24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>218498687 Ага. Спекуляции на нефти и валюте сорт оф гемблинг, особенно в периоды такой волатильности. Каким долбоёбом надо быть чтобы в такой замес лезть - хз.
Так, ну я понял что любителей халявы, которым обещали 300к в секунду не вставая с дивана - как всегда кинули. Но можно завезти подробности для человека, который никогда в жизни ни с какими биржами и брокерами ни каких дел не имел, и вообще даже малейшего представления не имеет - что это, как оно работает и нахуй оно нужно?
Московская биржа отказалась пересматривать убытки 700 своих инвесторов. Каждый из них потерял от 100 тыс. до 15 млн рублей на контрактах с американской нефтью WTI, которая торговалась в отрицательной зоне (упала на минус $37,6). Общая сумма убытков больше 1 млрд рублей.
Система биржи 20 апреля не позволяла подать заявки ниже $8,84, клиенты не смогли продать нефть WTI. Она была не готова к отрицательным ценам, хотя предупреждения были.
На следующий день майский контракт по нефти WTI закрылся по цене 1,5 доллара, но Мосбиржа отказалась проводить торги 21 апреля и объявила на сайте цену контракта - минус 37,6 долларов. Объяснив это заботой о клиентах.
Сотни клиентов собираются судиться с биржей, с них теперь требуют оплатить миллионные убытки. Биржа не хочет признавать неготовность к отрицательным ценам и тратить страховые фонды. В отличие от России, в США брокеры взяли на себя огромные убытки (от 88 млн долларов) от
Люди взяли свои деньги, купили нефть и использовали кредитное плечо( деньги брокера), когда цена на нефть упала - они понесли убытки, плюс убытки понёс брокер из-за использования брокерских денег и по итогу человек потерял свои и ещё должен брокеру?
>>218498854 Да, причем из-за косяка биржи они не могли продать вовремя уменьшая убытки. И биржа отказывается признавать что это был их технический проеб.
>>218498854 >купили нефть Контракты на покупку нефти, если быть точнее. В целом прав, но там есть нюанс - они не смогли закрыть позиции ставшие отрицательными по цене вроде как по техническим причинам.
>>218498262 (OP) Лол спекулянты пососали бибу, бывает, надо быть готовым к такому повороту событий, сейчас будут с плакатами стоять как валютные ипотечники, тупость непробиваемая.
>>218498956 Я тоже не спец. Банкротство это не "Я вам нихуя не должен идите нахуй". Выебут и высушат. Не думаю что в мосбирже лохи сидят, которые долги прощают.
>>218499099 > Просто > от полугода до двух беготни за разными бумажками, справками, выписками, несколько судов, проблемы с дальнейшим приобретением недвижимости, выездом из страны, невозможность взять не то что кредит, а даже кредитную карту, и всё это на фон ебанутейшего кризиса по всему миру Действительно. Просто
>>218499294 >не было никаких новостей о возможно отрицательной цене Это точно инвесторы? Я думал суть в том, что ты ПРЕДУГАДЫВАЕШЬ движения биржи и на этом зарабатываешь
ТРЕБУЮ ПОЯСНЕНИЯ ДЛЯ ТУПЫХ И ТЕХ, КТО НЕ В ТЕМЕ. ПРАВИЛЬНО ЛИ Я ПОНИМАЮ: КЛИННТЫ БРОКЕРА ВКИНУЛИ БАБКИ, ДУМАЯ, ЧТО ПОТОМ ПРОДАДУТ ЭТИ КОНТРАКТЫ-ФЬЮЧЕРСЫ ЧИ ШО ОНО ТАМ, С ПРИБЫЛЬЮ, А ОНО УПАЛО ДО ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ЗНАЧЕНИЙ И ТЕПЕРЬ КЛИЕНТЫ ДОЛЖНЫ ОТДАТЬ РАЗНИЦУ. А БРОКЕР НА СЕБЯ ЭТИ РИСКИ НЕ БЕРЕТ?
>>218498262 (OP) 700 человек это капля в море. На них всем вообще похуй будет, никто даже не узнает о них. Мосбиржа почти каждый год кого-то через хуй кидает и все равно додики лезут обратно. Трейдинг это игра с нулевой суммой, в ней 90% сосут хуй статистически, либо зарабатывают на уровне обычной дно работы, но с кучей нервов и 24/7 мониторя либо графики, либо новости.
Этим чуханам ничего не простят, потому что пойдут претензии от тех, кто давал кредитные плечи. Бирже придется одним выплатить их профит, а за вторых покрыть их убытки, а ей это нахуй не нужно.
Никогда еще день не начинался так хорошо. Клиенты мосбиржи это самое типичное быдло, которое побрасало свои работы маршрутчкиом и побежала на курсы успеха.
Я купил 200 контрактов по 9$… за 15 минут до планки… ГО составило примерно 450т₽.... … меня исполнят по -37,63......!! Мой убыток равен 7 миллионам. … я труп Счёт был 1 805 000₽ … закрытие 8.84 … убыток 8.84+37.63=45.21$ на контракт … завтра будет чистый минус порядка 5.2 млн..... По сути за 30 мин трейда.... Не знаю как быть… мир схлопнулся за час.... Наверно проще покончить с собой...
>>218498262 (OP) Так все ставочники и всякие цыгане теперь на биржу перекатились. Пилят сторисы в инсте с бешенной доходностью, а лохи ведутся. Типа "подключи автоследование и делай как я", ну там "удвоение депозита за неделю" и всё такое.
Хули, свято место пусто не бывает, без лоха и жизнь плоха.
>>218498262 (OP) Что за сборище? Группа какого-то инфоцигана с охуенной стратегией или 100%(99) сигналами? Алсо проиграл с этого: >вдруг пронесёт Типичный лох на бирже сидел, надеялся, молился, но >не получилось
>>218499800 ИНВЕСТОР ПОЛУЧИЛ МНОГО ДЕНЕГ @ АХАХАХА СМОТРИТЕ, КАК Я ПОДНЯЛСЯ, А ВЫ И ДАЛЬШЕ РАБОТАЙТЕ НА СВОИХ ЗАВОДАХ ЗА 15К ГЛУПЫЕ ЛЮДИШКИ @ ИНВЕСТОР ПРОЕБАЛ МНОГО ДЕНЕГ @ РЯЯЯ, НУЗАШО, БРОКЕР МЕНЯ НАЕБАЛ, ПУТИН ПОМОГИ, ПУК-СРЕНЬК
>>218500116 >>218500131 Я с таких КЕШБЕРИВРОТАНЦЕВ проигрываю просто в слюни. Как нахуй такое возможно вообще? Будто самосохранение и самообладание где-то сдохло, а тело еще живое.
>>218499643 Долбоебы набрали поставочных фьючей с плечами Муриканские рынки открываются раньше скрепных На муриканских рынках решили выебать мексов и наебнули поставочные фьючи на май Мексы, хеджеристы и спекули ахуели от происходящего и понимая, что сегодня экспирация и им сейчас привезут тонны нефти в прямом смысле, начали скипать эту хуйню и фиксировать убытки по любой цене В итоге фьючи ушли в отрицательную стоимость Всю ночь в скрепной и все утро в сшп чатики угорали с этой хуйни Мосбиржа посмотрела на этот пиздец и при открытии решила поиметь скрепных пидорах Приближенные к бирже всякие жены депутатов начали лить по рынку эти фьючи, а у скрепных пидорах не выставлялись ордера ниже 8 баксов Цена шла ниже Скрепные пидорахи смотрели, как с их счета таит бабкина хата, деньги с кредитки и надежды на лучшую жизнь Цена стала отрицательной Скрепные пидорахи-маршрутчики ушли в отрицание
>Ряяя, я не хочу быть снова говночистом >ряяяя, я взял кредит и на него сыграл с плечом на поставочных фьючерсах на нефть, когда она нахуй никому не нужна, я не виноват >ПУТИН ВВЕДИ ВОЙСКА
Эти пидоры не то, что помощи не заслуживают, их нужно всех выловить и по первому каналу прилюдно обоссать.
