24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Вкрации суть токова - компания хитрых пидорашек решила как всегда без мокрых писек и смс навариться на бирже, торгуя сотнями нефти. 21 апреля пидорашки были жестко выебаны воротилами рынка и поставлены на бабло в особо крупном размере. Теперь ссутся, переписывают квартиры на маму и кучкуются в различных чатах для написания коллективных исков в суд на МБ, дескать НЕЩИТОВО.
НЕ вкрации - предприимчивые пидарасы закупили контрактов на поставку нефти по 9-15 баксов, рассчитывая нажиться, а в худшем случае продать их по 0 и проебать свой депозит. Но что-то пошло не так, биржа продала их контракты по отрицательной цене, и мамины волки с улицы Мичурина проснулись с многомиллионными долгами. Почему? Да потому что иди на хуй, быдло соснуло - что тебе еще надо-то?
Это фьючерс же. Ты покупаешь обязательство выкупить реальные 10 баррелей нефти по Х баксов к 1 мая. За апрель допустим нефть растет в цене, всем нужна, и кому-то к 1 маю нужна реальная нефть, и он ее у тебя перекупает за Х+10 баксов. Ты в профите.
А тут такая ситуация - ты закупил обязательство под поставку нефти в 1000 баррелей 1 мая по 9 баксов, думая, что уж найдутся реальные покупатели за 15, как минимум. НО! На бирже 80% таких вот спекулянтов, и лишь 20% реальных покупателей, которые тоже уже себе выкупили нужное количество нефти, им она больше не нужна.
И тут спекулянты понимают, что 1 мая это уже вот-вот скоро, что надо продавать свою ставку хоть за сколько, иначе 1 мая тебе привезут реальную цистерну нефти и зальют в жопу, за неимением другого хранилища. И начали они эти свои фьючерсы скидывать. Кто успел - по цене закупки, кто чуть тормознул, по 3-5 бакса вместо 9, слегка в убыток. А чем ближе дедлайн, тем больше ЗАБЕРИТЕ НАХУЙ ЕЕ Я ЕЩЕ ПРИПЛАЧУ ТОЛЬКО ВОЗЬМИТЕ НЕ ЗАЛИВАЙТЕ МНЕ В ЖОПУ Так и дошла цена до -35 за минимальный лот, все приплачивали, чтобы избавиться. А так как торги по WTI в америке начались раньше, то к открытию мосбиржи на рынке было УЖЕ весело.
И слить свои закупки обратно по 9$ никто не мог, а система лишь фиксанула убыток, по -40 на каждый лот. В среднем по миллиону-двум наши деловые перцы со фьючерсами влетели, некоторые особо успешные и на 5-10 встряли.
Сколько злорадствующих пидорах, пиздец просто. Потому и живем в говне. Я конечно в этих биржах-хуиржах ничего не понимаю, но и не ору как ебанутый с чужих неудач сугубо потому что я сам неудачник, работающий на заводе за 15к.
Поясните, что будет, если ПРОСТО взять и не заплатить. Маняфантазии про чёрные джипы и ампутацию почки не рассматриваем. По какой статье могут на бутылку посадить? Могут отобрать имущество?
>>218509236 (OP) >фьючерсы а разве не форварды? Они же типа скорее всего договориличь о поставке товара в бцдущем объемом Н и когда момент исполнения наступилс то цена на нефть уже ебанулась. При фьючерсах они бы заранее договорились бы о цене ивышли в плюс, потому что цена щафиксирована положительная до падения нефти
Анонсы,так как по фьючерсам нефть не поставляется реально, то почему я не могу скупить все эти фьючерсы на виртуальную нефть по отрицательным ценам? Они же рассчетные, а не поставочные.
>>218509324 >ЗАБЕРИТЕ НАХУЙ ЕЕ Я ЕЩЕ ПРИПЛАЧУ ТОЛЬКО ВОЗЬМИТЕ НЕ ЗАЛИВАЙТЕ МНЕ В ЖОПУ А разве фьючерс - это договор на поставку? Помимо того, что придут заливать нефть в жопу, тебе же нужно эту нефть еще выкупить, нет?
ВНИМАНИЕ. ВНИМАНИЕ, ПО ФЬЮЧЕРСАМ С БИРДИ НЕФТЬ НЕ ПОСТАВЛЯЕТСЯ В 99% СЛУЧАЕВ. ЛЮДИ ТОРГУЮТ НЕ РЕАЛЬНОЙ НЕФТЬЮ, А ЦЕНОЙ НА НЕЕ, ПРИ ЭКСПИРАЦИИ КОНТАКТА НЕФТЬ НИКТО НИКУДА НЕ ВЕЗЁТ
>>218509498 Ну если отбросить вероятность черных коллекторских агентств, то почти ничего. Одно жилье, полный запрет на банковские операции, ежемесячные выплаты не ниже определенной суммы, запрет на рубеж.
>>218509603 >Суд По какой статье? К чему претензия вообще? Кто-то нарисовал снихуя на счету -900000000 и теперь обязывает платить? Мне интересна конкретная статья в УК. Даже если такие обязательства прописаны в договоре, то рашкинские суды ими подтираются.
>>218510023 >, почему русские всегда так рад да никто не радуется, мы просто искренне и по настоящему за них переживаем. ну посмотри сам !!! ну не долбаебы ли???? Конечно долбаебы. и больно от этого прям тут в груди,......НООООООООО мы должны быть сильными ради них, мы будем улыбатся. пусть весь мир посмотрит что МЫЫЫЫ РУУУУУСКИЕ СВОИХ НЕ БРОСАЕЕЕЕМ! Нам все похуй , все пере-ре-жи-ВЕММММ!"№!"
>>218509905 > от чужого горя и неудач >Ща залью все свои деньги и наебу всех >Ой >Скиньте на юриста Чел, это даже не смешно, поверить пыни и ждать что нефть будет стоит дохуя, когда рубль прет вверх?
>>218510128 Да откуда у них деньги блядь такие берутся? Я кодер с зп 110к, живу на самом отшибе мухосрани, питаюсь в пятёрочке, одежду покупаю раз в год и у меня и то со скрипом за год набирается 500к свободных денег.
>>218510249 Ну вот он примерно эти 500к и вкинул >>218510257 Если у тебя есть лицензия и бочки, то скорее всего из тех парней, которые эти фьючерсы выкупали по -35 и ты в ОХУЕННОМ профите.
>>218509935 Правильно ли я понимаю, что у гиганта-авиаперевозчика нет шансов против ИТ корпораций? А где их нет? В авиаперевозках или в разработке ПО и компьютерного железа? Я запутался
>>218509412 >не ору как ебанутый с чужих неудач сугубо потому что я Лох тупой? Барыги хотели наебать судьбу и поиметь денег ничего не делая. Когда ктото на ставках пролетает или в покер тебе тоже жалко?
А если вкратце, для тех кто совсем на шарит? На этих быдлятнях типо козино роял и форекс трейдинг могут любое кол-во денег вычесть в минус и им реально кто-то должен платить?
>>218509927 >Кто-то нарисовал снихуя на счету -900000000 и теперь обязывает платить? Тебе сколько лет? Ты работаешь на биржах по договору, с конкретными условиями предоставления услуг, с которым ты согласился до начала любых операций, то что твое тупое ебло их не читало не отменяет ответственности за твои действия
>>218509324 > И тут спекулянты понимают, что 1 мая это уже вот-вот скоро, что надо продавать свою ставку хоть за сколько, иначе 1 мая тебе привезут реальную цистерну нефти и зальют в жопу, за неимением другого хранилища. Бля, а можно было не продавать? И сказать - хуй с неё с нефтью, не везите, оставьте себе. Проебали бы все депозиты, но хоть не в минусе же.
>>218510127 Как я понял, не нефть отрицательная, а фьючерсы пробили дно. То есть нефть ты так же за положительную стоимость торгуется, а вот обязательства выкупить в мае - уже нахуй никому не нужна, потому что нет лицензии, нет хранилищ. А за неисполнение договора еще и выебут.
>>218510579 У них по-видимому дата окончания действия есть. Т.е. 21 числа либо продаешь, либо тебе ее привозят и заливают в жопу. Не заплатишь за доставку - штраф еще больше.
>>218510608 Это не цена за реальную нефть, это ставка на то сколько будет стоить реальная нефть в мае. У второй стороны даже нет обязательства тебе что-то поставить. В мае просто автоматом будет считаться, что он тебе нефть поставил, а ты вывез. Торгуется виртуальная нефть.
>>218509905 >Нет, но радости от чужого горя и неудач не испытываю как-то. Какие нахуй неудачи? Долбаебы, которые были охранниками в пьятерочке, решили, что умнее всех и проебали КРЕДИТНЫЕ деньги.
>>218510023 >почему русские всегда так радуются, если к А почему русские? Если эти пидоры срубят бабла нихуя не делая полезного они будут считать всех вокруг тупым нищим быдлом, а себя господами. А когда они обосрались от собственной тупости и жадности мне их жалеть чтоли?
>>218510717 Тупорогому дауну задали конкретный вопрос про статью, а он всё виляет жопой и может высрать только свои маняфантазии. Я же тебе сказал, что в рашке судам похуй на писульки.
Мы не радуемся чужому горю. Мы радуемся, что спекулянтов выебали в анусяй. Они торговали воздухом, спекулируя ценой. Реальные потребители от этого страдали. А кабанчики зарабатывали лаве. Ну хули, заработали.
