это то же
Какие вообще перспективы у x86. Софта-то для неё дохуя написано, как это потом всё портировать на другую архитектуру?
Эм, а как на Эльбрусе эмулируется x86 архитектура? И почему нужно именно 2 ядра?
Ну так делали бы и там ARM. Погромистов было бы больше, вертеть это всё было бы проще, совместимость бы была.
Так же, как портируют и сейчас. X86 давным давно уже не существует, твой x86 код просто отправляется в проц, а он его уже своим интерпретаторо перекодирует и разбирает на набор risc-инструкций, который выполняется на risc-ядрах. Точно так же делается и на arm, powerm, vliw и т.д.
>Эм, а как на Эльбрусе эмулируется x86 архитектура?
Так же, как на ителе или амуде эмулируется х86 архитектура.
На вход интерпретатора подается cisc-команда. На выходе - набор команд для risc-ядра.
ARM это архитектура бритах. Какие там закладки - никто не ебёт. Её использование ничем не отличается от использования чипов от Интел или Амуды.
>VLIW архитектура более перспективная
Нет, для компьютеров общего назначения быстрое переключение контекста важнее, чем способность выполнять длинную очередь команд без задержек, потому что ПК в руках юзера это многозадачная машина, а не числодробилка.
>В каких сферах она может использовать эффективнее? В работе с большими данными и искусственным интеллектом?
Да вроде того, там где есть куча независимых данных, которые можно обрабатывать скопом. Может использоваться как офисная или рабочая машина для не очень требовательного софта.
>Пока что процессоры выпускаются только для серверов? В каких российских ведомствах они находят применение?
Были новости, из них делают многопользовательские рабочие станции.
>Когда выйдут персональные процессоры? Что должно произойти, чтобы они появились?
Может быть и никогда. Конкретно в данном случае - нужен отказ от VLIW архитектуры, она не сможет конкурировать с x86 даже на рынке серверов, не говоря уже о десктопах.
Тот же Itanium загнулся не спроста, это слишком специфичное решение.
Нет, для компьютеров общего назначения быстрое переключение контекста важнее, чем способность выполнять длинную очередь команд без задержек, потому что ПК в руках юзера это многозадачная машина, а не числодробилка.
>В каких сферах она может использовать эффективнее? В работе с большими данными и искусственным интеллектом?
Да вроде того, там где есть куча независимых данных, которые можно обрабатывать скопом. Может использоваться как офисная или рабочая машина для не очень требовательного софта.
>Пока что процессоры выпускаются только для серверов? В каких российских ведомствах они находят применение?
Были новости, из них делают многопользовательские рабочие станции.
>Когда выйдут персональные процессоры? Что должно произойти, чтобы они появились?
Может быть и никогда. Конкретно в данном случае - нужен отказ от VLIW архитектуры, она не сможет конкурировать с x86 даже на рынке серверов, не говоря уже о десктопах.
Тот же Itanium загнулся не спроста, это слишком специфичное решение.
Почему русня такая тупорылая и не может в микроэлектронику.
Я хуею, выпускают такое говно, имея кучу деняк, можно было бы уже клепать процы уровня интела 10-года.
Но нет, у нас особый скрепный путь, не нужна нам эта бесовщина, лучше в Китае закупиться.
Я хуею, выпускают такое говно, имея кучу деняк, можно было бы уже клепать процы уровня интела 10-года.
Но нет, у нас особый скрепный путь, не нужна нам эта бесовщина, лучше в Китае закупиться.
Да перекатятся на тот же vliw рано или позно. Запилят какой-нибудь враппер или как это называется чтобы поддерживал x86. И будут тянуть этот x86, как сам x86 сейчас тянет свои же кастыли и велосипеды тридцатилетней давности. Как это делали трансмета и эльбрус. Но тут надо будет чтоб еще майки или яблочные смузихлебы переконпелировали свои поделия, чтобы форсировать перекат на новую архитектуру.
А софт x86 меж тем становится уже несовместимым с несамыми древними процессорами. Какие-то софтины, напримре, используют инструкции AVX, которых нет на более старых процах. Но если пропатчить софт и avx инструкции заменить другими, то запустится.
Нормальный проц, не пизди тут.
Не ожидал, что директор МЦСТ Эльбрус сидит на харкаче.
Здравствуйте, Лев Моисеевич!
Для калькулятора, возможно, да.
Есть ли вообще экономический смысл условной fabless фирме из Китая с доступом баблу вкатываться в создание своего проца? На какой архитектуре это лучше делать с точки зрения долгосрочной перспективы?
Отличается. arm очень удобно параллелится, так же и vliw. Но это в самом деле что касается числодробилок.
Если бы на эльбрусах пилили числодробилки общего назначения, например для рендера рейтрейсом, каких-нибудь физ задач конечными элементами, то был бы реально хороший спрос. 16нм 60+ ядерный эльбрус бы на карачки бы поставил интел с амудой.
Ну так тенденция идёт к тому, что будет и 32-ядерники и 64-ядерники.
Разве нет?