>>218498793 Кучка долбоебов хотела купить подешевле, а потом продать подороже, но из-за кризиса и отсутствия мозгов проебалась. А биржа всю эту хуйню не дала хотя бы по дешману сбагрить. Работает очень сложно и нахуй оно тебе не надо. С горе вкатывальщиков имеют бабки крупные игроки, поэтому и заманивают туда лохов очень активно. Лучше в покер вкатиться, если хочется прям попытаться че то там заработать не отрывая жопы.
>>218499646 Я вообще не понимаю, нахуя с плечом лезть то. Ну хочешь ты быть дохуя спекулянтом на рынке, так спекулируй на свои. Всё что проебал - всё на твоей совести, но при этом хотя бы никому должен не будешь. Долги - самое хуевое и неприятное, что может случится с человеком.
>>218499335 Все необходимые бумаги для подачи заявления спокойно собираются в течение пары дней. Выездным человек становится после первого заседания, которое проходит в течение месяца с момента подачи заявления в суд. Суда два, на которые, как правило, физическое лицо не является - его интересы представляет юрист. Если работать с нормальными конторами, вопрос решается за 10 месяцев (если нет лишней недвиги).
>>218499294 Чот ору. На бирже сейчас атмосфера, как в казино, только без баб и бухла и прочей веселухи. Похоже не на торги, а на ставки. Купил/продал вечером, утром, помолившись, смотришь результат. А чтобы играть в казино, надо соблюдать очень простое правило: играть только на свои и не больше, чем готов этому казино подарить.
>>218498262 (OP) Поясните за торговлю нулями от будущей нефти, вот купил я 10 нулей за 10 баксов/штука, они подешевели до -30 баксов/штука. Значит, у меня на руках осталось те же 10 нулей, который я продам за американские доллары, когда цена будет 50 баксов/штука. С каких хуёв они что-то торчат какому-то брокеру и какой-то бирже уже сейчас?
Я не пони. Ну купили нефть по 10, потом цена опустилась до -40 - ну ок, не продавайте, подождите пока снова поднимется. Откуда у них взялся убыток? Биржа автоматически продала по наименьшей цене или что?
>>218500467 Они не инвестируют, они играют в ставки. Надеются, что завтра получат нехилый бонус, выведут средства и заведут снова и что им также повезёт.
>>218500467 >>218500504 так они вроде скупили поставочные фьючерсы, не ? название говорит само за себя, ты не сможешь их столь длительный срок держать на руках.
>>218500289 дак в покере тоже можно проебаться, да игроки сейчас все мощные, все с прогами сидят, на 10 русских 1 иностранец, который просто по фану играет, остальные потеют месят тейк
>>218500504 Фьючерсы - это не акции. Это в акциях ты можешь хоть 10 лет их держать, ожидая нужной цены. И так же годами держать убыточную позицию бесплатно(если без плеча, конечно). У фьючерсов же есть экспирация. То есть, грубо говоря, у них есть срок, когда они должны быть погашены. Ну то есть по факту именно спекуляции на фьючах - пиздец рисковое дело.
>>218499678 Насколько я разобрался, пацаны то же без плечей покупали ну технически ГО это что то вроде плеча, но нет и их нахлобучили уведя цену в минуса и закрыв торги, что они даже по маржин колу не закрылись т.к. торги остановлены были.
>>218498262 (OP) Бляяяя, вот как раз думал вкатываться, но чёт слишком сладко всё выглядело и на нахуй блядь. Бесплатный сыр только в мышеловке же. купил акций аэрофлота, сбера, алроссы и х5ритейл
>>218500366 Не, биржа их не наебала на самом деле. Просто мосбиржа это кусок говна с аутистами.
На любой бирже есть обязалово с ограничениями по цене ордеров, чтобы никакой васян на сквизе не смог стать миллионером.
На этой говнобирже просто никто не додумался запилить функционал для отрицательной цены или сделал вид, что такого функционала нет.
Когда эти пидорки входили в позицию они знали об ограничении на ордер и об отсутствии отрицательной цены.
А потом хуяк и случился резкий обвал до отрицательной цены. Вины биржи тут нет и этих пидоров вперед ногами любой суд вынесет.
Просто не нужно сидеть на бирже, которая каждый год кидает клиентов через хуй стабило. В том году тоже был огромный скандал и ничего, все нахуй прогугялись.
>>218500614 Так откуда взялся убыток? Ну ок, купил поставочный фьючерс за 10, продать не смог из-за бага - к тебе уже плывут сотни нефти. Откуда здесь взялись минус миллионы?
>>218500361 Мне сильно помогла даже не книжка Грема, а некая 'основы финансовой грамотности´, которую я откопал в рабочей библиотеке. Если тебе именно практический гайд накать, то держи, хоть я и не претендую на его идеальность 1. Открываешь брокерский счет у сбера (ибо депозитарной ежемесячной платы нет) 2. Открываешь investfunds.ru, сортируешь акции по дивидендной доходности 3. Открываешь каждую акцию отдельно, сравниваешь капитализацию и капитал организации. Перепроверяешь капитализацию по finam.ru, ибо она может не учитывать привилегированные акции 4. Если капитал больше капитализации - акции недооценены рынком, можно брать Это в большинстве случаев, разумеется есть исключения.
>>218498413 Тебе уважаемые люди дают миллионы, ты на них покупаешь подешевле, продаешь подороже. Челики на чужие деньги накупили нечто, что вмиг обесценилось, теперь должны эти деньги вернуть.
>>218500467 > Значит, у меня на руках осталось те же 10 нулей, который я продам за американские доллары, когда цена будет 50 баксов/штука. Ни, к тебе приедет цистерна от Залупа Петролеум Инк и зальет, за не имением у тебя сертифицированного хранилища, твою нефть тебе в жопу.
>>218500366 >>218500805 И да, эти додики знали, что сшп открывается на полдня раньше и делали изи деньги на таком инсайде, а теперь вдруг им неповезло и это кто-то должен компенсировать.
Когда им прет, они молчат в тряпочку и не выебываются о задержках, а когда их в жопу поимели, так сразу вокруг все виноваты. Они знали о всех минусах и о возможных последствиях. Каждый год эти последствия всплывают, если ты просто погуглишь скандалы с мосбиржей, то ты сам все поймешь.
Так что каждому из этих пидоров нужно еще и по пальцу оттяпать.
>>218500812 я дилетант полный, но судя по всему они автоматически спустя определенный срок сливаются, у ребят они продались когда цены на нефть стали отрицательными ( зафиксировали прибыль ), а слить по раньше мешал баг, как-то так.
>>218500530 что ты несёшь, маня? какой нахуй нл500? на нл500 либо ультрареги играют, либо богачи, для которых 500уе это грязь, а росеяшки что последние копейки на биржу заливают пойду спины по три доллара катать, в надежде что им заролит игру на мильон
>>218500373 У него кризиса нет. Пропагандонам в кризис ещё активнее башляют. Ща наверно фильм снимает очередной о том, как совок насрал а штаны нынешним атлантам..