Вангую что тысячи людей самовыпилятся от развала экономики, но при этом петушки будут продолжать защищать самоизоляцию, потому что боятся что от коровы сдохнет столько же людей сколько от гриппа
Пиздец, какие-же дауны у нас во власти сидят, по всему миру
ПОЯСНИТЕ что мешает просто послать эту хуйню нахуй? Долги какие-то, ПРИПЛАЧИВАЮТ чтобы забрали? купил ты там каких-то контрактов и забей хуй, пусть сами разбираются куда и что залить, схуяли ты становишься ДОЛЖЕН еще? Если я НЕ СОБИРАЮСЬ доплачивать чтобы у меня выкупили назад, то мне должно быть поебать на эти отрицательные цены. Сколько потратил, настолько в минусе и остался. А кто считает что ДОЛЖЕН еще, те куколды.
ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ - ФЬЮЧЕРСЫ РАССЧЕТНЫЕ, НИКТО НИКУДА НЕФТЬ НЕ ВЕЗЁТ, ПОТОМУ ЧТО НЕФТИ НИКАКОЙ НЕТ, ПРОЧИТАЙТЕ ОСОБЕННОСТИ КОНТРАКТА ЕА МОСБИРЖЕ. ЭТО ПРОСТО СТАВКА НА ЦЕНУ НЕФТИ.
>>218509236 (OP) >предприимчивые пидарасы закупили контрактов на поставку нефти по 9-15 баксов, рассчитывая нажиться, а в худшем случае продать их по 0 и проебать свой депозит. >биржа продала их контракты по отрицательной цене, и мамины волки с улицы Мичурина проснулись с многомиллионными долгами. Необучаемые никогда не научатся, лол. Как только колхозаны пытаются лезть в трейдинг, при этом нихуя в нём не понимая, случаются такие истории. В голос с долбоёбов. мимо_успешный_трейдер
>>218509324 Я тупой, помогите тупому ответить на вопросы. А где эти пидарашки торгуют? На московской бирже? Они должны тем, кто выкупил у них автоматически нефть по отрицательной цене после закрытия фьючерса? А если у них выкупили какие-то чуваки из хуй пойми какой страны, как они у них деньги отожмут?
>>218511081 >Только в швеции нормальные люди, надо туда валить >карантина нет >но посещаемость кафе снизилась на 90% Просто люди умные и на самоизоляции))0
>>218510843 Как я понял, покупая фьючерс, ты обязан забрать нефть у продавца за свои деньги. Но у Васяна же нет своего танкера, чтобы в Техасе нефть забирать.
>>218509236 (OP) В итоге кто потерпить убытки? Ведь если где-то прибыло, то где-то должно убыть. Ясно что эти Васяны не смогут эти миллионы отдать. Кто будет оплачивать это? Кто вообще оплачивает долги по банкротам?
>>218511040 Нет дурачок, это первые ласточки 90-х, ты сейчас наблюдаешь появление ростовской группировки, они вполне могут прийти к тебе и квартиру будешь продавать уже ты, причем задешево, ТК таких как ты будет много.
Мимокрок и у меня вопрос. Очевидно, кабанчики существуют и в других странах. Так вот, на биржах других стран произошло то же самое? Или только вечнососущих прокатили на хуях?
>>218509412 Ты работаешь, а они на жопе сидят и спекулируют. Небось, когда они в профите, они с тобой радостью не делятся (чо уж там о деньгах говорить)
>>218511288 Биржа остановила торги на 8 долларах и провела через несколько часов экспирацию (закрыла контракты) по -37. Типа им не дали сбросить контракты по 0, а заставили тупо смотреть.
Блядь, у этих спекулянтов были под жопой большие деньги. На моменте, когда очевидно никто не даст быстро и безболезненно разбогатеть они решили поставить все ва-банк. Ну необучаемые пиздец.
>>218511212 Риск это лишь то что я не смогу продать дороже. Максимальные потери могут быть равны только изначальной цене. Купил товар - не смог реализовать - потерял бабло. Всё. Откуда пидорахи находят еще ДОЛГИ - непонятно. Иди в магазин, купи 100 рулонов туалетной бумаги и попытайся продать. Если никто не купит, то твои потери - цена 100 рулонов бумаги которую ты заплатил при покупке. Теперь с этой ситуацией. Вот я купил тысячи нефти. Мне их везут, я говорю: сорян, мне некуда лить. И всё. Им на выбор либо вылить в унитаз, либо просто увезти, послав меня так же нахуй. В итоге я потерял сумму заплаченную вначале, а они ПОЛУЧИЛИ эту сумму плюс возможность ЕЩЕ РАЗ продать тот же товар. Где вы тут блять долги находите?
>>218511561 Так а кто мне её в жопу засунет? Разве мой покупатель из России? Кого вообще ебёт, что я торчу какому-то Стивену фигурку с доплатой в 30 бачей? Или чё? Я не экономист.
Кстати, а почему людям не дали выбора получить реальную нефть или заплатить за фьючерс по отрицательной цене? Типа их же по идее перед фактом поставили, что их фьючерсы теперь стоят -40, лол, может быть они готовы принять нефть
>>218511001 да не будет тут ук: под мошенничество не попадает, под кражу нет - а состава долбаебизма вселенских масштабов у нас в ук нет. Другое дело, что из могут в граждансклм процеесе на все эти бабки обутьи будут правы, а потом исполнительное, приставы, менты, аресты на счет, квартира в залоге и т.д.
>>218509901 >НЕФТЬ НЕ ПОСТАВЛЯЕТСЯ В 99% СЛУЧАЕВ Это не свойство фьючерса, а вопрос постоянной перепродажи той нефти, которую тебе бы поставили. На коммодити-рынках фьючерсы вполне себе поставочные.
Поэтому если ты свой фьючерс не перепродал успешно, то будь добр, исполни весь контракт, включая принятие поставки.
>>218509236 (OP) Похоже на валютных ипотечников. Хотели наебать систему, система наебала их, а оказалось что им теперь нужно денег дать потому что они проебались в расчетах. А если я проебу все бабки на ставках, можно ли судиться с букмекерской конторой?
>>218511658 Э не, тут так не работает. Ты ещё платишь за хранение этих 100 рулонов, получается потеря = цена 100 рулонов + цена за аренду помещения где ты эти 100 рулонов хранишь.
Самое смешное, вместо того чтобы думать, как погашать долг и дальше жить, они сидят в чатиках и коллективно бубнят мантру "нас наебали вот ща в суд подадим", хотя всем ясно, что проебались и расплата неизбежна. Инфантилы ебаные.
>>218511532 Как же вы заебали, школьники из быдлятни. То, что ты на куске туалетной бумаги написал слово "договор" и влепил туда крестик нихуя не значит, он легко может быть признан ничтожным судом или отдельные пункты могут быть признаны недействительными по миллиону причин.
>>218511128 нахуй тебе этот форекс сдался? он ничего общего с биржами не имеет.
На форексе не торгуют. на форексе ИГРАЮТ. Форекс - это ставки. Ты заключаешь пари с биржей, что цена валюты пойдет вверх или вниз. Не угадал - пока деньги. Может часть, а может все. Как выйдешь.
При покупке акций всё не так. Ты не играешь, не заключаешь пари или спор. Не длаешь ставки. Ты купил ТОВАР. В данном случае акцию. Он у тябя ЕСТЬ! Сегодня этот товар стоит 1 доллар. Завтра 2 доллара. послезавтра 10 центов. Даже если так, он у тебя остается на руках. Если ты проебешь на форексе, то ты проебешь бабки. В акции ты ничего не проебываешь до тех пор, пока не продал эти акции. Цена упала - держишь дальше, пока не вырастит. Может даже год держать придется. НО ТЫ НЕ ПРОЕБАЛ БАБКИ! Проебать их можно разве что фирма обонкротится кхуям или реально сильно подешевеет.. Но это уже будет твоя вина - купил говна значит.
>>218511663 Закажут нефтяную баржу за 400к для перевозки фигурки. Боб, привезя спросит с тебя стоимость перевозки и хранения, ты откажешь, он возьмет мощными заводскими ручищами засунет фигурку в жопу и уплывет на танкере в горизонт...
Это нехорошо, конечно, злорадствовать, но почему-то улыбка каждый раз появляется, когда такие ушлые ребята, надеявшиеся ухватить бога за бороду, хватают медведя за яйца.
>>218509661 >А разве фьючерс - это договор на поставку? Некторые фьючерсы так и называются - поставочные. Очевидно, это договоры на поставку. На московской бирже наши трейдуны встряли с расчетным, но цена экспирации расчетного жесткого привязана к поставочному.
>>218509927 А ты думал - контракты и договорА это хуй собачий? Можешь, конечно, пободаться, но у них свой юротдел, который таких как ты на завтрак жреть.
На американских биржах торги начинаются на несколько часов раньше (внезапные часовые пояса, да), поэтому раньше у наших "трейдеров" было нечто вроде инсайда - видят движение по американской бирже, закупают/продают то, что дает профит. А тут эта штука сыграла в обратную сторону. Началось все на американских торгах, цена начала пробивать дно. А у нас к тому моменту биржа не работала, а когда открылась, то уже не давала ставить даже не то, что в минус, а ниже 8.8.