Ну а хули ты хотел? Пока что кроме амеров, китайцев и нас никто ничего не пилит нормального. Ты хотел чтоб за пару лет наверстали джвадцатилетнее отставание? А не дохуя ли ты хочешь? Все будет, но не сразу.
Да нихуя не будет, все так и останется на уровне калькуляторов, остальное проебут и распилят.
>числодробилки
Это как скупали третьи плойки в середине нулевых из-за их селлов для постройки манякластеров?
Разве Эльбрус имеет отношение к радиостойкой микроэлектронике, которая нужна для космоса?
То что её просто так продавать никто не будет - это понятно. Космос это всё-таки пиздец какие перспективы и бабки. Лишние конкуренты там никому нахуй не нужны.
Представим, что завтра МЦСТ выпускает 65-ядерный 7-нм Эльбрус. Что это даёт? Где его возможно использовать?
*64-ядерный.
У VLIW есть большая проблема с тем, что под эту архитектуру сложно написать хороший компилятор и также сложно написать эффективный код, т.к. она задрочена на параллельные вычисления (которые далеко не везде нужны) + требует ебани с планированием распределения ресурсов. Намного большей ебани, чем написания С кода под x86
В бенчмарке можно нагнуть тредриппер.
> 5. Пока что процессоры выпускаются только для серверов? В каких российских ведомствах они находят применение?
МВД, Роскосмос
> 6. Когда выйдут персональные процессоры? Что должно произойти, чтобы они появились?
Когда АМД, Интел, Хуавей, Фрискейл, СТ32 и еще до кучи производителей и R&D компаний магически в одночасье исчезнут.
> 7. Как я понял, сейчас в армии используют только те процессоры, которые производятся на территории РФ. Но в РФ осилили только 65 нм. Когда осилят новый техпроцесс?
Увы, ты неверно понял. В армии используются те, которые прошли проверку временем. Texas Instruments еще 2004-5 года. Авионика МиГов - 70% Texas и IntelAltera
В космос стараются запихивать наши МК уровня STM32, либо отечественные на MIPS архитектуре. В РАД-корпусах естественно.
Есть опыт работы на почтовом ящике с отечественными процессорами и запилкой софта для них. Спрашивайте свои ответы.
Пусть лучшие умы запилят какой-нибудь фреймворк, который будет всей этой хуитой заниматься. А остальные его юзают, не?
Но на деле для таких решений существуют GPU, архитектура которых на 100% задрочена под задачи пареллельного числодробления
> VLIW архитектура более перспективная, чем x86 в долгосрочной перспективе? Почему?
Потому что x86 тянут исключительно из-за обратной совместимости с кучей легаси софта, других профитов больше нет.
> В каком году Эльбрус догонит AMD и Intel по нанометрам?
Ни у амд, ни у мцст нет своего производства, всё делают на заводах TSMC. Как договорятся с тайваньцами - так и будет.
> Будет ли Эльбрус эффективнее процессоров Интел и АМД при условии, что они на одном техпроцессе и с одинаковым количеством ядер?
А если у бабушки будет хуй, будет он стоять лучше, чем у дедушки?
> В каких российских ведомствах они находят применение?
В оборонке, постепенно внедряют во все госпредприятия.
> персональные процессоры? Что должно произойти, чтобы они появились?
Они должны стать настолько дешевле аналогов от интел и амд, и под них должен появиться софт. Хотя бы операционка вместо астралинукса.
арм конечно.
Да так и есть, тут вопрос только в том, насколько доступно будет.
Числодробилки в мире нужны тоже. в перспективе, 16-32 ведерный эльбрус рейтрейсить может в реальном времени вообще.
арм - бритаха
на х86 ты тоже ебанешься потоки синхронизировать и ресурсы распределять, чтобы было эффективно. Особенно тут палки в колеса выткает тот факт, что там в принципе нельзя хуйнуть много данных всем ядрам бродкастом и так же их от них забрать, хуй тебе, трать доухища времени по зернышку собирая, в отличие от vliw.
Это немного сложнее, чем кажется. Даже Intel не смогли этого сделать за 17 лет
>Хотя бы операционка вместо астралинукса.
Тот же дебиан. И ты про МСВС забыл, лол.
АРМ же выкупили японцы.
он про операционку, на которой дерьмак 3 запускается
На МСВС же забили хуй (в пользу астры) с версии 5.0, где еще ядро 2.6 вроде.
Когда настолки АРМ, выпиздят с рынка Амудэ и Штеуд? Доживём ли мы до этих дней?
Да, но для x86 это всё уже сделано. И в бытовых задачах ПК такой подход "по зернышку" даёт больше результата.
VLIW как был узкоспециализированным решением, так им и остаётся
>МСВС
Это где доступ к файлам допилен до мандатной модели?
Никогда,
> на которой дерьмак 3 запускается
Он наверное из тех, кто масло в омывайку заливает.
Пиздец вы конечно игродети. Эльбрусы пилили для всяких оборонных компьютеров и прочей херни, чтобы не использовать чужие чипы с хуй пойми какими бекдорами в архитектуре.
Нет, если и будет АРМ взлетит на десктопе, то очевидно, что и Intel с AMD просто мигрируют на эту архитектуру или запилят ещё какую йобу.