>>218500797 Сижу только на фондовом рынке, никогда во фьючерсы не вкатывался, ибо рулетка, чет нихуя понять не могу. Нефть по отрицательной цене чтоль начала продаваться? Или просто дико просела, в то время как мосбиржа среди дня остановила торги, по итогу все ее пользователи соснули?
>>218500755 Никто их не кидал. Это примерно как я тебе скажу, эй, Андрюх, садить на мою шестерку с 3 колесами, поехали баб ебать. Ты знаешь, что машина на 3х колесах далеко не уедет, но и поебаться хочешь. И если мы доедем, то ты будешь в инсту срать сторизами какой ты безумный герой и какой ты экстримал, а если мы наебнемся, то ты будешь орать, что ты не знал. И похуй, что водитель давно колясочник, потому что он каждые полгода переворачивается. И вообще ты всю дорогу еще потом причитаешь, почему такой хуевый салон, ты и не думал, что он такой неудобный и не как у патриарха кирилла.
>>218499176 А что не так? Вебкам модель торгующая анусом хотя бы дроч-контент производит для своей аудитории. Трейдеры-спекулянты просто говно по трубам гоняют, но профита для людей нет кроме их заработка. Так что дёргать анус на камеру > спекулировать на всяких рынках.
>>218500984 Там прописанные условия поставки. Чаще всего вывоз, обязательство хранить и еще и страховочка, если расплескаешь, и такие конские штрафы в случае невыполнения, что червям спекулянтам проще приплачивать (та самая отрицательная цена на биржевую нефть), чтоб эти бумажки у них забрали, а не закачали потом цистерну нефтюшки в очко.
>>218500812 >к тебе уже плывут сотни нефти. Биржа сама распродала их фьючерсы по отрицательной цене, чтобы избежать дальнейших проблем. Потому, что когда к тебе припрывут эти сотни нефти, с тебя возьмут за доставку гораздо бОльшую сумму, чем та, на которую они попали, а нефть надо где-то хранить, её нельзя просто в сарай поставить в бочках, нужно спецхранилище, которого у пидорах нет, иначе выебут.
>>218500755 Тащем-то, нефть, валюта - самые хуёвопредсказуемые бумаги, которые зависят от политики чуть более, чем полностью. Захотел Пыня Крым - пизда рублю. Захотел Трамп нефть подороже - пизданул по чуркам. Саудовский принц захотел новую феррари - перерезал всех добытчиков и ждёт, пока новых мадинка нарожает.
Влезать в подобное говно хомяку, да ещё и в период тотальной неопределённости - это тупо надеяться на удачу, как в казино. К казино, как правило, таких претензий никто не выставляет.
>>218500835 Нахуя он тебе? У тебя причинно-следственные связи не работают? Цена ушла в минус потому, что все массово сливали фьючерсы, чтобы избежать обязательств по контракту. А ты хочешь наоборот получить эти обязательства. Где ты будешь нефть хранить, когда её привезут к тебе? Чем за доставку будешь расплачиваться? Там твоей квартиры не хватит.
>>218501356 Не могла, это всё случилось в день экспирации, т.е. когда фьючерс перестает торговаться и начинают выполняться обязательства по контракту. Типа, они типа сгорают и дальше тебе подвозят нефть.
>>218500467 Плечи бро, сматри как работает: 1. Есть 10 бачей, ебашишь плече 100 и торгуешь как будто у тебя тысяча(купил нефть - она подорожала на 5%, твоя прибыль это 50 баксов минус процент который зависит от того чем торгуешь) 2. Соответственно когда нефть просела на 1% - убыток 10 баксов, сделка должна автоматом закрываться чтобы брокер не понёс убыток с косаря, ты свои 10 бачей теряешь полностью 3. В данной ситуации прям комбо, люди не могли продать свою уже купленную нефть из за мосбиржы, ну и 21апреля она сама продалась Итого брокер проебал бабло и трясет с трейдеров, мосбирже похуй, трейдеры примеряют петлю
Я один не могу физически осмыслить эту хуйню? Имею экономическую вышку, один хуй, что тогда на лекциях не понимал, что сейчас. Сдается мне, что это такой хитрый механизм, которым пользуются избранные саванты, которые ПОНИМАЮТ, как это работает, а с помощью механизма стригут деньги с большинства, которое не способно обернуть голову вокруг торговли на биржах деривативов.
5К КИТ ВКАТЫВАЕТСЯ В ТРЕД! Пока в минусе на 90р. Но ничего, скоро фьючерсы на голубые фишки пойдут ввысь в связи с волатильностью на бирже, тренд четкий! Через год будет профит 300%. ЖДЕМС!
>>218498262 (OP) Эти ебанаты не знают про стоп лосс? С таким же успехом можно на СТАВКИ НА СПОРТ ОДИНИКСБЕТ "зарабатывать". мимо успешный битковен трейдор
>>218500320 Потому что с ляма без плечей за год даже 20% это дохуя. А 20% с ляма это всего 200к, т.е. меньше 20к в месяц - раздавать листовки и то выгоднее, а не хочется.
А если ты почитаешь скрины, то увидишь, то у многих были счета ~150-300к с них вообще слезы.
Этим и пользуются биржи, подкладывая плечи и форся инфу об успешных трейдунах. Ты посмотри, кто является брокерами - это подразделения разных банков. НА что живут банки? На кредиты. Плечи это такие же кредиты, только с еще большим %, но поскольку трейдер берет такой кредит на пару дней, то он не видит ахуевших процендов и думает, что бога за бороду поймал.
Эти пидорасы не заслуживают никакой жалости, они не умея в простую математику думают, что они волки с уолстрит, а по факту эти пидорасы даже 11 классов не смогли закончить.
>>218501636 Там никакой хитрости нет, кроме разве что всяких инсайдов и скоординированных действий, чтобы наклонить корыто экономики в свою сторону и перелить себе побольше. Обычная война, кланы рубятся за бабло. Туда ещё зачем-то хомяков пустили, страдания которых нам принёс ОП. Ради лулзов, видимо.
>>218500608 У зарубежных брокеров, в крипте на децентрализованных биржах.
Пытаться зарабатывать на российских площадках, которые полностью подментованные и поддепутатные, это все равно, что прийти со смазанной жопой на стройку к джамшутам и удивляться, почему тебя выебали.
На валютной паре USD CHF тоже всех нагнули. доллар к Швейцарского франку За 1 наносекунду. Швейцарских ЦБ - нарисовал во всех банках мира и биржах тоже КУРС CHF на 20% больше к доллару
1 наносекунда это 0.00001 секунды
Вообщем иза интервенции Швейцарского франка, обычное быдло с улицы потеряло 500 млрд$
>>218501758 Это я понял. Но откуда минуса по ляму и выше? И ведь их застявчт выплатить? Или нет? Очевидно что после короны и карантина нефть подымется. Подождать то надо от 3 до 6 месяцев.
Прочитал тред, но все равно нихуя не понял. Что такое фьючи? Что значит "плечо"? Почему цена на нефть стала отрицательной? Почему пидорах заставляют платить разницу? Объясните максимально подробно, христом богом прошу.
>>218501911 Очевидно, что компаниям, которые закупают нефть, у которых есть хранилища под неё и которые наварились на этом, получили нефть, за которую им еще и доплатили.