>>218511898 Представь, что каждый рулон - здоровый пиздец. И тяжелый. И воняет. И токсичен. Представители законной власти такие идут по цветущему/красивому городу и видят, как эта хуйня их любимую лужайку конопатит. Вот в этот момент, они выясняют что за кабанчик такое учудил и подлетают к нему на всех порах.
>>218511908 Лол, да у нас лямов 10 сбережений. Прост думаю как бы ее потроллить годно. Но она пока сама себя затроллила. Смотрит мокрыми глазами в пол.
>>218511744 я правильно понял, что подучилось так: они купили фьючерсы по ценам нефти 37$ - нефть ебнулась - они не продали фьючерсы - им поставили товар на овердохуя по цене в фьючерсе - бинго?!
>>218511772 >он легко может быть признан ничтожным судом или отдельные пункты могут быть признаны недействительными по миллиону причин Называй основания недействительности сделки в данном конкретном случае.
Для тех кто спрашивает "кто будет долги взыскивать" - брокер, через которого эти олухи торговали. Если это какой-то негосударственный банк или ООО "Рога и копыта" то им почти повезло. Если это какой-нибудь сбер или банк с фсбшными полканами в руководстве, то им пизда. Сомневаюсь что их дела до суда дойдут. А даже если и брокер за бугром. Додики через банк делали переводы. Напрямую не могли, наверняка через местный банк. Этот же банк и будет взыскивать по тем же самым условиям.
>>218512026 А вот и школьники подключились наконец. Видишь разницу между "купил что-то" и "взял кредит" ? Очевидно не видишь. Пиздуй в онлайн класс, там уже училка заждалась.
>>218512058 Штраф по контракту за то, что не забрал. Фьютчерс - контракт на то, что ты купишь нефть в определённый день. Не купил - плати неустойку по контракту. И судя по -40$ она куда больше этих -40$ за бочку.
>>218511091 И проще объясню на пальцах, потому что нефть штука такая, далекая.
Ты например на бетонном заводе заказываешь себе 100 кубов бетона к 1 мая, к 11 часам дня. Цена, о которой вы заранее договорились например по 10 баксов за куб. Бетон тебе нужен и ты реально рассчитываешь получить его к нужному времени.
И тут некий Вася, заранее зная, что тебе нужно будет 100 кубов заранее делает заявку на бетонный завод и резервирует 80 кубов. По 8 баксов, потому что спроса пока нет и Вася рассчитывает продать (уступить) тебе эти 80 кубов по 12 баксов, так как тебе нужен этот сраный бетон.
А тут такая ситуация - кризис, клиент отказывается от домика своей мечты и тебе на все про все к 1 мая нужно всего лишь 20 кубов, которые ты и заказываешь на заводе по 10 баксов. Вася сидит, ждет, а ты что-то все никак у него не хочешь перекупать оставшийся объем. Уже 20 апреля, бетонный завод начинает завозить цемент под его заказ и уже заводит бетономешалку. А ты все сидишь и не выкупаешь у Васи его 80 кубов. Вася понимает, что вот-вот придет 1 мая и его зальют 80 кубами бетона прямо в его сычевальне. Начинает искать других лохов, которым можно спихнуть этот объем. А лохов на бирже полно, и у каждого свой резерв бетона. И каждый понимает, что его, как и Васю, тоже зальют. А реальных стройконтор на этом рынке ты, да еще твой конкурент, у которого дела идут так же, и такие объемы ему не нужны.
В итоге лохи на бирже перекидываются горячим говном, лишь бы забрали. В итоге ты видишь, что тебе еще и приплатят, так как завод уже замесил партию и девать ее некуда. Находишь какие-то резервы, находишь кого-то, кто с учетом профита от обосравшегося Васи даст тебе объем под весь тот бетон. В итоге Васи платят за все, ты в профите, бетонный завод в профите и биржа тоже имеет свой профит. Лишь лошки-спекулянты, которые хотели заработать на спросе на бетон в минусах и оплатят весь этот цирк, лишь бы не быть залитым под потолок свежим, но начинающим застывать бетоном.
>>218512025 >На американских биржах торги начинаются на несколько часов раньше (внезапные часовые пояса, да) Дебил, у тебя земля в другую сторону крутится, у них торги в 16-00 по нашему времени начинаются
>>218510363 Тут ещё проблема в привязке к конкретному Кушингу. Так-то можно было бы арендовать несколько ЖД цистерн и слить нефть туда, но наверняка именно в окрестностях кушинга все, что напоминает бидон, давно выкуплено.
>>218512059 А на ней и не торгуются те фьючерсы, которые аж до -40 упали, те что поставочные. На moex торгуются всякие фьючи на ставку и прочее расчётное говно.
>>218511389 >Так вот, на биржах других стран произошло то же самое? Да. Но там кто-то успел закрыться по 5$, кто-то по -14, кто-то по -20. А наши выгребли до самого дна. Там в других странах такие же визги у успешных инвесторов.
>>218512319 Контракт уже закрылся. Они продали уже нефть за отрицательную цену. Они не могли ждать, контракт был до определённого числа. Они же не купили себе бочки техасской нефти, чтоб на даче хранить.
Кратко тезисы с ютуб трансляции Ильи 0. Есть огромный опыт работы на бирже. Контакты с многими топ людьми в этой экосистеме. у него есть текущий иск 1. Прецедент что иск к Мосбирже от физиков, в арбитражном суде 2. в иске также завязаны часть брокеров. Всех брокеров в один иск не удалось включить, разбили на 2 части. 3. ведут Аснис и партнеры, в частности Дмитрий Кравченко. 4. общая сумма иска у него по его иску 200 млн. Затраты на первую инстанцию доли % от суммы иска, 1% это 2 млн, доли процента это меньше 1 млн, примерно 200-300к. Юристы берут % от выигрыша. Некомпетентность руководства биржи. Мотивация - один и тот же "противник".
Про наш случай 1. У нас беспрецендентно что долги намного превышают начальные депозиты, в разы. 2. Попало много бирж в мире, кто работал в CME по аналогии с Мосбиржей. Готовятся коллективные иски мировых бирж к CME (to be confirmed) 3. Не предупредили 15 апреля что цены могут уйти в отриц. зону 4. Мосбиржа в отличи от CME не смогла обеспечить торговлю в отриц. зоне 5. IB (амер брокер) рассматривает вопрос о компенсации своим клиентам, потому что понимает что в суде проиграет, потому что не смог предоставить клиентам возможность торговать по отрицательным ставкам, а биржа не останавливалась 6. Регламент про вечернюю планку это не железобетон. у биржи есть возможность согласно того же регламента экстренно реагировать. Биржа могла по регламенту расширить границу. Мнение Ильи - не стали расширять границу, потому что когда это решали цены на nymex уже были возле нуля или ниже и биржа получила бы гораздо больше проблем если бы открыла торги с отрицательными ценами. Из двух зол выбрала меньшее для себя, но худшее для нас. НО могла сделать другие действия - закрыть по 0 и т.д. 7. Экспирация тоже сделка. у нас в ней есть негативная цена. 8. технически идем в суд против брокеров, биржа соответчик. Так как нет договора прямого с биржей. Можно договариваться с брокерами, которые не получили выгоду как маркетмейкеры о кооперации в таком иске, но технически иск подавать всё равно на них. 9. юридически мы не должники. цифры в отчете брокера просто его мнение. долг либо признаете вы сами письменно, либо через суд 10. лучше не идти по одному с исками. силы будет мало, проиграют, потом этот кейс будет всеми рассматриваться "как прецендентный" 11. был прецендент когда биржа применяла экстра правила регламента в районе 9-10 мая, когда в мире были торги 9го мая. биржа ночью выпустила спец распряжение об изменении планки. 12. если глобальный иск против CME выиграют биржы, то 95% будет компенсация CME - > биржа -> брокер -> мы 13. если мы докажем, что вина не наша, то с нас снимут ущерб! а кому его впаять - это вопрос не к нам. 14. может быть два варианта - поменять цену экспирации и биржа-брокер компенсируют клиентам.
Отношения с брокерами 1. должны быть заинтересованы. Брокеры выплатили уже тем, кто выиграл и выплатили бирже по нашим долгам. Заинтересованы или стрясти деньги с нас или добиться чтобы биржа снизила ущерб. 2. Часть брокеров НЕ заинтересована. вопрос кто именно и почему. например ФИНАМ.
Чем может помочь 1. правильная оценка нашей ситуации 2. не готов быть наши координатором.
Всех приветствую, я сотрудник компании БКС брокер. Скинули ссылку на вашу тему. Этим людям просто не повезло, потому что работали не с теми людьми. Наша компания уже более 20 лет на рынке. Если кто-то хочет вложить свои деньги профессионалам в этом деле, С ГАРАНТИЕЙ ПРИБЫЛЬНОСТИ то оставьте свои контакты в ответе под этим сообщением.