Nevermore!
Тебя не смущает то, что все Эльбрусы на техпроцессе ниже 90 нм - производятся на Тайване, где на производстве спокойно могут запилить закладку, которую хуй найдёшь?
> настолки
> с ARM
ты в конец ебанулся? настолки через 10-15 лет атавизмом будут. Еще 2017 объем мобильного трафика превысил объем со стационарных компьютеров. Планшетики, планшетики, ну ты понел.
>на производстве спокойно могут запилить закладку
Хуйню несешь
Послойный анализ никто не отменял. А закрывать завод микросхем, где кроме РФ еще США с Интелом, АМД платы делают никто не хочет.
В АРМ нет той кучи костылей, которые были засунуты в x86, чтобы у тебя всё летало.
x86 это такой универсальный комбайн.
Если АРМ когда-нибудь придёт на десктопы, то за несколько лет разрастется до такого же комбайна с чуть другой архитектурой.
Пока АРМ нашёл свою нишу и сидит в ней.
Насколько я знаю да, вроде как военные планировали использовать эти процы в своих изделиях, может и роскосмос будет.
А как технически происходит запил закладки в таких случаях? Что передается на фабрику? Ну не сорцы же? Какие-нибудь схемы или типа того. Чтоб запилить закладку это как минимум, нужно проанализировать, куда ее там запилить и чтоб не сломать сам проц, куда подключить и где расположить на кристалле.
Это процессоры не для твоих игрулек.
Целый ряд инфы по аппаратным закладкам: https://www.computerworld.com/article/3079417/researchers-built-devious-undetectable-hardware-level-backdoor-in-computer-chips.htmlhttps://www.bloomberg.com/news/features/2018-10-04/the-big-hack-how-china-used-a-tiny-chip-to-infiltrate-america-s-top-companies
Более того, нужно понимать, что на территории РФ вообще не производится ОЗУ, ПЗУ где хранится вся информация. А без их производства и уверенности в отсутствии в них бекдорах - безопасную информационную систему не построить.
Эльбрус производят потому что по нему есть наработки
Незачем спускать всё это в унитаз и изобретать еще один велосипед
По технологии и эффективности зарубежные образцы он не догонит никогда, и такая задача даже не ставится
Применяется и будет применяться только в ведомствах, коммерческие перспективы околонулевые
Если тебе интересно лично с ним поебаться - устраивайся инженером-программистом в оборонку
Нууу это чтоб мы тебя туда взяли тебе строчка нужна...
...
Ну это чтоб мы тебя туда взяли тебе вышка нужна.
...
...
...
Не, не 5 лет которая а шесть.
Ящетаю, что эти процессоры со временем переедут на свою архитектуру. А использоваться будет скорее всего в каких-нибудь ракетах в качестве мозгов, дабы рэб была веселее.
Нихуя. Рынок большой. По прогнозам к 2023 году сокращение всего на 1,2%.
Внутри рынка - да, с десктопных ПК и планшетов переключаются на ноуты всё активнее.
VLIW - говно без задач.
Постоянное ношение огромных кусков кода даже простейших программ в кэше - это тупиковый путь довенов-дебилов.
Постоянное ношение огромных кусков кода даже простейших программ в кэше - это тупиковый путь довенов-дебилов.
> Но основная проблема в том, что под каждый новый процессор нужно пилить новый компилятор.
А вот это — вообще не проблема. В чём проблема-то?
->
>Аноны, поясните за такую вещь как отечественный Эльбрус.
Это кусок говна
Ты ж даже не пробовал, верно?
В нулевые туда брали вообще всех желающих
Сейчас если и стали более разборчивы, то не в плане кадровой и секретной частей, а в плане профессиональных требований
1. Я правильно понимаю, что РФ создаёт процессоры на VLIW-архитектуре, потому, что она не требует лицензирования. При этом если лицензию на ARM можно купить (пример - процессор Байкал-М), то лицензия на архитектуру x86 и x86-64 не продаётся вообще, потому что между AMD и Intel заключено специальное соглашение о не продаже такой лицензии: https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/2488/000119312509236705/dex102.htm ?
2. VLIW архитектура более перспективная, чем x86 в долгосрочной перспективе? Почему? В каких сферах она может использовать эффективнее? В работе с большими данными и искусственным интеллектом?
3. Как я понимаю, Эльбрусы очень быстро переводятся на новые техпроцессы. В этом и следующем годах уже ожидаются 16 нанометровые процессоры и это при том, что флагманские чипы Intel - 14 нм, а AMD - 7 нм. В каком году Эльбрус догонит AMD и Intel по нанометрам?
4. Будет ли Эльбрус эффективнее процессоров Интел и АМД при условии, что они на одном техпроцессе и с одинаковым количеством ядер? В каких задачах?
5. Пока что процессоры выпускаются только для серверов? В каких российских ведомствах они находят применение?
6. Когда выйдут персональные процессоры? Что должно произойти, чтобы они появились?
7. Как я понял, сейчас в армии используют только те процессоры, которые производятся на территории РФ. Но в РФ осилили только 65 нм. Когда осилят новый техпроцесс?