>>218498262 (OP) Обожаю таких работодателей. —Когда ты приносишь прибыль, я забираю всё себе, а когда ты приносишь убытки - то возмещаешь до копеечки из своего кармана.
>>218501947 Охранникам из пятерочки пояснили, что если они возьмут кредит и купят бочек нефти за 9$, то продадут ее за 40$ с тоннами профита. ВНЕЗАПНО продавать пришлось поцене -37$ базарю еще захочешь. Охранники из пятерочки еще и сами должны доплатить то есть покупателю.
Эти люди нихуя не производят, нихуя не предоставляют услуг. Всё, что они делают - паразитируют на обществе, продавая-покупая виртуальные блага. От того, что пара сотен таких сейчас будут вынуждены работать говночистами, или выйдут в окно никому хуже в целом не станет, кроме их семей.
>>218500978 Ващем-то это их проблема по большому счету.
>>218501020 Я по памяти плохо помню, т.к. не сижу в этой днищенской хуйне. Но паттерн примерно один и тот же: забугор открывается раньше, если там случается пиздец, то под любым предлогом лошков с мосбиржи кидают через хуй стабильно. А так можешь поискать на форумах трейдунов, как они каждый раз собираются все вместе дружно пойти в суд, а идут на хуй.
>>218501913 Я акциями никогда не торговал. Ну крипта более менее понятно, теханализ с горем пополам работает, главное понимать в какую сторону крупные игроки которые шатают рынок, чтобы побрить хомяков торгуют. >>218502007 Не могла не сработать, стоп лосс везде есть.
>>218502087 Нихуя не понял. Вообще эта сфера торгов, финансов тёмный лес. Легче в ядерной физике разобраться чем в этом. Фьючерсы, ставки какие то. Нахуй это надо а главное кто это придумал?
>>218501761 В банке или у брокера. Но у брокера ты обязан будешь торговать, нельзя просто купить котлету и сидеть ждать годами пока она выстрельнет, за это штрафы могут быть.
>>218501935 > Подождать то надо от 3 до 6 месяцев. Хуя ты оптимист. Ты ещё учти, что даже если производство запустится массово (а этого не произойдет) сейчас ещё и у всех полные хранилища дешёвой нефти, даже в бочках на даче наверное залита, и сначала будут расходовать ее. Эта залупа на год минимум дай бог, поэтому россии пиздарики.
>>218501408 Да. Они на последнем опеке всех нахуй послали, потому что они хеджируются на много месяцев вперед и им похуй на цены и тут вдруг через пару недель кто-то выебал поставочные фьючи в минусовой диапазон. Совпадение?
>>218501758 Надо скупать отработанные нефтяные месторождения и закачивать нефть обратно под землю, природе не повредит же. Такие вот естественные хранилища. Когда надо - выкачиваешь обратно.
>>218501935 >Но откуда минуса по ляму и выше? Потому, что они закупались с плечом, т.е. в кредит. У них своих 200к допустим, а они взяли еще до кучи у брокера лям в долг, чтобы увеличить профит. И в минус ушли на соответствующую сумму. >>218502072 Названия компаний не знаю, наверное какие-нибудь производители бензина, пластмассы, полимеров, все те, кто используют нефть как сырье и закупают её через биржу. Сейчас производство снижено на фоне эпидемии, поэтому им нефть особо и не нужна, есть свои запасы, поэтому они не хотят покупать по обычной стоимости. Это вынуждает васянов снижать цену, они не могут продать фьючерсы по хорошей цене, но и не продать не могут, поэтому начинают предлагать отрицательную цену, чтобы хоть как-то избавиться от обязательств. И эти компании тогда говорят, ну хуй с тобой, если ты мне еще и доплачиваешь. то заберу эту нефть у тебя.
>>218502160 Что не понял, контракты открыты со сроками, тут подходило все к закрытию и цена нефть в мире ушла в минус, этот минус они и оплачивают, а откуда такие суммы? Ну так они и вкладывали не 5тыс р а по 300тыс 1,5 лямп, играли в лотерею
>>218501767 Да я и говорю, что нахуя лезть с заемными деньгами? Я ещё понимаю людей, которые попали в говно, когда фондовый рынок, форекс и т.п. было ещё в новинку и большинство реально не понимали, что делают. Но сейчас же прошло уже дохуя лет, и даже самые отбитые слышали сотни кулстори про крупные проёбы. Но один хуй лезут, необучаемые.
>>218501947 Фьюч-контракт на покупку чего-либо Плечо-кредит на пару дней, но может использоваться только для покупки фьючей У фьючей есть время, после которого их нельзя продать и нефть пиздует к тебе. В этот раз оказалось, чио нефть никому нахуй не сдалась и пидорпхи массово стали ее продавать, тем самым обвалили цену. А мосбиржа послала нахуй тех, кто продавал по слишком низкой цене
>>218501703 АХАХАХАХ, теперь эти лошки еще одну хату юристам занесут и будут судиться в рашке, где все суды депутатские, как и крупные бизнесы. Кто владеет мосбиржей? Возможно ли его засудить в российских судах? Вот и ответ, но эти лошки вначале принесли деньги на биржу, а теперь несут юристам.
>>218502371 Причем залогом по кредиту(плечу) являются как раз то, что лох-трейдер покупает, это как бы везде прописано. Там же и риски прописаны, что как бы брокер имеет право продать залог.
Интересно а чё щас с кэшберри? Помню были очень смешные треды когда там кинули всех, но обещали в новый лохотрон всех бриллиантовых директоров перевести.
>>218501935 У тех кто купил фьючерсы вообще нихуя нет. Они простые брокеры. Купил подешевле, продал подороже. Тому же BP. Им нефть всегда нужна. Но вот тут BP нефть стала не нужна...
>>218502752 >А какие рычаги давления у брокеров есть на трейдеров, которые ушли в минус? Они что-то подписывали? Что будет, если просто от них загаситься? Везде регистрация по паспорту. Электронный договор который никто не читает имеет юридическую силу.
>>218502752 Рычаги такие же, как при обычном кредите. Просто тут залогом выступают ценные бумаги, контракты или валюта, которую на этот кредит купили. И в случае, если что-то обесценилось до отрицательных значений, то как бы бумаг нет, а кредит остался лол.
>>218502324 > поэтому россии пиздарики. Чому? Если всё придёт в норму. Да и год это дохуя. Один Китай этой нефти наверное жрёт как не в себя. Да и я думаю как раз массово и запустят. А вообще я проигрываю с нефтяных многоходовочек. Во время паники когда можно было всяким лохам на фоне эпидемии загонять нефть в тридорога один хуй купили бы они наоборот цены оьвалили. Что наши блять дегенераты, что сауды имбецилы, что пиндосы идиоты. Как можно было так обосраться. Причём всем и разом? только ваххабитское недогосударство и сшп богаты а рашка обнищает. Снова.
А можно выкупить все эти фьючерсы на поставку на максимальном падении, приобрести где-нибудь в пердях землю с отработанным месторождением, закачать нефть обратно и продать месторождение? Рейт бизнесплан.
>>218502267 >Чем вызвана твоя агрессия? Меня бесят дауны, которые не знают базу, но лезут трейдить и везде срут своими "я работаю на себя, я инвестор" привлекая новых лохов. Меня бесит, что этих даунов каждый год кидают, но они продолжают. Мосбиржа вообще должна лишиться всех своих клиентов. Меня бесит, что эти пидоры, когда им везет, рассказывают, что это благодаря их скиллам, а когда у них минус, они вечно крайних ищут.