>>218512315 Вот давай ей этот лям и выкидывай нахуй на мороз. Какого хуя ты говоришь У НАС, это ебаная телка, как ты можешь делить свои деньги с телкой блять? Гони нахуй шмару, она ведь поди думала когда сливала деньги "да у меня 10 лямов есть"
А мы в детстве в детском саду анусы друг другу показывали. Я помню Сашка на тихом часу встал на кровать, снял трусы и всем показал анус. И тут началось — все начали вставать на кровати по очереди, а окружающие рассматривали и говорили, что у тебя анус коричневый, а у тебя чуть сморщеный как изюм. Было очень весело и в этом небыло пошлости или чего–либо неприличного. Было больше похоже на вечеринку, где друзья просто помогают друг другу узнать о себе немного больше, ведь телефонов небыло, чтобы сфотографировать. Потому, всё описывалось на словах. Хотя, помню были такие зеркала из трёх частей, которые позволяли рассматривать себя со всех сторон. Мы еще играли в моду, раздевались и натягивали на себя прозрачную тюль. Вот ведь времена были, давайте и сейчас так. Я просто не уверен, что это законно.
>То, что ты на куске туалетной бумаги написал слово "договор" и влепил туда крестик нихуя не значит, он легко может быть признан ничтожным судом Уеба, это серьезный бизнес - таких дурачков как ты взъебут на раз.
>>218511969 >>218511796 >>218511128 Была инфа, что даже профессиональным экономистам лучше туда не вкатываться. В 99% случаев в выиграше будет только брокер.
>>218511373 У них нет нихуя. Там были перцы у которых депозит был в 250к, а в итоге долг на пару лямов. Очевидно, что это либо охранники пятёрочки, либо студентота или там Михалычи с Рязани.
>>218510023 Деньги - ограниченный ресурс. Всего в мире Условно блять, я не буду щас точную цифру искать, 1ккк баксов, которые можно пощупать. Потому, если кто-то деньги проёбывает, то они не в пучину уходят, а кому-то в карман, тот на них что-нить купит и так по цепочке до пидорахи, которому может рубль с этого достанется.
Чтобы быть выше всех, не обязательно расти, можно просто всех вокруг опустить. Между прочим политики это правило юзают вообще сверхактивно.
>>218511658 >Им на выбор либо вылить в унитаз, либо просто увезти, послав меня так же нахуй. Нет. В унитаз они вылить не могут. Могут только утилизировать по правилам и нормам. А это дорого. Куда-то возить они тоже за свой счет тебе не нанимались. Т.е. все это оплачиваешь ты.
>>218512218 >Нахуя они полезли туда, где не разбираются? За лёгкими деньгами, очевидно же. Раньше это были реально лёгкие деньги, когда даже самый тупой даунич мог купить на дне и потом фиксировать прибыль на пике. Но долбоёбики оказались слишком тупые, чтобы реально понимать к чему всё идёт и как минимум не связываться с нефтью при сегодняшнем пиздеце. Думали что будет как всегда, но обосрались, рыночке порешал в прямом смысле, лол.
>>218512438 Ну хз, тащемта с этого ляма я по сути поднял остальные 9. Она меня из алкашки потащила в нормальную жизнь, когда я ей никем был по сути. Эт потом я уже на трезвых мозгах запилил бабла. Так что тут не обычная двачерская история где тянка паразит.
>>218512094 >Называй основания недействительности сделки в данном конкретном случае. Нууууу мам, там на двачах написали, что если я в плюсе на бирже то вы мне далжны деньги, а если я абасрался - то ваш договор это туалетная бумага, пук, среньк
>>218512182 Ничем не обусловлена только плюсовая цена, это устоявшийся манямирок, у лохов нет шансов в суде, биржа отработала по регламенту, с которым они согласились
>>218511091 >ПОЯСНИТЕ что мешает просто послать эту хуйню нахуй? Цена какая-то? Взял ты там в магазе каких-то булок хлеба и забей хуй, пусть сами разбираются кто и что спишет из зарплаты, схуяли ты становишься ДОЛЖЕН еще? Если я НЕ СОБИРАЮСЬ платить чтобы мне хлеб в магазине дали, то мне должно быть поебать на эти цены. Сколько украл хлеба, настолько в минусе продавец и остался. А кто считает что ДОЛЖЕН еще, те куколды.
>>218512183 >Ты например на бетонном заводе заказываешь себе 100 кубов бетона к 1 мая, к 11 часам дня. >тебе на все про все к 1 мая нужно всего лишь 20 кубов, которые ты и заказываешь на заводе по 10 баксов. Ну и что ты за хуйню написал? Если ты заказал 100, то закеазал 100. То что тебе потом стало нужно только 20 никого не ебет. Почему ты можешь передумать, а Вася - нет?
>>218512531 >самый тупой даунич мог купить на дне и потом фиксировать прибыль на пике Ну да, осталось только узнать, где дно, а где пик. Указателей ведь там нет, манюнь.
>>218512466 Да блядь уже месяца полтора из всех щелей орут КООКОКО БАКС ПО 100 К МАЮ РАШКА ВСЁ КУДАХ и хуле там? Нефть в пизде, экономика в пизде, половина страны безработные и где там ваше всё? Где бакс по 100 сука?
>>218509236 (OP) обожаю читать обсёры мамкиных инвесторов... Че, блядь ,все купили доллар по 80? Через месяц же по 200 будет, мамой клинусь.. Идиоты, блядь, необучаемые я все это еще в 14 году читал и ржал как конь, но они спустя 6 лет неполных снова лезут на те же грабли с упорством достойным лучшего применения
>>218512503 Они ебаные перекупщики, которые собирались толкнуть товар подороже потом ближе к закрытию контракта. Поскольку биржа в Америке начинает работать раньше, чем в Москве, они смотрят на телодвижения в Америке, смотрят, куда идут цены и решают, чё делать дальше. А тут же они просыпаются в три ночи, смотрят, что в Пиндосии нефть стала минус доллары стоить, а московская биржа ещё не открылась, а сегодня контракт истекает, памагити, обосрался.
>>218512661 Ну те кто в теме знают, у них есть инфа или мозги, чтобы понять. Ну а если ты хуй простой, то что ты вообще забыл нахуй на бирже? Заводы стоят - пездуй за станок, там все указатели есть.
>>218512541 >если я в плюсе на бирже то вы мне далжны деньги Ты из пизды вчера вылез? Биржа деньги не платит никому, платят трейдеры друг другу, биржа комиссию только берёт. И тут она раз и спиздила у всех деньги и ещё что-то требует.
тем не менее экономика швеции не остановилась, никто массово людей не увольняет, те, кто потеряет работу в общепите, получат от государства охуенные пособия
а в рф пизда просто, все позакрывали нахуй и все, "ебитесь сами как хотите, похуй что вы налоги платили, это не ваши деньги теперь, никто никому ничего не обязан"
>>218512697 >обожаю читать обсёры мамкиных инвесторов... Че, блядь ,все купили доллар по 35? Через месяц же по 200 будет, мамой клинусь.. Идиоты, блядь, необучаемые я все это еще в 13 году читал и ржал как конь, но они спустя 7 лет неполных снова лезут на те же грабли с упорством достойным лучшего применения
>>218512541 Не, ну раз так, то >Исковое заявление Сычева к ММВБ с требованием о признании сделки недействительной удовлетворить. Взыскать с ответчика ММВБ стопитьсот мильенав нефти и одну ТЭСЛУ за моральный ущерб. Ришения аканчатильная и обжалования не падлежить.
>>218512568 Ну так то не очень все равно ситуёвина, ну ты че. Одно дело проебать все свои деньги. Другое - еще при этом и в минус упасть. Тут уже вообще пиздец.
>>218512661 Чел, не нужны указатели, чтобы понимать, что лезть в нефть при текущей ситуации, когда блять по всем каналам по телику талдычат про опеки всякие, не нужно ни в коем случае.
>>218512811 Она и до этого занимала, ничего не изменилось. Можете продать другому покупателю. Ну или на крайняк ладно, какую-то там неустойку заплатить еще, что уж точно не равняется куколдским миллионам из шапки треда.
>>218512183 >и его зальют 80 кубами бетона прямо в его сычевальне Насколько я понимаю в ситуации с нефтью, поставку по фьючерсу ты тоже должен сам организовать, никто тебе задаром ее везти не будет. Просто получишь конских штрафов за то, что не забрал ее.
>>218509324 вся суть торговли какой-то хуйнёй и попыткой жить на нетрудовой доход в интересные времена. Нехуй на эту биржу идти было, они б ещё в покер играть научились чтоб деньги зарабатывать
>>218511081 Тупорылый хуесос, из-за короны на улицах почти нет людей и зверей, лампово, тихо.
Из-за короны можно лампово сидеть дома и не ходить на работу/учебу, и при этом бабок на минимальное пропитание и интернет с коммуналкой все равно будет хватать (а другого и не надо, если ты не потреблядь).
Сиди, лежи, отдыхай, медитируй, прокрастинируй, читай, смотри, играй, сочиняй, пиши, твори, лепи, лежи под веществами, молись, учись, работай на дому...
Не, хочу жрать говно и иметь старый оживленный мир социоблядей.
Надеюсь что к короне вдобавок еще и чума ебнет с испанкой. Чтоб это счастье продолжалось еще хоть пару лет. Главное чтоб криздец не дошел до стадии "полный коллапс цивилизации"- это будет немножко перебор, а так пусть бушует эпидемия.
>>218512201 Московская биржа решила на полдня сократить торги истекающим фьючерсом на WTI. Как отмечается в сообщении отечественной торговой площадки, решение обусловлено обвалом ближайшего фьючерсного контракта на этот сорт на мировом рынке.