>Подобный проебавшийся трейдер твой брат? И поэтому я его ненавижу? У тебя со смекалочкой примерно как у этих трейдунов.
>Или ты брокер? И сру на двощах, а не в их группе? И в чем великий смысл этой многоходовочки?
Я просто вижу, что анон далек от темы и не выкупает, а эти пидоры пытаются снова воспользоваться случаем и выставить все в выгодном для них свете. От этого тоже подгорает. А еще меня заебала реклама трейдинга кругом, хотя она запрещена вроде как.
>>218502141 Все тоже самое же. Какая разница? Крипта в этом плане даже интереснее, потому что хуй кто узнает, что на у тебя, с нее не надо платить налоги и у тебя ее хуй отнимут при любом пиздеце.
А нефть ничего стоить и не должна, уже давно есть научные работы, о миграфии нефтяных басейнов, тоесть в россии могут качать арабскую нефть, как и американцы русскую нефть. Это бесконечно возобновляемый химический ресурс. ну как вулканы
Тут главное что бы терпилам из опек всё было запрещено
Особо смешно наблюдать как американская рыба и русская рыба из тихого акеана плывёт в китайские воды что бы быть пойманой
>>218502901 Работодатели так то создавали рабочие места, несли соц.нагрузку в виде разных отчислений. При этом в нагрузку дохуя кто делал реально что-то полезное или производил продукт. Таки бизнес - это не только купи-продай уже давно.
>>218500504 Это фьючерс же. Ты покупаешь обязательство выкупить реальные 10 баррелей нефти по Х баксов к 1 мая. За апрель допустим нефть растет в цене, всем нужна, и кому-то к 1 маю нужна реальная нефть, и он ее у тебя перекупает за Х+10 баксов. Ты в профите.
А тут такая ситуация - ты закупил обязательство под поставку нефти в 1000 баррелей 1 мая по 9 баксов, думая, что уж найдутся реальные покупатели за 15, как минимум. НО! На бирже 80% таких вот спекулянтов, и лишь 20% реальных покупателей, которые тоже уже себе выкупили нужное количество нефти, им она больше не нужна.
И тут спекулянты понимают, что 1 мая это уже вот-вот скоро, что надо продавать свою ставку хоть за сколько, иначе 1 мая тебе привезут реальную цистерну нефти и зальют в жопу, за неимением другого хранилища. И начали они эти свои фьючерсы скидывать. Кто успел - по цене закупки, кто чуть тормознул, по 3-5 бакса вместо 9, слегка в убыток. А чем ближе дедлайн, тем больше ЗАБЕРИТЕ НАХУЙ ЕЕ Я ЕЩЕ ПРИПЛАЧУ ТОЛЬКО ВОЗЬМИТЕ НЕ ЗАЛИВАЙТЕ МНЕ В ЖОПУ Так и дошла цена до -35 за минимальный лот, все приплачивали, чтобы избавиться. А так как торги по WTI в америке начались раньше, то к открытию мосбиржи на рынке было УЖЕ весело.
И слить свои закупки обратно по 9$ никто не мог, а система лишь фиксанула убыток, по -40 на каждый лот. В среднем по миллиону-двум наши деловые перцы со фьючерсами влетели, некоторые особо успешные и на 5-10 встряли.
Радажи ебана, пидорашки взяли из кубушки денег чтобы поднять на бирже бабла, доеверелись грамотному человечку который их наебал на цветные фантики, теперь бугуртят от того что проиграл в лохотрон и сотались должны?
Если кто-то с этого деньги проебал, то кто-то их соответственно получил. Вопрос в том - кто их получил? Есть мамкины финансисты аналитики и экономисты?
>>218498262 (OP) Алсо, вангую там был шорт без стоп-лоссов. Блядины, сколько раз вам объяснять. Трейдинг- это Я СЕЙЧАС СДЕЛАЮ ТРИ ХУЙЛИОНА ДОЛЛАРОВ В ТРИ СДЕЛКИ С 300 РУБЛЕЙ. Трейдинг-это когда ты тратишь все свое время, и за год ,паралелльно с работой делаешь x2 к депу. Так ты делаешь три года и на выходе у тебя 12 годовых зарплат. Вот что такое настоящий трейдинг- это как онанизм, в некотором смысле. А у всяких хуесосов без стоп-лоссов конечно так будет. Я вот тоже за первый год слил деп.
>>218502931 Ну так надо соломку стелить в виде тех же облигаций. У меня 60% было в облигациях, остальное в етф и акциях. Когда все рухнуло нахуй, то облигации +- проявили стабильность, некоторые даже выросли. Я просто взял, продал бОльшую часть облигаций, и на них закупил равными долями то, что сильнее всего просело. Буквально за неделю все неплохо обратно отросло, я продал то, что докупал и перекинул обратно в облиги. В итоге таких действий мой тотал минус на данный момент всего 6%.
>>218498499 И как их заставят? Максимум, что им грозит - по суду отожмут лишнее имущество - жильё, кроме единственного, машину, если не единственный источник дохода (например, такси) и т. д. Неприятно, но не смертельно.
>>218498262 (OP) Уёбки хотели халявных денег, но пососали бибу? Всегда радуюсь когда таких кидают на шекели. Это же целевая аудитория всяких казино и прочих капперов.
>>218503144 >ЗАБЕРИТЕ НАХУЙ ЕЕ Я ЕЩЕ ПРИПЛАЧУ ТОЛЬКО ВОЗЬМИТЕ НЕ ЗАЛИВАЙТЕ МНЕ В ЖОПУ А почему ее так хотят слить? Ну привезли бы и привезли, зато доплачивать не пришлось бы. Или пришлось бы?
>>218503355 > жильё, кроме единственного так закон же вышел пару лет назад, должника переселят в конуру соразмерно нормам на человека (14 кв.м вроде) а квартиру продадут на аукционе за 30% от стоимости.
Угу, мутили тщательно выверенные схемы по наёбу налоговой и минимизации отчислений, а теперь ЗАЩООО??!!! Пизнесьмены, так-то, повыгоняли много людей, а сейчас ноют, что спроса нет, лол. Необучаемые атланты.
Блять всегда поражался, что как не запилят подобный тред, так сидят, чё то обсуждают, сыпят терминологией, фьючерсы-хуючерсы, плечи-хуечи, марджин колы -хуеколы. Словно я не на двач зашёл, а к трейдерам финансистам. Я правильно понимаю, что такая осведомлённость это косвенный признак того, что очень много людей как минимум интересовалось темой, если не участвовало само, проебало сбережения и теперь злорадствует над такими же?
Хуя се там люди мильенами ворочиют, 2,3,4 ляма ахуеть. Хотел сегодня в спербанке взять первый свой КРЫДИТ на 30 тыщ рублей на два года, даже все страховки готов был платить, а меня послали нахуй. Что я делаю не так ?
>>218502416 Я же написал, никто не хочет работать, но хочет хорошо жить. Людям мало небольшого профита, их эго распирает и они хотят крутых тачек и вообще соц роль успешного кабанчика. Не умеют в математику.
Поэтому и бегут на биржу.
Это же классика: говночист работает за 15-30к в месяц и твердо уверен, что он достоин х6 и хаты в центре дс, но где-то закралась ошибка. Смотреть вокруг на иномарки и ахуенных сосок к 35 годам становится невыносимо, когда ты понимаешь, что у тебя осталось 10-15 лет нормальной жизни, а дальше все. Ну ты от безнадеги и ищешь легкие способы заработать денег типа казино или биржи. Проблема в том, что биржи позиционируют как некую стратегию, где не рандом, а все по законам, которые нужно просто выучить. Это и создает иллюзию, что ты что-то контролируешь. В реальности на бирже зарабатывают только инвесторы с горизонтом 5+ лет и то не потому, что они дохуя умные, а потому что инфляция. Это тупо математика, которую говночист не учил и именно поэтому работает за 15-30к.
>Но один хуй лезут, необучаемые. От этого и горит.
>>218499310 В чём проблема? У отожмут всё кроме единственного жилья + 5 лет не сможешь открыть свою фирму и не дадут кредит больше. Неприятно? Да. Но явно не смертельно. Будешь спокойно жить дальше просто без кредитов.
>>218503576 Ну вот я допустим купил десять бочек нефти по -30 доларов. Мне должны заплатить 300 доларов. Сколько будет стоить доставка? И почему я не могу от неё отказаться? Я даже от нефти отказаться могу. Пусть поставщик её себе оставит. Главное, чтоб мне 300 баксов перевели.
>>218502407 Это правда, но в торговле картинками очень низкая ликвидность и небольшой рынок. Выгоднее всего вообще покупать сиги и продавать поштучно, можно до 100% прибыли рубить, только попробуй заработать на этом хоть сколько-то значимую сумму
>>218500826 Он хотел купить контрактов по 9 долларов, чтобы потом продать чуть дороже, так как многие считали что дно пробито. Но оно не было пробито и цена контракта ебнула в -40 долларов. Эти лохи не смогли продать контракты перед тем как они были исполнены
>>218503639 Это называется элементарная эрудиция. Так бывает у людей, когда они имеют интересы в жизни, а не саморазвиваются смотря аниме и сидя на сосаче 24/7.
>>218503781 ну тут просто кукарекают только те, у кого на счетах внезапно несколько миллионов долга образовалось. а те, к кому эти миллионы на счет перешли, довольно молчат.
Ты правильно понимаешь что эти додики пошли на курсы "как срубить бабла пол лёгкому на бирже не дроча на экономику и не вьебав перед этим деньги с заложенной макиной квартиры, не вставая с дивана", нахватались умных слов занчени который они совершенно не знают, и проебали свои фантики на первых же торгах или отнесли грамотному человечку который занет как торговать все свои бабки.
>>218503776 Ему дороже у себя оставить. Алсо щас аренда танкера для нефти (ебаная баржа по сути) стоит 400к баксов в сутки. Так что проблема в хранении.
>>218503639 просто это элементарные понятия, которые даже дилетанты знают. Это как зайти в аниметред на харкаче и удивляться, что там сыпят терминами - онгоинги какие-то, манга, ранобе, сабы.
>>218503902 алсо добавлю что если с линейными фьючерсами с 300к образовался долг в 2,5кк, то те кто попал на опционы получили как минимум на один нолик долга больше (ну а кто-то наоборот, вчера имел на счету 100к, а сегодня 10кк)
>>218503724 > говночист работает за 15-30к в месяц и твердо уверен, что он достоин х6 и хаты в центре дс, Мне хватит топ пеки твщ за 150 и студии в моём мухосранске. Я разве много прошу?
Нет. Депозит около 6% годовых, а тут, если всё пойдёт нормально, на горизонте пары лет можно на 20% рассчитывать. Если, конечно, не будет что-то вроде картинок с ОП-поста.
>>218504075 так спекулянты это лошки, которые оплачивают пиздецы типа текущего. их придумали как раз те самые владельцы хранилищ, чтобы не расплачиваться за такие повороты.
>>218504102 Но вообще, если есть отчетность более свежая - проверяй по ней. А и забыл написать, проверяй чтоб предприятие убыточным не было или хотя бы намечался тренд на повышение прибыли, и ты мог спрогнозировать положительное сальдо в ближайшее время
>>218503786 Нигде не дают, лол. И в хоум кридит и в ренессанс и в прочих шарашкиных конторах. Я хз почему. Ни одного кредита ни разу не брал, просрочек соответственно тоже нет. Шо делоть та
>>218498262 (OP) Блядь, как же я ору с этой хуйни, куча мамкиных трейдеров думала что нефть по 15 баксов это дно и побежали покупать, никто ведь не думал что она может в минус уйти, но она ушла.
>>218503566 Это не закон, это решение Верховного суда было, в каждом случае все индивидуально. Единственное жилье можно отобрать, если оно в ипотеке, а если нет - будут смотреть как там и что, если например челик банкрот и живет в 5тикомнатной, то да, с вероятностью 99% ее продадут на торгах, а челику либо предоставят жилье, либо бабки на поеупку конуры
>>218502098 > Как делать деньги из воздуха, так они типа такие атланты и пр., а как начинаются проблемы, сразу бегут к государству. Вот двачую. Когда бабло поднимается они гордо говорят, что государство не нужно, что они ни от кого не зависят. А как убытки - сразу крики, что государство им обязано всё возместить. При том, что они еще и налоги часто не платят.
>>218504102 Я так понял что мсфо выделяет капитал, а рсбу капитал+резерв от этого число завышено относительно капитала >>218504205 ага, то есть если капитал>капитализации и недооценка имеет место быть, но у компании допустим 3 квартала подряд в графе чистая прибыль минус, то брать не надо? звучит логично
>>218501947 Короче, если в двух словах: Допустим, я занимаюсь нефтепереработкой и мне нужна нефть, но не сейчас, а через полгода. Допустим, сегодня бочка нефти стоит 10 баксов. Через полгода я могу прийти к нефтедобытчику и купить у него нефть но я не знаю, сколько она тогда будет стоить, а стало быть, я не могу планировать свой бюджет, что хуево для бизнеса. И тут нефтедобытчик говорит: "давай я тебе сегодня продам бумажку за 11 баксов, а через полгода за эту бумажку отдам бочку нефти, даже если она на тот момент будет стоить 100 баксов. Но и ты должен будешь забрать у меня эту бочку, даже если она тебе не нужна" Вот эта бумажка называется фьючерсом. Допустим, я эту бумажку купил, а потом понял, что бочка нефти по такой цене не нужна. Я могу продать эту бумажку тому, хочет заиметь бочку нефти. Причем, если цена на нефть растет, я могу продать ее дороже, а если падает, то у меня ее возьмут только со скидкой. Это называется рынком фьючерсов. А еще есть люди, которым нефть на хер не нужна, они даже не знают, что с ней делать, они просто покупают и продают фьючерсы в надежде на этом навариться. А поскольку своих денег у них мало, а профита хочется много, они берут в долг у брокера и торгуют на заемные средства. Так вот, на рынке сложилась такая ситуация, что нефть на хер никому не нужна, а мамкины трейдеры нукапили фьючерсов с плечами и ожидаемо соснули хуйца.
>>218503144 Наконец-то доступно объяснил хоть кто-то. Я в принципе так и подозревал что сука на бирже реальных покупателей и продавцов всего 2 человека, а остальные 100500 тысч миллионов -барыги которые решили подзаработать на сделке между этими двумя...
Он мудак просто. Закупка под гарантийное обеспечение - это плечо и есть, только называется по-другому. И да, ты прав - в случае роста это дало бы очень большую прибыль. Проблема в том, что фьючерсы - это ёбаный рот этого казино. На акциях колоссально можно наебаться, но больше, чем у тебя есть, не потеряешь.