"Московская биржа приостанавливает торги контрактом на нефть марки Light Sweet Crude Oil (контракт CL-4.20) с экспирацией 21 апреля 2020 года в дневную торговую сессию 21 апреля 2020 года. Данное решение принято для недопущения возникновения дополнительных негативных последствий у участников торгов и их клиентов в связи с беспрецедентным падением цен на торгах соответствующим контрактом на NYMEX 20 апреля", – говорится в сообщении, опубликованном на сайте биржи.
Расчет по ним пройдет днем: в условиях отрицательной цены нет смысла продолжать торги до вечера. "Ценой исполнения контракта является значение расчетной цены соответствующего фьючерса, которая определяется биржей NYMEX по итогам торгов 20 апреля, и равна минус $37,63 за баррель", – уточняется в сообщении и отмечается, что с учетом экспирации контракта на NYMEX сокращение периода обращения этого контракта на Московской бирже не влияет на его ценообразование.
Пацаны, в прошлых тредах разобрались, как вышли проёбы денег. Настало время понять, кто же заработал. Бабло ведь не испарилось в воздух? Если трейдер проиграл миллионы, когда цена с 9 баксов упала до -37, то кто эти миллионы получил или получит?
>>218512944 Отчего же? Ведь это ты сначала написал про то, что любой даунич может, а уже в следующем сообщении у тебя появились некие в теме, которым только и доступно сакральное знание о днах и пиках. По всему выходит, что даун - это ты.
>>218511475 >На моменте, когда очевидно никто не даст быстро и безболезненно разбогатеть они решили поставить все ва-банк. КОГДА ДУЕТ ВЕТЕР ПЕРЕМЕН, ОДНИ ВОЗВОДЯТ СТЕНУ, А ДРУГИЕ - СТАВЯТ ПАРУС!
>>218512764 Тупой хуесос, ключевые работы продолжают идти. А всякая хуйня без задач вроде кафе, баров и приютов с блоховозами- сама виновата. Надо было думать о том, чтобы приносить пользу обществу, а не творить бесполезную или даже вредную хуйню, от которой легко откажутся ради спасения от вирусов.
>>218511109 Ну да, брокер бы типа того и сказал; Не понимаю, хули вы так все раскужахтались тут. С вероятностью 99% никто ничего платить не будет по этим долгам. Это проеб биржи и брокеров.
ПОЧЕМУ МЕНЯ НИКТО НЕ СЛУШАЕТ, КОНТРАКТ РАСЧЕТНЫЙ, ПО НЕМУ НЕТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПОСТАВИТЬ ИЛИ ПОЛУЧИТЬ НЕФТЬ, ЕСТЬ ТОЛЬКО ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ЗАПЛАТИТЬ ИЛИ ПОЛУЧИТЬ ДЕНЕГ. НЕФТЬ ВИРТУАЛЬНАЯ ПО НИМ, ПРОСТО ПРИВЯЗАНА К РЕАЛЬНОЙ
>>218512059 Можешь не кидать, нет причин сомневаться. Но я об этом и писал: непоставочность это не свойство фьючерса. Это прописано в контракте, который может быть разный для разных фьючерсов. Для расчетных фьючерсов же все еще проще - там прописано, что окончательный расчет происходит в ходе клиринговой сессии.
>>218510165 >ну не долбаебы ли???? В этой стране, если ты не присосался к кормушке, всегда будешь в итоге долбаебом, а твой сосед (такой же долбаеб) будет радоваться твоим неудачам, хуле ему еще остается?
>>218513138 >Ну так это другой вопрос, а не то что куколды из шапки насчитали что их нефть теперь по отрицательной цене стала. Дебилы блед. Куколды из шапки не торговали поставочным фьючерсом.
>>218511658 Я не спец, конечно, но там многие плечи берут, потому что своих денег нема. Грубо говоря, займы, которые терь надо как то отдавать, а бабосики то проебали
ПАЦАНЫ Вот если нефть такая дешёвая, верно ли я понимаю, что любые заводы сейчас могут купить себе сырья забесплатно? Получается, тогда их товары должны подешевть? Бенз там и всё такое (ну на деле не товары подешеветь, а прибыль вырасти)
>>218513056 А это интересно. Этот видос говорит о том, что люди после такого выпиливаются не от потери бабла, а от стыда и проеба перед окружающими. Небось всем жужжал, что бабла поднимет и уже сам в своих глазах был неебовым богачом. И вот те на. И заработать он таким ебаным методом хотел не ради денег, а ради того, чтобы окружающие его начали уважать и так далее.
>>218512642 >Если ты заказал 100, то закеазал 100. То что тебе потом стало нужно только 20 никого не ебет. Не, ты не понял. Мне НУЖНО было бы к маю 100 кубов. Но пока я сделал ставку только на 20, ожидая добрать нужный объем позже, в том числе купив и у Васи его долю. Но потом выяснилось, что мне такой объем не нужен, и мне хватит моих заказанных 20, и у васи я докупать не намерен, как и мой конкурент тоже.
по идее столько же людей, которые миллионерами на этом стали, они просто тихонько сидят сейчас и молчат
например если я шортанул этот фьючерс: 1. взял в долг 200 контрактов по когда они стоили 9 2. брокер выплатил мне 1800 за них 3. потом я их купил по -37 и вернул
7400 + 1800= 9200 без плеча с плечом х10 вот тебе 100к баксов
но такие наоброт щас не высоваются, хотя их ровно столько же сколько и пострадавших по идее
>>218511497 Я занес 20к постепенно, сначала поднял до 100к, потом слил до 2к. Понял, что все эти графики, группы аналитиков в телеграме - чушь собачья, если захотят обрить - обреют. Больше не трейдил, так, гоняю оставшиеся 2к туда-сюда, аж до 5к приумножил, лол.
>>218512078 в данном конкретном случае - нет на мобсирже фьючерсы расчетные - окончательный расчет в ходе ежедневной клириноговой сессии (ели не продал до нее, конечно)
поэтому: они купили фьючерсы по 10, фьючерсы упали, они ждали, когда подрастут, фьючерсы упали до -30, наступило время рассчета, им автоматически закрыли по -30. Итого, они потеряли 40 на каждую единицу объема, который прописан в контракте
История с поставкой - объяснение, откуда берутся отрицательные цены. Они берутся как раз из-за того, что где-то в начале цепочки есть поставка физического товара, который надо где-то хранить, а это стоит денег. Если бы фьючерс был на виртуальную херню, то отрицательных цен бы не было, потому что нет никаких причин расставаться с несуществующей херней себе в убыток. Ну, если только анус не поставил, что у тебя ее не будет в день Х.
>>218509412 >с чужих неудач Смотри, у тебя есть зарплата 25 тысяч рублей и перспектив к её изменению нет. Но тебе приходит гениальная мысль, чтобы разжиться бабосами, взять в долг у большого дяди под проценты пару миллионов, сыграть на них в казино, крутануть фортуну так сказать, после чего вернуть дяде пару миллионов и его интерес, а остальное оставить себе и бросить эту сраную работу за 25к. Но выходит так, что казино забирает деньги, т.к. именно оно зарабатывает на тебе, а не ты на нём.
Подобное, как ты пишешь, злорадство убережет десятки и сотни людей от таких дегенеративных поступков.
Вот когда ты верой и правдой строишь бизнес, а затем к тебе приходит всяких регулирующий гной и начинает давить тебя, тогда бы твой морализм имел смысл, а так - нет.
>>218513362 Когда кто-то продает, обязательно есть тот, кто у него покупает. Поэтому да, такие есть всегда. А все эти дауны в чатике просто батхертят от честного проёба денег.
>>218513534 Потому что, если не продашь, 1 мая тебя заставят иметь место, где будешь хранить нефть или выплатить штраф за загрязнение окружающей среды. Так что для анона это не вариант. А про людей с возможностями хранить и перегонять нефть - чёрт знает.
>>218513031 Ебанутый, это приостановка торгов при резких скачках цены, что есть обычная практика, и никак не связано с часовыми поясами которые, блять, еще и в другом порядке разложены, про которые ты тут пытаешься талдычить.
>>218513569 >верой и правдой Ой блядь, какая там вера и правда в наших краях. Без наебалова всех и всея вообще никак, это я как начинающий недобизнесмен могу сказать.
>>218513192 > что эти фьчерсы нахуй такое Ты запланировал отпуск на следующее лето и тебе будут нужны доллары. Ты сейчас покупаешь контракт на поставку 3000 долларов по курсу 85 и платишь сейчас только небольшой процент. Следующим летом перед отпуском ты спокойно выплачиваешь остальные рубли (по всё тому же курсу 85) и получаешь свои 3к долларов. Ну и пиздуешь в свой отпуск.
>>218513202 брал в десятых числах апреля (поздно спохватился, да). в моменте за эти 2 недели доходило до +10к и -10к, но в итоге так и болтается около нуля все (там ниже еще сбер на 50к). >>218513264 отлично, покупал как раз на долгосрок с учетом распродаж, лол. хочу еще влошить тысяч 300, но, думаю, самый вкусный момент проебал уже. хотя и нет никаких гарантий, что все в пизду не улетит. >>218513393 а хз, возможно. повторюсь, брал на долгосрок. >>218513445 когда это было то? три года назад? >>218513297 за щооо
>>218509236 (OP) >Вкрации суть токова - компания хитрых пидорашек решила как всегда без мокрых писек и смс навариться на бирже Тупой ты долбоеб. Это делают вообще все участники биржи. Знатно сюда приписывать "пидорашек".