>>218503463 >Или пришлось бы? Там вроде доставка за твой счет, оплатишь танкер нефти из США? По обязательству ты обязан это сделать, иначе тебе все равно привезут эту нефть, еще и неустойку заплатишь за невыполнение обязательств. А если у тебя нет спец. хранилища под нефть - тебе надо арендовать его, платить за хранение, цены точные не знаю, но что-то вроде 60 баксов за баррель в день. Если у тебя было фьючерсов на 100 баррелей, это 6к долларов в день, пока не найдешь что с этой нефтью делать. А ты хуй что придумаешь с ней сделать, если ты васян обычный.
Вопрос знатокам: так можно по итогу нефть по отрицательной стоимости купить? Ну так, немножко, с канистру из-под кваса, который летом продаётся. Чтоб на даче потом несколько лет ей отапливаться. Не то, чтобы у меня была канистра или дача, просто гипотетическую ситуацию описываю.
>>218504454 Акции так-то тоже с плечом можно брать. А еще шорт можно взять и закрыться по морджин-коллу. Короче, способов проебать бабло, которого у тебя нет, вполне достаточно
Как же я проигрываю с нефтяных многоходовочек. Во время паники когда можно было всяким лохам на фоне эпидемии загонять нефть в тридорога один хуй купили бы они наоборот цены оьвалили. Что наши блять дегенераты, что сауды имбецилы, что пиндосы идиоты. Как можно было так обосраться. Причём всем и разом? только ваххабитское недогосударство и сшп богаты а рашка обнищает. Снова.
>>218504387 Все так, причем обращай внимание, в чем измеряется. У этого сайта с этим довольно своебразно - у тебя на пике мсфо в тыс. руб., а капитализация в млн. Я пару раз чуть не обосрался из-за невнимательности
>>218504479 >ЗАБЕРИТЕ НАХУЙ ЕЕ Я ЕЩЕ ПРИПЛАЧУ БЕРЕШЬ 1000 БАРЕЛЕЙ НЕФТИ+500к$ СВЕРХУ @ 500к$ ОСТАВЛЯЕШЬ СЕБЕ, НЕФТЬ СЖИГАЕШЬ @ ПРОФИТ или продаешь свой анус Грете тумберг на оплату штрафа за экологию
>>218502780 Отрицательные цены, конечно, нереально предсказать было - это же первый случай в истории. Человек честно работал, старался откладывать и инвестировать, что довольно верно. Просто ошибкой было выбирать такой спекулятивный инструмент (тем более на российских биржах).
Искренне жаль их, это же обычные нормальные люди, которые никому плохого не сделали.
>>218501636 >Я один не могу физически осмыслить эту хуйню?
Биржевые торги - это способ определения рыночной цены активов. Могучие силы желающих купить и желающих продать сталкиваются на полях котировок, чтобы определить настоящую цену товара.
К сожалению, биржевые инструменты, как и всякое профессиональное оборудование, очень опасны, однако к ним допускают жадных и тупых людей. Результат - на скринах.
>>218503657 Интересно почему не скупал никто эти фьючерсы, кому реально есть где хранить эту нефть, неужели ни у кого не осталось места в хранилищах. Или скупал?
>>218505161 БЕРЕШЬ ЗА 500К НЕФТЬ @ К ТЕБЕ ЕДЕТ ТАНКЕР 400К В ДЕНЬ @ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПРИЕДЕТ @ ОБЕЩАЕШЬ ОПЛАТИТЬ ПО ПРИЕЗДУ @ ЗА 100К НАНИМАЕШЬ ПИРАТОВ @ ПИРАТЫ ТОПЯТ ТАНКЕР С ТВОЕЙ НЕФТЬЮ @ НЕТ НЕФТИ - НЕТ ОПЛАТЫ @ ЗАТО ЕСТЬ 400К
>>218501174 Их кинули, что не дали продавать по цене ниже 8$. Тут вопрос не в самом факте убытков, а в размере убытков, который была возможность уменьшить, но не дали чисто технически ограничив минимальную сумму продажи.
>>218505292 >Интересно почему не скупал никто эти фьючерсы, кому реально есть где хранить эту нефть, неужели ни у кого не осталось места в хранилищах. Или скупал?
Так и делают, скупают. Проблема в том, что нефть это не зерно и хранить долго её нельзя.
>>218505002 Не можно. В моем примере: полгода пройудут завтра, ко мне постучится нефтедобытчик и скажет: " у меня на складе твоя бочка нефти, пиздуй забирай". Отказаться я не могу, а моя трехметровая студия в Бирюлево эту бочку вместить не может. Так что фьючерс мне надо скинуть сегодня, но поскольку я не один такой долбоеб, скидывать его некому. И тут я понимаю, что нахожусь в полной жопе и готов доплатить тому, кто у меня его заберет.
>>218503578 Пыня дал команду выжидать. Собирается как по нотам провернуть интересную комбинацию. Нужно лишь усыпить бдительность западных финансовых акул.
Подскажите для тех кто в танке. Получается 4.20 биржа приостановила торги на 8$(такое норма, они останавливают торги если падение больше Х процентов), но каким то образом(каким?) цена закрытия составила 1,5$. Это же и считалось ценой при экспирации. Но на следующий день (4.21), когда делалсь расчеты по экспирации, нарисовали цену не 1,5$ а -37$. Прямо как на форексе чтоли? Что за бред.
>>218501174 Представь ты играешь в покер. На каждом ходу ты можешь либо поднять ставку, либо выйти из игры ограничив свои потери текущей ставкой. Это риски, да, но ты их контролируешь и управляешь максимальными потерями по простым и понятным правилам. А теперь представь, что в какой-то момент тебе ВНЕЗАПНО ПОСРЕДИ ИГРЫ казино говорит, что теперь выходить из игры нельзя и ты должен повышать ставку до самого конца игры не взирая ни на что (если у тебя кончатся деньги, то тебе автоматически дают кредит, даже если ты не просил). Это разве не жёсткая наёбка и мошенничество?
Проблема сейчас не в том, что кто-то торговал с плечом и проебался, это норма и такие идиоты сами виноваты, проблема в том, что попасть на крупные деньги можно было даже торгуя вовсе без плеча, чисто на свои. И при этом о таком их никто заранее не предупреждал.
>>218505421 Ага, именно так. Все эти акции-облигации-фьючерсы давно превратились из инструментов реальной экономики в циферки, которыми перекидываются спекулянты.
>>218505744 Понял. Но как то не вяжется с этим. > Допустим, сегодня бочка нефти стоит 10 баксов. Через полгода я могу прийти к нефтедобытчику и купить у него нефть но я не знаю, сколько она тогда будет стоить, а стало быть, я не могу планировать свой бюджет, что хуево для бизнеса.
>>218503639 Я как-то в 5 утра зашёл в тред "Что делать если тебя заметил медведь". Так там каждый второй пост был про приготовление снадобий с запахом, который не переносит медведь, рассказами как себя лучше вести с обычным медведем и с медведем шатуном так словно тут каждый второй сталкиваеся с медведями каждый день.
>>218501636 Поясняю за биржи, акции, жидов, экономику и проценты. Есть вечный Жид с мешком золота. Есть тупые гои с голой жопой. Жид обещает удвоить все шекели, которые ему принесут, но это неточно. Самый храбрый гой несёт Жиду монетку, потом вжух, и Жид возвращает две, патамушта биржа. Тогда остальные гои вынимают из карманов последние монетки и берут в долг под залог квартиры, и несут Жиду. Вжух, и вы остались должны в десять раз больше чем уже принесли Жиду, патамушта биржа экономика, ставки там ключевые, в общем можно всё проебать. Кто имеет доступ к Жиду на бирже, тот знает, когда монетки нужно нести, а когда забирать. Остальные просто смотрят и тоже хотят денег из воздуха. Получается не всегда.