>>218513637 >менталитет краба Хуй знает, что это такое. Но я, во-первых, написал первый пост за три треда, во-вторых, очень хорошо помню криптопарашу, когда она только зарождалась. И в том числе чужой негативный опыт помог мне не участвовать в этой поебени. Куча охуительных историй с мамкиных инвесторов, когда последние копейки туда были вложены, а потом торговать жопой? Я не согласен. Есть кто согласен рисковать? Пожалуйста, а я понаблюдаю.
Ты либо делаешь, что умеешь, либо не занимаешься хуйней в надежде на случай. Случая не будет, будет разорванный анус.
>>218509236 (OP) >>218509236 (OP) >>218509236 (OP) Когда это государство в истории России помогало и без того богатым предпринимателям? Из каких денег? До последнего народ обворовывают? Это Династии предпринимателей всегда помогали царю а не наоборот. Что за хуйню устроил отобравший ресурсы народа олигархат? Они охуели там что ли?
>>218512712 >Там явно не 30 лямов Там столько лямов, сколько прописано в контракте Который ты, как обычно, не прочел, но мнение имеешь Поэтому ты и влетел на 30 лямов, которые у тебя и отсудят
>>218509236 (OP) Поясните, получается, я с голой жопой, без гарантий возврата, могу придти на биржу и просто без задней мысли въебать пару лямов? Тут кредит на сотку хуй возьмешь без подтверждения платежеспособности, а они десятками лямов ворочают. Как так?
>>218513681 > Без наебалова всех и всея Если это не противоречит закону, а если противоречит, то вопрос только времени, когда твой наебизнес пойдет по пизде. Полицейское государство и контролирующий гной обязательно зайдут на огонёк.
>>218513137 Еблан, он расчетный именно потому, что автоматически закрывается по цене вечернего клиринга. >В день исполнения контракта окончательный расчет по обязательствам происходит в ходе вечерней клиринговой сессии. Это сделано для того, чтобы биржа не осталась с базовым активом трейдера-идиота в момент экспирации фьюча. Только чтобы держать такой расчетный контракт (обеспечивать необходимый баланс расчетов по нему) ММВБ берет производные от базового актива на WTI. Иначе кто тебе прибыль/убыток поставлять будет?
>>218513328 Бля они в иске пишут, что неправильно, что потеряли больше, чем их первоначальные вложения.
Эти пидорахи вообще в курсе что такое фьючерс и плечи? Как блядь их на биржу пускают? Нахуя брать в кредит 2 ляма и ставить с плечом в лонг на нефть до пика кризиса?
-1 классовый враг, +1 разгневанный пролетарий. Для многих из них биржевой крах будет началом морально-нравственного перерождения и источником святой ненависти к угнетателям. Отчего ж не радоваться?..
>>218513819 Я вспомнил, как один чебурек говорил, что сейчас нефть как ёбнет до 50$ после сделки ОПЕК и всех призывал тут на дваче закупиться. Лол. Причём в этот же день он соснул.
>>218513518 Я правильно понял, что это не фьючерс в его реальном значении, а некая слот-машина для любителей поиграть, созданная бирже исключительно в целях азартных игр для зависимых?
>>218513925 >ВСЮ СИТУАЦИЮ НА ЯБЛОКАХ Очень просто, у Аликбека была корзина яблок, он попытался поиграть на бирже и влетел на полтора миллиона, все яблоки из корзины уходят в очко Аликбека.
>>218513847 >торговать желание не пропало? >нет >сможем повторить Лол. Необучаемые дауны, и так торчат миллионы, так еще готовы усугубить ситуацию. Напоминает лудоманов-ставочников.
>>218514031 ты не писал про менталитет краба загуглил, посмотрел на первое слово значения и нихуя не понял типичное быдло с сосача, которое радуется, когда у сосетда корова сдохла
>>218513925 Ты пришел на рынок думал всех наебать, хотя хз как Купил 40 долговых бумажек по 5 баксов, а цена ушла в минус, и ты остался должен так как баржа на которой ты сидел не смогла в отрицательные числа
>>218511830 > заработали Будто эти хуи-спекулянты заработали что-то. Вон все повара и офики потеряли работу, и никто с них не рофлит. А барыгам хуй в очко. Я бы их еще и затравил нахуй.
>>218513112 >С вероятностью 99% никто ничего платить не будет по этим долгам. Это проеб биржи и брокеров. Как минимум слив депозита в ноль, тоже такое себе удовольствие.
Казанский менеджер за 38 минут задолжал 9,5 миллиона рублей
В последний торговый день 2015 года, 30 декабря, на валютном рынке российской биржи объем торгов по доллару составил 296 млрд руб., его курс вырос на 1 руб. — до 73,6 руб. Существенную долю этого оборота обеспечил частный трейдер — менеджер копировального центра из Казани Денис Громов. Начав день с 5,6 млн руб. на своем торговом счете, он умудрился за 4,5 часа провести более 5000 сделок по покупке и продаже валюты на 42 млрд руб.
Правда, итоговый результат оказался плачевным. В результате торгов Громов потерял 15,1 млн руб., при этом счет его обнулился и он остался должен банку 9,5 млн руб. Громов до сих пор не понимает толком, что произошло, и пытается писать претензии своему брокеру — Альфа-банку, жалобы в ЦБ и искать советов на форуме трейдеров Smart-Lab.
Деньги достались жене по наследству, около 6 млн руб.
Как следует из брокерского отчета Громова, с 10:27 до 11:05 мск, то есть за 38 минут, он провел около 2650 сделок — покупая доллары с расчетами «сегодня» и продавая с расчетами «завтра». Громов действовал последовательно: имеющейся у него суммы в 5,6 млн руб. — так называемого гарантийного обеспечения — хватало на то, чтобы купить долларов приблизительно на 50 млн руб. и продать на столько же (операции с таким плечом предусмотрены правилами торгов). Его общая позиция по двум инструментам не выходила за эти пределы, но суммы, на которые он продал один инструмент и купил другой, были астрономические. Общий оборот к этому времени составил 23,7 млрд руб. Громов купил долларов по инструменту USDRUB_TOD на 11,8 млрд руб. и на столько же продал по USDRUB_TOM. «Баланс моего счета рос, я был богат и рад этому», — говорит Громов.
И в этот момент раздался звонок — звонил менеджер Альфа-банка, который подсказал, где в торговом терминале поставить «галочку», чтобы увидеть, сколько денег занял трейдер у брокера на эти сделки и каковы его убытки. «Там были какие-то огромные суммы, мне объяснили, что проценты по этому кредиту составят десятки миллионов рублей, — рассказывает Громов. — Я очень испугался за свое будущее и спросил, что делать».
Менеджер предложил сократить количество заемных средств и «продавать в обратку». То есть нужно было также постепенно покупать валюту расчетами «завтра» и продавать — с расчетами «сегодня». Почти 20 минут Громову потребовалось, чтобы осознать, что произошло. За следующие 3,5 часа он провел 2600 сделок на общую сумму 18,4 млрд руб. В 15:00 мск начались расчеты по сделкам, и на счете у Громова оказался убыток в 9,5 млн руб. «У жены истерика, семья на грани развода, перспективы очень грустные», — пишет Громов в претензии к Альфа-банку.
>>218513878 Что дают олигархи народу? Ни хуя. Рабочие месиа они дают по нищенскому окладу как рабам. Выебываются кого брать кого не брать мотивируя это тем что теперь общий завод это их личная собственность. И государство им за это дает льготы? Скидки? Выплаты? Из народных блять денег? А потом запирает всех под домашний арест потому что денег даже на ЧС нет? Путин не предатель после этого?
>>218514079 >радуется, когда у сосетда корова сдохла Но ведь менталитет краба это про "ненавидеть, когда у сосед пытается выбраться". Куда выбрались эти дауны?
>>218514120 > В голос. Получается, они бирже торчат миллионы, еще и банку за кредит? Да, ещё пишут, что это биржа виновата, что они с плечами и фьбчерсами торгуют
>>218514079 >быдло с сосача, которое радуется, когда у сосетда корова сдохла Т.е. когда ты в новостях читаешь, как грабителю не удалось взять банк и его пристрелили, ты его жалеешь, да? Что не фортануло, не повезло? Я правильно тебя понял НЕбыдло?
>>218513995 Ну, это фьючерс на фьючерс (на фьючерс на фьючерс). Но, в общем, да. Это чисто спекулятивная херня, которая не имеет сильного отошения к реальным вещам. С тем же успехом можно фьючерсы на погоду в сентябре, направление ветра в июне и на цвет глаз твоего третьего ребенка заводить.
20 числа, в 17:00, когда мосбиржа еще работала люди имели фьючерсы на нефть, думая, что они продадут потом на следующий день с профитом. Начинает работать американская биржа, там потихоньку начинаются движения вниз, и пока все это происходит - мосбиржа закрывает сессию. На американской начинается обвал, все хуярит вниз, пробивая ноль и достигая -37$. К открытию на следующий день на мосбирже эти фьючерсы УЖЕ по -37, и сделать ставку ниже ты не можешь, потому что с минусами биржа не работает. Происходит экспирация по этой цене (-37), а наши только могут смотреть, как растут их долги. Так понятнее?