>>218505886 >Это разве не жёсткая наёбка и мошенничество? Нет. При таком резком обвале речь идет о том, чтобы вытащить из жопы большие компании - государственные, банки и т.п. Если они наебнуться - пизда придет всем. Лошки-нищеброды просто попали под раздачу, им не повезло.
И вообще, ребята - хотите добрый совет на всю жизнь? Вот чтобы жить долго, счастливо и не париться?
НЕ ТЯНИТЕ РУКИ К ЧУЖИМ ДЕНЬГАМ!
Не берите кредиты, не платите ипотеку, не торгуйте с плечом, не ходите на биржу, не ставьте в казино, не играйте на форексе, не покупайте опционы, ПИФы, чифы и фигифы.
Просто. Не. Тяните. Руки. К. Чужому. Баблу.
И контролируйте свои хотелки, разумеется. И будете жить счастливо.
>>218504638 >макины специалисты без гулга не знаюи нихуя. А это и не нужно в 2к20 веке. Объем информации, накопленный человечеством за всю историю вырос до таких объемов, что один человек при всем желании не сможет уместить его в голове. Поэтому эрудиция в современном понимании это не заучивание наизусть энциклопедий, как было 200 лет назад, а умение ориентироваться в потоке информации, фильтровать лишнее, находить и применять нужное. Поэтому если ты считаешь, что гугл это что-то плохое, ты просто туповатый долбоёб.
>>218503463 Это не заправка. Минимальный лот на бирже 1к баррелей. Это 160 тонн нефти. Еще раз и медленно прочитай и вдумайся. И купил ты вряд ли один лот, скорее всего десятки.
Как ты ее забирешь, как оттранспортируешь? И еще - где будешь хранить так, чтоб не попасть на штрафы от гос-ва?
>>218502514 я тоже инвестор, братан Лежит акция аэрофлота, покупал в феврале, сначала в минус просела сильно, щас вроде поднимается, но я всё равно в минусе на 50 рублей (сама акция ~800 с чем то стоила)
Мамкины брокеры, объясните. Допустим, купил я акцию за 10$, но через пару дней её цена упала на 90%. Я буду должен или просто ценность этой акции упадёт и я не понесу дополнительных убытков?
>>218505161 >ЕФТЬ СЖИГАЕШЬ Тебе её не отдадут, если у тебя нет спец хранилища под нефть. Она будет лежать в платном хранилище, за которое у тебя будут брать тысячи долларов каждый день.
>>218503463 Ну я так понимаю никто никуя никуда ничего не везет. Ты сука купил нефти чуток, тебе говорят в каком она хранилище, в какой точке земного шара оно находится (В США, в Японии, во Франции или Канаде. Ну или Южной Корее) - в пятницу 1 мая пиздуешь туда на танкере и забираешь свою нефть. Танкер-то надеюсь у тебя свой есть? https://dekatop.com/archives/10251
>>218504055 А когда у тебя будет пека и студия, у тебя появится новый бугурт и ты захочешь x6 и хату в дс. Это психология толпы, смирись. На этом и основаны все схемы.
>>218501889 А почему твои бумаги лежат не у тебя под матрасом, а у какого-то брокера, который их принудительно распродает без твоего участия? Ита и есть ваш рыночек, да?
>>218505959 Все вяжется: я либо покупаю реальную нефть через полгода по той цене, которая тогда будет актуальна, либо покупаю сегодня фьючерс по фиксированной цене, а через полгода получаю нефть. Это если мне реально нужна нефть. А если я мамкин трейдер, я сегодня покупаю фьючерс в надежде, что завтра нефть вырастет в цене и тот, кому реально нужна нефть перекупит у меня этот фьючерс дороже. Но если срок закрытия фьючерса подходит к концу, а его у меня так никто и не купил, то я в жопе. Потому что тот, у кого находится фьючерс на момент его закрытия должен исполнить свои обязательства, а именно, забрать нефть.
>>218500308 > Иди нахуй отсюда, уебище. Мы тут развлекаемся, а ты срешь своими цифрами, уебан пикабушный, сходи еще лайки пособирай. С каких пор геты стали уделом пикабушников? Или ты сам из них и в курсе дела? Сьебал отсюда, гной, ещё поуказывай как двачерам жить по двачерски.
>>218501915 А есть биржи с более замороченными стоп-лоссами? Чтобы можно было "если упало ниже Х, то продавать, если упало ниже Y, забить хуй"? Только так можно справляться с такими ситуациями
>>218505886 но только долбоеб будет все яйца класть в одну корзину. На всю котлету не надо было играть, не надо было брать плечи, огромная волатильность, будут проскальзывание и прочее. Сами виноваты!
>>218506355 биржа вообще могла не работать в тот день, поскольку ММВБ прокси по отношению к амер. рынку. Захотел пощекотать нервы на диком западе изволь расплатиться !
>>218505886 >Это разве не жёсткая наёбка и мошенничество? В твоем примере да. Но в их примере они изначально пришли в казино, где им говорят, что в любой момент времени вы можете выходить только в определенном диапазоне. Условно, рынки открываются при цене 20 долларов, ты можешь ордер выставить до 17 долларов. А тут хуяк и рынок моментом улетел на 8 баксов. Ты не можешь выставить по правилам на 8 долларов ордер. У тебя система подтягивается к диапазону вокруг 8 долларов, а цена уже -38 долларов. Это изначально заложено в системе, которая к резким обвалам не готова. По правилам муриканские рынки должны останавливать торги при сильной волатильности, а они этого не сделали, но на это вся система и рассчитана. Поэтому мосбиржа никого не кидала.
>проблема в том, что попасть на крупные деньги можно было даже торгуя вовсе без плеча, чисто на свои. И при этом о таком их никто заранее не предупреждал. Проблема в том, что никто не изучает нюансы и детали, спекулируя поверхностно. Иметь на руках фьючи с поставкой за день до экспирации это полное профанство. Не знать, как технически работает биржа и какие у нее ограничения - это самоубийство. Надеюсь, этих пидоров все до последней копейки заставят выплатить.
>>218501255 >Потому, что когда к тебе припрывут эти сотни нефти, с тебя возьмут за доставку гораздо бОльшую сумму, чем та, на которую они попали, а нефть надо где-то хранить, её нельзя просто в сарай поставить в бочках, нужно спецхранилище, которого у пидорах нет, иначе выебут.
Поясняю итт - никто из ТРЕЙДЕРОВ поставочными фьючерсами не торгует (чтоб тебе домой нефть/зерно/золото и пр. не возили) Торгуют расчётными фьючерсами, т.е. при исполнении контракта биржа рассчитывает убыток и прибыль продавца и покупателя в соответствии с текущей ценой базового актива, как если бы они произвели реальную поставку. Это типа ставка. И большинство фьючерсов в мире - расчётные. Когда говорят - цена брент составляет столько-то - имеется ввиду (на 90 % ) - цена расчётного фьючерса на нефть марки брент на лондонской бирже.
По крайней мере - не слышал, чтоб обычные трейдеры торговали реальными фьючерсами на товары - им что, потом звонят и предлагают забрать бочку нефти?
Там это, мамкины трейдеры с зарплатой 15 тыщ поторговали сотнями нефти на бирже