20 и 21 число, 20 закрывается американская, 21 с утра открывается наша, с информацией от закрытии американской. Так яснее, или опять непонятно?
Что дают олигархи народу? Ни хуя. Рабочие места? Нихуя. Рабочие места они дают по нищенскому окладу как рабам и то если у тебя два высших образования а не одно. Выебываются кого брать кого не брать мотивируя это тем что теперь общий завод это их личная собственность. И государство им за это дает льготы? Скидки? Выплаты? Из народных блять денег? А потом при пандемии не объявляет ЧС потому что денег даже на ЧС нет? А гуляющие семьи с детьми тупо увозят в полицию и доят штрафами до последнего. Путин не предатель после этого?
Я правильно понимаю, что пострадали те самые спекулянты в плохом смысле этого слова? Которым этот товар нахуй не нужен, но они его выкупают, чтобы тем кому он нужен пришлось его у спекулянтов подороже покупать?
Представь себе, что ты решил продать породистого кота и заработать на этом денег. Но кот оказался таким ублюдком, что никто его брать не хочет, и ты решаешь приплатить будущему хозяину. Это объяснение механизма отрицательной цены за товар.
А теперь представь себе, что тебе не просто надо продать кота, а ты ОБЯЗАН избавиться от него с наилучшим для тебя исходом (если не в плюс, то хотя бы не в жесткий минус). И если ты кота не продаешь сам, кошачьи коллекторы передадут его тому, кто готов терпеть его за меньшие деньги (которые достанут из твоего кармана). Это объяснение механизма фьючерсов.
>>218513316 Ты этого не писал мы что блядь сами угадывать должны что там оказывается не заказал а просто позвонил предупредил что 1 мая закажешь 100 кубов(а вообще ты написал что заказал)
Оффтоп. Что дают олигархи народу? Ни хуя. Рабочие места? Нихуя. Рабочие места они дают по нищенскому окладу как рабам и то если у тебя два высших образования а не одно. Выебываются кого брать кого не брать мотивируя это тем что теперь общий завод это их личная собственность. И государство им за это дает льготы? Скидки? Выплаты? Из народных блять денег? А потом при пандемии не объявляет ЧС потому что денег даже на ЧС нет? А гуляющие семьи с детьми тупо увозят в полицию и доят штрафами до последнего. Путин не предатель после этого? Олигархи не сделали русский народ рабами по вашему?
>>218514134 >Казанский менеджер за 38 минут задолжал 9,5 миллиона рублей Слы хуила я ща людям порядочным напишу ты за 10 секунд в три раза больше задолжаешь
>>218514081 Не брать кредиты на игру, если тебе нечем их кроме своего очка обепечивать. В Uncut Gems главный герой таким шустрым кабанчиком вертелся-вертелся, наделал ставок, набрал долгов, бегал от коллекторов, и вот когда ему наконец фартануло, внезапно получил пулю в ебало.
>>218514053 Так Россия смогла открутиться от нефтянной зависимости, план был в этом. Теперь нефть по факту лоховская вещь и продавцы готовы приплачивать за то, чтобы её у них забрали.
>>218513906 есть ряд инструментов, по которым торговать могут только "квалифицированные инвесторы" но их не так много, как голожопых, поэтому существует миллиард инструментов и для голожопых брокер тоже хочет бабла
>>218514474 >Путин не предатель после этого? Нет, не после этого. После взорванных домов и Беслана, но тупые дегенераты только сейчас что-то понимать начали.
>>218514404 Заключили мировое соглашение «нулевой вариант»: 1. Громов не требует проигранные деньги; 2. Альфа-Банк не требует с него комиссии и премию swap;
>>218510023 Во первых, тут мало кто чисто радуется. Во вторых, они чистые спекулянты, как те кто скупал маски перед карантином. Они знали риски (или думали что знали) и проиграли. Почему мне должно быть жалко человека который сам руку в шредер засунул?
Срочно свяжитесь с правительством, давайте через принцип 6 рукопожатий.
Надо брать в следующий раз фьючерсы по -37 долларов на всю кубышку резервного фонда. Удвоим резервный фонд деньгами от продавцов. А нефть зальём в старые месторождения нефти. Обновим нефтяные запасы. Я гений, блять, спаситель России. И имя мне - Клятвопреступник Сурок.
>>218514555 у тебя лицензия на хранение нефти есть, специализированные хранилища есть? Если нет, то тебе придётся их арендовать и платить за аренду 10*стоимости нефти в денб.
Оффтоп. Что дают олигархи народу? Ни хуя. Рабочие места? Нихуя. Рабочие места они дают по нищенскому окладу как рабам и то если у тебя два высших образования а не одно. Выебываются кого брать кого не брать мотивируя это тем что теперь общий завод это их личная собственность. И государство им за это дает льготы? Скидки? Выплаты? Из народных блять денег? А потом при пандемии не объявляет ЧС потому что денег даже на ЧС нет? А гуляющие семьи с детьми тупо увозят в полицию и доят штрафами до последнего. Путин не предатель после этого? Олигархи не сделали русский народ рабами по вашему? А потом вы смотрите телевидение которое тоже у народа спиздили олигархи и там они вам пиздят что это государственное телевидение и что это государственные новости. И они вам показывают как на квне народ встает перед путиным которых предает народ в их пользу. Типа мы тут власть а мы скот пляшите перед нашей марионеткой путиным и верьте что он о вас заботиться. Вы дебилы что ли?
>>218513876 Давай проще. Завод может сделать в месяц 120 кубов. Я предполагаю за месяц, что мне потребуется 100. Делаю резерв на всякий случай 20, рассчитывая докупить позже, так как мой заказчик еще не определился, но вот-вот согласится.
В это время Вася, зная приблизительные мои объемы хочет заработать бабла. Резервирует на заводе 80 кубов к 1 мая, рассчитывая потом продать их мне чуть дороже, так как мне они будут нужны в реальности. И вот у васи есть обязательство выкупить 80, у меня - 20, завод расчитывает нужное количество времени и цемента, чтобы сделать нам эту поставку.
Выясняется, что мой клиент не хочет сейчас начинать стройку, и мне ранее заказанного, 20 кубов, будет хватать, как раз 1 мая должна быть поставка. Вася (на самом деле это не один вася, а такой коллективный вася) понимает, что как-то не очень я и мой конкурент нуждаемся в реальном бетоне и начинает суетиться, продавая этот еще неприготовленный бетон, а вернее обязательство его выкупить с неким дисконтом. Например вначале вася купил это по 10 баксов, а сейчас отдает по 9, в минус себе, но небольшой. Потом понимает, что срок идет, а спроса так и нет, сбивает цену до 5, 1, -10 (приплачивает, только заберите), и на цене -37 все же спихивает его мне, приплатив за то, чтобы я забрал тот злоебучий бетон и васю им не залили до макушки.
>>218514783 Как понять судится, мировой договор заключили же. А если такая ситуация да, что квартиры он на всех переписал и во владении у него нет никакой собственности и вообще нихуя, то есть просто физически по факту нигде не возьмет эти 9 миллионов, то что тогда ? Заключение под стражу ?
Белорашка, например. Аноним 23/04/20 Чтв 15:14:43 №218514756 618 Оффтоп. Что дают олигархи народу? Ни хуя. Рабочие места? Нихуя. Рабочие места они дают по нищенскому окладу как рабам и то если у тебя два высших образования а не одно. Выебываются кого брать кого не брать мотивируя это тем что теперь общий завод это их личная собственность. И государство им за это дает льготы? Скидки? Выплаты? Из народных блять денег? А потом при пандемии не объявляет ЧС потому что денег даже на ЧС нет? А гуляющие семьи с детьми тупо увозят в полицию и доят штрафами до последнего. Путин не предатель после этого? Олигархи не сделали русский народ рабами по вашему? А потом вы смотрите телевидение которое тоже у народа спиздили олигархи и там они вам пиздят что это государственное телевидение и что это государственные новости. И они вам показывают как на КВНе народ встает перед путиным который предает народ в их пользу и советует искать помощи у родных а не власти. Типа мы тут власть а мы скот пляшите перед нашей марионеткой путиным и верьте что он о вас заботиться. Вы дебилы что ли?
>>218514772 >Кого это ебет? Не равнодушных граждан, которые хотят жить в сильной и независимой России. >В мире маняфантазий. Так вот продавцы нефти даже приплачивают за то, чтобы избавиться от неё. Вот пруфы в шапке. >Обязательно. Главное - верить!
>>218514941 >мировой договор заключили же Так это по его иску чтобы ЕМУ вернули проигранные деньги. А теперь наверно судится чтобы не отдавать проигранные бабки банку. >что квартиры он на всех переписал и во владении у него нет никакой собственности и вообще нихуя Если переписал в время всех судов это уже преднамеренная хуйня, могут всё отменить и квартиры уйдут с молотка. >Заключение под стражу ? Банкротство.
>>218510661 Так я не понял. Они не смогли продать эти фьючерсы или таки смогли продать по -37$? И как так получилось, что биржа остановила торги, эти фьючерсы остались у них на руках, а потом они оказались в долгах? Или биржа сама выкупила эти фьючерсы по отрицательной стоимости? Тогда получается, что биржа сама наебала своих клиентов.
>>218514464 Я еще блядь никуда не звонил. Просто знаю, что обычно мне потребуется 100 кубов в мае. Но резерв сделал пока на 20, так как знаю, что могу докупить фьючерсов на поставку у васей на бирже.
>>218511757 Отрицание же. Достаточно здоровая реакция человека на пиздец: психика не одномоментно осознает "мне пизда", а с некоторой задержкой, как бы готовясь: "да не может быть, что мне пизда; да какого хуя это мне пизда?! может, и не такая уж большая пизда?". Иначе, когда влошил 150к, а остался должен 1,5кк, кукуха начнет ехать.
>>218515188 > В день исполнения контракта окончательный расчет по обязательствам происходит в ходе дневной клиринговой сессии. > > Цена исполнения контракта считается равной значению расчетной цены (Settle Price) соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures, которая определяется биржей NYMEX и публикуется на сайте CME Group по адресу http://www.cmegroup.com/trading/energy/crude-oil/light-sweet-crude.html в последний торговый день, предшествующий дню исполнения соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures.
>>218511251 У тебя есть счет в брокерской компании, через которую ты совершаешь операции на рынке. Ты будешь должен компании. Они продадут твой долг чуть дешевле каким-нибудь кабанчикам с паяльниками и все.
>>218513094 >Тупой хуесос, ключевые работы продолжают идти. А всякая хуйня без задач вроде кафе, баров и приютов с блоховозами- сама виновата. Надо было думать о том, чтобы приносить пользу обществу, а не творить бесполезную или даже вредную хуйню, от которой легко откажутся ради спасения от вирусов. Хуесос называет кого-то хуесосом. Пересасывай, перед тем как в долбильню зайдёшь.
>>218515720 Не обязательно.. по таким суммам могут и в суд пойти. Им выдадут исполнительный лист, придут приставы и начнут описывать барахло мамкиных инвесторов, а банки будут снимать все деньги с карт и отправлять в компанию в счет погашения долга..
>>218515116 Да, в теории так. У меня нет клиента под этот бетон, нет особых вариантов его применить в таком количестве. Но так как мне доплачивает Вася, по сути, лишь бы я забрал этот злоебучий бетон хоть куда-то, и у меня стройфирма, то я делаю такой вариант: Покупаю досок, делаю охуевшую клетчатую опалубку и заливаю этот бетон, чтобы получить бетонные блоки говенного качества, но которые я все равно потом продам с профитом, так как хранение готовых блоков все же проще, чем застывающего бетона. Ну или заливаю себе площадку под транспорт, например, вместо щебеночной парковки. Короче хоть как-то этот бетон применяю по назначению.
>>218512183 Прочитал половину треда, так и не понял, куда тебе эту нефть привезут и зальют? Ты там чё, адрес своей сычевальни указываешь когда всю эту хуету воротишь на бирже? То есть литерали кто-то приедет и физически привезёт тебе эту нефть? Какого хуя нельзя просто подать на банкротство и не париться?
>>218513137 Мамкины инвесторы, поясните, чё это за хуйня с виртуальной нефтью. Нахуя нужен такой контракт? Это как ставки на спорт, но только на нефть?
>>218512679 Получишь пиздюлей. Монетарных, уголовных, физических - как получится. Ты подписал договор что заберёшь жижу, и куда ты ее денешь это уже твои проблемы. Вот тут уже начинаешь понимать, что лучше кому-то приплатить, лишь бы они эту жижу забрали у тебя.
>>218514134 >После потери денег работал менеджером в копировальном центре и таксистом, возвращаться к трейдерству не планировал А чо так? Надо было отыграться.
>>218515991 Но технически же есть процедура банкротства физ.лица, не? Там от 500к, неустойке в 3 месяца и невозможности погашать задолженность, что для этих мамкиных волков уже выполнено на 1/3 или даже 2/3 (если волк с улицы ленина официально безработный).
>>218516338 Ну на самом деле нет, мосбиржевский фьючерс это расчетный, т.е фьючерс от фьючерса. Но чтобы вот мосбирже не залили твою реальную нефть, она и аннулировала твои закупки по той цене, которая была на момент остановки торгов. То есть биржа из-за тебя проебалась на кучу баксов (-37 х количество лотов), а теперь взыщет их с тебя.
На банкротство можно податься, вот эти трейдары мамины и носятся, ищут выход из той клетки, куда попали. Тут подошла бы вебм-ка с кабанчиками, на которых падает сетка, но у меня ее нет...
ДАЮ самое разжеванное объяснение ситуации на простом примере. Эти люди купили контракты которые дают право купить нефть. Купили они эти права дешево , так как в мире кризис. Купили они их с условием, которые обязывает тебя совершить эти контракты. То есть если ты до определенного числа не продашь, то обязан подписать контракт на поставку и заплатить за эту нефть. В итоге рынок обвалился, когда все поняли что никто не купит это право на нефтяные контракты. Цена контрактов обвалилась и закрылась . В итоге теперь эти люди должны либо выплатить цену за эти контракты на момент закрытия торгов либо ездить оформлять уже сделку и дополнительно платить миллионы долларов при покупке этой нефти.
>>218510023 У русских просто обостренное чувство справедливости. Если чужое горе получается из-за уебанских действий, вроде спекуляций и желания нажиться, нихуя не делая - то русский радуется, что справедливость восторжествовала Если же горе случается из-за трагичных событий, в которых человек не виноват или из-за злого рока - то русский искренне сожалеет, переживает и предлагает свою помощь
>>218511757 Ты недооцениваешь судебную практику в/на россии.
У нас не только сажают за то, что ты у тебя был хуй в ста метрах от детсада но и частенько выносят такие решения, что логикой объяснить нельзя. нет, речь не о подкупе а о странной логике
Судья не будет вникать в тонкости трейдинга. Он будет, грубо говоря, оценивать нарушение. И если адвокат будет ушлый, то неизвестно как повернется.
>>218517125 Это как в дотке написать в чатике что мы с командой идем ливать, убивайте нас. А потом когда враги расслабились, нанести им сокрущающий удар.
ДАЮ самое разжеванное объяснение ситуации на простом примере. Эти люди купили контракты которые дают право купить нефть. Купили они эти права дешево , так как в мире кризис. Купили они их с условием, которые обязывает тебя совершить эти контракты. То есть если ты до определенного числа не продашь, то обязан подписать контракт на поставку и заплатить за эту нефть. В итоге рынок обвалился, когда все поняли что никто не купит это право на нефтяные контракты. Цена контрактов обвалилась и закрылась . В итоге теперь эти люди должны либо выплатить цену за эти контракты на момент закрытия торгов либо ездить оформлять уже сделку и дополнительно платить миллионы долларов при покупке этой нефти.
>>218513542 Как такое возможно? Я купил товар, значит я имею право его получить. Это все равно что я куплю акции предприятия, а мне дадут билеты банка приколов.
>>218517536 Ты купил право на покупку. Обязательство. Просто я никак не пойму какой далбоеб буде это покупать. Тавар не дефицитный. Наоборот его слишком много везде. Никому он не нужен, ибо хватает с головой. Они купили право продавать воду для бассейнов , когда кругом наводнение все затопило
>>218516942 Купить-продать происходит не одномоментно, т.е у тебя не закрывается продажа сегодняшнего доллара завтрашним курсом. Вместо этого ты берешь кредит на эту сумму, и лишь завтра он перекроется возросшим курсом. То есть чувак взял по сути 2500 кредитов по 6 миллионов, так, хуйня, на 15-20 миллиардов всего. Да и срок тоже хуйня, на день же. Но вот одного не учел - процентная ставка за день (а закроется этот кредит только завтра), да помноженная на взятые 15-20 миллиардов потянет всего на 200-300 миллионов, плата процентов за кредит.
>>218511132 Ты хочешь сказать это казино? Хочешь сказать если у меня реально есть 100 гектаров хранилищ для нефти и миллиард долларов, я все равно не смогу выкупить нефть по этому фютчерсу?
>>218512951 Не понимаю, нахуя суетиться в момент колебаний? Закупил - сиди жди. И похуй сколько времени потратишь - в любом случае у тебя на руках и нервы и товар. А пытаться и рыбку сьесть и нахуй не сесть - так сядешь, да еще и троекратно. А вообще хуйня все эти ваши спекуляции и валютные торги. Самые счастливые и спокойные люди - это как раз васяны инженегры и прочие хоть как то востребованные на рынке РАБотники с зарплатами около 60 - 80к рублей. И жрать есть че, и за бабло не переживаешь. Охуенно жи
Вкрации суть токова - компания хитрых пидорашек решила как всегда без мокрых писек и смс навариться на бирже, торгуя сотнями нефти. 21 апреля пидорашки были жестко выебаны воротилами рынка и поставлены на бабло в особо крупном размере. Теперь ссутся, переписывают квартиры на маму и кучкуются в различных чатах для написания коллективных исков в суд на МБ, дескать НЕЩИТОВО.
НЕ вкрации - предприимчивые пидарасы закупили контрактов на поставку нефти по 9-15 баксов, рассчитывая нажиться, а в худшем случае продать их по 0 и проебать свой депозит. Но что-то пошло не так, биржа продала их контракты по отрицательной цене, и мамины волки с улицы Мичурина проснулись с многомиллионными долгами. Почему? Да потому что иди на хуй, быдло соснуло - что тебе еще надо-то?